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驱赶捕食者。 让F-22“Raptor”感到羞耻

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驱赶捕食者。 让F-22“Raptor”感到羞耻



最近,一个非常有趣的视频出现在网络上。 它捕获了法国阵风战斗机和F-5猛禽一代的美国X-NUMX战斗机之间的训练空战。 奇怪的是,在这场训练比赛中,美国战斗机(被认为是实现空中优势的最佳战斗机)的飞行员原来是有点! 不仅仅是一次,而且22:4在一系列五场训练中的得分有利于法国人!



作为飞行员培训计划的一部分,2009年在阿联酋的空中进行了战斗训练 航空 北约和北约伙伴国-ATLC(高级战术领导力课程-高级战术领导力)。 视频在网络上产生了很多噪音,这并非巧合。 F-22仍然被认为是无与伦比的空中战斗机,与以前的战斗机竞争时根本没有用。 此外,直到最近,美国人还是对这场战斗的结果保持沉默,谈论阿联酋空中其他的训练战。 视频出现后,他们开始笨拙地找借口,声称F-22悬挂了油箱(PTB),这恶化了飞机的机动性及其雷达能见度。 但是在法国战斗机驾驶舱拍摄的视频中,Reptor上没有看到PTB。 很明显,为什么美国人宁愿对这种“轻按鼻子”保持沉默-甚至欺骗公众,同时保持无敌战斗机的“叛逆者”身份。

但是,不要低估F-22。 视频没有偶然出现在网络上,并且很可能是法国汽车的一种广告,希望出口合同。 是的,“猛禽”让人感到困惑,但在真实空战中可以看到的角色完全没有。 在阿拉伯联合酋长国的天空进行的训练是在很短的距离内进行的,根据不同于F-22的战术。

美国人无意让猛禽进行近距离战斗,更不用说一对一了。 他们更喜欢将其用作中远程拦截机,其中F-22部队必须使用控制飞机(E-3哨兵或波音737 AEW&C)的空中侦察数据,从远距离“射击”敌人。 这是由于F-22非常昂贵,并体现了美国空军的威望及其“无敌”的形象。 失去一架F-22战斗机将破坏美国军用飞机这一世界上最好,最先进的概念。 因此,猛禽决不会被允许进行近距离战斗,这在很大程度上取决于飞行员的技能和“军事运气”,而不取决于技术的完善。 在真实的战斗中,“猛禽”将以其雷达的被动模式运行,并在短距离内躲避接近敌人。 因此,美国优势的象征不会被意外击落。

但在中长距离 - F-22仍然是一个非常严重的对手。 它降低了某些无线电波范围和光谱红外部分的可见度。 这使得检测它变得难以自信地抓住这个目标。 武器。 它能够以超音速巡航速度接近攻击目标,从而缩短其在地面防空系统范围内的时间,并使其能够“逃离”敌方战斗机。 他拥有非常复杂的通信手段和一个机载侦察打击复合体,这使他能够在没有自己的暴露辐射的情况下(在被动模式下)对目标进行工作。 所有这些都赋予了F-22的优势,但却使其成为美国空中侦察和打击系统的一部分。 功能相当狭窄的元素,但在复杂本身的有效性框架内有效。 与空中侦察和控制资产分开,猛禽失去了很大一部分优势。

在这次泄漏中我们应该感兴趣的是什么?

首先,即使是落后至少半代的飞机,“猛禽”也可以被打败。 的确,为了自信地击败他,必须剥夺他的某些优势。 首先,机载侦察和打击综合设施的其余部分:远程雷达探测和控制飞机(机载预警系统,通常称为Avaksami),以及与外部来源的通信和数据交换。 在这里,电子战(EW)和远程防空系统尤为重要。 目前,国内电子战和防空武器足以对抗美国的空中综合体。 只需要使武装部队以所需的体积饱和。

此外,国内空军的大半径空对空导弹超过了所有西方同类射程:R-37,RBB-BD,KS-172和其他一些设计。 由于雷达能见度降低,很难谈论它们在与F-22相距很远的情况下的有效性。 但是这些导弹的控制平面是一个很好的目标,在干扰的背景下主动辐射并完美地发射。 没有它们,F-22失去了它的大部分优势。

其次,空战记录在美国人关于F-22的“超级机动性”的陈述中不遗余力。 战斗中的法国“阵风”实际上是粘在一起,挂在“猛禽”的尾巴上。 飞行员“猛禽”无法做任何事情。 当然,法国飞行员必须非常积极地进行操作 - 音轨可以很好地了解过载情况。 然而,法国汽车的飞行特性比美国“机动的机动”F-22更高。 这意味着在近战中,一直以其无与伦比的机动性而闻名的国内战斗机不会将机会留给猛禽。 我们的飞行员的主要任务是通过保护和机动来远距离破坏F-22攻击,从而达到战斗的近距离。 这应该在飞行员培训中加以考虑。

第三,美国人对F-22的“隐形性”的陈述已经受到了极大的质疑,现在已经明确地被揭穿了。 法国“阵风”通过其机载瞄准系统反复和自信地抓住并伴随着“猛禽”。 至少近距离。 虽然在框架上可以看到法国汽车的雷达几次失去F-22跟踪,但是即使在离开阵风前半球时,全光学系统也有助于跟踪它。 值得注意的是,光电瞄准系统补充了所有国产战斗机的雷达系统,甚至是4系列。 如果,主动操纵或处于不便于照射的角度,“猛禽”可以破坏捕获和跟踪,然后光学雷达系统完全应对它。

有必要感谢法国飞行员和活动家将Rafale推向国外市场,以获得极其有趣和有益的泄漏。 有必要从中得出正确的结论。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/show_26530/
68 评论
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  1. 丹尼斯
    丹尼斯 29 June 2013 06:31
    +4
    美国人喜欢对这种“甩鼻子”保持沉默 - 甚至欺骗公众,让“猛禽”成为无敌战士的地位
    几天前我们有关于F-35的相同信息,现在关于F-22。它当然很高兴,但为什么会这样呢? 它看起来像一家公司。
    T-50等等!
    1. 老练
      老练 29 June 2013 10:05
      +8
      在这次泄漏中我们应该感兴趣的是什么?

      您需要将更多的飞机放在机翼上,对苏联遗留的飞机进行现代化改造,并增加飞行员的飞行时间。 而不相信“泄漏”? hi
  2. wasjasibirjac
    wasjasibirjac 29 June 2013 06:36
    +5
    飞! 这也需要学习
    1. 钍
      29 June 2013 09:12
      +6
      有解毒药。 我们将学习在不接触的情况下将它们从远处放下。 出去。 飞行员呼吸沉重,而不是脆弱的超负荷。
      1. Berkut752
        Berkut752 22 March 2017 19:41
        +1
        Quote:车
        有解毒药。 我们将学习在不接触的情况下将它们从远处放下。 出去。 飞行员呼吸沉重,而不是脆弱的超负荷。

        “任何毒药都有解毒剂。” 说得好。 苏联轰炸机飞行员设法与敌方战斗机进行了空战。 过载,飞行员的战斗目的和危险(6到9个单位的过载)会在这里产生影响。 在某些情况下,经过空战训练后,飞行员从飞机上爬下来,血液从眼睛,耳朵,鼻子和肛门流出。
  3. andrei332809
    andrei332809 29 June 2013 06:38
    +5
    广告是商业的引擎。 糟糕的广告仍然是广告。在不久的将来,某些地方的尴尬将会取代青蛙
    1. 缺口
      缺口 29 June 2013 06:56
      +3
      Quote:andrei332809
      在不久的将来某个地方出现这种尴尬的人会替代蛙人

      这是一个众所周知的事实,债务值得偿还……但是最主要的是,法国人证明了在近距离战斗中猛禽没有优势,并提出了应对这种技术“奇迹”的策略……
      1. 脱钩
        脱钩 29 June 2013 07:00
        +1
        我认为美国人会多次取代弗兰克斯。 他们还将要求他们购买F-22。
        1. 0255
          0255 29 June 2013 12:09
          +1
          禁止F-22出口。 尽管日本要求美国使用F-22而不是飞铁F-35
          1. 亚历克斯波波夫
            亚历克斯波波夫 29 June 2013 19:16
            +6
            日本人现在会坚持使用F-22吗? 纯粹根据作者的推理:F-22只是一个庞大综合体中的一个环节,没有它们,它们只是4级以上飞机的“良好目标”。 日本的主要敌人是中国。 在服役中,中国比拉斐尔和台风更有趣。 而且“单” f-22战机不及4代以上的战机(我认为飞行员的训练水平是可比的)。 事实证明,要想获得充分的效率,日本人将不得不购买Entire COMPLEX! 日本人在想吗? 我会想到的。 痛苦的“燕麦之路” ....
            好吧,法国人当然会深深鞠躬。 发自内心的高兴。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 30 June 2013 00:12
            0
            日本人想要一个干净的战士。
  4. 塞尔布拉特
    塞尔布拉特 29 June 2013 07:41
    +4
    “让猛禽成为无敌的战士。” 据我了解,他没有在任何地方打架,因此他是无敌的,或者他参加了某个地方?
    1. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 3 April 2017 17:00
      +1
      Papuasov na blignem vostoke gonyal tol'ko nu i lisogo na aerodrome)
  5. Averias
    Averias 29 June 2013 07:46
    +12
    我想了很久这部影片。 一方面,“冷静”的神话和无与伦比的美国技术和军队已成为该镇的话题。 该视频是真实的证明,不仅美国知道如何制造设备和培训飞行员(您必须承认,这很大程度上取决于飞行员)。 另一方面,无论怎么说,F-22都是一架严肃的飞机。 如果有内存可用,则将在其上首次安装干扰系统和使用卫星阻止数字数据传输通道的功能(我不知道该系统的有效性)。 平庸的想法浮现在脑海,飞行员搞砸了。 还是这么狡猾的“耳朵把戏”,虚假信息,显示出潜在的敌人“软弱”。 但是,这有点幼稚,而飞机的成本又使问题产生了-为什么要这样做呢? 这些飞机很可能在不久的将来进行认真的现代化改造。 这场斗争是为了巩固人们对他所做的一切的看法。 优点和缺点,然后提出一个惊喜。 此外,该视频显然由高级专家每秒进行一次分析。 尽管....,在与我们的SU-35进行虚拟战斗时,我们的飞机也获得了多重优势的胜利。 但是然后我们的,我们的原谅我,如果需要的话,并且在“凳子”上可以显示特技飞行(我不想贬低法国人的尊严)。 通常,灵魂中有某种可疑的沉淀物。
    1. sevtrash
      sevtrash 29 June 2013 10:55
      +13
      当美国人想制造一架近战飞机时,他们创造了F16。 F22实施了“之前看到-提前杀死”概念,他们做到了。 有数据,在这种情况下,F22距离很远,使对手分批下场。 因此,他们实施了基本概念,以及飞机存在一些缺陷的事实-哪一个没有。
      1. 亚历克斯波波夫
        亚历克斯波波夫 29 June 2013 19:26
        +3
        印度人已经在Su-15 MKI的应付印度16和红旗演习中揭露了F-200和F-30的“无敌”神话。 F-35并未遭到他们的打击(很奇怪,但PR7呢?))现在法国人已经“放弃了” F-22。
        时间会证明这是“固定损失”还是“老板,胡子消失了”。 同时,F-22是“不存在的战争英雄”。
  6. SMERSH
    SMERSH 29 June 2013 07:48
    0
    我无法想象我们的飞机会如何处理它们
    1. Bashkaus
      Bashkaus 29 June 2013 21:21
      +3
      从您对问题的看法来看,有一种观点认为它们会散布在骨头上,然后送到街上莫斯科的菲尔德博物馆。 联盟。
      但实际上,这个问题确实很有趣。
      在战斗机的整个历史中,飞机的制造各有优缺点。 可以在第二次世界大战期间的空战中观察到这种对抗,尤其生动活泼。
      我认为,猛禽会唤醒同一件事,而实际上,只有在双方经过反复试验和实际接触后,相互使用我们的机器的策略才会唤醒。 同时,他们有一种不被注意的策略,可以远距离侦察并摧毁。 一种恐龙猎人。 就我所知,对我们来说,一只小型哺乳动物啮齿动物的战术轻松逃脱了巨人的粗暴动作,并由于其敏捷性,将“小牙齿”牢牢抓住那个猎人的笨拙的肉味屁股。 如果我们的飞机不能长距离穿越,那将会给他们带来灾难。如果我们的飞机无法做到,那将会给美国飞机带来灾难。我将继续与不同的空战概念和理念竞争。
  7. djon77
    djon77 29 June 2013 07:55
    +3
    这篇文章是本着这样的精神写的:即使这个部落也能击败猛禽,如果是部落,那么其余的就更是如此。谁说部落是一架糟糕的飞机呢?为什么对战争的速度保持沉默?它是由猛禽身上的血肉和血肉所形成的,而且速度大约为一千,绝对不能说有任何超机动性。
    1. Vernem_SSSR
      Vernem_SSSR 29 June 2013 08:40
      +1
      视频没看,对吧?
      因为那里有一千个并且没有气味。
      1. djon77
        djon77 29 June 2013 08:42
        0
        它是如何定义的?
        1. 阿尔班33
          阿尔班33 29 June 2013 11:36
          +3
          看一下ILS)))))
  8. uzer 13
    uzer 13 29 June 2013 08:12
    +2
    再次证实,近距离机动空战并没有失去其意义,俄罗斯军用飞机的建造正朝着正确的方向前进,美国人甚至更早地隐瞒了与俄罗斯战斗机进行空战的信息,从而犯了罪。吹牛
    1. patsantre
      patsantre 29 June 2013 20:43
      -1
      Quote:乌泽13
      再次确认近距离机动空战并没有失去其意义。


      如何确认的?)
  9. KazaK Bo
    KazaK Bo 29 June 2013 08:22
    +2
    每架飞机都有自己的目的……某种自己的专业化。 RAPTOR的使用-涉及“臂长”的策略,即不用接近敌人,就消灭他。 尝试创造出无与伦比的旅行车仅在纸上成功。 我总是不得不牺牲一些东西。 现代战争,主要是局部战争,也需要成功的近战。 确实,从根本上讲,在局部战争中,涉及的州没有机会在将其加入“例外以色列”系列后立即获得RAPTORS。 在其他情况下,至多只能使用上一代的军事装备。 因此,首先应将猛禽视为大战的武器,而不是局部冲突。 从这个角度来看,我们对RAPTOR和RAPHAEL之间空战的结果感到高兴还为时过早。 猛禽和我们的SU-35之间的电子战更加令人愉快! 但是我们的飞机仍然是改进的第四代航空。 T-4应该显示出更好的结果。
    1. Vernem_SSSR
      Vernem_SSSR 29 June 2013 08:44
      0
      在这种情况下,这种武器是防御性的,不是进攻性的……或进攻性的,但仅适用于香蕉岛! 谁可以让您部署整个系统?
      还是这些人有AWACS隐身性,没人知道?
      在使用大规模毁灭性武器,特别是核武器的情况下交换数据又如何呢? 当您也不需要使用REP时,这种hryap是否能够在真正的大战中实现自己的优势? 由于强大的电子杂志,所有的沟通渠道都是“嘈杂的”。 辐射?
      我绝对不想说任何关于敌方技术的坏话,只是问一些问题..不舒服
      1. patsantre
        patsantre 29 June 2013 20:48
        +2
        Quote:我们退款_SSSR
        在这种情况下,这种武器是防御性的,不是进攻性的……或进攻性的,但仅适用于香蕉岛! 谁可以让您部署整个系统?

        Quote:我们退款_SSSR
        还是这些人有AWACS隐身性,没人知道?

        还有什么不会给他们的呢,如果它们保持在敌方导弹和雷达无法接近的距离,谁会袭击预警机?
        Quote:我们退款_SSSR
        在使用大规模毁灭性武器,特别是核武器的情况下交换数据又如何呢? 当您也不需要使用REP时,这种hryap是否能够在真正的大战中实现自己的优势? 由于强大的电子杂志,所有的沟通渠道都是“嘈杂的”。 辐射?

        不仅猛禽会遇到很大的EMI问题,而且事实上,如果涉及到这一点,就不会痛苦地需要这些飞机。
    2. fzr1000
      fzr1000 29 June 2013 16:31
      0
      以色列也没有F22。它拥有F 35的权利。
    3. patsantre
      patsantre 29 June 2013 20:45
      -3
      Quote:KazaK Bo
      我很高兴猛禽和我们的SU-35之间进行更多的电子战!


      但是他们不是因为干燥而失败吗?好像F-35和F-18胜利了,失败者失败了...无论如何,这些电子战甚至都没有考虑到飞机能力的一半,因此他们无法判断。
  10. 布祖克
    布祖克 29 June 2013 08:25
    +1
    没有理想的系统,即 没有弱点。 这不是100%的效率。 一个人只能为此而努力。 我认为我们宏伟的飞机将有缺点。 主要是要知道如何利用敌人的弱点,以及如何掩盖自己的弱点。 但只怪别人是不可靠的
  11. ed65b
    ed65b 29 June 2013 08:31
    +2
    是的,猛禽被定位为远程战斗的工具。 这并不奇怪。
    1. PVOshnik
      PVOshnik 29 June 2013 11:38
      +3
      Quote:ed65b
      是的,猛禽被定位为远程战斗的工具。 这并不奇怪。


      无需比较手枪和狙击步枪,您仍然可以比较MIG-31与SU-35的外观。
    2. Bashkaus
      Bashkaus 29 June 2013 21:25
      +2
      我同意,与MiG31和Su27的比较相同-哪个更好? 正确答案:问题不正确,这些飞机是为不同目的而设计的。
  12. 极地
    极地 29 June 2013 09:39
    +6
    这篇文章是客观的,并且非常清楚地表明,Raptor是远程战斗的武器,而且是与EW和DRLO的系统捆绑,并且具有更多的战术元素。 简而言之,为了执行战斗任务,他们需要立即起飞至少十几个方面。 因此,我们的军事 - 工业综合体和科学的任务是为空军提供有效的机上电子战系统和远程空对空导弹,首先是对AWACS的破坏。 我想指出,由于机动性低,猛禽将无法积极支持地面部队,因为 将落入防空系统的预警和视觉观测区域,而且,必然会导致参与与前线航空的近距离战斗。
  13. 金的
    金的 29 June 2013 10:30
    +2
    我很高兴,但是系统总是赢得战争,而不是个别事件。
    1. PVOshnik
      PVOshnik 29 June 2013 11:42
      0
      Quote:奥里克
      我很高兴,但是系统总是赢得战争,而不是个别事件。


      战争由不同的情节组成,如果输了,那您就不会赢得战争。
    2. mihail3
      mihail3 29 June 2013 22:09
      0
      对。 美国系统不是与相对较小和相对便宜的飞机联系在一起,而是与大型,难以描述的昂贵和在战斗中非常必要的飞行指挥所联系在一起。 我们的任务是开发可靠的战术方案和合适的武器,以多重保证击倒这些鲸鱼,就像美国人所说的“过分杀伤力”。
      之后,利用我们的机器的优势,可以非常可靠地降落f 22。 a 以波克瑞金(Pokryshkin)风格进行的美丽空战将扮演很小的角色。 主要的事情要么是AWACS飞机的巨大突破,没有战斗,仅是在有限的反导弹机动上进行,要么是“尽管有损失”,也就是说,我们的飞机被击落了-15,但其中一个(但相同)是一个好结果。 还是同样的突破,但是我们的总体被击落了,美国的预警飞机也得到了导弹。 吓人,但还有什么呢? 否则将通过摧毁其卫星星座来取得胜利...
      是飞行员的天空之王。 之前......现在,可悲的是,情况正在发生根本变化。
      1. yehat
        yehat 24 March 2017 12:42
        0
        是的,一切都已经完成。 导弹被创造出来并运送到仓库,空中预警机将从远处获得-大约400公里。 我不记得火箭的重量是1500公斤还是700公斤-几乎任何现代重型战斗机都可以发射。 无源传感器提供了足够的信息来检测AWACS发光处的矢量。
        PAK FA也可以将其放在外部吊索上。
  14. APASUS
    APASUS 29 June 2013 10:41
    +3
    美国人不会在近距离战斗中设置猛禽,这台机器不适合空战,它是美国军事作战技术的一个分支,可以远程发射导弹的飞机
    1. yehat
      yehat 24 March 2017 12:45
      0
      好吧,这不是故意的-是徒劳的你。 是的,她有专长,但MiG-23飞机对他无能为力。 只有第四代,甚至最好的第四代都可以弯曲它。
      例如,中国的J-7不能; J-11(su-27的子副本)也有很大的问题。
      1. APASUS
        APASUS 24 March 2017 18:09
        0
        Quote:是的
        好吧,这不是故意的-是徒劳的你。

        为什么所有美国飞机都装满雷达,辐射检测传感器,测距仪,智能导弹,隐形技术,以便在近战中融合?
        之前被发现,在击中目标之前,以及在越南之后,这是他们的主要作战策略。
  15. krpmlws
    krpmlws 29 June 2013 10:59
    +3
    Quote:APASUS
    美国人不会在近距离战斗中设置猛禽,这台机器不适合空战,它是美国军事作战技术的一个分支,可以远程发射导弹的飞机

    因此,您需要考虑如何用它替代近距离战斗,有必要继续积极开发自己的机载预警系统和电子战系统,包括专门的和集成的系统。
    1. APASUS
      APASUS 29 June 2013 17:21
      0
      Quote:krpmlws
      因此,您需要考虑如何用它替代近距离战斗,有必要继续积极开发自己的机载预警系统和电子战系统,包括专门的和集成的系统。

      我认为,一类新型的武器,例如电子束枪,很适合处理这类机器。
      即使在起飞时,他也有必要烧毁电子设备。
  16. KREZ-74
    KREZ-74 29 June 2013 11:25
    +1
    对于每一架F-22,我们都拥有自己的Pokryshkin!
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 29 June 2013 13:25
      +5
      引用:krez-74
      对于每一架F-22,我们都拥有自己的Pokryshkin!
      太好了!
      只有它们才会出现。而且要比较不良时期的训练时间,极权主义和苏联的各种可能性以及当前的情况,更不用说10-15多年前的事实了。可悲的是
      并准备飞行员超过一天甚至一年。
      1. KREZ-74
        KREZ-74 29 June 2013 13:49
        +2
        一切都很清楚,错过了很多,失去了很多,但是! 俄罗斯一直采取独创性,不可预测性以及西方人根本没有的许多其他品质。
    2. yehat
      yehat 24 March 2017 12:46
      0
      在眼镜蛇上?
  17. 尤利西斯
    尤利西斯 29 June 2013 12:12
    +1
    为了自信地击败他,必须剥夺他的一些优势。 首先,机载侦察和打击综合体的其余要素:机载预警和控制飞机(AWACS,通常称为Avaxs),以及与外部资源的通信和数据交换。


    由此看来,这是一条薄弱的环节,这将迫使F-22进行近距离战斗,或者不得不抛弃敌机,这相当于失败。
  18. Andrey_K
    Andrey_K 29 June 2013 12:22
    0
    尽管这些帧显示了法国汽车雷达失去跟踪的次数

    这是一个有趣的细节。
    尽管如此,“隐形人”仍可以以正确的角度脱离护送。
    这是什么意思?
    可能采取以下策略:当飞机检测到有导弹从中通过时,可以关闭引擎,以最不舒服的角度转向导弹和敌人,并从护航钩中逃脱。
    甚至进行“点分”飞行:
    加速并加速,然后进入隐身模式(关闭引擎,将敌人的隐身角度转向)。
    然后,即使敌人在远距离探测到他,那么在掩蔽阶段,导弹将失去目标。
    根据传言,PAKFA还具有其他掩蔽系统-等离子。
    它可能无法始终保持打开状态,但有可能离开护航并击落发射的远程导弹。
    因此,“隐形”之间的战斗很有可能会在近距离进行,并且具有超机动性的优势。
    1. PVOshnik
      PVOshnik 29 June 2013 17:05
      0
      引用:Andrey_K
      尽管这些帧显示了法国汽车雷达失去跟踪的次数

      这是一个有趣的细节。
      尽管如此,“隐形人”仍可以以正确的角度脱离护送。
      这是什么意思?
      可能采取以下策略:当飞机检测到有导弹从中通过时,可以关闭引擎,以最不舒服的角度转向导弹和敌人,并从护航钩中逃脱。
      甚至进行“点分”飞行:
      加速并加速,然后进入隐身模式(关闭引擎,将敌人的隐身角度转向)。
      然后,即使敌人在远距离探测到他,那么在掩蔽阶段,导弹将失去目标。
      根据传言,PAKFA还具有其他掩蔽系统-等离子。
      它可能无法始终保持打开状态,但有可能离开护航并击落发射的远程导弹。
      因此,“隐形”之间的战斗很有可能会在近距离进行,并且具有超机动性的优势。

      据我所知,启动飞机发动机(这不是汽车,您不会立即启动)需要严格定义的操作顺序,并且需要一定的时间,并且发动机的机动性不会急剧恶化。 让飞行员对此发表评论。
    2. patsantre
      patsantre 29 June 2013 21:18
      0
      等离子体伪装系统通常是一个神话。
    3. Botanoved
      Botanoved 29 June 2013 22:20
      0
      引用:Andrey_K
      飞机在发现导弹射击时,可以关闭发动机,以最不方便的角度转向火箭和敌人,然后离开追踪钩。


      好评如潮您甚至没有像在“玉米”上那样轻易地打开引擎,而是在战斗机上-这是您抓到的某种杂草。

      引用:Andrey_K
      然后,即使敌人在远距离探测到他,那么在掩蔽阶段,导弹将失去目标。


      如果导弹不会雷达,雷达? 他们不关心发动机,他们有雷达跑来捕捉。


      引用:Andrey_K
      PAKFY也有(据传闻)另外一个掩蔽系统 - 等离子体


      你在哪里收集谣言? 根本没有这样的系统。 在实验室的某处工作,然后天空....

      一般来说,不要幻想。 一切都更容易,更普通。
    4. yehat
      yehat 24 March 2017 12:47
      0
      PAKFY也有(据传闻)另外一个掩蔽系统 - 等离子体

      它不提供伪装,而是提供干扰以进行指导和精确跟踪。
      关于是否有我们的飞机这一问题的答案并不复杂。
  19. 0255
    0255 29 June 2013 12:44
    +3
    当美国人制造F-4幻影时,他们还认为它会从远处击落敌机,并且不会进行近距离战斗。 在越南,幻影以其数量优势和对飞行员的更好训练而被击败。 幻影在航空电子学上优于MiG,但在近距离战斗中,即使被斯大林领导的MiG-17仍然击落。 现在,美国人正在踩同样的耙子。 也许在1990年有必要选择YF-23? 尽管YF-23似乎还不是特别机动,但更加迅捷和隐形。
    您可以回忆起F-22的高度限制为7,6 km,以使飞行员不会窒息。 在发生战争的情况下,即使是古老的Tu-95MS也要向其轰炸美国,最高飞行高度为12公里-美国F-22飞行员可能一无所获而喘不过气来,而他们却没有到达。
    美国为什么要开发隐形无声鹰F-15,因为F-22应该取代F-15。
    1. patsantre
      patsantre 29 June 2013 21:21
      +1
      Quote:0255
      现在,美国人正踩着同样的耙子。


      事实并非如此,他们现在也朝着错误的方向前进,直到我们在实践中看到为止,我们还不知道。
      Quote:0255
      您可以回忆起F-22的高度限制为7,6 km,以使飞行员不会窒息。


      据我所知,它已被删除。

      Quote:0255
      美国为什么要开发隐形无声鹰F-15,因为F-22应该取代F-15。


      为了出口,为什么我们要开发Su-35?
    2. yehat
      yehat 24 March 2017 12:55
      0
      幻影击败
      起初他们没有对他们开枪,他们经常在进攻中遇到敌人并且毫无防备。 有防御性的战斗-他们捍卫了B-52和其他战机。 如果将幻影纯粹用作防空,那么它们的有效性将更高。
      YF-23?
      他因牺牲飞行性能而被隐身所进一步提高。
      F-22 ...使飞行员不会窒息
      问题是,但是美国人逐渐解决了。 我强调,已经决定。
      为什么在美国发展

      因为F-22在运行中都非常昂贵。
      它不能用于美国人需要的规模。
      考虑到美国人的经验,F-35的价格应该便宜近两倍(这还不够!)
  20. ALBAI
    ALBAI 29 June 2013 13:31
    +2
    “盲目”和“淹死”猛禽,并随心所欲。 美国飞行员的亲自训练,他们对自己的Ztse的关心,而不是与同等或更好的敌人对抗的愿望,显然会导致失败。 当我听到拜访他们各种堡垒“ Bragg”,“ Norfolk”等的家伙时,我感到惊讶。飞行员来到酒吧,坐在椅子上,张开双手,戴上手套,系紧皮带,擦干汗水,然后起飞,到了时,一切都倒过来了。 没有材料,没有设备的工作,甚至与您的技术人员也没有通信,甚至更多。 当然,在紧急“战斗”情况下,他们严格按照指示进行操作,而不是出于必要。 除了薪水的大小,没有其他动机。 这就是为什么损失超过10%的所有部队的所有士兵都会立即退出战斗的原因。 并且不要战斗到最后。 唯一的希望是技术。 因此,他们放弃了受伤的人,不要紧紧抓住界限,在包围中,自己敲打长辈。 混蛋,他们所有关于军事主题,团队合作精神,互助,对单位的自豪感等等的电影都是胡说八道。 而且,仅由于有很多钱,他们才带着俱乐部奔赴世界各地。 然后不久他们将结束。
    1. Botanoved
      Botanoved 29 June 2013 22:23
      +1
      引用:albai
      除薪水外没有其他动机。


      在我与美国空军飞行员亲自接触后,我有一个完全不同的意见。 它们不是蔬菜,正如你想呈现的那样,但是非常有能力,受过训练和邪恶的战士。 因此,最好不要向他们展示背面 - 他们吹他们的腺体。
  21. xz白狼
    xz白狼 29 June 2013 13:52
    -2
    因此,“叛军”绝不允许近战,这在很大程度上取决于飞行员的技能和“军事财富”,而不是技术的完善。

    谁写的这个废话? 它取决于技术吗? 很明显,他们不喜欢对我们的飞机进行训练战斗,因为在近战中,他们取得了95%的胜利。
    根据作者的说法,一场长期战斗很有趣,这取决于 可能不是来自远程导弹和良好的雷达?
    但是,如果我们考虑到我们的新飞机具有更好的雷达……它们制造的新导弹不逊于外国导弹,并且具有更高的射程导弹,那么事实证明F-22要么是作为象征而制造的,要么是他们还没有离开印第安人,因此决定了几个部落用昂贵的玩具在家里和非洲炸弹。
    1. patsantre
      patsantre 29 June 2013 21:32
      -1
      Quote:xzWhiteWolf
      但是,如果我们考虑到我们的新飞机具有更好的雷达……它们制造的新导弹不逊于外国导弹并且具有更高的射程导弹,那么事实证明F-22的制造要么是象征

      又有哪架飞机的雷达更好,比谁都更好?
      我们的射程更大的导弹不适合战斗机使用。
      而且由于隐身,从远处找到它将是一个非常困难的任务。
    2. yehat
      yehat 24 March 2017 13:02
      0
      您并不是要展示F-22的功能,而是要进行评估
      它的优势在于可以操作复杂的无源传感器。 在战斗中,他仅在紧急情况下才打开雷达。 这台机器可以很好地执行其任务。 您只需要了解他是冰山一角,而他的坚不可摧是基于这样的事实,即他被其他遭受损失的其他飞机所覆盖。
  22. ivanych47
    ivanych47 29 June 2013 15:06
    +9
    作为一名前军人,这类文章是不信任的。 讨论可能的对手技术的缺点是如此简单和容易......我知道这一点,我的老同志很久以前教过我的一条规则: 尊重敌人的未来,学会打败他。 不要低估潜在的对手。 不要指望它有什么好处。
  23. Zomanus
    Zomanus 29 June 2013 15:21
    +1
    简而言之,对猛禽的不对称反应将是在远距离击倒“小偷”。 它正在淘汰而不是拥挤,因为我们的基地仍然缺乏微妙的抵抗力。 但是,仅仅为了敲击预警机,做一个短距离的超声检查是非常好的。
  24. bremest
    bremest 29 June 2013 15:46
    +2
    不要小看敌人.......
    Rafal在近战中旋转良好。 我个人在空军成立100周年时看到了他的筋斗。 主持人的事实表明,他在加力燃烧器不断运转的情况下完成了所有这些工作,而过度操纵性是PGO应用的结果。 我们的Mig-35M2在没有加力的情况下做得更好。
    F-22并非用于近距离战斗,您不会选择公羊。 重要的是要发展一种消除这种空战战术的概念。
  25. 巴比妥
    巴比妥 29 June 2013 17:18
    +2
    好吧,法国人一直能够制造近距离战斗的车辆,“我看见海市rage楼”不要躺在弯道上。“这是一个众所周知的短语,即使那时(60年代中期)可操纵的法国汽车伴随着美国幻影在阿拉伯以色列战争中与米格21战斗。 只是F-22处于意料之外的位置。 在实际的空战中,它会进行接触式战斗,同样,F-22将是第一个看到敌人并成为第一个使用武器的人。
  26. Markoni41
    Markoni41 29 June 2013 17:20
    +2
    没见到环保:拉法尔在近战中击落了F-22! 因此,猛禽从未将自己定位为超级机动飞机。 因此,这场斗争是不正确的。 如果这两辆车在拐角处相距2公里,并且有机会使用所有武器,那么拉法尔将不会发光。
    大象也怕老鼠,但最后一次围攻的可能性不大。
  27. 康斯坦丁
    康斯坦丁 29 June 2013 17:35
    0
    可惜他们没有打电话给我们 wassat 会有2个片段 wassat
  28. homosum20
    homosum20 29 June 2013 18:19
    0
    我是一个纯平民(后备专业,防​​空)。 我不明白为什么防空系统无法发射长距离导弹? 而且便宜,而且不会掉落。
    1. 萨沙
      萨沙 29 June 2013 18:53
      0
      引用:homosum20
      我不明白为什么防空系统无法发射长距离导弹?

      决定你是个死人..那里有什么要了解的..? 战争中没有规则。 精明和俄罗斯Avos。 其他一切都掌握在您的手中...
    2. yehat
      yehat 24 March 2017 13:05
      0
      因为没有目标跟踪,并且使火箭从具有近似坐标的长距离沿轴承进入一个正方形而没有预测航向-击中的概率是多少? 她极低。
  29. 萨沙
    萨沙 29 June 2013 18:51
    0
    让它成为一架糟糕的飞机。 比方说..必须发明和实施多少种新技术。 我们有自己的项目“ Buran”。 整个Strana都在其中进行了投资,我们如何知道他们在那里“采摘”了什么? 谁知道我们选择了什么..毕竟,每个人都知道我们的手很长,我们已经深入挖掘..加上苏联的发展..这是对此发表评论的方式吗?是可惜还是适合您..? 我个人不知道.. pliz ..
  30. 阿卡什
    阿卡什 29 June 2013 21:04
    0

    F-22的正常负荷为30吨,而自负的则为20吨。
    对我来说很清楚,在混战中,拉法尔·拉波特拉(Rafal Rapotra)会像热水瓶一样折断。

    学习材料。

    附言 没有关于100公里和50公里距离的战斗结果的信息。
    1. Hariva
      Hariva 29 June 2013 23:15
      0
      哇! 尽一切应有的尊重,但是尝试对机器的质量进行比较是完全正确的。)))根据您的逻辑,应该给第5个Lyvochkin提供su 27)))))的净值。
      通常,要学习性能特征,而不仅仅是起飞重量。
    2. yehat
      yehat 24 March 2017 13:08
      0
      我记得在法国的航展上曾有过示威活动-筏子是如此的震撼和敏捷,而F-18-像铁一样,只有一个细节-F18拥有9吨的各种悬挂装置。
      谁更酷? 欺负
  31. 阿卡什
    阿卡什 29 June 2013 21:10
    -2
    F-22与MiG-31在远程战斗中相同。
    它不适用于狗svara。

    如果重型SU-27对抗轻型MiG-29,或者重型SU-35对抗轻型MiG-35,在近距离战斗中会合,那么轻型战斗机将获胜。

    为了避免轻型战斗机靠近SU-35,弹药中包含了远程导弹。

    尊敬的论坛成员,您已这篇文章。 而你“吃”了却没有感到虚假信息。
  32. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 29 June 2013 21:37
    0
    ……如今,国内电子战和防空手段已经足够有效地对抗美国的空中综合体。 只需要在必要的程度上使武装部队饱和...
    关键字饱和...
  33. LetterKsi
    LetterKsi 29 June 2013 22:06
    +1
    F-117的神话在适当的时候被驱散了,因此成功地使Amers提前将F-117停服。 我认为F-22的神话也会吹响
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 30 June 2013 00:14
      0
      提前证明。

      117被击落不是因为它的技术行动,而是因为飞行员错误和模板操作。
  34. Severok
    Severok 30 June 2013 16:59
    0
    感谢作者提供的有趣且详尽的信息。 在洋基队,一切都取决于公司的广告和利润。
  35. 奥德修斯
    奥德修斯 30 June 2013 19:27
    +1
    为何法国人会将此视频“从匿名用户”发布到网络上,这是可以理解的,他们是PR Rafale:他们以高价出售,卖得不好,需要做广告。
    好吧,不幸的是,这个作品的作者根据这段视频得出的结论并没有得到证实。
    1)猛禽可以 不互动 使用它的策略是基于其隐身性,Avax只会掩盖它。此外,美国人正在推广使用Reptor作为一种小型Avax。这很难说是很现实的,但是作者打败Avax战斗F-22的想法绝对不是作品。
    2)我们在战斗部队中没有新的远程导弹,再次,我们将实际使用的武器与“愿望清单”进行了比较。
    3)我们不知道猛禽与拉法尔进行的训练战斗的条件,也不知道其实际结果。根据这段视频(如果是真的),我们只能说拉法尔可以在邻居中击败猛禽,这并不奇怪。
    4)最有害的是近战作战者的宣传,作者没有在战场上建立普通的现代飞机及其通信系统,而是向我们宣传了祖父在朝鲜战争中的“狗场”。
    当您认为美国人擅长为“近距离”制造飞机时,这更奇怪了,例如,在60-70 F-5中,自信地对近距离的所有苏联战斗机进行了大炮击打,但是即使如此,他们也从未说过在他的帮助下我们可以用强大的雷达和中程导弹击落新的苏联战斗机。
    5)如果我们谈论我们的邻居,那么为什么我们的飞机一直以“无与伦比的可操纵性”而闻名,这是完全无法理解的? 我们拥有各种各样的飞机,既有机动性也有非机动性,但是如果我们今天谈论的话,绝对不可能保证我们的飞机在不久的将来比拉法尔更具优势。
    还不清楚拉法尔对我们来说实际上与猛禽有什么不同,它们都是北约军事单位的飞机。
  36. regreSSSR
    regreSSSR 30 June 2013 20:32
    +1
    这是由于F-22飞机非常昂贵,并体现了美国空军的威望及其“无敌”的形象。 F-22在战斗中的损失只会破坏美国军用航空成为世界上最好,最先进的想法。 因此,“叛军”绝不允许近战,这在很大程度上取决于飞行员的技能和“军事财富”,而不是技术的完善。 在真实的战斗中,“叛军”将以其雷达的被动模式运行,并避免在短距离内接近敌人。 这样,美国优势的象征就不会被意外击落。


    是的,他都是同一个netakuzh,无所不能! 好吧,您确实必须制造出如此昂贵的飞机,以至于有人不想在没有掩护的情况下投入战斗,因为在近距离战斗中,事实证明它被所有人击倒了! 好吧,如果当前是为了赢得声望,并且为了在中长期工作,遥控器将给您带来更简单,更便宜的东西,我认为它会更有效率,并且炫耀制造如此昂贵的汽车(也许不是那样坚不可摧的汽车)并不有趣!
  37. 0255
    0255 21 July 2013 22:16
    0
    引用:奥德赛

    例如,在60-70 F-5中,可以肯定附近的所有苏联战斗机都受到了打击,但他们甚至没有想到要使用它可以使用强大的定位器和中程导弹击落新的苏联战斗机。

    为什么他们从越南撤出F-5,而使幻影被米格-am-21撕裂?
  38. 安德烈·帕诺夫(Andrey Panov)
    0
    某些东西很容易离开22,看不见的间隔很大。 凭借它的速度,我必须长时间击倒种族! 玩猫和老鼠。