布热津斯基论叙利亚危机（美国“国家利益”）
来自编辑。 下面是与布热津斯基，前顾问总统卡特的国家安全顾问，现为中心的战略与国际问题研究的董事会成员和高级国际研究学院的资深教授约翰·霍普金斯大学的国家利益的专访。 采访由国家利益主编Jacob Heilbrunn拍摄。海尔布伦：从历史上看，我们经常帮助反叛运动 - 例如尼加拉瓜，阿富汗和安哥拉。 如果你是新保守派或自由派鹰派，你会说它实际上归结为帮助部队推翻独裁者。 那么由于人道主义原因干预有什么问题呢？
Zbigniew Brzezinski：原则上，在此基础上进行干预并没有错。 但是，我认为在采取行动之前，应该评估所涉及的所有风险。 鉴于美国在中美洲的主导地位以及没有从外部竞争对手进入该国的严重机会，在尼加拉瓜，风险相对较小。 至于阿富汗，我认为我们知道巴基斯坦可能会出现问题，但由于9月11的事件，我们不得不这样做。 但是，就我个人而言，我向当时的国防部长拉姆斯菲尔德提出了相关建议，当时他们和其他一些专家一起向我们咨询了去阿富汗的决定。 我的建议如下：去那里，“淘汰”塔利班，然后离开。 我认为，叙利亚问题在于它可能会产生破坏稳定的影响并产生深远影响 - 特别是，我们必须牢记约旦，黎巴嫩的脆弱性，伊拉克确实可能成为逊尼派和什叶派之间更广泛冲突的一部分。而且我们和伊朗人之间可能会发生严重冲突。 我相信赌注更高，而且情况更不可预测，当然，在美国的力量帮助下，只有在叙利亚境内才能有效保留。
“五年来，奥巴马政府一直在美国掌权，今天你宣称西方已经进行了”大规模宣传“。 奥巴马是否因为过度的弱点和无法捍卫现状而卷入叙利亚冲突？ 奥巴马总统怎么了？为什么我们处于这个位置？
- 我不能进行任何精神分析或修订 故事 无论以何种形式。 当然，他面临着一个难题，但整个故事都有一个黑暗的一面。 想想选择那一刻。 在2011结束时，起义在叙利亚开始，由干旱引起，并由中东着名的两个专制国家 - 卡塔尔和沙特阿拉伯发起煽动。 美国总统立即发表声明说阿萨德必须走了，显然没有做任何具体的事情来实现它。 后来，在2012年春 - 顺便说一下，在大选之年 - 从早期的24月2012年在纽约时报一个启示性的文章，彼得雷乌斯将军的领导下，中情局开始了大规模的活动，以支持卡塔尔和沙特阿拉伯，并以某种方式“解决»他们与土耳其有关的活动。 这是一个战略计算吗？ 为什么我们都突然认定叙利亚应该不稳定并且政府被推翻？ 它是否曾被美国人民澄清过？ 然后在2012的下半年，特别是在选举之后，冲突浪潮在一定程度上反对叛乱分子。 显而易见的是，并非所有这些反叛分子都如此“民主”。 结果开始修改整个政策。 我认为应该澄清这些事情，以便我们能够更深入地了解美国政策的目标究竟是什么。
“事实上，我们是连锁反应缓慢的见证人吗？” 当他们进入伊拉克时，新保守主义者的梦想是在中东制造多米诺骨牌效应，在此基础上我们可以推翻一个接一个的政权。 这实际上是实现这一愿望的严峻形势？
- 是的，这是可能的。 他们希望，从某种意义上说，叙利亚可以弥补最初在伊拉克发生的事情。 但是，在我看来，我们应该考虑到这样一个事实，即在这一特殊情况下，整个区域局势比入侵伊拉克时更不稳定，也许那些做出这一决定的人受到一些权利所共有的想法的影响。以色列认为，以色列的战略计划最好通过破坏所有国家 - 最近邻国 - 的局势来实现。 我认为这个想法是以色列局势灾难性发展的长期方案，因为它的副产品，如果实现，将成为美国在该地区失去影响力，而以色列最终将留给自己。 这对以色列来说并不好 - 我认为这更为重要，因为我从美国国家利益的角度来看待问题 - 这对我们来说并不是那么好。
- 在我的一次采访中，在我看来，MSNBC频道，你提到了召开国际会议的可能性。 你是否仍然认为这是一种合理的做法，美国应该更加坚持不懈地促使中国，俄罗斯和其他大国参与实现某种和平结束这场内战的努力？
“我认为，如果这个问题与俄罗斯人私下解决（我认为我们被迫这样做是因为他们部分参与了这种情况），如果我们这样做，主要依靠该地区的前殖民国家 - 法国和英国在该地区真正受到憎恨，成功的机会并不像我们在某种程度上涉及中国，印度和日本那样对中东更加稳定感兴趣。 这在某种程度上与您提出的上一个问题有关。 总之，这些国家可以帮助达成妥协，至少在外部，没有胜利者，但这可以给我们提供一年多来我用不同表达方式提供的东西，即在叙利亚，它应该得到支持国际社会举行每个人都可以参加的选举。 这在一定程度上让阿萨德为了面子，但可能会导致事实上的协议，他将继续执政到明年他的任期结束，但不会再参选。
- 这条路有多滑？ 奥巴马绝对不会热衷于发送 武器 对于叙利亚叛军，他指示本·罗德斯正式报道此事。 你觉得怎么样，这种方式有多滑？ 你认为我们正在向更多的美国干预迈进吗？
“我担心我们正朝着无效的美国干预方向前进，情况更糟。” 在某些情况下，干预似乎不是最好的，但不是最糟糕的出路。 但是，我们所说的意味着我们将增加对反对阿萨德的人中最不有效力量的援助量。 所以充其量只会损害我们的信誉。 在最坏的情况下，它将使团队更接近胜利，这对阿萨德来说比我们更加敌视。 我仍然不明白为什么 - 这适用于我的第一个答案 - 为什么我们决定在2011或2012年度（巧合是选举年）阿萨德不得不离开。
- 你给以色列的答案很好奇。 你是否认为如果该地区发生更严重的骚乱，伴随着美国影响力的下降，以色列将把这视为巩固所取得进展甚至瞄准更激进任务的机会，特别是如果乔丹被点燃？
- 是的，我知道你在开什么车。 我认为，可能在不久的将来，这将导致“以色列坚不可摧的堡垒”的加强，因为没有人会挡路，可以这么说。 但是，最重要的是，这将是一场血腥的大屠杀（这将以不同的方式影响不同的人），以色列也将遭受重大损失。 尽管如此，权利人员仍然相信生存是必要的。
但最终，一个具有如此紧张程度的地区无法控制，即使它试图用以下核武器来做以色列。 它只会转向以色列，因为我们的一些战争已经转向我们，只是在更大的范围内。 这种愿望将导致失去，疲惫，冷漠，士气低落，移居最优秀和最进步的社会代表，然后挑起某种灾难，这是我们现在无法预测的本质，因为我们不知道谁，何时以及将会有什么机会。 此外，伊朗非常接近。 也许他有一定的核潜力。 假设以色列结束了这个问题。 巴基斯坦和其他国家呢？ 即使是一个非常强大和积极的国家，但只有600万人口，可以控制整个地区的想法只不过是一个疯狂的梦想。
- 我想我的最后一个问题是，如果你认为你可以谈论这个话题。 你现在似乎在反对派的板凳上。 在知识分子和媒体的代表中，我们似乎听到了自由派“鹰派”和新保守派民众热情的声音占主导地位，这是叙利亚基于情感的道德行动呼吁。 为什么你认为，即使在伊拉克战争的惨败之后，关于外交政策的讨论在美国仍然是相当片面的？
- （笑）我认为你比我更了解答案，但如果我能表达理论：美国是一个积极进取，善良的国家。 她以善意为指导。 但它也是一个对世界事务有极其简单理解的国家，如果必要的话，在武力的帮助下，对其统治能力仍然充满信心。 我认为，在困难的情况下，煽动者提出的简化解决方案，或者只有当他们就情况的某些方面提供建议时才聪明的人才可以买入。 假设一些或更多的军事行动已经取得了预期的结果，并且这将是为了正义事业而取得的胜利，但是没有充分了解将使我们越来越深的隐藏的困难，最终我们将陷入一场重大的区域战争与许多阿拉伯人对我们目前的态度相比，这个地区对我们更加敌视。 这对我们来说将是一场灾难。 但实际上对世界事务没什么兴趣的普通美国人不会理解这些风险。 我们的国家是一个善意的国家，但知识匮乏，同时在世界事务方面缺乏经验。
- 谢谢。 完全同意你的看法。
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