军事评论

海军陆战队的建立很快就会开始

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几天前,国防部公布了有关新招标的信息,其目的是为战斗车辆的新平台的创建做准备。 这次是进行设计一个新的通用平台所需的所有研究,称为“海军陆战队战车”(BMMP)。 在国内武装力量中,这类技术将首次出现,这极大地增强了对启动项目的兴趣。 到目前为止,只有关于该项目的最一般信息已经公布,因为职权范围等。 文件甚至还不存在。 他们计划在研究工作中解决问题。




在科学研究工作“平台BMMP”的过程中,计划实施各种作品的复合体,追求几个目标。 国防部要求承包商进行科学,方法,信息和组织性质的研究,其目的是确定开发新型战斗车辆系列的最便捷方式。 此外,承包商负责制定研究和开发所需的一套基线数据,并分析国内外装甲车辆的状况和前景。 基于这些信息,它应该形成一个有前途的海上步兵战车的外观。 最后,参与该项目的组织将不得不开发未来平台的未来模型,该平台稍后将参与所应用解决方案的测试和验证。 所有这些工作必须在今年11月的25之前完成。

引起极大兴趣的是题为“实施研究与开发的战术和经济理论”的BMP平台“,”其章节,其中指出了合同的可能执行者。 因此,KAMAZ OJSC被视为潜在的主要承包商。 如该文件所述,该组织已经开发了四十年的轮式车辆,包括军队的车辆,目前是该领域的领先企业。 除了Naberezhnye Chelny的汽车工厂外,其他几家公司和组织也可能参与研究工作。 因此,Idema LLC(Bor,Nizhny Novgorod Region)被认为是内部卷的布局和有前途的机器外观的开发者; 电子产品的创建可以委托给Taganrog OAO NKB VS; 为进行研究和试验工作,国防部3中央研究所科研机构可能参与该项目。

从订单信息附带的其他文件可以看出,新的BMMP平台将具有车轮推进力。 同时,有前景的机器外观的其他特征目前尚不清楚。 接受招标的申请将持续到7月中旬,因此,尚无法肯定地确定谁将确定海军陆战队有前途的战车的外观以及谁将开发相应的项目。 尽管如此,您现在已经可以尝试分析我们国家现有的技术,并尝试预测未来BMMP外观的一般特征。

首先,应该指出的是,为海军陆战队创造特殊作战车辆的想法并不是什么新鲜事。 几年前,有报道称该领域已开始进行一些工作,但随后一切仍处于研究阶段和一般性陈述。 因此,到目前为止,海军陆战队必须先操作地面设备,这些设备很难适应水上的全面工作。 目前,俄罗斯海军使用BTR-70和BTR-80系列的步兵携带者,以及步兵战车BMP-2和BMP-3F。 尽管能够通过游泳穿越水障碍,但所有这些机器都是为地面部队设计的,并且具有不足以在海军陆战队中充分使用的特性。

最近,人们越来越多地谈到需要为海军陆战队装备能够进行所谓的过度着陆着陆的设备。 这种下船方法意味着登陆艇在距离海岸线相对较大(20-40公里)的距离处卸载设备,之后装甲运兵车和步兵战车独立到达陆地并进入战斗。 超视距着陆降低了船舶被毁的可能性,也抵消了登陆方的反作用。 然而,对于这种下机,装甲车应具有良好的适航指标,并且能够高速穿过水。 不幸的是,没有一种可用的国内轻型装甲车完全满足这些要求。

海军陆战队的建立很快就会开始
“水獭”看起来很奇怪


值得注意的是,俄罗斯国防工业已经在海军陆战队的专用作战车辆方面有一些经验。 因此,几年前,KAMAZ企业创造了“水獭”装甲车的原型,旨在装备海军陆战队。 不幸的是,关于这个项目的详细信息是不可用的,并且必须只满足于原型机的几张图像。 这些照片显示了船体的特征角,直接谈到了这辆装甲车的目的,以及内部装置的大致布局。 据一些消息来源称,“水獭”项目下的一些发展现在正用于在Naberezhnye Chelny的同一工厂进行的新主题“两栖”的工作中。

从分配用于开展“平台BMMP”研究工作的时间开始,合同组织将必须使用相关主题的可用发展。 否则,他们冒着不符合规定的几个月的风险。 因此,目前很难谈论未来海军陆战队的具体外观。 作为承包商提供的所有公司和组织在各种设计中都有一定的成就,这就是为什么它只是猜测它们将在项目中使用哪些。 或许,目前,合同申请人正在评估机会和现有项目,因此第一个具体信息将在7月中旬出现。 稍后,在11月 - 月,国防部和发展组织可能会展示一个有前景的机器的模型甚至原型。 因此,在未来几年,将出现一种新型轻型装甲车,这将完全符合海军陆战队的要求。


在网站的材料上:
http://zakupki.gov.ru/
http://i-mash.ru/
http://lenta.ru/
http://business-gazeta.ru/
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97 评论
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  1. Canep
    Canep 1 July 2013 07:57
    0
    开始已经是BTR-82А。 只需要提高漂浮速度,并配备海上导航设备。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 1 July 2013 08:59
      +4
      根据之前所说的,我们正在谈论更多关于AAV-7的模拟(或多或少) - 一种在水面上具有长距离的宽敞履带式车辆。 +具备支持重型武器着陆的能力。 相当矛盾的要求......但他们恰恰是由他们表达的。
      1. Canep
        Canep 1 July 2013 09:47
        +3
        如果是这样的话,那么军事装备将再次被模仿。 如果我们开始复制某些东西,总会变得更糟。 一次有一个气垫箱的吃水,它可以使它恢复活力。
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 1 July 2013 12:25
          +1
          像螺丝刀组件一样盲目复制很糟糕。 但现在,如果概念接近 - 你可以借用解决方案。 但是,在AAV-7的情况下复制根本不可能。 我们的组件基础是不同的。 机器在概念上与技术实施更相似 - 另一个问题。 还需要空降冲锋艇,也需要履带式两栖车 - 它们也可以在崎岖地形上远离海岸使用
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 1 July 2013 16:24
            0
            引用:布朗尼斯
            还需要空降冲锋艇,也需要履带式两栖车 - 它们也可以在崎岖地形上远离海岸使用
            为什么不在平台上试试PT-76?
            成功的设计和适航的优点。如果你需要一个发动机和一把枪,瞄准设备,你会改进吗?还是所有这些都依赖于布局? 发动机在后部,将有从部队舱的侧面或顶部出口。
    2. IRBIS
      IRBIS 1 July 2013 11:48
      +6
      Quote:Canep
      开始已经是BTR-82А。 只需要提高漂浮速度,并配备海上导航设备。

      У него не очень важная мореходность. На испытаниях в Балтийске он "умудрился" затонуть в заливе при практическом штиле.
      1. 老man54
        老man54 1 July 2013 17:06
        0
        Quote:IRBIS
        У него не очень важная мореходность. На испытаниях в Балтийске он "умудрился" затонуть в заливе при практическом штиле.

        因为有一种平静,这不是适航问题,而是建设性或操作性问题。 即 水开始流动的地方,浮力储备很小。
        1. IRBIS
          IRBIS 2 July 2013 09:25
          +1
          引用:老man54
          这不是适航问题,而是建设性或操作性问题。 即 水开始流动的地方,浮力储备很小。

          他的水稳定性很差。 塔被打了一下,当它转向漂浮时,它会产生倾覆的瞬间。
          1. 老man54
            老man54 2 July 2013 13:26
            0
            Quote:IRBIS
            他的水稳定性很差。 塔被打了一下,当它转向漂浮时,它会产生倾覆的瞬间。

            理解,谢谢你的信息。 我也考虑过这个,我自己,纯粹是为了估计,没有计算,但出于某种原因我决定这样一个塔的质量(虽然外表看起来并不重)甚至可以补偿它在水中相对于它的重型装甲运兵车,它的低洼MTO,将平衡以中心为中心的高度。 错误的意思是......
    3. 老man54
      老man54 1 July 2013 19:34
      +1
      Quote:Canep
      开始已经是BTR-82А。 只需要提高漂浮速度,并配备海上导航设备。

      在降落期间他很难支持登陆海滩! 护甲相当弱。 事实上,似乎BMN-88被3接受了,他们也想与MP舰队武装起来。 那是肯定的! 她正在举行3的球风暴,在转向海岸的过程中,这场风暴仍然可以从标准武器中射出! 她的保护不像任何装甲运兵车。 为什么要重新发明轮子,在已经拥有我们正在寻找的东西时花钱,+现代化的潜力很大。
      1. m262
        m262 2 July 2013 00:56
        +2
        Прошу прощения - новичек на сайте, но хотелось бы добавить,что в союзе уже был опыт создания и эксплуатации тяжелой техники с практически одинаковыми характеристиками и задачами: т-64,т-72 и т-80, зато с совершенно разными запчастями, имею мнение, что в современной армии "не есть гуд" усложнять и без того непростой вопрос материально- технического снабжения сомнительными новинками если на основе БМП-3 можно создать достойный вариант для флота!
  2. Strashila
    Strashila 1 July 2013 07:57
    +3
    "Наконец, занятые в проекте организации должны будут разработать ходовой макет будущей платформы, который в дальнейшем примет участие в испытаниях и проверке примененных решений. Все эти работы должны быть завершены 到今年25月XNUMX日."... странные сроки, складывается видимость что тендер делается под кого-то. Сделать в железе, даже это просто ходовой макет не просто. Учитывая что потребуется фактически разрабатывать с нуля и не один вариант, да и испытание предварительные требуются в разное время года... но самое смешное,если верить в статье, 国防部再次没有提出该项目的基本要求,即运输到着陆点,武器和安全,例如在开发者的摆布下,然后在右边说... fUuuu您的海fish鱼是哪种霉菌。
  3. 高级
    高级 1 July 2013 07:58
    +1
    车轮BMP,甚至是浮动的,具有良好的装甲防护,足够强大的武器和8-10人的两栖攻击-都是从头开始的吗? 还是他们在使用以前的发展? 还是他们会以Kurganets-25为基地?
    除了讲出不创建数据的想法外。 这样我们就可以猜测,直到我们停下来直到看到为止。
  4. Strashila
    Strashila 1 July 2013 08:17
    +4
    "Загоризонтное десантирование уменьшает вероятность уничтожения кораблей, а также затрудняют противодействие десанту."... воОще спорный вопрос, !!!20-40 км!!!.Начнем с того что 40 км для противокорабельной ракеты это всего ни чего времени полета, но в этом варианте десант лишается огневой поддержки кораблей.Да и 20-40 км при скорости примерно 10 км/ч БММП, вряд ли более, ну замахнемся на все 30 км/ч с ветерком так сказать, 大约一个小时,到达海岸线,敌人将一直在挖鼻子?
    1. AK-47
      AK-47 1 July 2013 08:44
      +1
      Quote:Strashila
      一个小时的时间,到达海岸线,敌人将一直在鼻子nose?

      是的,战略家们太聪明了,或者就第二次世界大战而言。
      1. Lopatov
        Lopatov 1 July 2013 11:45
        +3
        为了通过一次炮火摧毁一艘登陆舰比几十艘浮动装甲物更容易。
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 1 July 2013 12:29
          +3
          此外,这些车辆将作为敌方领土深处的BMP对登陆队有用。 AAV-7 KMP前往巴格达,虽然对于这座城市来说太大了。
          但是在陆地上有气垫的船上,你无法上路......
          1. Lopatov
            Lopatov 1 July 2013 12:37
            +3
            您只是不必遵循美国的做法,增加适航性会对战斗产生不利影响。

            通常,对于大炮来说,对一个大型目标(例如登陆舰)进行一次突袭射击并从射击位置倾倒直到被掩盖,这比在小型登陆设施的路径上暴露可移动和固定的射击区域并等待返回的问候要简单得多。 毕竟,着陆部队肯定会被紧紧掩盖,开火后两分钟,射击电池将被猛击。
        2. 猫
          1 July 2013 12:51
          +5
          Quote:锹
          为了通过一次炮火摧毁一艘登陆舰比几十艘浮动装甲物更容易。

          登陆舰可能会后退。 此外,如果这是普通的BDK,并且没有锡制罐头(如Mistral)-用两枪将其淹死或至少剥夺其举动,则不会发生任何事情。
          至于几十个浮动装甲运兵车...如果我没记错的话,从海拔10米的高度-能见度是11或12公里,也就是说,同一架美国EFV大约需要20分钟才能到达岸边(平静而直线) 。 您的电池在这段时间内可以释放多少个外壳? 所以w。 此外,您将在多面环境下射击-漂浮的装甲运兵车或步兵战车将无法完全满足。 机动很难击中,但还有更多时间。
          И это в случае, если о десанте стало известно в последний момент, вы прилетели на всех парах, сходу развернулись и вступили в бой. А если у вас в запасе есть кое-какое время - собираете что под руку попадется, клепаете противотанковые ежи и сбрасываете в полосу прибоя. Мин еще можно накидать, даже тупо на грунт. И трындец - морпехи в самый гнилой момент, тоесть при выходе из воды на берег - окажутся только с легким стрелковым. И без какой-либо поддержки - для бронетехники стрельба "с воды" не сильно отличается от салюта, а корабли заныканы за горизонтом.
          Лично мне (с учетом того что узнал за время срочной в МП и слышал от офицеров) - наиболее уютным кажется ДКВП. Не обязательно огромина типа Зубра, можно и мелкие платформы на пару-тройку БТРов или БМП. Доставляются лихтеровозом в нужный район, а дальше газ до пола - и на берег. По скорости ДКВП влегкую сделает любую БММП, плюс на него можно воткнуть ченить стреляющее, плюс перевозимая бронетехника вполне сможет вести огонь из штатного вооружения (платформа движущейся "подушки" - гораздо более устойчива, чем морские волны). Плюс - увеличение доступных для высадки мест на побережье. Плюс - подушке глубоко пофигу подводные заграждения, да и противодесантные мины менее опасны чем для бронетехники.
          1. Lopatov
            Lopatov 1 July 2013 13:08
            +4
            Quote:猫
            登陆舰可能会后退。

            他会在哪里抢购? 它们将在144 152毫米炮弹和amba的一分钟内从任何地方飞过飞船。 并让其他人咆哮。 在空旷的地方。

            Quote:猫
            您的电池在这段时间内可以释放多少个外壳?

            每枪16发子弹。 两分钟,电池将与地面混合

            Quote:猫
            此外,您将在多面环境下射击-漂浮的装甲运兵车或步兵战车将无法全力以赴。

            即使他们可以回答。 别忘了,现在没有将大炮直接引火。

            Quote:猫
            而且,如果还有时间-收集要使用的东西,将反坦克刺猬用铆钉铆钉,然后将它们倒入海浪中。 地雷仍然可以扔,甚至愚蠢地倒在地上。

            而且降落的飞机是如此愚蠢,以至于他们不知道这一点,而且特种部队没有任务要突破着陆点的地雷爆炸障碍?
            1. 猫
              1 July 2013 13:44
              0
              Quote:锹
              他会在哪里抢购? 它们将在144 152毫米炮弹和amba的一分钟内从任何地方飞过飞船。 并让其他人咆哮。 在空旷的地方。

              可以从封闭位置向快速移动和机动的目标射击,但是很困难。
              Quote:锹
              每枪16发子弹。 两分钟,电池将与地面混合

              是什么导致在着陆开始之前无法做到这一点?
              Quote:锹
              即使他们可以回答。 别忘了,现在没有将大炮直接引火。

              甚至更好的是,从成对飞行的DKVP上从封闭位置起飞要比在浮动装甲运兵车上困难得多(您无需进入,即使发生近距离爆炸也可能淹没或推翻它)。
              此外-除了火炮外,还需要步兵,机关枪和ATGM系统-所有这些都需要加以制止,在突击从水里爬到岸边之前(在此之前,防御者可以躲在战es,独木舟等地方)是非常可取的。
              Quote:锹
              而且降落的飞机是如此愚蠢,以至于他们不知道这一点,而且特种部队没有任务要突破着陆点的地雷爆炸障碍?

              以舰炮为幌子做这件事比面对面挖敌的步兵要舒服得多。 此外,要在安装在水中的防着陆屏障中通过,要比在岸上做同样困难。 在火上行事根本是不可能的,或者是以巨大损失为代价的。 因此,最好绕过或跳过这些部分-在这两种情况下,在DKVP上比在装甲运兵车上都容易做。
              1. Lopatov
                Lopatov 1 July 2013 14:16
                +2
                Quote:猫
                可以从封闭位置向快速移动和机动的目标射击,但是很困难。

                然后告诉我们从快速移动的机动船上扔人员和设备的方法是什么。

                Quote:猫
                是什么导致在着陆开始之前无法做到这一点?

                她仍然需要被发现。

                Quote:猫
                最好是从封闭位置起飞,乘坐全方位DKVP,这要困难得多

                他将把他送上海岸。

                Quote:猫
                此外-除了火炮外,还需要步兵,机关枪和ATGM系统-所有这些都需要加以制止,在突击从水里爬到岸边之前(在此之前,防御者可以躲在战es,独木舟等地方)是非常可取的。

                而全力以赴的DKVP能够应付这项任务吗? 刚给...
                1. 猫
                  1 July 2013 14:36
                  0
                  Quote:锹
                  然后告诉我们从快速移动的机动船上扔人员和设备的方法是什么。

                  扔下坡道并上岸=)
                  Quote:锹
                  她仍然需要被发现。

                  找到了,那又如何呢? 如何在2分钟内磨碎您? 您的工作距离为10公里或更近,掩护船则在30至40公里之外,但吉尔吉斯共和国除外,后者仍需要指定目标,并且实际上可以通过近距离防空来击落。 另外-您不会停滞不前,您会分散注意力,经过几次齐射之后,您可以更改自己的位置。 航空是一片森林,高射炮手正在注视着。 唯一的机会是使船只靠近并用炮火击碎您。
                  Quote:锹
                  他将把他送上海岸。

                  получить-то получит, но перед этим успеет выгрузить бронетехнику, пусть даже и не всю. А чтобы успел выгрузить побольше - я и предлагаю вместо одного Зубра использовать кучу небольших "подушек"
                  Quote:锹
                  而全力以赴的DKVP能够应付这项任务吗? 刚给..

                  为什么不? 对于现代SLA,这仅比沿交叉路口移动的坦克开火更为复杂。 再说一次,用步兵增援打击DKVP并非易事,您的火炮要么与船只决斗,要么在第一次齐射后2分钟内销毁xs =))
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 July 2013 15:44
                    +1
                    Quote:猫
                    扔下坡道并上岸=)

                    在运行? 然后144枚炮弹的飞行时间非常短

                    Quote:猫
                    找到了,那又如何呢? 如何在2分钟内磨碎您?

                    是的,任何即将发生的事情。 第一个炮弹离开了,敌人知道了炮弹的坐标。 X,Y,h 从这里开始乐趣。 如果我们朝一个单独的大目标射击,那么一分钟就可以进行掩护射击。
                    而且,如果它将是几十个小型目标,则只能弹幕射击,而不能保证目标的破坏。 同时,有必要在替代时保持燃烧。

                    Quote:猫
                    得到一些东西,但在此之前,他将能够卸下装甲车

                    没有及时。 它将与DKVP一起刻录。 一部分在水中,一部分在海岸。

                    Quote:猫
                    对于现代SLA,这仅比沿交叉路口移动的坦克开火更为复杂。

                    Если по ДКВП будет работать не полевая, а береговая артиллерия, с соответствующими средствами обнаружения и управления огнём, то он своё современное СУО применить не успеет. Вспомните к тому же управляемые боеприпасы артиллерии, ПТУРы вроде "Корнета-Д" с дальностью стрельбы в 10 км, чья термобарическая "голова" является аналогом 152-мм снаряда. Так что не вариант.

                    这就是为什么美国人空运到海外,再加上三分之一的人员。
                    1. 猫
                      1 July 2013 16:43
                      +1
                      Quote:锹
                      在运行?

                      上岸=)
                      无论如何,一次齐射可以摧毁有限数量的目标(没人会在防御海岸上登陆一个DKVP)。 而且您可能没有达到第二次齐射-在同一个野牛上,特别是对于像您这样的拥有MLRS的人来说,比位于40公里甚至是巡航导弹上的舰船更有可能毁坏炮弹。 另外,在我的版本中,这些船不在地平线上某个地方,而是相对较近的地方-并且它们在所有树干上都对您不利。 理想情况下,战术是这样的:在您的枪支可以触及的范围内–掩护舰开始与您的炮兵交换愉快时光,与登陆方的DKVP被完全撕裂到岸上。 最后,您将不得不扑灭大火,或者先打败某个人,然后再打败某个人。 据我所知,沿前部转移火势比深处要容易得多,也就是说,首先要掩护,然后才能着陆。 那个时候可能已经到了海岸=))尽管我可能错了,但我不是炮兵,因为...但是无论如何,您都会遇到某些问题。
                      Quote:锹
                      是的,手头上有什么东西.....如果我们向一个单独的大目标射击,然后进行一分钟的火力攻击,我们就向左掩护。
                      而且,如果它将是几十个小型目标,则只能弹幕射击,而不能保证目标的破坏。 同时,有必要在替代时保持燃烧。

                      手头没有东西-地平线上有枪的船,吉尔吉斯共和国并不是他们会飞翔的事实,也不是他们会击中的事实,但是降落本身无法向您射击,因为没有东西。
                      Что касается толпы малоразмерных целей - тут тоже не так однозначно. Дело в том, что растягивать строй до бесконечности БТРам не выйдет, хотя бы по той причине что на берег они должны выйти, в идеале, одновременно, или хотя бы несколькими волнами - но ни в коем случае не поштучно, иначе перещелкают по очереди. Мой ЗКВ был в штатах но совместных учениях, рассказывал: у них огромное внимание уделяется слаженному маневрированию. То есть БТРы или БМП заруливают в воду, и начинают "танцы" - в колонну, в шеренгу, коробочкой, клином, перестроение с одного порядка в другой и т.д. Строевая подготовка типа =))) у нас такой фигней не заморачивались, хотя по уставу и полагалось выстраивать волны и только потом двигать в наступление. Обычно - выкатился с БДК, врубил водометы - и ходу на берег, пока не утоп =) Бензин, опять же, экономится (у нас 70-ки были =))
                      好吧,是的,是歌词,但重点是装甲运兵车正在编队航行,掩护起来并不难。 即使您不融化它,也只需分散它-对于岸上根深蒂固的士兵来说,与那些会游泳的人打交道要容易得多。
                      1. 猫
                        1 July 2013 16:45
                        +1
                        Quote:锹
                        Если по ДКВП будет работать не полевая, а береговая артиллерия, с соответствующими средствами обнаружения и управления огнём, то он своё современное СУО применить не успеет. Вспомните к тому же управляемые боеприпасы артиллерии, ПТУРы вроде "Корнета-Д" с дальностью стрельбы в 10 км, чья термобарическая "голова" является аналогом 152-мм снаряда. Так что не вариант.

                        降落在海岸上,那里有高效率的沿海大炮,所有的钟声和哨子-这是明确的del妄。 在这里我无话可说,国会议员将失去任何策略。 至少在装甲运兵车上,至少在BDK上,至少在DKVP上,至少在Great Kraken的马背上。
                        至于Kornet和其他ATGM,即使以40 km / h的速度划船,他们也不会淹没单臂APC。 但是DKVP,销量不是最大的,一个短号可能还不够,这取决于影响的程度。
                        Quote:锹
                        这就是为什么美国人空运到海外,再加上三分之一的人员。

                        空中突击的三分之一是与邻近哨所略有不同的战术。 此外,由于着陆是一种着陆方式-除了巴布亚人,您实际上并未攻击任何人。 MANPADS或krupnyak-根据购买的机票,整个空中降落要么进入天堂,要么进入地狱。
                  2. CDRT
                    CDRT 2 July 2013 11:14
                    0
                    嗯...关于塞班岛登陆的幻想...
                    经过漫长的发展(和实践经验),我们已经首先进入垂直覆盖范围(首先在苏伊士进行了实践测试),然后作为答案,提高了沿海防御能力以进行超视距着陆(实际上是分析堪察加半岛和科拉的着陆方式)
                    拒绝使用二战方法很奇怪。
                    除了……机动性强的登陆舰……嗯……鱼雷艇和LST的混合物?
                    1. 猫
                      2 July 2013 18:06
                      0
                      Quote:cdrt
                      除了……机动性强的登陆舰……嗯……鱼雷艇和LST的混合物?

                      DKVP。 不过,新型俄制登陆艇也被给予了30节的航速,并且还运输了几辆MBT。
                      正是这些应该由榴弹炮从封闭位置消灭。 实际上,原则上,当它们爬上岸并开始卸载时。 但与此同时,有必要抛弃船舶本身而不是运输坦克,否则它将进入作战区域并为炮手安排一个大zvezdets =)
                      但是,美国EFV甚至到达海岸,都会suck脚-它重达35吨,履带相对狭窄-地面的具体压力是多少? 相思(或洛帕托夫驾驶的任何东西)都愚蠢地从十字路口逃离了他。 否则他们不会逃跑-他们会开车离开,将枪管放低到地平线上并作为消防设施工作=)而且没有什么可以阻止他们这样做的-因为除了这些BMP外,没有其他着陆设备。
          2. 老man54
            老man54 1 July 2013 22:26
            0
            Quote:猫
            如果我没记错的话,从海平面以上10米的高度 - 到地平线的可见度11或12 km

            你错了! 海上的水平线34 / 37 km,取决于给定点处地球表面的曲率。 即 在普通光学仪器(精细海洋双筒望远镜)的存在下,您可以区分地平线上船舶的轮廓。
            在10 / 12 km。 不是通过眼睛可以看到船,而是即使是登陆船。 在1-MV期间,这个距离对于炮兵战斗是最佳的,然后指挥中心和修正是用眼睛,军官在一个特殊的桅杆测距仪站进行的。
        3. 老man54
          老man54 1 July 2013 20:30
          0
          Quote:锹
          为了通过一次炮火摧毁一艘登陆舰比几十艘浮动装甲物更容易。

          为什么你认为,根据苏联的策略,在国会议员海岸捕获桥头堡的正常组织中,BDK或驻科部队是愚蠢的单独行动,应该立即爬到岸边? 傻瓜今天应该很少。 谁会给你你的电池,好的,平静地去找位置并锤击他? 这对我来说很奇怪。:)
          1. Lopatov
            Lopatov 1 July 2013 22:50
            0
            引用:老man54
            谁能从您的电池中给您一个好电池,让您冷静地摆姿势并锤击它?

            拿更多的东西,而不是电池,而是分开(以复数形式)。 没有人可以阻止他们。 不要陷入同样的​​错误。 没有人推出火炮进行直接射击。

            引用:老man54
            但是为什么按照苏联的战术,按照通常的做法扣押国会议员在桥头的桥头堡,您为什么会这样呢?BDK或驻科部队却很愚蠢,应该立即上岸吗?

            这不是我,这是我的对手。 声称拥有无敌登陆舰。 我确认我们的国会议员需要高适航性的设备。 不仅是BMP本身,还有自行火炮,防空导弹系统,防空和防空导弹系统以及KShM。 然后,在抓住桥头堡之后,可以定制登陆舰并从它们中至少卸载坦克。
            1. 猫
              1 July 2013 23:31
              +1
              Quote:锹
              这不是我,这是我的对手。 声称拥有无敌登陆舰。

              我什么也没说。 我认为,原则上不值得采用PDO,而辅以沿海和野战炮兵,防空系统,雷达,热成像和其他设备。 既不使用BDK,也不使用DKVP,也不使用平面BMP,也不与美人鱼一起拥抱。 除非在着陆前,在内陆几公里处用炸弹和导弹认真地为所有防御措施耕种。
              我们正在谈论突然的或相对突然的两栖攻击(将BMMP监禁在此)。 是的,存在一些防御措施-战es中的机动步枪,机枪巢,ATGM和MANPADS阵地,甚至还有一些装甲的装甲车。 但是用大炮-没关系,它根本不足以密集地覆盖或多或少的海岸重要部分。 以及接收攻击信号的领域-您可以在半小时内将多少支枪转移到任意点? 电池,很好,划分很好。 不多。
              在此基础上,我们考虑-首先到达谁,何时何地到达谁,最后到达谁。
              1. Lopatov
                Lopatov 1 July 2013 23:46
                +1
                Quote:猫
                除非在着陆前,在内陆几公里处用炸弹和导弹认真地为所有防御措施耕种。

                战术核弹? 效果不会有所不同。

                Quote:猫
                我们正在谈论突然的或相对突然的两栖攻击(将BMMP监禁在此)。 是的,存在一些防御措施-战es中的机动步枪,机枪巢,ATGM和MANPADS阵地,甚至还有一些装甲的装甲车。 但是用大炮-没关系,它根本不足以密集地覆盖或多或少的海岸重要部分。

                您可能不知道,但是现代化的机动步枪营必须用炮兵师掩盖屁股。 加上自己的研钵电池。 没有炮兵就没有步兵。
                1. 猫
                  2 July 2013 00:53
                  0
                  Quote:锹
                  战术核弹? 效果不会有所不同。

                  如果解决不了,我们就不会进攻。 或者我们雇用500万中国人,并在第一波中推动他们。 还是我们用枪支驾驶一堆船-事实证明,据我所知,对舰用野战枪的工作温度并不高。
                  Quote:锹
                  您可能不知道,但是现代化的机动步枪营必须用炮兵师掩盖屁股。 加上自己的研钵电池。 没有炮兵就没有步兵。

                  老实说,不知道...我们拥有所有的火炮-迫击炮是AGS =)

                  好吧,假设您有9支枪和一个防卫营-如果我没记错的话,它位于前线5公里处。 要进行所有这些攻击,从理论上讲,将需要2个MP旅,即6-8 BDK,几个DKVP和某种掩护舰(BDK不会无人陪伴)。 显然,您可以在几艘船到达海岸或漂浮的装甲运兵车的行列之前将其淹死。 然后-彩票...
                  如果您遭到不带掩护的BMMP攻击,那么同样的100枚武器-将它们击沉会更加困难,但另一方面-您可以向它们开火,并进行充分的分区,直到它们接近机动步枪时,这一点很重要。 毕竟,没有人强迫他们坐在海浪中吗? 而且,在平静的环境中发射ATGM比在位置上打击海军MLRS容易得多。
                  通常,使用BMMP进行超视距着陆的结果远非显而易见。
                  1. 斯拉夫人69
                    斯拉夫人69 2 July 2013 19:14
                    0
                    "Кот", "Лопатов" - Вас интересно и увлекательно читать! Плюс!
    2. 短剑的一种
      短剑的一种 1 July 2013 09:43
      +2
      Quote:Strashila
      大约一个小时,到达海岸线,敌人一直都会捡到他的鼻子?

      关于飞行BMD系列的延续! 笑
    3. 现实主义者1989
      现实主义者1989 19 April 2014 14:41
      0
      А по-вашему кто-то может начать загоризонтную высадку, не зачистив предварительно место высадки от огневых точек противника? И десант не сопровождается поддержкой с воздуха, эдакий "сферический десант в вакууме"?
  5. 兹登·兹洛
    兹登·兹洛 1 July 2013 08:41
    0
    我不知道会发生什么。 良好的适航性+可以接受的预订和武器装备+通畅+容量Intresno哪种混合动力将有效
    1. perepilka
      perepilka 1 July 2013 09:42
      +2
      由于超视距着陆,您还需要一个要求。 这意味着要么是疯狂的速度和机动性,要么是在水下暗中悄悄进行的可能性。 一般来说,是科幻小说,甚至不是科普小说。
    2. AK-47
      AK-47 1 July 2013 11:52
      +3
      Quote:Zlyden.Zlo
      良好的适航性+可以接受的预订和军备+通畅+容量

      如果在装甲船上安装履带或车轮,您将获得符合规定要求的海军陆战队战斗车辆,以及是否在巡洋舰或...上?
      笑
  6. PDM80
    PDM80 1 July 2013 08:57
    +1
    我不知道为什么要轮式? 洛比·卡玛兹(Lobi Kamaz)扮演角色,还是什么? 在没有装备的岸上着陆时,毛毛虫是可取的,即使它易于漂浮,水炮也会失败,因此由于毛毛虫,您至少可以以某种方式移动到某个地方,并且正浮力也更容易。 通常,您必须等待并提出
    1. PVOshnik
      PVOshnik 1 July 2013 15:11
      0
      Quote:PDM80
      我不知道为什么要轮式? 洛比·卡玛兹(Lobi Kamaz)扮演角色,还是什么? 在没有装备的岸上着陆时,毛毛虫是可取的,即使它易于漂浮,水炮也会失败,因此由于毛毛虫,您至少可以以某种方式移动到某个地方,并且正浮力也更容易。 通常,您必须等待并提出

      您只需要非常仔细地阅读本文。 承包商自己选择概念,CAM确定初始数据,然后CAM进行研究。 严格来说,招标是针对一家必要的公司进行的,然后针对Taburetkin原则进行。
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 1 July 2013 23:56
        0
        Quote:Povshnik
        承包商自己选择一个概念,CAM确定基本数据,CAM进行研究。 招标严格按照一家公司进行,并再次以Taburetkin的原则进行。

        - 我想补充一下,结果总是很糟糕!
        У Камазовских инженеров мозги работают шиворот-навыворот, а у рабочих руки растут из "Ж"! За последние двадцать лет, камаз не слепил ни одной путной гражданской машины, а лезет в поставщики МО!
        我明白,海军陆战队肯定需要,但不是来自Kamaz!
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 2 July 2013 00:19
          0
          Quote:AlNikolaich
          卡马兹并没有把一辆民用车弄得一团糟
          我不同意,拖拉机,侧面和自卸卡车的时间最多!
          陆军越野4310不成功,不要通过增加桥梁,手动输出......以及带人字形胎面的车轮制造全地形车
          关于2-x和4-x轴向异国情调我不会说,我不知道
  7. 猫
    1 July 2013 09:08
    +9
    Концепцию "загоризонтной высадки" придумали янкесы, если не ошибаюсь, еще в конце 70-х. И с тех самых пор пытаются создать под это дело быстроплавающий броневик. Последнюю версию - EFV - уже лет 10 усиленно дорабатывают напильником, извели на это дело кучу лярдов долларей, но конца-края по прежнему не видать. В прошлом вроде году в ихнем конгрессе даж скандальчик был, по поводу такого вот вопиющего расходования бюджета без каких-либо вменяемых результатов.

    而俄罗斯-几个月的时间来制作模型草图,几周的时间进行讨论,三天的时间进行招标-并开始进行一系列研究。 纳米技术,亵渎=)))
    1. 骑士
      骑士 1 July 2013 10:49
      +1
      Quote:猫
      而俄罗斯-几个月的时间来制作模型草图,几周的时间进行讨论,三天的时间进行招标-并开始进行一系列研究。 纳米技术...



      我被一个模糊的问题折磨 为什么我们这样!

      我们的海军陆战队应该捕获哪条海岸

      我认为,除非对此问题有一个答案,否则没有什么可以围着花园了。
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 1 July 2013 12:34
        +3
        Quote:骑手
        为什么我们这样!
        我们的海军陆战队应该捕获哪条海岸

        重点不在于当前的政治局势,而在于使用海军陆战队的概念。 他们根据定义需要这样的资金。
        那么,关于在哪里着陆,谁在2007可以合理地假设我们将与格鲁吉亚战斗?
        1. 骑士
          骑士 1 July 2013 13:03
          0
          引用:布朗尼斯
          那么,关于在哪里着陆,谁在2007可以合理地假设我们将与格鲁吉亚战斗?



          iiiiii?
          引导降落在敌国领土上?
          1. 布罗尼斯
            布罗尼斯 1 July 2013 13:20
            0
            所以没有,因为BDK必须上岸,这是充满了。 如果我们当时没有坦克,他们就不会这样做,他们是需要的。
            事实并非如此,我们现在无法提前确定将在何处,何地和何地种植。 这里的问题与另一个问题有些不同 - 开发价格。 我们的海军陆战队不是美国海军的ILC。 9000人 反对xnumx。 因此,这种机器的数量不会很大。 海军陆战队需要这样的机器,但在飞机规模上可能存在问题。 他们还承诺为北极旅提供专用武器(也不超过200000 LS)。 金钱 - 不是那么多,他们需要有效地消费。 在战斗力方面,最好有专门的工具。 从经济 - 设备的质量模型的修改。 利益平衡在哪里 - 决定了武装部队的领导地位。 虽然他们认为有必要。 特别是因为不知道tz中有什么。 它会花多少钱。 如果您使用现有/有前途的组件和组件,但是大规模技术 - 它会更便宜,因为 将继续,主要是住房。
            P.S. А если проект отдали "Камазу", то вообще целью может быть плавающая модификация "Тайфуна" или машина на базе (что вернее). А все предыдущие заявления - просто варианты.
            1. 猫
              1 July 2013 17:26
              +2
              引用:布朗尼斯
              这里的问题有所不同:发展的代价。 我们的海军陆战队不是美国海军。 9000人 200000。因此,此类机器的数量不会很大。 海军陆战队需要这样的机器,但在太阳的规模上可能会出现问题。

              都是关于名字的。
              В СССР, а теперь и в России, морская пехота это что-то типа спецназа, для выполнения сугубо морских операций - захват плацдармов при высадке морского десанта, охрана кораблей, оборона ВМБ и тому подобное. А посктольку эти задачи являются весьма специфическими, а высадка в первом эшелоне морского десанта - вообще одним из самых сложных видов боевых действий - морпехов и готовили по высшему разряду. Даже на "официальную" элиту, ВДВ тоесть, морпехи смотрели свысока, и имели на это полное право =)))
              但是美国USMC是所有在美国境外行动的部队的统称。 也就是说,在不同的伊拉克,阿富汗和其他洪都拉斯。 他们中的许多人只在运输机的窗户上看到了大海(如果看到的话)。但是,有多少人可以执行与俄罗斯国防部相同的任务-FIG知道。 无论如何-明显少于200000。
              因此,通过人员数量比较RF MP和美国海军的海军与比较绿色和绿色的湿式=)))
      2. maks702
        maks702 1 July 2013 12:52
        0
        我同意为什么! 我勒个去? 在少量情况下,它是无效的;在大量情况下,它根本无事可做(整个军事事务的概念需要改变)类似于从招标中削减金钱。
    2. Aleksys2
      Aleksys2 1 July 2013 14:49
      +3
      Quote:猫
      Концепцию "загоризонтной высадки" придумали янкесы

      进行两栖攻击行动

      准备着陆区

      着陆区的准备分为初步训练和对着陆的直接支持。
      登陆区域的初步准备可以在着陆开始前的10-15天开始,通过激活空中侦察。 主要事件在着陆开始前3-4天开始,到达先锋队的着陆区域,其中可能包括:AUG,CUG,扫雷组,侦察和潜艇拆除组,专用海军部队,示范组和船上有海军陆战队的一群两栖舰船。
      直接支援登陆是在下机当天进行的,并在着陆降落到海岸前几个小时开始。 主要活动是:
      突击部队登陆区域的突击性障碍物的突破以及着陆区侧翼雷场的设置;
      为突击部队着陆提供火力支援,包括核航空和舰炮准备以及直接支援。
      在着陆前一小时可以开始直接向着陆的海军炮兵提供支援。 它由火力支援船(OKOP)的分队执行,其中可能包括战列舰,巡洋舰,驱逐舰和小型炮兵。 在该师降落期间,火力支援船的组成可以包括最多15战斗舰,其速度为一个中队和一个小型炮兵,用于直接支援营空降兵团(BDGr),一艘巡洋舰或驱逐舰,用于集团空降兵团的一般支援和最多三艘巡洋舰(驱逐舰)为该师的普遍支持。
      选择OCD的击发位置区域,以便最小化着陆力着陆中的干扰。 直接火力支援船的位置靠近登陆艇的基线,一般支援船的位置距离海岸到10英里的距离。 每艘船都被指定为岸上的射击区和最重要的破坏目标。
      美国指挥部设想部队着陆,其基础是三分之二的突击梯队从海上降落,三分之一由直升机深入PDO。
      随着PDO物体的压制,两栖舰船和船只正在从系泊和机动的外部区域移动到内部区域,这些区域尽可能靠​​近海岸(从2到5英里),两栖登陆艇在那里漂浮到等候区,那里的队伍是适用于登陆船舶和运输人员和装载设备的着陆。
      在装载结束时,登陆艇沿着登陆艇波浪形成的区域,位于系泊区域的500-1000 m并向海岸机动。 与第一梯队突击公司人员一起发射浮动装甲运兵车和步兵战车是在登陆舰船坞和其他登陆艇上达到基线所需的时间(图4.6)。
      当波浪完成时,它们连续地从编队区域发送到位于海岸线1500-3000 m的基线,并且根据每个波浪的突击登陆艇的控制船(船)的指令被引导到指定的着陆点。 空中突击波的运动同时向所有营地着陆区域进行,最后的1000仪表以最大速度通过。 同一区域内登陆艇的间隔为50-100 m。
      简而言之,可以这么说...
      1. 猫
        1 July 2013 15:37
        +2
        Quote:Aleksys2

        可以说,这是我所熟知的标准版本。
        Но в данном случае речь идет о "загоризонтной высадке" - главное отличие которой состоит в том, что корабли подходят на расстояние 35-40 км от берега, выгружают плавающую бронетехнику, и сваливают от греха куда подальше. А бронетехника, обладая скоростью на плаву порядка 40 км/ч, самостоятельно добирается до берега - ну а дальше как повезет.
        Смысл затеи в том, чтобы максимально скрыть факт высадки десанта - засечь плывущие БТРы намного сложнее, чем маневрирующие ввиду берега корабли. Плюс обезопасить сами корабли, плюс усложнить задачу обороне - попасть в отдельно плывущий БТР намного сложнее чем в корабль. Минус такой тактики - поддержка десанта оказывается только авиацией, то есть необходимо абсолютное превосходство в воздухе. Против какой-нибудь среднепапуасистой страны вполне себе сработает, а вот против вменяемой береговой обороны с действующей ПВО - увы и ах... При нормальном контроле прилегающей акватории десант будет обнаружен за 15-20 км от берега, посредством оптических, тепловизионных, или даже акустических средств (плывущий БТР шумит как все АПЛ в мире вместе взятые))). И после обнаружения - останется вполне достаточно времени чтобы или перетопить десант, или максимально усложнить ему выход на берег. Тем более что вплоть до выхода на грунт десант сможет вести огонь только "куда-то в сторону врага", о прицельной стрельбе с волны говорить несерьезно.
        这样的战术在联盟中没有使用,甚至似乎都没有发展,它应该从DKVP或ekranoplanes登陆作战着陆。
        至少从80年代开始,美国人就一直在研究这个话题,但是对他们来说,这只是一个理论,因为从未采用过能够运送20节或以上航速的装甲运兵车。 由于存在许多设计缺陷,现有样本仍在定稿中,其前景尚不清楚。 我不记得有什么细微差别,但是主要的门框-船体缺乏密封性-洋基队似乎并没有消除。 至少在引起我注意的最后一个infa中,据说即使BTR完全打开,BTR也无法覆盖声明的距离。 这是最小的兴奋,并且没有登上飞机=)))
        简而言之,这样的垃圾。
        1. 老man54
          老man54 1 July 2013 20:05
          +2
          Quote:猫
          美国人正在研究一个至少有80的话题,但到目前为止他们只有一个理论,因为能够提供20节点的装甲运兵车不能接受服务。

          американцы начали "прорабатывать" тему загоризонтной высадки морского десанта уже вскоре после окончания 2-ой МВ, вдоволь "нахлебавшись" с класическими высадкам тогдшними тех. средствами как в Европе, так и на ТТВД. После создания её теории к пробным практическим шагам они приступили во время их участия во вьетнамской войне. СССР через ГРУ узнло о разработке подобной тактики ещё на во время войны в Корее (примерно) и начал создавать РЛС системы для ЦУ береговых батарей для подавления десантных средств, в результате их точность повысилась на порядок! Но с появлением и развтием ПКР различного базирования после 60-го года тактика загоризонтной высадки стала малоэффективна вообще! Но у НАТО уже по инерции всё
          它被锐化并为它精确创造,因为到目前为止它们还没有创造另一个。
          装甲车的速度大约为40 km / h,独立到达岸边

          скорость 40 км/ч, это крейсерская скорость пассажирского судна на подводных крыльях типа "Ракета"! Это для сравнения тем, кому трудно представить себе иные корабли с аналогичной скоростью. Для такого небольшого 两栖动物 像装甲部队的载体/ bmp这样的物体,如此重量,以达到漂浮的速度是不真实的! 而且很长一段时间都是不真实的!
          1. 猫
            1 July 2013 20:41
            +1
            引用:老man54
            скорость 40 км/ч, это крейсерская скорость пассажирского судна на подводных крыльях типа "Ракета"! Это для сравнения для тех, кому трудно представить себе иные корабли с аналогичной скоростью. Для такого небольшого амфибийного объекта как БТР/БМПП с таким весом достигать такой скорости на плаву нереально!! И ещё долго будет нереально!

            好吧,如果他们不撒谎,EFV会以45 km / h的速度散发出来。 正确,不远不近=)))
            А насчет того, когда именно начали замышлять такую тему... Доступа к архивам штатовских ВМС у меня нету, поэтому утверждать что-либо со 100% гарантией не могу =) Но исходя из той информации которая мне попадалась на глаза, техническая и технологическая возможность реализовать "загоризонтную высадку" в таком виде (быстроходные БТР/БМП, способные действовать без применения воспомогательных или навесных средств) - появилась именно в конце 70-х - начале 80-х.
            Но, наличие возможности вовсе не гарантирует наличие результата. В чем и убедились амеры на собственном горьком опыте, угрохав кучу денег на проект с непонятным пока результатом. Строго как в пословице: "Теоретически - лошадь. А практически - x...й везет" =)
            1. 老man54
              老man54 1 July 2013 21:57
              +2
              Quote:猫
              Но исходя из той информации которая мне попадалась на глаза, техническая и технологическая возможность реализовать "загоризонтную высадку" в таком виде (быстроходные БТР/БМП, способные действовать без применения воспомогательных или навесных средств) - появилась именно в конце 70-х - начале 80-х.

              Возможны вы и правы, про "появилась именно в конце 70-х - начале 80-х.", не знаю. Но суть загоризонтной высадки не в скоростной доставке сил десанта на берег, тем более при создании этой тактики, а в том чтобы неподходить десантными кораблями непосредственно к берегу, + эфект внезапности, т.к. в те годы РЛС наблюдения за морем были болльшой редкостью. Вы наверное не вкурсе как происходили морские десанты во время 2-ой МВ? Вкрадце если, то корабли подходили почти вплотную к берегу, высживали или в мотоботы или в катера пехоту, другие корабли своими кранами спускали на воду с палубы малотонажные суда спецпостройки, с передней откидывающейся аппарелью (типа МДК-катер). Потом, мин через 20/30, как такой МДК был на воде в него по трапам с карабля садились МП и он шёл к берегу. Высадив их на берегу, плавсредства шли опять к кораблям за новой порцией десанта. Т.е. всё это время десантные суда (а это могло быть до 10 часов) стояли на якоре близ места высадки и были очень уязвимы как для артогня с берега, так и для ПЛ и для штурмовой авиации. Для высадки тяжёлой неплавющей техники, за неимением класического порта в распоряжении, строился искуственный пирс из спецпантонов, десантный сухогруз подходил к нему, вставал на якоря прадварительно, и своими кранами выгружал на него танки, БТР, орудия и грузовики. Как, молнейносно? безопасно?:))
              为了摆脱这样的计划,开发了海外登陆主题。 它提供了登陆艇一直在着陆区域的机动性,不可能用沿海炮兵(远处,没有目标)压制这些船只,+可能的惊喜效果(夜间)。 但是在空中占主导地位,或者至少是暂时的优势,对于任何着陆都是必要的,不仅对于海洋而且对于其应用的任何策略。 否则会出现大问题和损失。
              那么,像45 km / h这样的EFV如果不撒谎则会发出。 是的,不远与短=))

              我没有给你一个火箭的例子。 你见过她身体的水下部分吗? 她几乎完美的轮廓? 并且Tere一般记得BTR! 他有 车轮伸出!!! 并且由于具有这样的流体动力学特性,它对迎面而来的流动的阻力,有可能实现20结的速度,我不明白。:(车轮被移入车身,如飞机或其他什么东西?:)但那时它不会是装甲运兵车的尺寸,完全不同群众和在岸上战斗,他会非常糟糕! 我希望这个想法很明确。:)但是苏联首先通过创造像Murena等人那样的低吨位MDK SVP来解决这个问题,设备交付的速度。 在这里,他们的速度超过30结。 已经:)))
              1. Lopatov
                Lopatov 1 July 2013 22:57
                0
                引用:老man54
                放进箱子里的轮子,比如飞机之类的东西::)

                几乎。 抬起。

                Вот ещё советский глиссирующий "Тритон"



                这是他最近的转世。






                一切都可以解决。 这比用盾牌覆盖鹅更容易,就像美国人在一台用于MP的新机器上所做的那样
                1. 猫
                  1 July 2013 23:15
                  +1
                  Quote:锹
                  这比用盾牌覆盖鹅更容易,就像美国人在一台用于MP的新机器上所做的那样

                  错误的例子。 比较乘用车的车轮和车身以及装甲运兵车的车轮与车身的尺寸之比。 因此,您的带轮式装甲车的装甲运兵车将具有货车的大小,或者它会坐在第一个水坑的腹部(如果它完全爬上岸)。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 1 July 2013 23:20
                    0
                    您需要更大的机器吗? LVW-XI

                    1. 猫
                      1 July 2013 23:38
                      +1
                      Quote:锹
                      您需要更大的机器吗? LVW-XI

                      该装置在战斗中对谁使用,又有什么用途? 仪队照做了-海军陆战队的尸体躺在一堆紧凑的东西中,不会在海岸上翻滚。

                      PS:如果我对犬儒主义走得太远,我深表歉意。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 1 July 2013 23:51
                        0
                        Вам представить фотографию первого британского танка? Кто же от прототипа требует "пользу в бою"?
                      2. 猫
                        2 July 2013 00:50
                        0
                        Quote:锹
                        Вам представить фотографию первого британского танка? Кто же от прототипа требует "пользу в бою"?

                        原型浮动装甲运兵车和原型游船-这是两个很大的不同
              2. 青金石
                青金石 1 July 2013 23:47
                +1
                这不是新的
                像这样的愚蠢:
                На Женевском автосалоне, проходившем в марте 2004 года, небольшая швейцарская фирма "Rinspeed" показала первый в мире автомобиль-амфибию на подводных крыльях. Двухместный автомобиль "Сплэш"
                你以前去过吗
                参考:1961年,NAMI-055V轻型汽车在苏联制造
            2. 猫
              1 July 2013 23:07
              +1
              引用:老man54
              但是,超视距着陆的本质不是在迅速将着陆力传递到岸上,特别是在制定这种战术时,而是在没有直接将登陆舰逼近岸上时,效果突然出现

              с некоторой натяжкой, первопроходимцами загоризонтной высадки можно считать запорожских казаков =)) Правда, они использовали систему "два в одном", совмещая морской транспорт со средством доставки десанта. А именно: подходили под парусами на безопасное расстояние, заваливали мачты - силуэт МДК типа "Чайка" значительно уменьшался и вероятность его обнаружения тож - после чего гребли на веслах к берегу, где и вставляли фитиля застигнутым врасплох туркам =))) Хотя, мож такая тактика и до казаков применялась, древнегреческими римлянами например, или еще какими египтянами.
              В данном же случае, повторяю - под термином "загоризонтная высадка" подразумевается именно высадка без применения воспомогательных средств типа десантных барж (скорость которых 8-9 узлов, мореходность, маневренность и живучесть ни к черту, единственное реальное преимущество перед плавающей бронетехникой - запас хода). Вот и пытаются решить проблему за счет быстроплавающих БТР/БМП. Ну или БММП, если строго по теме статьи. Применением которых и достигается известная скрытность и внезапность - засевшие в ПДО папуасы не успевают зарядить катапульту и поднять в воздух трофейный дельтаплан =)
              引用:老man54
              您可能不喜欢第二次MV期间海降如何发生?

              知道=)关于霸王,以及关于太平洋TVT上的日裔美国斗殴,我读了很多东西,有时甚至连照片也都=)
              引用:老man54
              我没有给你一个火箭的例子。 你看过她身体的水下部分吗? 她几乎完美的轮廓? 而且Tere还记得BTR,一般而言! 他的车轮伸出! 而且,由于具有这种流体动力学特性,它对进水的阻力,有可能达到20节的速度,我不明白。:(将轮子像飞机或其他东西一样放进车身吗?:)

              При наличии движка достаточной мощности - разогнать до 20-ти узлов можно и калошу с обводами типа "сундук". Каковым сундуком штатовский EFV и является, по большому счету. Разве что откосы спереди и сзади присобачены. А гусеницы он поджимает (типа как БМД), и закрывает специальными щитками (когда-то видел схемку всей этой механики, если найду - покажу).
              从下面展示的视频来看,这个胸部甚至可以描绘类似滑行的内容,尽管完全无法理解它在这种模式下的前进方向,以及在或多或少明显的波浪中会发生什么(理论上,它应该翻倒)。知道他们的蛋头是在那里发明的。
      2. Aleksys2
        Aleksys2 1 July 2013 20:29
        +1
        Quote:猫
        可以说,这是我所熟知的标准版本。

        Ну я постил не для Вас, а для тех кто считает, что "Цитата: Jurkovs
        Американцы уже 30 лет как отказались от такого способа"
        1. 猫
          1 July 2013 20:59
          +2
          好吧,所以有必要在他的评论中加一个报价=))

          Хотя, по большому счету... Кто хотел - тот прочел, кому интересно - те уточнили и переспросили. А для кого "армия США - самая армия в мире" - тому хоть где пиши и хоть кого цитируй, один фиг бестолку =)
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 1 July 2013 10:07
    +1
    Quote:Canep
    开始已经是BTR-82А。 只需要提高漂浮速度,并配备海上导航设备。

    是的,旧的BTR带有新的孔,我们不想打扰BTR-90并花钱,在XNUMX年代笨拙地更换了塔楼,唯一的好处就是火力!
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 1 July 2013 10:10
    +1
    您将新的BMP交给海军陆战队,这是RF武装部队中与空降部队同等的另一个精锐部队,他们没有与水元素有关的专用装备,但这很遗憾!
  • Kostya77
    Kostya77 1 July 2013 10:44
    0
    ... KAMAZ OJSC被认为是潜在的主要承包商...每个周末,沿着M5联邦高速公路行驶,您会遇到交通拥堵,四处走动,等待有机会超车,超车并看到-它由您认为的任何人领导... KAMAZ
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 1 July 2013 17:25
      0
      Quote:Kostya77
      并且你看到它是由你认为的任何人领导的...... KAMAZ
      不要概括,不仅是交通堵塞正在前进,有时候在集会中有奖品。这在什么手中都很重要
      另一件事是经验,这对KB来说足够了吗? 在此之前,他们没有参与战斗车辆
  • Starover_Z
    Starover_Z 1 July 2013 11:06
    +2
    不兼容的组合(从船上过水着陆应假定高速适航性,而无人需要在岸上)是压载; 两侧和底部的高质量预订会对相同的适航性和速度产生负面影响。 这是两个方面。 武器呢? 在漫长的海上旅行中,您需要在塔中至少具有至少70度仰角的大口径防空机枪,在海岸上,则需要使用高质量的枪来摧毁装甲车和坚固的沿海建筑。
    我认为这是必要和矛盾的事物的最低要求。
    可能需要返回优质的装甲运兵车
    从气垫船交付和下船-
    在这里,您既有速度又有保护!
    1. setrac子
      setrac子 1 July 2013 17:56
      0
      Quote:Starover_Z
      不相容的组合-船舶从地平线上方着陆应暗示高速适航性

      此外,超视距着陆意味着敌人中没有反舰导弹。
  • Algor73
    Algor73 1 July 2013 11:39
    +1
    在快艇上,BMP无法正常工作。 除了预订中的纳米技术既轻巧又不沉没。 但是,一个有趣的概念即将到来-BMMP是一种海上战车,它应该用火覆盖海岸上的步兵。 很难从海上进行针对性的射击。 因此,首先,战斗效率应该很高。 KAMAZ没有开发这种技术的实践。 他可以,但是要付出什么代价! 有必要从头开始,以计算,错误计算和错误为代价。 另外,这种BMMR概念要求他具有很高的适航性,并且他不应该在湖上游泳。 以及如何将所有这些整合到一个相对较小的设施中? 整个项目本来不会是向未知者的口袋和未知之物的另一笔注资。
  • Starover_Z
    Starover_Z 1 July 2013 12:02
    0
    Quote:PDM80
    我不知道为什么要轮式? 洛比·卡玛兹(Lobi Kamaz)扮演角色,还是什么? 在没有装备的岸上着陆时,毛毛虫是可取的,即使它易于漂浮,水炮也会失败,因此由于毛毛虫,您至少可以以某种方式移动到某个地方,并且正浮力也更容易。 通常,您必须等待并提出

    抱歉,这种履带支重轮将如何产生正浮力?
    1. PDM80
      PDM80 1 July 2013 12:11
      0
      内部空间更大,这是因为无需在底部下面放置桥,再加上平坦的底部,没有突起,对水的抵抗力较小,而带轮百分百则很可能会采用三角形的底部,以防地雷,所有的桥梁,转向等等 出
  • russ69
    russ69 1 July 2013 12:17
    +3
    最近,当Shoigu前往KAMAZ时,乳头变亮了。 带着斜角的脸,也许他们想在海军陆战队的需求下推他。 而且就时间而言,事实证明确实如此。
    1. Lopatov
      Lopatov 1 July 2013 12:39
      +1
      他们很有可能会并且会以此为基础。
    2. 骑士
      骑士 1 July 2013 13:08
      0
      x,嗯,一个有趣的怪胎。

      好吧,繁荣监督了一切。

      微笑
    3. 我窥探
      我窥探 1 July 2013 15:24
      0
      就像MRAP Kamaz 63969,这是一种轮式装甲车,它将称重dofiga,因此不会消失。 倾斜的底部可提高防雷性能。 因此,pepelats不是主题 请求
  • IRBIS
    IRBIS 1 July 2013 12:21
    +5
    Есть БМП- 3Ф. Очень даже хорошая машина для морской пехоты. На плаву стреляет хорошо. Когда ее продавали в Индонезию, на базе ОБрМП был проведен показ боевых возможностей. Индонезийцы были в восторге и тут же подтвердили свой заказ. У нас, в морской пехоте, об этих машинах приходится только мечтать. Вот "впарили" это "чудо"-техники, разработки 89-го года и теперь будут продолжать его модифицировать.
    И еще. Господа стратеги! Если кто-то не знает тактики применения морской пехоты, основных принципов планирования и проведения "загоризонтной" высадки десанта (да и просто - высадки), то воздержитесь от комментариев. Честное слово - смешно читать "размышления" и прочие "вымыслы" на уровне сержантов сухопутных войск.
    1. 短剑的一种
      短剑的一种 1 July 2013 12:27
      +1
      Quote:IRBIS
      有BMD - 3DF。

      这个型号是什么?
      1. IRBIS
        IRBIS 1 July 2013 12:40
        0
        特别是对于舰队。
        1. Lopatov
          Lopatov 1 July 2013 12:51
          0
          А почему возник вопрос с новой "БММП"? Для замены БТР-90?
        2. 骑士
          骑士 1 July 2013 13:10
          0
          Quote:IRBIS
          特别是对于舰队。


          但可以更详细。

          否则Google将保持沉默。

          iii
          1. IRBIS
            IRBIS 1 July 2013 15:10
            +1
            抱歉打字错误。 BMP-3F。 对不起,我不想误导任何人。
          2. AK-47
            AK-47 1 July 2013 17:09
            +2
            Quote:骑手
            ...但可以更详细。

            BMP-3F步兵战车是为海军陆战队,边境和沿海部队的单位,在沿海地区,海岸和海军登陆期间的作战行动而设计的。 BMP-3F-BMP-Z的修改之一。 与基本产品相比,设计功能使机器能够以3点的波动移动,以2点的波动进行瞄准射击,并能够以3点的破碎波水平可靠地降落。 强大的喷水推进器可在波涛汹涌的海上自行操纵并从水上装载到登陆舰上,而高性能的抽水装置可确保长时间在水中安全存在。 BMP-3F的设计使其可以在水上作业时拖曳相同类型的产品,并可以拖曳到海上突击艇后面。
            机组人员+着陆3 + 7
            弹药,电脑:
            向100毫米炮射击-40枚发射器
            发射一门30毫米加农炮500
            ATGM 8
            机枪弹药筒6000
            水上燃料巡航距离,h至少为7
            排水性能
            (总),升/分钟。 1500
    2. 老man54
      老man54 1 July 2013 20:20
      +1
      Quote:IRBIS
      有一个BMP-3F。 海军陆战队非常好的车。

      最后,这是一个明智而明智的评论! 然后他们幻想着20结的海上BTR。:)抱歉,我没有看到你的koment,我在分支上面写了一下。
      我读到,不是几年前我们进行了测试,在2-e上,这些机器在公海上设置了一些现代导航设备,他们在他们的路线上经过了超过一个半小时(似乎在Azovsky上)。 然后,从海上,漂浮在移动中,目标坦克从标准枪开火,T-62似乎(新的)。 当他的30毫米处于快速模式时,所有外部瞄准装置都被扫除,行李箱破裂(不适合使用)。
  • Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 1 July 2013 14:10
    +1
    在pristoplyaevoy主体的概念中考虑此类机器的变体可能是有意义的 汽车可以进入潜望镜深度。
    我认为这种设计的优点将可以提高速度,隐身性和安全性(由于身体上方有水)。
    尽管可能会最小化例如向NURS的水下发射,但不可能提出允许从这种位置射击的武器。
    不要严格判断这句话。
  • rudolff
    rudolff 1 July 2013 14:15
    +4
    BMP-3F是一款非常值得和有趣的汽车。 Irbis是正确的。 它像烤饼一样出口。 但是我们大多数海军陆战队甚至都没有看到她。 他们放了几个单位,安全地忘记了。 但是没有太多,他们可以在几年内改变所有的旅,然后他们会幻想带有轮船或水禽坦克的话题。
    1. IRBIS
      IRBIS 2 July 2013 09:22
      +2
      引用:鲁道夫
      BMP-3F是一款非常有价值且有趣的汽车。 Irbis是对的。

      谢谢。 我自己也参加了这辆车的展示给印度尼西亚人。 更多,在那之后,我没有看到她。 喜欢这辆车。 我们展示着陆,从岸上的水射击并从水面射击地面目标。 从所有普通武器射击。 所有目标都是筹码。 这就是问题 - 我们的部分在哪里?
  • rudolff
    rudolff 1 July 2013 14:34
    +4
    Еще на первом курсе в военно-морском училище на кафедре тактики морской пехоты нам рассказывали, что использование обтекаемых платформ (на манер десантируемых у ВДВ) понтонного типа, приподнимающих корпус машины на 50-70 см, могло бы существенно улучшить показатели непотопляемости, мореходности и скорости. Даже эскизы показывали. С тех пор ничего об этом не слышал. А "прыгать" на бэтэре с корабля в море реально страшно.
  • 副___浇水
    副___浇水 1 July 2013 15:18
    +1
    可能下一次开发的招标将是VKS的BMZP(明星步兵战车)。 只是打败腐败并改革科学院。
    但严重的是,物理定律还没有被取消,将会有可接受的适航性或渗透性! 防弹衣很可能是BMD选项。
    根据改革,这将是一个混蛋和发展antigrav。 LOL
  • rudolff
    rudolff 1 July 2013 15:46
    +2
    因此,BMP-3F装甲和现在的BMD-4M一样。 轧制铝。 仅在某些地方的behi中用钢板加固。
    1. 副___浇水
      副___浇水 1 July 2013 16:54
      +1
      使用bmp-3只熟悉90-x的起始版本。 似乎到处都是磁铁! 虽然钢板中12,7的孔不是典型的钢合金。 微笑
  • rudolff
    rudolff 1 July 2013 18:01
    +3
    BMP-3车通常很有趣。 可能是第一次为步兵,海军陆战队和空降部队制造单一车辆的认真尝试。 在此之下,甚至开发了多圆顶降落伞反应系统(寓言)。 当然,并非没有瑕疵,但总的来说,这辆车非常坚固。 特别是在3M版和海军3F版中。 但是……正如他们所说,他们想要最好的,但结果却一如既往!
    1. 老man54
      老man54 2 July 2013 14:05
      0
      引用:鲁道夫
      BMP-3车一般很有意思。 可能是为步兵,海军陆战队和空降部队制造一台机器的第一次认真尝试。

      但在我看来,如果要远离机动着陆的可能性,正好为MP,在这方面放弃铝箱而采用普通的滚动装甲,总重量略有增加,同时投入更现代和更强大的发动机,我们得到了相同的性能特征海军陆战队更受保护的manin! 什么不是主题?:)
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 1 July 2013 18:21
    +1
    那PT-76怎么样? 每个人都忘记了他的感觉。 但机器是野兽。 他们想进行现代化改造,什么是弯曲的东西?
    1. russ69
      russ69 1 July 2013 18:32
      +2
      引用:NickitaDembelnulsa
      PT-76又如何呢?

      尽管如此,尽管50年代初期平台还算不错,但MTLB仍在不断发展。
      1. NickitaDembelnulsa
        NickitaDembelnulsa 2 July 2013 05:51
        +1
        但是到目前为止,没有人具有这种​​浮力和稳定性。
    2. 老man54
      老man54 2 July 2013 14:12
      0
      引用:NickitaDembelnulsa
      那PT-76怎么样? 每个人都忘记了他的感觉。 但机器是野兽。 他们想进行现代化改造,什么是弯曲的东西?

      А зачем его модернизировать, если те же БМП-3 имеет штатную 100-мм пушку??? А у ПТ-76 старенькая 76-милиметровка да ещё и без автомата заряжания. Но ведь есть же "Спрут" со 125-мм орудием, и с куда большей защещённостью.
  • rudolff
    rudolff 1 July 2013 18:57
    +2
    По поводу реанимации проекта плавающего танка слышать не приходилось, но точно знаю, что рассматривался вариант принятия на вооружение морской пехоты плавающей САУ "Спрут-СД". Мореходные качества примерно такие же, как и у БМП-3Ф, два водометных движителя. Орудие танковое 125 мм гладкоствольное. Но дальше разговоров дело так и не пошло. Впрочем, так же, как и с БМП-3Ф.
    1. 老man54
      老man54 1 July 2013 22:13
      +1
      引用:鲁道夫
      рассматривался вариант принятия на вооружение морской пехоты плавающей САУ "Спрут-СД". Мореходные качества примерно такие же, как и у БМП-3Ф, два водометных движителя. Орудие танковое 125 мм гладкоствольное.

      Считаю что на сегодняшний день нет не чего близко даже для реальной и настоящей замены в МП ПТ-76, чем "Спрут". Почему не поставляют? Чистое вредительство и разгильдяйство! А сейчас ещё и деньги под создание нового образца захотят украсть и распилить, поэтому и тему про создание БМП для МП подняли, несмотря что БМП-3Ф есть уже давно. Разводка чистая!
  • ivanych47
    ivanych47 1 July 2013 19:15
    0
    尽管看似简单,但任务很复杂。 实际上,你需要创造一种具有装甲船和装甲运兵车属性的汽车。 该输送机必须具有气垫船的特性(用于降落在海岸上)以及BMD在一般武器战中的特性。 开发这种机器的基础是 - 这是一种空中作战飞行器。 教游泳伞兵的任务。 这项任务对我们MIC的工匠来说非常可行。
  • 钴
    1 July 2013 20:38
    +2
    美国人在这个问题上就是如此。
    1. 猫
      1 July 2013 21:06
      0
      他们在15年前就已经拥有了。 以多边形样本的形式-至今仍保持何种质量。 好吧,他还在宣传视频中摆姿势,那里是美国,没有广告... =)
    2. 77bor1973
      77bor1973 1 July 2013 23:29
      +2
      据我们所知,这个项目已经结束,即使对他们来说也很昂贵。
    3. 老man54
      老man54 2 July 2013 14:01
      0
      а её бронирование?? БМП-3 должна, по идее, крупнокалиберный пулемёт держать, а этот вагон?:) Его высота метра 3, не меньше, борта вертикальные, на какого рикашета не предвидиться даже. А её противоминная защита, о чём так печётся гос-н Лопатов (в другой ветке, про "Рысь")?:)) Что удивило и ей это конечно плюс так это 17 человек десанта внутри неё! Вот это конечно показатель! Но её цена? Как "Шатл"?:))
    4. AK-47
      AK-47 2 July 2013 15:45
      0
      引用:钴
      美国人在这个问题上就是如此。

      这就是Chinayozes已经拥有的东西。
      ZBD2000-中国步兵战车,专为在海岸着陆而设计。
      为海军陆战队提供运输和消防支持。 从登陆舰上卸载可以在海岸的直接视线之外进行(“陆上登陆”)。
      装甲车的一个显着特点是水上运动速度极高(最高45 km / h)。
      自2006年以来,它已在中国海军陆战队服役。
  • sergey261180
    sergey261180 1 July 2013 21:25
    +2
    好吧,如果您选择Kamaz作为制造商,则原型将如下所示:
  • 77bob1973
    77bob1973 2 July 2013 05:37
    +2
    您可以将武器放在TCP上并进行预订。