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哥萨克佩剑 - 日本武士刀:有什么相同点和不同点?

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哥萨克佩剑 - 日本武士刀:有什么相同点和不同点?



关于这样的 武器装备作为哥萨克检查员,已经写了太多文章,乍一看似乎没有什么新知识可学。 但是,这种简单的武器被如此众多的神话和秘密所包围,以至于只有日本片假名才能在这方面与选秀竞争。

哥萨克军刀的传说与使用它的人直接相关。 到目前为止,许多历史学家都相信这种武器是在哥萨克人中诞生的,并且在同一环境中,使用这些武器的设计和方法都有所改进。 然而,实际上并非如此。 但首先要做的事情。

当然,当哥萨克人出现就像一个班级时,毫无疑问是一个检查员。 所有哥萨克部队都以与其他军事编队相同的方式武装起来,包括他们自己和敌人(土耳其人,波兰人,德国人......),也就是最简单的普通军刀。 而且,所有这些军刀都是不同的,取决于可能进入战役的内容。 后来,当哥萨克已经成为军队的一部分时,局势发生了一些变化,尽管最终可以在接近十九世纪末统一武器。 在此之前,订单只包含一个模糊的要求,其中规定检查员当然必须是具有任意完成的亚洲类型。

值得一提的是,高加索模型如何击中哥萨克人,而其他部队则以欧洲方式使用大刀和军刀。 Checker起源于一把大刀。 实际上,在切尔克斯的翻译中,“checker”这个词的意思是“大刀”。 这是Giovanni de Luca在1625中首次提到的这个词。 哥萨克人在高加索地区借用了这种武器,之后黑手党不仅在俄罗斯军队中发现了这种武器,而且还在中亚地区发现了这种武器。 最初,检查员被认为是军刀的辅助武器。 它的独特之处在于一个单刃,略弯曲的长刀片,一个没有手柄的刀柄,带有分离头,没有保护装置。 作为一项规则,他们几乎在左边的腋下穿着一把剑,但是当高地人出现枪支服装时,对完整剑军的需求消失了,那就是出现在顶部的剑。 很快它被俄罗斯军队采用为法定类型的冷兵器。 尽管这种类型的武器来自高加索,但正规的俄罗斯军队接受了一种略微修改的模型,称为亚洲式军刀。 而整个事情是对这种武器的要求是不同的:如果高加索需要紧凑和方便隐藏携带,那么对于哥萨克来说,它主要是重量级(刀片重量)和战斗方便。

在1881中,检查员正式出现在每个炮兵部队中。 然后这些类型的草稿出现为龙骑兵,军官,哥萨克军刀,炮兵女仆。

在已注册武器的状态下,检查器一直保持到二十世纪中叶,成为卫国战争期间在大规模战斗中使用的最后一种冷钢。 在那之后,检查程序的价值消失了,因为它们出现了 坦克,机关枪和铁丝网。 因此,检查员很快就成为一种礼仪物品,属于着装制服。 1968年,他们开始将她视为荣誉奖武器。



至于日本武士刀,也被称为“武士刀”,它被认为是最好的冷武器样本之一 历史 存在 这种观点不是由一两个人表达的,这是全世界许多代武器专家的意见。

在710中,一名名叫Akamuni的击剑手第一次使用了一把弯曲刀刃的剑,并用几块不同的铁板锻造而成。 这把剑有一个军刀配置文件。 通过使用技术与军刀不同:如果军刀只能用一只手握住,使用武士刀就能提供单手和双手抓握。

在十二至十九世纪期间,武士刀几乎没有变化。 Katana被认为是日本贵族的强制性属性,并且仅在十九世纪中叶,在明治革命之后,官员们不得不佩戴欧洲式的剑。

对于日本人来说,武士刀不仅仅是一种冷兵器,而是作为民族精神的反映,是一种阶级象征。 即使剑远远不是日本最古老的武器,它在国家心态中占有特殊的地位。 值得注意的是,第一把日本剑非常让人联想到中国剑“剑”,中世纪第一代武士使用它们。 但即便如此,这把剑也被认为是军事种姓灵魂的武器。 此外,剑是皇帝权力的属性和神圣象征之一,此外 - 士兵的社会地位和最好的礼物(它被赋予高贵的人,在庆祝时期带到教堂,作为尊重的标志呈现给外国大使)。

在封建日本使用katanas是残酷的。 为了检查剑的锋利度,他们切断了囚犯,看它是如何影响组织的骨头的。 作为一项规则,战斗持续了几秒钟,但武士仍然试图掌握各种技巧,学习更多狡猾的技巧来欺骗敌人并迫使他犯错误。

至于现在,武士刀像检查员一样,比军事武器更具礼仪性。 人们可以争论什么是更好的 - 剑或武士剑,因为这些类型的武器各有其优点和缺点。 但值得注意的是,在完全不同的文化中,在不同的大陆,如此复杂和功能性的刀片出现在部分沿着相同的历史路径,这简直令人惊讶。 与此同时,剑和武士刀的第一次提到大致相同的历史时期。

剑和武士刀都有丰富而深刻的历史,因此可以肯定地说,长期以来它们将与人,真正的冷兵器鉴赏家,收藏家和历史战争的重演者有关。

使用的材料:
http://my.mail.ru/community/checker/3A74074BD0076550.html
http://my.mail.ru/community/checker/journal
http://kazak-krim.jimdo.com/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0/
http://forum.ohrana.ru/holodnoe-oruzhie/thread448.html
http://www.web-standart.net/magaz.php?aid=8671
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203 评论
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  1. 锡尔任
    锡尔任 3 July 2013 08:36
    +17
    谢谢! 这篇文章很有趣,但是这里没有比较之处,我不了解其中的异同。 例如,生产武士刀的平均时间为多少工时,花费了多少检验员? 如果一个月需要装备十万名战士,而不是为其配备武器? 或者,如果您需要在一个月内准备一架战斗机进行决斗? 而且形式和出现时间的相似性也不足为奇,植物,动物世界和建筑中的许多结构都具有相似的结构,仅仅是因为它们以最低的成本提供了最大的回报。
    1. Serozha叔叔
      Serozha叔叔 3 July 2013 14:34
      +9
      Quote:Syrzhn
      而且形式和出现时间的相似性也不足为奇,植物,动物世界和建筑中的许多结构都具有相似的结构,仅仅是因为它们以最低的成本提供了最大的回报。

      金字。 在一段时间里,我从事“武器” kobudo的活动,所以我要投入五美分。 事实是,使用武士刀的技术的重要部分是削减笔划。 对外部观察者来说,它们看起来像注射剂。 这是一个穿透力很大的打击(尽管没有这样的打击,但说“割伤”会更正确),其任务是割破靠近皮肤皮被的动脉。 主要目标是脖子,手腕以及(尤其是)大腿内侧。 切口较深时,这些地方的动脉会受损,从而导致严重的出血。 一个人在休息时能够站立大约30-40秒,而如果他移动,则不到20秒。当然,还会有斩击声。
      带军刀的吃水主要是切碎或缝合。 由于单手握把,很难制作像武士刀的“ res”。 为此,您需要向前移动武器,非常牢固地将其保持在一条直线上。 用一只手很难做到这一点,即使坚强的人,刷子也会在腕部弯曲。 我很笨拙地解释,但我不知道该怎么说。
      但是对于马术比赛,检查员可能会更好。
      尽管日本丛林人也被教导用单手握法剁。 尤其是,几乎所有的柔术技术(在此基础上都用一击和几杀将其从“跪下”的姿势突然夺走)。 Yay的第一个打击总是单手握住(第二只手握住腰带-剑鞘-必须握住)。
      1. 斤
        3 July 2013 15:00
        +5
        引用:塞雷莎叔叔
        事实是,使用武士刀的技术的重要部分是削减笔划。


        给你+。 我会自己补充说,武士刀击剑的技巧意味着步伐“步调一致”,这是一种纯粹的进攻性技巧,当战士双方同时进攻并进行防御时。 正如他们在此处所写,武士刀“不会握住”军刀。 当然,如果您“以欧洲的方式”招架打击,那就不会了! 敌人的剑刃“缩回”而受到打击。 我学习了一些合气道,并且不得不学习一些剑术。 与木剑一起使用敌人的打击能量通常用于“挥动”自己的剑刃。 同时从进攻线撤退,在对手的背后,向未受保护的单位打击 非常有效且符合人体工程学的技术。 跳棋的重量不会在这里节省任何人! 而且,从传统意义上讲,没有剑术可以成为军刀,只能斩马术!
        1. Serozha叔叔
          Serozha叔叔 3 July 2013 15:37
          +21
          引用:金
          正如他们在此处所写,武士刀“不会握住”军刀。 当然,如果您“以欧洲的方式”招架打击,那就不会了! 敌人的剑刃“缩回”而受到打击。

          是的。 与武士刀打交道时,踩踏不下一把刀。 通常,同时踩下对手的刀片仅几厘米就足够了,这将提供足够的“间隙”,同时还可能进行反攻。 如果您还记得第一本kata,就这样。 微笑
          诚然,正如您正确指出的那样,所有这些步骤都不适用于马舱。 而且原因很简单-竹子。 由于一切都随着它们的生长而增长,因此在日本几乎没有牧场。 因此,几乎没有牲畜,只有非常富有的丛林才能买得起马。 日本战士-大部分 徒步 战士。
          我们不得不承担我们广阔的土地,蒙古人,波兰人,并与其他人一起下地狱。 哥萨克草原无穷无尽-一个连续的牧场。
          因此,用日本螺栓进行测量是没有意义的。
          他们的祖先很聪明,还有我们。 而且我们的地理位置不同。 人体测量法则有所不同(我们会更高)。 这意味着不同的战术和武器。 武士刀与检查器的区别与豹的T-34相同。 一切都来自地球,来自她的宝贝! 微笑
          1. 斤
            3 July 2013 15:48
            +2
            引用:塞雷莎叔叔
            如果您还记得第一本kata,就这样。


            很高兴认识一个真正了解他在写什么的人(我在谈论您的全部评论)! 好 我还写道,将武士刀与棋盘格进行比较是不正确的! 而且,重骑士与武士的决斗! 笑 当时三种最著名的“武器”钢:锦缎钢,大马士革,实际上是日式。
        2. 老man54
          老man54 3 July 2013 18:14
          +3
          引用:金
          从我自己,我将补充说,用武士刀击剑的技术意味着“一步一步”的罢工,一种纯粹的进攻技术,当两个战士通过前进攻击和防守时。

          看到你如何用同一把剑甚至敌人的剑进行攻击,而不采取步骤(冲刺),这很有意思? 显然,你是合气道排练的。 甚至在子步的oborna的kontoroatak做,不仅在击剑,而且在空手道,拳击和各种武术。
          1. 斤
            3 July 2013 19:02
            0
            引用:老man54
            有趣的是,您将如何用同一把军刀甚至敌人的剑来进攻而又不向他迈步(突击)?


            什么样的剑,剑? 关于武士刀的演讲。 怎么不迈出一步呢? 我写的恰恰相反! 您显然是一位伟大的讽刺作家,但没有更多...
            同事,你看不见吗? 因此,请仔细阅读该帖子。 我读了您的帖子,惊呆了,真是太棒了! 在下面的另一篇文章和我的文章中,从个人实践中撰写有关此案的信息,与此同时,在一些愚蠢的笑声中,你要怪。
          2. 斤
            3 July 2013 19:05
            0
            引用:老man54
            不向他迈出一步?


            引用:金
            从我自己,我将补充说,用武士刀击剑的技术意味着“一步一步”的罢工,一种纯粹的进攻技术,当两个战士通过前进攻击和防守时。


            引用:金
            与木剑一起使用敌人的打击能量通常用于“挥动”自己的剑刃。 同时从进攻线撤退,在对手的背后,向未受保护的单位打击 非常有效且符合人体工程学的技术。


            清楚,亲爱的? 我引用自己,特别是对你而言。
            1. 老man54
              老man54 3 July 2013 21:19
              +2
              引用:金
              清楚,亲爱的? 我引用自己,特别是对你而言。

              是的,对不起,我不明白你写的内容的含义! 它发生了,但我看到了100%!:) 扎绳
              很兴奋 饮料
              1. 斤
                3 July 2013 21:42
                +1
                引用:老man54
                是的,很抱歉,我不明白您写的内容的意思! 它发生了,但我看到了100%!:)
                得到了兴奋的饮料


                哦,那好吧! 在进一步阅读您的主管职位时,我仍然不明白该怎么做! 在我非常有力的帖子中,一个真正理解该主题讨论实质的人(在此发表评论的少数人之一)突然发表了这样的评论。 微笑 我对您的攻击,不视为任何敌意。 不,我只是因为不了解您在此问题上的立场而感到生气。 似乎所有内容都写在该主题中,但是在评论中却是如此尴尬。 见面一样的衣服 hi 但我却让您无所适从。 始终尊重能够承认自己的错误或错误的人。
                此致 饮料
      2. 老man54
        老man54 3 July 2013 18:10
        +1
        引用:塞雷莎叔叔
        事实上,使用武士刀的技术的一个重要部分是减少打击。

        当然,因为他们已经为你提供了在18世纪形成的击剑技术,即 当血腥的内战结束时,sumarai只在假期穿着盔甲,Kimano的敌人提出了一个简单的目标,能够切割和砍掉你想要的任何东西。 以前,这项技术更为复杂和复杂,因为 盔甲没有给出如此轻松的机动。 在战场上的个人战斗中,首先,身体暴露的部位被击中:手腕,喉咙,腋窝,背部,膝盖后部。 技术katanas已经是一个盛宴,剃须! 但骑马时,疾驰而去 大溪 用他的力量从上面砍下敌人,经常切到腰部!
        这是一个深刻的打击(尽管没有这样的影响,最好说“切”),其任务是切割靠近皮肤的动脉。 主要目标是颈部,手腕和(特别是)大腿内侧。
        1. 斤
          3 July 2013 19:12
          +1
          引用:老man54
          当然,因为您已经获得了18世纪形成的击剑技术


          负责写作? 然后说明是什么阻止了和服中的人被愚蠢地刺穿? 躁狂症容易割伤? 你与自己和常识相矛盾。 为什么还要用这样的头像写这个异端? 你很搞笑!

          引用:老man54
          Sumurai装甲仅在假日时才使用,而kimano中的敌人提供了一个容易的目标,能够将自己想要的一切切碎。


          没有技巧,切割锋利的刀片并不是命运? 一切,我已经受够了这个废话,祝你好运......
          1. 老man54
            老man54 3 July 2013 21:35
            0
            引用:金
            负责写作? 然后解释是什么阻碍了一个人穿着和服,愚蠢地刺穿?

            我回答! 我住在Nvovsibirsk,来吧,讨论吧!
            例如,我们完全穿孔,相同的打击tsuki-weight。 为什么武士刀的轮廓变得更加直接,与tati形成鲜明对比,那就是刺破,而且防护装甲不需要被黑客攻击。
            你与自己和常识相矛盾。 为什么你写这个异端邪说,还有这样的化身? 你很有趣!

            我的矛盾是什么,除了你的发脾气??? 示例!!! 和异端popovodu ...更好的比较猫与那些继续在这里争辩说,任何欧洲骑士穿着铸铁连衣裙用双手重剑将有时与他的tati或武士刀做武士。 你去那里,你会炫耀它。 在那里笑,我超过你们所有人! 笑
            没有技巧,切割锋利的刀片并不是命运? 一切,我已经受够了这个废话,祝你好运......

            命运,如果敌人没有武器,或者像你看起来一样的邋.. 在我的关键帖子上你有一个心理学家的东西完全是大脑断开了,对不起,kolega! 而且你不会生病! hi
            1. 斤
              3 July 2013 22:05
              +1
              引用:老man54
              在我的关键岗位上,有件事让您发疯,对不起,同事!


              好吧,到了! 微笑 这不是我的坚果。 您自己开始了这种误解,我在上面给您写过信。

              引用:老man54
              我回答! 我住在Nvovsibirsk,来吧,讨论吧!
              例如,我们完全穿孔,相同的打击tsuki-weight。 为什么武士刀的轮廓变得更加直接,与tati形成鲜明对比,那就是刺破,而且防护装甲不需要被黑客攻击。


              武士刀刺伤不是规则,而是例外。 而且用它击剑的技术决不是基于用注射进行决斗作为决定决斗结果的打击。 我离萨马拉的新西伯利亚很远。 因此,在友好的气氛中,我会和您一起度过榻榻米。 随后作为客人喝啤酒(看着城市的风景) 饮料

              引用:老man54
              而对异端的攻击……通过与那些继续宣称这里的欧洲骑士穿着铸铁衣服,双手握有沉重的双手的剑而变得更好的人进行了比较。


              在这个问题上,我采取截然相反的立场(相反,我倾向于赢得武士)。 我不是说骑士在做武士。 但是我对这种斗争并没有幻想。 一切都太模棱两可了,我敢肯定你明白我的意思。
              1. 老man54
                老man54 3 July 2013 23:15
                0
                引用:金
                推力武士刀,不是规则,而是例外。 它的击剑技术绝不是建立在决斗的行为上,而是使用注射,这是决斗决定性结果的一个打击。

                我同意这不是主要的事情! 但是为什么弯曲从katana,aposlya tati一无所获? 我承认,这不完全是我的,只有我的意见,这个声明在日本战斗武器的历史文献中反复得到满足,但我同意他的看法! 而且,我忘记了,也许是最重要的事情 傻瓜 ......塔蒂还打算对武士的骑兵骑兵进行攻击,如果它是直接的,它将被困在第一次战争中,这将是不幸的被她击中,她的主人将没有武器,被他的战马带走! 笑 也许这是她的形象发生变化的主要原因 大规模的骑马攻击已成为过去,但小型冲突,宫廷政变,阴谋,决斗权仍然存在。 什么告诉,kollega尤金?
                我离萨马拉的新西伯利亚很远。 所以,在友好的气氛中,我会同意你的榻榻米。 其次是喝啤酒

                友好的气氛很棒! Tatami ...也很棒,但是我的个人资料是Okenavskoe karthe Goju-ryu,老派,你有Aiki-do。 追索权 这会很有趣!
                我不喝啤酒,一般来说,多年来我不喝酒。 和你想要的城市,garntiruyu!
                1. 斤
                  3 July 2013 23:43
                  +1
                  引用:老man54
                  榻榻米...也很棒,但这是我对Okenawa Goju-Ryu点菜,旧学校的描述,并且您有Aiki-do。 追索将很有趣!


                  笑 好吧,同事,是的...我什至无法想象! 微笑 是的,我的意思是榻榻米用剑(不是自然作战)。

                  引用:老man54
                  我不喝啤酒,而且总的来说,我很多年都不喝酒


                  Krasava,继续努力!

                  引用:老man54
                  我同意这不是主要内容! 但是,为什么在塔蒂舞后,弯道在武士刀上完全消失了呢?


                  Andryukha,我可能不理解Che,但tati(tachi)的刀片比武士刀更“直”。 Tsuba ...或tsuka,好吧,警卫和剑柄,我总是混淆所谓的,完全不同......总的来说,tati不仅仅是一把剑,而且katana不仅仅是一把剑恕我直言
                  1. Rakti
                    Rakti - 卡利 4 July 2013 00:34
                    0
                    引用:金
                    Andryukha,我不知道是什么,但是tati(tachi)比武士刀具有更“直接”的刀刃。

                    当然,我不是Andryukha,但我会回答-相反,tachi的弯度比武士刀大。
                    引用:金
                    津巴(Tsuba)或津卡(Tsuka),好吧,守卫与打击,我总是把所谓的完全不同的东西弄混了...

                    与武士刀的剑柄不同,独轮车的冢(tsuka)弯曲。 武士刀和独轮车的翼(护)没有根本的不同。
                  2. 老man54
                    老man54 4 July 2013 00:38
                    0
                    引用:金
                    Andryukha,我可能不理解Che,但tati(tachi)的刀片比武士刀更“直”。 Tsuba ...或tsuka,好吧,警卫和剑柄,我总是混淆所谓的,完全不同......总的来说,tati不仅仅是一把剑,而且katana不仅仅是一把剑恕我直言

                    塔蒂的照片不附属于我,对不起。 在那里,在分支的底部,绰号“MG 42”似乎挂了一张tati剑的照片,看,那里的偏转清晰可见。
                    这里是维基百科的说服力:
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_меч
      3. setrac子
        setrac子 7 July 2013 19:59
        +2
        引用:塞雷莎叔叔
        带军刀的吃水主要是切碎或缝合。

        这是不正确的,弯曲的形状本身就意味着割伤,这是任何弯曲刀片武器的特长。 您根本不熟悉俄罗斯的击剑技术或哥萨克人。
      4. 瓦西里·T。
        瓦西里·T。 10 July 2013 06:56
        +1

        在这里,让我不同意你的看法。 像砍,是的。 刺痛的可能性不大。 为此,只需看一下警卫员,或者说是没有警卫员。 进行刺击后,刷子可以沿着柄自由滑动到脚后跟,并且刀片不远。 如果我们谈论警官跳棋,那很有可能会进行注射,原因是弓的存在。
        我考虑了检查器的主要任务-切碎和剪切笔划。
        武士刀(Katana)-切割和拼接打孔机。
        1. 乔佛里
          乔佛里 8九月2013 22:46
          0
          这只是一把跳棋刺破和刺穿的武器,不像军刀,您只需要正确的一把(握把),如果您不正确地握住武器,您将无法进行射击或击中。然后有一些锐化选项:Don型跳棋对某种武器进行锐化(一个半)。战斗任务,但不包括打击,我认为带有弓的棋子是一种大规模的妥协。
    2. vjhbc
      vjhbc 3 July 2013 20:29
      +2
      所有这一切在形式上都是正确的,但在使用和武士刀是最好的武器之一这一事实上,我感到有些抱歉,99%的武士刀是由非常糟糕的金属制成的,而在这一水平上,或多或少只有1%或更少,如果有人不相信他可以看到日本人的战斗方式,并且会发现这种武器的招架招数极少,并且在武士刀离开战争现场后发明了各种有关超级技能和超级武士刀的故事,但是战斗风格已经发展了很多年,他在与武士刀相遇,他们就崩溃了,士兵们仍然没有武器
      1. carbofo
        carbofo 4 July 2013 07:25
        0
        至于用剑做事,可以看黑泽明电影的例子;用武士刀做的很好,尽管有一些特殊之处。
        毫无疑问,武士刀不是军事武器,美国人知道他们当时砍了很多东西。
        好吧,关于Checker,我们从历史上了解得更多。
  2. 可怕的少尉
    可怕的少尉 3 July 2013 09:17
    +3
    我同意Syrzhn的观点,对作者来说,对同事放置的口音提供更详细的概述将非常高兴。 否则,我们将对这些类型的有刃武器的命运具有相似性的事实进行描述性陈述,不同之处在于分布地区的发生年代和领土偏远...
  3. Orty
    Orty 3 July 2013 09:31
    +19
    我通常会读到武士刀被高估了,从某种意义上说,刀刃的形状确实非常成功,但是由于日本没有钢合金化技术,而且开采的铁质质量很差,因此剑很一般。 例如,在他们的击剑技术中,对刀尖没有任何阻挡,因为在形成这种技术时,这种动作导致刀片之一切穿。 武士刀经常弯曲和折断,因此武士并没有拖拽一把剑,而是拖了两三把剑。 如果对手之一的剑刃弯曲,则在决斗比赛中应有休息时间。 实际上,武士刀是一种身份武器,起初,武士是弓箭手,即 弓是主要武器,然后一支长矛来了,尽管他们的骑兵从未像欧洲骑兵那样达到猛击的威力。 武士刀更像是最后一次机会的武器,好吧,就像箭矢结束了一样,长矛断裂或卡在了敌人的尸体中,在这里您抓住了武士刀。 因此,尽管我本人拥有武士刀,但我认为对这种武器的热情过高,但在某种程度上,我在与一所学校的论坛上发生冲突,以确保武士刀会切断轨道。 对我来说,检查器是更有效,技术更先进(就生产意义而言)的武器,此外,它同样重要。
    1. Vernem_SSSR
      Vernem_SSSR 3 July 2013 09:41
      +6
      当然高估了!
      这些片假武器只能承受日本的竹制盔甲,但要点是,当时的日本人从未遇到过真正的敌人...
      他们不会尝试任何东西来反对马尔特营的全副武装,而不是一个戟,而是一个密集的阵型,甚至还有马拉兵。
      或kolchugam俄罗斯骑士和骑兵..并在左手她缝! 在右连枷或钉子 - 和纸盔甲的再见武士......
      ___
      所以完全没用的牙签。
      但是日本人鞠躬-所以这全是笑!
      1. Orty
        Orty 3 July 2013 10:36
        +2
        我同意,日本人大多是互相残杀的,我认为他们会与XVI-XVII世纪任何一支欧洲军队交战,这将使非虚幻的弹奏ke之以鼻。 没有武士刀或武士道会拯救他们。
      2. bazilio
        bazilio 3 July 2013 11:41
        +2
        Quote:我们退款_SSSR
        他们会竭尽全力反对任何反对马耳他latnik的东西

        好吧,你说得对。 欧洲剑不是特别适合开裂这样的盔甲(好吧,除了双手重),波兰klevtsy适合,好,或轴。
        1. 老man54
          老man54 3 July 2013 18:30
          0
          引用:bazilio
          好吧,你说得对。 欧洲剑不是特别适合开裂这样的盔甲(好吧,除了双手重),波兰klevtsy适合,好,或轴。

          但是关于来自武士的Naginata听到了什么?:)和她的战斗技巧?6)
      3. MG42
        MG42 3 July 2013 13:10
        +3
        日本中世纪武士的军事装备与欧洲骑士的盔甲不同。 lat samurai的基本元素和一般组成已在XNUMX至XNUMX世纪在日本存在。 ñ e。
        用皮革或丝线固定的装甲,由20多个不同的物品组成,重量不超过12公斤。 与欧洲骑士的盔甲相比,他们拥有更大的行动自由,更不用说重量上的差异了。 日本军服上有许多小孔,可以使士兵的身体自由呼吸,这在炎热潮湿的日本气候中非常重要。
        当然,这样的设备不容易穿上,甚至为此制定了一个完整的习惯:首先穿上下装,然后戴上帽子和手套,然后戴上腕带,穿上上衣和保护腿。 然后是鞋子,贝壳和脖子的保护。 仅在战斗前或仪式,游行等中必要时才戴头盔。 (他体重2-3公斤)。 由于系带,可以将装甲调整到一个数字,甚至可以将一个装在另一个上。
        穿了这样的盔甲,武士不仅可以在骑马或徒步,奔跑甚至游泳时自由地战斗,而且还受到了很好的保护-移动的盔甲,如鱼鳞,覆盖了他的整个身体,彼此抵触。 在战役中,这种装甲是在一个小抽屉里形成的。 同时,对装甲以及武器的安全性进行了非常仔细的监控。 通常,良好的装甲是一代代传下来的。
        1. MG42
          MG42 3 July 2013 13:19
          +1
          当第一枪射击出现时,在战斗中使用这种装甲,katana =近战中的一件大事,当然,谁掌握了它,那是一个武士。
          1. Vernem_SSSR
            Vernem_SSSR 3 July 2013 15:16
            0
            在美国,在殖民战争时期和重新安置期间,光着膀子的印第安人成功地反对用枪支进行武装分遣……按照你​​的逻辑,印第安人拥有出色的“装甲”! 笑 对不起讽刺-无法抗拒。

            但是试着比较武士刀的切割损伤,从头到脚穿着带盾牌的链子的战争(这仍然是一个动人的战士),另一方面是一个穿着斧头,锤子或剑的板甲盔甲的武士。
            这是对婴儿的殴打,因为武士刀造成的伤害就像拖把一样-瘀伤是痛苦的,但不是致命的,同时,用斧头或抛掷物两次成功击打是有保证的死亡。
            后来真正出现了值得使用的层状装甲。

            而且我必须说,在与武士的战斗中使用了尖峰和长矛,当两个武士在武士刀上决斗时,他们脱下了盔甲。
            1. MG42
              MG42 3 July 2013 15:26
              +3
              Quote:我们退款_SSSR
              在美国,在殖民战争时期和重新安置期间,光着屁股的印度人成功地反对使用枪支的武装部队。

              我在哪里写的?
              Quote:我们退款_SSSR
              按照您的逻辑,印第安人拥有出色的“装甲”!

              ?????
              在潮湿的日本,武士的机动性,装甲重量减轻,最终可以在装甲中游动的武士
              在一个由岛屿组成的国家(日本),良好的游泳能力可能是与生俱来的。 该技能是必要的,对日本人来说非常重要。 因此,武士研究了游泳并将这项技能提高到了艺术水平。 理论知识在实践中得到了体现。 通常,战场上散布着河流,湖泊或海峡。 岛上居民之间经常发生战争,然后游泳可以挽救他们的生命,或者是迈向胜利的决定性一步。
              武士的水障碍不仅是克服它的必要条件,而且还使移动装甲和武器的任务变得复杂。 在日本,封建领主时代,士兵们学会了穿铠甲游泳的知识。 Kobo Ryu是完善此技能的学校之一。 除了用重型设备克服水障碍外,武士还学会了在留在水中的同时使用不同的武器,进行水下战斗,甚至在长杆上举起旗帜。 如果不暴露盔甲,他们可以长时间航行。
              传授铠甲武士游泳的学校在自然屏障方面有自己的专长-考虑到了它们不同的宽度和深度,周围的地形和特征。 例如,一些学校使用山区河流。

              Quote:我们退款_SSSR
              但是我完全不同意你的看法....虽然你可能不在乎

              关于这样的评论是..
              1. Vernem_SSSR
                Vernem_SSSR 3 July 2013 15:34
                0
                请注意,我不是在说武士装甲是否好,而是在谈论所有装备和武器是否对欧洲都有效。
                为什么假装不阅读评论?
                在我的第一个评论中,您取消了订阅。在该评论中,我最初将两个世界并置,并写道日本沿着其曲折的道路发展,从未遇到真正的外部敌人。
                1. MG42
                  MG42 3 July 2013 15:39
                  +3
                  Quote:我们退款_SSSR
                  为什么假装不阅读评论?

                  我写完您的评论后,您正在纠正您的评论,不要被同名的..欺骗。
                  1. Vernem_SSSR
                    Vernem_SSSR 3 July 2013 15:42
                    0
                    从以前的内容中,我只删除了一点粗鲁 眨眼
                    我说的是我的第一则评论,您未订阅该评论的发布时间比您早4个小时...
                    1. MG42
                      MG42 3 July 2013 16:09
                      +3
                      为了清楚说明为什么电影《最后的武士》中的影片与汤姆·克鲁斯(Tom Cruise)结合使用,以展示武士装甲和战斗中使用武士刀的结合,后者自然会赢得枪支,因为您仍然需要接近近距离射击,后者在最后一枪中死了在加特林机枪的火力下。 在炎热潮湿的日本气候中,欧洲骑士的盔甲令人怀疑,像斧头一样的浮力会立即跌入谷底。
                2. 老man54
                  老man54 3 July 2013 18:42
                  0
                  Quote:我们退款_SSSR
                  我不是在谈论武士盔甲是否好,而是所有装备和武器是否总体上对欧洲人有效。

                  不仅仅是好! 作为一个真正的军事冲绳空手道大师(不是体育,但战斗)对抗一个超级重量级的拳击手。 同伴
            2. 老man54
              老man54 3 July 2013 18:37
              0
              Quote:我们退款_SSSR
              但是试着比较武士刀的切割损伤,从头到脚穿着带盾牌的链子的战争(这仍然是一个动人的战士),另一方面是一个穿着斧头,锤子或剑的板甲盔甲的武士。

              再次,废话,从手指吸! 我不会在这里向你解释武士战斗技巧,我已经厌倦了写你这样的事情。 但是那里的一切都非常基础,巧妙,...... :)) 傻瓜
              我必须说,在与武士盔甲的战斗中,使用了山峰和长矛,当两个萨摩人聚集在katanas上时,他们脱掉了盔甲

              好笑:))) 笑
            3. Corneli
              Corneli 3 July 2013 23:31
              0
              Quote:我们退款_SSSR
              在美国,在殖民战争时期和重新安置期间,光着膀子的印第安人成功地用枪支对抗了武装分遣队……按照你​​的逻辑,印第安人拥有出色的“装甲”! 笑对不起讽刺-无法抗拒。

              那么“成功”是什么? 西班牙人(只有他们声称自己身穿盔甲)在几次战役中占领了南美南部,拉丁裔和北美南部? 将白菜以1:100的比例“切碎”后,很容易切碎吗?
              还是您认为美国殖民? 因此,尽管他们是如此“裸体”,但他们也根据需要分享印第安人。 20-30名持枪的殖民者从几千人反击! 印第安人没有任何问题和损失。
              Quote:我们退款_SSSR
              但是试着比较武士刀的切割损伤,从头到脚穿着带盾牌的链子的战争(这仍然是一个动人的战士),另一方面是一个穿着斧头,锤子或剑的板甲盔甲的武士。
              这是对婴儿的殴打,因为武士刀造成的伤害就像拖把一样-瘀伤是痛苦的,但不是致命的,同时,用斧头或抛掷物两次成功击打是有保证的死亡。

              在西方,就像在俄罗斯一样,“从头到脚穿链甲的士兵”极少,说100-200的士兵或多或少地趋于认真(不是这样的事实,从头到脚,通常都有这样的部队),成千上万的3-4多么可怕(没有保护四肢,在Brigantine和裸露的头盔中)。 因此,日本的“拖把”将它们切碎不是很大的问题。 而且,如果您将带斧头的超人用斧头和盾牌顶在头盔上(总共超重40磅),那么他用斧头轻巧轻便的日本人(骑马除外)并不是事实,而是喘不过气来拿一把剑发音(和一公斤的单臂欧洲人的链式邮件切得很好)。 因此很难“保证”那里的东西。
          2. Orty
            Orty 3 July 2013 17:04
            0
            广告是一件好事,但在我看来,锁链在重量,机动性和紧凑性甚至通风方面都好得多! 至于游泳,这无疑是很强大的,我会很珍惜的去看一下它!
            1. MG42
              MG42 3 July 2013 17:15
              +4
              引用:Orty
              广告是一件好事,

              我在什么地方做广告? 网站上有一些广告,例如作家斯塔里科夫(Starikov)或代理费多罗夫(Fedorov),是的。
              引用:Orty
              但是在我看来,锁链在重量,机动性和紧凑性甚至通风方面都好得多!

              证明你的陈述..
              引用:Orty
              至于游泳,这无疑是很强大的,我会付出很大的努力来看看它!

              Teutonians在Peipsi湖上游得很好。 欺负
              1. Corneli
                Corneli 3 July 2013 23:13
                +1
                Quote:MG42
                Teutonians在Peipsi湖上游得很好。

                您是否认真地认为,即使在没有成功的情况下,一头扎在冰上的人,只要穿着冬天的衣服和鞋子,就会“游泳”得很好? LOL
                1. MG42
                  MG42 3 July 2013 23:21
                  +1
                  科内利,我了解您的幽默,但仍然可以在此线程上<获得减号>或武士刀或军刀.. wassat 您喜欢哪种武器?
                  为什么条顿人失败了,俄国人没有失败,但是超重了..
                  1. Corneli
                    Corneli 4 July 2013 00:03
                    0
                    Quote:MG42
                    Corneli,我了解您的幽默,但仍然可以在此线程中使用武士刀或军刀<得到减号>

                    那里没有幽默感,淹没在普通的冬天的衣服,脚里,冬天跌落在冰下,现在没有问题。 实际上,我写道溺水的原因不是装甲,而是他们淹死的确切地点和方式
                    Quote:MG42
                    您喜欢哪种武器?

                    仅在佩剑和武士刀之间选择? 并一般指定参数pliz
                    Quote:MG42
                    为什么条顿人失败了,俄国人没有失败,但是超重了..

                    根据一种说法,不是所有的条顿人都跌倒了,而是一个小的分队,披上了飞到融化的冰上。
                    2.“骑士”型成年人的体重为80-90公斤。 条顿骑士团的链甲和武器的重量为50至60公斤。 骑士重型马的重量为700-900公斤。 您认为,那里的装甲到底起到了致命作用(在破冰中)?
                    1. MG42
                      MG42 4 July 2013 00:32
                      +2
                      如果您折叠骑士的盔甲,马盔甲,那么大的马鞍重量约为15公斤。 加上骑手的重量(约90公斤),则总重量约为180公斤
                      中世纪的骑士战马被称为“ destrie”,来自拉丁语“ dextarius”-用右手(显然,该名称是由于骑士的乡绅通常在战马的右侧)。 Destry重量可能达到800-1000公斤。 高度在175-200厘米之间,如此巨大的破坏无法跳跃和克服障碍,而且他们很快就感到疲倦。
                      几种现代重型车辆声称是中世纪战马的后代,例如Perchersons(法国重量级),Brabansons(比利时重量级),Shires(英国重量级)。
                      引用:科内利
                      根据一个版本,并不是所有的条顿人都掉了下来,而是一个小的分队,坠落在融化的冰上(自然,诺夫哥罗德人在这个俄鲁斯时代落后了,没有在愚蠢的地方恶作剧。

                      在哪里写的?
                      1. Corneli
                        Corneli 4 July 2013 01:07
                        0
                        引用:科内利
                        Quote:MG42
                        为什么条顿人失败了,俄国人没有失败,但是超重了..

                        2.“骑士”型成年人的体重为80-90公斤。 条顿骑士团的链甲和武器的重量为50至60公斤。 骑士重型马的重量为700-900公斤。 您认为,那里的装甲到底起到了致命作用(在破冰中)?



                        Quote:MG42
                        如果您折叠骑士的盔甲,马盔甲,那么大的马鞍重量约为15公斤。 加上骑手的重量(约90公斤),则总重量约为180公斤
                        中世纪的骑士战马被称为“ destrie”,来自拉丁语“ dextarius”-用右手(显然,该名称是由于骑士的乡绅通常在战马的右侧)。 Destry重量可能达到800-1000公斤。 高度在175-200厘米之间,如此巨大的破坏无法跳跃和克服障碍,而且他们很快就感到疲倦。
                        几种现代重型车辆声称是中世纪战马的后代,例如Perchersons(法国重量级),Brabansons(比利时重量级),Shires(英国重量级)。

                        我不明白重写我对您的回答的含义,仅作澄清 什么
                        Quote:MG42
                        根据一个版本,并不是所有的条顿人都掉了下来,而是一个小的分队,坠落在融化的冰上(自然,诺夫哥罗德人在这个俄鲁斯时代落后了,没有在愚蠢的地方恶作剧。

                        在哪里写的?

                        1.您已经提到了第二个问题,我没有收到您的任何证明。
                        2.这是写在书上的,由于我们有12个晚上和类似的书,并且有大约XNUMX个mnu,然后逃跑,唤醒所有人,翻遍书本以找到合适的作者和位置,然后我可以在网上找到它,对不起,我不会。 “ Kudruny”对我来说足够了(我已经记起了它,因为我已经有这样的争议了)
                        3.因此,特别是在帖子中,写了“根据其中一个版本”一词,但该版本不是事实。Schaub用泡沫向我证明了这一点)
            2. Rakti
              Rakti - 卡利 3 July 2013 17:51
              +2
              引用:Orty
              但是在我看来,锁链在重量,移动性和紧凑性甚至通风方面都好得多!

              链甲比板甲(kuyachny)的装甲要重一些,但奇怪的是,它提供了更好的机动性。 锁子甲中受保护表面的面积比日式薄板大得多。 锁子甲下几乎没有通风-这是根据个人经验,尽管“我的”实例对我来说有点狭窄。
            3. Corneli
              Corneli 3 July 2013 23:35
              +1
              引用:Orty
              广告是一件好事,但在我看来,锁链在重量,机动性和紧凑性甚至通风方面都好得多! 至于游泳,这无疑是很强大的,我会很珍惜的去看一下它!

              顺便说一句,我不会谈论日本人,但是训练骑士(页面)包括在ARMOR中游泳。 欧洲有很多河流,穿越河流常常要打架。
              附言 我们不会在Peipsi湖开玩笑)我已经注​​销了)
              1. MG42
                MG42 3 July 2013 23:54
                0
                引用:科内利
                骑士训练(页面)包括在ARMOR中游泳。 欧洲有很多河流,穿越河流常常要打架。

                您能找到这些信息的来源吗?
                1. Corneli
                  Corneli 4 July 2013 00:30
                  +2
                  Quote:MG42
                  您可以找到此类信息的来源。

                  不是互联网……我在书中的很多地方读到了很多……从那本书中,我记得:
                  “西尔维斯国王赫尔维格无法缠扰地球,
                  然后他跳入大海,开始寻找福特。
                  站在水里直到喉咙
                  他以担任女士的名义具有如此的勇气。
                  868敌人想把他淹没在深渊中,
                  但是他们只设法分裂了矛
                  外壳坚固哦。 赫尔维格急着降落
                  在那里与敌人作战! 付了很多朋友的钱。
                  869在Hetel大胆进取的地方,
                  堕落者的血液使水变成红色。
                  血腥的浪潮在海中传播得更广,
                  世界上没有任何矛可以投掷矛。
                  870英雄很难。 他们下沉了很多
                  这对于整个国家就足够了。
                  他们被伤口宽恕,而不是被剑砸碎,-
                  需要的是,不是要葬在坟墓里!”
                  我在库德伦(13世纪)发现它的时候差点检查自己
                  好了,您也可以看一下奥尔沙(16世纪)战役的照片……那里,奔忙的伯父们骑着马杖穿过第聂伯河http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Battle_of_Orsha_%281514-09-08% 29.j
                  pg
                  1. MG42
                    MG42 4 July 2013 00:56
                    +3
                    在这张照片中,身穿盔甲的骑士前进了=河流太小,当与一匹马一起航行时,您至少需要下车并在旁边游泳,在欧洲骑士的盔甲中,这不是真实的...
                    1. MG42
                      MG42 4 July 2013 01:22
                      +2
                      所有这些诗人,艺术家都喜欢装饰图片,如何以这种方式坐在装甲上的马穿过第聂伯河,我什至无法想象,这里是一条小河画的..
                      8年1514月XNUMX日晚上,立陶宛大公国的第XNUMX千军带领穿越第聂伯河的第聂伯河与奥尔沙上的浮桥相撞,并越过左岸。 立陶宛军队由立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,塞尔维亚,塔塔尔,波兰,匈牙利和德国军队组成。 这支联军由奥斯特罗格的沃伦王子康斯坦丁指挥。
                      1. Corneli
                        Corneli 4 July 2013 01:42
                        0
                        Quote:MG42
                        8年1514月XNUMX日晚上,立陶宛大公国的第XNUMX千军带领穿越第聂伯河的第聂伯河与奥尔沙上的浮桥相撞,并越过左岸。 立陶宛军队由立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,塞尔维亚,塔塔尔,波兰,匈牙利和德国军队组成。 这支联军由奥斯特罗格的沃伦王子康斯坦丁指挥。

                        可能的方式是:“ 8月XNUMX日晚上,立陶宛骑兵越过第聂伯河,掩盖了步兵和野战炮架的桥梁。” 到目前为止,“波兰立陶宛军队在福特入口处的岸上(第聂伯河)留下了许多轻装战士,他们腾空而起,让莫斯科人进行了自我检查,给他们留下了军队的印象,而国王的军队没有留在原地”
                        Quote:MG42
                        所有这些诗人,艺术家都喜欢装饰图片,如何以这种方式坐在装甲上的马穿过第聂伯河,我什至无法想象,这里是一条小河画的..

                        显然,在这样的缩影(图片)中,所有事物都是非常示意性的(尤其是比例尺),因此将它们与其他证据一起考虑:
                        http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/47/840/47840400_mortagne.jpg
                        波尔多附近吉伦特省Mortange城堡的法国人围攻
                    2. Corneli
                      Corneli 4 July 2013 01:30
                      0
                      Quote:MG42
                      在这张照片中,穿盔甲的骑士向前迈进=河太小,当与一匹马一起航行时,您至少需要下车并在它旁边游泳,这在欧洲骑士的盔甲中并不真实

                      没有任何线索,什么才是真实的,什么是不真实的(您亲自穿链甲或铠甲游泳吗?)。 有一次,人们认为骑士只能用起重机用起重机吊起,如果他穿好衣服,他本人就不会站起来。 然后是关于图片和事实。 a)。这是第聂伯河,不是特别狭窄(即使在上游)。 b)装备精良的波兰骑兵横渡立陶宛骑士;观察着陆差异。 c。)这是一张中世纪的照片,照片上的草图很粗略(例如,我不相信有成群的骑士骑着全套马克西米利人和盔甲马)d)在文献资料中,描述了波兰人的轻骑兵袭击了福特,立陶宛人横渡了“另一个地方”(这几乎不是福特),对于俄罗斯人来说是意料之外的...
                      附言 为什么只对图片感兴趣? 据我所知,诗歌作为证明下来了吗?)
                      1. MG42
                        MG42 4 July 2013 01:49
                        +2
                        引用:科内利
                        毫无头绪的是什么是真实的,什么不是(您亲自用锁链或盔甲游泳吗?)

                        我不是,像斧头一样淹死以证明理论是有意义的吗? 是的,即使这不是装甲的问题,但必须保证游泳这样的事实,即使仅穿着家庭短裤也是如此。
                      2. Corneli
                        Corneli 4 July 2013 01:57
                        0
                        Quote:MG42
                        是的,即使这不是装甲的问题,但即使如此,即使仅穿着家庭短裤,下马游泳也必须明确。

                        我在这里不与您争论...但是最初的论点与绘画和骑马无关,而只是穿着欧洲装甲。 顺便说一句,您在上面说过,身穿板甲(12公斤)的武士可以游泳。 为什么锁链骑士(体重从15到20)无法做到这一点? 锁链的动作比任何完整的装甲要少得多,而其中的重量也要多一点...
                      3. MG42
                        MG42 4 July 2013 03:04
                        +2
                        引用:科内利
                        我在这里不与您争论...但是最初的论点与绘画和骑马无关,而只是穿着欧洲装甲。 顺便说一句,您在上面说过,身穿板甲(12公斤)的武士可以游泳。 为什么锁链骑士(体重从15到20)无法做到这一点?

                        骑士身穿板甲,胸甲,肩甲,护腕,胫甲,头盔和头盔,总计至少25公斤。 +受到疑惑的折磨+他们仍然戴着只有33公斤重的锁子甲,再加上骑士的剑+长矛,显然比日本的武士刀和鬼刀重,或者他是欧洲骑士,仅身穿铠甲越过河,不得不从敌人手中夺走武器,是的。水滴形的盾牌? 不远处他不会航行..
                      4. Corneli
                        Corneli 4 July 2013 04:02
                        0
                        Quote:MG42
                        骑士身穿板甲,胸甲,肩甲,护腕,胫甲,头盔和头盔,总计至少25公斤。 +受到疑惑的折磨+他们仍然戴着只有33公斤重的锁子甲,再加上骑士的剑+长矛,显然比日本的武士刀和鬼刀重,或者他是欧洲骑士,仅身穿铠甲越过河,不得不从敌人手中夺走武器,是的。水滴形的盾牌? 不远处他不会航行..

                        车然后你就挂在了所有可怜的骑士身上……恐怖很简单)
                        骑士们在不同的时期拖了不同的盔甲。 如果有条件,
                        则:
                        1. 10世纪-12世纪-拖链,链甲,水滴形盾牌,诺曼头盔(稍后充耳不闻)……好吧,他们可以在上面装上Brigantine。
                        2. 12-14世纪-锁链元素逐渐被全金属元素取代,胸甲,肩膀,护胫和护腕正在出现,高级头盔逐渐被更高级的(各种色拉等)代替,盾牌逐渐变小,主要是三角形
                        3. 15至16世纪-“全面”装甲,民兵,哥特式和马克西米尔式装甲的曙光出现。 没有锁链甲,带可移动遮阳板的聋哑头盔,没有防护罩(最大树篱,甚至不能用手握住)
                        句号,约会和其他细节,当然是大概的,懒惰是详细写的)
                        在图片中,沉重的骑兵显然身穿马克西米利装甲(要么是米兰,要么绝对不是哥特式)。 但是它们的大概数量和拴链的马只不过是垃圾。 从物理上讲,没有这么多人,通常波兰立陶宛的重骑兵比西欧轻。
                        因此,您的清单是不正确的,如果是板甲,则无需锁链和水滴状盾牌,那么就根本不需要它们。 即使在混合装甲中,盾牌也将是小的三角形。 还不明白他的矛是什么? 拖动仅用于夯实的3米长橡皮筋(据我所知,骑士没有马匹?否则,至少要有盾牌,长剑和长矛在上面)。 通常,您需要在其中找出细节和细节,否则总体而言,所有内容都太混乱了
                      5. 评论已删除。
                      6. Rakti
                        Rakti - 卡利 4 July 2013 10:56
                        +1
                        Quote:MG42
                        是的,再加上一个骑士的剑+长矛,显然比日本的武士刀和胁崎重

                        我不能说长矛,顺便说一句,长矛是武士(Yari尿液)的主要武器,但是剑的重量差不多,有些欧洲剑甚至比武士刀轻,例如,重达0,8公斤的骑兵spa,混蛋,早期的espad -1,0-1,4公斤,而武士刀重量从1,1到1,5公斤。
                2. setrac子
                  setrac子 7 July 2013 22:15
                  0
                  引用:科内利
                  附言 为什么只对图片感兴趣? 据我所知,诗歌作为证明下来了吗?)

                  这首诗和照片都不会落下来作为证据,但是关于斯堪的纳维亚的野狼,无话可说,斯堪的纳维亚人比渔民“眼中的狼”更好。
  4. 老man54
    老man54 3 July 2013 18:32
    0
    Quote:MG42
    日本军装有许多小洞,使士兵的身体可以自由呼吸,这在炎热潮湿的日本气候中非常重要。

    你“+”! 第一个daevatnogo人在分支上讨论这个话题时遇到了!:)
    1. MG42
      MG42 3 July 2013 22:16
      +4
      谢谢同事,我确实听不懂您发帖中的一个字,显然是<adequate>字的错字,但我称另一个为负号。 这里特别“高兴”的是一些关于katanas大量生产的陈述 LOL
      武士装甲只在武士中,不是仆人和农民。
      武士和他的仆人的照片。
      1. Rakti
        Rakti - 卡利 4 July 2013 00:21
        0
        Quote:MG42
        武士和他的仆人的照片

        在1890年的照片中,日本人身着ashigaru和ashigaru(中央)的司令服。
        Quote:MG42
        这里特别“高兴”的是一些关于katanas大量生产的陈述

        告诉医生小人是谁! (c)Trelawney先生,R.L。Stevenson。
        Quote:MG42
        武士装甲只在武士中,不是仆人和农民。

        武士具有武士的装甲,被征召加入ashigaru的仆人和农民具有ashigaru装甲,而且区分武士与asigaru(司令)的装甲并不总是那么容易。
        1. MG42
          MG42 4 July 2013 03:39
          +4
          引用:Rakti-Kali
          告诉医生这个无赖! (c)Trelawney先生,R.L。Stevenson。

          你,特劳罗尼! 笑
          引用:Rakti-Kali
          在1890年的照片中,穿着ashigaru的日本人和ashigaru的指挥官

          Asigaru不是来自由yari <lance>武装的武士的步兵,中间的人是武士,只有他可以和katana和wakizashi在一起。
          引用:Rakti-Kali
          武士具有武士的装甲,被征召加入ashigaru的仆人和农民具有ashigaru装甲,而且区分武士与asigaru(司令)的装甲并不总是那么容易。

          哦,好吧 眨眨眼睛 甚至在武器和装甲上都有很多差异。每个步兵都有自己的旗帜,等等。
          <打哈欠>上床睡觉..
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 4 July 2013 11:20
            0
            Quote:MG42
            你,特劳罗尼!

            Quote:MG42
            一个在武士中心的男人,只有他可以和武士刀和若崎一起。

            这两个问题可以合并为一个答案。 早在Adzuchi-Moomoyama时期,ashigaru就获得了“年轻武士”的身份和穿wakizashi的权利,到了《战国时代》时代,他们就已经拥有了武士刀的使用权,通常情况下这很不错,但有一点细微之处-如果叫他们工作的人为ashigaru(武士)购买了盔甲或大马),则应自行购买ashigaru剑。 但是鉴于他们的低收入,“快腿”买不起优质的剑(我想买太多,因为它让我看起来像个武士)-导致在桃山末期武士刀产量激增-战国时代开始的时候,这种消费品的质量自然较低踢脚板,但这并不否认它就是武士刀这一事实。
            因此,正如我们所见,ashigaru有权佩戴它。 现在,获得装甲-asigaru和taisho-asigaru(asigaru将军)的指挥官-他们经常从武士,将领和统治者(daimyo)那里获得礼物作为装甲,并且通常是这些武士,将军等的旧装甲。 此外,EMNIP没有明确的规则将装甲分为武士和阿斯加拉,并且通常轻武器中富含高质量的重型装甲,看上去像武士,而武士则更便宜地赢得了简单的装甲,看起来像是ashigaru。
            Quote:MG42
            甚至在武器和装甲上都有很多差异。每个步兵都有自己的旗帜,等等。

            哦,我不小心回答了这个问题。
      2. 老man54
        老man54 4 July 2013 00:22
        +3
        Quote:MG42
        显然是<sufficient>这个词的拼写错误,

        谢谢你正确理解我,或者说我的职员:)) 感觉 我想在这里写很多,快点,不要检查自己,时间短,我更分心(我道歉)。
  • mihail3
    mihail3 3 July 2013 13:43
    +2
    我们相遇了 Mikado包含一群来自西伯利亚哥萨克人的保镖。 为什么你认为他们在他们的近岛上感到恶心? 什么阻止游泳不是这么远的距离? 那个检查和阻止。 更准确地比较战斗属性,例如带武士刀的跳棋和带有哥萨克的武士......
    但是为什么作者在一篇文章中将这些类型的武器联合起来呢?我不明白这一点。 Katana是一种严格定义的击剑类型的工具。 完全和完全人为的,也就是说,它无法与那个大约时代的任何其他类型的冷臂竞争。 剑刀,剑或上帝禁止剑杆织机立刻将武士刀的不幸主人变成一个尴尬,有趣且完全无害的圣人。
    虽然绝对不可能用剑进行围栏,但即使是八字形也不是很方便。 马的怪异马术武器不是围栏,而是立即杀死,没有选择。 你只是不能拿着武士刀卷,你甚至不能打击。 好吧,也许是一位伟大的大师......顺便说一句,Miyamoto Musashi没有使用武士刀! 了解案例......
    1. 斤
      3 July 2013 14:27
      0
      Quote:米哈伊尔3
      您根本不会拿着武士刀跳棋,甚至都不会受到打击。 好吧,多么伟大的大师


      亲爱的,正如我所见,在击剑武士刀的问题上,我完全无知! 为什么要谈论这个? 日本和欧洲的击剑技术根本不同。 如果纯粹是假设会进行这样的对决,我个人会打赌一个武士。
      1. mihail3
        mihail3 3 July 2013 22:17
        +2
        当欧洲人闯入日本时,他们有一段时间在这方面做了充分的练习。 也就是说,可怜的家伙们按照自己的意愿砍掉了,英国人玩得很开心......在击剑方面,我只学会了一个道理。 胜利者离开战斗领域。 失败的谎言和冷却。 没有其他技术我没有加强。
        评论员如下。 我可以在心情中挥动扳手,有时它会很漂亮......做得好的女孩,但你不能用它来打架。 命中 - 被杀! 或者他们杀了你。 检查员不能做任何其他事情。
    2. Pinochet000
      Pinochet000 3 July 2013 17:42
      +5
      Quote:米哈伊尔3
      尽管用军刀击剑是完全不可能的,但是即使使用八字剑也不是很方便。
      1. Alexander D.
        Alexander D. 4 July 2013 21:10
        0
        上帝禁止,偶然地请这样的女孩在晚上抽烟-您可以整排))))
  • 斤
    3 July 2013 14:14
    +1
    Quote:我们退款_SSSR
    所以完全没用的牙签。
    但是日本人鞠躬-所以这全是笑!


    您对竹子(顺便说一句非常坚固的灌木丛)之类的说法不太正确。 击剑时,他们试图击中没有铠装保护的身体,手臂和腿。 效率在很大程度上取决于武士刀拥有者的技能,而不是刀片本身。 当然,如果当时日本开发了盔甲,而后又跟随欧洲的步伐发展,那么武士刀可能不会像武器一样出现。 我们只能说欧洲剑不能穿透板甲,只能穿透,甚至有时也不能穿透。 武士刀是切碎的武器。 打中咬合或穿刺。 因此,“欧洲”剑从具有钝角的沉重的砍伐集团演变为带有窄刃和锋利尖端的剑,然后演变成剑。 击剑战术也改变了。 实际上,她是随着板甲的出现而出现的。 在中世纪早期,愚蠢地砍...
  • kavad
    kavad 3 July 2013 16:52
    0
    您显然不知道什么是naginata,yari和bisento。
    1. mihail3
      mihail3 3 July 2013 22:22
      0
      我热烈推荐研究tetsubo的技术。 这件事真的很有效!
  • 老man54
    老man54 3 July 2013 18:26
    0
    Quote:我们退款_SSSR
    他们不会尝试任何东西来反对马尔特营的全副武装,而不是一个戟,而是一个密集的阵型,甚至还有马拉兵。
    或kolchugam俄罗斯骑士和骑兵..并在左手她缝! 在右连枷或钉子 - 和纸盔甲的再见武士......

    关于灵魂的笑声!:)是的,它很容易抵抗,特别是马耳他和欧洲不动的偶像,用铁链子! 你轻松地躲开他缓慢而沉重的剑,从后面/侧面进来,加入他,他倒在地上,那些“骑士”本身可以自己努力起来,并且会使他对这件盔甲发脾气。 好吧,或者手部囊肿会切断mu。 而踢球的那个是经过调整和准备的。 那是整个短暂停留。 所有这些虚张声势都来自于对武士真实能力的无知及其战斗技巧。
    来自公牛和水牛的特制皮革的武士盔甲可能对我们的kalchugs更有效,并且它不反对箭头说什么! 并且在打击下无法替代!
    1. 芳
      14 July 2013 20:51
      0
      我读了这一切,笑了! 在现实生活中,对付装甲骑士或具有成长盾牌且单手的俄罗斯骑士的武士将无法存活1分钟。 不管他跳多少。 我之所以这样说,是因为我本人既拥有战斗技巧,又屡次参加此类战斗。 此外,关于吃水和武士刀,同样来自真实的战斗经验,这完全取决于战斗机的技能,但给敌方武士刀还是比较容易的,因为用军刀或军刀战斗需要大量的机动和大量的精力。 如果对手的水平相同,那么武士刀将获胜!!! 只是由于操作,检查者的所有者将被尽早用尽。 由于双手操作,击中武士刀的速度远高于跳棋的速度,因此带有跳棋的战斗机必须真正付出一切才能生存。 一点动作就足以使武士刀的高手取胜-击打一只手或一只手,这确实是两只手的速度所允许的。
      1. 乔佛里
        乔佛里 8九月2013 22:55
        0
        但是,1905年堆在武士上的唐·哥萨克呢?
      2. 乔佛里
        乔佛里 8九月2013 23:27
        0
        但是在1905年,唐·哥萨克(Don Cossacks)堆在武士身上,那只是一场骑马的检查器。 (安全专家在做katancer)
  • cth; fyn
    cth; fyn 3 July 2013 10:28
    +4
    好吧,应该记住,在封建战争中,katan被成捆印制,这在其质量上得到了体现,但是惊人的剑直到今天仍然幸存,但是它们都是在日本内战的平静时期创造出来的。 由此得出的结论是,武士刀的质量取决于其创作的时期,如果有时间修补一件杰作,那真是个奇迹,但是如果时间不多了,那它就变成了切肉刀。
    1. 斤
      3 July 2013 14:19
      0
      引用:cth; fyn
      katanas成捆印刷,这反映了它们的质量


      不要胡扯!!! 他们是手工锻造的! -对于该主题的无知。

      引用:cth; fyn
      如果最后期限快要用完了,那么切肉刀


      如果截止日期不多了,那就没有用! 你能想象这个过程吗? 这不是在传送带上盖印... kapets该死的
      1. Rakti
        Rakti - 卡利 3 July 2013 16:06
        -1
        引用:金
        不要胡扯!!! 他们是手工锻造的! -对于该主题的无知。

        你是说这个主题吗? 在交战省份期间,这些相同的武士刀被“批量打印”,尽管是手动进行的。 质量比踢脚板以下略高。 杰作已经制造了多年,并且成本“像蒸汽机车一样”。 但是,当您需要武装成千上万的战斗机时,就不是一件杰作。
        顺便说一下,在XNUMX世纪初,制造了包括冲压在内的片假名。
        1. 斤
          3 July 2013 16:20
          -1
          引用:Rakti-Kali
          你是说这个主题吗? 在交战省份期间,这些相同的武士刀被“批量打印”,尽管是手动进行的。 质量比踢脚板以下略高。 杰作已经制造了多年,并且成本“像蒸汽机车一样”。 但是,当您需要武装成千上万的战斗机时,就不是一件杰作。
          顺便说一下,在XNUMX世纪初,制造了包括冲压在内的片假名。


          “这些相同的武士刀”并不是那么庞大的武器,也没有配备成千上万的武器! 谁将用如此困难的武器武装每个暴民? 武士刀的质量不同,而是因为大师的水平! 他们现在仍然被盖章,但是这些都是纪念品! 有“好”的西班牙复制品,仅售7000-10000 tr。 请注意,这种碳含量高且经过磨练的“纪念品”很容易被杀死。 但这不是武士刀! 俄罗斯也有大师,根据古代技术,他们也通过锻造来制造刀片,这种剑已经昂贵得多。 顺便说一句,多年来,许多人一直在使用高质量的设备和材料来进行此操作,而远不能立即制造出具有原始属性的剑!
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 3 July 2013 16:49
            0
            引用:金
            “这些相同的武士刀”并不是那么庞大的武器,也没有配备成千上万的武器!

            16世纪末-17世纪初,桃山时代,ashigaru开始被认为是一种“年轻的武士”,有权先穿Wakizashi,Katana,然后再穿两把剑。 但是...他们不得不自费购买剑。 他们之所以购买它,是因为他们想强调自己的地位。 即使是有钱的武士,也很难获得普通的武士刀。 因此,成千上万个弯曲和折断的片状片。
            因此,作为参考-有时会集结数以万计的ashigaru和武士的军队。
            这...在使自己不满意之前,您已经了解了中世纪日本的“政治经济”故事。
            1. 斤
              3 July 2013 16:59
              0
              引用:Rakti-Kali
              因此,作为参考-有时会集结数以万计的ashigaru和武士的军队。
              这...在使自己不满意之前,您已经了解了中世纪日本的“政治经济”故事。


              您在教科书中学习过吗? 这是一个简单的例子。 除了遵守身份之外,其主人的生活还取决于武士刀! 如果有人买了便宜的假货来维持地位,那是他自己的事。 生产和弯曲的东西根本不能视为武士刀! 由于叶片的成分和特性,武士刀只能折断而不能弯曲! 我们不要在这里编织假货并称其为武士刀! 这是普遍的做法。 在欧洲,除了高质量的刀片外,它的质量也是令人作呕的。
              1. Rakti
                Rakti - 卡利 3 July 2013 18:05
                0
                引用:金
                您在教科书中学习过吗?

                不只。 尽管在日本高中的学校教科书中,这一时期在某些地方比在俄罗斯的大学教科书中有所体现。
                引用:金
                除了遵守身份之外,其主人的生活还取决于武士刀!

                Uguuu ...始于十九世纪初的某个地方...在此之前,他们宁愿将自己的生活托付给更严肃的事情,或者更好或更实际的事情。 武士死于武吉扎,箭矢和雅利,远多于武士刀。
                引用:金
                生产和弯曲的东西根本不能视为武士刀! 由于叶片的成分和特性,武士刀只能折断而不能弯曲!

                您的说法不正确。 正如我已经写过的,尽管大师们花了很多功夫,但武士刀的原料却是平庸的,刀刃也很“软”。 例如,如果混蛋阻止了武士刀砍碎的打击,进入武士刀刀片的刀片可能会弯曲,刀刃可能会开裂,并且半采摘机将摆脱最大的碎屑。
                引用:金
                我们不要在这里编织假货并称其为武士刀!

                好吧,毕竟,日本人自称XNUMX世纪的日本武士刀(Katana),为什么我们不能呢?
                引用:金
                在欧洲,除了高质量的刀片外,它的质量也是令人作呕的。

                没有人对此提出异议。 我记得当时有一辆自行车,因为历史学家很久以来都无法理解为什么某种维京人被描述为某种版本的《维京人》在疯子心目中想:``一击就不断踩在他的剑上,同时尖叫得很厉害。''
                1. 斤
                  3 July 2013 19:23
                  -3
                  引用:Rakti-Kali
                  武士死于武吉扎,箭矢和雅利,远多于武士刀。


                  笑 好吧,这已经太多了……我无法继续与您对话! 你知道什么是wakizashi吗? 值得称赞! 为什么他会因此而死呢? 在学校教科书中,印有中世纪的日本统计数据? 他在联盟学习,我不记得...
                  1. Rakti
                    Rakti - 卡利 3 July 2013 19:40
                    +1
                    亲爱的金,您相信与您交谈的人比您自己愚蠢,您肯定犯错了。 而且,当然,我知道侧面卡住了什么,谁有权佩戴它,以及佩戴它的礼节有哪些礼节。
                    引用:金
                    为什么他会因此而死呢?

                    整理一下,因为它的分布范围更广。 顺便问一句,为什么不问yari和yumi? 还是不知道这是什么?
                    引用:金
                    在学校教科书中,印有中世纪的日本统计数据?

                    您知道的,我什至羡慕您一点,因为您显然只有在一个人处理教科书时才有这个神奇的时光。
                    引用:金
                    他在联盟学习,我不记得...

                    不幸的是,它似乎不是“在联盟之下”或“研究过”。
                    1. 斤
                      3 July 2013 20:05
                      0
                      引用:Rakti-Kali
                      顺便问一句,为什么不问yari和yumi? 还是不知道这是什么?


                      我不知道这是什么,但是我知道什么是武士刀,我不假装自己是历史科学的医生,这与Yari和Yumi无关。

                      引用:Rakti-Kali
                      亲爱的金,您相信与您交谈的人比您自己愚蠢,您肯定犯错了。 而且,当然,我知道侧面有什么卡住,


                      亲爱的拉提卡利 是什么让您认为我是这样? 不是“贴在一边”,而是贴在一边(有些东西贴在一边),您不应该认为Wakizashi贴在某人的侧面上),那么事情就不一样了。


                      引用:Rakti-Kali
                      您知道的,我什至羡慕您一点,因为您显然只有在一个人处理教科书时才有这个神奇的时光。


                      羡慕,坏特性。 我懂得幽默,就像彼得罗森一样。 有了教科书,我参加了辉煌的第96届……祝您好运和富有创意的成功! 并且不要忘记回答以下问题! hi
                    2. Rakti
                      Rakti - 卡利 3 July 2013 21:14
                      +1
                      引用:金
                      并且不要忘记回答以下问题!

                      战争时:武士-尿液yari,直到XNUMX世纪末-asigaru yumi-nagae yari,始于XNUMX世纪下半叶tepe。 实际上,在野战中,武士刀是辅助武器。
                      引用:金
                      我不知道这是什么,但是我知道什么是武士刀,我不假装自己是历史科学的医生,这与Yari和Yumi无关。

                      但是徒劳。 如果他们知道,他们不会问不必要的问题。
                      引用:金
                      不是“贴在一边”,而是贴在一边(有些东西贴在一边),您不应该认为Wakizashi贴在某人的侧面上),那么事情就不一样了。

                      关于树桩的猫头鹰是什么,关于猫头鹰的猫头鹰。
                    3. 斤
                      3 July 2013 22:21
                      0
                      引用:Rakti-Kali
                      关于树桩的猫头鹰是什么,关于猫头鹰的猫头鹰。


                      是的,很好,我不同意。 一样,不一样。 但是,语义负载是不同的。 好吧,是的。


                      引用:Rakti-Kali
                      但是徒劳。 如果他们知道,他们不会问不必要的问题。


                      看谁正在说话。 我们正在讨论武士刀和军刀,你为什么要爬到野外? Checker,主要武器是什么? 还是辅助的? 以及如何理解“辅助”? 近战武器,没有“辅助工具”。 例如,沉重的骑士骑兵本身就拥有“主要”武器:首先,马匹本身穿着盔甲,其次是长矛。 其余的根据情况使用:军刀,棍棒,剑等。
                    4. Rakti
                      Rakti - 卡利 3 July 2013 22:51
                      0
                      引用:金
                      我们正在讨论武士刀和军刀,你为什么要爬到野外?

                      在讨论的框架内,这是必要的。 您自己曾要求澄清此问题,但我只是注意了这个要求。
                      引用:金
                      以及如何理解“辅助”?

                      直到十六世纪,武士刀都是破折号的。 当tepe普及并且yumi但是武士变小时,gusoku变得更容易了(就像在欧洲一样),daisa中的武士刀变成了daito,取代了tachi。 但是即使到那时,野战的主要战术还是从yumi和tepe炮击并击中yari。 武士刀(Katana)是一种武士,后来成为平民和身份武器的样板,在决斗中比在战场上使用得更多。 死于武士刀的武士的可能性要比和武士刀死的武僧少得多,因为后者比武士刀更普遍并且总是在手边。
          2. 斤
            3 July 2013 19:25
            0
            引用:Rakti-Kali
            Uguuu ...始于十九世纪初的某个地方...在此之前,他们宁愿将自己的生活托付给更严肃的事情,或者更好或更实际的事情。


            怎么样?
        2. 奥尔德雷德
          奥尔德雷德 3 July 2013 18:36
          +2
          opponent,您的对手是对的。 任何一支军队的大部分都是不同的混乱:农民民兵,雇佣军,军人,贫穷的贵族等等。 他们要么以霸主的简单廉价武器大规模武装,要么自己购买力所能及的东西。 日本也不例外,但恰恰相反-标准! 那里的金属非常昂贵。 按照欧洲标准,最重,最耐用的装甲是轻型。 3/4的部队充其量只有圆锥形的帽子和竹制围嘴,否则他们要用缠腰带打仗(顺便说一句,这说明了剑的普及以及缺乏诸如斧头,棍棒,丝巾之类的穿甲武器)。 剑也一样。 消费品然后知道如何驾驶不比现在差,而坏的刀片总比没有好。 您也可以杀死他们。 当然,这样的剑不代表价值,也不被当作遗物保存。
    2. mihail3
      mihail3 3 July 2013 22:30
      -1
      嗯? 旧技术之后? 也就是说,在沼泽中保持锻造需要七年时间? 年锐化? 要走出口......不是所有的战斗都打破了战争,正如我的祖母说的那样......
      1. 斤
        3 July 2013 22:58
        0
        Quote:米哈伊尔3
        也就是说,要在沼泽中持续锻造七年? 加快一年?


        你在说什么? 直接使用旧技术,是的。 是什么让您如此困惑? 关于杯子的解释,这是关于谁的?
  • bazilio
    bazilio 3 July 2013 11:34
    0
    引用:Orty
    嗯,从某种意义上说,刀片的形状确实非常成功,但是由于日本没有钢合金化技术,而且提取的铁的质量很差,结果发现剑很马虎。

    钢铁的质量很差,但是铁匠却屈服了。 他们制作了一个方形的矿石袋,将其加热,进行纵向切割,然后对折。 然后用锤子将折叠后的袋子弄平。 然后将它们再次加热,进行横向切割,折叠,展平等等数十次,同时逐渐增加切割次数。 该过程类似于揉面团,因此有可能获得足够的钢硬度。 此外,叶片是分层的-通常,芯子和叶片由硬化的实心钢制成,芯子的两侧衬有低碳钢带。 有很多选择。 制作片刀的时间很长;刮刀的一次抛光花了2-3个月。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 14:32
      +1
      引用:bazilio
      等几十遍

      “十”一词在这里是多余的。 几次折叠“信封”-折叠10次已经是1024层。 冶金和历史都不知道这种“武士刀”。
      1. 斤
        3 July 2013 15:06
        -1
        引用:Rakti-Kali
        冶金和历史都不知道这种“武士刀”。


        同事,不要胡说八道,因为您已经可以上网了! 在讨论之前,您是否会读点东西,至少一点?
        1. Rakti
          Rakti - 卡利 3 July 2013 16:09
          +1
          引用:金
          同事,不要胡说八道,因为您已经可以上网了! 在讨论之前,您是否会读点东西,至少一点?

          从des ka到...那么,请问katana通常有几层?
          1. 斤
            3 July 2013 16:24
            -1
            引用:Rakti-Kali
            引用:金
            同事,不要胡说八道,因为您已经可以上网了! 在讨论之前,您是否会读点东西,至少一点?

            从des ka到...那么,请问katana通常有几层?


            我至少引用一下:
            武士刀的生产分为多个阶段,可持续长达几个月。 刚开始,将tamahagane品种的钢块堆叠在一起,倒入粘土溶液中,并撒上灰烬。 这是从金属炉渣中去除的必要条件,金属炉渣在熔化过程中会离开炉渣并被粘土和灰烬吸收。 之后,将钢片加热以使其相互连接。 然后用锤子锻造所得的块:将其压扁并折叠,然后再次压扁并再次折叠-从而使层数增加一倍(折叠10层时1024层,其中20到1048576)。因此,碳在工件中的分布均匀,因此每个刀片的硬度情节将是相同的。 此外,在tamahagane块中,需要添加较软的钢,以使剑在高动态载荷下不会断裂。
            1. Rakti
              Rakti - 卡利 3 July 2013 17:19
              +2
              引用:金
              刚开始,将tamahagane品种的钢块堆叠在一起,倒入粘土溶液中,然后撒上灰烬。 这是从金属炉渣中去除的必要条件,金属炉渣在熔化过程中会离开炉渣并被粘土和灰烬吸收。 之后,将钢片加热以使其相互连接。 然后用锤子锻造所得的块:将其压扁并折叠,然后再次压扁并再次折叠-从而使层数加倍(用10折1024层,用20-1048576)。因此,碳均匀地分布在工件中,由于每个刀片的硬度情节将是相同的。

              亲爱的对话者,首先值得一提的是,tamahagane本质上是从塔塔尔人的原料炉中的铁质砂中获得的关键铁,碳含量为0,8%至1,2%,甚至比俄罗斯的“沼泽”铁和明显少于从中世纪西欧的矿床获得的铁。 考虑到塔塔尔窑的最高温度为1500摄氏度,而且日本缺乏优质燃料,因此tamahagane Wessma被硫和磷污染,铁中的掺杂物是偶然发现的,因为熔点高(比塔塔尔族高)这些。
              重熔过程中的碱(那些相同的粘土和灰分)当然减少了杂质的数量,但没有显着减少。
              至于转换-就是一个“他们将其压扁并折叠,然后再次压扁并折回”的方法,然后,如果您知道有超过1000层的武士刀,请仁慈并分享这一燃烧的知识。
              1. 斤
                3 July 2013 19:35
                -2
                引用:Rakti-Kali
                亲爱的对话者,您应该首先从tamahagane开始,它实际上是从塔塔尔人的原料炉中的铁砂中获得的关键铁,碳含量为0,8%至1,2%,


                亲爱的对话者,您为了争辩而争论吗? 不要让我承担金属发生的化学物理过程。 我们不能在某种程度上捍卫金属的性质……只是接受历史事实。 已经不好笑了。 您不是与我争论,而是与历史和事实争论。
                1. Rakti
                  Rakti - 卡利 3 July 2013 19:58
                  +1
                  引用:金
                  不要让我承担金属发生的化学物理过程。 我们不能在某种程度上捍卫金属的性质……只是接受历史事实。

                  也就是说,客观现实是这种额外的浪费吗? 好吧,继续相信童话。
                  Z.S. 现在有一点报仇-实际上,圣诞老人不存在。
                  1. 斤
                    3 July 2013 20:36
                    -1
                    引用:Rakti-Kali
                    Z.S. 现在有一点报仇-实际上,圣诞老人不存在。


                    你是复仇者吗? 为什么报仇? 什么是圣诞老人? 评论中的客观现实是您的废话吗? 目标是谁? 您没有在多个职位上说服我...废话,大部分是基于猜测。
                    1. Rakti
                      Rakti - 卡利 3 July 2013 21:31
                      +1
                      引用:金
                      ir妄在很大程度上是基于推测。

                      再次,我很高兴您了解您帖子的缺点。
                    2. 斤
                      3 July 2013 22:32
                      -1
                      引用:Rakti-Kali
                      再次,我很高兴您了解您帖子的缺点。


                      关于! 再次幽默! 这种幽默形式适合您,请保持这种状态 好 ! 感谢您的幽默,很高兴您如此高兴。 一件事令人难过:您了解我了解我的帖子的某些缺点! 笑 您是心灵感应者还是...或什么? 什么

                      有缺陷,但不是您设定的方式。
                      幽默和笑声在一定程度上是美妙的。 如果罗宋汤,然后拉小丑的恕我直言。
                  2. setrac子
                    setrac子 7 July 2013 22:33
                    0
                    引用:金
                    ir妄在很大程度上是基于推测。

                    实际上,不是相信猜测,而是基于科学事实,猜想就是您所相信的故事,告诉我们关于日本一千年的历史,我们会一起大笑。
  • 斤
    3 July 2013 14:01
    +1
    引用:Orty
    开采的铁质质量很差,然后剑出马马虎虎


    这是不正确的,我说的是剑的质量。 “铁”是从含铁的沙子中融化的,然后在专门建造的熔炉中融化。 通过重复添加钢带进行锻造,从而使叶片分层。 武士刀具有很强的高碳切削刃和“软”刀刃。 这兼具了对毛皮的抵抗力,但同时又具有弹性,从而防止了硬化钢的过度脆性。 当硬化刀片的边缘时,在冷水的影响下,即 在低温下,叶片有一个特征性的“弯曲”,沿着硬化线,在叶片本身上,出现了每把剑的独特图片,这被称为jamon(我认为非常漂亮)。 然后长时间用手磨光剑,使表面达到理想状态。 它不仅美丽,而且具有实践基础。 没有小的不规则和缺陷,可以避免腐蚀和微裂纹的发展。 关于武士刀可以说很多话,但我会说一件事-如果他们说剑不好,他们就会欺骗你! 是的,像所有武器一样,武士刀也有缺点。 叶片由于其结构和性能而容易受到侧面冲击,这可能导致损坏。 顺便说一句,真正的双节棍(我希望我能正确地写出)不是日本人发明的,实际上就像是一种与武士刀战斗的武器一样。在我看来,比较棋子和武士刀几乎是不正确的。 完全不同的应用技术。 由于击剑和击打的技巧以及刀刃本身的外观,将武士刀称为剑而非剑是更为正确的做法。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 14:51
      +1
      引用:金
      这是不正确的,我说的是剑的质量。 “铁”是从含铁的沙子中融化的,然后在专门建造的熔炉中融化。 通过重复添加钢带进行锻造,从而使叶片分层。 武士刀具有很强的高碳切削刃和“软”刀刃。

      问题在于,在日本开采的原材料质量很差,而为了使碳中的铁饱和而产生的相应燃料严重短缺,因此几乎所有降落到我们手中并具有“-刀者”地位的日本剑都是在18-进口(主要是韩国)原材料已有19个世纪。 顺便说一下,同一把切割锤通常是分开制造的,然后在锻造过程中焊接到“信封”中。
      1. 斤
        3 July 2013 15:14
        -2
        引用:Rakti-Kali
        在18到19世纪,我们是用进口(主要是韩国)原材料制成的,具有“剑刀”的地位。 顺便说一下,同一把切割锤通常是分开制造的,然后在锻造过程中焊接到“信封”中。


        亲爱的,你根本不是话题。 抱歉!
        1. Rakti
          Rakti - 卡利 3 July 2013 16:11
          +2
          引用:金
          亲爱的,你根本不是话题。 抱歉!

          那是你能做的吗? 只是“发出声音”而没有使它们充满意义? 您不知道如何解释您的观点或指出他的错误,对吗?
          1. 斤
            3 July 2013 16:27
            -2
            引用:Rakti-Kali
            那是你能做的吗? 只是“发出声音”而没有使它们充满意义? 您不知道如何解释您的观点或指出他的错误,对吗?


            不要放心,我不想得罪。 关于您的问题,我在该主题的其他文章中已经写了很多文章。 hi
            1. Rakti
              Rakti - 卡利 3 July 2013 17:21
              +1
              引用:金
              不要放心,我不想得罪。 关于您的问题,我在该主题的其他文章中已经写了很多文章。

              反过来,对于您对我的回答过于苛刻,我深表歉意。 hi
        2. 奥尔德雷德
          奥尔德雷德 3 July 2013 18:53
          0
          就是这样。 日本人很少考虑使用3-4个世纪以上的优质剑,即使考虑到它们的存放方式也很谨慎,这表明在早期,没有大量生产有价值的剑
    2. revnagan
      revnagan 3 July 2013 15:19
      0
      引用:金
      顺便说一下,非日本的真相发明了著名的双节棍(我希望我没写错),就像对抗武士刀的武器一样。

      他们取笑了!!!对抗武士刀的Nuntyaku仅在李小龙的电影中有效!!!现实中,对抗武士刀的Nuntyaku没有机会。nuntyaku(nunchaku)的​​原型是脱粒水稻的fl弹,最初是用作冲绳的武器,居民担心禁止他们拥有“真正的”武器,这是他们(冲绳县居民)出门的原因-他们提出了冲绳县的法律,其主要重点是用双脚和双腿摔碎坚硬的物体(将来是武士装甲的要素),并用连fl作为分段武器从理论上讲,考虑到突然使用nuntyaku有短暂的机会... Katana最初是谋杀武器,而在武士的手中,这是nuntyaku所有人的死刑(我再说一次,与李小龙的电影是一门艺术)。
      1. 斤
        3 July 2013 15:23
        -2
        引用:revnagan
        他们让我发笑!!!对抗武士刀的Nuntyaku仅在李小龙电影中有效!


        没什么好笑的! 如果您仔细阅读它,我写道,强烈刮擦刀片侧面可能会损坏它。 我不是在写一场全面的战斗,这完全是胡说八道)而且不赞成双节棍的主人...
        1. 招手
          招手 3 July 2013 15:50
          +1
          引用:金
          没什么好笑的! 如果您仔细阅读它,我写到刀片侧面强烈的撞击可能会损坏它。


          没什么好笑的。 双节棍以及链上的战刀具有一种属性,这种属性在军刀,棋子,剑,剑和武士刀上都找不到。 他们可以避开这些刺刀的保护。

          简短而无疑地发生。 当用刷子或双节棍击打时,保护器会代替剑。 球囊的链或双节棍的链节击中剑。 这足以阻止另一把剑。 但是,根据物理定律,打浆机和双节棍的较远部分仍在继续运动,甚至得到更多的能量。 它击败了双节棍的第二部分,并击中了保护剑。 例如,用刷子从上方击打绕过剑的保护线,仍然击中头部。 这是铰接武器的优势。 通过一定的训练,您可以在剑链上打败或双节棍的最高部分缠绕在剑上时,将剑从防御者手中撕下。 因此,关键在于两者的经验和培训。
          1. 斤
            3 July 2013 16:00
            0
            Quote:贝克
            没什么好笑的。 双节棍以及链上的战刀具有一种属性,这种属性在军刀,棋子,剑,剑和武士刀上都找不到。 他们可以避开这些刺刀的保护。


            是的,同事,您+
          2. revnagan
            revnagan 3 July 2013 20:10
            +1
            Quote:贝克
            没什么好笑的。 双节棍以及链上的战刀具有一种属性,这种属性在军刀,棋子,剑,剑和武士刀上都找不到。 他们可以避开这些刺刀的保护。

            的确,以这种方式使用了具有打击作用的灵活的分段武器。 因此,朴素的农民在胡斯特战争中,在乌克兰解放波兰人的民族解放战争中,在斯捷潘·拉赞起义期间使用连ail,只有一个“但是”,nuntyaku的质量和整体参数无法与欧洲人的连ail相提并论。武士刀的拥有者,无疑是一个精通武术的人,根本不会让敌人拥有像nuntyaku这样的“武器”(我们不考虑手和殴打)。nuntyaku的拥有者是农民,平民,即使他拥有自己的武士刀(Katana)是专业战士,是贵族,是织田信长在1581年安排的反对大屠杀的典范,伊加省的敌军数量被击败了20倍,为什么呢?大多数农民反对专业战士装备了可以用作武器的装备,例如“ nuntyaku”,“ tonfa”和其他“镰刀”-干草叉。 在与训练有素的持真武士的武士进行的公开战斗中,他们没有机会,顺便说一下,面对民间和精英文化的问题迫在眉睫,但这不是关于此的,顺便说一下,用飞旋镖可以很好地击中盾牌后面的对手或用剑封闭 微笑
            1. 斤
              3 July 2013 22:41
              0
              引用:revnagan
              在与训练有素的手持真武器的武士进行的公开战斗中,他们没有机会。


              是的,我也写过这个。 但是要点有点不同。 您确认了,谢谢。

              引用:revnagan
              的确,以这种方式使用了具有打击作用的灵活的分段武器。


              但是,不幸的是,并不是所有人都开始争论,还记得争论的起点。
    3. kavad
      kavad 3 July 2013 16:31
      +1
      至少有人在那里认识。
    4. Orty
      Orty 3 July 2013 17:11
      +1
      如果我没有记错的话,含铁的沙子或多或少地产生了相当不错的钢质,只能在日本的一个岛屿上开采,不能满足所有武士的需要。 那个时代的大部分剑不是他制成的,因此品质是真实的。 然后,当他们开始进口原材料时,质量当然只会增加问题,因为在德川幕府成立之初,或更确切地说是江户时代,就不再需要它了,在此期间,没有人与任何人打架。
  • 招手
    招手 3 July 2013 14:16
    +2
    Quote:Syrzhn
    这篇文章很有趣,但是这里没有可比之处,我不了解其中的异同。

    引用:Orty
    武士刀经常弯曲和折断,因此武士并没有拖拽一把剑,而是拖了两三把剑。


    我会尽力回答这两个问题。

    Kabardino-Balkarian Sa-Shkho的名字检查器是一把长刀。 由于俄罗斯哥萨克人的形成来自古代突厥人的哥萨克风俗,除了借来的词汇外,俄罗斯哥萨克人还继承了突厥军刀作为主要武器,该突厥军刀悬挂在腰带上。 从Don Cossacks的一部分形成Terek Cossack军区后,俄罗斯的Cossacks开始与高加索的高地军接触,并逐渐将突厥军刀改为高加索军刀。

    我不知道锻造的区别,但是主要的外部区别是登山者不是将军刀系在皮带上,而是扛在肩带上,系在安全带上。 绷带并没有固定在皮带上,后来随着束带变成了绷带。 也就是说,检查器可以自由悬挂。 另一个区别是刀柄的顶部。 顶部的所有方格都有一个纵向凹槽。 尽管没有人知道为什么以及为什么需要它,但随后所有检查程序都带有此凹处。 只是被视为一种特殊的跳棋传统。

    一切都以简单且非常实用的方式进行了说明。 在高加索地区有灯芯,然后有fl发枪和战斗的准确性,这些技术没有什么不同。 为了提高射击的准确性,需要绷带和纵向切口。 开火时,登山者站在左膝盖上,用左手将军刀放在他的面前,将枪管放在纵向凹处,瞄准并开火。 射击准确性无疑比不停地射击要高。 将军刀连接到皮带上时,无法完成此操作。

    至于片假名,我不同意它们都坏了。 武士不同,贫穷而富裕。 铁匠是好人,也有坏人。 因此,好的铁匠很有价值,而且很贵。 并非每个武士都能从著名的大师那里订购武士刀。 那是中间的武士刀。 真正的武士刀,真正的大师,是艺术和品质的创造。 好的武士刀不会断裂,不会弯曲,在硬度上不如钻石,在弹性上不相等。

    如果军刀和方格棋子最初是弯曲的,那么katans会被伪造成笔直的。 喀坦族人在硬化过程中自然地屈曲。 是的,日本的铁质不好,但工匠却好。 对于一枚武士刀,取了7公斤铁,并通过反复加热和锤击将这7公斤中的几乎所有炉渣都剔除了。 最终结果是公斤或更少的最纯净的铁具有最好的质量。 于是他去了武士刀。 在镐的侧面,准备好硬化的直刀片沿其整个长度(刀片宽度的一半)覆盖了特殊的粘土砂浆。 然后,当无法区分炽热的粘土和金属的颜色时,将刀片加热至红色和白色。 然后他们将刀片放到冷水中。 叶片的无粘土部分,即叶片,立即冷却以保留熔融金属的结构,并在硬度上类似于金刚石。 涂有粘土的叶片的一部分缓慢冷却,并且结构发生变化,赋予了叶片弹性。 塔哈(Tah)融合了最坚硬的脆性和弹性。 弹性不允许片尾破裂,硬度降低了所有装甲。 在这里,由于冷却不均匀,武士刀叶片也弯曲了。 在真正的片上,任何人都会看到整个叶片的水瓶座呈波浪线,这是从涂料的黏土边缘留下的痕迹。

    类似的东西。
    1. 斤
      3 July 2013 14:35
      +2
      Quote:贝克
      武士刀经常弯曲


      笑 他们基本上不能弯曲! 只有打破! 第二,短剑,wakizashi,除了武士刀外还被戴! 它与武士刀的质量无关,这是辅助武器! 天哪,这是一个异端...
      1. 招手
        招手 3 July 2013 14:54
        +2
        引用:金
        他们基本上不能弯曲!


        您专心阅读。 这些不是我的话。 这些是Ortho的话,我反对这些话。 写作之前请仔细阅读。
        1. 斤
          3 July 2013 15:13
          0
          Quote:贝克
          您专心阅读。


          抱歉,我仔细阅读并阅读了所有内容,只是找不到原来是谁写的! 我在笑,这与你无关 饮料
          1. 招手
            招手 3 July 2013 15:19
            +2
            引用:金
            抱歉,我仔细阅读并阅读了所有内容,只是找不到原来是谁写的!


            Sollglasen。 这些误解是站点通信的细节。 我们继续前进。
      2. 奥尔德雷德
        奥尔德雷德 3 July 2013 19:07
        +1
        显然,假冒廉价假货的人很多。
        1. 斤
          3 July 2013 19:41
          0
          引用:OldRed
          显然,假冒廉价假货的人很多。


          你是绝对正确的。 我们在特别谈论KATANA和CHECKERS。 与假货无关。
    2. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 14:53
      -1
      Quote:贝克
      好的武士刀不会断裂,不会弯曲,在硬度上不如钻石,在弹性上不相等。

      这样的武士刀可以用一只手的手指指望。 是的,“硬度在硬度上不如钻石”-据我了解,无非是一种艺术上的夸张。
      1. 招手
        招手 3 July 2013 15:08
        +4
        引用:Rakti-Kali
        是的,“硬度在硬度上不如钻石”-据我了解,无非是一种艺术上的夸张。


        好一点的弯曲,所以一个没有点缀的故事,根本就没有故事。 但是,在中世纪的钢铁中,武士刀是最耐用的钢铁。
        1. Rakti
          Rakti - 卡利 3 July 2013 16:30
          0
          Quote:贝克
          好一点的弯曲,所以一个没有点缀的故事,根本就没有故事。

          我同意这一点,尤其是在捕捞成果方面,如果仍然不充分, 饮料
          Quote:贝克
          但是,在中世纪的钢铁中,武士刀是最耐用的钢铁。

          但是,让我不同意这一点。
          1. Lopatov
            Lopatov 3 July 2013 16:40
            0
            引用:Rakti-Kali
            但是,让我不同意这一点。

            您是在暗示这是一个组合吗? 像大马士革一样,中世纪的博美犬枪手的产品
            1. Rakti
              Rakti - 卡利 3 July 2013 18:12
              0
              Quote:锹
              您是在暗示这是一个组合吗? 像大马士革一样,中世纪的博美犬枪手的产品

              我不太了解您的问题,但是如果用复合材料来表示,是指在两个软的低碳薄板之间用硬的高碳薄板进行铁匠焊接,那么情况就是这样。 尽管基本上通过不均匀的硬化获得了较大的切削刃硬度。
              1. Lopatov
                Lopatov 3 July 2013 18:26
                0
                引用:Rakti-Kali
                尽管基本上通过不均匀的硬化获得了较大的切削刃硬度。

                我听说这个复合材料。 加酸处理。 但是,这可能适用于精英样本。
                1. Rakti
                  Rakti - 卡利 3 July 2013 18:48
                  0
                  Quote:锹
                  我听到了这种复合。

                  就是说,不是“用复合的铁匠在两个软低碳之间焊接固体高碳板”? 那么,术语“复合”,即“多组分”是什么意思?
                  Quote:锹
                  加酸蚀刻

                  这主要是为了表现形式。
                  1. 老man54
                    老man54 3 July 2013 19:25
                    +1
                    引用:Rakti-Kali
                    Quote:锹
                    加酸蚀刻

                    这主要是为了表现形式。

                    在这里,你不喜欢用严肃的外观来了解这个主题......你知道吗! 武士刀片上的一种特殊图案 - khomon,是锻造过程中采用特殊钢硬化技术的结果。 据他介绍,专业人员检查刀片的质量。 在我们的nekchemnoe时代,用katan的大量仿制品,刀片用酸处理。 因为 即使在日本,他们也不拥有今天几乎完全丢失的技术,而且他们不想打扰挂在墙上的装饰剑。
                    1. Rakti
                      Rakti - 卡利 3 July 2013 19:43
                      -1
                      引用:老man54
                      在这里,您不愿意以严肃的表情来了解这个话题...您知道!

                      我很高兴自我批评对您而言并不陌生。
                      引用:老man54
                      由于锻造过程中钢硬化的特殊技术,在武士刀的刀片上出现了一种特殊的图案-杂种。

                      但是,如果不进行研磨和蚀刻,其镍铬合金是不可见的。
                    2. 斤
                      3 July 2013 22:47
                      +1
                      引用:Rakti-Kali
                      但是,如果不进行研磨和蚀刻,其镍铬合金是不可见的。


                      如果不是秘密的话,这个INFA来自何处? 您不仅是一位了不起的喜剧演员,而且还是一位伟大的铁匠联合会? 还是您只是在磨武士刀? 还是用酸毒? 还是只能减一个?
                    3. Rakti
                      Rakti - 卡利 3 July 2013 23:16
                      0
                      引用:金
                      如果不是秘密的话,这个INFA来自何处?

                      您是否见过锻造的刀片,但是没有抛光和腌制过? 这是INFA的来源。
                2. 斤
                  3 July 2013 19:45
                  0
                  引用:老man54
                  在这里,你不喜欢用严肃的外观来了解这个主题......你知道吗! 武士刀片上的一种特殊图案 - khomon,是锻造过程中采用特殊钢硬化技术的结果。 据他介绍,专业人员检查刀片的质量。 在我们的nekchemnoe时代,用katan的大量仿制品,刀片用酸处理。 因为 即使在日本,他们也不拥有今天几乎完全丢失的技术,而且他们不想打扰挂在墙上的装饰剑。


                  +在这里,您绝对处于同一级别! 我不知道您是哪个人取消订阅了我的帖子,主题是什么...
            2. 老man54
              老man54 3 July 2013 19:20
              0
              Quote:锹
              我听说这个复合材料。 加酸处理。 但是,这可能适用于精英样本。

              那里的一切都复杂得多。 在制造这种日本剑,而不是消费品。 这把剑,而不是额外的,做了几年。 大师正在为自己的创作做好准备,最好的大师留在山上。 他们冥想,净化,祈祷,然后才开始制造剑。 真正的剑总是由船长根据订单制造,考虑到其未来所有者建造的特殊性。
              1. Rakti
                Rakti - 卡利 3 July 2013 19:46
                +2
                引用:老man54
                那里的一切都更加复杂

                是的……毕竟动漫是一种可怕的力量。 您会以一定剂量或其他剂量服用它们。 不……在传说中和对游客的诱惑中,它当然就是那样-一切都很复杂且富有诗意,但是……生活中的一切都有些不同。
    3. 护卫舰2
      护卫舰2 4 July 2013 06:03
      +1
      Quote:贝克
      好一点的弯曲,所以一个没有点缀的故事,根本就没有故事。 但是,在中世纪的钢铁中,武士刀是最耐用的钢铁。

      在中世纪,最耐用的大马士革钢。
      日本人已经多次推广了武士刀,技术是普通的,但是他们却使电影和故事中的每个人都知道了武士刀几乎有60层,可以切割任何东西。
      武士刀只削减中国人和日本人,因为他们仍然有99%的食物是大米,而且您知道大米正在洗掉骨头中的钙
  • 斤
    3 July 2013 15:19
    -1
    引用:Rakti-Kali
    这样的武士刀可以用一只手的手指指望。 是的,“硬度在硬度上不如钻石”-据我了解,无非是一种艺术上的夸张。


    没有! 仅在第二次世界大战之后,美国人才被抽出了不同制造时期的东西! 这不是艺术夸张。 在第二次世界大战期间,当美国人与日本人作战时,有一个录像带唤起了日本士兵的精神,师父削减了机枪枪管。 当然,这只能是一个伟大的大师,但是其中只有几个。 而且有很多好剑。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 3 July 2013 16:13
      +2
      在俄罗斯,也有一些用来切掉Berdanov行李箱的草稿,但据我了解,它们被认为是碎片
    2. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 16:30
      0
      引用:金
      在第二次世界大战期间,当美国人与日本人作战时,有一个录像带唤起了日本士兵的精神,师父削减了机枪枪管。

      谢谢,笑了。
      1. 斤
        3 July 2013 16:38
        0
        引用:Rakti-Kali
        谢谢,笑了。


        笑健康,笑能延长生命! 事实是您对此的态度不会影响现实和事实。
        真诚。
        1. 奥尔德雷德
          奥尔德雷德 3 July 2013 19:16
          +4
          这是宣传视频。 最有可能切割了由软铁制成的假人。 我本人在一家金属工厂工作。 没有一个人有能力砍破真实的机枪枪管
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 3 July 2013 19:47
            0
            引用:OldRed
            这是宣传视频。 最有可能切割了由软铁制成的假人。 我本人在一家金属工厂工作。 没有一个人有能力砍破真实的机枪枪管

            究竟。 不管这个人多么熟练。 “ +”给你。
          2. 斤
            3 July 2013 20:15
            -1
            引用:OldRed
            这是宣传视频。 最有可能切割了由软铁制成的假人。 我本人在一家金属工厂工作。 没有一个人有能力砍破真实的机枪枪管


            http://www.youtube.com/watch?v=-tT2R5-roQE

            这也是一个视频,但是我想找到另一个,没有时间,他们从第1911口径的柯尔特45开始射击,并使用同一支勃朗宁机枪。 请注意刀片是用哪种子弹计数的。 而且不要说子弹飞了。 他们从碰撞中旋转。 您能想象这把机枪子弹的能量吗? 我说的是武士刀本身边缘的强度。 我没有剪掉,第五种情况。 但是刀锋大写!
  • kavad
    kavad 3 July 2013 17:26
    0
    一条波浪线是jamon。 根据罗克韦尔(Rockwell)的资料,我听说卡坦的最大硬度为71。 平均为62-66。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 18:29
      +1
      Quote:卡瓦德
      根据罗克韦尔(Rockwell)的资料,我听说卡坦的最大硬度为71。 平均为62-66。

      老实说,罗克韦尔71号的武士刀在任何地方都没有见过。 60-62 HRC-这是十九世纪末-二十世纪初从进口钢(由于碳含量为1,5%或更多)制造的工业剑。 十六世纪后期的原始刀塔(十九世纪下半叶)的重量为58-60 HRC(如果您不考虑穷人的廉价而庞大的刀塔,现在它们使钉子比以前更硬),只有一小部分具有60-62 HRC,杰作的硬度可能要高出几个单位。
      甚至重复锻造也无法挽救局面,金属燃烧掉并降解,失去碳,变得“松散”,只能扔掉这种工件。
  • Orty
    Orty 3 July 2013 20:55
    +2
    “现在让我们直接谈谈日本剑。我碰巧见到了十几把剑,其中有出色的样本,既有单个铁匠或学校在艺术史上的重要地位,也有其尊贵的立场。我要说的是,大多数日本剑都是功利主义的东西,既没有线条的美感,也没有硬化的质量,也没有一般的安全性。 ,我看不到弯刀,方格或其他冷钢。刀片直弯然后拉直,平衡度中等。我很高兴在一本日本书中读到内战期间的武器非常简单,用光了很快,他们就没有饶过他。我喜欢它,因为从事物的本质来看应该如此,而且我很早就离开了童话时代。 然后他们开始在江户时代(即和平时期)按照今天的习惯擦亮剑。 可以理解的是-如果明天要与相邻的封建领主进行一场战斗,第二天清理其边境村庄并在周日进行“打磨”,为什么要“打磨”抛光机,这是对叛逆修道院的袭击。 没有时间追求美丽,生存! 因此,日本武器在大多数情况下与全世界一样具有实用性,质量中等和谨慎。如果有兴趣的话,可以阅读黑暗的证据,请读“日本剑的历史”一书。“原则上不能弯曲”成堆的白痴,这完全取决于制成的材料,按照欧洲标准,绝大多数的片尾鱼的质量是否完整……只有少数最富有的人而著名的武士和大马是真正优秀的剑,制造时间超过一年。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 3 July 2013 21:34
      +2
      引用:Orty
      所以对于金来说,是的,片假面被压碎并被压碎,黑暗的证据

      谢谢同志! 我整天都在尝试将这种简单的情况带给受人尊敬的同志,他们固执地认为武士刀是一种超级武器,一种神童。
  • kavad
    kavad 3 July 2013 17:17
    0
    武士刀经常弯曲和折断,因此武士并没有拖拽一把剑,而是拖了两三把剑。
    叫做-我听到了铃声,但是你不知道它在哪里。
    这些是“两三个”不同武器。 大剑是武士刀,其刀刃长度为两个或更多。 Wakizashi很小,刀刃不到两个尺骨。 tanto和aikuti少于一个。
    Syaku-60厘米
    由于区域硬化,打破它是有问题的。 精心锻造弥补了矿石质量低下的问题。 有一件好事-马氏体!
    1. Orty
      Orty 3 July 2013 21:02
      +1
      一次阅读上面的文章,其次,您如何看待武士开始随身携带如此多的铁块的那种浮标? 而且,您错了,他们经常恰好拖了两个katanas,以及其他所有内容。 这是在江户时代,在和平时期,抽搐的剑开始了,并且这套剑以三把剑固定。 从这里开始了各种各样的仪式,砍掉了武士从闲置中得到的手和其他胡扯。 阅读《日本剑的历史》一书,如果不读,将会很有用。
  • SIT
    SIT 3 July 2013 10:35
    +7
    恕我直言,检查器仍然是一种骑兵武器,旨在从马身上砍下。 步行或尤其是在决斗中使用没有后卫的武器砍伐不会很长。 和睦相处的第一道划痕,而您却半途而废。 从这个意义上说,Katana更实用。 它更大的重量被双手握住的可能性所抵消。
    1. Misantrop
      Misantrop 3 July 2013 10:54
      0
      Quote:SIT
      跳棋更像是一种骑兵武器,旨在从马身上砍下。

      这是一个经典的检查器。 重量和尺寸在那里对应。 恢复时甚至出现问题,我们的祖先如何挥动这个撬棍几个小时? Budyonovo检查器用于步兵战斗,尺寸较小。 顺便说一句,照片中的那个人在克里米亚半岛土地上居住了至少半个世纪。 而且金属零件保存得很好。

      好吧,恕我直言,katana更像是一种仪式性的装饰武器。 尽其所能,刀片的制造。 好吧,请自己想想,也许有一种“战斗”武器,其中所有细节都固定在一起。 单横 直径为4毫米的销子? 是的,只是插件,没有修复? 甚至现代的菜刀也具有更牢固的抓地力。 眨眨眼睛

      顺便说一句,在互联网上,我遇到了“通过军事车间消除跳棋在1927年以后的故障和损坏的指南”
      http://rufort.info/lib/rukovodstvo-po-ustraneniyu-neispravnostey-i-povrezhdeniy-
      v-shashkah-obr-1927-g-sredstvami-voyskovyih-masterskih-1932 /
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 3 July 2013 11:54
        +3
        Misantrop“ Budyon Checker专为步兵作战而设计,较小。”
        亲爱的米桑特罗普:据我所知,在步兵战中,红色骑兵装备了一支带有刺刀的步枪。 而这正是这片长达27年的剑鞘。 用军刀击剑,甚至步行也有点大胆。 在马术比赛中,没有时间击剑。
        “在过去的几十年中,骑兵的攻击是散漫的,短暂的,不可能完全击剑……一击。一路横冲直撞,全速前进。然后全速前进。与敌人击剑,即使这次打击没有达到目标。 ..您仍然不必:他已经很远了,战斗过程已经使您与... ...分离。“ P.274武术史。 俄罗斯及其邻国-M .:奥林巴斯;《 AST出版社》,1997年。
        当然,我读到有关哥萨克人在第一次世界大战和南北战争的不同情节中步行时手持军刀和锹的攻击的消息,但这是因为他们的步枪上没有刺刀。 一般来说,不是来自美好的生活。
        1. Misantrop
          Misantrop 3 July 2013 15:13
          0
          Quote:Nagaibak
          据我所知,在步兵战中,红色骑兵有一支带有刺刀的步枪。 而这正是这片长达27年的剑鞘。

          认真吗 这只是1903年草稿的照片 LOL 如您所见,她还为1891年型号的莫辛步枪的刺刀安装了支架。 我没有链接到该说明的机会。 它在一开始就说:
          1881年的草稿被发现在红军的行列中。 它们分为以下几种类型:
          ....
          3.哥萨克检查员,与龙骑兵区别在于没有柄。 它类似于1927年到达的棋子,但更长一些。

          在同一个地方:
          1927年的军刀是一把砍伤和刺伤的冷武器,由红军军衔和陆军单独装备。
          检查器分为以下几种类型:a)带刺刀插槽-用于装备带刺刀的步枪; b)不带刺刀插槽,用于不带步枪的武器。


          它的特点是,永远不会在任何地方将检查员视为纯粹的骑兵武器。 此外,在1881年的样本吃水类型中,还有一门火炮“与龙骑兵有所不同”。

          坦白说,在我们设法拿到的样本中,这个样本很难进行步兵战斗,而且大小适合从马鞍上击打,坦白地说,样本太大对于进行脚步战斗而言。 Checker arr。1927明显更短更轻。 带有柄的刀片重量仅为850 g,长度为945 mm。 适合步兵作战

          当然,我了解到1997年该出版社比1931年更加引人注目,但仍然... 眨眼
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 3 July 2013 17:46
            0
            Misantrop“ 1927年的棋盘格明显更短更轻。带有刀柄的剑杆重量仅为850 g,长度945 mm。它适合步兵作战。”
            当然,如果手头没有其他东西,它也很适合。 我向您保证,这不会太容易,而且不会那么短。 呵呵...这不是砍刀。 我的同伴出版30周年之一。
            我不会对您强加我的意见,但我看着她并将其握在手中。 她根本不适合我的步兵武器。
            1. Misantrop
              Misantrop 3 July 2013 19:43
              +1
              Quote:Nagaibak
              我向您保证,这不会太容易,而且不会那么短。

              我同时握住了双手。 他们把我拖在一起进行恢复。 因此比较机会是。 完全不同,你知道。 以及重量和大小。 顺便说一句,普通的大炮带着剑骑在枪管上是否继续发动进攻? 还是他还是依靠检查员直接捍卫自己的位置? 我还没有拿到这个。 尽管我怀疑1927年样品的军刀已被剔除,但描述却非常相似
            2. Misantrop
              Misantrop 3 July 2013 20:23
              0
              Quote:Nagaibak
              她根本不适合我的步兵武器。

              顺便说一句,在军事学校(包括海军),大刀作为解雇形式的强制性要素一直持续到50年代中期。 班杜拉很漂亮,就质量和大小而言,可与军刀媲美。 而且,我向您保证,VVMUZ中绝对没有马 请求 LOL
            3. 乔佛里
              乔佛里 8九月2013 23:37
              0
              我完全同意,您可以用铁锹和耙子打架,也可以尝试用军用刀片砍柴,并说这是一种农业工具,就像Suvorov的日记一样。
    2. carbofo
      carbofo 3 July 2013 11:54
      +2
      Quote:SIT

      片假名与Checkers有很大不同,首先是专业化。
      马术格斗者,脚步武士片当然可以进行格斗格斗或骑马时使用武士刀,但是效果很大程度上取决于具体情况。
      如果从视觉上看,两把剑的骑兵战斗几乎没有什么不同,那么地面战斗在进行方式上已经非常不同。
      老实说,我不太清楚Checker的使用方式,但是如果您根据刀片和手柄的配置查看类似物,则Checker实际上是用栅栏围起来或切成圆形的。
      武士刀的应用方式有所不同,这就像佩剑/草稿类型的击剑和用两只手拉动挥杆倾斜一样。
      武士刀的主人没有做的是不转剑!
  • 基尔
    基尔 3 July 2013 10:40
    +2
    首先,我们要说的是一篇很肤浅的文章,如果我们谈论“来源”,那它就是一条腰带,并且已经被俄罗斯化了。但主要的是,随着“所有者”的改变,手柄的形状也发生了变化,刀鞘中的支架也有所不同,“陆军”和其他类型的长刃武器仅用刀刃“固定”在鞘中,而实际上,只有在源头上,手柄的“顶部”才从鞘中伸出。
    关于武士刀,首先,您可以说关于剑有多层结构吗? 好吧,如果您回想起日本人对传统知识的了解,最好将它简单地称为长刃武器,但是在710年以前,这里很有可能是一种艺术口哨声,因为考虑到所谓的日本人本身就出现在日本的岛屿上。公元前一世纪至公元前一世纪,战争更强的部落成功地将他们赶出了当今的朝鲜地区,因为``日本人''实际上是农民,所​​以只需看看他们的武器样本中有``农民''等``祖先''等等。 .P。 而且武士阶级本身并不那么古老,并非毫无疑问地将法律法规从第一批Busi战士中称为“武士堂”,并且根据某些信息,该法规本身是从朝鲜人Khvarans那里借来的,还有北部阿伊努人的土著“邻居”。简直就是土著玻利尼西亚人,传说中的相扑人…… 简而言之,应该像其他人一样,例如我们的“ sashko1”,来寻找武士刀的“祖先”,最有可能是从阿伊努人那里。
  • omsbon
    omsbon 3 July 2013 10:46
    +3
    1904-1905年的日俄战争期间 哥萨克军刀与武士刀交叉。 战斗的结果远没有日本人赞成。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 3 July 2013 12:00
      +2
      omsbon“战斗的结果远未赢得日本人的支持。”
      我必须说,日本战争中没有伟大的骑兵战。 日本人对挑战我们的骑兵持谨慎态度,并做了正确的事,顺便说一战,很少有骑兵战斗。 奥地利人和德国人也没有冒险。 雅罗斯拉维察战役教会了他们。
      1. carbofo
        carbofo 3 July 2013 12:39
        +1
        一切都很简单,我们的人更加强大,并且是大多数日本人中最大的,他们中的大多数人都不擅长使用刀具,尤其是武士刀(因为这是贵族的标志,很少有人知道如何使用它!)
        最锋利的武器是带有刺刀的枪,它们可以对付佩剑或Shashka出生的哥萨克人!
        结果明显吗? 任何刺刀结束 切干净日系单位.
        然后,Katana很不适合马术比赛,非常不适合在行进途中砍伐,而Checker相反地专门适合在行进时砍伐。
    2. MG42
      MG42 3 July 2013 13:34
      +5
      引用:omsbon
      1904-1905年的日俄战争期间 哥萨克军刀与武士刀交叉

      到那时,日本的武士产业被废除了,只有它们拥有的财产非常丰富。 在行人战斗中,武士刀比军刀更可取。
    3. 斤
      3 July 2013 15:55
      +1
      引用:omsbon
      战斗的结果远没有日本人赞成。


      是? 他们只是在那里战斗,而不是佩剑和卡丹人的尊重,而是当时的相当现代的武器。 如果您还记得俄罗斯帝国输掉了那场战争! 既在陆地上(亚瑟港)又在海上(对马岛)。
      1. 亚历克斯-CN
        亚历克斯-CN 3 July 2013 16:19
        +1
        但是稍后您会在茹科夫的回忆录中看到……莫卧儿一堆喀腾和马刀
  • Rakti
    Rakti - 卡利 3 July 2013 11:08
    +4
    实际上,这篇文章几乎没有。 重复同样的神话。
  • 萨鲁曼
    萨鲁曼 3 July 2013 11:17
    +2
    草稿和武士刀仍然相似。 由于佩戴方法的特殊性(刀片的锋利侧面朝上),军刀和武士刀可以在从剑鞘中拔出而没有后摆时以一次动作击中敌人。 其他类型的长刃武器几乎是不可能做到的。 其余的击剑技术非常不同。
    1. carbofo
      carbofo 3 July 2013 12:07
      0
      没什么大不了的,所有相同的叶片在轮廓上都是相同的,基本上差异是由于抓地力造成的,都是一样的,Katana是双手的!
  • kapitan281271
    kapitan281271 3 July 2013 12:06
    0
    我自己不明白这个问题,但是我父亲足够认真地使用过冷武器,不知为何是个孩子(然后开始出现shmidiki和相应的电影),我问父亲“为什么日本的剑真的那么严重”,他讽刺地笑了笑,没有摇摇头。 伙计们,请您好心地解释一下军刀与检查器的不同之处。
    1. carbofo
      carbofo 3 July 2013 12:47
      +1
      简而言之,与佩剑不同,佩剑的主要区别在于封闭的剑柄。
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%8
      3%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
      %8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
      “缺少防护装置(为手部提供保护)便利了检查器,并使重心移向了刀片的边缘。 因此,检查器变得更轻,更易操纵,同时受到了更大的打击。”

      -跳棋和军刀的重量没有显着差异。 1841年,佩剑和佩剑同时服役,它们各自重达1500克。 但是叶片的重量分布却大不相同:在棋盘格上,重心更靠近剑尖,更靠近剑柄。 军刀的长度超过一米,军刀的长度约为80厘米。 它们涉及各种设计线。 Checker的末端不锋利,不适合用于刺伤(刺刺需要刺破链甲,并且在使用Checkers时枪支已经充分使用,链甲被废弃了)。 这是技术之间的区别:通过检查器,它们不会从刷头上“冒出”太多,而是“从身体上”发出强大而有力的打击,这对于招架来说是非常困难的。 他们从身体(为了将对手“砍到马鞍”上)和从刷子(在这种情况下,都是由于缺少保护装置和没有尖头而导致棋子的重心发生了移动)的跳棋击打,尽管它的重量很轻,但对手也可以在水平面切开)
      1. 斤
        3 July 2013 16:49
        0
        他们用军刀切开,用军刀切开,用拉刀切开。
      2. 乔佛里
        乔佛里 8九月2013 23:40
        0
        出于您的所有愿望,由于设计特点,您无法将方格剪裁成马鞍形,这并不是为此而设计的。
    2. Djozz
      Djozz 3 July 2013 19:25
      0
      我有一个锦缎剑,一个匕首军官匕首1882年样品。 我找不到类似物。 我在冬宫的武器显示屏上看到了类似的军刀。
  • 拉格纳
    拉格纳 3 July 2013 12:48
    +1
    在lurkomorye上有一篇关于武士刀的很好的文章
  • combat192
    combat192 3 July 2013 13:08
    +5
    在俄日战争的历史中,只提到一个类似忍者的人。
    从关于数百名哥萨克百人队队长Pereslegin事件的报道中:
    “第三天,一百人站在护送的第二行,这就是为什么它被允许做饭和生火。下午九点,一个陌生的日本男子从灌木丛中走出火来守卫。一切都是黑色,抽搐和嘶嘶声.Esaul Petrov是一个日本人 打在耳边,为什么死在速度上” ...
  • combat192
    combat192 3 July 2013 13:18
    0
    顺便说一句,还有一刻。
    你有没有注意到在电影“沙漠中的白色太阳”中,tati的武士剑被勒死在阿卜杜拉帮派的不幸的少尉Seeds的背带里? 这是否暗示了这个角色的战斗过去,还是Mosfilm物业专家找到了更合适的东西?
    1. 伊特氟努
      伊特氟努 3 July 2013 13:58
      +2
      最有可能纯粹是为异国情调。 团伙,装备有松树林。 我认为Mosfilm的必备条件不只是找到棋子...
      至于这个主题,没有神童,有大师和愚蠢的人。 我认为,在17世纪,任何拥有玻璃瓶的波兰贵族,或具有“墙贴”的法国骑士都不会逊色于具有武士刀的武士。
    2. 塔布
      塔布 4 July 2013 00:09
      0
      没有道具! 他就像一个and脚,就像一个知更鸟的婚礼! wassat
  • WW3
    WW3 3 July 2013 15:17
    +2
    军刀,检查器和武士刀。 比较方式
    1. 乔佛里
      乔佛里 8九月2013 23:42
      0
      这种预感使科尔木欣不拥有任何一个。
  • Des10
    Des10 3 July 2013 15:29
    0
    佩剑和武士刀都是决定性的打击武器。 他们没有击剑,也没有炫耀。
  • 卡拉
    卡拉 3 July 2013 15:42
    +1
    文章“ niachim”。 没有真正的比较,只有最一般的信息。
  • garrimur
    garrimur 3 July 2013 15:57
    -3
    在这个话题上,有很多关于剑是凉刀还是军刀的研究,答案是明确的-欧洲直剑是能量上最强大的冷武器,这是计算机游戏决斗的视频模拟主题,击剑学校之间的差异之一是日本缺乏护盾战士装备
    1. 老man54
      老man54 3 July 2013 16:27
      -1
      你重复了由geyropeyami狡猾地抨击的废话,从“我们的geyropeyskoe永远是最好的”系列!:(((如果你在类似的视频和计算机模型上研究这个问题,那么,进一步研究,我不会浪费你的时间与你讨论。显然世界几乎完全疯了!:)
      1. Misantrop
        Misantrop 3 July 2013 16:36
        +2
        引用:老man54
        从“我们的geyropeyskoy永远是最好的”系列中!
        一点也不。 最好的是……一套斯拉夫战士。 至少由于其多功能性。 在他的帮助下,他的异国情调可以抵抗一个全副武装的欧洲战士和一个亚洲人。 为了击退东南部的游牧民族,成功使用了同一套工具。 好吧,斯拉夫人没有几套武器,其中一套可以控制。 并成功地生存了下来。 实践是最好的准则 眨眼
        1. 亚历克斯-CN
          亚历克斯-CN 3 July 2013 16:55
          0
          仅仅是为什么在亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的领导下,俄罗斯职业队开始转用军刀?
          1. Misantrop
            Misantrop 3 July 2013 17:14
            0
            引用:alex-cn
            在亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的领导下,俄罗斯职业队是否开始改用军刀?

            因此,她开始切换,因为战斗风格随时间而改变,因此需要一种新型武器。 他们当然会立即用刺刀去AK-47 ... 感觉

            但严重的是,那些装备较差的人 赢得并征服
          2. 乔佛里
            乔佛里 8九月2013 23:44
            0
            军刀较适合马术比赛。
        2. 老man54
          老man54 3 July 2013 17:51
          -1
          Quote:Misantrop
          最好的是......一群斯拉夫战士。 至少它的多功能性。 在它的帮助下,有可能以其异国情调来抵抗全副武装的欧洲战士和亚洲人。

          你为什么这么做? 斯拉夫人战士的个人品质当然不容置疑,但他们的胜利往往不是武器,唉,即这些品质! 特别是古代和中世纪斯拉夫人战士的设备更接近武士 - 日本人,即 比当时的geyropeytsev更具移动性和更少限制!
      2. garrimur
        garrimur 3 July 2013 16:41
        +2
        抱歉,我不明白刀片和“geyrop”的含义是什么)),将这个话题政治化是多么奇怪,研究只是由我们的“自然”科学家进行的,有一系列关于“自然”俄罗斯通道俄罗斯2的节目,一般来说,它有多奇怪因为俄罗斯直剑也不“自然”)))
        1. 老man54
          老man54 3 July 2013 17:46
          0
          引用:harrimur
          抱歉,我不明白刀片和“geyrop”的含义是什么)),将这个话题政治化是多么奇怪,研究只是由我们的“自然”科学家进行的,有一系列关于“自然”俄罗斯通道俄罗斯2的节目,一般来说,它有多奇怪因为俄罗斯直剑也不“自然”)))

          你又一次不理解我了。 我没有政治化,但我说今天支持欧洲武器的此类调查与今天发生的许多其他事情有一个共同的目标!
          1. garrimur
            garrimur 3 July 2013 18:02
            0
            然后是俄罗斯,至少在日本内乱时期是中世纪,据我所知,我们的祖先并不住在日本的欧洲,因此很难理解您的职位上的一切都是混乱和矛盾的,您的爱国主义在哪里)))
            1. 老man54
              老man54 3 July 2013 22:11
              0
              引用:harrimur
              在你爱国主义的帖子里,你很难理解一切是如何混乱和矛盾的)))

              好吧,如果有困惑,那么请原谅,我很担心,这篇文章的主题也接近我的灵魂! 微笑
              爱国主义是爱国主义,但真理对我来说更珍贵! 而且我没有说,am.n.o.的斯拉夫(俄罗斯)战士在哪里!:)根本没有! 此外,我认为中世纪对斯拉夫战争的全面理解更多的是东方的概念,提供流动性,轻盈和技术预见。 比欧洲人! 自从BV(十字军东征)的殖民战争以来,我们从未有过重骑士,一个la geyropa! 当然,并不是因为他们负担不起,而是因为即使在精神上和历史上(根据我们古老的军事传统和战斗技巧),这种无所不在的人并不接近斯拉夫人。 我们的斯拉夫人,即使铁开始盛行,也更加洒脱。
              我当然给你写了这封信。
              1. garrimur
                garrimur 3 July 2013 22:41
                0
                我不同意,请看kmeti,警卫队,亲密小队,这些公牛队穿的铁不亚于骑士,但是我们后来开始殖民西伯利亚,然后我们开始吱吱作响,我们开车去了阿拉斯加))
                但是我同意十字军东征,我们的东正教教会否认了基督的军队,据传传说中唯一被确认的东正教骑士松弛和过度暴露,他们祝福拉多涅日加入了军队,
                这样我就不会把斯拉夫人当作轻便的运动衫来谈论,这一切都取决于原始的面团,有它和盔甲,不过现在是这样))
              2. 评论已删除。
              3. Corneli
                Corneli 4 July 2013 15:01
                0
                引用:老man54
                自从BV(十字军东征)发生殖民战争以来,我们再也没有过重的骑士了! 这不是因为他们买不起这种迟钝的东西,而是因为即使在精神上和历史上(根据我们古老的军事传统和战斗技巧),这种斯拉夫人也不是全军覆没。

                http://topwar.ru/uploads/images/2013/388/tqbq718.jpg http://topwar.ru/uploads/images/2013/809/mvej222.jpg
                十字军东征时的欧洲人是用铁链锁或拖链,其中不同于斯拉夫战士,他们有头盔和四肢很好的保护装置。 主要区别可以认为是战斗的进行。 骑马的欧洲人练习用矛击打,而斯拉夫人则主要击落。
                附言 解释ignoramus,如何上传图片?((((
      3. Rakti
        Rakti - 卡利 3 July 2013 17:26
        0
        引用:老man54
        您会重复“胡说八道”,从“我们的geyropeyskoy永远是最棒的”系列中被愚蠢的弹出!

        最有意思的是,它不是废话 - 一个14至15世纪的平庸的混蛋 - 芝麻手工锅可以将武士刀和它的主人从蛋糕切成乔......这些都是......腰部。
        1. 老man54
          老man54 3 July 2013 17:44
          -4
          引用:Rakti-Kali
          最有意思的是,它不是废话 - 一个14至15世纪的平庸的混蛋 - 芝麻手工锅可以将武士刀和它的主人从蛋糕切成乔......这些都是......腰部。

          所以你在说什么?:)))我想和你一起做一点击剑,我亲爱的,看看你会怎么做。:))这个问题非常原始和短视的看,对不起。 在基于重剑的Geyropean中世纪战斗技术中,基地从上到下进行了强有力的猛烈打击,甚至更强大的向前推力! 武士具有机动性和机动性。 底线:从上面这样一个明显的罢工推开并向前,巧妙,没问题! 此外,随着身体的转动,你用一个倾斜的,几乎水平的方式切割攻击者的一侧,所有!:)其中一个选项。
          1. Misantrop
            Misantrop 3 July 2013 18:06
            +3
            引用:老man54
            底线:熟练地从上方如此清晰地向侧面后退是没有问题的!

            认真吗 在决斗中-我同意,不太困难。 而在先进系统的人群中? 还是比防守者更厚? 愚蠢无处躲避的地方,此时有同样的铁哨... 眨眼

            我的教练曾经“飞进来”。 废料不是最快的武器,但无处可逃避,我不得不用手挡住头部上方的打击。 事实证明,仍有一个反对废料的招待会,一句谚语在撒谎...... 眨眼 没错,前臂骨头的裂缝仍然...... 伤心
            1. 图波列夫95
              图波列夫95 3 July 2013 19:30
              +5
              我支持! 徒步,在一场马术大战中,欧洲人将日本人卷成薄饼;在一对一的战斗中,武士将在机动性和速度上占优势,能够提供更多打击,但是骑士受到了更好的保护,而他的一击就达到了目标,结局取决于个人能力-日本人敏捷敏捷,欧洲人更高,更大,更强大。 武士刀毫无疑问是优秀的和多才多艺的,但在使用它的战场上,日本人尽管拥有全部的军事精神,但除了坐在韩国的几架飞机外,他们还是坐在岛上,欧洲人进行了十字军东征,后来他们开始殖民其他大洲。科尔特斯有多少名战士,有多少印第安人反对他们? 海啸将日本人从蒙古人手中救了下来。
              1. 招手
                招手 4 July 2013 06:59
                0
                Quote:图波列夫-95
                我支持! 徒步,在一场马术大战中,欧洲人将日本人卷成薄饼;在一对一的战斗中,武士将在机动性和速度上占优势,能够提供更多打击,但是骑士受到了更好的保护,而他的一击就达到了目标,结局取决于个人能力-日本人敏捷敏捷,欧洲人更高,更大,更强大。


                我同意一半。

                所有日本击剑学校都是为决斗而设计的-在露天场地一对一。 在我看来,在这样的战斗中,没有人能击败武士。 在队伍中,徒步,骑马都不能使用大多数一对一的战斗技能。 因此,在战斗中进行花剑操的能力并不重要。 接受过寺院和武术训练的中国人,散打,少林拳,天逸等人的半数以上生活。 北方的游牧草原来了,捣碎了中国的中国军队,他们的军备很高。

                系统就是系统。 熔岩是熔岩。
                1. Rakti
                  Rakti - 卡利 4 July 2013 11:37
                  +1
                  Quote:贝克
                  所有日本击剑学校都是为决斗而设计的-在露天场地一对一。

                  至于击剑及其日语学校-观看50年代的日本“武士”电影。 战斗持续5-10秒,战斗机设法完成比赛(以欧洲击剑比赛而言)为2-3个短语。 那是2-3个动作,有人死了。 这是一所关于决斗和战争的世界性学校。 这是日本击剑。 而不是现代电影中伪武士的跳跃和调整。
                  Quote:贝克
                  在我看来,在这样的战斗中,没有人能打败武士

                  如果在十六世纪末-十七世纪初,一个武士与一个米兰人争论,那么对于一个武士的一生,我就不会吃掉一分钱,也不是一个破蛋。
                  如果这发生在十七世纪下半叶(十八世纪初),并用法国人代替米兰人,那么可怜的武士将被压碎,侮辱和刺伤,刺伤或刺伤。
                  1. 招手
                    招手 4 July 2013 16:42
                    0
                    引用:Rakti-Kali
                    如果在十六世纪末-十七世纪初,一个武士与一个米兰人争论,那么对于一个武士的一生,我就不会吃掉一分钱,也不是一个破蛋。
                    如果这发生在十七世纪下半叶(十八世纪初),并用法国人代替米兰人,那么可怜的武士将被压碎,侮辱和刺伤,刺伤或刺伤。


                    好吧,在这件事上,我们找不到每个人的真相。 如果我们坚持认为,没有客观标准,那就没有好处了。

                    顺便说一下。 野蛮人并没有在他们后面留下击剑学校,但是训练有素的罗马军团粉碎了,最终推翻了罗马帝国。 游牧草原没有半生都在冥想和疲惫的训练上度过。 因此,匈奴浪潮席卷了法国平原和意大利北部。 另一成吉思海浪向亚得里亚海传播。

                    类似的东西。
                    1. Rakti
                      Rakti - 卡利 4 July 2013 23:35
                      +1
                      Quote:贝克
                      好吧,在这件事上,我们找不到每个人的真相。

                      我不会反对这一点。 我只是认为理想化单个国家的击剑学校并不被允许。
              2. 乔佛里
                乔佛里 8九月2013 23:46
                0
                此外,绝大多数使用武器的蒙古人都有弓箭和套索。
            2. 老man54
              老man54 3 July 2013 19:34
              -2
              Quote:Misantrop
              我的教练曾经“飞进来”。 废料不是最快的武器,但无处可逃避,我不得不用手挡住头部上方的打击。 事实证明,仍有一个反对废料的招待会,一句谚语在撒谎...... 眨眼 没错,前臂骨头的裂缝仍然...... 伤心

              好吧,我跟你说的是什么?:)今天所有这些嚎叫都是在这种类型的分支上:如果我们要把一个重型的武士刀所有者扔掉......; 或者用斧头和他的戟。 让他站起来等他飞进而不是为自己辩护:)))他在读书时笑了! 骨头里有一个裂缝......他没有正确地把上部块,或者他迟到了,或者角落不对。 他可能没和他在一起,可能,对不起。 如果一切正确,那么应该没有裂缝,最大的瘀伤。
              1. Misantrop
                Misantrop 3 July 2013 20:17
                0
                引用:老man54
                或晚
                那是没有时间的。 由于基辅地区的近身搏斗冠军未能解决障碍,因此不适合... 请求
                1. 老man54
                  老man54 3 July 2013 22:21
                  0
                  Quote:Misantrop
                  由于基辅地区的冠军集团在一对一的战斗中没有解决...不知何故它不适合......

                  但是你知道......从我自己的经验和我的主人(教练)的故事来看,任何事情都会发生,而且他有一个黑带和超过20多年的训练和个人教学经验。
          2. 亚历克斯-CN
            亚历克斯-CN 3 July 2013 18:38
            0
            装甲“小龙虾”
          3. Rakti
            Rakti - 卡利 3 July 2013 19:09
            +2
            引用:老man54
            亲爱的,你在说什么呢?:)))我想和你围起来,看看你会怎么做。:))

            我不喜欢炫耀。 杂技和舞蹈技巧的击剑当然看起来非常壮观,尤其是在电影中,但是在实际情况下,如果同等级的专业人士进行搏斗/对决,则持续数秒之久,最长可达数十秒。
            引用:老man54
            对这个问题的看法非常原始和短视。 借助Geyropei中世纪基于重剑的战斗技术,基地从顶部到底部受到了强大的斩击,或者甚至是更慢的强大击球!

            然后,您将半手工工艺品的katan和混蛋的质量或他的后代的早期espada的质量进行比较,并意识到您是错误的。
            提示:混蛋半采摘物,埃斯帕多-从1000到1400克,礼仪和民用埃斯帕达的重量更小。 军刀-900-1100克,spa-600-1200克。 武士刀-1100-1500克。
            顺便说一句,输入搜索引擎“ Gross Messer”,以确保不仅日语很聪明。 在欧洲,类似的武士刀类型的叶片也是众所周知的。
            引用:老man54
            借助Geyropei中世纪基于重剑的战斗技术,基地从顶部到底部受到了强大的斩击,或者甚至是更慢的强大击球! 在武士中,该技术的基础是机动性和机动性。

            你要么根据你所观看的动漫来理想化日本人(说实话,我只是喜欢它们),要么你对欧洲冷刃武器的战斗技术知之甚少。 而且很可能两者都有。
            1. 老man54
              老man54 3 July 2013 22:27
              -3
              引用:Rakti-Kali
              你要么根据你所观看的动漫来理想化日本人(说实话,我只是喜欢它们),要么你对欧洲冷刃武器的战斗技术知之甚少。 而且很可能两者都有。

              我对你的辩论不感兴趣,对不起,因为 与一个能听到对话者的人一起做是有意义的,你鼓起眼睛,堵住你的耳朵坚持你的观点! 留在自己,我不在乎! 祝你好运! 是
              1. Rakti
                Rakti - 卡利 3 July 2013 23:22
                0
                引用:老man54
                我对你的辩论不感兴趣,对不起,因为 与一个能听到对话者的人一起做是有意义的,你鼓起眼睛,堵住你的耳朵坚持你的观点! 留在自己,我不在乎! 祝你好运!

                一个人的典型反应是:-“眼睛凸出并遮住耳朵坚持了自己的观点!” -责怪对话者无能和注意力不集中 参数 捍卫您的观点。
          4. 警棍
            警棍 3 July 2013 21:39
            +2
            我肯定会让您大吃一惊,但您一生只能一次发疯地“从上面突击”))),就是这样,它不会原谅错误。 中世纪的战士,经过艰苦的战斗,能够胜任更多的任务,而且物理数据使他可以长时间挥动剑,这对您来说不是半米的日本人.....
            但是,当然,这几乎不需要剑战了,全副武装的骑兵将把武士散布在地面上。
            1. Rakti
              Rakti - 卡利 3 July 2013 22:03
              +1
              Quote:baton140105
              对你来说这不是半米的日本人...

              在十六世纪,这样的日本人被认为是很高的。
  • 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 3 July 2013 16:41
    0
    “另一个区别是刀柄的顶部。顶部的所有棋盘格都有一个纵向凹槽。随后,所有棋盘格都制成了该凹槽,尽管没人知道为什么和为什么需要它。他们只是认为这是一种特殊的棋盘格传统。”
    弯刀有类似的东西,但这是对传统的致敬,因为第一个弯刀有一个骨头柄,一个穆斯林的关节,对不起。 专家,答案是什么-传统或便利,尤其是因为弯刀和跳棋起源的“传说”非常相似?
    1. 基尔
      基尔 3 July 2013 16:56
      0
      好吧,可以说不是这样,不是所有的白种人检查员都拥有这种东西,看看国家历史博物馆的国家历史博物馆收藏的高加索武器,但是据我所记得,凹面较尖的经典之作,头部也有剑鞘,如果继续使用平行刀,甚至是所谓的芬兰刀的一部分,它在刀鞘在头部的固定上也有相似之处,而手柄的顶部也有相似之处,但是在现代,这是对传统的敬意。
    2. 招手
      招手 3 July 2013 21:27
      0
      引用:alex-cn
      弯刀有类似的东西,但这是对传统的致敬,因为第一个弯刀有一个骨头柄,一个穆斯林的关节,对不起。


      我不特别 但是弯刀柄上的缺口没有任何作用。 弯刀的刀柄是如此之大,并且适合手掌的边缘,因为弯刀具有刀片的双重反向弯曲并且刀片位于弯曲的内边缘上。 因此,机舱内的弯刀倾向于从他的手中伸出。 因此,顶部和适合手掌的边缘有助于固定弯刀。

      跳棋顶部的缺口用于射击。 作为不是用于装饰的凉鞋,而是作为预先确定数量的火药,子弹,棉ad的绷带。
  • 老man54
    老man54 3 July 2013 16:59
    0
    我非常喜欢这篇文章,这位毫无疑问的“+”作者,尽管文章正文中存在多处失误和无能。 我没想到会看到这样的材料,尽管BO上没有这么深。
    至于日本武士剑,也被称为“武士刀”,它被认为是其整个历史上最好的冷武器样本之一。

    根据大多数冷兵器,真实的,而不是互联网,今天武士刀,作为最新形式的武士刀,是迄今为止最好的通用个人冷兵器,如果你从应用中排除枪支! 它非常多才多艺,它可以有效地用于个人对决,正面战斗以及骑马战斗。 它也非常适合作为最意想不到的地方和时间的自卫武器!
    在十二至十九世纪期间,武士刀几乎没有变化。 Katana被认为是日本贵族的强制性属性,并且仅在十九世纪中叶,在明治革命之后,官员们不得不佩戴欧洲式的剑。

    嗯,这是胡说八道! 特里,对不起! 武士剑在其历史上一直有很大的发展。 它的演变在日本内战100周年结束后停止,特别是在日本大规模枪械到来之后。 今天大多数业余爱好者认为武士刀一直是武士(日本骑士)的主要武器,这是他们的主要误解之一。 Katana取代了传统 “保生大帝” (日本统一后,吉川洋吉和她的追随者的进一步转变!(比弯剑更长更强)! 就在那时,他们形成了一个社会阶层 - 武士庄园,其余的长剑穿着被法律禁止。 从社会中移除了剩余的武器,并从他们身上铸造了一个仪式雕像! 武士,因为 每周的战斗和战斗都消失了,他们停止穿着特殊的防护作战服装(只在假期和仪式上),并开始穿棉花kimano。 就在那时,随着时间的推移,武士刀出现了,作为tati剑的缩短和拉直版本,它不仅可以应用劈刀,还可以刺伤,这在个人决斗中更为可取。
    在封建日本使用katanas是残酷的。 为了检查剑的锋利度,他们切断了囚犯,看它是如何影响组织的骨头的。

    不是真的!! 如果这是个好地方,那是非常罕见的! 只有高级剑,非常昂贵,主要是在尸体上进行测试,为此邀请了一位公认的剑大师,并且有一种特殊的技术来测试剑,它的神圣能力和切割能力。 剑很便宜,质量很好,没有经过如此仔细的测试! 但是,原则上,武士总是拥有合法的权利,可以根据自己的判断,甚至死亡来惩罚平民的不尊重,粗鲁或侮辱他的尊严。 为此他没有任何东西。 有时候,有时一些武士会用它来检查他们的新剑或者使用新的罢工技术。 但他们没有受到武士阶级主要部分的尊重,他们在那里培养:“如果你拿出一把剑,然后砍掉它,但不要将它移除!但只有当你看不到另一种情况时才会杀死它!”
    1. carbofo
      carbofo 4 July 2013 07:38
      0
      引用:老man54
      然后,随着时间的推移,武士刀出现了,它是塔蒂剑的缩短和拉直的版本,使您不仅可以应用斩断打击,还可以进行刺戳,这在个人决斗中是更可取的。

      军刀到棋盘的演变呢! 不会让您想起提到的将剑转变为武士刀的过程。

      引用:老man54
      它也非常适合在最意外的时间和地点作为自卫武器!

      实际上,看起来它是专门为个人而非军事武器而创造的,至少是在使用这种品质的情况下,武士经常将武士刀改为长剑。
  • 老man54
    老man54 3 July 2013 17:35
    -1
    从内战和俄罗斯(哥萨克)草稿时代武士的真武器比较就像一根手指,你很抱歉,对不起! 沙皇军队采用的模型检查器是一种个人斩波武器,主要用于马的主要用途,在马熔岩攻击时从马鞍上使用!! 和她一起步行是很困难的,更不用说跑步了,更不用说机动了(跌倒(躺下)起床,跳到某个地方 - 很难!显然,悬挂系统给军官带来了很多麻烦,因为我捶打她的腿,经常不得不用左手抓住她。没有谈论和她跑来跑去!
    但不仅是“武士刀”,甚至武士塔蒂的实战武器,比武士刀还要长,以特殊的方式对武士的水平带进行水平摩擦,不仅可以玩它,还可以制作轻型魔杖,如果需要的话,可以翻转头。
    剑和武士刀都有丰富而深刻的历史,所以我们可以安全地说出来

    是的当然!:))俄罗斯检查员有多少“几个世纪”?:)自开始和征服高加索以来的Maxium! 武士的战斗个人武器的历史至少超过1000岁,尽管有证据表明更多。 武士刀本身出现在17世纪的“舞台上”(根据基督教日历),什么时候检查,我们知道的形式? 在2-世纪的18半期! 他们在哪里年龄相同?
    Sisteya在武士刀和西洋跳棋上硬化和磨刀(抛光武士刀),就像天地一样。 真正的武士刀是一件艺术品,它像德国剃刀一样锋利,比哥萨克草稿更容易。 为什么要比较无与伦比,试着坚持这种伟大。 你比较什么? 我不明白这里的作者!
  • 部落
    部落 3 July 2013 17:40
    +2
    KATANA被认为是剑,尽管实际上是一把剑,只有两只手。
    好吧,这篇文章根本没有任何内容,那么,检查一下马戏团的发明,那么,史学家对此还能说些什么? 如果现在只有不到一百万的切尔克斯人,那么在像Checker这样的严肃军事发明中有多少人呢? 一般而言,切尔克斯人本人出现在19世纪初的彼得堡宫廷文件上,之前总是出现切尔卡瑟·哥萨克人。
    这个关于跳棋外观的故事看起来很奇怪。

    实际上,在切尔克斯语的翻译中,“检查器”一词的意思是“大刀”


    刀是什么意思? 一般来说,刀怎么会变成军刀? 搞什么鬼。

    哥萨克人在高加索地区借用了这种武器,此后,检查人员不仅发现了它们在俄罗斯军队中的分布,而且还发现了它们在中亚的分布


    哥萨克人不能向切尔克斯人或奥塞梯人借军刀,因为住在高加索山麓的是切尔卡瑟·哥萨克人,而哥萨克人自14世纪首次提及以来就一直在战斗。

    尽管这种武器来自高加索地区,但正规的俄罗斯部队仍收到了稍作改动的样本,称为亚洲型检查器。 整个问题的关键在于对这种武器的要求是不同的:如果高加索人需要紧凑且方便携带隐性武器,那么对于哥萨克人来说,主要是重量(剑身重量)和战斗便利性。


    那么,由于哥萨克人的到来,然后在中亚,高加索人的刀成为了军刀? 好吧,一般来说,就像“ BISTRO得益于法国的哥萨克人出现”一样,但是很明显,哥萨克人在这个故事中的作用微不足道,就像军刀一样。你怎么会相信这样的故事呢?战士哥萨克人从微不足道的人民那里偷偷寻找武器,这些武器的存在令人怀疑吗?
    例如,有一些使用语言工件的历史研究。
    TI的SHTYK一词被认为是波兰语,但当然,大规模使用的是德语,使用带有刺刀的步枪,当然,毫无疑问,因为刺刀很清楚德语中的正确用法,但是这个词的词源是什么? 无论是波兰语,德语还是其他语言,都没有寻找IT的意义。
    枪支是用TYK来表示的,只有俄语才是绝对清楚的。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 3 July 2013 18:22
      0
      德国人-从那里进货,作为一种武器
      1. 部落
        部落 3 July 2013 18:38
        +3
        引用:alex-cn
        德国人-从那里进货,作为一种武器


        那么,什么是股票?
        一般常见的德国刺刀面包
        1. 亚历克斯-CN
          亚历克斯-CN 4 July 2013 05:08
          0
          棍是俄语的棍,法棍是刺刀的前身,将其插入枪管,将枪变成长矛,刺刀使射击和刺伤成为可能
  • 部落
    部落 3 July 2013 18:12
    0
    ,


    艾伦·曼森(Allain Manesson)

    Emp du Iapon-Japonien的Der Keysser。

    1719年,法兰克福
    铜版画,轮廓手绘水洗。 装饰手彩色的雕刻,显示日本天皇(大约1684/1719)。

    http://www.bergbook.com/htdocs/Cache315.htm

    注意日本天皇的军刀,因为它与武士刀有很大的不同,确实是日本人的“皇帝”

    这是几天前在上述站点上呈现的另一个旧图像:

    http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=363
    情况如下:

    “ 1877年,武士被禁止佩戴军刀,这是其尊严的标志。

    当武士穿着盔甲时,通常用塔蒂和坦托代替武士刀和鬼刀……武士穿着武士刀作为民用服装的一部分,而塔蒂则作为军事盔甲的一部分。 塔塔舞与塔塔舞搭配在一起,比武士刀的瓦吉扎希短剑更常见,此外,装饰精美的塔塔舞被用作幕府将军(皇太子)和皇帝的朝廷。

    1. 老man54
      老man54 3 July 2013 19:36
      0
      在图片中你只有一个tati :)谢谢。 我没有附上它。)
      1. Igarr
        Igarr 3 July 2013 20:19
        0
        顺便说一下,刀片的古老结构清晰可见。
        如何提供可接受的强度 - 而不是将其显示为钻石? 随着死矿。
        它只是在传说......“他们让刀片生锈,然后他们锻造了它。只有一个钛,铁留下了。
        因此,他们没有屈服于锻造,只有工匠知道秘密......“
        钛 - 完全锻造? 手动?
        它是如何融合的?
        塔蒂......妈妈。
        ...
        为什么他们能够在那里繁殖我们? 我们正在寻找传说中的Bui Hui Mui投掷盔甲。
        ..
        和剑 - Kladenets - 不看?
        神秘。
        1. 基尔
          基尔 3 July 2013 21:07
          0
          好吧,实际上,我个人已经锻造了钛,看起来好像他们是手工制作的,但实际上只是胡说八道,那么他们的刀片硬度是多少? 是的,αβ钛的硬度约为50。刀片的重量是多少? 然后有必要使枪托的重量不是5,而是7-8mm等,并且要熔化钛哦,它是如此简单,否则萨满就不会锻造! 伊格(Igarr)对奇迹信息的引用不能分享? 虽然如果可以的话,可以找出这种胡说八道。
          1. Igarr
            Igarr 3 July 2013 21:36
            +1
            好问题......
            钛 - 锻造......在这上面吹汗。
            链接很简单 - http://www.gallery-nasledie.ru/glnas/catalog/zlatoust.php,
            不是最......
            这里是..http://www.mirf.ru/
            ...
            不要被幻想世界搞糊涂。 这种类型的作家对他们的pi s much更负责。
            这很好。
            因为他们自己... pi..saki ...吃得比蠕虫快。 没有推断。
            ...
            ...
            两个属性 - 锐化和灵活性 - 彼此完全相反。
            或者可能在狭窄的框架中 - 例如剃刀刀片
            除其他外......他们从未被一张A4格式的纸张剪掉?
            切割非常痛苦......因为它很光滑。
        2. Misantrop
          Misantrop 3 July 2013 22:04
          0
          Quote:Igarr
          它只是在传说......“他们让刀片生锈,然后他们锻造了它。只有一个钛,铁留下了。
          这不是童话,而是制造所谓“铁芯”的技术。 只是与钛无关;将氧化铁锻造到结构中可以提高可切割性。 这在这里有很好的描述:
          http://www.arhangelskie.com/stat_6.html
          1. Igarr
            Igarr 3 July 2013 22:42
            0
            我相信。
            我同意。
            我承认
            服后。
            Otsizhu。
            ...
            此外,还有氮气泵入轮胎 - 用作噪音吸收,降噪,降噪等。
            哦......
            跑了..
            氩气与钚-238分散注入..
            玛莎,gryat,之后那个..野兽!!!! 如果从六点半开始上升......
          2. Igarr
            Igarr 3 July 2013 22:52
            0
            好吧,让我们停止废话......
            什么样的氧化铁?
            只有三个......还是五个?
            你怎么样 金属结构锻造 - 来自金属?
            好吧......
            你有什么反对我的吗?
            鸭岚..
            八月我会去德国。
            一个月不会是我。
            那么它是什么......打碎木头????
            1. Misantrop
              Misantrop 3 July 2013 23:01
              0
              Quote:Igarr
              好吧,让我们停止废话......
              什么样的氧化铁?
              只有三个......还是五个?
              您怎么能锻造成金属结构-金属的衍生物?
              那篇文章中的链接是什么? 如果有人阅读困难,甚至还有照片 LOL 一个男人(在这件事上还算是个傻瓜)决定处理这个问题并进行了实验。 所有这些都非常清楚地显示了,整个实验过程
              Quote:Igarr
              你有什么反对我的吗?
              我是? 为什么在地球上?
        3. 老man54
          老man54 3 July 2013 22:42
          0
          Quote:Igarr
          顺便说一下,刀片的古老结构清晰可见。
          如何提供可接受的强度 - 而不是去除菱形?

          笑,你做到了!:)你看到了检查器的横截面吗?:))它可能是扁平的,或方形的,呃:)那里也有矿石!:))所以它可能是一个厚度,从钝端对刀片,对吧? 舌
          1. Igarr
            Igarr 3 July 2013 22:46
            0
            朋友老头......
            你,一般......明白我们在谈论什么,
            NO?
            1. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
  • ed65b
    ed65b 3 July 2013 18:53
    0
    我听不懂文章,我听不懂。 美丽的传说在哪里? Semyon Mikhailovich Budyonny在哪里用马刀将敌人砍到马鞍上? 无聊
    1. 令人恐惧
      令人恐惧 4 July 2013 15:24
      0
      他妈的是什么传说?
      我的祖父骑着一匹马进行战斗,并用一把军刀将一个人砍成马鞍,然后我把他用来做这件事的军刀握在手中。

      祖父有长处...地狱,独自一人,在70岁那年,他举起了一块石头,其尺寸如下:
      25厘米x 50厘米x 75厘米,是用贝壳岩石雕刻而成的板。
  • Djozz
    Djozz 3 July 2013 19:21
    +1
    我有一个样本1882-1909的Drgun军官检查器。 锦缎钢,Zlataustsky武器工厂,有一个金币,一个像剃刀一样的刀片,弯曲得很好,质量非常好。 我将很高兴听到专家的意见。 在刀片上雕刻“来自同志”
    1. Igarr
      Igarr 3 July 2013 20:11
      +2
      有这样的快乐和自由吗?
      ...
      事实本身 - 灵活性和清晰度 - 已经谈到锦缎钢。
      在显微镜下没有检查身体? 必须是波浪图案。 或者眩光..
      你可以尝试切菜刀,反之亦然。 削减的人会刮伤。
      金刚砂留下了什么痕迹?
      但是,事实上,雕刻..-来自同志..同志们不太可能成为鸟粪vtyuhivat。
      如何修补刀柄? 什么是刀片配置文件?
      照片将张贴.....
      1. Djozz
        Djozz 3 July 2013 21:02
        0
        图案是波浪形的,类似于摩尔纹,以弗朗斯(Ephesus)和一个卫兵,还有镀金的残留物,直到刀片的中间是“现代”风格的黑色背景金币。 刀片被锐化到乌木的中间,我将尝试制作高质量的照片。
      2. Djozz
        Djozz 3 July 2013 21:05
        0
        给虱子电子邮件。 邮件
        1. Igarr
          Igarr 3 July 2013 21:55
          0
          这只是在PM。
          为什么这个适合你呢?
          你很难得。 修复它在地方当局。 老实说,我不想说 - 当局......
          在当地的当地传说博物馆。 并让公证人确认 - 你的财产。
          这将是昂贵的。 我保证。
          但这是合法的。
          想要出售 - 在拍卖会上出售。
          我会...永远保持。
          我会卖配件..那里挂绳,丝带,领带,吊坠,装饰,除尘。
          该死的,该死的......继承人。
          嗯,怎么了,是吧?
  • DZ_98_B
    DZ_98_B 3 July 2013 19:30
    +5
    日本人身材矮小,身体虚弱,因此需要用一把剑用两只手并尽可能轻便地操纵它,否则,雅浦人会死于他们的剑附近。 俄国人呢? 并记住俄罗斯骑兵RUBI HIM到马鞍的说法,他会拒绝的! 和卢布! 一只手轻剑。 片假名在不久前就成为了传奇。 在日本战争和第二次世界大战中,都没有人听说过日本的剑。 好莱坞制作了著名的武士刀,寻找吸引观众的东西。 制造片假面的技术类似于大马士革钢,也许以这种方式锻造了锦缎剑。 大师们变成了伟大的剑。 但是大师制作了剑单位,以将一些传奇属性归功于武士刀。 做什么的?
    1. 令人恐惧
      令人恐惧 4 July 2013 15:55
      0
      锦缎钢和日本钢具有不同的结构:
      Булат в слитке: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8
      B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg?uselang=ru

      在显微镜下注意金属的结构
      锦缎钢:http://www.russian-knives.ru/wp-content/uploads/2013/01/DSC02574.jpg
      武士刀(Katana Steel):http://lhbeau.deviantart.com/art/Katana-Blade-Under-Microscope-220381576
  • 奥尔德雷德
    奥尔德雷德 3 July 2013 20:10
    +4
    我认为武士刀是历史上最好的防寒武器的说法似乎有些怀疑。 所有武器都是针对特定使用条件制造的。 日本的特点是:1.几乎完全没有严重的装甲,实际上也没有使用盾牌2.大多数战斗是步行进行的,骑兵的使用不是永久性的,而且是普遍的,这既是由于养马的高昂费用,也是因为几乎整个日本地形相当崎3. 4.由于崎terrain的地形,日本的战术并不意味着密集的构造,如方阵,特兹姆,方形和缓慢的直线相扑战斗。 日军支队以松散系统的一种或另一种形式行动,经常进行机动,试图绕过敌人,进行长时间的交火,迅速进攻,撤退,重新集结。 日本的战斗是猫战,而不是斗牛。 XNUMX.最后,一场决斗。 很多决斗。 任何原因:大胆的表情,不当的笑话,对衣物边缘的不敬之礼等等。 原则上,您可以在轴上斩波,但是它们总是很难随身携带,既困难又不便。
    1. Misantrop
      Misantrop 3 July 2013 20:43
      +1
      引用:OldRed
      所有武器均根据特定使用条件制造。
      究竟。 这比战斗武器更像是一种仪式武器。 因此,-高品质的工艺和表面处理,实际上是绝对多余的 战斗 武器。 在此过程中,绝对不允许用手指对刀片进行普通触摸。 由于在上面留下了痕迹,因此在日本气候中几乎立刻就变成了锈蚀。 而且它比AK-47更快地了解零件,因此只需卸下一个(!)横向销即可。 尽管这是一种刺伤和切割的武器(即,直径为4毫米的单个销钉具有ALL负载)。 这是战争的武器吗? 不要让我笑。 与武士刀相比,美国M-16堪称全天候,朴实无华的典范 LOL
      1. 猫
        3 July 2013 21:09
        0
        Quote:Misantrop
        这比战斗武器更像是一种仪式武器。 因此,高品质的做工和装饰,这在真正的军事武器上是绝对多余的。 在此过程中,绝对不允许用手指对刀片进行普通触摸。 因为它留下了痕迹,所以在日本气候中几乎是瞬间

        我曾经读过,日本武器的高品质完成并不是炫耀,而是由于金属质量低下而迫切需要的。 从某种意义上讲,通过各种铁匠的技巧,可以提高金属的硬度和弹性,但可以代替不存在合金添加剂的情况-...……您知道,铁锈附着在抛光的表面上比粗糙的表面差得多,并且去除它更容易-所以武士向镜子里射出了剑。 否则,即使是贵族主人制作的昂贵刀片,也能在短时间内变成笨拙的铁锈片。 无需接触武器的禁令完全符合同一逻辑。
        我不知道这些信息如何与真相相对应...但是它与真相非常相似。
  • Seryoga D.
    Seryoga D. 3 July 2013 22:21
    0
    引用:老man54
    Quote:我们退款_SSSR
    他们不会尝试任何东西来反对马尔特营的全副武装,而不是一个戟,而是一个密集的阵型,甚至还有马拉兵。
    或kolchugam俄罗斯骑士和骑兵..并在左手她缝! 在右连枷或钉子 - 和纸盔甲的再见武士......

    关于灵魂的笑声!:)是的,它很容易抵抗,特别是马耳他和欧洲不动的偶像,用铁链子! 你轻松地躲开他缓慢而沉重的剑,从后面/侧面进来,加入他,他倒在地上,那些“骑士”本身可以自己努力起来,并且会使他对这件盔甲发脾气。 好吧,或者手部囊肿会切断mu。 而踢球的那个是经过调整和准备的。 那是整个短暂停留。 所有这些虚张声势都来自于对武士真实能力的无知及其战斗技巧。
    来自公牛和水牛的特制皮革的武士盔甲可能对我们的kalchugs更有效,并且它不反对箭头说什么! 并且在打击下无法替代!



    每个国家都有各自领域的专业人士,我认为要判断谁是最好的人(花花公子或武士)并不容易。
  • 地精28
    地精28 3 July 2013 22:28
    0
    关于日本和欧洲的盔甲和武器。 有一个相当有趣的齿轮循环,美国人比较不同时代的不同战士,比较他们的武器,盔甲,击剑技巧和风格与使用电脑,假人和其他现代东西。 因此,与忍者和斯巴达战士相比,日本人用铜和铜武器完全输给了希腊人。 如果是俄罗斯战士或“Teuton”全副武装? Katana是一个充满异国情调和愚蠢的人,不再是。 有效的武器立即传播到世界各地,而武士刀则不然。
  • 评论已删除。
  • WW3
    WW3 4 July 2013 00:14
    +2
    自然,如果我们假设两个“典型战士”之间发生冲突,我们还必须问自己“典型”一词的含义是什么? 装备了大约1100年的骑士和大约1200年的武士。 但是在1400年代,同一批战士已经存在重大差异。 所讨论的两个历史战士实际上都是在相似的气候,相似的地区,出于相似的原因使用相似的技术进行战斗。 但是很难将它们视为欧洲的“骑士”特征和日本的“标准”武士。 关于欧洲骑士,很难确定国籍,以及确定哪种类型的战士以及从哪个中世纪地区考虑。 如果是武士。 但是,我们正在处理一种相当同质的文化,以及每种历史武术的一种版本,其以一种或另一种形式保存,几乎没有任何改变。 因此,与现代欧洲骑士相比,我们在某种程度上对平均训练水平和武士的能力有了更好的了解。
    此外,我们是否可以接受骑士将以剑和水滴形盾牌穿着诺曼链甲服从1066年来找我们吗? 英国或法国骑士,身穿半大板甲,用焊接的大马士革剑和交叉护板,准备在冠军围栏中战斗? 还是会成为1450年起在所有国家闪耀的意大利雇佣军? 还是1400年的条顿人骑士从头到脚都束缚着哥特式铰接板甲和半手剑?
    武士会穿室町时代的装甲盔甲,并用力剑武装吗? 还是在卡马拉(Kamara)卡玛鲁(Kamaru)时代之前,他会穿着更紧身的盔甲,并配备一个更加熟悉的武士刀? 在后一种情况下,是否可以让武士与长武士刀一起使用短的wakizashi剑? 由于上述原因,“谁会赢”或“谁的设备更好”这一问题仍未得到解答。

    http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
  • LINX
    LINX 4 July 2013 02:18
    0
    武士刀从来不是战争的武器。 它的主要目的是在酒后刺破腹部以换个武士或惩罚仆人,即这是决斗/身份武器,并且所有外部光泽都具有较低的战斗力。 不仅是用武士刀削减了盔甲,还无法不断地对其进行呼吸/磨光和上油。 与在真实战斗中硬化的欧洲战斗武器相比,通常是不合适的。

    尽管我并没有说武士的装甲或军事武器是坏的-这与武士刀无关,他们与其他武器一起战斗)
  • 史努比
    史努比 4 July 2013 07:36
    +2
    军刀,武士刀,翅膀,腿,老柯尔特 笑
  • Misantrop
    Misantrop 4 July 2013 11:38
    0
    在这一主题中,他们写了很多关于哥萨克草稿的高加索根源以及关于这方面的极端体贴的文章。 我不会对此争论,我对其他事情感兴趣,高加索匕首从何而来? 对于创造出来的东西,因为要用正常的握力握住它,非常不方便。许多人问了这个问题,但没有得到答案。 也许在这里还算幸运?
    1. 基尔
      基尔 4 July 2013 12:49
      +1
      是的,它们以某种方式显示在“我的星球”上,结果通常是握力就像tychkov型刀一样,顶部在手掌上,等等(参考白种人刀)。
      1. Misantrop
        Misantrop 4 July 2013 17:57
        0
        Quote:Kir
        抓地力如tychkovy型刀,掌心顶部等。
        这个废料长达半米吗? 是的,落入手中的其中几只的顶部对手掌不是很舒服……误会……也许他应该被绑在一根棍子上做成像矛一样的东西? 什么
  • 地精28
    地精28 4 July 2013 11:41
    0
    真诚的暴风雨和长时间的掌声! 变成起立鼓掌! 最好的主观意见是评论! 我们,俄罗斯人,AK可能比较熟悉,但柯尔特也不错!
  • Mista_Dj
    Mista_Dj 5 July 2013 11:18
    +1
    kg / s
    文章neachhem!
  • BBSS
    BBSS 5 July 2013 15:41
    +1
    几年前,他热情地收集了圣彼得堡大炮博物馆的各种版本。 出版过有关军事历史主题的书籍。 我读了一些,有些读得很辛苦。 其中包括国外的俄罗斯军事特工(类似于现代军事武官)的作品集。 除军事外交任务外,他们的任务还包括军事任务。 获得军事机密,武器技术以及武器样本,弹药。
    包括克里米亚战争后的(这与文章的主题有关),出现了统一冷骑兵武器并从各种类型的军刀,军刀,阔剑等选秀中选择最佳样本的问题。 。 俄罗斯驻英国的军事特工已经做了很多工作。 购买了相当数量的刀片(新旧刀片)。 一切都交付给俄罗斯,在那里,它落入了科学家的手中。 根据收到的材料,对俄罗斯制图进行了现代化改造,并于1881年随俄罗斯陆军的骑兵投入使用。

    此刻我不在家。 我将从假期回来,可以提供确切的链接到源。
    在互联网上找到:Ilyina T.N. 军事特工和俄罗斯武器。 圣彼得堡:亚特兰大,2008年。
  • Misantrop
    Misantrop 9 July 2013 17:36
    +1
    Quote:Sveik
    其他的镰刀锻造了几个月甚至几年。
    正是其他商品,消费商品的数量不比我们的少,我们不需要大量散装所有商品...
  • Misantrop
    Misantrop 9 July 2013 18:19
    0
    而且,消费品不仅是现代概念。 我最近遇到了在Chersonesos发掘时发现的一个riton的修复。 因此,如果我不确定第二个千年是否涉及这个问题……戈米尔(Golemir)消费品,那就太难了…… 请求
  • NEXUS
    NEXUS 15九月2013 04:26
    +5
    晚安,绅士和同志......这篇文章非常稀少且没有信息,也有些不正确......我将解释为什么......首先,武士刀是一种更多用途的武器,因为它可以用作双手武器和武器一方面,不像跳棋......第二,刀片的质量......第三,绘制和应用刀片的时间(跳棋有更好的时间,因为手柄不是哥萨克,而是外面,t。跳棋的刺痛并没有向后弯曲,而是向前弯曲......两个刀片都在劈砍,但你也可以用刀剑,这对于武士刀来说不是很方便......在中心 废料,专家的结论是有效的武士剑,不求日本刀的优点...
  • 消费者
    消费者 23十一月2013 11:24
    0
    战争期间,有10名俄罗斯士兵俘虏了6000名日本人。
    雇佣日本天皇守卫的俄罗斯哥萨克人。
    3名Cossack plastun与27名德国骑兵交战,躺下24条,得分为12XKuznetsov。 其余的是6.和3个德国人骑行)))))
    100名阿穆尔哥萨克人要求国王让他们去征服中国。
    看看年轻的Kadochnnikov用剑做什么,看看有关飞行武士的电影。
    像A.拉夫罗夫,战士和几百名日本武士一样的战士
    结果是1膏药是一个角色,对抗30武士,没有枪支,只有刀片和中毒的火柴,8到2。 穿上我们的
  • atalef
    atalef 23十一月2013 11:31
    0
    Quote:消费者
    看看年轻的Kadochnnikov用剑做什么,看看有关飞行武士的电影。

    Quote:消费者
    像A.拉夫罗夫,战士和几百名日本武士一样的战士
    结果是1膏药是一个角色,对抗30武士,没有枪支,只有刀片和中毒的火柴,8到2。 穿上我们的

    所有这些都充满了蝙蝠侠,Spyderman旁边的废话,而Charlie's Angels在一个人身上击败了16890骗局 笑
    我不记得是谁说的 - 这个国家正在等待英雄......生下了...... kov
  • 消费者
    消费者 23十一月2013 22:27
    0
    我们与CHECKERS正面交锋。 萨哈林岛的一半,日本与KATAN不可见)))))
    http://www.mamonton-projekt.ru/wp-content/uploads/2012/09/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%

    B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B

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    1. 基尔
      基尔 23十一月2013 22:52
      0
      您如何整理出来,同样,武器意味着常识,而您.....
      亲爱的,请不要羞辱哥萨克人!
  • 消费者
    消费者 23十一月2013 23:29
    0
    现在我们清楚地争论了,提出了一个主张,清楚地争论并且记住,这与哥萨克人无关,它是一个社会单位。 以及跳棋和武士刀之间的区别。
    大概是战斗特性。 应考官,一旦讲话和刀子。 因此,掌握这些刀片。 故事来帮助。 给出事实。 并争辩你的情绪爆发 笑
    1. 基尔
      基尔 24十一月2013 00:11
      0
      好吧,首先,您没有求助于您,而不是向Splash求婚,而是对那些以真正的哥萨克人方式代替那些行为的人怀有敌意,顺便说一句,我在血统书中有哥萨克人的根源是西伯利亚母亲。
      这是另一回事,在您的所有评论中,实际上都对占有技术和武器特征进行了比较,加上明显的替代物Plastuny原谅谁? 有人可以吗? 但是武士是像哥萨克人的庄园,所以比较相似。
  • 消费者
    消费者 24十一月2013 18:15
    0
    眨眼 现在反过来。 给定标点符号。))))
    Quote:Kir
    好吧,首先,您没有切换到

    已经是第二条消息,没有任何参数。 什么是“最可爱”的呼叫? ))) 火

    Quote:Kir
    而不是飞溅,而是对那些以这种方式代替真正的哥萨克人的人的敌意

    因此,这句话有2个意思,首先是关于情感。 不再重要的是情绪的激增或敌对情绪的体验....一种情绪和零争论)000)))
    和真正的哥萨克人。 那是你的想法吗?
    在我的身上,这正是哥萨克人。 ))))西伯利亚飞行,我们继续对和平的野蛮人的猎人和牧羊人给予应有的尊重。 (没有关于野生的哈萨克语的评论!相比之下,一切都是已知的)
    Quote:Kir
    顺便说一句,在血统书中,我有哥萨克人的血统,源于西伯利亚母亲,所以......

    可以不加评论。 但是您可以教垫子部分。
    1824-1847 -西伯利亚哥萨克人与由Kenesary Kasymov领导的吉尔吉斯斯坦起义作斗争。
  • 消费者
    消费者 24十一月2013 18:16
    0
    1833年,31月30日(高级文章)-48具西伯利亚战线哥萨克人被批准在救生员马掷弹兵团中服役(该服役持续了1881年,直到XNUMX年)


    1860-1861年 -西伯利亚哥萨克人与乌干达-阿卡奇(Uzun-Agach),皮什佩克(Pishpek),托克马克(Tokmak)等地的科坎迪斯(Kokandis)和柯吉兹(Kirghiz)参加了“婚外情”。

    1863年和1865年 -西伯利亚哥萨克人是切尔尼亚耶夫支队的成员,并参与了对塔什干,奇姆肯特,土耳其斯坦和奥利阿塔的占领。
    1864年-西伯利亚哥萨克人在Borokhudzir与中国人发生冲突。

    1873年-西伯利亚哥萨克人参加了Khiva运动。
    1875年-西伯利亚哥萨克人“参加了例举”,在哈克-科瓦特(Hake-Khovat)和安迪延(Andijan)暴风雨中对Kokandans进行了袭击。

    1880年-批准了兵役法。 在和平时期,西伯利亚哥萨克人有义务向3个骑兵的9个团提供“主权服务”,并在战时给予XNUMX个这样的团。
    1880-1882年 -哥萨克第一军团参加了Kuldzhin运动并占领了伊犁河谷。

    作为西伯利亚哥萨克师的一部分的西伯利亚哥萨克军团4、5、7和8参加了满洲的一场战役,但未参与停止敌对行动

    1904-1905 -第4,第5,第7和第8西伯利亚哥萨克军团参加了日俄战争。

    1914年31月4日(高级文章)-在科科切夫附近的一个动员营地中,西伯利亚哥萨克军团的第7和第8哥萨克暴动,由其中一名军官的残暴行为引起。 20名暴动者被枪杀,XNUMX名被判处各种艰苦劳动。

    21月1日(高级)-西伯利亚第8哥萨克人Ermak Timofeevich军团遭到马匹攻击,击败了第XNUMX土耳其步兵团并夺取了旗帜。
  • 消费者
    消费者 24十一月2013 18:17
    0
    眨眼 现在反过来。 给定标点符号。))))
    Quote:Kir
    好吧,首先,您没有切换到

    已经是第二条消息,没有任何参数。 什么是“最可爱”的呼叫? ))) 火

    Quote:Kir
    而不是飞溅,而是对那些以这种方式代替真正的哥萨克人的人的敌意

    因此,这句话有2个意思,首先是关于情感。 不再重要的是情绪的激增或敌对情绪的体验....一种情绪和零争论)000)))
    和真正的哥萨克人。 那是你的想法吗?
    在我的身上,这正是哥萨克人。 ))))西伯利亚飞行,我们继续对和平的野蛮人的猎人和牧羊人给予应有的尊重。 (没有关于野生的哈萨克语的评论!相比之下,一切都是已知的)
    Quote:Kir
    顺便说一句,在血统书中,我有哥萨克人的血统,源于西伯利亚母亲,所以......

    可以不加评论。 但是您可以教垫子部分。
    1824-1847 -西伯利亚哥萨克人与由Kenesary Kasymov领导的吉尔吉斯斯坦起义作斗争。


    1833年,31月30日(高级文章)-48具西伯利亚战线哥萨克人被批准在救生员马掷弹兵团中服役(该服役持续了1881年,直到XNUMX年)


    1860-1861年 -西伯利亚哥萨克人与乌干达-阿卡奇(Uzun-Agach),皮什佩克(Pishpek),托克马克(Tokmak)等地的科坎迪斯(Kokandis)和柯吉兹(Kirghiz)参加了“婚外情”。

    1863年和1865年 -西伯利亚哥萨克人是切尔尼亚耶夫支队的成员,并参与了对塔什干,奇姆肯特,土耳其斯坦和奥利阿塔的占领。
    1864年-西伯利亚哥萨克人在Borokhudzir与中国人发生冲突。

    1873年-西伯利亚哥萨克人参加了Khiva运动。
    1875年-西伯利亚哥萨克人“参加了例举”,在哈克-科瓦特(Hake-Khovat)和安迪延(Andijan)暴风雨中对Kokandans进行了袭击。

    1880年-批准了兵役法。 在和平时期,西伯利亚哥萨克人有义务向3个骑兵的9个团提供“主权服务”,并在战时给予XNUMX个这样的团。
    1880-1882年 -哥萨克第一军团参加了Kuldzhin运动并占领了伊犁河谷。

    作为西伯利亚哥萨克师的一部分的西伯利亚哥萨克军团4、5、7和8参加了满洲的一场战役,但未参与停止敌对行动

    1904-1905 -第4,第5,第7和第8西伯利亚哥萨克军团参加了日俄战争。

    1914年31月4日(高级文章)-在科科切夫附近的一个动员营地中,西伯利亚哥萨克军团的第7和第8哥萨克暴动,由其中一名军官的残暴行为引起。 20名暴动者被枪杀,XNUMX名被判处各种艰苦劳动。
  • 消费者
    消费者 24十一月2013 18:20
    0
    21月1日(高级)-西伯利亚第8哥萨克人Ermak Timofeevich军团遭到马匹攻击,击败了第XNUMX土耳其步兵团并夺取了旗帜。

    这些都是西伯利亚哥萨克人在领土上的全部战斗行动,但没有积累战斗经验。 自然不会以大炮为幌子装上坦克吃水))))。

    Quote:Kir
    这是另一回事,在您所有的线索中,实际上都是拥有技术和武器特性的比较

    我进一步引述自己,并要求武士方面的历史例子


    Quote:消费者
    战争期间,有10名俄罗斯士兵俘虏了6000名日本人。
    雇佣日本天皇守卫的俄罗斯哥萨克人。
    3名Cossack plastun与27名德国骑兵交战,躺下24条,得分为12XKuznetsov。 其余的是6.和3个德国人骑行)))))
    100名阿穆尔哥萨克人要求国王让他们去征服中国。
    看看年轻的Kadochnnikov用剑做什么,看看有关飞行武士的电影。
    像A.拉夫罗夫,战士和几百名日本武士一样的战士
    结果是1膏药是一个角色,对抗30武士,没有枪支,只有刀片和中毒的火柴,8到2。 穿上我们的


    至少提供一个超过示例的片假名的历史例子!
    Quote:Kir
    Plastuns对不起谁? 有人可以吗?

    这是一个问题吗? 那么为什么。 如果答案很明显,那就是哥萨克混蛋,不是没有马的人,而是可以在第一线后面一百公里处前进的人,可以从三尺枪射击的人。 一只野猪在芦苇丛中奔跑,在拥有枪支的人中,有十二分之一的人取得了胜利。 这是一个忍者,任何人都可以成为……Yadu只能在箭头上涂抹和神话化历史。

    Quote:Kir
    但是武士是像哥萨克人的庄园,所以比较相似。

    武士阶级+++贵族像,通过经验交流,会知道更多,会知道戈利钦人的王子都有自己的战斗方式,除了加利信徒之外,他认识他,那么,哥萨克人就知道了
    我们将保存它
    “直到19世纪末,哥萨克人都由临时在西伯利亚服役的Bashkirs,Meshcheryaks和Don哥萨克人中的西伯利亚农民,士兵儿童,流亡的哥萨克人和志愿者补充。1808年XNUMX月XNUMX日,南西伯利亚的新哥萨克人被赋予线性名称。
    30至50年代的B号。 十九世纪 西伯利亚哥萨克军队扩展到南部和东南部,并由移民补充。 1867年,塞米列琴斯克哥萨克军队与之分离。”
    “哥萨克人口-172万人-在国家(俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯,白俄罗斯,莫尔多维亚人,Ta人等)和社会关系上是异类。军队被分为3个部门(共计1083个哥萨克定居点),并置于n个地区。

    接下来? 笑 在哥萨克人中有商人和战士,农民和猎人的庄园,这不是庄园,与武士有什么联系?

    现在没有发脾气并且清楚地争论,否则无视是生活中“最深的” 眨眼
  • 消费者
    消费者 2 March 2014 22:43
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=BNrNINkSatI
    这500人可以在没有装甲的情况下乱砍多少个经过训练的武士?
  • 消费者
    消费者 23 March 2014 19:41
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=-PdHWaXsrOw&noredirect=1 и это посмотрите