军事评论

可汗和撒莱教区

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在十二至十四世纪的金帐汗国与俄罗斯公国之间的关系中,宗教因素起了重要作用。 对于普通大众来说,这是一个相当模糊的话题,正在等待更多尽职尽责的研究人员。 从现有的编年史来源,当时天主教僧侣和阿拉伯旅行者的证词来看,来到俄罗斯的Chingisids以其宽容而着称。


因此,法国大使馆Guillaume de Rubruk,伟大的Khan Munke(1253)的成员写信给国王路易圣洁:“让陛下了解喀喇昆仑市......有各国的12寺庙,2清真寺在哪宣告穆罕默德的律法,以及城市边缘的基督教教堂。“

Batu东正教教堂和随后的Juchi Ulus统治者(金帐汗国)对待得非常好。 在1261,基辅大都会基里尔,应弗拉基米尔·亚历山大·涅夫斯基大公的要求,并在萨拉 - 巴图的Khan Berke允许下,萨莱教区在金帐汗国首都成立。 Sarai的第一任主教是St. Mitrofan,他也管理了Pereyaslav教区。

萨莱教区最深刻的研究人员之一是历史学家和东正教公关学家弗拉基米尔马克纳赫,他的作品阐明了这一页。 故事 俄罗斯和俄罗斯东正教会。 他对这些事件的看法如下。

ORTHODOX 部落首都萨莱的教区,三个世纪后转移到Krutitsy(现在的莫斯科Tagansky区。 - Ed。),成立于1261年。 许多作者指出了建立新部门的最多原因。 首先,1250中部落中的俄罗斯人数增加了。 这已经是俄罗斯王子与其随行人员,商人和各大使馆经常访问汗的住所。 王子们把他们的院子和萨拉的仆人们放在一起。 这些俄罗斯人中的许多人,无论多么不知,都在部落度过了多年。

其次,到了这个时候,部落权力已经与神职人员完全建立了关系,神职人员与其他俄罗斯人口相比处于优势地位,并且可能并不反对俄罗斯神职人员在广阔的新领土上加强其影响力的愿望。

第三,在部落的土地上,特别是在唐河边,有啮齿动物 - 卡扎尔人的基督教后裔和唐哥萨克人的祖先。

第四,在部落与拜占庭的关系中,汗的力量特别重视撒莱的主教。 在1261的那一年,当Mikhail Paleologue将十字军从君士坦丁堡赶出去,恢复东正教之都时,讲坛的基础并非巧合。 在1279中,人们知道关于Sarai的第二任主教Theognostos的回归,“来自希腊语,由大都会的一个击球手送给族长,Tsar Mengutemer送给希腊Palaeologus之王”。

显然,俄罗斯王子和高级神职人员从萨莱主教那里得到关于总部情况的信息,关于汗对这个或那个俄罗斯王子的态度。 在某种程度上,主教可以影响这种关系。

有了这个问题的所有知识,当历史学家主要关注部落的Saray部门对其有用的东西,而不是俄罗斯人,而不是拜占庭帝国,而不是普遍的东正教会时,一种奇怪的情况是惊人的。 最终,不是部落成立了教区!

更多一个 俄罗斯神职人员希望增加部落影响力的最严重原因:反对罗马天主教的斗争,这种斗争从十三世纪开始不断增加对东方的压力。 随着在罗马的俄罗斯部落政府的成立,人们认为现在可以在部落的帮助下,在部落的帮助下,在部落之间传播教皇主义,或许在我们的帮助下。 此次目标也是为了吸引草原居民参加与塞尔柱土耳其人,尼西亚(拜占庭)帝国和德国皇帝弗雷德里克二世霍亨斯陶芬的斗争。

这种压力是在传教士的帮助下进行的,通常是方济各会和多米尼加人,教皇们提供了信息,在十三和十四世纪被送到俄罗斯和部落。 像John Plano Karpini,Guillaume Rubruck,Julian这样的人,我们欠他们访问过的国家最有趣的见证,但他们根本没有教育目的。

在描述他们自己的传教成功时,他们的报告有时甚至是错误的。 因此,1235的匈牙利多米尼加僧侣Julian报道了伟大的Laudameria王子(弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国说 - Ed。)说:“......毕竟,当我们都必须接受罗马教会的信仰并服从其权威时,时间已经过去了” 。

值得注意的是,即使在今年的1233大奖中,教皇格雷戈里九世也放纵了所有前往俄罗斯的多米尼加人,宽恕他们的纵火和谋杀神职人员的罪行; 他们也有权自己解除这些罪恶。 在从13世纪开始的一些信息中,教皇呼吁俄罗斯王子放弃“他们自己的妄想”,即正统。

地缘政治 十三世纪的情况是整个俄罗斯历史上最艰难的。 俄罗斯无法保护自己免受入侵蒙古部落的侵害。 一些最重要的城市遭到破坏,对草原行走的恐惧使得商人大篷车的运动变得不可能。 在12世纪,伟大的第聂伯河过境路线“从瓦兰吉人到希腊人”干涸。 此外,西部边境是敌对的,西北部的幸存城市 - 诺夫哥罗德,普斯科夫,波洛茨克,斯摩棱斯克 - 试图重新定位他们的贸易到波罗的海,失去了俄罗斯市场。

贸易的下降鼓励了工艺的衰落,反之亦然,形成了恶性循环。 在社会心理冲击的影响下,秩序的下降是可怕的:最富有的诺夫哥罗德并没有被任何人破坏,因为60多年来没有引领石头建筑。

被大分裂切断(教会在1054分裂,导致基督教分裂为西方的罗马天主教会和东正教 - 在东方与君士坦丁堡的中心。 - Ed。),西方在君士坦丁堡在1204年度的破坏后变得完全陌生。 拜占庭帝国在六世纪的伊斯兰教攻击中幸存下来,遭到了十字军的危险打击。 在俄罗斯和黑海之间而不是“他们讨厌的” - 托克斯,贝伦迪斯,波洛维齐 - 有一个部落。 文化孤立和经济衰退导致城市和城市寺院的影响力丧失。

只有教会仍然是俄罗斯人民的据点。 一个没有被蒙古人触及的教堂,“即使是地狱之门也无法克服。”

宗教文化 宽容蒙古人同时代的人惊叹不已。 汗的标签豁免了神职人员的各种贡品,所有义务都有利于汗。 “这封信是从祭司和切尔内特看到和听到的既不是悼念,也不是他们想要的任何其他东西,也不是采取巴斯卡特,王子文士,popluzhniki,习俗,并让日元道歉和死亡”(来自标签Mengu-Timur 1267) 。

标签保护土地,水域,花园,花园,属于神职人员的工厂。 教堂的房屋免于站立。 对于教会的侮辱,信仰的亵渎,教会财产(书籍等)的破坏依赖于死刑。 今年的Taydul 1347标签直接吸引俄罗斯王子支持教会的所有这些特权。

似乎应该注意到,从第一次冲击中恢复过来的俄罗斯土地可以抵抗。 在110中,成千上万的战士估计历史学家是十三世纪统一公国的力量。 这显然不仅仅是Batuyev Ulus的力量。 但是俄罗斯在西方进行了战斗。 波兰人,匈牙利人,瑞典人和一个无比更危险的条顿骑士团 - 这些都是可怕的不妥协的敌人。

精彩分析L.N. 古米利奥夫毫不怀疑俄罗斯能够以牺牲教皇联盟为代价赢得胜利,其代价是夸张和封建。 以丹尼尔·加利茨基亲王最终拒绝支付的代价为代价,受到祝福的亚历山大·涅夫斯基王子和大都会基里尔决定性地拒绝了。

此外,部落和大汗总部的地位以异常的不稳定性为特征,甚至屈服于俄罗斯的影响。 在竞选期间,巴图与他的堂兄,伟大的Khan Ogedei的儿子Guyuk以及Chagatai的Yasy伟大监护人的儿子Buri摔倒了。

“父亲们站在巴图的一边,用耻辱惩罚他们无礼的儿子,”L.N.写道。 Gumilev,但是当Udegei在1241去世时,权力落入了Guyuk的母亲手中,Khansha Turakina,Guyuk和Buri的小队被召回 - 而贫穷的Baty原来是一个庞大的国家的统治者,只有四千名忠诚的战士与中央政府关系过度紧张。 没有强行保留被征服领土的问题。 回到蒙古意味着或多或少的残酷死亡。 在这里,一个愚蠢而有远见的人Batu开始了与他的臣民调情的政策,特别是与俄罗斯王子Yaroslav Vsevolodich和他的儿子亚历山大。 他们的土地不受敬意。“

但是Guyuk并不好。 蒙古的退伍军人,他的祖父的同伴,以及与托利的孩子们有联系的Nestorians出来反对他。 虽然在1246中,圭古克被宣布为大汗,但他没有真正的支持。 Guyuk试图在他的敌人Baty在被征服国家的正统人口中的同一个地方找到她。 他邀请了来自深海(叙利亚),朗姆酒(拜占庭),黄蜂和俄罗斯的牧师,并宣布了这些人民可以接受的计划,这是拉丁美洲西部的一项运动。

MISSION 普莱诺卡皮尼正式向大汗传达了收养罗马天主教的提议。 关于蒙古国的权力,这一阶段的这些计划是没有希望的:Khan Guyuk给教皇Innocent IV的信仍然存在,Khan威胁入侵,要求完全服从。 “从此,你应该知道正确的事情,”Guillah Rubruk在1253告诉法国国王,“他们离信仰非常远,因为这种观点在他们中间得到了加强,这要感谢俄罗斯人,他们的人数非常多。”

在1248开始时,Guyuk突然死亡或中毒。 获得力量优势的巴蒂将托鲁的儿子蒙托里亚的领袖蒙克托付给王位,而圭乌克的支持者则在新的一年中被处决。

我们的参考。 Nestorianism传统上归功于君士坦丁堡大主教Nestorius(428 - 431),并在431的Ephesian(第三大学)委员会中被谴责为异端邪说。唯一一个实践这一学说的基督教教会是东方的亚述教会。 事实上,Nestorianism早在Nestorius之前就出现了,它是Antioch神学院的教学。

征服俄罗斯后,巴图和巴图与王位继承人圭古克(1241)争吵,金帐汗国的俄罗斯事务由巴图的儿子萨塔克领导。 萨塔克的基督徒同情被广为人知,甚至有证据表明,根据内斯托里安的仪式,他当然受洗了。 然而,萨尔塔克并不赞成罗马天主教徒和东正教,只为他的朋友和兄弟亚历山大·雅罗斯拉维奇做了例外。

这种情况持续到Sartak在1256死亡,之后Khan Berke(Khan Batu的弟弟 - Ed。)转变为伊斯兰教,但他试图在1261在Sarai建立一个东正教教区并且赞成东正教,在与波斯人的战争中依靠它们Ilkhans,Nestorianism的赞助人(Hulaguid州的统治者穿着Ilkhan的头衔,这个王朝的创始人是Hulagu,Mongke的弟弟。 - Ed。)

从现在开始,Nestorian问题与俄罗斯人无关,东正教的反击任务主要针对拉丁人。

真棒然而,由于所有历史学家都拒绝注意在萨莱建立一个部门的另一个原因,我们认为最重要的是在部落人民中组织一个广泛的使命。

NM Karamzin将在Saray建立一个部门的想法归功于Alexander Nevsky,Metropolitan Macarius(Bulgakov)和E.E. Golubinsky - 大都会基里尔。 毫无疑问,他们两人都知道波罗维亚的威胁以许多Polovtsy的洗礼而告终。 事实是众所周知的:Polovtsian Khan Amurat在1132的Ryazan受洗,Aydar - 在1168的基辅,巴斯蒂亚 - 在1223,与俄罗斯人联盟对抗蒙古人; 来自东正教的Polovtsy包括在二十世纪战斗中的大卫国王的军队的整个翼(在格鲁吉亚王国和塞尔柱军队之间的1121发生。 - Ed。); 迁移到匈牙利的波罗维亚人是东正教徒。 应该记住的是,蒙古入侵本身就是俄罗斯人所为,为波罗维亚的朋友们挺身而出。

关于亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的文章无穷无尽,但也许是不值得的 - 关于大都会基里尔,被莫斯科伟大圣徒的明亮形象所掩盖。 与此同时,这位领主占据了从1243到1280年的首要部门,也就是说,比任何人都要长。 他开设了三个新的教区:Kholmskaya - 在1250年,Sarai - 在1261年和Tverskaya - 大约1271年。

大都会基里尔在亚历山大·涅夫斯基和他的兄弟安德烈之间达成了亚历山大·涅夫斯基和丹尼尔·加利茨基之间的协议。 他召集了今年的弗拉基米尔地方议会1274。 他度过了圣王子亚历山大的最后一次旅程,在他的棺材上说出了不朽的话:“苏兹达尔的太阳已经消失了。”
原文出处:
http://redstar.ru/
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  1. setrac子
    setrac子 29 June 2013 09:07
    -1
    牧羊人征服者再次“征服世界”。 有必要强迫所有历史学家学习数学,物理和物流。 告诉我这个谷仓在哪里?
    其实我们有什么? 金帐汗国在俄罗斯种植了基督教,在这里他们试图说服我们游牧牧民来到俄罗斯建立基督教,但这是无稽之谈!
    更为自然的是,金色部落的入侵是十字军西部的入侵,特别是因为欧洲有一个黄金勋章,这些同样的十字军植入了基督教,摧毁了持不同政见者,那些不同意的人都是成年人 - 每个人都在车轮之上。 。
    我将专注于你为什么需要在俄罗斯种植基督教! 教皇将他的宗教置于被征服的领土内,将这个领土(国家)征收为像教堂十分之一一样的殖民地税(征服者实际上做了 - 他们对它征税 - 十分之一)。 随着金帐汗国在俄罗斯的到来,选举王子的做法停止了,王子开始继承“桌子”。 教会十分之一是俄罗斯各州颈部的经济套索。
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 29 June 2013 14:24
      +11
      教堂什一税是俄罗斯各州的经济支柱。


      而且您知道现在征收什么税。 10%是梦想,不是套索。
      您是否知道仅仅由于金融和银行系统的安排,我们现在要付出什么呢? 10%是梦想,不是套索。
      1. setrac子
        setrac子 29 June 2013 14:54
        -2
        引用:Ivan_Ivanov
        而且您知道现在征收什么税。 10%是梦想,不是套索。
        您是否知道仅仅由于金融和银行系统的安排,我们现在要付出什么呢? 10%是梦想,不是套索。

        这是除其他税款之外的附加税,因此它仍然是套索。
    2. Nvalexandr
      Nvalexandr 30 June 2013 08:23
      -5
      hi 查阅有关我们的科学家Nosovsky和Fomenko的新的年表的著作。 根据事实,那里的内容非常清晰,所有内容都经过描述,讲述和展示。 谁是俄国人,谁是蒙古人,Ba都人,玛迈人,成吉思汗人,德米特里王子等,什么是金帐汗国。 这是非常有趣的,并且确实使您思考,并且您了解为什么现在在地缘政治环境中如此冒昧 hi
  2. 招手
    招手 29 June 2013 09:18
    +12
    最后,物镜照明。 然后教堂被亵渎,牧师被拷打,圣像被毁。 在部落的统治下,教堂的土地不收税,神职人员不受侵犯,有一个教堂内部的法院,即使可汗也无法推翻其裁决,如果可汗不行,那么王子就更是如此。

    可汗对任何宗教的这种态度都来自成吉思汗·雅萨(Genghis Khan Yasa)-草原执法部门。

    Yasa的主要任务是确保社会和国家的和平与秩序。
    Yasa规定“首先,彼此相爱; 其次,不要犯奸淫,不要偷窃,不要提供虚假证词,不要做叛徒。 尊敬长者和穷人,如果他们中间有人违反了这些诫命,那将被处死。”

    Yasa设有一个部门,处理危害宗教,道德和习俗的犯罪。

    这些都是公认的-压迫世界上不存在的任何教会和神职人员,捍卫宗教信仰者的性格,故意撒谎,通奸,放荡。
  3. 钍
    29 June 2013 09:30
    0
    没有蒙古人的入侵,大鞑靼人的内部拆解。 因此,西方并试图分裂居住在这些领土上的人民。 因此,大使和特使访问这些土地。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 29 June 2013 09:35
      +2
      Quote:车
      没有蒙古人的入侵,大鞑靼人的内部拆解。 因此,西方并试图分裂居住在这些领土上的人民。 因此,大使和特使访问这些土地。

      我建议你在做出这样的陈述之前阅读Vladimir Chivilikhin“Memory”这本书。 回到80的这位记者用他的分析震惊了我。
    2. 护卫舰2
      护卫舰2 29 June 2013 11:05
      +2
      Quote:车
      没有蒙古人的入侵,大鞑靼人的内部拆解。 因此,西方并试图分裂居住在这些领土上的人民。 因此,大使和特使访问这些土地。

      哦,你的脑子里有很多废话,你相信Fomenko的各种小说
      1. Nvalexandr
        Nvalexandr 30 June 2013 08:27
        -2
        负 福缅科只是依靠事实,而不是依靠石像鬼的斯卡利杰尔的小说
    3. Nvalexandr
      Nvalexandr 30 June 2013 08:25
      -4
      好 好 好 这是金字!
      1. 点心点心
        点心点心 30 June 2013 10:40
        +2
        福门科说的只是胡说八道。 他否认完全显而易见的事情,例如对考古遗址进行科学定年的方法。 或者,您认为,所有考古学家,特别是在发掘之前,都在其顶部浇上万用表文化层并改变同位素组成(我想知道辐照的是哪种辐射?),以便为调查结果提供所需的与年龄相关的指标。
        1. setrac子
          setrac子 30 June 2013 14:16
          +2
          Quote:dimdim
          福门科说的只是胡说八道。

          福门科是一位数学家,因为这位历史学家讨厌他,所以他比所有历史学家加起来都要聪明。 与伪科学不同,数学是一门精确的科学。 福门科(Fomenko)详细描述了科学方法的缺点,但请自己回答,这并不重要,斯卡里格(Scaliger)和佩塔沃斯(Petavus)在写其年表时在17和18世纪拥有哪种科学方法-卡巴拉,命理学,占星术。
        2. setrac子
          setrac子 30 June 2013 14:21
          0
          Quote:dimdim
          同位素组成(我想知道是哪种辐射?),

          用碳同位素浓度确定年龄实际上是历史学家的主要“科学”方法。 这个想法本身并不坏,但是它存在系统误差,大气中碳同位素的浓度被认为是一个常数,但实际上并非如此,它是一个可变参数,取决于许多参数。
          1. 点心点心
            点心点心 30 June 2013 21:47
            +3
            浓度的测量不在大气中进行,而是在现有物体内部进行。 每个同位素的半衰期,物理常数不会随时间变化。 从活生物体死亡的那一刻起,或者从制作木质或其他含有植物碳C14的物体花费的时间开始,它与环境的交换就停止了,然后根据半衰期每5700年的规律将其宇宙性降低一半,并由这种衰变的产物代替。 只有完全无知的人,例如那些声称地球是极地的人,因为没有人从地球上掉下来,才可以否认这一点。 让历史学家处理历史,让数学家解决方程式,但他们必须记住,与物理意义相矛盾的决定不是答案。 如果数学不是一起发展的,那么我们就需要刮水器。
            1. setrac子
              setrac子 30 June 2013 22:11
              -2
              Quote:dimdim
              浓度的测量不在大气中进行,而是在现有物体内部进行。

              大气中和物体内部同位素的初始含量不是恒定的
              Quote:dimdim
              只有完全无知的人,例如那些声称地球是极地的人,因为没有人从地球上掉下来,才可以否认这一点。
              1. Volhov
                Volhov 1 July 2013 00:32
                +1
                像车里雅宾斯克这样的彗星爆炸会增加C14的表面,并且约会可能根本不起作用,就像在阿拉斯加一样。
        3. Nvalexandr
          Nvalexandr 30 June 2013 18:33
          +1
          负 正是通过历史学家确定“发现”年龄的方法,才不可能可靠地准确确定。 事实证明,斯卡里格的想法被送给了我们的历史学家。 只有这样,我们的历史学家才能长期依靠。 我们可以停止看这些具有虚构历史的男同性恋者。 示例:所谓的历史学家决定确定哪个法老王拥有其中一个金字塔的建筑,他们开始“捡”……他们像那样挖了法老王的雕像,然后为整个世界挖了市建局-金字塔就是为了纪念这个法老而建的。 但是同样,事实没有被考虑,也就是说,小雕像倒置地埋在这座金字塔中!!! 这是不尊重,忽视法老,战胜他的标志。 谁打败了他? 好吧,和他打招呼……也更容易了……我们必须已经学会根据事实建立理论,而不是将事实调整为疯狂的Scaligerian版本。
    4. 招手
      招手 1 July 2013 12:18
      +2
      Quote:车
      没有蒙古入侵,即大T的内部拆除。


      它以前如何? 在卡尔卡(Kalka)没有战斗,或者是梁赞(Ryazans),在那里与诺夫哥罗德(Novgorod)站在一起。 然后他们烧掉了基辅,或者是斯摩棱斯克? 在库利科沃领域,莫斯科人之间如何安排摊牌? 为什么当时的鲁西希斯人取了黑风(Batu),婆罗旺达(Boradai),德扎尼贝克(Dzhanibek),诺盖(Nogai),马迈(Mamai)等名字?

      为什么只因为大国的虚荣心,爱国主义的爱国者就不会发明。 这是一个故事。 还有俄罗斯本身的历史,这是伟大的,否则俄罗斯将不会建立这样的国家。 一千年后,由于在卡尔卡(Kalka)的失败,乌罗什尼基(Uroshniki)身败名裂,倒下了不少泪。

      哈萨克斯坦一直在与Dunggar作战。 他遭受挫败并赢得了胜利。 但是我们不流泪,我们将不可避免地发生的一切都感知。 而且,我们不会将Dzungars改为其他哈萨克部落。

      大国沙文主义为什么不好? 这是因为它仅保留历史权,仅将自身提升至其他民族之上,仅看到人类自身的未来,仅认为自己是精神的承担者,只承认自己的文化,而不了解每个国家的文化,无论它是什么从层次上讲,它只是整个人类文化的一部分。
  4. 帕米尔210
    帕米尔210 29 June 2013 09:39
    +13
    Quote:塞特拉克
    所谓的金帐汗国入侵是从十字军西部入侵的说法

    这个“版本”看起来很荒谬。
  5. setrac子
    setrac子 29 June 2013 09:49
    -10
    Quote:Pamir210
    这个“版本”看起来很荒谬。

    您的话简直是垃圾(与您的话一样的分类)。
    1. 帕米尔210
      帕米尔210 29 June 2013 11:35
      +2
      废话只是你的提示。
      争论毫无意义。
      您仍然在十字军中写蒙古语)
      1. setrac子
        setrac子 29 June 2013 12:11
        -3
        Quote:Pamir210
        您仍然在十字军中写蒙古语)

        这些是您的推测。
        Quote:Pamir210
        废话只是你的提示。

        我会解释的,因为你很沉闷。
        你的提示。
        Quote:Pamir210
        这个“版本”看起来很荒谬。
        像我一样毫无意义
        Quote:塞特拉克
        你的话简直是垃圾

        解释我错了,我作弊或说谎的地方?
        没有强迫基督教吗? 还是基督教教会没有没有不可预见的好处? 没有教堂什一税吗? 没有处决否认基督教的死刑吗? 就像现在一样,他们因否认大屠杀(一种熟悉的笔迹)而在欧洲种植。 您不相信事实,但您相信历史学家对奴役世界一半的四千名牧羊人的猜测。
        给出明确的答案,而不是“反对八巴鸭”。
        1. 帕米尔210
          帕米尔210 29 June 2013 12:19
          +2
          由于您机灵,所以我解释您的意思。
          “入侵金帐汗国是从十字军西部入侵的说法,看起来自然得多。”
          是关于这些,而不是什一奉献等等。
          以及关于金帐汗国和某个金令的想法。
          1. setrac子
            setrac子 29 June 2013 12:42
            0
            Quote:Pamir210
            还考虑了金帐汗国和某个金令。

            命令是,他本人很惊讶。
            Quote:Pamir210
            “入侵金帐汗国是从十字军西部入侵的说法,看起来自然得多。”
            是关于这些,而不是什一奉献等等。

            让我们按照事件的顺序进行!
            最初,蒙古-人征服了神秘的乌干达人,乌干达人原本住在乌拉尔山麓,但乌干达人仍然生活-这些匈牙利人也生活在山麓丘陵,但不是乌拉尔。 然后是对保加利亚人的征服,传统历史将其置于喀山,但在Ta斯坦,没有一个单一的布尔加林族,而是俄罗斯西部的保加利亚州。 此外,我注意到在俄罗斯南部不存在的Polovtsians,许多国家幸存和繁殖,对俄罗斯人非常敌视,Polovtsians消失在某个地方,因此Polovtsians在天主教方面是波兰人,在西方又是波兰人。
            你的故事与事实相反。
            1. 帕米尔210
              帕米尔210 29 June 2013 12:56
              0
              争论毫无意义。
              您已经很长时间没有听到过这样的声音了。
              您肯定错过了学校里的故事。
              1. setrac子
                setrac子 29 June 2013 13:37
                0
                Quote:Pamir210
                争论毫无意义。
                您已经很长时间没有听到过这样的声音了。
                您肯定错过了学校里的故事。

                胡说些什么? 乌干达人在匈牙利生活什么? 还是保加利亚人住在保加利亚? 也许波兰人-这是无法证明的,但是波兰人(Pole)和波洛维茨(Polovtsy)这个词-同源-这也是胡扯吗? 打开地图。
                您的论点-“反对巴巴亚嘎”。
                还是对您的证书进行筛选? 如果有的话! 在申请我的学历之前。
                1. 帕米尔210
                  帕米尔210 29 June 2013 14:08
                  0
                  波兰人和波兰人是相同的词根又该怎么办? 钢包与本系列相同吗?)))
                  不,我无法查看我的文凭(托木斯克州立大学历史系)(我家里没有扫描仪)
                  1. setrac子
                    setrac子 29 June 2013 14:31
                    -2
                    请问“ colonel”一词在俄语中是哪里来的。
                    1. 帕米尔210
                      帕米尔210 29 June 2013 15:20
                      -1
                      那用钢包怎么办呢?)))
                      1. setrac子
                        setrac子 29 June 2013 15:42
                        -3
                        我建议您搜索,反正一个团不是一个国家,而是两个具有相同根名的国家-一个严肃的论点,我不记得类似的事件。
                        附言 为什么你需要我的答案,减去你自己,而我会减去你,每个人都很高兴。
                      2. 帕米尔210
                        帕米尔210 29 June 2013 18:18
                        +1
                        谁在问上校?
                        我问关于LEADBOARD ...
                        钢包-大(长至100毫升以上)长柄汤匙。 用于将汤(透明),蜜饯,牛奶等从炊具(锅)倒入食用食物的器具(盘子,杯子)
                        ...
                        和你的答案...不是说我不能没有他们,而是读书很有趣。
                      3. setrac子
                        setrac子 29 June 2013 21:14
                        0
                        Quote:Pamir210
                        谁在问上校?

                        我灰白的头上感到羞耻。 但是答案是一样的,钢包不是一个国家
                      4. 波罗的海-18
                        波罗的海-18 30 June 2013 14:54
                        +2
                        Quote:Pamir210
                        我问坏。

                        钢包与Polovtsy和Poles无关(这些词取自“ field”一词)。
                        “ lad子”一词的根是“ catch”,前缀是“ by”,后缀“ nick”,来自catch,catch,catch一词。
                        我不需要解释他们所捕获的内容,他们需要非常认真地讲俄语,它具有强大的功能和庞大的信息仓库。
    2. 护卫舰2
      护卫舰2 29 June 2013 13:46
      +4
      Quote:塞特拉克
      解释我错了,我作弊或说谎的地方?

      在您编写的所有内容中,您都是错误的且不合逻辑
      Quote:塞特拉克
      没有强迫基督教吗?

      在某些地方这很暴力,但这是时间和科学进步质量的问题。 现在,如果您的异教或许多神圣的宗教更好,那么您的祖先为何被基督教化? 如果您是一个如此酷的俄罗斯人,那么您的亲戚为什么要去美国并被美国化,为什么尼加斯人(拜占庭人)如此迅速地搬到塞尔柱土耳其人? 那时基督教在很大程度上不如伊斯兰教
      Quote:塞特拉克
      没有处决否认基督教的死刑吗? 就像现在一样,他们在欧洲种植是因为否认大屠杀

      你颠倒了一切
      Quote:塞特拉克
      您不相信事实,但您相信历史学家对奴役世界一半的四千名牧羊人的猜测。

      你传达了什么事实? 在阅读了Fomenko和其他类似的人之后,您保持相同,并发声并安排了消磁
      Quote:塞特拉克
      命令是,他很惊讶

      哪个命令? Altyn Horde现在是命令?
      Quote:塞特拉克
      首先,蒙古Ta人征服了神秘的乌干达人,乌干达人据称生活在乌拉尔山麓

      Finno-Ugric部落教授什么都不告诉你?
      Quote:塞特拉克
      但乌格里人现在生活-这些是匈牙利人,他们也住在山麓上,但不是乌拉尔人

      匈牙利人是匈牙利,是征服者阿迪尔(Adil)帝国的直接后裔。 这是原始人,乌干达人,斯拉夫人的混合物。
      Quote:塞特拉克
      otom是对保加利亚人的征服,传统历史将其置于喀山

      从保加利亚到现在的Ta斯坦,保加利亚的卡加纳特并没有告诉您任何信息。
      Quote:塞特拉克
      但在Ta斯坦,没有一个单一的布尔加林族,但是在俄罗斯西部有保加利亚州

      您自己研究the人,他们仍然与当地人分开,一位年长的tar人被我冒犯,他说他是保加利亚人,而不是a人
      Quote:塞特拉克
      此外,我注意到在俄罗斯南部不存在的Polovtsians,许多国家幸存和繁殖,对俄罗斯人非常敌视,Polovtsians消失在某个地方,因此Polovtsians在天主教方面是波兰人,在西方又是波兰人。

      这就是Polovtsy所说的人们用半个半月的十字架练习宗教的方法,而不是波兰人,他们以天主教的方式被称为Cathans,或者现在库曼人在俄罗斯历史上都写过。
      总之,这是给你的
      Quote:塞特拉克
      你的故事与事实相反。

      除了Fomenkovskaya文学作品之外,您还需要脑袋和逻辑,开阔视野,而是结识这些民族
      1. setrac子
        setrac子 29 June 2013 14:28
        -5
        Quote:FREGAT2
        在您编写的所有内容中,您都是错误的且不合逻辑

        具体在哪里? 匈牙利人不是匈牙利人吗? 保加利亚人不是保加利亚人吗?
        Quote:FREGAT2
        为什么你的祖先基督教化

        去教堂,那里有很多人? 因为他们强加了。
        Quote:FREGAT2
        为什么现在您的亲戚去美国

        通常,这是“过去结帐”。
        Quote:FREGAT2
        Finno-Ugric部落教授什么都不告诉你?

        我认识芬兰人,我认识匈牙利人,芬兰-乌族人民-您的前任的发明。 这些种族中的每一个都是自己的。
        Quote:FREGAT2
        从保加利亚到现在的Ta斯坦,保加利亚的卡加纳特并没有告诉您任何信息。

        保加利亚何时,为何成为become斯坦? 保加利亚语在哪里?
        Quote:FREGAT2
        看完福门科之后

        莫罗佐夫,多刺,足以开始吗?
        Quote:FREGAT2
        除了Fomenkovskaya文学作品之外,您还需要脑袋和逻辑,开阔视野,而是结识这些民族

        好吧,这是传统历史支持者的主要和最重要的论点-称Fomenkovtsy。
        亲爱的历史学家,请告诉我,像Scaliger这样著名的年表编制者使用了哪些数据,学科和科学? 和他的前任? 卡巴拉,命理学,占星术(不要与天文学相混淆) 眨眼 ),并且您建议相信这种in亵行为? 但是逻辑如何呢? 地平线?
        1. aleshka1987
          aleshka1987 30 June 2013 13:35
          0
          谢谢大家的思考! 获奖者总是写下历史!
      2. setrac子
        setrac子 29 June 2013 15:44
        +2
        Quote:FREGAT2
        在某些地方这很暴力,但这是时间和科学进步质量的问题。

        在某些地方,第三帝国进攻了苏联,在某些地方-否,但这是时间和科学进步的问题。
        您是否发现这样的短语听起来有些愚蠢?
      3. 波罗的海-18
        波罗的海-18 30 June 2013 14:58
        -1
        Quote:FREGAT2
        Polovtsy所谓的人们自称半宗教半宗教徒

        是的...
        您是什么时候说护卫舰的,您会说俄语很好,但是您没有回答我的问题。我将重复“钉”和“好”这两个词的共同点。测试一下俄语的理解。
        1. 护卫舰2
          护卫舰2 30 June 2013 23:52
          +3
          劳驾。 我看不出这句话有什么共同之处,除非这是你的游戏,只有你有预测。

          您读过苏莱缅诺夫的所有书籍吗?
          1. 波罗的海-18
            波罗的海-18 1 July 2013 10:10
            +1
            Quote:FREGAT2
            您读过苏莱缅诺夫的所有书籍吗?

            我读过,他有系统错误,文明从南到北发展。
            Quote:FREGAT2
            我看不出这句话有什么共同之处,

            徒然,它们具有相同的根基,“ CLS”和“ HRS”,声音“ k”,“ g”,“ x”组成一组,因为它们在同一位置形成,所以可以互换。 l和“ r”也可以替换,对于某些民族(日语),声音“ r”不存在,而不是“ l”。声音“ c”和“ w”也可以替换,孩子们通常不发音“ sh”。
            交流:耳朵是面包,营养基础良好在俄罗斯的某些地区,最近,成熟的面包被称为“空面包”。
            一些亚洲国籍(汉语,日语等)不是“好”,而是“ holos”。
            仅仅说俄语还不够,还需要理解。
            1. setrac子
              setrac子 1 July 2013 14:06
              0
              引用:baltika-18
              仅仅说俄语还不够,还需要理解。

              美国间谍很难理解俄语。
              1. 护卫舰2
                护卫舰2 1 July 2013 19:31
                +2
                Quote:塞特拉克
                美国间谍很难理解俄语。

                塞特拉克先生,您是要对我说这个吗? 如果是这样,那么我不是间谍,但我住在22岁的阿拉木图。
                我不处理照片,文件扫描仪及其驱逐令-您的口号。

                而且您必须像您一样受人尊敬,才能相信对俄罗斯的各种阴谋,您不是小孩子
                1. setrac子
                  setrac子 1 July 2013 19:35
                  0
                  Quote:FREGAT2
                  如果是这样,那么不,我不是间谍

                  是的,我只是在开玩笑,我不认为您是间谍。
                  1. setrac子
                    setrac子 2 July 2013 23:23
                    -1
                    Quote:FREGAT2
                    如果是这样,那么我不是间谍,但我住在22岁的阿拉木图。

                    不是间谍,而是影响力的推动者。
            2. 护卫舰2
              护卫舰2 1 July 2013 19:27
              +3
              引用:baltika-18
              我读过,他有系统错误,文明从南到北发展。

              好吧,这些是他对1980年代的想法。
              由于哈萨克斯坦的考古学家,他的现代作品表现出不同的见解。 苏美尔文明不是流向苏弗尔,而是从苏弗到苏梅尔。
              引用:baltika-18
              一些亚洲国籍(汉语,日语等)不是“好”,而是“ holos”。

              日文翻炒,没有COOL,日文GOOD Y(Yoku阅读),韩语GOOD j(JAL阅读)。
              您会发现,您没有深入研究Suleimenov的工作和方法,因为为什么他是哈萨克人,因此并不比您聪明-俄语,只有您知道您的语言,其余的ob鸟都不知道,因此,根据出厂设置,您只会认出自己,永远不会认为并认为另一个人可能是正确的。
              您将继续信任Petukhov,Chudinov,Karamzin的作品,因为它们是您的国籍。
              在评判日本人之前,您必须对此有所了解。

              尽管我承认,但是这次我们吸取了教训,并进行了更彻底和实质性的辩论,我认为您已经开始通过使用Suleimenov方法来学习俄语,我会赞美您,并且说实话甚至很高兴。
              并不是说塞特拉克先生脑中有福缅科的错觉,还有莫罗佐夫和罗蒙诺索夫的错觉。
              您是宗教无神论者,这很高兴,但您必须努力争取绝对无神论。
              很高兴与您争论,谢谢。
              1. 波罗的海-18
                波罗的海-18 1 July 2013 20:33
                0
                Quote:FREGAT2
                用日语摸索,不

                我与学习俄语的日本人和中国人交谈,他们在身体上无法清楚地发音“好”一词,您一点也不了解我。
                Quote:FREGAT2
                您看,没有深入研究Suleimenov的工作和方法

                他完美地研究了Suleimenov的方法论,这对我来说并不陌生,而且我很久以来一直熟悉这种方法论,例如,用“ b”和“ m”代替声音并不是一个发现。在俄语中,有5种这样的声音:“ b”,“ p”,“ m“,” v“,” f“,喃喃的嘴唇声音。
                Quote:FREGAT2
                只有你知道你的语言,其余的笨蛋都不知道

                为何笨拙,我只是敦促您思考和分析。
                Quote:FREGAT2
                我认为您开始学习俄罗斯语言时有点依靠Suleimenov的方法,

                原则上,他已经回答了这个问题,在阅读之前,他已经知道了苏莱梅诺夫写的所有东西。
                Quote:FREGAT2
                塞特拉克先生的脑袋里有福缅科的错觉,还有莫罗佐夫和罗蒙诺索夫的错觉。

                顺便说一句,我不了解古典历史,没人知道人类的真实历史,我知道一件事与现代学者对古典和另类绘画的描绘完全不同,哪一个更接近真相,我们很快就会发现。
                Quote:FREGAT2
                您是宗教无神论者,这很高兴,但您必须努力争取绝对无神论。

                绝对无神论……
                您知道人类并不孤单,整个问题是我们的祖先是谁,神是谁,为什么所有这些?
                1. 护卫舰2
                  护卫舰2 1 July 2013 21:14
                  +3
                  引用:baltika-18
                  我与学习俄语的日本人和中国人交谈,他们在身体上无法清楚地发音“好”一词,您一点也不了解我。

                  好吧,这是重点,而不是您之前所说的,例如“俄罗斯人知道-还没有用俄语思考”
                  引用:baltika-18
                  顺便说一句,我不了解古典历史,没人知道人类的真实历史,我知道一件事与现代学者对古典和另类绘画的描绘完全不同,哪一个更接近真相,我们很快就会发现。

                  好吧,Setraka带您进一步。 当然,官方的故事不是完美的,但更接近事实。
                  引用:baltika-18
                  绝对无神论……

                  好吧,无神论是以前写的。
                  引用:baltika-18
                  您知道人类并不孤单,整个问题是我们的祖先是谁,神是谁,为什么所有这些?

                  这就是你遇到的外星人。 从理论上讲,其他星系上的生命是可能的,但遇到它的机会很小,并且趋于零。 由于并非所有活物都能突然获得并获得人类的智慧,所以为什么不看海豹
                  但是古代人在不了解现象的情况下相信上帝,只有最勇敢的勇敢者才能征服强大的元素:水,火,然后生产重型工具。
                  您独自一人行走,一阵可怕的雷声突然爆发,您将自己置于那个不了解物理学和水文学的定律或那里所谓的科学的古老人的位置。 你会有什么感觉 没错-恐惧是最强烈的恐惧,您当然会屈从于元素,停下来并请求仁慈不杀,因为雷暴并没有触及所有人,因此您的生存机会是最大的,在雷声过后,您将向其他未曾遭受雷声袭击的人宣扬自己的宗教信仰,因为上帝饶恕了您,这意味着您相信它的存在。
                  半人马座-半披马和半马-这是古代安那托利亚人对土耳其人的首次接触的直观解释-熟练的弓箭手,其工艺大师和凶猛的征服者。
                  不应在外星人和各种神灵中寻找古代神灵,古代就是这样一个人的阶段,当一切都以最原始的方式被理解,这被称为神话,但这并不意味着希腊人撒谎并且也是具有丰富想象力的人,不,这反映了他们从突厥游牧民族/流浪者那里获得关于现实的愿景以及关于不朽的科什奇的俄罗斯童话,以及科什奇奇的故事;当这些游牧民族真的淹没了圣洁的俄罗斯并且是不朽的,也就是说,在他们的时代无敌时,这本应该以传说的形式出现在人们中间,然后普希金(Pushkin)将使之具有艺术性/戏剧性,即童话故事,主人公-善战胜恶。

                  阿波罗(Apollo)是每天乘坐太阳的人,您是否真的想过一个神话,以至于您习惯于每天把太阳放在太阳上,而每个人都在做这项工作的傍晚,他们将太阳移开了? 如果是这样的话,那么您就是Fomenofil的Chudinofil,否则他们会说我不是在撒谎,我是在告诉像Setrak先生这样的事实,但是像您一样,悲惨的小矮人,您不会讲关于事实和传统的赌博和事实。
                  以前,人们可以写任何东西,但这并不是说这个神话世界存在,也不是说古代人撒了谎,不是说古代人了解当时的周围世界和民族。
  • 歌剧院
    歌剧院 29 June 2013 09:55
    +3
    这篇文章绝对肯定的是,俄罗斯历史的这一部分需要全面而公正的研究!
    在金帐汗国时代的历史上有如此多的矛盾,自然而然地提出了一个问题-是否有一个男孩?
    Quote:塞特拉克
    其实我们有什么? 金帐汗国在俄罗斯种植基督教

    实际上,我们拥有正统的真正繁荣,修道院和庙宇的广泛建设,东正教的集权化及其管理! 什么样的十字军(我第一次听到类似版本的IGA !!!)和the人-蒙古人,利他主义者通常是园丁!
    Quote:塞特拉克
    教堂什一税-俄罗斯各州的经济绞索

    好吧,是的,是的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 我们教堂的圆顶(不仅在大城市,而且在小城市中)都覆盖着金色的翅膀(这在哪里呢?!),在某些地方还存在金色的大门! 欧洲和东方的旅客都对俄罗斯王子的财富表示钦佩,而部落中的大多数是武装的俄罗斯人,然而随处可见,在十字路口,道路和城市中……旅客,编年史家对此进行了记录并写下了这些。幸运的是,这一天至今仍保存着,这与蒙古语中用蒙古语写的标签不同! 由于某些原因,蒙古人大多是用俄语写的!
    文章中的矛盾是推车和小推车-抢劫。 恐惧,衰落……然后,俄国人在部落中产生了影响力,并在部落对天主教的各种抵抗中产生了影响力,对正统派有了完全的宽容和友好! 好吧,为什么这么变态?
    1. setrac子
      setrac子 29 June 2013 10:50
      -2
      Quote:操作
      什么样的十字军(我第一次听到类似版本的IGA !!!)

      十字军种植的基督教根本不好。 有很多版本,只有您相信传统年表的真实历史(例如您对信徒的信任),才不想看到任何东西。
      Quote:操作
      实际上,我们有正教的真正开花,修道院和庙宇的广泛建造

      您可以从根据教堂记录撰写的历史中了解这一点,因为教堂本身在撰写历史时并没有冒犯自己所爱的人。
      Quote:操作
      我们教堂的圆顶(不仅在大城市,而且在小城市中)都覆盖着金色的翅膀(这在哪里呢?!),在某些地方还存在金色的大门!

      这不是教会的优点,不是教会在这些神殿上获得的收益。
    2. setrac子
      setrac子 29 June 2013 10:54
      -5
      Quote:操作
      由于某些原因,蒙古人大多是用俄语写的!

      俄罗斯莫卧儿帝国的版本有权,也不会与对十字军的入侵和强加基督教的版本相抵触。
    3. 安德烈 -  001
      安德烈 - 001 2 July 2013 20:11
      +1
      Quote:操作
      这篇文章绝对肯定的是,俄罗斯历史的这一部分需要全面而公正的研究!

      对我自己(其他人可能会不同意-我不会感到生气),我认为这段时期是内战 感觉
      没有什么战斗不会发生-一方面在俄罗斯人的支持下塔塔尔-蒙古人,另一方面在俄罗斯人的tar塔尔-蒙古人的支持下。
  • KREZ-74
    KREZ-74 29 June 2013 10:17
    +12
    从罗曼诺夫统治的开始,罗曼诺夫俄罗斯有一个系统的历史歪曲! 得出你自己的结论,但这只是为了以一切可能的方式诋毁鲁里科维奇。
  • 歌剧院
    歌剧院 29 June 2013 10:59
    +7
    引用:krez-74
    从罗曼诺夫统治的开始,罗曼诺夫俄罗斯有一个系统的历史歪曲! 得出你自己的结论,但这只是为了以一切可能的方式诋毁鲁里科维奇。




    诽谤,以确保获得权力的“权利”。 不仅要抹杀鲁里科维奇,还要抹煞整个罗曼诺夫的故事!
  • NNNNNN
    NNNNNN 29 June 2013 11:16
    +14
    诺曼人关于俄罗斯建国起源的理论被宣布为唯一真实的理论,因此毋庸置疑是因为这是政治上的需要。 统治的罗曼诺夫王朝完全是非血统的俄罗斯人,因此称维京人的故事成为欧洲贵族“重返”俄罗斯王位的一种幻影。 在大多数情况下,俄国精英们都想在欧洲成为自己的民族,而斯基泰人身份的浪漫主义教义除了少数异见人士外,没有插入任何人。 带有恶臭的黑人是一个共同起源的想法对许多精英主义者来说是非常令人恶心的。最大的问题是欧洲人早些时候就开始了他们的辉煌历史,并且在古代没有任何地方留给俄国人``野蛮人''。 因此,对于俄罗斯的统治阶级来说,只有一个漏洞-坚持已经用一般术语写的欧洲历史-他们说我们与乡下人的牛没有关系,我们的祖先航行到这些荒地,为当地人带来了文明。 也就是说,任务范围缩小了:只需要写出光荣的欧洲文明者的历史,他们就来到了斯拉夫野生部落。 根据官方神话,文明者在军事事务上非常聪明,非常明智:他们将盾牌钉在了大门上,自愿接受了基督教信仰,而不是被征服者征服了人民,给异教徒的密集臣民洗礼,等等。从国外撤出的德国人Schletser,Bayer和Miller在12世纪迅速century草,并在下一世纪开始普及该学说。 前面提到的作家卡拉姆津(Karamzin)在这件事上起了决定性的作用,他没有松动椅子,就整理了XNUMX卷《俄罗斯国家历史》,以当时的巨版出版,像烤饼一样出售。
  • Oleg1986
    Oleg1986 29 June 2013 12:17
    -5
    哦,再次,异教徒从他们的洞穴爬出来。 现在,如果有人要解散俄罗斯,那就是您,而不是那里的一些粉红色的自由主义者,因为您脑袋中的蟑螂与制动力矩的比率以及第五点对沙发的吸引力显然对您有利。 这样的“ Rusich”管理比以往任何时候都容易。
    1. setrac子
      setrac子 29 June 2013 12:26
      +6
      Quote:Oleg1986
      哦,再次,异教徒从他们的洞穴爬出来。 现在,如果有人毁了俄罗斯,是你,而不是一些粉红色的自由主义者

      再撒谎! 宗教不会团结人民,而是使人民脱节。
      正教被介绍并去了:
      一次-切断西方土地,因为他们是天主教徒,
      两个人-与俄罗斯南部-他们是穆斯林,
      三人-与东方同行-他们是异教徒。
      好吧,几乎没有什么事情-老信徒的毁灭-提醒您,基督徒,而不是外邦人。
  • ed65b
    ed65b 29 June 2013 12:24
    +3
    “蒙古人”对俄罗斯有什么影响? 致敬礼物从西区再度悄悄地表现出来。 是疯狂的阿拉伯人让每个人都被刀下,“蒙古人”才有头脑,而且实际上没有人知道,个人没有参加,也没有采访目击者,好吧,如果我们仍然是东正教徒,那么他们就以他们的母语向上帝祈祷。
  • 尼古丁7
    尼古丁7 29 June 2013 14:06
    +2
    好吧,如果对于某些拜占庭宗教而言,确实是俄罗斯的信仰,那么是的...一切都融为一体,一切都好象是一本教科书。蒙古人唯一的问题是:他们如何驾驭整个大陆,突然之间......一无所有。下雨天,什么都没有留下。
    1. setrac子
      setrac子 29 June 2013 14:34
      +3
      你也注意到了吗? 称呼希腊东正教-俄罗斯-我感到某个地方(该死...)在欺骗我。
    2. ed65b
      ed65b 29 June 2013 14:54
      0
      因为蒙古语是通用名称。 而且那里不存在。
  • 英德里克
    英德里克 29 June 2013 14:27
    +1
    但是,为什么部落会压迫教友呢?教会总是在各个角落尖叫巴蒂耶夫的入侵是上帝对罪的惩罚。没必要,因为这是对主的惩罚,当它认为我们的罪行应得赎罪时,它将使我们免受侵略者的侵害。男孩(蒙古人入侵)是否是另外一个话题。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 3 July 2013 14:01
      +2
      Quote:印度的
      但是为什么部落会压迫神职人员?

      不要在俄罗斯教堂的草原上做任何事情。 在草原上,任何宗教的牧师都是“上帝的人”。 即使俄罗斯牧师声称成吉思汗是疯狗,他们仍然不会做任何事情。
      欧洲人不理解这一点,他正竭尽全力在草原的宗教宽容中寻找某种自私的动机。 但是这里没有秘密的含义。 只是每个人(甚至在成吉思汗之前)都因无法冒犯“上帝的仆人”的传统而陷入困境。 这些闪族人的宗教正在努力取得统治地位,而草原确实相信所有宗教都是善良的,并有权生存。 所有这些都是在成吉思汗之前的,所有这些都保存在21世纪的草原之中。
      在哈萨克斯坦,正在建造教堂,教堂和犹太教堂,这并不打扰哈萨克人。 在Baiterek塔中阿斯塔纳(Astana)的主要景点之一上,有一个基座,世界上所有宗教的元首都向哈萨克斯坦致以祝福。 哈萨克人很平静-佛陀,基督,安拉和奎师那对我们很满意。))))这就是我们的心态。 我曾经在国外深思乡愁,想祈祷(尽管我在家中并不表现虔诚),就是这样。 我去了附近的一座佛教寺庙,看着他们祈祷,然后亲自祈祷直到他感觉好些为止。 作为佛教徒而不是穆斯林,我一点也不感到困扰。 因为我是草原,所以草原与宗教不宽容相去甚远。 然后他把钱捐给了这座佛教寺庙(一点点,但真诚的),以便它能像我以前一样再存1000年。
      哈萨克人,虽然他们不居住在Yasa的21世纪 (顺便说一下,在突厥语中,它从Yasau不定式直译为“做什么”;在“哈萨克语”中,该法律法规称为“ jasus”,因为哈萨克人在“劫持”,而不是“ yekayut”和“ yekaying”名称Yasa来自突厥文学规范),但行为的基本规则在日常生活和文化中仍在不知不觉中被观察到。 这些法律都是在成吉思汗之前和之后的(汗·陶克的指令-“ Zhety zharga”)。
      简而言之,草原并不真正在乎邻居的宗教特征。
  • 英德里克
    英德里克 29 June 2013 14:31
    +1
    我忘了补充说,部落没有假装成教堂(修道院)土地,也没有假装从他们和教区居民那里获得收入。
  • 沙文主义
    沙文主义 29 June 2013 16:10
    -5
    塔塔尔族的蒙古人比最凶猛的党卫军要糟糕得多。 数十座被烧毁的城市,数以万计的被杀和屠杀。 这为古代俄罗斯国家的最终毁灭和东部沦为俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人的崩溃提供了动力。 在将近XNUMX年的时间里,俄罗斯被封闭在蒙古虎钳中,许多公国成为立陶宛的一部分。 那教会呢。 她在部落中的统治下多次将俄罗斯从废墟中救出。
    1. 英德里克
      英德里克 29 June 2013 18:10
      +4
      显示至少一支军队,以及与之一起的平民百姓,但在科泽尔斯克,梁赞,罗斯托夫附近的蒙古人的集体坟墓。
      1. 沙文主义
        沙文主义 29 June 2013 23:09
        0
        在老梁赞统治下,数千具骷髅有暴力死亡的迹象。
        1. 英德里克
          英德里克 30 June 2013 01:53
          +2
          什么种族?
  • 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 29 June 2013 19:31
    -2
    蒙古人被中国人告知,他们在俄罗斯炖马肉,到那里时炖肉没有看见,也很生气
  • 帕米尔210
    帕米尔210 29 June 2013 22:23
    0
    Quote:塞特拉克
    我白发头上的耻辱

    可以肯定你注意到了)
    很好地描述您的历史知识
    1. setrac子
      setrac子 29 June 2013 23:26
      -2
      Quote:Pamir210
      可以肯定你注意到了)
      很好地描述您的历史知识

      而且您会去蝴蝶园捕吗?
      1. 帕米尔210
        帕米尔210 2 July 2013 18:40
        0
        ))在没有您的情况下该去哪里,该怎么做,“历史鉴赏家”)))
  • 米硫磷
    米硫磷 29 June 2013 23:36
    -3
    虚假历史
  • 罗斯
    罗斯 30 June 2013 01:39
    +1
    Quote:塞特拉克
    牧羊人征服者再次“征服世界”。 有必要强迫所有历史学家学习数学,物理和物流。 告诉我这个谷仓在哪里?
    其实我们有什么? 金帐汗国在俄罗斯种植了基督教,在这里他们试图说服我们游牧牧民来到俄罗斯建立基督教,但这是无稽之谈!
    更为自然的是,金色部落的入侵是十字军西部的入侵,特别是因为欧洲有一个黄金勋章,这些同样的十字军植入了基督教,摧毁了持不同政见者,那些不同意的人都是成年人 - 每个人都在车轮之上。 。
    我将专注于你为什么需要在俄罗斯种植基督教! 教皇将他的宗教置于被征服的领土内,将这个领土(国家)征收为像教堂十分之一一样的殖民地税(征服者实际上做了 - 他们对它征税 - 十分之一)。 随着金帐汗国在俄罗斯的到来,选举王子的做法停止了,王子开始继承“桌子”。 教会十分之一是俄罗斯各州颈部的经济套索。


    文章引起争议。 同样,Batu被称为蒙古,虽然有证据表明他是白种人,通常被称为Tartary Tataria。
    顺便应弗拉基米尔王子的邀请,巴图战役的目的是阻止天主教徒入侵俄罗斯。
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr 30 June 2013 08:43
      +3
      我住在布里亚特,我经常访问蒙古。 所以,在偏远地区的老人们中,没有人从他们的祖先那里听说蒙古的某个游牧民族征服了300多年来“倾斜”的大俄罗斯(俄罗斯)。 挥舞着他们的手,微笑着说废话。 如果不是草原上的居民,他们知道在历史上指定的这段时间内不可能通过这样的距离(部队),而且不会在旧的蒙古人,痕迹等上留下任何记录? 此外,遗传学早已揭示了俄罗斯欧洲部分俄罗斯人血液中没有蒙古人基因。 虽然作为一项规则,征服土地伴随着大规模强奸。 而“蒙古”的可汗和王子很高兴地与俄罗斯王子的女儿结婚。 事实是严肃的事! 甚至罗蒙诺索夫反对将斯卡利格的思想引入俄罗斯历史。 同样的事实! 一般而言,那些无法用事实证实其话语的历史学家,因为Fomenko和Nosovsky是数学家,反对Fomenko和Nosovsky的版本。 但与历史学家不同,他们清楚地证明了他们的版本。
  • 歌剧院
    歌剧院 30 June 2013 11:26
    +5
    Quote:Nvalexandr
    因此,在那里,在偏远地区的老年人中,没有人听说他们的祖先曾征服过蒙古的某个游牧民族,并“倾倒”了大俄罗斯(俄罗斯)长达300年。 他们挥舞着双手,微笑着说那胡话。

    而且,关于这个梦想的成吉思汗大帝的后代总体上并不乐观。 他们只是从我们这里了解他们以前的伟大。 在蒙古,根本没有什么可以间接提及伟大的征服。 没事! 俄罗斯也没有! 当时有修道院和寺庙,并且有俄语标签,但没有蒙古人! 这样的文明是反常的-它在没有留下任何东西的情况下消失了并消失了,而且还彻底地消除了其后代的历史记忆!
    亲爱的,尤其不要对罗蒙诺索夫的讲话talk强! 罗蒙诺索夫不是他们的法令! 其他历史学家和学者,不仅是俄罗斯人,都不下令他们! 他们想将自己视为瑞典人的后裔,因此这很合乎逻辑,因此,蒙古人和Ta人已经有300多年的历史了,而蒙古人再也没有了。 这些人是罗曼诺夫(Romanov)的人,被邀请写俄国历史!
    任何理智的人一生中至少接触过一次这个问题,都会问自己一个问题-300年后怎么会这样! 没事了! 好吧,距现在只有300年了……那是1713年!
    出问题了还是一切正常?
    1. Nvalexandr
      Nvalexandr 30 June 2013 18:39
      +1
      好 好 hi 我同意,亲爱的,我同意
    2. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 2 July 2013 21:28
      +2
      找人问。 蒙古人民没有参加13世纪的西方运动。 因此,没有这样的记忆。 但是突厥人民仍然会谈论他的祖先如何像罐头一样粉碎整个欧洲。 因为是他们,他们的祖先与成吉思汗一起走在13世纪。 突厥语,蒙古语,中文,波斯语,阿拉伯语的任何东方来源都包含部落氏族的名称以及军事领导人,官员和烈士的名称。 氏族名称和个人名称的所有100%都是突厥语(在极端情况下,突厥语-穆斯林之后)。 没有提到一个蒙古族(Torgaut,Hoshiut,Dürbet等)。 只有那些仍然是最大的突厥人主要部分的氏族(奈曼人,Argyns人,Keris人,Jalayirs人,Uysuns人,Kipchaks人,Barlas人,Kiyats人等)才是哈萨克人(主要是),诺加斯,卡拉卡尔帕克人,巴什基尔人的直接祖先,西伯利亚Ta人,克里米亚Ta人(游牧的克里米亚人,但尚未定居),喀山Ta人(部分但大部分喀山Ta人的祖先-保加利亚人本身在部落的压力下倒塌),乌兹别克人(一小部分人“游牧至20世纪”)乌兹别克人”,现在被称为“仓马”属。 这些民族仍然尊重成吉思汗。
      俄国人很少注意东方资源,尽管大多数人早已被翻译成俄文,但大多数俄国历史学家对此并不了解。
      关于13世纪部落风俗的所有话语-所有这些都保存在突厥草原之间,直到苏联时代为止。 像Chingizids本身一样,它们是直到布尔什维克时代的主要政党(例如在哈萨克斯坦大草原)。 尽管19世纪在哈萨克斯坦废除了Chingizids的汗国,但Chingizids本身实际上还是在1917年以俄罗斯官员的身份控制着哈萨克人的土地。
      向蒙古人,卡尔梅克人或布里亚特人询问成吉思汗是没有用的。 询问哈萨克人,卡拉卡尔帕克人,巴什基尔人,诺加斯人,西伯利亚Ta人。 他们清楚地记得,他们曾经在整个欧亚大陆都沙沙作响。 此外,这些民族的代表不仅会简单地说“哈萨克人是部落的基础”,而是会特别说“我的种类-奈曼/基普查克/阿尔金/凯里/杰拉伊尔-是成吉思汗拳头的基础。” 他们的吹牛是完全有道理的。 并询问蒙古人是否家人参加了向西方的运动-蒙古人会说“通常蒙古人参加了运动”,但他不敢说他的祖先曾专门参加过成吉思汗的征服。 因为 每个草原都知道当时贫瘠之地是什么地方。 在13世纪,现代蒙古族在当今的中国境内(内蒙古地区)闲逛。 他们没有称自己为蒙古人。 他们的第一个共同的姓氏是“ Khalkha”(俄语为“ shield”),该名称已使成吉思汗化为灰烬。 直到现在,突厥草原的名称都为“蒙古”。 当他们想强调成吉思汗(“蒙古” /“ Mogolistan” /“ Mog
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 2 July 2013 21:30
        +1
        在俄罗斯,哈萨克大草原尚未被吞并,他们平静地写道,哈萨克人是部落主体的直接后裔,他们甚至不记得哈尔卡蒙古人。 在18世纪,当哈萨克人成为俄罗斯帝国的主体时,一切都发生了变化-然后他们立即停止写关于哈萨克人与部落的关系的书,因为他们认为没有必要抚慰外国人的耳朵,回想起曾经有俄罗斯人在他们之下。 此外,哈萨克可汗本人(成吉思汗本人的后裔)从18世纪开始转向俄国沙皇,作为附庸国对君主的指称。 哪位霸主会提醒您,一旦发生其他情况? 在俄罗斯史学中,“哈萨克人-部落”主题被轻描淡写了。 但是苏联的历史学总体上把“部落遗产”扔给了哈尔卡人,而哈尔卡人直到20世纪初都从未称自己为蒙古人。 而且,中国的邻居通常称呼蒙古人(更确切地说是“ mange”),所有居住在成吉思汗帝国的邻居,甚至俄罗斯人都是中国人,例如17世纪的蒙古人。 甚至在20世纪初,俄罗斯也进入了力帆圆的领域(换句话说,就是“清帝国外交部的蒙古部”)。
        1911年,“蒙古”一词首次成为统一的统称,当时现代蒙古在俄国的领导下进行了一场革命,这部分土地宣布脱离中国(更确切地说,是清帝国)。 从那时起,喀尔喀人开始自称为蒙古人。
        当布尔什维克击败蒙古后,蒙古人自己想将国家首都(乌尔加)改名为巴塔尔-霍诺(Bogatyr-city),但是在国会上,有一个来自共产国际的代表-哈萨克·图拉尔·里斯库洛夫,他显然不希望蒙古人至少他们与成吉思汗(出于布尔什维克和哈萨克斯坦的原因)有联系,并在外交上提议将该城市更名为乌兰巴托(Red Bogatyr)。 但是到那时,成吉思汗的族裔化机制已经启动,因此,每个蒙古人都相信13世纪去过“大海”的是他们,他们尴尬地提到了自己的祖先。 蒙古的官方史学已经摆脱了这种悖论,建立在两个假设的基础上:1)成吉思汗本人-蒙古族和一点。 2)当然,成吉思汗军队中有土耳其人(90%),但他的军队中也有蒙古人(10%)。 此外,蒙古人宣布了所有蒙古族(Khalkha)族裔最大的哈萨克族,这在哈萨克族中引起了巨大的惊奇。 奈曼,Argyn,凯里,贾拉伊尔等一些哈萨克族(这是哈萨克族的主要组成部分)在蒙古和苏联历史学家的帮助下已成为otjurechennye蒙古人。 没错,与此同时,蒙古人отреченныхмонмонолов从未使用蒙古语(Halchas),文化中也没有蒙古语。 他们与哈萨克其他家庭完全相同。 这句话是废话,因为 所有这些氏族都生活在13世纪以前的同一个地方,如果他们在他们的土地上占100%的多数,谁会动摇他们? 奈曼哈萨克人(最大的哈萨克族)比蒙古的所有蒙古人都要多。 哈萨克族的尼曼人大量生活在蒙古人的蒙古中,他们绝对不认为自己是喀尔喀人。
        简而言之,罗曼诺夫人对“蒙古人”很明智,现在俄罗斯人开始意识到,目前的蒙古人与成吉思汗部落之间只有遥远的关系,他们催生了最疯狂的理论,即没有部落入侵。
      2. 评论已删除。
      3. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 2 July 2013 21:47
        +1
        在第一条消息中,部分文本被剪掉:
        他们的第一个共同的姓氏是“ Khalkha”(俄语为“盾牌”),该名称已使成吉思汗的骨灰腐烂。 直到现在,突厥草原的名称都为“蒙古”。 当他们想强调成吉思汗(“蒙古” /“ Mogolistan” /“ Mogulstan” /“ Mogul”
        “伊斯坦”,在此之前,“蒙古尤利斯族”是“一千军队的国家”。“蒙古”一词在蒙古语中什么都没有,在哈萨克语中,字面意思是“一千军队”(用现代的哈萨克西里尔字母“ mysol”写成) ,发音为“ mngol”)。
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 2 July 2013 22:42
          0
          引用:Marek Rozny
          突厥草原的名字直到现在都以“蒙古”命名。

          哈哈(1.)来源2.)不是愚蠢的吗?Meng gu ---是Ononayu居民的中文称呼。他们留下来,去检查。另一件事是,许多西方村民kyky yoliomi将“村支队”带到了西方(这纯粹是Onon)奥纳纳(Onona),许多人特此广播这一事实可能会使(n)ollam成为“一边”。他们如何保留他们的语言和习俗就不足为奇了。最重要的是,就语言和古迹而言,它们要么是蒙古草原,要么是大部族的一部分,由于我们都是为了真理,所以在哈萨克语中醒来:火,水和空气
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 2 July 2013 22:51
            0
            Quote:霹雳
            火,水和空气
            很好地启发
          2. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 3 July 2013 00:48
            +1
            1)看一下Mogulistan州和谁住在那里。 这种状态几乎一直保存到我们的时代(尽管在最近几个世纪中被截断了)。
            2)里藩院礼范院-蒙古,奥伊拉特和维吾尔附庸王子,西藏神职人员,贵族和突厥穆斯林贵族的管理系统的前核心,并负责与俄罗斯,中亚国家等的关系。 商会成立了大约。 1634年作为蒙古政府(蒙古衙门mengu yamen),在1638年获得的名称一直保持到二十世纪。
            3)跨伏尔加草原上的卡尔梅克人真是“昨晚”。 自13世纪以来,他们就没有去过那里。 当金帐汗国在玻色(Bose)停留很久时,他们便从宗加里亚(Dzungaria)来到那里。
            4)哈萨克语中的“火,水和空气”在哪里? 不明白。 通常,我不太理解您的信息。 可以更清楚一点吗?
            1. 风暴突击者
              风暴突击者 3 July 2013 01:46
              0
              引用:Marek Rozny
              我不太理解您的信息。 可以更清楚一点吗?
              如此清晰 笑 1)。
              引用:Marek Rozny
              突厥草原的名字直到现在都以“蒙古”命名。
              先生,来源,但图书馆(维基百科等)中存储的东西并不是科学争端2的论点。让我们比较一下任何国家的本土词的词源,您是否想将伟大的蒙古人称为Türkits?嗯,对两个简单问题的回答,以及走着瞧 hi )))Z.成吉思汗大帝是哈萨克人?好吧,好吧,火,水和空气,然后我们再谈。
              1. 风暴突击者
                风暴突击者 3 July 2013 01:51
                0
                啊!我忘记了一个细节,就像哈萨克语中的“星座”一词(星集合)?
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 3 July 2013 03:06
                  +1
                  哈萨克人用各自的名字称呼每个恒星和每个恒星簇。 原则上,哈萨克人没有“星座”一词(尽管可以表达)。
                  科学术语出现在20世纪,在此之前,哈萨克人在没有这个术语的情况下进行了迁移。
                  银河系-“жsZholy”(“鸟之路”)
                  北极星-Temirkazyk(铁棍),
                  Ursa Major星座-Zhety karaksha(七个小偷),
                  狮子座星座-坎巴尔
                  le宿星座-Urker
                  星座仙后座-Karakurt
                  金星-Tangsholpan / Sholpan
                  小天狼星-尚比勒
                  月亮-艾
                  孙坤
                  等等

                  简而言之,您想拿出什么样的王牌? 我真的等不及了)))
                  1. 招手
                    招手 3 July 2013 10:15
                    +3
                    引用:Marek Rozny
                    银河系-“жsZholy”(“鸟之路”)
                    北极星-Temirkazyk(铁棍),
                    Ursa Major星座-Zhety karaksha(七个小偷),
                    狮子座星座-坎巴尔
                    le宿星座-Urker
                    星座仙后座-Karakurt
                    金星-Tangsholpan / Sholpan
                    小天狼星-尚比勒
                    月亮-艾
                    孙坤
                    等等


                    据我了解,对手Stormbreaker的传统是草原是落后和野蛮的。 因此,他不会提出这样的问题,以期隐匿地将草原归咎于古代欠发达地区。 而且Stormbreaker不想承认普遍的人类文化是由所有国家的文化组成的。 没有游牧草原文化,人类的普遍文化将是不完整的。
                    1. 招手
                      招手 3 July 2013 13:26
                      +2
                      Quote:贝克
                      我明白了


                      我会加。 极地星- 特米尔卡齐克更确切地说,翻译将是-Iron Kol。

                      草原的神圣含义是,整个世界的本质都附着在铁桩上,并且宇宙每天都在不断围绕铁桩旋转,并且不能离开这颗恒星所指示的极限。

                      顺便说一句,风暴突袭者,马雷克(Marek)通过在哈萨克斯坦命名哈萨克斯坦的星星和星座名称来满足您的“好奇心”。 你能满足我的好奇心吗? 以上所有恒星的名字听起来都是欧洲化的le宿星,天狼星及其他。 那么,您能在俄语中用俄语命名同一颗星吗? 在过去,俄国人叫什么?
                      1. 马雷克罗兹尼
                        马雷克罗兹尼 3 July 2013 14:22
                        0
                        贝克,谢谢您的调整。 是的,这里的“ count”一词比较好,然后翻译的含义就更正确了。 Temirkazyk像木桩一样冲向天空,而不仅仅是一根棍子。
                        我还记得Orion星座-“ Ush arghar”(“三个盘羊”)和Jupiter-“ Yesek kirgan”(“驴之死”)。
                        妈妈给孩子们讲了各种有关星星的故事,关于想偷两匹绑在Temirkazyk上的马的盗贼,还有一头母牛想抓住沉睡的星星的故事,然后他们飞走了,变成了Urker。)))是的,还有我母亲的名字天上的“月亮”翻译成俄语。
                        她讲了更多有关每颗星星的故事,我不记得了。 他将在一个月内来看望我-我会问她如何在童年时再次告诉她)

                        草原了解星图很重要。 因此,在哈萨克人的草原上,没有人会迷路。 如果您有免费的GPS,该如何迷路?)))
                        一个定居的居民可以在不知道星星的情况下过上自己的生活。
                        “ ...星空的深渊已经打开,
                        没有星星,没有底部……”
              2. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 3 July 2013 02:46
                0
                Quote:霹雳
                引用:Marek Rozny
                突厥草原的名字直到现在都以“蒙古”命名。
                先生,来源,但存储在图书馆(维基等)中的内容并非科学争执的依据

                我告诉过你,这是一种什么样的状态-Mogolistan / Mogulistan。 在这里,您会看到谁自称为“蒙古人”-图尔克人或哈尔卡人,直到1911年革命后才开始自称“蒙古人”。 Mogolistan-土耳其人居住的突厥国家。 该国家的名称字面翻译为“蒙古国”。 你还需要什么?
                Quote:霹雳
                让我们比较一下任何国家的基本单词的词源。您想宣布伟大的蒙古人为Türkites吗?好吧,回答两个简单的问题,然后我们将看到嗨)))Z.伟大的成吉思汗是哈萨克人?水和空气,然后我们再谈。

                该死,通常用俄语写。 你会得到这样的杂烩...
                a)让我们比较词源。 你对什么感兴趣呢? 火-“来自”,水“ su”,空气-“ aua”,“әуе”,“ aspan”(意思是“天空”)。 只有我不明白您想从中得出什么?
                b)成吉思汗的父亲-来自哈萨克人kiyat属的一个亚属。 成吉思汗的母亲是奈曼族,属于哈萨克人。 他的老婆也来自哈萨克族。 Shyngys这个名字是突厥语(有几种解释,但全都是突厥语)。 他的真名是Temirshi(Temirchi,Temurchi)-在哈萨克语中是“铁匠”,通常是突厥语名称。 在土耳其人或蒙古人中都找不到“ Temujin”这个名字。 它取自中国史书,而中国人没有“ p”的声音,他们尽可能以中文方式重命名所有外来名称。 成吉思汗本人以自己的氏族以其铁匠闻名而闻名,他们的氏族是最早冶炼矿石的氏族之一。 以“ Temir”(铁)为根的名称(Temir,Temirshi,Temirzhan,Temirbek,Temirkhan,Khantemir / Kantemir,Baytemir等)仍然是哈萨克人中最常见的名称之一。 突厥人的名字是“ Timur”,“ Tamerlan”-来自同一个地方。 问蒙古人,卡尔梅克人或布里亚特人,其中有成吉思德人吗? 在过去,他们只有少数几个,但现在根本不存在。 但是哈萨克人至少派成吉思汗人出口。
                如果他的名字叫卢博米尔(Lyubomir),父亲叫维亚吉(Vyatichi),母亲叫克里维奇(Krivichi)部落,他的所有后代都是现代俄罗斯人民的一部分,并自称为俄罗斯人,您是否仍然相信他是“蒙古”哈尔卡人?
                成吉思汗只忠于一个国家-土耳其人。 而且只有当时的突厥统治者霍勒姆沙姆·穆罕默德(Khorezmshah Muhammad)才提出这个建议,他提出了平等联盟,认为两个统治者的人民都是一个国家。 成吉思汗的“之前”和“之后”都没有给任何人平等的关系。 在他的军队中,他招募了一些土尔克人,但由于某种原因而忽略了哈尔卡人,中国人,斯拉夫人,高加索人,如果他们是成吉思汗军队的成员,那么他们将扮演注定的“大炮饲料”以挽救突厥战争。 是的,在部落中由俄罗斯王子率领的俄国战争有一支支队,但在国防军中有基瓦,警察和其余营的权利。 军队的主要力量完全由突厥游牧民组成。 如果蒙古-哈尔卡人在哈萨克斯坦,那么他们对我们的文化影响在哪里?
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 3 July 2013 02:47
                  0
                  我们有一堆伊朗语,阿拉伯语的语言,在过去两个世纪中出现了来自俄罗斯和欧洲语言的单词,但没有一个蒙古语! 尽管有这样的事实,即苏联的历史学以及蒙古的历史都证明哈萨克人中有一半以上是修道院蒙古人! 哈萨克人甚至从斯基底人时代起就一直保留伊朗语,但由于某些原因,没有蒙古语……而有人问:“俄罗斯文化中的“蒙古主义”在哪里?我问,哈萨克文化中的“蒙古主义”在哪里? “? 绝对与成吉思汗有关的一切都是突厥人。 从A到Z”。
                  即使我们假设成吉思汗是100%的蒙古人,如果他的军队,官员和他的直接后代是现任哈萨克人,那么现在的蒙古人与他和他的征服有什么关系? 如果我们(Naiman,Argyns,Kereis,Jalaiyrs,Konyrats,Barlas)是“可怕的蒙古人”,那么“蒙古蒙古人”(Hoshiuts,dyurbets,torgouts)的含义是什么?没看见? 部落的入侵留下了大量的俄语突厥语单词,而没有一个蒙古语!
                  记住高加索地区的部落是如何将Polovtsy Khan Kotyan与当地的修道院分开的:“ Ta人-蒙古人”告诉Polovtsians,没有什么可以流血的兄弟之血,部落和Polovtsy是同一位母亲出生的。 而Polovtsy确实放下了武器,因为他们发现自己和他们自己绝对是同一架Türks。 但是,土耳其人和蒙古人永远不会告诉彼此,他们是一个人。 您在交流中将俄罗斯兄弟与葡萄牙兄弟区分开来吗? 谁首先宣布成吉思汗,并在1206年将他抬上白色koshma? 四个属现已成为中朱兹哈萨克族不可分割的一部分。 这是一个历史事实。 没有一个哈尔卡蒙古族参加了这个仪式,也没有宣布特木钦为他的可汗。 在哈萨克斯坦,有一个成吉思之子-乔奇的陵墓(在哈萨克斯坦,若沙市,或者恰尔西是“旅行者”,因为他出生在路上,这个名字“旅行者”在哈萨克人中仍然很流行)。 在这个陵墓中,成吉思汗的所有亲戚和氏族首领都留下了tamg(氏族徽记)的烙印。 而且那里只有哈萨克族的tamgas! 没有一个蒙古人! 到现在为止,哈萨克人和蒙古人还记得什么样的tamga。 巨池陵墓中的蒙古族tamgas在哪里? 这些哈萨克人在哈萨克斯坦一般在哪里? 没有一丝痕迹。 通常。 在建立Dzungar国家(由成吉思汗帝国的一部分组成)之前,哈萨克人根本没有面临来自讲蒙古语的民族的威胁。
            2. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 3 July 2013 01:49
              +1
              还有,卡尔梅克人 卡尔梅克人不仅是不久前来到伏尔加河的,但他们仍然没有在那里扎根,因此决定完全返回家乡。 然而,一小部分卡尔梅克人没有时间穿越伏尔加河并被困在那里。 他们变成了现在的卡尔梅克人(他们没有称自己为卡尔梅克人,是哈萨克人称他们为“卡尔玛克”-字面意思是“留下的人”)。 这些准jun的主要部分遍布哈萨克大草原向东。 哈萨克人灭绝了他们,只有一小部分的z族人到达了他们的家园。
              ps 哈萨克人将这些Dzhungars视为Dzungaria的Dzhungars,当时他们与他们进行了全面的灭绝战争。 这是同一个人,只有一次一次决定移民到俄罗斯帝国,而其他人则留在家里。 卡尔马克人幸存下来,其余的准尔被哈萨克人和满族彻底摧毁。
              1. 护卫舰2
                护卫舰2 3 July 2013 02:49
                +2
                引用:Marek Rozny
                还有,卡尔梅克人 卡尔梅克人不仅是不久前来到伏尔加河的,但他们仍然没有在那里扎根,因此决定完全返回家乡。 然而,一小部分卡尔梅克人没有时间穿越伏尔加河并被困在那里。 他们变成了现在的卡尔梅克人(他们没有称自己为卡尔梅克人,是哈萨克人称他们为“卡尔玛克”-字面意思是“留下的人”)。 这些准jun的主要部分遍布哈萨克大草原向东。 哈萨克人灭绝了他们,只有一小部分的z族人到达了他们的家园。
                ps 哈萨克人将这些Dzhungars视为Dzungaria的Dzhungars,当时他们与之进行了全面的灭绝战争。 这是同一个人,只有一次一次决定移民到俄罗斯帝国,而其他人则留在家里。 卡尔马克人幸存下来,其余的准尔被哈萨克人和满族彻底摧毁。

                早上好,我想问一下您对膳食补充剂以及天狮公司的看法?
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 3 July 2013 03:14
                  +1
                  Quote:FREGAT2
                  早上好,我想问一下您对膳食补充剂以及天狮公司的看法?

                  我对他们一无所知。 为什么这么问?
                  1. 护卫舰2
                    护卫舰2 4 July 2013 05:45
                    +2
                    引用:Marek Rozny
                    我对他们一无所知。 为什么这么问?

                    是的,他们离他们很近,我以为这些骗子早已不在了,但事实证明
              2. 仓鼠67
                仓鼠67 31 July 2013 00:44
                0
                嗯,这是真正的蒙古人,与那些在利尼茨附近与他们一起战斗的人看到的,两年后纪念碑建成后,他在已故虔诚的虔诚公爵海因里希的脚下的坟墓上描绘了他。
                真正的哈萨克人...甚至在Karakalpak的某个地方...
                1. 招手
                  招手 31 July 2013 08:11
                  +1
                  Quote:仓鼠67
                  真正的哈萨克人...甚至在Karakalpak的某个地方...


                  你在开什么玩笑 您如何看待欧洲雕塑家雕刻的可靠肖像? 它只是胜利的象征。 您认为雕刻家对魔鬼的准确性感到困扰吗?
                  1. 仓鼠67
                    仓鼠67 2 August 2013 21:22
                    0
                    如果您感动我,我请您接受道歉,但这是问题的实质-这不是胜利的象征,这是输掉这场战斗的公爵的墓碑,他的头顶被困住了。 放置了两年的墓碑使所有幸存者都还活着,并且不会在现实的雕塑中包含幻想元素。
                    没有证据表明亚洲开展了巴图拉战役,贝尔四世没有提及它们,仅涉及罗斯,布罗德尼克斯和波洛夫西。 好吧,是的,他们已经非常了解。
      4. 评论已删除。
      5. 评论已删除。
  • setrac子
    setrac子 30 June 2013 14:26
    0
    好吧,实际上这是关于一个历史主题的讨论的结果,我们有历史学家,但是我从未得到答案:如此著名的编年表(如Scaliger或Petavus)使用了哪些数据,学科和科学? 因为他们不知道答案,所以信守承诺,因为他们的宗教信仰-历史。
    1. aleshka1987
      aleshka1987 30 June 2013 14:36
      +3
      我喜欢Lopatin的书Scaliger Matrix(对传统历史的批评),仅此而已。 我开始阅读Nosovsky-Fomenko,他们立即给出事件的版本,但他们的论点是,轻率地说,令人怀疑……您不能用一个蔓越莓代替另一个,因为它看起来很漂亮。 我会对您的批评感到高兴。
      1. setrac子
        setrac子 30 June 2013 16:06
        0
        Quote:aleshka1987
        您不能将一个蔓越莓替换为另一个

        是的,他们在这里犯了错误,批评了传统历史,就在福门科根据他拒绝使用的相同数据编写了自己的版本,就像被普遍接受的那样被发明。
        1. aleshka1987
          aleshka1987 30 June 2013 16:59
          0
          如您所知,“谎言营守护真相!” 有一个假设是,诺索夫斯基-福缅科的目标要比简单地削减面团更糟糕。 他们的任务是通过将所有人混为一堆,将所有怀疑传统年代和历史的人抹黑。 俗话说:“你不能压制-领先并领先!”
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 2 July 2013 23:02
            0
            Quote:塞特拉克
            我从来没有收到一个答案:这么著名的年表编辑器使用了这样的数据,学科和科学
            唯一的来源-书面的编年史和arch.npodki-其他所有内容-心灵的游戏
  • 罗斯
    罗斯 30 June 2013 15:56
    +2
    Quote:Nvalexandr
    我住在布里亚特,我经常访问蒙古。 所以,在偏远地区的老人们中,没有人从他们的祖先那里听说蒙古的某个游牧民族征服了300多年来“倾斜”的大俄罗斯(俄罗斯)。 挥舞着他们的手,微笑着说废话。 如果不是草原上的居民,他们知道在历史上指定的这段时间内不可能通过这样的距离(部队),而且不会在旧的蒙古人,痕迹等上留下任何记录? 此外,遗传学早已揭示了俄罗斯欧洲部分俄罗斯人血液中没有蒙古人基因。 虽然作为一项规则,征服土地伴随着大规模强奸。 而“蒙古”的可汗和王子很高兴地与俄罗斯王子的女儿结婚。 事实是严肃的事! 甚至罗蒙诺索夫反对将斯卡利格的思想引入俄罗斯历史。 同样的事实! 一般而言,那些无法用事实证实其话语的历史学家,因为Fomenko和Nosovsky是数学家,反对Fomenko和Nosovsky的版本。 但与历史学家不同,他们清楚地证明了他们的版本。


    已经基因证明,在整个俄罗斯,从西伯利亚到莫斯科,俄罗斯人的蒙古人基因比欧洲人少! 这就是所有蒙古人的枷锁。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 2 July 2013 21:42
      0
      引用:罗斯
      从基因上已经证明,从西伯利亚到莫斯科,整个俄罗斯,俄罗斯人的蒙古人基因数量少于欧洲人!

      该陈述来自一项晦涩的研究,他们对人们进行了难以理解的选择,并得出了此类数据。 如果您带上诺夫哥罗德,阿尔汉格尔斯克或明斯克的居民-那儿真的没有“部落”血统。 但是,如果您刮擦乌拉尔,西伯利亚,哥萨克人和乌克兰草原地区居民的俄国人,那么每个人都会有“ Tatarschina”清澈的水。
      引用:罗斯
      俄罗斯人的蒙古人基因比欧洲人少!

      如果没有“塔塔尔族蒙古人”,那么欧洲人是从哪里获得基因的?)))不仅在匈牙利人中,而且在波兰人中也都发现了他们。 许多部落居民定居在立陶宛大公国。
      1. Lopatov
        Lopatov 2 July 2013 22:01
        0
        引用:Marek Rozny
        该陈述来自一项晦涩的研究,他们对人们进行了难以理解的选择,并得出了此类数据。 如果您带上诺夫哥罗德,阿尔汉格尔斯克或明斯克的居民-那儿真的没有“部落”血统。 但是,如果您刮擦乌拉尔,西伯利亚,哥萨克人和乌克兰草原地区居民的俄国人,那么每个人都会有“ Tatarschina”清澈的水。

        您已经记录了蒙古语中的Ta语吗? 原版的。


        引用:Marek Rozny
        而且,波兰人甚至都不敢承认他们绅士中的“塔塔尔族”血统。 许多部落居民定居在立陶宛大公国。

        极点与ON无关。 更确切地说,不。
        “有很多Ta”取决于要比较的对象。 如果是黑人,那么是,如果是犹太人,则更少。 您甚至不应该与当地的比较。 粘性是karaite。 这些名字对白俄罗斯人和立陶宛人几乎没有影响。 这就是the族社区的名称,该社区由ON雇用的Ta族组成。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 3 July 2013 01:26
          0
          与其他土耳其人一样,人也属于南西伯利亚人。 土尔克人不是高加索人,也不是蒙古人种,尽管在两极附近都有各种各样的表型。 南西伯利亚种族本身是高加索人和蒙古人之间的过渡种族。 有喀山Ta族人有明显的蒙古语,有哈萨克族人有明显的高加索人。 我总是将Ta语和斯拉夫语区分开。 即使他是俄罗斯化和东正教。

          关于波兰人和ON-关于提议的含义,我有不同的看法。 在现代波兰的领土上,部落显着影响了贵族制度。 绅士中有dofiga“塔塔尔”氏族。
          在白俄罗斯和立陶宛,“ Ta人”非常有用,非常简单。 他们没有像Murza那样的“炫耀”,波兰人中有很多。 如果到20世纪波兰的天主教Ta人保留其文化特色和对塔塔尔人起源的记忆,那么到20世纪在立陶宛和白俄罗斯的那些人绝对被当地居民吸收。 现在那里没有部落的存在,几个世纪前每个人都知道它们。 现在,“ Ta人”的残余甚至都不知道Ta语中的一个词。 与俄罗斯的Finno-Ugric人民完全融入当地人民。
          甚至在第二次世界大战时,波兰人的军队中也有“塔塔尔”中队。 在受压迫的部落人民中,确实有那些氏族在草原中受到尊重。 例如,基亚氏族(成吉思汗,马迈,格林斯基的氏族就出自此氏族)。 顺便说一下,Kiyats在属于部落的任何州都没有缴税。 我认为,在俄罗斯帝国,所有贵族都有义务纳税,只有格林斯基说,自成吉思时代以来,他们没有向任何人支付任何税款,并自愿拒绝了贵族的行列。 好吧,那已经是顺便了。
          1. Lopatov
            Lopatov 3 July 2013 10:28
            0
            引用:Marek Rozny
            与其他土耳其人一样,人也属于南西伯利亚人。 土尔克人不是高加索人,也不是蒙古人种,尽管在两极附近都有各种各样的表型。 南西伯利亚种族本身是高加索人和蒙古人之间的过渡种族。 有喀山Ta族人有明显的蒙古语,有哈萨克族人有明显的高加索人。

            E1b1b = 2,4; N 2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5。 蒙古人单倍群C和Q约占5%。 这些都是事实。 其他一切都是水。

            引用:Marek Rozny
            关于波兰人和ON-关于提议的含义,我有不同的看法。 在现代波兰的领土上,部落显着影响了贵族制度。 绅士中有dofiga“塔塔尔”氏族。

            只是不要混淆ON和波兰。 这些国家是不同的,即使将它们联合成一个称为波兰立陶宛联邦的联邦,它们之间的分界仍持续到边境的海关站。 联盟在其第一部分的时间及时转变为单一状态。
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 3 July 2013 11:33
              0
              Quote:锹
              E1b1b = 2,4; N 2 = 4,8; N1 = 18,3; R1a = 34,1; R1b = 8,7; I1 = 0,8; I2 = 2,4; J2 = 10,5。 蒙古人单倍群C和Q约占5%。

              单倍群和表型实际上是无关的。 吉尔吉斯人和阿尔泰人的脸上看起来比哈萨克人更像蒙古人,而且他们占主导地位的单倍群体就像俄罗斯人R1a。
              我来自Argyn,虽然不是明显的Mongoloid,但仍然是典型的哈萨克人厚脸皮的枪口。 在单倍群中-G1(在特雷克·哥萨克人,一个奥塞梯氏族和伊朗都存在相同的单倍群)。 此外,还有argyns R1b。 哈萨克人-Argyns人没有别的单倍群(这是哈萨克人中的第二大属;直到30世纪20年代,它是哈萨克人中最大的)。 。 等等。
              在土尔克人中,“蒙古”单倍群C和Q不占优势。 这些单倍群在哈萨克斯坦东部发现。
              Quote:锹
              只是不要混淆ON和波兰。

              该死,我不要混淆。 我说过这是两个不同的句子。 “俄罗斯有许多著名的犹太文化人物。许多犹太人定居在哈萨克斯坦。” 你了解我吗? 尽管有必要在第二句中输入一些其他单词,例如,“开 许多Ta人定居了。”
          2. setrac子
            setrac子 3 July 2013 22:31
            0
            对于the石,不清楚the石的自然地块(国家,地理单位)位于何处-“ Ta石”的自名来自何处?
  • 酸
    30 June 2013 17:41
    0
    Quote:Nvalexandr
    但是,与历史学家不同的是,他们清楚地证明了他们的说法。

    可理解的解释不是事实的证明。
    一次,人们清楚地解释了地球是平坦的。
    福门科显然值得很多钱。 有人想通过抹杀他的故事来剥夺我们人民的历史。 Fomenkovshchina满是书店的书架。 他的著作出版了成千上万本。 作为礼物发行,带有彩色图片和光面封面。 同时,没有严肃的历史文献。 就像毒品贩子在强加毒品一样,所有福门科夫主义只是被强加给人民的迹象。
    福门科本人不相信自己的著作的百分之一百。 他只是简单地砍掉战利品,用铁锹划掉它,并嘲笑那些认为他是历史学家的人。
    1. setrac子
      setrac子 30 June 2013 19:37
      -2
      Quote:酸
      可理解的解释不是事实的证明。
      一次,人们清楚地解释了地球是平坦的。

      这是关于一个传统的故事。 关于地球是平坦的这一认识与普遍接受的科学是一致的。
      Quote:酸
      有人想通过抹杀他的故事来剥夺我们人民的历史。

      他们将一种欺骗变为另一种欺骗,真相不存在也不存在。
    2. alebor
      alebor 1 July 2013 12:42
      -1
      有一句名言,通常归于戈培尔:“谎言越怪,他们就越早相信它。” 换言之,我们可以说:“制作越精彩,就越难以反驳它们。”
      例如,如果有一个“科学家”发明了“发现”成吉思汗是一个拥有外星超知和超人战争的外星人,那么一个正常的历史学家怎么能反驳这个事实呢? 没有。 没有文件证明成吉思汗不是从阿尔法半人马座飞过的外星人。 唉,未来征服者或登记员出生的蒙古妇产医院的证据尚未得到保留。
      因此,Fomenkovists将历史作为一副卡片进行洗牌,发现类似的历史事件,类似的历史人物,并且基于非常肤浅的相似性,宣称它们是相同的,构建某种他们自己的,异想天开的历史。 而且,当然,有很多粉丝可以阅读这些引人入胜的“幻想”。
      1. 歌剧院
        歌剧院 2 July 2013 12:26
        +1
        Quote:alebor
        尚未保存未来征服者出生的蒙古医院的证据,或者可惜没有保存注册表的证据。

        哇! 抱歉!笑 蒙古帝国通常保存着什么? 还是在福缅科和诺索夫斯基的领导下在这里工作的外星人?
  • Nayhas
    Nayhas 30 June 2013 19:53
    0
    Fomenkovtsy进攻! 已经冷静下来,用脑袋思考,而不用疯子的大脑思考!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 30 June 2013 20:28
      +2
      结果就是这里! 我在上面写过这篇文章,Nosovsky-Fomenko害虫的工作是显而易见的! 现在,如果某个人对官方的正式版本产生怀疑,那么他们会在他身上贴上Fomenkovets的标签,然后大声喊道:“滚出那里去吧,傻瓜!” 狡猾,是的...
    2. setrac子
      setrac子 30 June 2013 21:04
      +2
      引用:Nayhas
      Fomenkovtsy进攻! 已经冷静下来,用脑袋思考,而不用疯子的大脑思考!

      然后称我们为“罗蒙诺索维特人”,他还拒绝了斯卡利格的年代和德国人撰写的俄罗斯历史。 甚至还有一个这样的“历史学家”也伤了他的鼻子。
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 3 July 2013 20:11
        0
        罗蒙诺索夫没有拒绝现有的年表。 他反对诺曼人关于俄罗斯建国起源的理论。 就这样。 好吧,他在德国人面前所拥有的情结。 他想说俄罗斯没有说德语的维京人,他们说我们自己留着小胡子。
        关于年代,他甚至没有说话。 因此,请勿将其放入您的支持者手中。
        1. setrac子
          setrac子 3 July 2013 22:34
          0
          引用:Marek Rozny
          好吧,他在德国人面前所拥有的情结。

          艾萨克·牛顿也有复合物吗? 还是只有俄文这样的“臭名昭著”? 比不存在的复合物更重要的东西吗?
  • 广播运营商
    广播运营商 1 July 2013 07:46
    0
    只有教会仍然是俄罗斯人民的据点。 一个没有被蒙古人触及的教堂,“即使是地狱之门也无法克服。”

    这个表达今天是真的。
    难怪中华民国的自由派 - 目标号码XXUMX。
    1. 安德烈 -  001
      安德烈 - 001 2 July 2013 20:25
      0
      我不是一个自由主义者,但CJSC的“ ROC”是我所钟爱的东西-我看不到任何空白。 虽然这家公司在莫斯科的总部非常漂亮。 出于某些原因,事实是建立在公共费用之上的。
      1. 斯拉夫
        斯拉夫 21 July 2013 11:16
        0
        引用:Andrey-001
        我不是一个自由主义者,但CJSC的“ ROC”是我所钟爱的东西-我看不到任何空白。

        因此,所有自由主义思想都始于此。
  • 歌剧院
    歌剧院 1 July 2013 11:34
    +1
    Quote:酸
    福门科显然值得很多钱。 有人想通过抹杀他的故事来剥夺我们人民的历史。 Fomenkovshchina满是书店的书架。 他的著作出版了成千上万本。 作为礼物发行,带有彩色图片和光面封面。 同时,没有严肃的历史文献

    好吧,所以告诉我在哪里买书。 我很难在圣彼得堡寻找的雅尔塔买了一个,在莫斯科...
    可以买电影碟片-不! 仅在线可用!
    顺便说一下,这本书出版得非常好。 不能与由于某种原因而无法获得的“严肃的历史文学”相提并论! 为避免不必要的广告宣传,请亲自给我写信,在那里我可以购买Fomenko和Nosovsky发行的精美书籍,然后我将告诉您在哪里可以买到您认为很认真的历史文献!
  • 歌剧院
    歌剧院 1 July 2013 11:58
    +2
    在这里,我有一个问题-为什么Fomenko和Nosovsky如此可怕? 这是从未听说过的唯一针对他们的指控! 在此资源上甚至有一篇文章指出,他们在欺骗我们祖先的事务! 同时被指控俄罗斯民族主义等指控并不奇怪。 在本文的讨论中,通常将它们与仓鼠和吸毒成灾进行比较!
    好吧,敬畏上帝,先生们和同志们,好吧,你在哪里和哪里得到的。 由于多年的工作,科学家向科学界介绍了一种新的年代学,这是很合理的! 他们呼吁进行进一步的公正研究和科学讨论! 答案是什么 ?! 作为回应,院士里巴科夫(Rybakov)将书本扔出了学生听众的视野之外(这是一个知识分子)。 顺便说一句,当苏联仍在他看来时,他给他们写了诽谤-科学家的研究在这个方向上与列宁主义的马克思主义相矛盾!
    但是,共产党人并不愚蠢,也没有开始报道福门科的活动,他们甚至允许印刷特殊出版物并继续工作!
    所以在这里。 女士们,先生们,渔夫们,已经是聪明的人了,在吟着,以免因愚昧无知而流连忘返之前,请真心了解俄克拉荷马的话题! 也许您会有有趣的争论! 毕竟,您可以这么快就归咎于叛国! 已经沉迷于毒瘾! 在内存中没有出现什么历史上的相似之处?