军事评论

事实有利于关税同盟? 对于这些事实来说,情况更糟!

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很少有人关注与过去几年乌克兰欧洲一体化载体支持者的言论突然变化有关的奇怪事实。 如果在2008之前,他们更多的是在经济论证上运作并且将“文明选择”这样的事情视为一种恼人的苍蝇,将其视为“过于情绪化”和“不切实际”,那么在世界爆发的危机之后,特别是在欧洲爆发我们看到的是完全不同的画面。 不再是“俄罗斯世界”的支持者提醒弗拉基米尔亲王制造乌克兰的文明选择,乌克兰的欧洲集成商越来越不理会经济计算和实用结论,强调对“欧洲生活质量”的情感参照。


如果达到“零年”的中间,欧洲外交政策向量的支持者在每次讨论中都指出了独联体和欧盟在乌克兰贸易中迅速平衡的份额,现在“突然”这些数字变得“无关紧要”。

可以说,随着危机在欧盟,特别是欧元区的发展,我们的欧洲集成商的讨论水平有意识地降低,他们的论点变得越来越原始,以情绪为依据。 这就是为什么你不会发现对支持它的人与欧盟的协会协议进行任何严肃的经济分析 - 任何此类分析的结论对我们的“欧洲人”都是无利可图的。 与后苏联一体化项目相反,不经常尝试提出一些有利于欧洲媒介的经济论据,这种做法越来越多地以肤浅的方式犯罪,并且包含公开的,有时相当原始的证伪。

白俄罗斯人害怕关税同盟,但是......喜欢它

欺诈和概念替换的例子不计算在内。 最近几个月,他们的数量急剧增加。

我将举一个新的例子。 Viktor Taran是政治研究和分析中心的分析师(在他的Facebook页面上,像一个孩子一样,享受着“良好的反俄宣传”的照片)在Ukrainska Pravda网站上爆发了一篇文章,其标题为“关税同盟:商业威胁”。 似乎该主题需要进行真正认真的分析。 然而,分析师将所有内容简化为研究的简要概述(即摘要,而不是研究本身),这是白俄罗斯私有化和管理研究所不久前进行的。

如果您相信乌克兰专家,这些结论对于关税同盟来说简直是致命的。 事实证明,这项研究表明,“CU的成员资格给中小型企业带来了问题,实际上这些企业无法与俄罗斯和哈萨克斯坦的企业家竞争。” 塔兰总结道:“四分之三的白俄罗斯商人认为国内市场对他们来说更为重要。 我相信乌克兰中小企业在成员资格的情况下,将与白俄罗斯的情况相同......那么,如果乌克兰选择这种短期视角并扼杀其勉强存活的国内业务吗? 我认为答案很明显。“

所以你不要怀疑,我现在实际上概述了“分析”中给出的所有“论据”。

有趣的是,白俄罗斯的研究提供了完全不同的数据! 毕竟,潘塔兰可能会阅读它们,但出于某种原因,他在提到它们时会小心翼翼地“错过”。

事实是,在上述明斯克机构的研究中,确实讨论了白俄罗斯货物与俄罗斯和哈萨克斯坦制造商的激烈竞争,但(塔兰没有注意到)在俄罗斯和哈萨克斯坦市场,而不是白俄罗斯国内企业家关注的内部白俄罗斯货物。 与此同时,他们没有注意到乌克兰分析师为他们所做的那种可怕的“威胁”。 此外,62%的受访白俄罗斯企业家表示,他们的国家进入CU将对白俄罗斯的业务产生积极影响!

毕竟Taran看到了这个数字,正如我们所理解的那样,这个数字并不适合他关于“UE”的文章! 这种“沉默”不是欺诈吗?

转发到乌克兰的“中国一体化”!

例如,利沃夫报纸快报主编Igor Pochinok决定为欧洲一体化事业做出贡献,并表示他的报纸“是欧洲最畅销的五大报纸之一”(正如你可能猜到的那样,欧洲甚至不怀疑) 。

利沃夫编辑还讨论了乌克兰应该采取行动的方向,并提出“杀手”的论点:“简单的问题是:他们今天在俄罗斯生产什么手机? 什么电脑? 也许俄罗斯人正在做梅赛德斯或至少是世界上最好的冰箱? 尽管如此,俄罗斯只是一个古老的,无能为力的地缘政治矮人,其雄心壮志,往往是没有根据的。 我们的邻居可以给予我们的一切,我希望,我们能够理解上一个360年代的结果。 我们需要礼貌地感谢这所学校,并尝试 - 也许是生命中的第一次 - 了解我们需要努力与那些可以给你一些东西的人打交道。 只有那个有自己的人才能给予。“

当然,人们可以要求Pochink先生回应:在爱沙尼亚制造什么样的手机或梅赛德斯汽车,当地的欧洲集成商正梦想与乌克兰团结起来? 或者在拉脱维亚,在苏联解体时被认为是最“创新”的共和国,这得益于工业巨头VEF等工厂向一个巨大的国家供应设备! 让Pochinok及其先生对拉脱维亚的1991模型中是否至少制造无线电设备感兴趣,文明的欧洲教导拉脱维亚人生产手机或“至少是世界上最好的冰箱”。

看看网站(expres.ua),现在看起来像前苏联硅谷的大部分厂房(照片№1).

但回到利沃夫编辑的逻辑。 因此,乌克兰需要努力到手机,汽车,冰箱的制造地。 为什么然后到欧洲,我想问一下? 现在每个人都主要在中国这样做! 那么,也许,在同样的“逻辑”的基础上,放弃这种欧洲一体化,抛弃乌克兰“中国一体化”的呐喊? 他们说我们将与中华人民共和国联合起来,我们将学会从他们那里生产手机(那里有很多值得学习的东西!)。 不,我不建议这样做,因为它来自利沃夫的欧洲集成商的“逻辑”。

“自愿解雇”是西方的一项新技术

政治分析家瓦迪姆·卡拉塞夫(Vadim Karasev)在接受采访时回应了这一修复工作,他在接受互联网资源“Khvylya”采访时表示,如果东方不想成为欧洲人并且崩溃,那么欧洲将带来一个欧洲将带到乌克兰西部的天堂。 由于一位同事的思想听起来不仅仅是困惑,我将逐字引用整篇文章:“一位政治科学家预测,如果我们分成两部分,那么”乌克兰西部将向前发展,很明显他们知道如何工作,他们没有冶金资产,但他们有手,都市生活方式。 卡拉塞夫认为,“他们的西部(乌克兰西部。 - 注意”Hvili“)将采取斯洛伐克,像捷克人一样,在那里投资,建立汽车装配厂,建立良好的土地......而且不会有大地产正常农业,他们将展示他们的生活方式。“ 根据政治分析家的说法,这种繁荣将对乌克兰东部产生腐败影响:“那么乌克兰东部将不得不做出选择:我们应该做什么 - 要么转变为外德涅斯特,要么我们应该开始做些什么”。

即 “对于乌克兰西部的城市人口”(嗯,是的,工业东部在哪里,显然,城市化程度要低得多,据卡拉塞夫说)欧洲将建造“汽车装配厂”并制造“好土地”......嗯,这不是美女吗?! 所以很有可能会问:那么,为什么乌克兰西部不想脱离东部,通过东部工业发达地区的补贴悄悄地生活? 有趣的“争论”,对吗? 但这听起来几乎每个脱口秀! 为什么会有脱口秀节目,专家们在看似严肃的圆桌会议和讨论中重复一遍!

卡拉塞夫在不同的观众中待了一年多,谈论欧洲如何“带给我们新技术”,因此无法通过欧亚一体化模式获得。 当然,如果乌克兰以某种方式融入欧洲!

我不止一次问过我的同事一个问题,我没有得到脱口秀节目或“圆桌会议”的答案(也许是在他回答的文章之后?):为什么我们要等待这个“如果”? 毕竟,乌克兰已经有一个成功的“欧洲一体化”我们企业的例子! 我的意思是Krivorozhstal的私有化。 好吧,她来了,期待已久的欧洲面对法国 - 卢森堡 - 英国的安赛乐米塔尔及其老板拉克希米米塔尔,当时是最富有的英国人! 还有呢? 自Krivoy Rog以来有很多“新技术”吗? 三叶草治愈了一切?

我最近经历了很多Kryvorizhstal新闻稿,期待偶然发现Vadim Karasev所承诺的一些耸人听闻的事情。 最近的创新包括最近完成的“中央维护和维修部门铁和铁铸造车间的食堂号3的大修”。 现在这个餐厅看起来像这样(照片№2,取自工厂的官方网站).

不,不开玩笑,正确的事! 但我是否理解Karasev正在谈论这些新技术? 因此,让他看看顿涅茨克冶金厂的食堂,或者在天鹅喷泉之间走路,以便了解:我们拥有没有欧洲的技术。 这将是一个寡头的愿望......

此外,无论我们如何诅咒它们(当之无愧地),乌克兰寡头们无论多么不文明,仍然至少将一些资金投入到其企业所在城市的基础设施中。 所以,你看,将建造什么样的体育场,然后是医院,然后是工人的艺术展览。 当然,海水下降,但是在他购买Krivorozhstal之后,我们从Lakshmi Mittal看到了多少这样的“滴”?

但这位商人也是英国和他的祖国印度最大的慈善家和慈善家之一! 9万美元他投资了10名印度运动员为奥运会做准备。 在新德里,他建立了一个昂贵的管理学院。 他在伦敦一家医院投资的15百万英镑(超过23百万美元),这是对整个医疗机构的最大私人捐款 历史!

你可以继续这个慈善奢侈商人名单。 那么,在乌克兰失去Krivorozhstal之后,有人会记得在Krivoy Rog的基础设施上有类似的投资吗? 还是乌克兰冶金学家为不同的慈善机构工作的廉价劳动力?

顺便说一下,为了在欧洲化的Krivorozhstal上寻找“新技术”,你会立即看到以下新闻公布其管理层:“PJSC ArcelorMittal Kryviy Rih开始了今年自愿解雇计划的第一阶段”! 是的,是的,这是自愿解雇。 “该计划的第一阶段适用于在公司至少有3年的员工,将从18到22二月2013,”公司新闻稿说。 - 自愿解雇计划旨在降低企业的管理水平,减少管理人员,专业人员,员工,行政和业务人员的总数。 在2013中,由于优化组织结构而其职位或工作场所可能被排除的企业员工也可以从自愿解雇计划的条款中受益。

前“Krivorozhstal”的人事主管高兴地“自愿解雇”:“根据该计划的条款,自愿解雇对我们的员工来说更具成本效益,而不是因员工减员而被解雇。”

那么,比如说,“现代化”和“新技术”,欧元集成商绅士们呢? 为什么你保持沉默,在“欧洲到来”之后,乌克兰工人和雇员将面临“自愿解雇”,乌克兰企业 - 里加世界经济论坛的命运?

你会问Krivorozhstal员工它是什么,欧洲一体化。 现在与工会,集会,要求与业主打交道的请求发生永久性的战争。 在当地报纸的网站上,当有人开始谈论据称新主人的工资大幅增加这一事实时,其中一位用户写道(我保留了写作风格):“关于”正常人工资“ - 你有什么,***,和我一起考虑到我在2004-2005xx - 500у中得到了同样的事实,我工作了我的薪水,但我有两倍的员工和更好的标准和条件...而且所有这些都是最具攻击性的没有人会帮忙,我们现在拥有与1905相同的“SHAPITO” - 1917 ......“

和1905一样 - 1917! 好吧,也很重要! 在这里,你可以看看卡拉塞夫先生,他看到了Krivoi Rog企业“欧洲一体化”工人们的幸福面孔,他们出于某种原因对“自愿解雇”和“新技术”并不满意(照片№3).

乌克兰的创新项圈

令人惊讶的是,经济学领域的权威专家,乌克兰前农业部长帕维尔·盖杜茨基(Pavel Gaidutsky)院士决定将他的声音添加到“为欧洲”这个相当原始的论点的合唱团。 在“每周镜报”中,他指的是某项研究的结果,发表了一系列文章“乌克兰和关税同盟:整合问题”,并据此发表了“乌克兰和欧盟:整合问题”。

关于第一篇文章,谢尔盖·洛赞科(Sergei Lozunko)最近在2000的页面上详细写了一篇文章(“作为参数”的“TS变成参数”反对“,13(648)来自29.03 - 04.04.2013 g。),指着坦诚操纵经济计算和一些严重疏漏,表明不是最客观的方法。

但是,乌克兰欧洲集成商之间的特殊复兴是由P. Gaidutsky的最后一篇文章引起的 - 关于欧盟。许多网站都很乐意接受学术界的论点,并引用了丰富的数据。 这些数字甚至比盖伊杜茨基第一篇文章后由Sergey Lozunko拆解的统计数据更令人震惊。 由于这个tsifir的起源至少看起来令人怀疑。

该文章的作者长期比较了欧洲和俄罗斯的经济指标(通常不支持俄罗斯)。 而且他甚至不会因为他立即引用乌克兰指标这一事实而感到尴尬,这些指标远比俄罗斯指标弱! 此外,海都茨基没有表明任何动态,表明俄罗斯和乌克兰之间的差距在过去几年中一直在稳步增长。 即 是不是很糟糕?俄罗斯是否正在发展,而乌克兰年复一年地谈论欧洲一体化并且在所有方面都在贬低!

在引用这些数据之后,经济学家似乎明白,他们并没有赞成已经提出的有关欧洲一体化需求的结论。 例如,在他的第一篇文章中,Haidutsky作为一个主要论点引用了俄罗斯和独联体在乌克兰贸易中的份额以某种方式下降到2008年份的事实。 “乌克兰正在远离独联体!” - 院士在此基础上得出结论。 事实上,近年来欧盟在这一贸易中的份额急剧下降,而且这一趋势已连续七年持续稳定(见图表XXUMX),由于某种原因,并未导致前部长得出类似的结论:“乌克兰正在远离欧盟!”或者“欧盟正在远离乌克兰!”

出于某种原因,这些对乌克兰和中央学院之间的学术关系而言显得如此重要和重要的数字正在逐渐退去欧盟的背景。但主要的“论点”与来自西方的某些投资和技术的到来相同。实施欧洲一体化项目。 海都茨基写道:“欧盟对乌克兰的经济吸引力首先在于有机会加入有效市场经济的高文化,并将自己的经济提升到同一水平。 欧洲是世界上许多国家都在努力掌握和填补的大型溶剂和创新市场之一,包括美国,日本,中国,印度,巴西,俄罗斯......这一结论在比较整合选择的背景下非常重要乌克兰:欧盟作为“创新”阵型,还是CU(关税同盟)作为“原始”阵型?“

一个有趣的结论。 当然,中国和巴西想要掌握欧洲市场(事实上,就像非洲,俄罗斯和美国一样)。 但是他们没有加入欧盟,也没有在奴役条件下与欧盟签署协议!

关于应该来自欧盟的“创新”,除了上述内容之外,还可以引用政治分析家德米特里·维德林(Dmitry Vydrin)最近描述的院士的说法:“最近我会见了意大利议会的领导人。 其中一个,优雅的标志,直接来自Celentano的歌曲,令人放心地说:“你的国家与欧盟的合作潜力很大。有很好的工厂。 例如,Yuzhmash可以为狗做出优秀的项圈。“

是的,我们不记得,除非我们的国防部的工业巨头在西方转向这种“领子”以获得相当温和的手段? 所有这些都被称为美丽的“转换”。 生产炮弹和火箭发射器的工厂转而生产衣架和包装。 然后事实证明,任何人都不需要衣架,分配给转换的面包屑很快就会枯竭,现在这些工厂的地点 - 最好的娱乐中心和超市,如果不是废墟。 创新,说什么?

来自欧洲天花板的数字

但是,从描述欧洲一体化在海都茨基的乐趣的常识的角度来看,最重要和最自相矛盾的是......从乌克兰的劳务移民,实际上,乌克兰人从他们的祖国撤离!

在这里,杰出的院士使用数字,其起源严重怀疑。 间接地,他自己也承认他们的疑虑:“根据非官方数据,大多数乌克兰人在俄罗斯工作,但根据官方数据,相反:欧盟更多,三次......所以,主要的,最重要的是更合法的劳动力市场,乌克兰劳务移民看到在欧盟。“ 这个结论基于某些“官方数据”,由院士本人以粗体突出显示,也就是据我所知,该研究的作者特别重视它。

首先,你不由自主地问自己一个问题:如果研究的作者自己承认存在大多数乌克兰人仍在俄罗斯工作的某些(据称是“非官方”)数据,那么这与主要结论如何相符呢? 其次,这些“官方”数据的来源完全不清楚,因为根据所有研究(包括海都茨基在其工作中提到的那些),关于选择乌克兰人作为主要收入来源的乌克兰人的“非官方”数据得到确认!

乌克兰国家科学院人口与社会研究所和国家统计委员会(即完全正式的结构)编写的分析报告“乌克兰的人口和劳工移民”明确指出,“接受家务劳动的主要地方是俄罗斯”。

根据另一个2008,该国几乎有一半的乌克兰工人在俄罗斯工作(48,1%)。 在所有欧盟国家中,这一比例较低。 但是,在2008危机中,许多乌克兰移民被迫离开一些欧盟国家(主要来自意大利和葡萄牙),这已不是什么秘密。 根据所有数据,从那时起,“俄罗斯”的份额增加了很多。

为什么海都茨基的数据与官方的数据大相径庭(想想看,他认为欧盟的“欧盟工人”比俄罗斯多三倍)? 它能与之相关联的是什么?

但是,院士引用的更为可疑的数据与汇款有关,汇款由这些非常“工人”执行。 海都茨基写道:“乌克兰劳务移民从国外汇款的情况更令人印象深刻。 每年从欧盟国家到乌克兰的劳务移民收入约为15亿欧元。 这笔款项是俄罗斯此类转账金额的三倍。“

作者总结说:“根据乌克兰提供就业和人口收入的真实可能性,欧盟对乌克兰人的高移民地位无疑是积极的。 选择和实现这些机会 - 对普通人来说。 这是工作权,最佳收入,更好的生活和福祉的选择。 人民的主要文明价值是什么? 这个选择很明显 - 它是欧洲人。“

我们将回到这个“明显”的结论,但现在关于的基本数据不仅不明显,甚至与官方数据相矛盾,包括Haidutsky所指的国际移民组织(IOM)代表所引用的数据。

我引用这些数据:“根据乌克兰国际移民组织和社会政策部,3 - 3,5万人在国外工作......来自独联体国家,40,1%的转移来自(金钱)。 狮子的份额(88%,或2,7十亿美元)来自俄罗斯。 来自欧盟 - 34,5%($ 2,6十亿)。 另外9,5%的资金(超过$ 700百万),我们收到来自美国的亲戚。“

即 根据官方数据,40%的汇款来自独联体,来自欧盟的34,5%来自乌克兰! 根据完全相反的数据得出主要结论的院士如何不注意这些数字,目前尚不清楚。

毕竟,还有乌克兰国家银行的官方数据,这完全驳斥了海都茨基的论点:从国外到乌克兰的所有汇款的2012%来自俄罗斯到36,2,然后美国跟随(9,3%),来自所有欧盟国家不到三分之一所有翻译。

尽管欧盟的平均工资高于俄罗斯,但这是事实。 从中我们可以得出结论,乌克兰的“外国工人”在欧洲工作的合格,低薪职位比在俄罗斯工作的同行少得多。 顺便说一下,我在上面引述的“乌克兰人口与劳工移民”报告的结论证实了这一点。 根据这些数据,俄罗斯绝大多数“军营工人”是乌克兰城市的居民,捷克共和国和意大利都有村庄。 即 更多技术干部去俄罗斯,收入超过农村“不幸的同志”。

去异乡是如此幸福

为什么不幸? 那么,还有什么可以被称为一种情况,数百万乌克兰人被迫离开家庭,离开家园,在遥远的地方勉强支付他们的孩子? 在我看来,很难称之为幸福。

很难,但事实证明你可以! 无论如何,海都茨基先生在他的研究中几乎是乌克兰欧洲一体化的主要成就,而这正是公民在欧盟留下乌克兰本身的机会! 只有一个完全自然的问题出现了:它对欧洲一体化是一个加分还是相反,对乌克兰的存在是一个挑战?

这也是关税同盟和欧洲为我们提供的整合模式之间的概念差异。 如果莫斯科告诉我们:“让我们共同保护我们的市场,我们的生产者,在我们工厂生产的产品之间进行贸易,从而节约我们的产业”,我们从欧洲听到了什么? 从欧洲,我们明白了:乌克兰只需要廉价,无技能的劳动力来支持当地工业。 就是这样!

请注意,对于欧洲人来说,这是显而易见的,最近波兰总统A. Kwasniewski对Wprost杂志的采访证明了这一点。 毫不犹豫地,他称乌克兰人为波兰人提供了一个方便的(阅读 - 廉价。 - Auth。)劳动力,并解释说:“我们对此感兴趣,因为今天有数十万乌克兰人在波兰工作,在很大程度上取代了两百万波兰人,离开了西方。 此外,乌克兰移民到波兰是方便的,因为它不会产生冲突, - 宗教,文明 - 没有。 说实话,从我们的角度来看,它们是我们所需要的最简单,最愉快的迁移。“ 坦率地说,不是吗? 即 在伦敦和巴黎担任水管工的波兰人需要更便宜的管道工。 乌克兰是最方便的来源。 我们在这里谈论什么“创新”?

在这次访谈中最具启发性的事情甚至不是Kwasniewski的启示,而是一位惊讶的记者的反应:这里的特殊秘密是什么,就是这样! 波兰人 - 这很明显! 他们已经习惯了这样一个事实,那就是大部分工业巨头要求长寿,数百万波兰人成为异地的“工人”,认为这个问题的表述是正常的。 他们说,既然我们以这种方式生活而不抱怨,那么可怜的乌克兰人一般应该在他们的梦中看到成为波兰家庭仆人的美好前景。

最近从斯特拉斯堡回来的乌克兰社会学家Yevgeny Kopatko在电视上说,欧洲议会和欧洲专家的代表对于数百万乌克兰人作为廉价劳工离开欧洲而出现的人口风险问题感到困惑。 即 欧洲官员甚至没想到乌克兰人应该关注乌克兰本身,如果乌克兰人有可能取代“波兰水管工”!

但好的欧洲官员。 令人惊讶的是,乌克兰分析家并不关心这一点,坦率地说同样的事情,但也表明乌克兰人大量离开外国土地作为对该国的福音。

“乌克兰当局在违约和关税同盟之间做出选择!”

回到海都茨基院士的报告中,应该指出的是,他引用可疑的数字并且对他们的结论更加可疑(但对他来说是“显而易见的”)仍然认为他们的经济理由显然是蹩脚的。 因此,最后,忘记他引用了几张带有统计计算的报纸图表,突然总结道:“在欧洲方向,乌克兰的文明价值优先于经济价值而不是欧亚......对于乌克兰,欧洲和欧亚的选择 - 这是文明选择的极性......在文明方面,欧亚的选择对于乌克兰而言可能与1917对俄罗斯的社会主义选择一样悲惨“。

这是时代! 如果最终没有经济指标,但关于文明选择的争论占上风,那为什么有必要给出这么多可疑的数字?! 有必要回顾弗拉基米尔大帝,波格丹赫梅利尼茨基,西多尔科夫帕克,乌克兰人民以及整个文明发展过程所做出的选择! 如果一位受人尊敬的经济学家认为这些例子不是经济学家考虑的主题,那么他为什么要进入情感评估,用他的文明观点取代经济分析呢?

这个有趣的结局让我想起了最近的一集。 在TVi,我们与着名经济学家Alexander Pashaver争论乌克兰的外交政策取向。 在我进行经济计算,证明乌克兰加入关税同盟的好处后,领导(可以理解,也是欧亚一体化的反对者)要求经济学家“随后暴露黑魔法”。 对于观众来说意外的是,Paskhaver开始撇开经济计算,并且......也谈到了“文明选择”。

作为回应,我转向公众:“你知道为什么经济学家拒绝谈论经济类别吗? 我现在引用你一个聪明的想法,一个愚蠢的经济学家,你会明白一切。 我引述:“乌克兰当局在违约和关税同盟之间做出选择!”你知道这些话的作者是谁吗? (观众在期待中僵住了。)Alexander Paskhaver!“

这似乎是乌克兰欧洲集成商突然拒绝进行务实对话和经济计算的原因,而是为了更加情绪化,往往缺乏常识,并配备坦率的杂耍谈话。 常识是一种实用主义,清醒的经济计算这一事实 - 这一切证明了乌克兰早期加入关税同盟。 好吧,既然事实证明了这一点,那么......从乌克兰发展的欧洲载体的支持者的角度来看,这些事实更糟糕。
作者:
原文出处:
http://2000.net.ua/2000/forum/sosedi/92004
67 评论
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 28 June 2013 06:14
    +15
    我真的不希望下一个hohosrach BUT-如果乌克兰在欧洲和TS之间停顿了一段时间,那么它将首先违约,然后TS会承担所有后续后果 请求
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 28 June 2013 06:52
      +9
      乌克兰人民没有选择,也没有选择。 无论制管商走到哪里,他们都将结束他们的“文明选择”。 欧洲的阴谋,而不是某种传奇。
      1. 科尔
        科尔 28 June 2013 10:14
        +8
        最有趣的是,许多乌克兰人真正相信在繁荣的欧洲生活幸福。 他们让我想起了MMM的贡献者或爱丽丝。
        1. mihail3
          mihail3 28 June 2013 13:48
          +6
          如果我们现在加入乌克兰加入工会 - 永远,永远,我们将永远地谈论欧洲一体化的美好程度! 但是klyaty ......
          在这种状态下,乌克兰不仅没有必要,而且极其有害。 谁想要 - 我们有土地Nemer,来,定居,现场工作。 欧洲一体化的其余巢穴应该喝最后的kapelyushechki苦酒。 因此,毫无疑问欧盟将带来什么。 巴布只是不幸抱歉。 Ukrosutenery,所以他们的妈妈......
          1. 斯基夫2
            斯基夫2 28 June 2013 17:38
            +8
            欧洲整合者没有任何可理解的论点,这与西方在叙利亚问题上的歇斯底里极为相似,根本没有经济论点,从文化的角度来看,乌克兰不应该加入CU,而是像在Pereyaslavskaya Rada上那样与俄罗斯团聚,因为它是基辅-俄罗斯城市之母,鲁里克(Rurik)在诺夫哥罗德(诺夫哥罗德)创业,但俄罗斯恰恰是在其曾孙弗拉基米尔(Vladimir)的领导下在基辅(Kievan Rus)掌权的! 我们是一个人,有一个有着共同的历史,荣耀和不幸的父母,但是(乌克兰)政府只是一个职业政府,要承担所有后果,我们不同意(但您可以强迫这样做),我们需要与人民对话,因为根据法律,他是力量的源头。
    2. 特罗菲莫夫174
      特罗菲莫夫174 28 June 2013 13:16
      0
      Quote:Ruslan67
      首先将有默认值,然后是TS

      违约之后,TS可能不会,乌克兰的加入将变得不合适,并且对工会成员来说负担太大。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 June 2013 16:22
        +1
        Quote:Trofimov174
        违约后,车辆可能无法

        肖,会有一个默认值 扎绳 您将已经从化身中删除了点,也许会有新内容出现。
        辣根等待车辆倒塌 舌
        1. 特罗菲莫夫174
          特罗菲莫夫174 28 June 2013 21:02
          0
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          辣根等待车辆倒塌 舌

          我说的是乌克兰可能的违约...
  2. Warrawar
    Warrawar 28 June 2013 06:31
    +2
    很多时候,您会看到各种各样的文章,这些文章赞扬了某些国家/地区与TS融合的好处。 但是由于某种原因,没有文章可以表明俄罗斯将从这种“一体化”中获得什么好处。
    1. 我的地址
      我的地址 28 June 2013 07:11
      +5
      没有,你是对的。 你为什么不从Ineta上网并上网?
    2. F117
      F117 1 July 2013 19:52
      0
      首先是地缘政治,因为在这种情况下,我们的国家将直接进入巴尔干。 第二,经济方面,因为苏联工业的很大一部分位于现代乌克兰的领土上。 第三,文化-俄罗斯历史中心的加入
  3. fenix57
    fenix57 28 June 2013 06:34
    +7
    你好! 是时候适应一个事实了,在乌克兰,雨后像新蘑菇一样,越来越多的“分析家”对加入欧盟有前途的“牛奶河,果冻库”从盖洛巴那里筹集资金的必要性感到尖叫。 但是以下消息使人惊讶: 最近,提出了代替欧亚一体化项目的地缘政治项目的力量已被认真激活。 我们谈论的是波兰,白俄罗斯,乌克兰,立陶宛和拉脱维亚组成的第四联邦。 该项目还有其他名称-Intermarium,波罗的海-黑海联盟.... 1989年,新的波兰宪法记录了波兰国家作为第三联邦的定义。 在历史的过去中,这意味着乌克兰,白俄罗斯和立陶宛的领土再次开始被波兰视为波兰世界的一部分。 ”
    参见http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/chetvertaya-rech-pospolitaja-21310.html
    这是对俄罗斯的挑战!
    1. Warrawar
      Warrawar 28 June 2013 06:40
      +4
      Quote:fenix57
      这是对俄罗斯的挑战!

      是的,我本人注意到那里有些不干净的东西。 但是,如果真是这样,那么这样的联盟将对俄罗斯构成直接威胁。 特别是西部和西南边界。 尤其是在乌克兰的这些地区,正试图推行一种煽动当地人民分裂主义情绪的政策:

      夏季,乌克兰将为来自俄罗斯地区的年轻人开设几个训练营,这些训练营“将很快与俄罗斯分离”。 乌克兰民族主义组织“兄弟会”的德米特里·科钦斯基(Dmitry Korchinsky)的领导人在社交网络Facebook上的页面上宣布了这一消息,他此前是UNA-UNSO的负责人,其激进分子与车臣分离主义者一道对抗俄罗斯军队。

      根据“自由新闻”项目,这些难民营将在基辅和哈尔科夫地区以及喀尔巴阡山脉地区运作。 他们将聚集生活在“未来的俄罗斯自治领土上的年轻人–唐,捷列克,库班以及沃罗涅日,布良斯克等人”。

      国民运动网站上说,“在有经验的指导老师的指导下”,年轻的俄罗斯人将制定“组织民抗行动,打击执法手段,对付警察和外勤局官员的措施”。 此外,还将向年轻的俄国人讲授招募参加抵抗运动,作战工作,鼓动和宣传的方法。 难民营的居民将“通过”关于“俄罗斯自治的理论基础”,甚至“关于俄罗斯自治教会的神学”的研讨会,并将从事应用体育和战术训练。

      组织者要求潜在的分裂主义者携带家庭用品和1000格里夫纳汇率。 乌克兰安全部队将如何对这些营地作出反应仍然未知。 早些时候,有消息来源报道说在克里米亚境内有一个针对伊斯兰激进组织激进分子的训练营。
      http://3rm.info/36270-ukrainskie-nacionalisty-zanyalis-podgotovkoy-rossiyskih-se

      paratistov.html
      1. sergo0000
        sergo0000 28 June 2013 06:56
        +7
        “某人”确实需要吵架斯拉夫人。
        在欧洲,这几乎是推迟其死亡的唯一途径。
        1. Warrawar
          Warrawar 28 June 2013 07:04
          0
          引用:sergo0000
          “某人”确实需要吵架斯拉夫人。
          在欧洲,这几乎是推迟其死亡的唯一途径。

          太肤浅了....斯拉夫人不需要任何人争吵,因为他们已经尽可能多地争吵了(并且经常不受外部干扰)。
          1. sergo0000
            sergo0000 28 June 2013 08:07
            +6
            Quote:Warrawar
            太肤浅了..

            而且不要对表面上所有的东西都深深地胡言乱语。他们以纯文本的方式告诉我们:“我们不会允许联盟复兴!无论俄罗斯人如何称其为苏维埃,欧亚,风俗或其他东西。”
            希望您不需要带这句话的作者!
            我们的文明有一场公开战争,一群野蛮人背着钱袋子,顺便说一下,这些钱袋子是从全人类偷走的。
            直到那个时候,斯特鲁加茨基兄弟在他们的书中写道,哦,走多远!
            1. Warrawar
              Warrawar 28 June 2013 08:43
              0
              联盟和斯拉夫人是两回事。
              1. sergo0000
                sergo0000 28 June 2013 09:00
                +5
                Quote:Warrawar
                联盟和斯拉夫人是两回事。

                我同意,但是既然我们在谈论文明,那么这个基金会就是斯拉夫民族,而他们正试图以各种方式摧毁这个基金会!
                就我个人而言,邪恶的源头是众所周知的,是的,而且在网站上的许多人(我肯定知道)是的,是的,全世界已经在公开地大声疾呼了。可以肯定的是,这些不是普通的美国人或欧洲人,而是管理它们的人。相反,它控制着他们的政府。媒体(意识的操纵),人们植根于政府中,隐藏在别人的名字后面。
                为了不处理后果,您需要最大程度地消除根本原因。
                1. Warrawar
                  Warrawar 28 June 2013 10:05
                  +3
                  引用:sergo0000
                  我同意,但是既然我们在谈论文明,那么基础就是斯拉夫民族,而他们正竭尽全力摧毁它!

                  我说的差不多。 俄罗斯和所有基于俄罗斯的工会的基础是斯拉夫-俄罗斯文明。 在整个形势下,最糟糕的事情甚至不是外力试图破坏联盟的事实,而是这些联盟内部存在着旨在“洗刷”甚至破坏俄罗斯文明的运动。
                  1. sergo0000
                    sergo0000 28 June 2013 14:25
                    0
                    Quote:Warrawar
                    在整个形势下,最糟糕的事情甚至不是外力试图破坏联盟的事实,而是这些联盟内部存在着旨在“洗刷”甚至破坏俄罗斯文明的运动。

                    这部电影不允许在电视上放映,因为 许多人会花很多钱,这样您和我永远不会知道。
                    俄罗斯科学家的轰动性研究:世界上所有医学研究院的院士V. G. Zhdanov教授以及其他科学家,记者和医生。 特别记者在零售商店中发现了会杀死您的器官和大脑细胞的产品和药品!

                    在大都市的下水道中发现了高浓度的人脑。有些电影可以改变你的生活。 “上厕所的脑子”就是……针对俄罗斯的酒精和毒品恐怖。 找出谁对俄罗斯人民有利可图,从而有能力出售所有自然资源,我们的文化和我们的母亲!

                    PS:不要被“坏”的图片所迷惑,因为在这里这并不重要。 这部电影比观看还需要更多的聆听。 它给人留下了深刻的印象,例如,您可以认真考虑是否要喝酒...
                    http://yadi.sk/d/vU7fyxGh6HBNu

                    我向论坛成员表示歉意,这可能与主题不符,但是由于在这里从未考虑过该主题和这种武器,因此我认为这对所有俄罗斯人民都有帮助。
                    1. sergo0000
                      sergo0000 28 June 2013 15:12
                      0
                      第二部分(杀手) hi

                      http://yadi.sk/d/dRw57bHx6HE5W
      2. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 28 June 2013 19:11
        0
        今日Warrawar RU,06:40↑
        ...密码,外观,地址??? 慢点,我正在录制...
  4. 我的地址
    我的地址 28 June 2013 07:02
    +7
    简单地说,geyropistye使用有趣的书60-x“物理学家笑话”中常见的作弊。 意思如下。

    - 如果你不知道如何证明你的结论是正确的,那就肆无忌惮地写下“已知......”,然后写下你的垃圾。
    1. 跟班
      跟班 28 June 2013 11:26
      +3
      午安,亚历山大! 兹瓦涅茨基(虽然一段时间以来我不太喜欢他)(不是逐字记录,而是亲密无间...):“关于证据的缺乏,没有什么说得太多,例如“明显”和“广为人知”这样的表达。
      1. 我的地址
        我的地址 28 June 2013 12:02
        +4
        欢迎光临!

        你知道,尤里,退休人员有一个巨大的加苏教育。 让你不仅记住一件有趣的事情,还记得那个地方。
        1. 跟班
          跟班 28 June 2013 12:05
          +2
          谢谢你的客气话!
    2. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 28 June 2013 12:44
      0
      联军的犹太复国主义犹太人和摩根罗斯柴尔德家族的洛克菲勒家族的银行行列首位。 所以不要被需要它的人所骗! 某些犹太犹太人kagal早就知道了! 几个世纪以来,现在与Aglosaks一起在斯拉夫人手中磨刀!!!
    3. 马克斯维
      马克斯维 28 June 2013 23:52
      +1
      哦,我忘了,我不记得这本书的作者(提醒我知道),这本书的本质是:作者,一位经验丰富的推销员,向市民描述了x不同于x ..的心理方法,书架上有很多东西:
      -如何交谈(“每个人都知道...”每位好家庭主妇都知道..“”所有真正的男人早已……”)
      -如何考虑自己的面部表情和对话者的面部表情
      -如何在缺乏文化,缺乏经验,缺乏教育方面发挥作用
      -与不同人群(家庭主妇,农民,老师,医生等)说话时要讲的话
      通常适合100%的“文明选择”
  5. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 28 June 2013 08:56
    +1
    欧盟是什么,为什么欧洲联盟.. ped ...气...,危机.....为什么乌克兰人需要这个? 只是打勾?
  6. 歌剧院
    歌剧院 28 June 2013 09:03
    +16
    早上好
    至于《利沃夫报》的编辑和其他分析家,这里的想法很有趣-TC(俄罗斯)能给我们带来什么,欧盟将给我们带来什么?!
    这件事,给我们这么幼稚的真诚和天真,以至于没有为乌克兰现实做好准备的人将不会立即找到答案!
    尝试提出回应-您告诉我们什么? 看到对这个问题的完整而真诚的理解!
    乌克兰就像一个美丽的新娘,反复无常地注视着对方,然后思考,数数并再次思考……没有注意到,从这个想法和房子的变迁来看,至少有一个滚滚的球,母亲已经在服用形式的女儿并不诱人,但老人已经把the绳藏在饥饿中了!
    这样的新娘! 给她礼物,亲爱的衣服和珠宝,让自己的头裸着,甚至更好,切开对方的脸,但不要碰手-处女!
    1. alex13-61
      alex13-61 28 June 2013 09:55
      +4
      Quote:操作
      乌克兰,作为美丽的新娘

      出于某种原因,它使我更想起“ Dikanka附近农场的夜晚”中的Solokha。
      1. 马克斯维
        马克斯维 28 June 2013 23:54
        +1
        随便你怎么说,但索罗卡是个聪明的女人(尽管不是严格的道德规范)
  7. 炉头
    炉头 28 June 2013 09:08
    +3
    伙计们(前苏联国家),我们一起生活
    但答案只有听得见:利奥波德(俄罗斯),出来,出来一个偷偷摸摸的胆小鬼! (与)
    显然,在坏家伙中玩的还不够 请求
    1. omsbon
      omsbon 28 June 2013 09:58
      +4
      Quote:烤箱司机
      伙计们(前苏联国家),我们一起生活

      问题在于,大多数人都希望生活在一起,意识到团结就是力量,但是统治者和富翁摇摇欲坠,会拖慢团结的步伐!
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 28 June 2013 19:21
        +4
        引用:omsbon
        Quote:烤箱司机
        伙计们(前苏联国家),我们一起生活

        问题在于,大多数人都希望生活在一起,意识到团结就是力量,但是统治者和富翁摇摇欲坠,会拖慢团结的步伐!

        他们中的大多数都是40岁以上的人...而且,可惜他们每年都在变小,听听年轻的僵尸脑袋的话,乐观情绪会明显下降...
  8. Rakti
    Rakti - 卡利 28 June 2013 10:00
    +4
    姆迪亚亚(Mdyaya)...在乌克兰领导人的领导下就是这样的位置...就像洞中的知名物质一样。 好吧,至少他们不会淹死。 伤心
  9. 异龙
    异龙 28 June 2013 10:54
    +4
    好吧,没关系,即使是乌克兰的政治家,即使头上的数字是可笑的,Nikert也不会说服!
  10. 跟班
    跟班 28 June 2013 10:56
    +3
    [b] [b]伊戈尔·波基诺克(Igor Pochinok)宣布他的报纸“在欧洲发行量最大的五家报纸中”(您可能会想到,欧洲甚至都不怀疑)[/ b]
    而且他被正确地从MOV划掉了吗? 也许他是说他的屁股,不是报纸?
  11. 武
    28 June 2013 11:15
    +2
    现在是乌克兰和乌克兰人决定他们想要什么,去哪里的时候了。 只是某种青少年情结。 无论我做什么,邻居都应该受到责备。
    他们希望住在一起,让我们一起生活,但没有抱怨和嗤之以鼻。 他们不想 - 去你喜欢的地方,好广场。 但同样,没有声称和鼻涕给我们。
  12. 跟班
    跟班 28 June 2013 11:23
    +3
    他毫不犹豫地称乌克兰人为波兰人“方便(读-便宜-自给自足)”。

    进去! 是的,仅凭这些话,亚努科维奇在遇到他时就应该与他见面! 他和他在欧洲融合了! 丢人现眼!
  13. 西蒙
    西蒙 28 June 2013 11:25
    +3
    效果很好。 乌克兰的精英们允许埃及人将狗的经济项圈拉到他们的脖子上,而埃及人将他们的狗项圈拉入这个项圈中,乌克兰的精英们为此提供了帮助。 因此,即使俄罗斯统治者以关税同盟的形式为他们提供了救命稻草,乌克兰统治者也不会对他们的人民一视同仁,只要他们不与我们合作就可以说是独立的。 傻瓜
  14. Semurg
    Semurg 28 June 2013 12:06
    +3
    TS的优缺点将在3-5年内阐明,现在提前谈论它还为时过早,到目前为止,只有理论上的计算应该得到实践的确认。 欧盟已经在乌克兰证实了它的吸引力,并选择了生活水平较高的欧盟,或者仍然需要提高这一水平以与欧盟进行比较的CU。
    1. 微笑
      微笑 28 June 2013 15:42
      +6
      Semurg
      您好!
      是的,欧盟通过清楚地表明了与年轻欧洲人的关系以及欧洲一体化带来的后果,证实了它的吸引力(我希望您再次提供波罗的海国家的数字和例子吗?)。 此后,他们的吸引力就好像是虐待狂对受虐狂的吸引力。 不同的是,有吸引力的虐待狂也会抢劫闯入欧洲人锁习惯的人,因此无需采取任何措施... :)))
      因此,不要传播不幸的年轻欧洲人的生活水平,这些年轻人有明显的堕落趋势(并与古老的欧洲国家一起)……与白俄罗斯和您(哈萨克人)不同。
    2. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 28 June 2013 19:46
      +2
      乌克兰本身正在创造生活水平!
      而且不是乌克兰人自己创造的,不是欧洲联盟创造的。
      并为此付出几分钱不会。 厌倦了已经付出的努力,这里的“滑雪者和流氓”负债累累,就像毛刺一样!
      乌克兰也像赫鲁晓夫(Khrushchev)的一个老玩笑一样在陵墓里爬着婴儿床。 笑
      西方的所有毛骨悚然根本不是要提高乌克兰的生活水平,而是要破坏乌克兰和俄罗斯的一体化。
      为了不加强其自然的政治和经济竞争者。
      可惜的是,这并没有影响到广场的许多居民。
    3. 西蒙
      西蒙 29 June 2013 14:30
      0
      在3-5年内,可能为时已晚。 现在,我们需要决定和考虑我们的人民和我们的国家,不要参与野心,否则明天将为时已晚。
  15. MG42
    MG42 28 June 2013 13:15
    +4
    乌克兰欧洲集成商突然拒绝进行务实的对话和进行经济计算的原因是,他们倾向于情绪化,常常缺乏常识并且进行坦率的欺诈性对话。 常识是实用主义的,清醒的经济计算,这一事实证明了乌克兰迅速加入关税同盟的事实。

    科尔尼洛夫同其他人一样,都不知道这种行为是“突然的”,因为他本人已经在乌克兰政治大锅中沸腾了很长时间,并且一直是乌克兰融入CU的坚定支持者。
  16. 特奥多
    特奥多 28 June 2013 13:38
    +1
    白俄罗斯中小企业代表计划开始收集白俄罗斯离开关税同盟的签名。

    这个决定是在24月XNUMX日在明斯克举行的企业家论坛上做出的。
    1. 微笑
      微笑 28 June 2013 15:50
      +5
      特奥多
      我们沼泽企业家的一些代表正在听像Novodvorskaya和Alekseeva这样的偶像,他们很可能正在“计划收集签名”以废除我们的国家地位,那又如何呢?
      如果我们有这样的人,为什么他们不应该在白俄罗斯? 毕竟,他们是由相同的知名部队支付,培养和组织的……他们既然付钱,当然会跳舞这些“女孩”。:)))
      1. 评论已删除。
  17. 普罗斯托沃沃奇卡
    普罗斯托沃沃奇卡 28 June 2013 13:42
    +4
    我同意作者的观点是,欧洲将摧毁我们的行业。 20月,匈牙利人来找我。 因此,既不是朋友也不是熟人。 为了工作 一个已经经营了XNUMX多年的人的话:-“欧洲已经彻底摧毁了我们的行业。从吹风机的生产到汽车行业。没有轻工业。用于定制服装和修理衣服和鞋子的小型工作室。欧洲在农业上的帮助。但是各种计划都分配了补贴,但这笔钱却没有发放到田地和农场。一切都得到了认证。文书工作达到了珠穆朗玛峰的高度。还有腐败。是的,在一个自负的诚实欧洲,腐败并不比乌克兰和俄罗斯差。 我什么也没说。 只是一个男人一生从事农业生产的故事。 我不敦促我或这个匈牙利人相信。 我只是重复了他关于欧盟喜悦的故事。 但是在车辆中,我们也将只是“ x o x l ami”。 老实说,TC对我也不是很有吸引力。 俄罗斯将对我们和欧盟一样。
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 28 June 2013 13:59
      +10
      在苏联,没有人认为乌克兰人或白俄罗斯人是非俄罗斯人。 我们是一个人。 而且,该州的任何职位不是按配额分配的,而是按个人或其他素质分配的。 现在,在CU中,乌克兰被称为平等伙伴。 从原则上讲,这并不意味着与欧盟结盟。 商人当然很害怕-俄罗斯的生意在财务上更强大,更高效。 但! 没人特别去买哈萨克人或白俄罗斯人的东西。 而且没有人会为乌克兰人种植甜菜。 我们所说的是一个经济联盟,一个共同的市场,到目前为止,它们在技术水平,生活方式,文化,语言方面或多或少是平等的。 所有人都可以从中获利。 在欧盟,他们将撤出所有熟悉的事物,关闭一切,乌克兰将不会从欧盟获得任何额外预算。 没有人答应将乌克兰送入欧盟。
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 28 June 2013 19:39
        +1
        引用:Nikolay S.
        在苏联,没有人认为乌克兰人或白俄罗斯人是非俄罗斯人。 我们是一个人。 而且,该州的任何职位不是按配额分配的,而是按个人或其他素质分配的。 现在,在CU中,乌克兰被称为平等伙伴。 从原则上讲,这并不意味着与欧盟结盟。 商人当然很害怕-俄罗斯的生意在财务上更强大,更高效。 但! 没人特别去买哈萨克人或白俄罗斯人的东西。 而且没有人会为乌克兰人种植甜菜。 我们所说的是一个经济联盟,一个共同的市场,到目前为止,它们在技术水平,生活方式,文化,语言方面或多或少是平等的。 所有人都可以从中获利。 在欧盟,他们将撤出所有熟悉的事物,关闭一切,乌克兰将不会从欧盟获得任何额外预算。 没有人答应将乌克兰送入欧盟。

        + + + + hi 可以放三个加号。
    2. 微笑
      微笑 28 June 2013 16:07
      +3
      普罗斯托沃沃奇卡
      我肯定你写的是绝对真理。 我敦促您相信! :)))在波罗的海国家也发生了同样的事情。 他们的新闻非常不高兴..他们对这一事实感到特别愤慨。 那些有这个问题的人更糟。
      关于ho.lov,我认为您是错误的,只有当对手开始对俄国入侵者和永恒殖民者有所了解时,普通人才会记住国籍。 是的,我们的资本家仍然是鲨鱼,但他们不希望破坏您拥有的一切并将您用作廉价劳动力。 这是与其他的主要区别...
      此外,我认为,乌克兰剩下的最强大的国防工业园区,也许是最高科技的工业部门,如果不与我们合作就没有生存的机会(这对我们同样有用)。 没人需要他了。 但是,如果到目前为止,我们不知道乌克兰可能会打破谁的怀抱,而尚未宣布将与谁成为朋友,那么可以建立什么样的严肃关系?
      然而,实践证明,在我看来,您仍然必须做出选择。 在您的情况下,尝试坐在两把椅子上只会导致以下事实:乌克兰将在地板上....然后您仍然必须选择...
    3. skrgar
      skrgar 28 June 2013 20:51
      +1
      Quote:Prosto Vovochka
      我同意作者的观点是,欧洲将摧毁我们的行业。 20月,匈牙利人来找我。 因此,既不是朋友也不是熟人。 为了工作 一个已经经营了XNUMX多年的人的话:-“欧洲已经彻底摧毁了我们的行业。从吹风机的生产到汽车行业。没有轻工业。用于定制服装和修理衣服和鞋子的小型工作室。欧洲在农业上的帮助。但是各种计划都分配了补贴,但这笔钱却没有发放到田地和农场。一切都得到了认证。文书工作达到了珠穆朗玛峰的高度。还有腐败。是的,在一个自负的诚实欧洲,腐败并不比乌克兰和俄罗斯差。 我什么也没说。 只是一个男人一生从事农业生产的故事。 我不敦促我或这个匈牙利人相信。 我只是重复了他关于欧盟喜悦的故事。 但是在车辆中,我们也将只是“ x o x l ami”。 老实说,TC对我也不是很有吸引力。 俄罗斯将对我们和欧盟一样。

      不是。..就是我,还有像我这样的人,我在莫斯科有很多销售(小)。.今天我要去乌克兰买,并且要价。.是的,对于某些食品,它可能比现在贵一些,到产品的装运(即马上有钱)的事实使我感兴趣。但是,我根本不想要海关的“操” !!!我说那些!!俄罗斯的“祖母”会简单地“泛滥”到乌克兰!!!我会得到他们特定的制作人,小人物和所有人..但不是“顶尖”,但他们只是不想这样做,他们在为自己“抢夺” ..这就是整个故事! ....我们将在白俄罗斯和其他地方购买..
  18. Python Kaa
    Python Kaa 28 June 2013 14:04
    +7
    我浏览了乌克兰的各个地方-我的头发直立。 只是一个等待弥赛亚的教派。 而且只有咒语,思想-零。 争论是没有用的。 好了,怎么办呢?
    1. 微笑
      微笑 28 June 2013 16:10
      +4
      Python Kaa
      也许您遇到了Bandera网站。 但是还有很多其他的。 如果您阅读了我们沼泽的遗迹,就没有头发,耳朵会竖立……但是您不会得出关于我们所有人都集中在沼泽忌方面的结论吗?
  19. 普罗斯托沃沃奇卡
    普罗斯托沃沃奇卡 28 June 2013 14:29
    0
    是的,俄罗斯的生意比我们的生意更强大,更残酷,它将吞噬乌克兰人。 我可以肯定地说,如果政客们不阻止乌克兰“喂养”俄罗斯(对那些沉闷的人,他们应该规范村庄的生产)俄罗斯,乌克兰将生活得非常非常糟糕。 但是,目前有一些现实在发展,而不是乌克兰的青睐,不是政治人物将不得不摆脱这个“老爸”,而是一个自己的简单乌克兰人,即使在关税同盟中,至少在欧盟中也是如此。
    1. 微笑
      微笑 28 June 2013 16:18
      +5
      Prosto Vovochka UA C
      来吧...你为什么决定“无情”? 他们都是在一个世界上受油,他们都是一样的。
      在您看来,为什么会如此有趣。 事实证明,如果乌克兰停止向俄罗斯出口农产品,会不会更好? 是否想转向自给农业,并剥夺乌克兰大部分外汇收入? 奇怪的逻辑……非常让人联想到立陶宛人的误话,他们认为他们养活了俄罗斯……现在,他们要求,要求,贿赂-如果他们至少购买了某种东西……欧盟毕竟以配额和价格杀死了他们的农业。相反,根本没有地方可以提供产品.....相反,在所有国家中,所有国家都渴望占领并扩大销售市场...您拥有一些奇怪的逻辑...
    2. 邮票
      邮票 29 June 2013 12:26
      +2
      Quote:Prosto Vovochka
      是的,俄罗斯的生意比我们的生意更强大,更残酷,它将吞噬乌克兰人。

      您显然不在话题中,看看同一位乌克兰主要商人里纳特·阿赫梅托夫(Rinat Akhmetov)是如何获得启动资金的。 在什么意义上无情地竞争了多少具尸体?
      顿涅茨克现在正在乌克兰全境剥夺生意,这就是现实。
  20. 弗拉德·米尔
    弗拉德·米尔 28 June 2013 15:46
    0
    俄罗斯需要一段时间与乌克兰保持距离! 是时候了,她将像往常一样爬行自己! 乌克兰几乎宣告了俄罗斯的“战争”,任何言论只会加剧局势! 这个国家早就失去了推理的能力,俄罗斯人的任务就是不抓狂!
    1. MG42
      MG42 28 June 2013 18:06
      +3
      Quote:Vlad_Mir
      俄罗斯需要一段时间与乌克兰保持距离! 是时候了,她将像往常一样爬行自己!

      含糊的疑问折磨了俄罗斯,如果俄罗斯偶然放弃它将会发生。
      Quote:Vlad_Mir
      乌克兰实际上宣告了俄罗斯的“战争”

      向联盟的前共和国宣战俄罗斯是愚蠢的,格鲁吉亚的经验证明了这一点,除了宣布并迅速投降外。
      Quote:Vlad_Mir
      这个国家早就失去了理解的能力

      乌克兰的领导层只在乎自己的腰包,任何整合最终都取决于谁来负责。 甚至不是乌克兰,例如卢卡申科或纳扎尔巴耶夫也不大可能完全服从普京,没有人会放弃他的“王冠”。
      1. 跟班
        跟班 28 June 2013 18:35
        +1
        晚上好-男人和机关枪! 一个对乌克兰事务一无所知的人正在求助于您! 我想整理一下...我可以问一个个人问题吗? 从地狱,如果...
      2. Misantrop
        Misantrop 28 June 2013 21:03
        +4
        Quote:MG42
        向联盟的前共和国宣战俄罗斯是愚蠢的,格鲁吉亚的经验证明了这一点,除了宣布并迅速投降外。

        las,不再滚动。 佐治亚州没有成功,他们不想俘虏他们。 他们撞到头然后回去... 请求
        1. MG42
          MG42 28 June 2013 21:09
          +2
          Quote:Misantrop
          las,不再滚动。 佐治亚州没有成功,他们不想俘虏他们。

          格鲁吉亚人在这里开枪并全力倾斜,但是关于囚禁这当然是个玩笑 眨眼 如果季莫申科获释,我们的亚努科维奇,据称是亲俄罗斯的,将不会给尤先科这样的乌克兰-俄罗斯关系带来任何有用的指标,如果今年秋天再与欧盟达成一项结盟协议,如果不这样做的话,请尝试再坐两把椅子..
          1. Misantrop
            Misantrop 28 June 2013 21:14
            0
            Quote:MG42
            据说亚努科维奇亲俄将不会对尤先科这样的乌俄关系带来任何帮助
            克里米亚没有投票赞成亚努科维奇,而是反对尤先科。 a,没​​有人可以选择。 就我个人而言,来自PR的辛菲罗波尔市长,一定的Ageev的市长明显优于前两个市长,这真是出乎意料的喜悦。 这座城市至少已逐渐井井有条(前苏联在上一次此回合之前的人行道已铺好)
            1. MG42
              MG42 28 June 2013 21:17
              +2
              Quote:Misantrop
              克里米亚没有投票赞成亚努科维奇,而是反对尤先科。

              据我所记得,上次总统选举是亚努科维奇对阵季莫申科的。..2010年,尤先科的评级低于基石。
              1. Misantrop
                Misantrop 28 June 2013 23:42
                0
                Quote:MG42
                亚努科维奇vs.季莫申科..2010
                事实是,橙色紧贴着蓝色和白色。 值得一提的是橙色剪辑中的任何一个……它们之间的所有“差异”-仅出于天真。 但是没有第三种选择,坦率地说,反对泥泞的反俄罗斯计划... 请求 伤心
                1. MG42
                  MG42 28 June 2013 23:56
                  +2
                  Quote:Misantrop
                  事实是,橙色紧贴着蓝色和白色。 它们之间的所有“差异”仅是幼稚的。

                  好吧,我不会说,这更多是从俄罗斯的角度来看的,您和我应该知道橙色营地中有阴影。.季莫申科强烈讨厌尤先科,反之亦然。 。 欺负 尤先科现在支持亚努科维奇,没有人会把他..
                  1. 猫
                    29 June 2013 00:09
                    +1
                    Quote:MG42
                    尤先科现在支持亚努科维奇,没有人会把他关进监狱。

                    种植什么? 但是他什么也没做-没事也没有坏事……主席xyle。
                    朱莉娅在这里是完全不同的事情。 种植它是不够的,必须将其铺设,撒在上面,在纪念碑上有二十吨的商业广告。 以免下车。 因为该生物与所有顿涅茨克人聚集在一起的生物相同-他们至少具有“概念”,但朱莉娅也没有。
                    1. MG42
                      MG42 29 June 2013 00:15
                      +2
                      Quote:猫
                      种植什么? 他什么也没做-不论是好还是坏的主席xyle。

                      哦,谁给了杜宾娜的指示,不仅是季莫申科,还有尤先科, 曾将乌克兰英雄的头衔授予班德拉(Bandera)和舒赫维奇(Shukhevych),还有尤先科(Yuschenko),而他的兄弟是年长的彼得·尤先科(Pyotr Yushchenko),而乌克兰总统的徽章-伊万·马泽帕(Ivan Mazepa's Cross)也曾倒闭 哭泣
                      为什么踢季莫申科,她坐在/躺在监狱/医院...在Shcherban案中,她会为她获得GPU等
                      而且我不是简单地消化顿涅茨克=普通土匪的权力..
                      猫,你为什么需要苏联的旗帜,你肯定来自另一个黄蓝色的营地..
                      Quote:猫
                      他们至少有“概念”


                      1. 猫
                        29 June 2013 00:52
                        0
                        Quote:MG42
                        给杜宾做了指示

                        您首先应该问-“谁给尤先科做过指示,向杜比娜做过指示”
                        Quote:MG42
                        授予班德拉(Bandera)和舒赫维奇(Ushu)乌克兰英雄地位的人也是尤先科(Yuschenko),他的哥哥是年长的彼得·尤先科(Pyotr Yushchenko)。

                        考虑一下。 如果起初还是以某种方式引用了乌克兰英雄的称号,那么现在它是一个普通的坠子...我个人认识一个人,在橘子时代,他帮助至少2位“英雄”获得了这个坠子(一个朋友不是寡头而不是代表,他只知道一些搬到一些办公室)。 现在,对于英雄们而言,看起来似乎更加复杂,而且对于高层人士而言也是如此。 如果只有足够的钱,其他所有问题都不是问题=)))
                        如果您查看收件人列表,充其量只有几个真正不属于该列表的人。 但是在其他“英雄”的陪伴下,班德拉和舒赫维奇看起来很自在,就“对乌克兰的功绩”而言,是的。
                        Quote:MG42
                        猫,你为什么需要苏联的旗帜,你肯定来自另一个黄蓝色的营地..

                        ,他们不会把我带到黄蓝色的...因为我真是个卑鄙的人–我是飞蛾的朋友,我不想加入欧洲的北约,我没有站在迈丹,我鄙视朱莉娅,简而言之,我不是Svidomo 请求
                      2. MG42
                        MG42 29 June 2013 01:05
                        +2
                        Quote:猫
                        您首先应该问-“谁给尤先科做过指示,向杜比娜做过指示”

                        WHO! 别列佐夫斯基真的吗? wassat
                        Quote:猫
                        但是,在其他“英雄”的陪伴下,班德拉和舒克维奇看起来都很自在,就乌克兰的“功绩”而言,是的。

                        停止
                        Quote:猫
                        因为我真是个卑鄙的人-我是个有飞蛾的朋友,我不想加入欧洲的北约,我没有站在Maidan上,我鄙视朱莉娅...简而言之,我不是Svidomo

                        猫,我记性很好,我们已经谈过了..
                        Quote:猫
                        我是说TS比欧盟更好吗? 上帝禁止。 我不需要第一,也不是第二,也不是第二十五。 我希望乌克兰拥有乌克兰的发展动力,而不希望有亲俄罗斯或亲欧洲的国家。 您只在某人的陪伴下看到乌克兰,仅此而已
                      3. 猫
                        29 June 2013 01:33
                        0
                        Quote:MG42
                        猫,我记性很好,我们已经谈过了..
                        Quote:猫
                        我是说TS比欧盟更好吗? 上帝禁止。 我不需要第一,也不是第二,也不是第二十五。 我希望乌克兰拥有乌克兰的发展动力,而不希望有亲俄罗斯或亲欧洲的国家。 您只在某人的陪伴下看到乌克兰,仅此而已

                        而且我不拒绝我的话。 只是在此刻,我们正在谈论“黄蓝色阵营”-恕我直言,这还不算什么 前乌克兰语,多少 antirossiysky。 与谁深渊,如果只是为了恶魔。 就个人而言,这种方法不适合我,因此,我不愿意去那个营地。
                        总的来说,因为我没有拒绝苏联公民身份,所以我有权悬挂红旗。
                      4. MG42
                        MG42 29 June 2013 01:40
                        0
                        Quote:猫
                        总的来说,因为我没有拒绝苏联公民身份,所以我有权悬挂红旗。

                        是的,随便你
                        她仍然 给尤先科做了指示?
                      5. 猫
                        29 June 2013 01:49
                        +1
                        在地球的另一侧,有一个国家,三个字母的名称...是尤先科(Ottedov),尤先科(Yushchenko)的命令。 我不能说确切的人和姓-我们最多只能在半个世纪之内找到它。 如果我们生存。 好吧,或者说,阿桑奇国务院的秘密信件将在互联网上发布,然后更早=)))
                      6. MG42
                        MG42 29 June 2013 01:58
                        +2
                        Quote:猫
                        在地球的另一侧,有一个国家,三个字母的名称...是尤先科(Ottedov),尤先科(Yushchenko)的命令。

                        ..这不是新闻,您可以添加关于他的妻子凯瑟琳·楚玛琴科的更多信息,这里您是养蜂人的爱国主义,那些没偷东西的手,我想您会带来一些新的东西,例如阿布拉米奇·迈丹(Abramych Maidan)的资助方式。
                        但是,该睡觉了。 hi
                      7. 猫
                        29 June 2013 02:25
                        +1
                        Quote:MG42
                        我以为你会带来一些新的东西..像是Abramych Maidan的资助方式..

                        一切新事物都被遗忘了旧=)
                        BAB-Th BAB ...在俄罗斯扩张中,他可能曾经是-一个数字。 从那里建立起,便立即结束。 尽管他对新顾客很感兴趣,但他甚至吠叫,当他吠叫的需求消失后,就......自杀illogluzde自杀
      3. Misantrop
        Misantrop 29 June 2013 00:24
        0
        Quote:MG42
        在橙色营地有阴影..
        从这些阴影中感觉,如果基色相同? 这就像狗屎(抱歉比较)寻找阴影,它不会因此而成为果酱。 请求 自2005年以来,Krymenergo一直由帅气的橙色“专家”领导。 从职业上来说,他是...一个篮球运动员。 而且它对半岛的能量有什么不同,它具有什么特定的阴影,这并没有增加对电网的了解
        1. MG42
          MG42 29 June 2013 00:29
          +1
          好吧,如果乌克兰的政治被完全称为狗屎,那是..为什么选择它。
          据我所知,我了解乌克兰政治美食的复杂性。
          1. Misantrop
            Misantrop 30 June 2013 16:56
            0
            Quote:MG42
            好吧,如果乌克兰政治

            不是所有的乌克兰政治,而是所有略高于基层及以上水平的现代乌克兰政治家。 还是有正常候选人的证据? 分享,也许我真的很想念某人而没有注意到 什么
  • 根来
    根来 28 June 2013 19:38
    +2
    正如不止一次地提到的那样,无论是对于TS还是开放边界的简单人来说,悲伤的分析家只会使付钱给他们的人受益。 。至。 俄罗斯是被动观察者,在乌克兰没有形成公共政治见解,各种受到西方金融热烈欢迎的政治技术专家都爬进了俄罗斯,没有圣地,我们要取得有利于我们的结果,就必须养活乌克兰立法者。
    1. 邮票
      邮票 29 June 2013 12:36
      +2
      Quote:Negoro
      正如不止一次地提到的那样,简单的人既在车外,也越过边界。

      不幸的是,老实说,老百姓只能在选举中做出决定,当然,要数票,在入口附近放几家商店,最好是在院子里的操场上安抚选民,然后安全地忘记他们,直到下一次选举。
      Quote:Negoro
      我们希望取得有利于我们的结果,我们需要养活乌克兰立法者。

      当俄罗斯给PSPU和Natalia Vitrenko喂食时,哦,她是如何竞选的,现在她不被听到,而且在反对北约的抗议活动中也不可见。
      我们的立法者有食欲。
      1. 根来
        根来 29 June 2013 21:51
        +1
        只是西方“大吃大喝”!