军事评论

GCV计划及其替代方案

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GCV计划及其替代方案



美国目前正在开发地面作战车辆GCV(地面作战车辆)。 对于新技术,有相当高的要求,其实现迫使开发人员应用新技术解决方案,这与以前的步兵战车不同。 使用非标准解决方案需要额外的研究和设计工作,这直接影响整个计划的成本。 在这方面,有人建议挽救新的全球气候变化计划,并为武装部队提供体面的战斗手段。

有希望的BMP要求归结为四个要点。 根据五角大楼的说法,这四种特质的结合将有助于为军队提供现代化的设备,随时准备在现代战争的条件下工作。 从GCV机器是必需的:
- Vserakursknaya保护免受各种威胁,如小 武器,小口径火炮,反坦克榴弹发射器/导弹和各种类型的地雷,包括即兴的。 未来的BMP必须不仅能够承受弹药的进入或爆炸装置的爆炸,而且还能够在遭受一些破坏后继续进行战斗工作;
- 战斗力。 这意味着足以攻击大范围目标的火力,从人力到轻型装甲车辆和防御工事;
- 高速公路和越野条件下的高机动性;
- 为9名士兵配备武器和装备的部队隔间。 在这种情况下,步兵战车GCV的自己的船员应该由三个人组成。

很容易看出,美国军队现有的装甲车都没有达到这样的要求。 例如,M2布拉德利步兵战车只能携带七名伞兵,无法保护他们免受比小口径或小口径火炮更强大的武器攻击。 此外,根据过去几年的要求,该机器的侧面和后部装甲在保护方面明显逊于正面,因此影响了城市作战中的作战能力。 同样在保护BMP“布拉德利”的背景下,应该提到缺乏防雷工具。 至于M2布拉德利步兵战车的装备,在这个参数中它几乎满足了GCV的要求。

到目前为止,GCV计划中有希望的BMP项目的主要技术要求已经确定,并且已经可以推测该车辆的具体外观。 因此,战斗重量必须在50-65短吨(45-59吨公制)内。 必须在这些限制范围内进入反子弹和分裂装甲以及防止反坦克武器的保护手段。 在盔甲后面,汽车必须携带空中部队隔间以及与其他步兵战车和指挥通信所必需的现代电子设施。 根据五角大楼的要求,GCV步兵战车的装备将包括一个25或30毫米自动加农炮和一个与之配对的大口径机枪。 值得注意的是,在军事部门的要求中,还有一个关于远程控制武器的问题。

根据有关有前途的BMP外观的可用信息,可以得出关于整个计划的成本,特别是每辆车的价格的适当结论。 五角大楼的具体要求,其中一些以前没有提交给正在开发的技术,透明地暗示了项目的复杂性,这一事实将带来相应的财务后果。 最近,美国军方被迫削减成本并仔细评估项目的财务前景。 在这方面,五角大楼得到国会和一些政府的协助。 例如,在今年4月,国会预算办公室(CBO)发布了陆军地面作战车辆计划和替代方案(“GCV陆军计划及其替代方案”)的报告,该报告仔细考虑了创建新BMP的财务方面降低成本的方法。

鉴于无法准确预测GCV战斗车辆的最终价格,预算办公室已采用若干备选方案供考虑,其成本要么已知,要么可根据现有数据确定。 该报告中的GCV竞争对手是美国BMP M2 Bradley,以色列重型装甲运兵车Namer和德国机器Puma的新现代化项目。 作为所有这些选择的替代方案,CBO还考虑了完全放弃新型步兵战车并维持现有布拉德利型舰队的选择。

Bradley BMP和GCV的尺寸,4月2013。


如果五角大楼选择后者,那么在2030之前,美国陆军将拥有足够数量的步兵战车。 与此同时,这项技术无法满足有前景的步兵战车的一些要求,主要是在保护水平和运送士兵的数量方面。 此外,放弃GCV计划及其任何替代方案只是暂时的解决方案,因为地面部队仍然需要新的装甲车辆,其开发将被推迟几年。 因此,拒绝任何现有的程序来制造有前途的步兵战车只会在不解决现有技术问题的情况下降低成本。

建议的M2 Bradley BMP现代化意味着安装更高功率的新发动机,额外的预留模块以及动态和主动保护系统。 此外,还有一项建议是,该战斗车辆应该接收新的监视系统和额外的机枪口径7,62 mm。 有了这样的现代化,据分析师称,布拉德利的战斗力将增加60%。 对于这样的性能增加将不得不支付。 升级或购买1700以及更多战斗车辆的整个计划将使五角大楼花费大约19,5十亿美元。 大约需要花费2,7十亿才能用于项目的开发,其余的资金将用于建造新的BMP或改造旧的BMP。 在这种情况下,一辆新车将耗资约9,6百万美元。

选择战车,包括GCV替代品,4月2013


M2 Bradley更新既有优点也有缺点。 前者包括该计划相对便宜(大约比GCV项目便宜10亿9-10),由于不需要设置生产而实施时间相对较短,以及可能影响更新车队的时间和最终成本的较低风险。 但是,这个项目并非没有缺陷。 首先,这是他的妥协性质。 基于不完全满足要求的装甲车辆,不可能制造出完全满足客户所有愿望的新BMP。 这方面的一个例子是部队隔间的大小。 即使在升级之后,布拉德利也无法像五角大楼那样运送九名伞兵。 此外,对原生防弹的额外预订将不是保护问题的完整解决方案。

以色列Namer重型装甲运兵车几乎没有报告中讨论的其他车辆固有的缺陷。 这辆装甲运兵车是根据主要 短歌 Merkava Mk IV,从而影响了其主要特性。 在预算办公室预算的所有装甲车中,Namer具有最严格的保护,还可以满足当前有关运送士兵人数的军事要求。 但是,以色列装甲运兵车也是被认为最重的车辆:根据配置的不同,其作战重量在60吨至65吨之间变化,这使这种设备的空中运输极为复杂。 此外,在目前状态下,以色列装甲车的火力不足,因为它只装有两门口径为12,7和7,62毫米的机枪。

据CBO称,One Namer装甲运兵车的价值为11百万美元。 然而,尽管与M2 Bradley升级相比价格更高,购买1700的总成本将超过战斗车辆 - 大约相当于19,5亿,这比GCV项目便宜得多。 在这种情况下,由于武器相对较弱,以色列装甲车比现有装备的优势要小。 据分析师称,Namer将步兵减少三分之一,但与此同时,摧毁敌方人员和装备的能力将下降36%。 因此,购买Namer装甲运兵车将是一个模糊的步骤,没有保证的好处。 也许,有可能与以色列国防工业达成协议,升级战车并为其配备新的武器综合设施,但这肯定会影响该项目的成本。



计划中的GCV武器将包括25自动加农炮和带12,7毫米机枪的遥控装置。 计划从7增加到9人,这被认为是一项重要的要求。 重量50-65短吨。


为部队装备现有装备的另一个选择是购买德国Puma BMP。 由于价格较低,五角大楼将能够购买价值约为14十亿的两千多辆汽车,这远远低于其他选择。 此外,两千名“美洲狮”将耗费美国预算,其成本仅为GCV计划的两倍。 在未来,由于不可预见的费用,计划价格的差异可能会增加。

但是,较低的成本隐藏了满足要求的相应问题。 例如,德国BMP Puma只能携带六个伞兵,比所需数量少一个半。 此外,本机的本地预订仅提供子弹和弹片的保护,但可以通过安装额外的预订模块来消除这种缺点。 德国技术的现有缺点也得到了有趣的战斗品质的补偿。 在无人居住的塔“Pumas”安装了30-mm自动喷枪和5,56-mm机枪。 也可以安装反坦克导弹系统。 根据CBO估计,德国BMP的火力比目前形式的美国M103布拉德利高出2%。 使用Puma时人员损失减少估计为28%,移动性增加估计为22%。 在所有战斗和技术特征方面,Puma优于布拉德利的整体优势是45%。

国会预算办公室提出的降低装甲车辆升级费用的所有选择都有一个共同的特点。 报告中审查的装甲车辆均未完全符合预期BMC GCV的要求。 例如,以色列特种装甲运兵车具有最高级别的保护,但其武器还有很多不足之处。 反过来,德国BMP Puma配备了一个很好的武器系统,但它的部队隔间比客户要求的减少了一倍半。 最后,保持现有状态或升级M2布拉德利步兵战车也不会产生预期效果,因为GCV计划开始的主要原因是布拉德利不完全适合在现代战争条件下作战。

因此,目前,地面作战车辆计划根本没有其他选择。 可能现有项目的其他步兵战车可能与正在开发的项目竞争,但客户的具体要求实际上使他们无法参加可能的竞争。 因此,GCV计划将继续并使五角大楼花费大约28数十亿美元。 对于这笔钱,美国军队将获得适合在各种条件下进行作战行动并完全满足军队需要的现代步兵战车。


在网站的材料上:
http://cbo.gov/publication/44044
http://globalsecurity.org/
http://army-guide.com/
CBO报告:http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/44044-GCV.pdf
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47 评论
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  1. Nayhas
    Nayhas 3 July 2013 08:59
    +3
    “ Namer具有最高的保护水平,但其武器装备还有很多不足之处”-使用必要的武器装备来安装模块没有问题,但是您必须通过减少降落来支付费用。 关于Namer的质量的主张也不清楚,因为 有前景的GCV的重量将更大,约为70吨,因为 不可能在40至50吨的范围内将大型登陆部队,强大的武器和高水平的保护相结合...如果美国人希望对登陆进行尽可能的保护,则应选择Namer并在BMP武器块上进行工作,以使其体积和重量最小。足够高的火力,将不难与以色列就修正案获得许可的以色列达成一致……尽管,当然,美国军工联合体不会不战而放弃如此庞大的部分,但是如果将来赢得胜利,GCV的成本将大大超过计划的19,5亿美元美元...
    1. Lopatov
      Lopatov 3 July 2013 09:05
      +5
      引用:Nayhas
      虽然,当然,美国军工联合体不会不战而放弃如此丰厚的作品

      这正是声称“ Namer”的原因。
      1. Nayhas
        Nayhas 3 July 2013 09:29
        +2
        当然,在这里好吧,美国军工联合体的机会还不太清楚,奥巴马非常认真地考虑削减军费预算,国会对此并没有真正抵制他,而且由于最近武器装备成本增加的丑闻(当然是计划外的),他们可能不相信他们...
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3 July 2013 12:07
        +1
        通常有股票。 Nowra的成本不是11数百万,而是3的成本。
        生产在美国工厂本地化。
        1. 斤
          3 July 2013 12:42
          +1
          Quote:Pimply
          Nomer的成本不是11万,而是3。
          生产在美国工厂本地化。


          有点奇怪 振亚,他们是什么(美国人),如果真是这样,他们在打破头脑吗? 重新配置Namer会增加其价值,但他们想要什么? 但是,有一个现成的,受高度保护的平台! 无需从头开始雕刻所有内容。 如果考虑到11-3 = 8,以及8x1700(汽车数量超过)= 13600000000亿巴库。 用塔架固定枪支(当然简化)还不够?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 3 July 2013 13:02
            +1
            我认为这篇文章中的数字错误。
            你可以挂在它上面 - 我在下面展示了。
            在理论上,有了Namer,仍然有“铁拳” - KAZ,他们在美国的测试中击落了坦克炮弹。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 3 July 2013 13:59
            0
            我认为主要问题是汽车的重量。
            1. 斤
              3 July 2013 14:41
              +1
              Quote:Pimply
              你可以挂在它上面 - 我在下面展示了。


              是的,我读过,特别是因为“工具包”已经准备好了。

              Quote:Pimply
              我认为主要问题是汽车的重量。


              我认为,至少其他优势可以弥补这一劣势。
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 5 July 2013 21:55
                0
                引用:金
                我认为,至少其他优势可以弥补这一劣势。


                是的,不是,美国是海上大国,其军队在很大程度上取决于海上和空中运输。 要转移到同一伊拉克/伊朗/叙利亚/阿富汗(适当时加下划线),艾布拉姆斯或另一台重量较大的BM既昂贵又困难。 由于某种原因,似乎他们或“ Namer”将使装甲和重量变得更容易,或者“ Puma”将增强安全性和着陆。
            2. Nayhas
              Nayhas 3 July 2013 18:41
              +1
              Quote:Pimply
              我认为主要问题是汽车的重量。

              上面的图片显示美版比Namer大,并且如果以圆形预订,它不会比Namer容易,而且,尺寸较大,航空运输会出现更多问题...
    2. 骑士
      骑士 3 July 2013 11:40
      +1
      引用:Nayhas
      如果美国人希望降落得到尽可能的保护,则应选择Namer并从事BMP的装备工作,使其具有最小的体积和重量,并具有足够的火力


      这只能通过减少座椅或增加船体的长度来实现。

      您当然可以在自动榴弹发射器中放一个无人居住的模块,然后发出碎粒,但是在这种情况下,BC会在主要保留区的外面乱七八糟,因为控制和引导机制将隐藏在箱子内部。

      而且重量很烦人。
      BMP比坦克重,而且火力像步兵小队一样。
      在这种情况下,最好让犹太人购买胡萝卜。
      一罐装的坦克和步兵战车

      笑
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3 July 2013 12:15
        0
        Nomer故意安装了较重的武器
        1. 骑士
          骑士 3 July 2013 13:14
          0
          Quote:Pimply
          Nomer故意安装了较重的武器


          把他放在进攻上不是很诱人吗?
          也是如此
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 3 July 2013 13:39
            +1
            这就是原因。 Namer的任务是尽可能安全地将步兵送到着陆点。 他们担心,如果使用较重的武器,就会有太大的诱惑力将车撞入碰撞并忘记主要任务。
            1. Avenger711
              Avenger711 4 July 2013 01:07
              -1
              军队按照宪章生活,而不是诱惑。 有申请书,任何违反者均在法庭之下。
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 5 July 2013 22:00
                0
                Quote:Avenger711
                军队按照宪章生活,而不是诱惑。 有申请书,任何违反者均在法庭之下。


                我不同意。 情况有所不同。
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 5 July 2013 21:59
              +1
              Quote:Pimply
              这就是原因。 Namer的任务是尽可能安全地将步兵送到着陆点。 他们担心,如果使用较重的武器,就会有太大的诱惑力将车撞入碰撞并忘记主要任务。


              但是情况可能有所不同-相同的BTR-82远不是美好的生活-您永远不知道何时需要消防支援。 因此(至少在我看来)“ Namer”缺乏火力。 另一方面,尽管以色列现在没有敌人能够将坦克和步兵战车投入战斗,但步兵至少将支持机枪。
        2. Avenger711
          Avenger711 4 July 2013 01:03
          0
          是的,是的,枪支对他来说是不好的! 只是说他不再拉。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 4 July 2013 02:19
            0
            它以Merkava为基础,以120 mm拉动枪。 还有呢?

            我刚刚用30mm枪给下面的照片。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3 July 2013 12:14
      +2
      事实上,这些问题可以通过安装塔来解决。 或者这样的模块
      1. 骑士
        骑士 3 July 2013 12:24
        +1
        Quote:Pimply
        或这样的模块


        (显然)30mm还可以。
        就像我说的那样,虽然遥控器本身(内部),但BC位于外部,控制机构(电动或液压?)是打开的

        它看起来有点像功能完善的模块,但相当不错。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 3 July 2013 12:45
          +2
          这是一个考验。 这是一张预订表格。

          “Samson Mk2系统允许安装东西方主要和次要武器,包括30 / 40-mm自动炮,40-mm榴弹发射器AGL(可选)和7,62-mm同轴机枪。此外,还可安装发射器,例如对于ATGM.Samson Mk2系统配备双轴,陀螺稳定,能够向前/隐藏,并有两个景点。

          新的30-mm系统“Samson Mk2”通过重装系统来增加机组人员的生存,这是在装甲下发生的。

          Samson Mk2系统在日夜执行战斗任务时提供更好的观察,并具有高精度射击的所有功能,由两个复杂的稳定系统支持:“自由度”(DOF)和“视线”(LOS) - “自由角度“和”直接可见度“ - 并且具有3一代的封闭式自动控制系统(FCS),可在移动时进行有效拍摄。

          Samson Mk2遥控武器系统在不牺牲性能的情况下提高了生存能力,并且能够从装甲装载弹药,并通过专门的专利机制从平台装载弹药。

          加上早期版本的视频。
          1. 骑士
            骑士 3 July 2013 13:12
            +1
            Quote:Pimply
            此处为预订表格。


            好吧,那是另一回事。

            顺便说一句,我注意到弹簧悬挂是在merkava上。
            而且扭杆拒绝了吗? 不知道 ?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 3 July 2013 13:51
              +3
              我引用

              “在分析悬架的选择时,我们注意到这样一个事实,即矿井爆炸可能会损坏扭矩,以至于在现场更换扭矩会带来相当大的困难.Merkava油箱有一个带螺旋弹簧的悬架,没有任何缺点旧的“手推车”式悬架,确保滚轮移动超过120 mm,这对崎岖地形的驾驶条件有积极影响。此外,决定这一选择的积极因素之一 吨型悬架是,悬架组件连接到主体通过四个螺栓,并且因此如果损坏被容易地更换“。

              扭杆具有优点,但也有弹簧杆。 弹簧制造和操作更便宜,具有更高的可维护性,更容易更换一个数量级。 另外 - 改善光滑度。
              1. 骑士
                骑士 3 July 2013 14:19
                +1
                Quote:Pimply
                扭杆有优势,但弹簧也有优势。


                x,嗯,真的
                比T-72的扭力还要好
                因为溜冰场的全速是64厘米,而Teshka是36厘米。
                在安全性上失去了一点,但是在可维护性上却明显增加了。

                http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/
                顺便说一句(如果您有兴趣的话),一篇不错的文章可以使您熟悉油箱悬架的类型。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 3 July 2013 14:31
                  0
                  弹簧的主要缺点是它更麻烦。 她被带到Merkava的预留空间之外,这增加了击中的可能性和坦克的宽度。 部分由于板载屏幕而有补偿。 但是也有很多优点 - 制造和制造便宜得多,在现场条件下更容易。
    4. Avenger711
      Avenger711 4 July 2013 00:57
      +1
      重量为20吨,这是可汗打字机。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 4 July 2013 02:19
        0
        现在证明是正确的。
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 5 July 2013 21:51
      0
      对他们来说,基于艾布拉姆斯开发“ Namer”之类的东西难道不是很容易吗?

      引用:Nayhas
      尽管美国军工联合体当然会在没有战斗的情况下放弃如此繁琐的任务,但是如果将来赢得胜利,GCV的成本将大大超过计划的19,5亿美元...


      我在某处读到该程序已被覆盖。 毕竟,洋基队生产并开发了“突击手”,这是加拿大LAV-25的轻型版本,并且没有造成任何贫困。
  2. USNik
    USNik 3 July 2013 10:09
    +1
    根据国会预算局的数据,一架Namer装甲运兵车的价格为11万美元。

    犹太人做得好,BMP可以为美国军队提供比猛禽更糟糕的保护 hi 相比之下,一架BMP-3的成本为800-850k ye,而优于以色列工艺的Kurgan则要贵两个。 饮料
    1. Lopatov
      Lopatov 3 July 2013 10:15
      +3
      Quote:USNik
      库尔干以色列高级工艺


      抱歉,基于坦克的机器是“ Namer”。 “ Kurganets”的安全性将无法超越他。
      1. Nayhas
        Nayhas 3 July 2013 11:02
        +4
        通常,如何将量产车与尚未实现的项目(其特征只是好奇的猜测)进行比较?
      2. 用户
        用户 3 July 2013 11:21
        -1
        这正是基于重型坦克的原因。
        除加强保护外,他还面临其他所有不利条件-吞吐量,运输,维护,重型设备的操作
        1. CDRT
          CDRT 4 July 2013 01:49
          0
          您在阿拉木图的基础上告诉TBMP的客户,否则他们不知道这么有价值的事实表明了这一发展。 眨眼
      3. 斤
        3 July 2013 13:00
        +1
        Quote:锹
        “ Kurganets”在安全性上将无法超越


        是的,Namer很酷。 有什么可争论的。 真正的优秀单位。
      4. CDRT
        CDRT 4 July 2013 01:47
        +1
        尚不清楚任何国内产品(甚至是便帽)是否完全优于以色列人,美国人,德国人和法国人的任何手工艺品。 因为这里太习惯了 眨眼
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3 July 2013 12:15
      +1
      那里的成本要低得多。 这个数字来自哪里 - 我不知道。
      1. 拉姆西
        拉姆西 3 July 2013 20:54
        -1
        好吧,你要酷什么? 订购5000辆车
        1. 拉姆西
          拉姆西 4 July 2013 14:41
          0
          我向您解释,除了金钱以外,这显然是这样的:1梅尔卡瓦+1意向= 2 teshki + BTR
  3. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 3 July 2013 12:23
    +2
    文章中的许多浅滩和未经证实的数据。

    测试中的照片
  4. combat192
    combat192 3 July 2013 13:44
    +1
    vizel2
    威塞尔
    在我的主观看来,这些汽车的经典意义上的装甲运兵车已经超过他们的。 那就是战场上的运输和火力支援。
    使用巨大的装甲(但不受现代破坏手段保护)车辆运输所有5-6步兵(不包括机组人员)是不合理的。
    作为运输,最好使用BM“Tiger”或“Shot”之类的东西。 并且为了战场上的火力支援,使用装有重型武器的小型,高度移动的装甲车(类似于FRG-shnogo Wiesel)。
    嗯,当然,未来属于重型步兵战车,装甲和类似坦克的武器。
    因此,使用一个和另一个的策略应该不同。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3 July 2013 13:53
      +1
      那么,总的来说,美国人相对较重的BTR得出了同样的结论。 那是在经历。
      1. ed1968
        ed1968 3 July 2013 14:16
        +1
        当有趣的时候,我们的将军们会黎明
        1. 骑士
          骑士 3 July 2013 14:28
          +1
          Quote:ed1968
          当有趣的时候,我们的将军们会黎明


          保持车夫更宽,在车臣之后,他们唯一值得做的就是在南部/奥塞梯(Ossetia)的战车上悬挂有效装甲箱。
          其余的盔甲都那么光秃秃地行走。

          事实是BMP 3成功完成了。

          但我仍然认为未来属于TBMP。
          1. combat192
            combat192 3 July 2013 18:29
            +1
            使用这种BMP-3的策略还没有解决。
            1. 骑士
              骑士 3 July 2013 19:54
              +1
              引用:combat192
              应用策略尚未开发。


              是的,该应用程序与旧模型没有太大区别。

              您只需要知道BMP / BTR是将步兵运送到战场的一种手段。
              而不是坦克或自行火炮,以及它们所必需的密码,那么就应该诉诸它们,而不要继续使用我们士兵的英雄气概和朴实无华的态度。
      2. cosmos111
        cosmos111 3 July 2013 14:28
        -1
        Quote:Pimply
        你,一般来说,美国人相对较重,以同样的结论来到

        重型装甲运兵车,不是没有必要的。需要装甲车,只能在空中飞行。
        1. 骑士
          骑士 3 July 2013 14:31
          +2
          Quote:cosmos111
          不需要重型装甲运兵车。


          为什么那么大惊小怪?

          我也听说过他们的“前锋”旅(移动轻型装甲车+基于它的火炮系统)。
          但随着前锋的所有运气,他不会更换重型装甲。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 3 July 2013 14:32
          +3
          他们声明他们是需要的 - 并且在比赛的条件下提出它,你说没有8)对你来说这不是很有趣吗?
        3. Lopatov
          Lopatov 3 July 2013 14:37
          +2
          亲爱的,美国人有XNUMX种类型的机动步兵旅:“重型”,“史翠克”和“轻型”。 这是针对头一个繁重且必要的操作。 替换过时的BMD“布拉德利”
          1. combat192
            combat192 3 July 2013 18:32
            0
            这个“布拉德利”过时了吗? 放轻松! 该机器尚未升级资源。
            1. Lopatov
              Lopatov 3 July 2013 18:39
              +1
              “布拉德利”的现代化潜力在出现之时就显现出来了。 这就是为什么他们一直对新的BMP的创建感到困惑。 自关闭FC计划以来
            2. 骑士
              骑士 3 July 2013 20:01
              +2
              引用:combat192
              布拉德利过时了吗? 好吧!


              甚至洋基队自己也拍了一部关于布拉德利创作的电影

              称为“五角大楼战争”。
              冷静地看一下案子。
        4. CDRT
          CDRT 4 July 2013 01:50
          0
          好吧,他们的想法有所不同 眨眼
  5. 阿基姆
    阿基姆 3 July 2013 14:34
    +2
    在美国人看来,最好的选择是瑞典CV90或德国彪马
  6. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 3 July 2013 18:34
    +3
    伙计们,您知道的……在Tambov的T-34基座上放着1942年广告的样本。 今天,在我遇见他的情况下,看着他,想了一下……鳞状,如此宽大的毛毛虫,枪-太小,也许很漂亮,那么整齐。 你的妈妈 !!! 是的,我们用同样的半米毛毛虫将一半的欧洲卷入了欧洲,那将会有一个团队-我们将整个世界都卷起! 如果有人不相信俄罗斯的力量,以为除了莫斯科地区的腐败小伙子之外别无其他人,那就来坦波夫,站在我们从斯大林格勒到匈牙利的“三十四”统治之下,等一下。 您会了解很多...
    1. 骑士
      骑士 3 July 2013 20:12
      +4
      Quote:Prokhor
      如果有人不相信俄罗斯的力量



      我们相信,我们相信。

      但是下一次,“在外国领土上流血很少”确实比斯大林格勒和格罗兹尼更好。




      1. 骑士
        骑士 3 July 2013 20:14
        +1
        照片没有铆钉



        http://topwar.ru/uploads/images/2013/432/sodx728.jpg
  7. 城堡
    城堡 3 July 2013 23:44
    +1
    最好不要打架,然后突然间,新妈妈不会因为辐射而生下新妈妈。
    伙计们,请向我解释这些负义在这里如何分布的含义。
    有人不喜欢将军吗? 订购? 还是未经治疗的创伤后综合症?
    1. combat192
      combat192 4 July 2013 02:35
      0
      嗯,某人在他看来不是那么写的时候,这并不令人愉快! 只是不喜欢......这是一个减号。