军事评论

深蓝色的大海。 潜艇在太平洋战区

62



2 9月1944,美国海军Finbek船从一架落入海洋的飞机上收到了一个SOS信号。 在4小时后,“Finbek”抵达灾区,并从水中掏出一名害怕,笨拙的飞行员。 未来的41美国总统乔治赫伯特布什得救了。

什么协会有奇怪的单词“Sargo”,“Balo”,“Gato”?
没有那么多版本:夜间沉船,害怕潜入蓝色深渊,泡沫般的赛车鱼雷,隐藏在海浪中的潜望镜......日本水手很清楚“Gato”这个词的含义。 长途跋涉,武士穿上干净的内衣,告别亲人 - 只有少数人注定要回去。

未来,在广阔的海洋中,美国海军的水下幽灵默默地移动着。 与船的会面并不是好兆头 - 潜艇艇员将帝国舰队粉碎成碎片,活埋在世界上曾经最好的海军部队的寒冷底部。

日本垂死的舰队一直抵抗直到最后一口气-即使所有的航空母舰和战舰都丢失了,最后的神风敢死队飞行员死了,海军基地的出口都被紧锁 航空业 和敌方潜艇,日本潜艇顽固地继续在海洋中寻找目标。

30七月1945潜艇I-58最后一次笑了起来好运 - 鱼雷超越了美国重型巡洋舰印第安纳波利斯。 “印第安纳波利斯”的死亡是该地区受害者人数最多的灾难 故事 美国海军。 但主要的神秘环境后来发生了很多:I-58潜艇仅延迟了四天。 巡洋舰设法将“Malysh”核弹的组件运送到天宁岛的空中基地(在9年8月1945上落在长崎)。

狼法

在第二次世界大战期间,在太平洋上发生了一些噩梦般的大屠杀。 从我们这个时代的角度来看,我们无法理解这些微小的“骨盆”如何制造越洋交叉口并与距离其原生海岸数千英里的敌人进行战斗。

但是,统计数字听起来简直糟透了:原始的柴电潜艇将90%的时间花在水面上,沉没了三分之一的帝国战舰 舰队! 共有201艘军舰,大小从护卫舰PLO到打击航空母舰不等。 最接近的竞争对手,舰载机,比潜艇落后40分。
潜水艇的奖杯包括震惊航空母舰“Taiho”,“Shokaku”,“Shinano”,“Jungyo”,“Unryu”,重型巡洋舰“Takao”,“Atago”,“Maya”,数十艘驱逐舰......

除了美国人之外,日本舰队还受到了陛下潜艇的折磨 - 重型巡洋舰“Asigara”被记录在英国潜艇艇员的手中(盟友的行动没有在图中反映出来)。

很长一段时间,他们没有参加日本运输和支援船的仪式 - “dizeluhi”无情地杀死了在途中遇到他们的每个人。 在这里,潜艇艇员一般都没有参加比赛 - 1113沉没船总吨位4 779 902总登记吨 - 被认为是纯粹的鱼雷攻击,不包括船只所提供的地雷以及异质舰队部队的团体胜利。

深蓝色的大海。 潜艇在太平洋战区

日本舰队的损失分布,表明死亡原因(军舰/运输)
从左到右:最重要的是“烧毁”美国海军潜艇。 下一步 - 基于航母的航空(战舰吨位的最小增加被摧毁,但沉没运输的吨位绝对减少)。 基础航空。 米娜。 水面舰艇的鱼雷决斗(意外地有很多奖杯!)。 混合损失(岸电池,组赢等)

图中有许多秘密:例如,“矿山”专栏 - 关于95%,基本航空的优点 - 洋基队倾向于从空中开采海上通信。
大多数战舰都被潜艇艇员摧毁 - 甲板飞机的正式吨位“获胜”是由于大量大型目标(中途航空母舰,战舰武藏和大和号)的沉没,同时美国潜艇艇员的受害者中有许多驱逐舰,护卫舰敌人的潜艇。


你在听谁? - 海员Krigsmarine惊叹, - 这是洋基队 - 已知的平庸和乐福鞋。 哪些是潜艇艇员? 只有他们知道如何用裸体好莱坞明星用照片卡装饰盒子。

事实上,美国人的成就在海军上将Doenitz的“狼群”的背景下逐渐消失 - 超过2600号船只记录在总吨位为13百万吨的德国潜艇艇员的帐户中!
与美国海军不同,德国人必须在更加严峻的条件下作战 - 盟军的反潜防御和护航系统在日本ASW方面无可比拟(相比之下,在战争年代美国人失去了50船只;德国人失去了783)。


第二次世界大战期间典型的美国潜艇

另一方面,来自德国的船只数量超过五倍,大西洋的货物运输密度与日本航运无法比较。

结果,结果 - 在太平洋四年的战斗中,几乎5万吨的货物沉没。 固体。
实际上,很难说更重要的是:巡洋舰的沉没,与之交通 武器 还是油轮?
有一件事是清楚的:美国海军的船只违反了日本的通信,剥夺了日本提供具有重要战略意义的原材料。 但是,由于美国船只,远处岛屿上的驻军没有任何准备和弹药。

这就是战争的胜利方式。

“猫鲨”

在短短四年的战争中,太平洋战区已达到200美国船只的八种主要类型:

- V-9系列过时潜艇,内置1920-s;

- “Porpoise”,“Salmon”,“Sargo”和“Tambor” - 战前建造的另一艘38潜艇;

- “Gato”(77单位),“Balao”(122单位)和“Tench”(29单位)。 许多“Balao”和“Tench”在战后完成,没有时间参加战斗。

此外,在训练单位和保护区内,第一次世界大战期间建造了大约五十艘过时的“O”,“R”和“S”型潜艇。

当然,美国潜艇艇员的主要打击力量是具有传奇色彩的“加托” - 强大而精致的船只,在太平洋战斗高峰期集体到舰队。 1940到1944期间的总计。 美国造船厂摧毁了这种类型的77潜艇。


USS Drum(SS-228)是加纳船之一。
包括在十大效率最高的美国潜艇中 - 15奖杯,总排水量为80千吨

凭借其奇异的名字 - “Gato” - 潜艇必须使用猫鲨(gato - cat in Spanish)。 为了不通过列出无聊的TTX船只来吸引不耐烦的读者,我们注意到它们的主要特征:美国“Gato”比普通的德国U-bot大三倍。

一个强大,快速和全副武装的水下杀手,为海洋通信行动而创建。 20单位,10鱼雷发射管和24鱼雷的表面速度,由76毫米枪,高射炮博福斯和欧瑞康(mm 20和40毫米)组成的通用火炮电池。 高质量的“填充”和无线电电子设备 - 用于检测水面和空中目标的雷达,声纳,通信设备 - 在这一领域“Gato”设定了最佳的世界标准。 船上的供应和燃料允许从夏威夷到日本海岸的75天跨洋袭击。

在水下,一艘大型船只能在30-35秒内进入潜望镜深度 - 加藤的上升/下潜速度无可比拟。

至于缺点:“Gato”的主要问题是沉浸深度相对较浅:工作深度的范围仅限于90米(相比之下:VII系列的通常德国U-bot可以安全地潜入200的深渊或更多米)。

问题部分在于下一代美国船只Balao。
在结构上,“Balao”是前“Gato”,但现在船体由高强度钢制成,具有较大的屈服强度,这使得潜水的工作深度可以增加到120米。 在其中一次测试潜水期间,USS Tang船用鱼雷管意外“喝水”并摔下187米。 案件经得起考验。

海战的编年史

在激烈的海上战斗中,钢铁被锻炼,在海浪的冲击下,电镀震动 - 小型愤怒的鱼与敌人战斗到死,将日本船只送到底部。 在战斗中诞生了新的英雄和传说。

流浪弹在“咆哮者”号潜艇的桥上爆炸。 受伤的指挥官霍华德吉尔摩命令立即沉浸; 勇敢的水手本身没有时间下潜到舱口,永远留在海洋中(荣获荣誉勋章)​​。

潜艇“Archer Fish”(型号“Balao”)成功沉没了潜艇舰队历史上最大的舰艇 - 日本航空母舰“信浓”(70千吨)。

但是“Flasher”(“Gato”型)成为美国最具生产力的船 - 这艘船沉没了四艘大型油轮,一艘巡洋舰和一些运输工具,总排水量为100千吨。


潜艇“Flescher”(Groton,pc.Canastery)的小屋

一个有趣的命运等待明戈潜艇。 战争结束后,她被转移到日本海军自卫队,在那里她担任黑潮直到1971。

另一艘船鲶鱼被卖给了阿根廷海军。 她改名为圣达菲,在福克兰群岛战争期间去世的1982年。 但这不是长寿的极限!

潜艇“海宝”(原名USS Tusk)仍然是台湾共和国海军的组成部分。 最初,这艘船作为试验台出售,带有密封的鱼雷管和拆除的武器,然而,聪明的中国人恢复了船,使其成为战斗训练单位的地位。

美国船只波浪特别长寿的原因显而易见 - 战后GUPPY(大水下推进动力计划)的现代化改造。 从船上取下所有过时的武器和装备,优化船体线条,用电池填充所有空置的内部空间。 结果,升级的“Gato”和“Balao”的水下速度有时会达到16-18节点(令德国人“Electrobot”羡慕)。 现代雷达和水声声站的套件还有助于这些船在全球海事市场上的普及。



在第二次世界大战期间,美国潜艇执行了许多不同的任务:除了彻底消灭日本舰队外,他们秘密监视太平洋岛屿上的海军基地和敌方阵地,在B-29战略轰炸机的疏散点执勤,定期拯救飞行员从失事的汽车中跳了出来。

与Kriegsmarine的狼群不同,美国人喜欢独自行动。 巨大的海洋被分成了许多正方形,美国海军潜艇在这些正方形中移动,有命令沉没所有移动的东西。 特别关注战区的重要海峡和通道 - 每次突破以帮助他们的部队,日本中队都陷入疯狂的鱼雷之下。

美国潜艇艇员为太平洋地区的胜利作出了重大贡献 - 船只扼杀了日本的工业,剥夺了原材料和石油的供应。 船只封锁了太平洋岛屿上的日本边界,摧毁了帝国舰队三分之一的战舰。 如果没有这些小而非常愤怒的“鱼”的帮助,海军战争的胜利将是不可能的。

帝国海军的英雄

日本潜艇舰队遭遇了一个关键的劣势 - 缺乏雷达。 日本传说中的无线电电子产业没有应对这项任务,因此,原始雷达系统只能由1945出现在巡洋舰上。 中小型潜艇根本没有雷达。

不难猜测这种令人遗憾的情况的后果 - 美国巡逻机立即计算了在给电池充电时无助的小船在水面上盘旋,并像小狗一样将它们淹死。 在战争年代,由于各种原因,日本人失去了130潜艇的秩序,其中一些潜艇是导航错误和台风的受害者。



但是,尽管没有雷达,武器的相对弱点和低性能特征(大多数船只不能比50 ...... 75米深度潜水),日本潜艇艇员执行了惊人的任务 - 与德国组织了一个环球“水下桥”,以交换重要的仪器,图纸和材料,提供与太平洋岛屿上的驻军包围的食品,弹药和医疗用品,运送增援部队并疏散伤员(例如,阿留申群岛上的日本部队--Kyska和Attu)只保留 o感谢潜水员)。

特殊任务,侦察,投掷破坏团体。 日本舰队历史上一个独立的有趣页面是“潜艇航母”的创造 - 在9月1942,I-25潜艇的微型水上飞机象征性地“轰炸”了俄勒冈森林,向美国投下了两个燃烧的磷酸砖。 在整个战争期间,美国大陆的第一次也是唯一一次轰炸带来了更深层次的潜台词:日本总参谋部认真讨论了“夜间樱花”行动 - 使用潜艇航空母舰从美国西海岸的日本军事实验室喷洒瘟疫,炭疽和其他可憎的行为。 一路上,有必要轰炸巴拿马运河的闸门,然后,根据日本战略家的观点,一个普遍的爱和繁荣的时代即将来临。

对洋基队来说幸运的是,日本人没有实力和能力来实施他们的计划。



幻想很好,但潜艇艇员不应该忘记他们的主要任务 - 违反敌人的海上通信。 在Kriegsmarine和美国海军记录的背景下,日本的成功看起来不仅仅是适度的,然而,即使敌人在海上和空中具有多重优势,日本潜艇艇员仍然残酷地恐吓同盟军,将许多舰艇送到底层。

日本潜艇杀手活跃在广阔的地区,从冰冷的白令海到印度洋的热带地区。 根据受害方的数据(即数据不是由潜艇艇员发明并完全符合现实情况)仅适用于11月1942至3月1943期间。 日本船只设法在印度洋沉没42英国,荷兰,澳大利亚和美国的运输。

美国海军受到了很多痛苦的打击。 除了已经提到的“印第安纳波利斯”之外,日本船只沉没了航母“黄蜂”并完成了受损的“约克镇”。 陪同航空公司莱斯基湾沉没了。 鱼雷的严重破坏收到了战舰北卡罗琳和罢工航母萨拉托加。 帝国舰队的潜艇还有许多驱逐舰和潜艇,水上飞机基地,海军油轮,油轮,供应船......日本潜艇艇员有一些值得记住的东西,值得骄傲。

小照片库:


北卡罗琳战列舰水下部分受损(BB-55)



日本海军基地库尔未完成的迷你潜艇



纪念潜艇“卡维拉”。
婴儿沉没4敌舰,包括震动航空母舰“Shokaku”



里面有“卡维拉”







统计数据 -
日本海军和商船损失
在第二次世界大战期间由所有原因,准备
联合陆军 - 海军评估委员会
NAVEXOS P 468
二月1947

插图 -
http://www.wikipedia.org/
http://navsource.org/
作者:
62 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 感伤的
    感伤的 1 July 2013 08:43
    +4
    有趣的文章,感谢作者!
  2. AVT
    AVT 1 July 2013 09:31
    +3
    用“春天的17个瞬间”来形容-醉酒般的胜利气氛与日本人开了个残酷的玩笑,最初,美国人对鱼雷的接近保险丝感到困惑,像德国人一样,遭到了很多拒绝。然后,由于某种原因,他们只知道武士,他们没有费心去建立一个有效的具有反潜安全性的车队系统,为此他们全力以赴,但这就是日本人真正破坏了整个非洲大陆的鲜血,但他们仍然躲藏着。西海岸发生了大火,罗斯福甚至下达了命令-在担心军事法庭的情况下,它被禁止在媒体上发布有关大火的信息,口碑也同样受到严厉镇压。 当然不是致命的,而是令人不愉快且代价高昂的恐吓行为。
    1. MCHPV
      MCHPV 1 July 2013 15:16
      +1
      引用:avt
      他们在西海岸与原始的空气探测器发生火灾。

      似乎在俄罗斯,这些帐篷摧毁了针叶林,每年都会发生这样的火灾,在苏联,我不记得那样的东西。 笑
      1. AVT
        AVT 1 July 2013 16:53
        +1
        Quote:mhpv
        似乎在俄罗斯,这些帐篷摧毁了针叶林,每年都会发生这样的火灾,在苏联,我不记得那样的东西。

        好吧,如果我们的边境附近有中国的锯木厂,并且永远禁止出口圆木,那么我们就不需要航空兵了,我们自己将焚烧一切,砍伐并取出。 在暴虐的苏联政权统治下的克拉斯诺达尔地区赢得了砍伐的栗子树枝或其他一些当地有价值的品种,您可以获得5年的机会,但是在90年代,您砍下了一棵树,将其拖到海岸,然后卖给了土耳其人。 关于日本人-是的,这是一个罕见的事实,我在苏维埃时代第一次读到有关他的文章是《青年科技》,而编辑是扎赫阿奇琴科。 有一个非常有趣的标题-“神秘案例的故事”,然后我不知所措,在互联网出现之前的不同地方发现了一些有关事实的话题。
    2. 77bor1973
      77bor1973 1 July 2013 23:07
      +1
      战前,日本人以某种方式确定,在10公里的高空,风向没有改变,而是吹向美国,美国人并没有立即了解“礼物”的来源。
  3. 奥特曼
    奥特曼 1 July 2013 09:35
    +3
    最辛苦的服务! 但无论如何,只有所有级别船舶的综合应用才能发挥最大作用。
  4. ed65b
    ed65b 1 July 2013 11:18
    +2
    在一次测试潜水中,唐三号航空母舰意外地用鱼雷管“喝”了水,跌落了187米。 案件经受住了考验。

    想象一下事故发生时潜艇的状况。 沾满粘性的汗水,可能是最温和的粘液。 做得好的潜水艇员怎么说。 今天我们有多快赶上他们并与他们有尊严地竞争。 荣誉和荣耀给我们的潜艇人员,设计师和工人。
    1. Misantrop
      Misantrop 8九月2013 14:10
      0
      Quote:ed65b
      想象一下事故发生时潜艇的状况。 沾满粘性的汗水,可能是最温和的粘液。
      一切都在几秒钟内发生,没有时间惊慌,您在机器上行动(我对自己了解),但随后,“事后看来”,浪费并没有减弱…… 伤心
  5. Hemi cuda
    Hemi cuda 1 July 2013 12:01
    0
    感谢您的文章,但潜水艇是一件可怕的事。
  6. 戈沃鲁哈奥特洛克
    戈沃鲁哈奥特洛克 1 July 2013 12:48
    +2
    这是分析沉没吨位的尝试。 http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php
    不幸的是,作者没有考虑交战方潜艇的任务是不同的。 我们的潜艇除破坏敌方水面和潜艇外,还执行侦察,降落DG,向被围困的塞瓦斯托波尔运送货物等任务。
  7. 卡尔斯
    卡尔斯 1 July 2013 13:44
    +1
    1月220在造船厂Mare Island 29现代化后,海上级“Gato”的倒钩潜艇(USS Barb SS-1944)。 在照片中,指挥官Eugene B. Fluckey手中的签名,名为Lucky Flaki--“根据日本报道沉没吨位最多的潜艇”。
    第二次世界大战中最着名的美国海军潜艇之一。 除了大量沉船的鱼雷武器和武器之外,历史上还有两个原因。 第一艘 - 作为第一艘潜艇潜艇。 她携带一个5英寸导弹的凌空射击系统,成功地用于千岛群岛,萨哈林岛和北海道海岸的定居点,造成火灾。 最有意思的是,排球后的潜艇艇员没有走到深处,但是看着防空探照灯在天空中翻找时,他们尽情地笑了起来。 第二个事实 - 火车被船员摧毁了! 8离开了一群由Walker 24中尉指挥的人员,他们以一公斤的费用炸毁了一辆由机车,12货运,2客车和邮车组成的火车,并安全返回登机。 这是美国人直接在日本岛屿上进行的唯一地面行动。

    13 12月1954船被出售给意大利,并以Enrico Tatsolli(S-511)的名义成为其船队的一部分。

    http://waralbum.ru/16803/
    1. 戈沃鲁哈奥特洛克
      戈沃鲁哈奥特洛克 1 July 2013 13:58
      +5
      在我国多年以来,人们一直认为美国人是毫无价值的战士,记住17毫克。 弹簧:
      将军(由已故的格里申科执行):
      -美国人? 我和他们交战了一年。 这些胸部会破坏自己的技术。
      他们认为,只有轰炸才能赢得战争! (...) 到底
      最后,他们决定自己可以做任何事情。 俄罗斯人之所以这么认为,是因为他们
      贫穷的野蛮人,美国人之所以这么认为,是因为他们太富有了。
      (...)但是我告诉你,他们的技术会摧毁他们。 她会在里面吃
      锈。

      然而,一切都是错的或不是错的-他们的功绩应同样受到尊重
  8. 帕米尔210
    帕米尔210 1 July 2013 14:24
    +1
    好文章,很棒的照片。
    引用:govoruha-otrok
    然而,一切都是错的或不是错的-他们的功绩应同样受到尊重

    200%!
  9. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 15:58
    +3
    一如往常,本着有趣的文章,本着美化精神的精神,作者可能不想理解美国的水面舰队和当时日本武装力量的某些技术落后使美国舰队可以对抗敌方舰队。 日本人没有明智的策略,车队也大体上被数十名航空母舰和众多基地的美国空军所遮盖,而且由于美国庞大的水面机队和许多其他任务,我们不会集中精力与人民军作战。 在这种理想条件下,您可以嬉闹和淹没一艘日本军舰,因为这些军舰在航空和机队的力量下具有战斗稳定性
    立刻,作者给出了德国潜艇的损失,损失的差异震惊了缺乏经验的读者。这是“万能”骨盆在正常情况下的动作示例(这不是从战争的第一年开始,这里的盟国并没有想到德国有57艘船的敏捷性(例如对此主题感兴趣的人会发现许多德国中队指挥官的回忆录和多尼兹的有趣的言论,我建议您阅读1943年XNUMX月至XNUMX月这段时期的内容,例如,这是令人发醒的。
    这就是车队的片面发展所导致的。
    PS几天前在这里的网站上,一名潜水员发布了一篇文章,讲述了他们对美国海军一艘航母进行训练攻击的著名程度,但是在下面,潜水员本人写道,在战争中,这种攻击在2%的情况下是成功的
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 July 2013 16:05
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      美国空军从数十艘航空母舰和众多基地紧紧关闭天空

      为什么他们自己 - 空军没有过热运输?
    2. Santa Fe
      1 July 2013 16:34
      0
      引用:巴比妥酸盐
      美国PL如何行动,允许美国导航飞行

      真正? 北卡罗琳号战舰和企业号航空母舰如何帮助在日本海无边无际的瓦霍号(SS-238)?
      引用:巴比妥酸盐
      日本军队的技术落后

      但这更准确
      引用:巴比妥酸盐
      日本人根本没有任何明智的情节,车队

      这是。 由于几乎每艘船都有日本护卫舰PLO
      USS Harder(SS-257) - 5 Escort Patrol
      引用:巴比妥酸盐
      在这种理想的条件下,你可以嬉闹和溺水

      德国人也嬉闹并且沉没了3次
      引用:巴比妥酸盐
      因为这些船只确保了航空和海军部队的战斗稳定性

      美丽而无意义的短语
      谁确保了日本海的USS Wahoo的战斗可持续性?
      引用:巴比妥酸盐
      德国潜艇的损失,损失的差异让没有经验的读者感到震惊

      这是一个损失:
      - 战略轰炸潜艇基地
      - 破解的Enigma代码 - 发货人提前知道Kriegsmarine的所有计划,位置中的船只数量以及其位置的可能区域
      - 吸引大量反潜武器和美国工业,可以偿还任何损失(施工率:每天两艘驱逐舰和三辆自由车)
      引用:巴比妥酸盐
      这就是车队的片面发展所导致的。

      你认为德国可以拯救巡洋舰和航空母舰而不是潜艇吗?))
      引用:巴比妥酸盐
      在美国海军航空母舰上,但紧接着在下面,潜艇艇员自己写道,如果发生战争,这种攻击在2%的情况下会成功

      潜艇艇员徒劳无忧:谁赢了? 那有什么区别!

      在核冬天来临之后,船只和AUG的存在将失去所有意义。 AK-47的保暖衣物,罐头食品,药品和药筒将具有价值
  10. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 16:46
    +2
    Quote:卡尔斯
    为什么他们自己 - 空军没有过热运输?


    为什么你没淹死? 日本运输沉没的水面飞机和美国人的飞机以及各种“东京快车”是出于恐惧而出现的吗?)不,那是他们写的
    “通过慢速运输船向瓜达尔卡纳尔岛和新几内亚提供的部队和补给很快就证明了其在白天空袭中的高度脆弱性。在这方面,日本帝国联合舰队司令山本上将伊索鲁库将军允许使用更快的军舰,侦察力更大。生意艰难,空袭的威胁对他们来说已微不足道。” 但这只是1942年XNUMX月! 天空已经关闭!
    日美海军对峙的整个历史充满了海上激烈的战斗,并观察了潜艇的作用,我们将看到这些船只只是jack缩并捡起了单个没有保护的目标,例如没有空中部队或单一运输工具的空中就绪航母,这是一项必要的任务,特别是对于潜艇,但不是主要的,但作者只是使诸如“骨盆”之类的潜艇完全屈服,每个人都完全忘记了谁创造了屈服的条件-美国海军和空军的不断提高的优越性。
    这正是我在封闭的天空下所想到的,美国海军和空军舰队的飞机与日本人进行了重型军事行动,为他们的船成功发动进攻创造了一切条件。 例如,由于各种原因,他们根本无法创造这样的条件,例如德国及其德国空军的水面舰艇,其结果是众所周知的-底部有数百艘潜艇迅速被击落。 发生这种情况的原因是单方面的发展,就像在任何计算机游戏中一样,如果敌人一直在某一时刻命中,您就可以加强它,仅此而已...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      这是正确的:)))而且,我似乎必须以某种方式爆发出关于潜艇在第二次世界大战期间的行动的分析文章:)))否则,我觉得潜水艇的活动将被顶级软件的个别作者完全最小化:))
      1. Santa Fe
        1 July 2013 18:07
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且,我似乎必须以某种方式打破关于潜艇行动的分析性文章

        安德烈(Andrey),关于沙漠风暴行动中舰载机重要性的分析文章怎么样?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          重点是什么? 我们已多次谈过这个话题,但每个人都有自己的看法。 没有拆除在玻璃风暴期间击球手的动作,是的。 好吧,他们在利比亚沙漠中拆除了查理·戈利克 - 哪里更清楚? 但是,你完全忽略了我的计算。 另一方面,那些阅读你的文章和我们争吵的人恕我直言,然而,他们没有站在你的身边:)))那么我为什么要写一篇关于护柱的文章呢? 你仍然无法被说服,其余的已经了解一切:)))
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 1 July 2013 16:59
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      为什么你认为这不是什么?

      有很多钱,但没有答案?那么他们为什么不融化,潜艇必须计算出4万吨?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 8九月2013 11:57
        +2
        似乎比较航空和潜艇在海洋(尤其是太平洋)的行动效果并不完全正确。 有必要捕捞船只,这个过程很长,并不总是有效。 这架飞机正在执行战斗任务时间,潜水艇 - 数周,以及组织物资时 - 两到三次。 这架飞机很容易被注意到,并开始逃脱或抵消(不是它会有所帮助,但仍然如此),这艘船通常会秘密地偷偷溜走。 为了覆盖太平洋这样的区域(即使在BD区域),需要大量的飞机,而潜艇能够独立完成这些任务。 因此,美国潜艇艇员的海战中的成功比具有其他任务的飞行员更为重要:轰炸城市。 突袭大型船舶编队,支持地面部队,供应等 每个人都做了他们的工作,他可以​​做得最有效率。
  11. AVT
    AVT 1 July 2013 17:04
    +1
    引用:巴比妥酸盐
    例如,由于各种原因,他们根本无法创造这样的条件,例如德国及其德国空军的水面舰艇,其结果是众所周知的-底部有数百艘潜艇迅速被击落。 发生这种情况的原因是单方面的发展,就像在任何计算机游戏中一样,如果敌人一直在某一时刻命中,您就可以加强它,仅此而已...

    那就对了。 随时 当安格斯“挑选”德国人的“气象船”,关闭天空,甚至将其驶入水下时,将其驾驶在水下时,“胖年”就结束了。由于德国空军的野心,与沿海航空的互动令人反感。 Doenitz几乎是在个人接触方面,与航空单位的指挥官安排了与潜艇的联合活动。
  12. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 17:08
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    真正? 北卡罗琳号战舰和企业号航空母舰如何帮助在日本海无边无际的瓦霍号(SS-238)?

    这些船到底在哪里? 美国拥有并且仍然拥有庞大的机队,而且由于SS-238不受限制,这意味着发生了这样的反应,或者它不是在日本人面前,只是因为您提到的那些大叔们)
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    曾经有。 由于几乎每艘船上都有日本护卫舰,PLO,“哈德”号(SS-257)-5名护卫巡逻员失败最多。

    那就是这种护卫舰的价格,你自己不好笑吗?)轰炸机击落了战斗机)这只是表明日本人还不错。 让名字“ Frigate PLO”一无所获)

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    德国人也嬉闹并且沉没了3次

    他们在很短的时间内嬉戏,一旦盟军几乎没有恢复知觉,德国人就开始咳血,直到他们在登陆前2.5年的海底战争中被彻底击败为止。 他们嬉戏))在底部。 如您所见,不同数量的无效散货船并没有导致任何后果,它们的建造变得简单而快捷,但用船,尤其是船员则更难。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    漂亮但无意义的短语可确保美国海军瓦虎号在日本海的战斗稳定性?

    我已经回答了这个问题,并举例说明了德国的船只,但没有提供。pl的提供并不意味着有几艘战舰在其旁边漂浮,并为其扫清了道路)

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    这些是考虑到的损失:-战略性轰炸潜艇位置-入侵的Enigma代码-煽动者事先知道所有Kriegsmarine的计划,位置上的船只数量及其可能的位置,吸引了大量的反潜基金和美国工业,这可以补偿任何损失(建设进度:每天两艘驱逐舰和三辆自由运输)

    所以呢? 建造一千平方米,从plos和吸盘下的割草力中绝对损失掉这些船,就像我很虚弱吗? 有必要与谁攀爬思考)

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你认为德国可以拯救巡洋舰和航空母舰而不是潜艇吗?))

    不,当然,这就是为什么一切从一开始就注定要失败的原因,德国人无法从英国和美国赢得海上战争,他们试图这样做,但是发展的片面性是众所周知的

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    潜艇艇员徒劳无忧:谁赢了? 那有什么区别!

    潜水艇员只是简单地命名了真实的百分比,并担心自己的生活,因为他知道在战争情况下一切都会有所不同
    1. Santa Fe
      1 July 2013 17:50
      0
      引用:巴比妥酸盐
      这些船在哪里?

      尽管事实上,美国海军的船只总是独自行动,没有帮助和任何“掩护”
      引用:巴比妥酸盐
      这就是这种护卫舰的价格,你自己不是很好笑吗?)

      你是否认真认为巴解组织护卫舰是不朽的?))

      美国巴解组织的驱逐舰也死于德国潜艇的鱼雷。
      整个事情都在数量上 - 无论德国人如何尝试,整个战争的洋基队员都会为整个战争护送驱逐舰并没有感受到损失
      引用:巴比妥酸盐
      它谈到了日本人的缺席。

      是的,即使它是......

      这可能会多次增加美国潜艇的损失,但无法阻止潜艇舰队......
      在任何情况下,为了报复300运输和1100战舰,甚至丢失200船只都是合适的
      引用:巴比妥酸盐
      在一千PL以下建造,失去了这些船的绝对多数

      在报仇中,沉没了2600艘船,“方舟皇家”号,“鹰”号,“ Koreyges”号,“ Barham”号和“ Royal Oak”号战列舰,载有黄金的巡洋舰“ Edinburgh” ...)))
      引用:巴比妥酸盐
      不,当然,这就是为什么一切都从一开始就注定了;德国人无法在英国和美国的海上赢得战争

      那么为什么你甚至引用了德国人的例子呢?
      如果一切从一开始就注定了,那将是“舰队发展的单面性”
      引用:巴比妥酸盐
      潜艇艇员简单地称之为真实百分比,并担心他的生活。

      Submariner认为,如果发生核冬天,岸上会更容易吗?)))
      最幸福的人将是那些立即无痛地在核大火中燃烧并且没有看到这个“新奇的世界”的人

      无论航空母舰是否沉没 - 对谁来说都很重要?! 请求
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 8九月2013 13:33
        +2
        无论航空母舰是否沉没 - 对谁来说都很重要?!

        根据这个逻辑,如果有庞大的核武器库,那么你根本不需要做任何事情。 毕竟,全球自杀也是一种方法,特别是在科幻电影中。
  13. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 17:28
    +4
    Quote:卡尔斯
    有很多钱,但没有答案?那么他们为什么不融化,潜艇必须计算出4万吨?

    事实证明,您仍然不了解我在说什么。好吧,我不会在这里成为傻子,只是为了欣赏而已。)为什么潜艇根本不融化一切,它是如此简单,将其弯曲下来。 只是每个人在战争中都有自己的目标,每个人都会找到自己的目标。 例如,在迄今尚未受到任何人或任何其他人控制且不受任何实质保护的区域内作业的船只,可能会淹没至所需数量。 这称为抵押。 美军创造了这样的条件,即所有飞机都在另一个地方战斗,没有任何可能会将桑德兰的类似物从云层中拉出来,他们不在那儿,他们在战斗! 就像日本人的雷达一样。 没有碰到驱逐舰的风险-所有驱逐舰都与阿梅斯战斗并在夜间运送步兵,等等。 在您成为软弱的腹部之前,没有任何人可以保护,pl在那里被击败。 日本海军的山脊根本没有被潜艇打碎,而是按照他们当时的意图(现在有所不同)进行了jack狼,弥补了缺点,摧毁了从任何进近日本的无防御运输工具。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 July 2013 20:24
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      例如,在这些地区运营的船只,到目前为止还没有任何人或任何其他人控制。

      Znachitsa那里没有无所不在的洋基飞机吗?而你错了
      引用:巴比妥酸盐
      美国空军从数十艘航空母舰和众多基地紧紧关闭天空

      引用:巴比妥酸盐
      沙卡利利完成了短缺,摧毁了手无寸铁的人

      也许甚至可以说不成为美国潜艇更容易?

      你不会写很多pukaf。只是不要夸大美国航空母舰和navidnikov的角色。资源,并放慢了发展速度的攻势。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 8九月2013 13:41
        +3
        亲爱的卡尔斯! 没有冒犯,但您会被告知,但是现在您让我想起了我的一些学生,他们已经意识到他们并不需要什么,最后尝试捍卫自己的版本。 我只是不相信您可能无法理解机队(以及任何其他类型的飞机)是一个平衡的“有机体”,每个“有机体”都发挥其功能。 当时有些潜艇无法独自在海上取得胜利。 在没有庞大而能干的潜艇舰队的情况下,与水面部队和航空业遭受的损失一样,这将造成更大的损失。 他们的协调工作是彼此之间相互促进,反之亦然。 同意是这样。 hi
  14. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 18:24
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    尽管事实上,美国海军的船只总是独自行动,没有帮助和任何“掩护”

    我已经写过我所说的安全性的意思,在这里德国人无法制造这种武器,所有海上盟军都被投向了pl-结果...
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    您是否真的认为PLO的美国驱逐舰不是死于德国潜艇的鱼雷呢?这与数量有关-洋基队在整个战争中都击落了400艘护航驱逐舰,无论德国人如何尝试,他们都不会感到损失

    我写信给您的答复是关于日本护卫舰PLO的短语,其有效性从技术落后以及对服役于其上的水手的培训而言可见而低下。 根据美国驱逐舰的说法-他们虽然死了,但他们收集了丰富的贡品,对潜艇的保护攻击是一个例外,而不是规则,这是一个过于复杂的目标。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    是的,即使是……这可能会使美国潜艇损失增加数倍,但无法阻止潜艇舰队……在任何情况下,为报复300艘运输工具和1100艘军舰而损失200艘船都是为了报仇

    我已经写了为什么这些船可能是海盗船,我非常怀疑,如果损失成百上千,这些人会融化1100辆车和200艘军舰。 相反,他们只会离开日本的内陆水域。


    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在报仇中,沉没了2600艘船,“方舟皇家”号,“鹰”号,“ Koreyges”号,“ Barham”号和“ Royal Oak”号战列舰,载有黄金的巡洋舰“ Edinburgh” ...)))

    当然,我不能争辩说,一共大约一千架飞机迟早要赢得几场备受瞩目的胜利。但是,如果您看,仅在短时期的战争中损失2600架运输机对英国来说是至关重要的,而失去具有相当有价值的航空母舰的第一世界战舰也很重要。 嗯,那么,德国人也知道如何为弱势策略而对盟军进行战斗和惩罚,因为这些引人注目的胜利什么时候赢得了?)然后情况发生了巨大变化。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    那你为什么还举德国人为例呢?如果一切从一开始就注定要失败,那是“舰队发展的单面性”。

    我举了一个例子,说明一个仅强调潜艇并很快就失去潜艇的国家,这是一个历史例子,您需要哪些例子? 毕竟,您写这篇文章后,魔鬼就知道关于哪艘潜艇的所有人和所有事物的地狱般弯曲以及那里所有航母的无用性的文章。 有人还以为您-设置潜艇并弯曲,他们输了,那是什么误会?

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    潜艇人员认为,如果发生核冬天,在岸上会更容易吗?)))最幸福的人将是那些立即无痛地在核火中燃烧而看不到这个“新奇世界”的人。

    生活的愿望,9的10将选择一个核冬天,并将移动到更温暖和生存的地方,但这是歌词
    1. Santa Fe
      1 July 2013 19:18
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      但德国人无法创造这一点,盟军在海上的所有力量都被抛到了广场上 - 结果......

      2600运输,底部有数百艘战舰

      双方的损失都很高。 该比例对Kriegsmarine有利。
      引用:巴比妥酸盐
      由于数百人的损失,amers将沉没1100车辆和200战舰。

      洋基队将立即弥补他们的损失。 洋基队在24小时内发射了2-3战舰 - 他们建造的船只比他们能够沉没的更快
      引用:巴比妥酸盐
      相反,他们只会离开日本的内陆水域。

      阿梅尔船在海洋上战斗
      引用:巴比妥酸盐
      但是,如果你看一下,在战争的短期内,战争中2600运输的损失对英国来说至关重要。

      德国潜艇尽其所能。 甚至更多。
      扬基人铆接2710自由运输公司这一事实应归咎于谁?
      引用:巴比妥酸盐
      毕竟赢得所有这些伟大的胜利?)

      皇家橡树-1939年
      “ Barham”-1941年
      爱丁堡-1942年(高峰损失)
      1943年 - 盟军的损失仍然高于1941年(你已经埋葬了船)
      “利奥波德维尔”-1944年(760名美国士兵被杀)
      引用:巴比妥酸盐
      然后情况发生了巨大变化。

      不过,美国的工业怪物也参战了
      引用:巴比妥酸盐
      我举了一个例子,说明一个国家只专注于潜艇并迅速失去它

      以及Kriegsmarine应该集中注意力以免丢失?
      建造而不是船的高跟鞋AUG的一部分?

      我特别喜欢“快速”这个词))))))))))))))
      引用:巴比妥酸盐
      生活的愿望,9的10将选择一个核冬天,并将移动到更温暖和生存的地方,但这是歌词

      他们中的许多人会后悔自己的选择。
      事实是另一方面 - 无论是谁或什么:苏联潜艇或美国尼米兹。 水手徒劳无忧。
  15. 米高拉
    米高拉 1 July 2013 18:33
    +3
    在第二次世界大战期间,没有一类攻击型航空母舰。 他们沉重,轻便,护送。 对于卡普索夫来说,这些已经是经典的错误。
  16. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 20:12
    +1
    2600辆运输车,第聂伯河上的数百艘军舰两侧高高。 Kriegsmarine的价值

    战争开始时,德国人甚至没有潜入进攻,并在港口附近的海岸上用柴油打屁股,这一高分就填补了。 您认为这样的胜利在证明潜艇的优势方面是有价值的和具有指示性的吗? 在抵抗的存在下,一场完全不同的斗争开始了,直到1943年,在陆军失败之前很长一段时间,这场斗争就惨败了。 那么谁才是赢率?

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    洋基队将立即弥补他们的损失。 洋基队在24小时内发射了2-3战舰 - 他们建造的船只比他们能够沉没的更快

    是的,你是什么?洋基人足够聪明,不会在同一个上锁的大门中打败他们的城门,你在哪里看到洋基人一次又一次地将数百艘船送至特定的死亡地点? 他们本来可以弥补损失,但不会在墙内开槽,他们很聪明,可以理解这种力量是舰队各种力量的相互作用,而不是完全在同一个广场上。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    阿梅尔船在海洋上战斗

    没有敌人横渡大海,日本舰队和沿海沿海舰队有明确的作战路线,他们淹没了谁? 与日军的运输害怕航空,而不是广场。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    德国潜艇竭尽全力。 甚至还有更多的责任归咎于洋基队铆接了2710辆Liberty的运输工具?

    当抵抗力很弱或根本没有抵抗力时,他们会尽力而为。 然后他们迅速合并,表明那一刻,在没有舰队和飞机其他部队帮助的情况下,船只的战斗稳定性很快就会趋于零。
    1. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      1 July 2013 22:53
      0
      引用:巴比妥酸盐
      这个体面的得分在战争开始时被挤满了,当时德国人甚至没有潜入攻击并且在港口附近的沿海地区打击柴油发动机

      哇你有一个幻想。 我附上下表 - 损失的高峰来自1942年 - 战争的第四年
      引用:巴比妥酸盐
      那么比例是谁赢了?

      对于德国人
      1吨位:10
      失去1人员:2
      引用:巴比妥酸盐
      洋基队会不断地将数百艘船送往某些死亡?

      你在哪里看到对他们有任何严重的抵抗?

      如果日本能够沉没美国潜艇的300,它就不再是日本了。 它是一个致命的工业怪物,严重威胁着美国的存在。 洋基队本可以做一切来粉碎这样的敌人。

      至于对洋基队自我牺牲的能力的怀疑 - 阅读与神父的战斗编年史。 萨马
      引用:巴比妥酸盐
      与日本士兵一起运输是害怕航空,而根本不是。

      那么,他们在海洋中呢?
      连同东印度群岛的油轮和矿石运输船

      毕竟,1113碎片破碎了,不计算其他方式沉没
      引用:巴比妥酸盐
      然后迅速合并

      此刻可以更详细地说明))
      分配了哪些力量来对抗Kriegsmarine,最有趣的是,它们来自哪里?
  17. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 20:14
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    皇家橡树-1939年巴哈姆-1941年爱丁堡-1942年(损失高峰)1943年-盟军的损失仍高于1941年(并且您已经准备将船埋葬)Leopoldville-1944年(760名美国士兵被杀) )

    船只在1943年迅速合并,德国人自己也意识到了这一点。 您想为美国步兵营的命运而哭泣吗? 愤世嫉俗,但这只是水落石出。 尽管付出了巨大的力量代价,德国人仍然做了一些事情并造成了损失,但是不知何故,但这已经是痛苦的了。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    不过,美国的工业怪物也参战了

    1943年初,英国人本身表现还不错,显然击败了德国潜艇,美国只是巩固了他们的成功,并最终证明,凭借空中优势和水面舰艇对海的完全控制权,潜艇毫无关系,因为它们从猎人变成了目标。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    但是Kriegsmarine应该强调什么,以免丢失?建造而不是船上AUG高跟鞋的一部分?)))

    克里格马林号作出了唯一的选择,至少要对敌人造成伤害,当然也要输掉,没有任何预兆可以帮助她,德国的所有部队都在陆战线上,因为她的海上是军事行动的三流地区,在这种情况下,要用两个最强大的海上力量来赢得海上战争海洋力量世界...

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    他们中的许多人都会后悔自己的选择)))事实不同-谁都没关系:苏联核潜艇或美国“尼米兹”号。 水手徒劳无措。

    好吧,这是一个单独的主题,一切都很复杂且太含糊了)
    1. Santa Fe
      1 July 2013 23:11
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      你想为美国步兵营的命运而哭泣吗?

      在1944中,德国潜艇艇员猛击了700 000吨的吨位。 除了一艘巡洋舰,一艘护航航母和5驱逐舰,还不包括小型轻型护卫舰
      在整个战争期间,苏联的海军并没有这么做,你已经埋葬了Kriegsmarine)))
      引用:巴比妥酸盐
      在1943开始时,剃须刀本身已经做得非常出色。

      你打赌 根据Lend-Lease的说法,他们还驾驶数百艘反潜舰,包括驱逐舰50)))嘛,等等,琐事:雷达舰,海军巡逻解放者...

      你不想承认主要的事情: 在1与英国的1海战中,Kriegsmarine自信地获胜。 6每年减少1942百万吨的货物 - 如果保持这个速度,几年后英国就会因为饥饿而缺乏最必要的东西。 德国船赢了

      德军根本不受“不平衡”舰队的苦难,并继续朝着正确的方向前进。 the下的“平衡”舰队一次又一次地陷入困境。 尽管英国人所缺乏的是:航空母舰,战舰,巡洋舰和驱逐舰,但没有任何帮助

      Kriegsmarine的问题始于1943年XNUMX月-当时,洋基真正接受了这些问题,并开始愚蠢地用装备淹没德国人。 在这种情况下,德国人是否建造了潜艇,战舰或“超级潜艇”航母就不再重要了-由于敌人的多重优势,海战失败了
  18. 巴比妥
    巴比妥 1 July 2013 20:15
    0
    好,该睡觉了,明天上班)
  19. 阿尔夫
    阿尔夫 1 July 2013 21:10
    +1
    太平洋上的Amers淹没了所有人。 我想知道加托遇见古斯塔夫的日本同行时会做什么? 好吧,或者更确切地说,她的所作所为是可以理解的,但是现在美国人将如何给予它,就像一个伟大的胜利或像马里斯科那样的船长胡扯? 有人告诉我,第一个和下一个杰作将被删除。
    1. Santa Fe
      1 July 2013 22:24
      +1
      Quote:阿尔夫
      当Gatou遇到Gustlov的日本同行时会怎么做? 嗯,或者更确切地说,我所做的事情是可以理解的,但事实上,现在已经提交了 - 就像一场伟大的胜利或者像船长一样殴打船长,就像Marinesko

      很简单。
      没有人会注意到这个案例的其他几十个壮举。

      苏维埃海军的麻烦在于古斯特洛夫和斯图本是唯一的潜水艇战利品。 “鱼雷式”的提尔皮兹的故事看起来像是个荒谬的笑话。 其余的,苏联海军没有击沉一艘比驱逐舰更大的敌军战舰。

      至于阿米尔人,他们有自己的“古斯塔夫斯” 富山丸和流星丸 -运送数千名美国战俘的日本运输工具,由于不幸的事故,被美国“ Stagen”和“ Rusher”潜艇击沉。

      但是对富山丸和琉球丸感兴趣的人,如果美国潜艇战利品的清单包括信浓,泰豪,重型巡洋舰爱宕号和XNUMX万吨的吨位

      将Marinesko指定为苏联英雄的头衔 - 在1990开始时实施的意识形态转移。 苏联海军本身一直试图忘记这个悲伤的故事,并且理解为了纪念苏联海军,有数千人登上10号沉没班轮的形象显然是一个不好的例子。

      这个故事在90年代被故意夸大,现在每个人都知道“ Gustlof”是嗜血的俄罗斯潜艇的主要成就,苏联潜艇再也没有什么值得骄傲的了
      1. 评论已删除。
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 1 July 2013 23:24
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        很简单。
        没有人会注意到这个案例的其他几十个壮举。

        信浓野是大和级的三艘重型战列舰之一。 在中途岛大战之后,日本海军领导层决定将其改装为航空母舰。 船上的装甲备受关注。 侧装甲的厚度为203毫米。 像大和号和武藏号一样,信浓的水线下方有特殊的装甲-所谓的“气泡”。升级后,信浓的总排水量为71890吨,成为有史以来最大的装甲车。航空母舰。
        信浓一直保持这一记录,直到1961年美国核动力航母“企业”号服役。
        在3.17月29日的4000,射手鱼发射了所有弓形鱼雷管的齐射。 齐射成功-航母开始下沉并沉入XNUMX米的深度。
        约瑟夫·因特赖特(Joseph Inright)因沉没了约72000吨排水量的航母而沉没,这是第二次世界大战期间最大的目标。 在美国海军潜艇执行的所有1682项战斗任务中,摧毁Shinano是最成功的战斗。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 8九月2013 14:04
          +2
          引用:saturn.mmm
          破坏信浓-最成功 决斗

          在我看来,这更像是拐角处的谋杀案。 非常美的风格:创造podlyana。 然后称赞它为“自由与民主的最大成就”。

          PS如果伤害别人的感情,我道歉。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 8九月2013 14:00
        +2
        老实说,我不知道什么是勇气-击沉一艘未完成的航空母舰(这是关于“ Shinano”),从一个工厂到另一个工厂都没有担保。 就是说,我对这次袭击的军事价值不提出异议,正如他们所说的,“上帝给予的东西,一切都在麻袋里”,但不断地将其提升为海军战术上的某种成就- 请求
  20. 丹尼斯
    丹尼斯 1 July 2013 21:29
    +1
    狼法
    根据一些事实,与另一个,角和胡须,动物进行比较
    首先,值得注意的是苏联货船“Peacock Vinogradov”和他的团队成员的33在阿拉斯加海岸的一年四月22上杀死了1944,原因是一艘载有丙酮等爆炸性货物的船内部发生爆炸。 远东航运公司的其他五艘上市船只以及第20号捕捞船的死亡原因确实是潜艇的行动,但不是日本人或“未知”,而是......美国人。

    以下是6命运的简要概述 - 这些船只及其船员和乘客:

    货船“Angarstroy”(4761 brt。) - 1登陆5月1942。 在东海,美国潜艇SS-210“格林纳迪尔”的两枚鱼雷;
    货船“Kola”(4997 brt。)和Ilmen(4200 brt。) - 17二月在四国南部的太平洋沉没1943,每艘都有两艘美国潜艇SS-276“Sofish”的鱼雷。 来自60的团队的64人员和所有9乘客都死于“Kolya”;来自7的团队的Ilmen 42成员死亡;
    钓鱼围网№20(362 t。) - 9 7月1943在Rebun岛附近的日本海沉没,遭到美国潜艇SS-178 Permit的炮击,机组人员遇难;
    货船“白俄罗斯”(4120 brt。) - 3于3月份在鄂霍次克海的1944沉没,在美国潜艇SS-381 Sandlands的Iturup岛以西,48的50船员死亡;
    货船Ob(3299 brt。) - 5于7月在堪察加西海岸的鄂霍次克海1944被美国SS281潜艇Sunfish击沉,14团队成员40被击毙;
    货船“Transbalt”(11439 brt。) - 13在日本海的6月1945被La Perouse海峡西北部的两艘鱼雷Spadefish沉没,这艘美国潜艇是411团队成员和学员的5。

    1941-1945期间的总计。 美国潜艇在太平洋的受害者成为6苏联船只总吨位28644 brt。 与此同时,128在苏联公民沉没时站在他们身边,包括21女子和3孩子,他们死了。

    值得注意的是,在同一时期,远东航运公司因日本武装部队(飞机和大炮)的行动而遭受损失,但在整个太平洋战争期间,日本帝国舰队的潜艇没有沉没一艘苏联船只。
    美国潜艇艇员在太平洋地区以他们着名的座右铭“击倒他们!”进行操作,他们常常不关心他们的盟友的法庭,也不关心他们的团队的救赎......

    关于这个,因为它是谦虚沉默
    他们之后是谁?
    来自我们网站的资料http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
  21. saturn.mmm
    saturn.mmm 1 July 2013 22:18
    0
    感谢作者的这篇文章,我很高兴阅读 hi .
    引用:巴比妥酸盐
    在这种理想条件下,您可以嬉闹和淹没一艘日本军舰,因为这些军舰在航空和机队的力量下具有战斗稳定性
    立刻,作者给出了德国潜艇的损失,损失的差异震惊了缺乏经验的读者。这是“万能”骨盆在正常情况下的动作示例(这不是从战争的第一年开始,这里的盟国并没有想到德国有57艘船的敏捷性(例如对此主题感兴趣的人会发现许多德国中队指挥官的回忆录和多尼兹的有趣的言论,我建议您阅读1943年XNUMX月至XNUMX月这段时期的内容,例如,这是令人发醒的。

    美国人没有特殊需要,不会在没有明显军事优势的情况下进行军事行动,一对一的情况对他们来说是不可接受的,因为这有太多被摧毁和无法完成任务的风险,而富裕的国家负担得起。
    至于德国人,我想知道如果希特勒的闪电战成功了,英国人会感觉如何。
    仅在1942年夏天,美国空军和海军才联合起来组织了可靠的海岸防御:现在,数十架飞机,轮船,飞艇和私人高速船不断监视着敌人。 美国第10舰队组织了特殊的“杀手小组”,每个小组都包括配备攻击机和数艘驱逐舰的小型航空母舰。 配备能够探测海底天线和通气管的雷达的远程飞机的巡逻,以及使用新型驱逐舰和刺猬的海军轰炸机进行强力深度轰炸,改变了力量平衡。 日本人买不起。
    当德国人在43年初失去了在黑土领域的大部分航空业之后,英国人对付德国潜艇变得更加容易,这对多方面而言意义重大。
    日本从一开始就对美发动战争,这是山本understood明的冒险经历,但日本国内的政治形势使他决定英勇地死在桥上,而不是被英勇地刺在床上,但他确实死在了飞机上,命运的沧桑。
  22. 巴比妥
    巴比妥 2 July 2013 03:56
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    1944年,德国潜艇炮击了700万吨的吨位。 除了巡洋舰,护航航空母舰和000艘驱逐舰,还不包括小型护卫舰,在整个战争中,苏联海军并没有做太多事情,您将把它们埋葬在Kriegsmarine中)))

    700万吨吨是很多吗? 这是您列出的内容-好吧,这只是轻描淡写,因为在没有明显抵抗的情况下,盟国的损失达到每月000万个。 Kriegsmarines(当然是我的观点)于500年被埋葬。“转折点是在000年,最终在1943年,当时德国人开始为每艘沉没的船只损失一艘潜艇。”
    您在谈论苏联是徒劳的,恰恰是因为苏联将德国航空业的最大份额搁浅了,将其全部力量和资源束缚在自己身上,德国船只仍然独自呆在海洋中,再次潜入海底,证明它们不是奇迹武器,但每个人都需要各种力量和手段的互动,而没有这种互动就成为目标。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你打赌 根据Lend-Lease的说法,他们还驾驶数百艘反潜舰,包括驱逐舰50)))嘛,等等,琐事:雷达舰,海军巡逻解放者...

    德国潜艇制造商回忆起桑德兰(Sunderlands)),哪些驱逐舰移交给英国人也是众所周知的...
    尽管无论如何这都是无关紧要的,但德国船只的失败就是失败,训练有素的人正在战斗。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    您不想认识主要的问题:在与英国的1对1海战中,克里格马琳自信地获胜。 6年,有1942万吨沉没的货物-如果能保持这样的速度,那么几年之内,英国就会因饥饿和缺乏最必要的东西而陷入困境。 德国船只获胜

    首先,我同意,他们自信地赢得了比赛。 消灭如此巨大的部队和手段对德国海军潜艇的巨大偏见是很自然的。 愚蠢的是没有人允许淹没6万艘德国船,但是发生了什么?)是的,他们只是融化了它们并造成了惨败,仅此而已。 这是德国人自己认可的,你们大家都不想承认。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    德军根本不受“不平衡”舰队的苦难,并继续朝着正确的方向前进。 the下的“平衡”舰队一次又一次地陷入困境。 尽管所有的英国人都缺乏:航空母舰,战舰,巡洋舰和驱逐舰,但无济于事,Kriegsmarine的问题始于1943年XNUMX月,当时洋基真正接管了它们,并开始愚蠢地向德国人装满设备。 在这种情况下,德国人是否建造了潜艇,战舰或“超级潜艇”航母就不再重要了-由于敌人的多重优势,海战失败了

    设备的愚蠢填充会导致巨大的损失。 当1943年已经将1艘船换成1艘船时,它并没有配备太多设备,而是与敌人展开了一场有能力的战争,这很快就表明,如果没有其他部队的支持,以及过渡和阵地的手段,船只的战斗稳定性很快就会导致其死亡。 而且刮胡子足够多,它们都在获奖名单上)
    1. Santa Fe
      2 July 2013 12:23
      0
      引用:巴比妥酸盐
      “ 1942年是转折点

      真的吗? 没有什么,11月1942--盟国损失的高峰期?
      转折点是1943年的“黑色五月”-洋基队认真对待了Kriegsmarine
      引用:巴比妥酸盐
      苏联摧毁了德国航空的大部分,将其所有的力量和资源束缚在自己身上,德国船只独自留在海洋中

      哇,你有一个幻想
      He.177 Greif(1000部队)和FW-200 Kondor(200 +)远程海上侦察机从未在东部战线上作战(EMNIP只是斯大林格勒的一集)
      引用:巴比妥酸盐
      德国潜艇艇员记得桑德兰

      反雷达FuMB1“ Metoks”,因天线“ Biscay cross”的特征形状而绰号。 该设备可检测到英国雷达在长达60公里的距离处的辐射

      在洋基队出现之前,这一切都是可以忍受的
      桑德兰 - 内置~750机器

      合并的PBY Catalina - 内置~3300机器
      + PB4Y-1
      美国海军指定适用于 976 在Consolidated的圣地亚哥工厂制造的海军B-24D,J,L和M型号
      + Consolidated PB4Y-2 Privateer - 由700 +机器构建
      引用:巴比妥酸盐
      哪些驱逐舰将州交给英国人,也是众所周知的......

      普通船只大部分为护航车队
      这只是第一批海军装备,其次是租借38护航航空母舰)))
      引用:巴比妥酸盐
      虽然无论如何,这与案件无关,

      最有趣的事情就是同志。 卡尔斯:嗯,只是圣母无染原罪))))船在树上长得像卷)))))
      引用:巴比妥酸盐
      起初 - 自信地赢了,我同意

      那你还需要什么?
      引用:巴比妥酸盐
      并且没有人允许愚蠢地将6百万沉没到德国船上,但是发生了什么?)

      美国开战了
      引用:巴比妥酸盐
      是的,他们只是淹死并造成了一场艰难的失败,就是这样。

      什么阻止他们融化? 1940中的年份或至少在1941中的年份
      然而,英国人拥有庞大的现代平衡舰队
      2的1941百万吨
      6的1942百万吨
      引用:巴比妥酸盐
      愚蠢的倾销技术导致巨额亏损。

      你是否与压倒性的尸体混淆?
      引用:巴比妥酸盐
      当在1943中交换时,1船上的1船

      为什么你会接触1943-44年 - 那时力量不再相等
      与您最喜欢的“平衡舰队”无关
      这只是对事实的确认:“七个不怕一个”
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 2 July 2013 22:46
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        哇,你有一个幻想

        好吧,不管是不是幻想,谁知道,这是一些年代
        到4月中旬43,德国人集中在库班和克里米亚的机场,他们的4机队的主要​​部队 - 围绕820飞机。 此外,他们还可以从乌克兰南部的机场吸引更多的200轰炸机。 总的来说,4机队包括1000以上的飞机:580轰炸机,250战斗机和220侦察机。 为了支持,德国最好的战斗机中队被转移到这里:3-I Udet,51-I Melders,54-I Green Hearts,配备最新型号的Me-109和Fw-190战斗机。 此外,在这个军事行动中使用了斯洛伐克,克罗地亚和罗马尼亚的一个战斗机中队。

        计划对空袭德国和美国和英国的飞机联合进行。 美国空军旨在通过有针对性的白天轰炸摧毁某些重要的军事和工业设施,而英国航空则旨在通过轰炸在广场上进行大规模的夜间突袭。
        这些任务的完成交给了英国轰炸机司令部(空军A.哈里斯总司令)和美国第8航空军(总司令A.Icker)。 1943年38月,轰炸机司令部由14个重型中队和851个中型轰炸机中队组成,总共237个重型轰炸机和8个中型轰炸机。 美国第337空军在战术航空编队中包括231架重型轰炸机和XNUMX架飞机。
        1. Santa Fe
          2 July 2013 23:25
          +1
          迈克尔,没有人质疑红军对德国战败的贡献

          诀窍是不同的:Kriegsmarine的海军装备(船,战舰,突袭者,大西洋空军司令部)-所有这些仅在西方起作用。 前线(原因有所不同,主要是地理,战区的性质)

          德国人经常缺乏装备,人力和资源,而且自1944以来,他们已经与盟友的多重优势作斗争,这一事实也不是秘密。 这就是为什么他们吹了它。
  23. tlauikol
    tlauikol 2 July 2013 06:20
    +1
    大西洋之战中的损失
    30 248水手 - 盟友

    3500商船
    175战舰(主要班级);
    德国人-28名水手

    783潜艇
    这对德国人来说是一个有利的损失率吗? 每名潜艇人员杀死一名是乌托邦,而不是战略!
    1. Santa Fe
      2 July 2013 11:52
      0
      Quote:Tlauicol
      30 248水手 - 盟友

      这次薇薇错了。

      只有失去盟军商船队 - 36 000水手+约。 30 000军事
      Quote:Tlauicol
      一个潜航者遇难

      1:2
      1. tlauikol
        tlauikol 2 July 2013 19:19
        0
        就像给一名遇难的飞行员一个步兵和一个平民
    2. aviamed90
      aviamed90 2 July 2013 23:28
      0
      tlauikol式

      亲爱的,如果您提供任何数据或具体数字,请参阅源材料!

      和维基百科的链接是有问题的。
  24. tlauikol
    tlauikol 2 July 2013 06:32
    +1
    “ 1944年,德国潜艇坠毁了700万吨,还有一艘巡洋舰,一艘护送航空母舰和000艘驱逐舰,其中还不包括小型护卫舰”-花费5艘潜艇?
    1. Santa Fe
      2 July 2013 11:32
      +1
      Quote:Tlauicol
      “ 1944年,德国潜艇坠毁了700万吨,还有一艘巡洋舰,一艘护送航空母舰和000艘驱逐舰,其中还不包括小型护卫舰”-花费5艘潜艇?

      是的,即使在敌人在海上和空中完全优越的条件下,被攻击的密码和被轰炸的基地,船只继续以有利的损失率进行战斗

      700 000吨货物+ 7战舰主要类别

      以失去249潜艇为代价~200 000吨

      适合比例
  25. tlauikol
    tlauikol 2 July 2013 07:31
    +1
    “两艘战舰,三艘航空母舰,四艘护卫航空母舰,八艘巡洋舰和三十三艘驱逐舰,四艘潜艇,十艘辅助巡洋舰,四艘单桅帆船,九艘护卫舰,十六艘护卫舰,七艘扫雷舰,十八艘拖网渔船,为该舰队服务的33艘油轮,以及其他一些小型船。”-花费4艘船? 10月4日又有9艘船沉没或被捕获
    结论-船只对运输有好处(也是一项必不可少的任务),但对1至6艘军舰而言,这些船中的大多数比船本身还小,便宜得多
    1. Santa Fe
      2 July 2013 11:42
      +2
      Quote:Tlauicol
      结论 - 船只对运输有好处(也是一项必要的任务)

      这不是海战的全部意义吗?

      人们不住在公海上。 海上通信仅用作向远方陆地运送货物和人员的运输动脉。

      所有其他战舰和航空母舰 - 只保护通信,消灭可能干扰货物运输的敌方部队。 用相同的力量1939-1943。 战列舰,航空母舰和驱逐舰女王陛下无可救药地吹响了这项任务
      Quote:Tlauicol
      但对1战舰到6

      德国潜艇艇员比我们更了解海战法则 - 只有运输才能进行攻击。 如果没有燃料,食品和原材料供应,英国将很快陷入困境(无论美国何时没有参战)。

      战舰的攻击是不必要的努力和不合理的风险。 它们更快,更灵活,可以攻击自己。 单独留下车队的掩护更有用,但是用油和坦克杀死所有的运输工具。
      Quote:Tlauicol
      而且这些船的大部分比船本身小,便宜得多

      即使损失了一百吨600吨U型机器人,也无法弥补载有黄金的方舟皇家航空母舰,皇家橡树战舰和爱丁堡的损失

      德国的w-bot甚至更小了
      1. tlauikol
        tlauikol 2 July 2013 18:34
        0
        爱丁堡-爱丁堡..巡洋舰曾经无人看守。 可以放脚布,而不是金XNUMX。船使他出了问题,但没沉XNUMX。
        现代的U212就像是一个输家,对着方舟皇家航空母舰,皇家橡树战舰和爱丁堡装满黄金的一百辆600吨U型机器人的损失是一场灾难
      2. aviamed90
        aviamed90 3 July 2013 00:05
        0
        SWEET_SIXTEEN式

        我会支持你的。

        潜艇的主要目的 - 当然是运输。

        “正如战争的经验所表明的那样,各种各样的海军被用于通信作战。潜水艇和航空在与航运的斗争中处于领先地位。
        因此,在战争年代,盟军国家的贸易吨位损失达到了14,7百万的总登记吨数(以下简称吨数),或所有损失的68,1%,以及航空行动 - 2,9百万br。或13,4%。

        在太平洋战区中,由于美国潜艇的反击,日本海军遭受了打击,损失了4,8万规则。 空袭-吨,占62,1%-2,5万桶。 吨,或31,5%。 航空,尤其是航空母舰,在1944-45年取得了最大的成功。 大型火炮的行动退到了后台。”
        (“二战主要资本主义国家的兵法”,演讲,西北普拉顿诺夫(DIN,教授),军事军事学院,以加加林·尤为名,1991年)
  26. 巴比妥
    巴比妥 2 July 2013 15:40
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    真正? 1942年1943月是盟军损失的高峰吗?转折点是XNUMX年的“黑色五月”-洋基队认真对待了Kriegsmarine

    真正? 但是没有什么“在1942年下半年,德国潜艇的窗帘主要部署在格陵兰岛南部和亚速尔群岛地区-在“白点”区域,这些区域没有到达沿海反潜防御航空领域。这就是转折点。 如果在1942年的一个月中,例如在1941年10月取得了巨大的成功,则它们甚至没有达到1940万吨。 从1941年1942月到XNUMX年XNUMX月,在德国潜艇术语中有一段“胖年”,但德国人并不这样称呼XNUMX。)反潜战,战术,雷达和声纳技术的基础-英国人的发展,这已经超过了这里的所有人。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    哇,您真是个幻想。远程海军侦察兵He.177 Greif(1000单位)和FW-200 Kondor(200+)从未在东线作战(EMNIP在斯大林格勒附近只有一集)

    没什么幻想,德国的主要力量是在东部战线上gr,不是吗? 现在在飞机上,为什么真的不说实话? He.177格赖夫(Greif)是一架轰炸机,飞行半径相对较小,如果对侦察机进行修改,那么它只是已发布侦察机的一小部分(顺便说一下,它于1942年200月被采用-几乎已经开始痛苦了)FW-50在舰船上运转良好,后来作为轰炸机,而且数量远不及XNUMX辆,它们承担了许多任务,拯救保卢斯的军队对他们来说更为重要(它们像运输机一样飞翔)。 您知道护卫队或告诉队如何进行船只的检测和使用吗? 那里有很多飞机?)

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    反雷达FuMB1“ Metox”,因天线“ Biscay cross”的特征形状而绰号。 该设备在长达60公里的距离处检测到英国雷达的辐射,直到洋基队出现桑德兰为止,这一切都是可以容忍的-建造了750辆左右的联合PBY卡塔利娜-建造了3300辆+ PB4Y-1U.S。 海军名称适用于在合并的圣地亚哥工厂制造的976架海军B-24D,J,L和M型号+联合PB4Y-2私人飞机-700多种


    您最好告诉我这种反装置的出现时间,它的工作方式以及盟军改变工作频率的频率,从而使所有德国探测器都无法使用。 还告诉我们日本人所缺乏的护卫雷达和出色的ASG。 但总的来说,按数字,我同意,卡塔琳娜娜是一辆传奇汽车,但她已经把钉子钉在棺材盖上了)
    另外,在我看来,您不再需要争辩说德国船只在1943年遭受了一次快速而艰难的失败,现在您想证明是Amers做到了这一点,而不是Britons。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    普通船只,最适合护卫护航这只是第一批海军装备,其次是租借到达的38艘护航航母)))

    他们写道他们是老煤匠,不是吗?)而且我看不到38艘英国护航航空母舰,尽管有什么区别,我不会费心分析什么,什么时间,什么时间段。 告诉你,德国人有一千艘潜水艇,他们打破了50艘驱逐舰和38艘护航舰的顶峰
    1. Santa Fe
      2 July 2013 21:06
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      而且我没有看到任何38护航来自英国的航空母舰,尽管它有什么不同,我不打算分析什么,何时,在什么时间段。 我只想说你,德国人拥有数千艘潜艇,他们打破了50驱逐舰和38护航航空母舰的支柱。

      对不起,我将不再写这个帖子了。
  27. 巴比妥
    巴比妥 2 July 2013 15:42
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    最有趣的事情就是同志。 卡尔斯:嗯,只是圣母无染原罪))))船在树上长得像卷)))))

    我什么都不懂,我们在吵什么呢? 关于谁造船或它们的效能?)德国人以巨大的压力和几乎流水线的装配为代价,铆钉了数千艘潜艇,保护同盟将铆钉护航舰的铆钉铆接在一起,而交换进行了一对一的交往,这有什么乐趣呢?

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    那你还需要什么?

    我什么都不需要,我只需要坦诚地承认德国人自己的认可-如果船只独自留在海洋中,没有航空和水面舰队的支持,它们就会被一架适当的飞机迅速摧毁。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你是否与压倒性的尸体混淆?

    不,设备超载和尸体不堪重负是一回事,因为人们(潜在的尸体)为技术服务。 交换1k1时,毫无障碍可言,顺便说一下,在1年1943月100日,障碍物有5艘! 比战争开始时高出三倍。 谁充满了技术?)

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    您为什么要接触1943-44——力量不再相等的时间?这与您最喜欢的“平衡舰队”无关。这只是对事实的确认:“七个都不怕一个”

    以及您为什么要接触1939-1941?)然后力量相等? 还是即使不下沉,商船的处死也说明了力量的平等? 还是说这枚潜艇是与敌方战舰战斗中的强大武器?)这是油腻的运输工具,正在受到监视,下沉了! 是的,有些东西停止工作了)
  28. 巴比妥
    巴比妥 2 July 2013 15:51
    +1
    Quote:Tlauicol
    两艘战列舰,三艘航空母舰,四艘护卫航空母舰,八艘巡洋舰和33艘驱逐舰,4艘潜艇,10艘辅助巡洋舰,4艘单桅帆船,9艘护卫舰,16艘护卫舰,7艘扫雷舰,18艘拖网渔船,29艘为舰队服务的油轮,以及一些其他的小型船。“-花费783艘船?又有45艘船在1月6日被击沉或俘虏-船对运输有好处(也是一项必要的任务)。但对XNUMX至XNUMX艘军舰而言,这些船大多数都比船本身小,便宜得多


    在这里我谈论的是同一件事,对付无防御的老鹰,他们消灭了所有人和所有事物,它们与战舰迅速融合,向所有人展示了船有时会沉没的感觉)-轻目标和钢棺材给船员造成的损失甚至是人的损失都是1x1。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 2 July 2013 15:56
      +2
      引用:巴比妥酸盐
      在这里,我对抗无防备的老鹰

      好吧,是的,当然,没有防务的航空母舰在护航运营中))战舰))如果我们考虑潜艇的成本以及战舰和运输货物的成本,他们将沉没他们将是这样的边际)))


      你对不使用按钮的方式有什么回答
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 2 July 2013 23:17
      0
      引用:巴比妥酸盐
      ,对战舰的战斗速度惊人,

      如果你拆除PLO飞机,船只能否成功打击战舰?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 3 July 2013 11:20
        +2
        引用:saturn.mmm
        如果你拆除PLO飞机,船只能否成功打击战舰?

        他们已经相当成功地进行了斗争。这完全是关于美国的工业力量,这将使大西洋充满其技术。只有英国人和他们的平衡舰队才会失去网络。
  29. 巴比妥
    巴比妥 2 July 2013 15:57
    +1
    Quote:卡尔斯
    而且你不会写很多pukaf

    你不会粗鲁,任何贝都因人都会坐在吊舱上,不需要大脑,免费
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 2 July 2013 23:39
      0
      引用:巴比妥酸盐
      您不会很粗鲁,任何贝都因人都会坐在死水里,没有大脑

      卡尔斯的大脑运转正常,但他是一个奇特的人。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 3 July 2013 11:18
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      你不会粗鲁,任何贝都因人都会坐在吊舱上,不需要大脑,免费

      好吧,有什么可以与通过服用巴比妥类药物来解救自己的委员会谈论))))

      但仍然不清楚你不能以人的方式回答))
  30. 亚历克斯
    亚历克斯 8九月2013 14:54
    +2
    巡洋舰设法将“Malysh”核弹的组件运送到天宁岛的空中基地(在9年8月1945上落在长崎)。

    对不起,胖子掉在长崎了。 “孩子”是广岛的惊喜。