军事评论

国防部拒绝“天猫”?

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近期最具争议的主题之一是俄罗斯国防部与意大利公司依维柯签订的合同,根据该合同,依维柯LMV装甲车将出现在我们的武装部队中。 装甲车以新名称“天猫”进入服役并分散在战斗部队中。 但是,签订合同并没有结束众多纠纷。 这个协议仍然有很多反对者和最后一个 新闻 可以取悦他们。




前几天,Rosinformbyuro新闻社援引一位未具备国防资源的消息来源谈到了意大利 - 俄罗斯装甲车的进一步命运。 根据这一消息来源,几天前国防部长的命令被取消,根据该命令,“天猫”车辆投入使用。 因此,俄罗斯军方放弃了当时声称的有前途和必要的装甲车。 Rosinformbyuro的消息来源没有说明做出这样决定的原因,也没有说出购买和制造机器的进一步命运。 值得注意的是,国防部尚未就这一消息发表评论。 结合来源的匿名性,这提出了一些问题。

然而,尽管存在所有可能的问题,关于放弃“天猫”的信息可能看似合理,因为几个月前地面部队的指挥部谈到了他们进一步操作意大利 - 俄罗斯联合生产的装甲车的计划。 1月,地面部队总司令V. Chirkin上将宣布,国防部将履行现有合同规定的所有义务,并购买其规定的LMN / Lynx装甲车1775。 但是,在交付完成后,合同将不会延长,并且不会购买额外的1200车辆。 作为拒绝额外合同的基础,Chirkin引用了一些装甲车的特征,这些特征不足以在俄罗斯武装部队中作战。

值得回顾的是,谈到“天猫”的特点,地面部队的总司令提到了目前正在进行的新型国内装甲车的开发,这将被剥夺这些缺点。 该项目的名称未提及,可能是国防部目前决定的主要原因之一。 当然,除非Rosinformbyuro的来源是正确的,装甲车LMV /“Lynx”将真正被取消。

故事 随着俄罗斯军队的意大利装甲车开始在2009年,并立即成为讨论的主题。 在几个月内,Rostekhnologii购买了几台现成的机器和装配套件,用于在俄罗斯垃圾填埋场进行测试。 测试结果令人满意,并在今年6月2010,然后国防部长A.谢尔久科夫签署了据称废止的命令,据称意大利装甲车投入使用。 第二年,2011,俄罗斯和意大利同意在沃罗涅日的工厂为我们的武装部队联合制造机器。 在测试和谈判的所有阶段,各方的陈述中都出现了各种数字,但最终俄罗斯国防部决定了其需求。 根据与意大利公司依维柯的合同,它需要交付1775装甲车。 关于1200可以进一步订购。

迄今为止,俄罗斯武装部队已经收到不到一百只山猫装甲车。 早些时候有人说,在未来几年,军方将获得第一批大型358系列机器,未来它们的建造将遵循同样的原则。 然而,根据最近的报道,不仅订购了1775装甲车,而且还生产了第一批三百五十辆装甲车。

如果确认装甲车辆“Lynx”退役的信息,则可以认为这一事实证实了使用意大利设备作为临时措施来装备地面部队以预期他们自己的类似项目。 值得注意的是,与意大利制造商的合作刺激了俄罗斯人。 因此,在不久的将来,一些新的俄制装甲车在保护水平上不逊于依维柯LMV /“天猫座”,应立即进行试验。 然而,需要时间来微调新机器并开始批量生产,而“Lynx”已经存在。

无论如何,官方消息来源尚未证实有关在俄罗斯组装的意大利装甲车拒绝的信息。 因此,很可能我们现在正处理一个平庸的报纸或其他“一轮”卧底游戏,其目的是提供设备供应合同。


在网站的材料上:
http://rosinform.ru/
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
作者:
229 评论
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  1. Ruslan67
    Ruslan67 28 June 2013 07:14
    +21
    如果您无法摆脱合同,他们会将其发送给南部某地的防暴警察,并关闭此主题 请求
    1. 锤子
      锤子 28 June 2013 07:31
      +12
      让他们找到用处……他们不会没有家庭。

      老实说,依维柯的这个话题已经让人感到痛苦……他们要么接受,接受要么退出服务。 他们本来会决定的,否则会来回刺激他们...
      当俄罗斯的惯例结束后,任何严肃问题的通过将不再是一个人的异想天开...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 June 2013 07:35
        +15
        引用:锤子
        当俄罗斯的惯例结束后,任何严肃问题的通过将不再是一个人的异想天开...

        是的,永远不会 请求 没有国王,我们只能在一种情况下 笑
      2. 核桃
        核桃 28 June 2013 10:30
        +9
        引用:锤子
        当俄罗斯的惯例结束后,任何严肃问题的通过将不再是一个人的异想天开...
        他们说(我不知道是否),当第一个Emka出现在斯大林时,它有一个两扇门的车身。 斯大林坐在前面(在驾驶员旁边),并邀请利普加特和伏罗希洛夫也进入这辆车(在后座)...
        五天后,斯大林出现了同样的车,但是有一个四门车身......
        顺便提一句,您可以尽快改善TTD并加强家用装甲车的装甲保护;)
        1. Vovka levka
          Vovka levka 28 June 2013 16:18
          +13
          Quote:坚果
          引用:锤子
          当俄罗斯的惯例结束后,任何严肃问题的通过将不再是一个人的异想天开...
          他们说(我不知道是否),当第一个Emka出现在斯大林时,它有一个两扇门的车身。 斯大林坐在前面(在驾驶员旁边),并邀请利普加特和伏罗希洛夫也进入这辆车(在后座)...
          五天后,斯大林出现了同样的车,但是有一个四门车身......
          顺便提一句,您可以尽快改善TTD并加强家用装甲车的装甲保护;)

          好主意。
          栽种汽车并使人员服役,例如,通过击中地雷或引爆地雷来检查防雷设施是否足够。
          对应:根据胸部的顺序,否:没有任何东西可以使用,俗话说“安息”。 wassat
          这当然是个玩笑,但这是有道理的。
          1. 马克斯维
            马克斯维 29 June 2013 00:31
            +5
            还记得电影《沙皇彼得结婚的故事》吗?有一瞬间,彼得迫使工业家用第三批火药从他的大炮射击,或者让造船厂的所有人在自己建造的船上握着一个球,然后他向他发射了球。 ...
        2. PVOshnik
          PVOshnik 28 June 2013 19:35
          +3
          Quote:坚果
          引用:锤子
          当俄罗斯的惯例结束后,任何严肃问题的通过将不再是一个人的异想天开...
          他们说(我不知道是否),当第一个Emka出现在斯大林时,它有一个两扇门的车身。 斯大林坐在前面(在驾驶员旁边),并邀请利普加特和伏罗希洛夫也进入这辆车(在后座)...
          五天后,斯大林出现了同样的车,但是有一个四门车身......
          顺便提一句,您可以尽快改善TTD并加强家用装甲车的装甲保护;)

          通过炸毁一个地雷,体内应该是创造者。 它们将生存下来,并投入使用,然后对所制造设备的责任将增加100倍。
        3. 丹尼斯
          丹尼斯 28 June 2013 23:44
          +1
          Quote:坚果
          他们说(我不知道是否),当第一个Emka出现在斯大林时,它有一个两扇门的车身。 斯大林坐在前面(在驾驶员旁边),并邀请利普加特和伏罗希洛夫也进入这辆车(在后座)...
          五天后,斯大林出现了同样的车,但是有一个四门车身......
          关于装甲VMS的同一个故事就像是设计师内心的障碍
        4. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:04
          +2
          对于IVECO / Lynx成本的三分之一,您可以将UAZ31512推高至相同水平。
          另外,通过轴连接到车轮的“保护良好的制动盘”的尊严令人怀疑。 UAZ后轴的轴仍需要能够穿过桥架,而从SVD可以轻松中断相同的裸IVECO / Lynx轴。 此外,车臣的地雷战争的经验表明,即使在地雷上爆炸也不会破坏UAZ的桥轴。 因此,UAZ手刹仍将起作用。 即使在步兵地雷上爆炸,也会切断IVECO / Lynx车轮的驱动轴及其制动系统的所有软管。 而且她的万向节没有手刹。

          除了。 在IVECO / Lynx中,窗口无法像在UAZ中一样打开。 虽然生产的防盗装甲UAZ在门上有漏洞,但IVECO / Lynx却没有。 让我们在此添加一个“篮子”,以便在依维柯/ Lynx的屋顶上捕获简易爆炸装置和手榴弹。
          依维柯/山猫在大火中还剩下什么呢?
          只需吐入防弹玻璃并等待将简易爆炸装置或手榴弹扔入“篮子”中,或在圆形火力下从装甲后面英勇地爬出来以防止这种情况。
          1. Lopatov
            Lopatov 29 June 2013 00:31
            +1
            UAZ无法使用。 原则上不能在那里建立地雷保护。 但是替换装甲UAZ“老虎”很容易。

            引用:dustycat
            此外,车臣的地雷战争的经验表明,即使在地雷中爆炸也不会破坏UAZ的桥梁和半轴

            船员呢? 您必须了解,仅通过有控制的销毁就能保护此类轻型车辆免受爆炸能量的伤害。
          2. 老man54
            老man54 29 June 2013 11:02
            0
            引用:dustycat
            只需吐入防弹玻璃并等待将简易爆炸装置或手榴弹扔入“篮子”中,或在圆形火力下从装甲后面英勇地爬出来以防止这种情况。

            精彩,平衡,轻松的评论! 谢谢! 立即清楚地知道此人是主题人物,而不是“ uuurya!”)
      3. Ezhak
        Ezhak 28 June 2013 13:54
        +1
        引用:锤子
        采纳任何严肃的问题将不再是一个人的异想天开...

        一直如此。 永远都会。 您希望自己被问到吗? 你是谁? 就像我和我们一样。 杜马成员在通过法律时会提出我们的意见吗? 他们对此不屑一顾。 同样,在世界其他国家,包括世界废话的据点!
      4. 西伯利亚德国人
        西伯利亚德国人 28 June 2013 19:02
        +1
        如果确认了有关Lynx装甲车退役的信息,则可以将此事实视为对使用意大利设备的流行版本的确认,该设备是临时装备地面部队以准备自己的类似项目的临时措施。 值得注意的是,与意大利制造商的合作刺激了俄罗斯制造商。 因此,我完全同意,在不久的将来,几款新的俄罗斯制造的装甲车(防护等级不逊于依维柯LMV / Lynx)应立即进行测试,但事实是,我们的制造商已经有了很大的进步
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:13
          +1
          这是一个纯粹的“回扣”项目。
          在这种胡说八道之前很久,他们就提出了优于依维柯/ Lynx的汽车。
          1. Lopatov
            Lopatov 29 June 2013 00:34
            0
            引用:dustycat
            在这种胡说八道之前很久,他们就提出了优于依维柯/ Lynx的汽车。

            合同签署后,我们出现了唯一一辆在防雷方面几乎接近Lynx的汽车。

            引用:dustycat
            这是一个纯粹的“回扣”项目。

            谁回滚给谁? 贝卢斯科尼普京还是贝卢斯科尼普京?
            1. 老man54
              老man54 29 June 2013 11:13
              0
              Quote:锹
              谁回滚给谁? 贝卢斯科尼普京还是贝卢斯科尼普京?

              关注“依维柯”到我们的MO,首先要关注Smerbyukov! 还是您有不同的看法?
              因此,价格标签高于其“市场”价值,尽管对于新手销售经理而言很明显,使用SUSH批发购买应该给予很大的折扣! 但是在俄罗斯,一切都是相反的!

              但是……您也不会因此而感到尴尬,因为依维柯/ Lynx的所有超级杜拜创新,以及在生产北约领先国家(德国-装甲;美国-发动机)的工程和技术成就中所使用的技术,美国和北约都没有试图抵制合同订立时但是他们试图阻止销售同样著名的“ Mistal”类型的UDC,甚至阻止其进入公开媒体。 那么,也许北约和美国甚至从这项合同中受益了,是吧? 你怎么看?
              1. Lopatov
                Lopatov 29 June 2013 11:45
                +1
                引用:老man54
                关注“依维柯”到我们的MO,首先要关注Smerbyukov! 还是您有不同的看法?

                当然以不同的方式。 国家领导人普京决定帮助他的朋友贝卢斯科尼,当时的意大利政府首脑。 并且,一旦后者“离开”,来自德里帕斯卡的游说者立即开始推动用他们的被称为“老虎”的鸟粪代替“天猫座”。

                引用:老man54
                因此,价格标签高于其“市场”价值

                无需撰写。
                从意大利传送带上购买的用于测试的汽车与其他所有人的价格相同,外加俄罗斯的关税。 (您还记得,当地的TAZ生产商出售了汽车的保护性关税,以免使他们的思想活跃起来)

                由于国内组装,提供给部队的武器价格更高。 车载套件的价格与其他套件的价格相同,但我们的错误不是“新手销售经理”,而是认真的人,他们不仅在最终价格中包括了组织螺丝起子组装和零件局部定位的所有成本,还积极地从中获利。
                声明为Rogozin的所需位置是什么? 80%? 一切都将包括在部队的车辆费用中,MO将会支付。
                也许这就是为什么他们要放弃这辆车的原因? “国内生产者”的胃口使它变成了黄金。


                引用:老man54
                鉴于我们的军队因此而衰弱,您如何看待?

                您是否考虑减少地雷伤亡以削弱军队? “派克的用途是什么,以便使cru徒不打ze”? 您一生中见过多少受害者? 您是否看到一个人如何从驾驶员座椅中拉出并放入外壳盖中?
    2. Vadivak
      Vadivak 28 June 2013 08:05
      +8
      Quote:Kirill Ryabov发表
      俄罗斯军事部门放弃了有前途和必要的装甲车。


      好吧,过程已经开始,现在Shoigu鼓起了拳头,放弃了另一辆需要的装甲车来登上ZIL-4112R,并赢得了普遍的尊重
      1. 特罗菲莫夫174
        特罗菲莫夫174 28 June 2013 13:31
        +4
        Quote:Vadivak
        登上ZIL-4112R并获得普遍尊重

        而是普遍的屈辱。 由于ZIL-4105和中国光学公司匆忙粘合在一起的项目,该ZIL无非是试图赢得州政府购买家用高档汽车的招标,以收钱并击中了夏威夷Likhachev工厂的整个行政大楼​​。 哦,让他骑上扎实的技术,尽管是德国技术,直到国内汽车工业诞生真正有价值的替代产品。
        1. 吉扎尔
          吉扎尔 28 June 2013 13:42
          0
          他们为什么在夏威夷需要它? 我认为他们在这里也感觉很好...
        2. 纳尔逊
          纳尔逊 28 June 2013 17:48
          +1
          哦,让他骑上扎实的德国技术,直到国内汽车工业诞生真正值得替代的技术。 骑进口车的高级官员是香蕉共和国的第一个标志。 至少对于这个国家的声望而言,我们倍受青睐的汽车业可能会赢得其他几项杰作。 但是,至少应从航空或防空技术中获取专有技术。
          1. 特罗菲莫夫174
            特罗菲莫夫174 28 June 2013 18:14
            +1
            引用:尼尔森
            骑进口车的高级官员是香蕉共和国的第一个标志

            不要夸大。 国内车队的总裁/总理/总理的到来标志着他的国家汽车工业发达。 只要。 在世界范围内,如果我没记错的话,只有7个国家/地区的总统会驾驶家用汽车。 其他188个国家都是香蕉共和国吗?
          2. 丹尼斯
            丹尼斯 28 June 2013 23:49
            +4
            引用:尼尔森
            为了国家的声望,我们心爱的汽车业可以制作其他几件杰作
            在这里你会记得经常发誓的Leonid Ilyich。他喜欢汽车而且他有很多汽车,但是当这个国家代表一辆外国汽车时,改变座位......
            ZIL是可靠的,备份似乎只使用一次
      2. 亚佐夫
        亚佐夫 28 June 2013 18:24
        -3
        可以将国防部长戴在UAZ上吗? 大人都是人,但携带的东西还不清楚。 谁想到安全性? 然后,让他正确地坐在装甲运兵车上,就好像真正的M.O。 将会!
        1. PVOshnik
          PVOshnik 28 June 2013 19:39
          0
          引用:亚佐夫
          可以将国防部长戴在UAZ上吗? 大人都是人,但携带的东西还不清楚。 谁想到安全性? 然后,让他正确地坐在装甲运兵车上,就好像真正的M.O。 将会!


          一个更好的坦克,不需要应急灯。
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:16
          +1
          ZIL 1114没有被推翻。
          还有代表Mercs和林肯。
          哪个更安全?
          真正的双ZiL1114化油器仍然有麻烦。
          1. 亚佐夫
            亚佐夫 29 June 2013 17:43
            0
            我记得在90年代,有2枚RPG手榴弹落入默西·谢瓦尔纳泽(Mersey Shevarnadze),之后他又在轮辋上扔了5公里。 你在说政变。 让他骑上安全服务所允许的。 是的,即使在坦克上也是如此。 T-90型号不加捻,可以承受RPG的更多击球。
    3. 评论已删除。
    4. 老练
      老练 28 June 2013 09:31
      +7
      这不是我们总统对最近为贝卢斯科尼的朋友在意大利受审的“七人制”的答案吗? 眨眨眼睛 确实,许多人倾向于相信依维柯的供应协议是基于个人协议。
      1. 755962
        755962 28 June 2013 16:20
        0
        "这一切都是在国防部以前的领导下开始的,而您自己也了解,为了保留好客户的品牌,我们实际上遵守了该合同的条款。 我认为我们将被迫在文化上拒绝”,-弗拉基米尔·奇尔金(Vladimir Chirkin)解释说。

        地面部队上校总司令

        也就是说,正确发送给...。
    5. Geisenberg
      Geisenberg 28 June 2013 17:16
      +1
      Quote:Ruslan67
      如果您无法摆脱合同,他们会将其发送给南部某地的防暴警察,并关闭此主题 请求


      阅读合同。 当然,有一个关于产品质量的段落,您可以在其中包装其余的所有机器以进行修订。 然后,基于提炼的结果,再延长一次,并作为保证,依维柯本人也将终止合同,对5年的细微调整进行修补,并了解在回滚之前订立合同之前需要考虑的问题。
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:20
        0
        IVECO / Lynx不适合军队。
        发动机及其备件禁止运往俄罗斯。
        如何解决? 它只是Shteyr540 aka ZMZ540的替代品。
        那只是它的力量少了三倍。
        但是俄罗斯没有许可的类似物。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29 June 2013 02:39
          -1
          这就是为什么已经收集了数十辆汽车的原因。 禁止。 太好了。 出示证明?
        2. 老man54
          老man54 29 June 2013 11:20
          0
          引用:dustycat
          IVECO / Lynx不适合军队。
          发动机及其备件禁止运往俄罗斯。
          如何修复它们?

          OOOO,所以这份合同是纯粹的破坏,即使是在这里也可以避免严肃的调查,3对其作者来说已经足够了! 我很遗憾没有37年!:(((
    6. 斯拉夫人69
      斯拉夫人69 28 June 2013 18:11
      +2
      “如果他们无法摆脱这些合同,他们将把它们发送给南部某个地方的防暴警察,并结束这个话题。”
      为什么需要它们? 在汉卡拉(Khankala),到处走来走去,帮忙拿几张纸?
    7. cth; fyn
      cth; fyn 29 June 2013 15:23
      +1
      如果您无法摆脱合同,他们会将其发送给南部某地的防暴警察,并关闭此主题

      或为合同失败支付罚款。
  2. woland05
    woland05 28 June 2013 07:17
    0
    在南部,老虎队表现出色...
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 07:45
      +12
      依维柯的主要优势是它的防雷功能,这是老虎所没有的。 考虑到Lynx已经投入了很多狗屎,以开发家用机器为借口将其停服是民粹主义的措施,而不是达到武装部队的目标。 现在需要这样的机器,因此履行合同并解决问题将是很好的。 也许在那里,他自己的车会迎头赶上。
      1. Vovka levka
        Vovka levka 28 June 2013 16:23
        +1
        Quote:Basileus
        依维柯的主要优势是它的防雷功能,这是老虎所没有的。

        爱国主义呢? 的确,这些“爱国者”不会与这种技术作斗争,也不会落在地雷上。 那士兵和军官呢? 分离人生开始受到重视。
      2. poquello
        poquello 28 June 2013 17:37
        +3
        “依维柯的主要优势是防雷,这是老虎们所没有的。考虑到天猫座上已经倾倒了多少狗屎,以开发家用机器为借口将其从役中撤出是一种民粹主义手段,而不是达到武装部队的目标。”

        “老虎”和“老虎M”的第三级保护(根据GOST)由军事部门确定,
        您可以购买已保存的11百万的录音机并进行修复
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 28 June 2013 19:46
          -1
          嗯。 谁的MO? 阿联酋?


          引用:poquello
          您可以购买已保存的11百万的录音机并进行修复

          你可以吗? 6A从未出现过
          1. poquello
            poquello 28 June 2013 23:36
            +1
            [quote = poquello]对于节省的11万美元,您可以购买一台磁带录音机并确定您的预订[/ quote]
            您可以...吗? 6A没出来[/ quote]

            但是这个问题不值得。 如果说我们的制造商生产的真正好的汽车要花很多钱,而要做的就是这个,那么进口设备的话题就会烟消云散。
            同时,与往常一样-缓慢,廉价且愤怒。
          2. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:33
            +2
            RF国防部和BMP3的价格与阿联酋没有telovizorov和KAZ的价格相同,但带有热像仪和KAZ。
            如果您要保护-付钱。 否则,他们将以6A的保护等级前往阿联酋。

            RF国防部没有而且也没有传统知识要求保护6A的命令。
            在“老虎”号上,您无需打开Lynx No.的门就可以射击。
            Tigris中的驾驶员可以从方向盘后方拉出,而不必在Lynx上外出,甚至从街道上也不容易。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 29 June 2013 02:41
              0
              嗯。 试图在某个时候通过漏洞回击?

              是的,一切都必须是订单。 如何在其他国家不了解这一点,这是一个谜。 6А在2011上广泛宣传和测试。 他在哪里
              1. poquello
                poquello 29 June 2013 04:32
                +3
                德那里,为
                尘土飞扬的猫
                “传统知识中没有从俄罗斯联邦国防部获得保护6A的命令。”

                在主动基础上创建。
                圆形保护装置可防止SVD步枪射中7毫米口径弹药筒,射程为3毫米,并带有穿甲燃烧弹B-7,62,改善了地雷防护能力,未安装在地板上的特殊吸能座椅。
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 June 2013 11:48
                  0
                  引用:poquello
                  俄罗斯联邦国防部没有而且也没有传统知识要求保护6A的命令

                  但是有内政部提供。 去年,他们应该提交颠覆性测试。 但是直到现在都不能。
              2. Lopatov
                Lopatov 29 June 2013 11:46
                +1
                Quote:Pimply
                嗯。 试图在某个时候通过漏洞回击?

                官员们显然没有尝试。
      3. PVOshnik
        PVOshnik 28 June 2013 19:47
        +1
        Quote:Basileus
        依维柯的主要优势是它的防雷功能,这是老虎所没有的。 考虑到Lynx已经投入了很多狗屎,以开发家用机器为借口将其停服是民粹主义的措施,而不是达到武装部队的目标。 现在需要这样的机器,因此履行合同并解决问题将是很好的。 也许在那里,他自己的车会迎头赶上。

        然后您为之奋斗,就那样捍卫它? 让我们坐下来引爆一枚地雷。
        1. Lopatov
          Lopatov 28 June 2013 21:22
          +1
          在这种情况下,您会坐在“老虎”中吗?
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:39
            +1
            地雷通常由前轮驱动。
            该网络有一个Lynx测试拆卸视频。
            防弹玻璃像老虎一样飞出去。
            只有在没有开门的情况下,才能在老虎身上射击,但不能从山猫身上射击。
            此外,一枚20公斤的地雷同样无助。 车臣,伊拉克,以色列没有使用较弱的武器。
            老虎从2公斤的皮带中保护shahid毫不逊色(在阿联酋,要求这样做,而设计师做到了-顺便说一下,依维柯/ Lynx Tiger输掉了比赛)
            1. Lopatov
              Lopatov 29 June 2013 00:50
              0
              您是20公斤重的地雷,试图挤入巷道。 难以察觉。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 29 June 2013 02:42
              0
              关于漏洞不要尖叫胡说八道。 在同一个6A上删除了漏洞。 因为他们
              a)不需要Nafig
              b)他们使装甲车辆更容易爆破。 漏洞 - 这种保留金额中没有意义的东西。 而且不仅仅是在它里面。
      4. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:27
        0
        提出这一要求后一周,老虎受到了适当的保护。 内务部Tiger欣然接受了IVECO级别的保护并开始服役。 在测试之前,此要求不是。
        此外,如果不打开装甲门,就无法从Lynx射回来。
        并且它的引擎-在俄罗斯没有类似物,因此不会出售许可证。 他们不供应或供应备件(扫帚法)。
        所有Lynxes仅在引擎资源上运行。

        依维柯的骗局纯粹是后坐力项目。
        要研究就足够了,还有20辆车。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29 June 2013 02:43
          +1
          在哪里? 有一个拥有3和5装甲类的Tiger。 在依维柯的防雷之前,它们都没有得到加强。 你在哪里看到依维柯的水平?
  3. fenix57
    fenix57 28 June 2013 07:19
    -1
    现在是时候取消“ Serdyukov”合同了。
  4. Nezloy
    Nezloy 28 June 2013 07:27
    +4
    我想知道将军们将如何使用这些装甲车? 车臣武装分子一直包括在内,仍然包括狙击手,机枪手和榴弹发射器。 为此,塞满士兵的“依维柯”无非就是美味的猎物。 就是说,将军们没有使用像样的装甲车,而是对士兵使用了自行式棺材。 他们最大适合私人保安队和收集人员。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 07:41
      +2
      拥有针对小型武器和地雷的第六级保护? 的确,收藏家人数最多-​​每天,某个地雷上的收藏家都被炸毁。
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:43
        0
        请勿滚动收集器。
        至少您可以在不打开门的情况下从UAZ机箱上的“短号”向后射击。
    2. Alex45
      Alex45 28 June 2013 07:46
      +12
      Quote:nezloy
      车臣族的战斗机总是包括在内,包括狙击手,机枪手和榴弹发射器。 对于他们来说,塞满士兵的“依维柯”只不过是美味的猎物。 就是说,将军们没有使用像样的装甲车,而是对士兵使用了自行式棺材。


      美好的一天!
      我不支持购买依维柯,但部队需要这种车辆。 让他们想起并购买“老虎”,“狼”等。 而且,以牺牲手榴弹发射器的威胁为代价,这些装甲车辆的任何世界类似物都无法承受榴弹发射器的射击(这仍然不是坦克)。
    3. 滚
      28 June 2013 10:41
      0
      wassat 仅对于这类车臣族来说,棺材就是BMP和BMD,而配备了能干人员的装甲车也可以用来消灭这些族群。
      1. 沙文主义
        沙文主义 28 June 2013 11:36
        0
        我订阅了每一个字。
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:46
          0
          想想如何从伏击中从依维柯射击。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 29 June 2013 02:45
            0
            你不必开枪。 你甚至知道你现在带着什么废话吗? 装甲车的任务是在第一次打击中拯救战斗机并给予他们重组的机会。 你在电影院看过所有这些拍摄的照片,对吧?
    4. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:36
      +1
      看一下高加索军事训练机构的爆炸次数,你会明白为什么需要这样的车。
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:45
        0
        在WU爆炸(WU的功率高于IVECO防护等级)后,接着是小武器的炮击。
        不开门就无法从依维柯射击。
        1. Lopatov
          Lopatov 29 June 2013 00:52
          +3
          亲爱的,您知道当今世界上的RPG就像尘土一样。 该死的,从损坏的汽车上开什么枪? 有必要进行爬网。 以任何方式。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29 June 2013 02:49
          0
          那么你的母亲。 别再看坏电影了。 去军队。 完成理论。
    5. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:42
      0
      当您考虑从IVECO / Lynx进行拍摄时,只有打开经过仔细预订的门才能进行拍摄,这尤其有趣。
      考虑到依维柯/ Lynx屋顶上的简易爆炸装置和手榴弹的“篮子”-特别是沿着伏尔加格勒大草原行驶的赛加羚羊和野兔。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 29 June 2013 02:48
        0
        你是否意识到漏洞是多么无用,你现在在谈论什么废话?
  5. a.hamster55
    a.hamster55 28 June 2013 07:28
    0
    再次指向最近网关的未命名源的链接。 而在晚上另一个否认。
    不是媒体,而是作者的夜间废话。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 28 June 2013 19:29
      0
      Quote:a.hamster55
      再次指向最近网关的未命名源的链接。 而在晚上另一个否认。
      不是媒体,而是作者的夜间废话。

      从这里 http://rosinform.ru/2013/06/25/italyanskuyu-bronemashinu-rys-snyali-s-vooruzheni
      你/
  6. Strashila
    Strashila 28 June 2013 07:45
    0
    这种临时措施使国家付出了很多代价。
    1. 滚
      28 June 2013 11:21
      0
      wassat 为什么有点贵? 士兵的生活更昂贵! 依维柯并不是一辆坏的装甲车。 如果我们的Tiger在某些方面做得更好,那么在某些方面要比依维柯更好。 总的来说,在装甲车结构领域,我们甚至远远落后于中国人。 这是大约5年前购买了我们老虎工具箱的中国人,购买了500辆汽车,并且没有大喊大叫它不是爱国者,而是以老虎为基础,这使我们的老虎比我们正常发展的过程凉爽得多,这可以防止依维柯的缺点有? 通常,我们需要赶上并制造诸如螃蟹之类的防震装甲车,以及轮式坦克,轮式迫击炮和炮兵装甲车。
      1. Flanker66
        Flanker66 28 June 2013 14:19
        0
        顺便问一下,价格呢? 如果有信息,您是否要根据依维柯和Tiger的“价格质量”标准进行比较?
        1. Lopatov
          Lopatov 28 June 2013 14:41
          0
          它们无与伦比,就像锤子和钳子。 不同的设计-不同的目的。
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 29 June 2013 00:53
          0
          依维柯在跨国公司合并了老虎公司。
          如果没有打开车门,就没有机会从依维柯发回攻击。 消耗被计算在内。
          备件-依维柯的配件不允许运到俄罗斯。 老虎-在任何货车加工厂。 消耗被计算在内。
          防雷-依维柯提供的全套产品-老虎-不是俄罗斯联邦国防部下令订购的,但可以挂上什么样的钱-此类保护措施尚未发明。
          老虎更符合反游击战。
          即使Tiger被预订到6A的水平 - 价格仍然比20%便宜。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 29 June 2013 02:52
            0
            老虎只拥有600 g TNT。 更重要的是什么? 6A从未出现过。 顺便说一句,在比例模型6А中,地方数量急剧减少,漏洞消失了。 你知道的
            依维柯融入地形的地方? 在视频中,汽车放置在明显不利的条件下,甚至带着不合格的驾驶员。 这里有一个极端,一个吉普车的粉丝,驾驶学校驾驶依维柯的分析 - 在各种评估和视频中发现了什么。 在半张纸上出来了。

            引用:dustycat
            即使Tiger被预订到6A的水平 - 价格仍然比20%便宜。


            这个废话来自哪里?
          2. 老man54
            老man54 29 June 2013 11:39
            -1
            引用:dustycat
            即使Tiger被预订到6A的水平 - 价格仍然比20%便宜。

            我很高兴阅读您的专业评论,谢谢! 但是说到价格,您只考虑了汽车最终价格可能相差20%的情况,“老虎”本身或其他模型(我们的)的生产也会产生各种税收,这些税收将完全由我们的俄罗斯预算支付,而不是意大利预算; 装载我们在国内的“虎牌”零件的相关生产; 同样,这些地区的税收也要计入俄罗斯预算; 企业员工的工作,就业和工资; 我们设计局的工作以及我们工程思想的发展,进步! 很难计算出我提出的论点所占的百分比,但仅此而已,Smerdyukov和他的同志们需要安排第37年!
            1. Lopatov
              Lopatov 29 June 2013 12:16
              +1
              剩下的唯一一件事就是找到准备交付给部队的“老虎6A”。
              但是在技术上似乎不可能在依维柯级别上安装防雷装置。
              1. 老man54
                老man54 29 June 2013 20:05
                -1
                Quote:锹
                剩下的唯一一件事就是找到准备交付给部队的“老虎6A”。

                你原谅我,你的名字没有在数据中标明,但你似乎没有战略思考,没有说明! 你依靠老虎没有拿到矿井的事实,Lynx类型持有,就是这样! 而所有其他不和你在一起的人,比如血腥的混蛋,渴望着我们自己的俄罗斯士兵的血! 在这里至少有一个forumchanin说我们在武装部队中不需要这样的保护原则??? 但在我看来,大多数人认为在州一级更广泛,更具全球性,更具战略性。 如果现在没有办法在家用机器上使用zashchity,那么你需要快速创建它并在这个类的一个/ m中运行它。 这就是整体而不长!
                今天,我在这里阅读了来自“ dustycat”的链接,有关该线程的内容是Lynx及其测试,因此在阅读之后,我对Lynx的防爆性数据的可靠性以及总体上对它的出色品质有很大的怀疑。 以便 ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 June 2013 20:17
                  0
                  引用:老man54
                  如果现在家用机器上没有tikoy保护,那么您需要快速创建它

                  我为什么要问? 为什么德里帕斯卡的家伙需要它? 对他来说,与合适的人说话更容易,用爪子给他,而且军队多么可爱,他们将开始购买没有防雷设施的老虎。

                  男子将死于地雷,德里帕斯卡将获得收入,沙发上“爱国者”的庄严和战略思考将得到满足。 一切,该死的,在商业中。
                  1. 老man54
                    老man54 30 June 2013 04:34
                    -1
                    Quote:锹
                    ...具有战略眼光的沙发“爱国者”会很高兴。 一切,该死的,在商业中。

                    是的,我认为你是更好的东西......通常,当一个人无话可说,任何实质性的,关于这个主题,并且他转而争论时,它只谈到这个人的智慧和他的道德品质,我很抱歉!
                    我不会讨论军队在武装部队中的心理能力,特别是将军和高级军官的好成员,尽管根据我自己的经验,我可以说论坛上的很多人会感到不舒服! 我不会通过您的特殊军事教育的棱镜以及您在阳光下可能的位置来评估您的观点和想法。:)
  7. NOMADE
    NOMADE 28 June 2013 07:51
    0
    我不太了解外观的历史-Lynx。 它是在依维柯购买的(不是平庸制造的),还是在俄罗斯许可下制造的? 如果选择的是第一个,那么在我看来,这并不是完全合理的“临时”替换(如他们上面所写的那样-昂贵)。 如果是第二种选择,那么从理论上讲,他们可以部分获得新技术(建筑,材料等),这对于创建已经国产的机器很有用。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 07:54
      +2
      我们基本上有成品零件的局部装配。 我不认为在这种情况下太多的技术已经越过我们的技术)
      1. NOMADE
        NOMADE 28 June 2013 08:10
        +1
        感谢您的澄清。 我想知道在这种装甲车的生产中,诸如合金,加工技术等制造装甲的技术是否存在秘密? 也就是说,我们不知道什么?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 28 June 2013 19:48
          +3
          Quote:NOMADE
          我想知道在这种装甲车的生产中,诸如合金,加工技术等制造装甲的技术是否存在秘密? 也就是说,我们不知道什么?

          在u型管上的某个地方,我们的装甲车制造商接受了采访。 据说在职权范围中指出了对老虎的第三级保护,因此国防部获得了这一等级。 内政部命令老虎五级-对他们的车很满意。 总的来说,生产中应有尽有:从新型钢到碳纤维和碳纤维。 但是,在Serdyukov领导下的MO并没有下令订购(更确切地说,他们想要最大程度的保护,但他们会为此付出一分钱,而且任何工厂都不会亏本)。

          顺便说一句,北约采用的第六级防御与我们的防御完全不同。 例如,如果设备爆炸后的战斗机没有在爆炸过程中死亡,而是说在6分钟后死亡,那么该设备与它无关。 在我们的标准中,没有这样聪明的窍门:如果一个人遭受爆炸,那么自爆炸以来已经过去了多少时间。
          1. Lopatov
            Lopatov 28 June 2013 21:30
            +2
            Quote:Bad_gr
            顺便说一句,北约采用的第六级防御与我们的防御完全不同。

            没错。
            首先,它们只有五个级别。
            其次,与我们不同,它们需要防止破坏。 例如,根据STANAG 4的第四级防护不仅是针对KPVT环岛(B-4569 32m)的防护,而且对车轮下的炸药不少于200 kg。
            1. 公爵
              公爵 29 June 2013 19:00
              +1
              铲子,抬起头,不要让人笑,进口的轻型机器将承受KPVT的全面打击! 除非是20至30吨的APC,否则在2008年的奥塞梯,甚至会有12,7毫米的子弹穿过! 土耳其装甲“眼镜蛇”,并因此消灭了船员。
              您甚至可以想象一下轻型机器的重量是10公斤吗? 没有人能取消物理学定律,在车臣推翻了BTR-80如此强大的爆炸威力,而您却想诠释……甚至很难与这样的专家进行交流,并且争论毫无道理。 我意识到根据洛帕托夫的说法,一切都是俄国人,无论是好是坏。。。顺便说一句,意大利人甚至不允许根据我们的指示对我们的山猫进行轰炸,炮击测试。
              1. Lopatov
                Lopatov 29 June 2013 19:04
                0
                是你,该死,打开头,输入搜索引擎STANAG 4569
                1. 公爵
                  公爵 29 June 2013 19:46
                  -1
                  如前所述,法国VBCI装甲运兵车具有正面装甲,据称可搭载14.5毫米KPVT子弹,但首批样品不像吉普车重7吨,而是15吨-这是一架完整的装甲运兵车。 然而,在阿富汗运行装甲运兵车后,由于某种原因,尽管他仍然不携带RPG手榴弹,但其重量却达到28吨。 在索马里,来自意大利DShK的老怪刺穿了意大利“ Centauro”巡逻轮式坦克的侧面,此后意大利人开始紧急从英格兰购买特殊装甲并将其悬挂在侧面。 不要让我对您在Ivek上的STANAG笑...您如何用7毫米子弹保护14.5吨吉普车的窗户,前额,侧面或船尾? 山猫在子弹保护方面存在问题-在许多地方,子弹保护不仅受到削弱,而且完全消失了。 因此,防弹板被厚厚的橡胶密封件隔开,并且前门上的镜调节杆穿过的孔根本没有受到保护[7]。 但是据洛帕托夫说,这辆吉普车装有KPVT子弹-好吧,让他想想,如果它温暖了他的心,但是要在KPVT甚至是KORD或Pecheneg的火力下进入它,我不建议这位经验丰富的专家。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 June 2013 19:54
                    0
                    我再次写了关于标准的文章,而不是关于特定机器的文章。 因此,让您的头脑更好地融入其中。 如果她是
                    1. 公爵
                      公爵 29 June 2013 21:24
                      0
                      洛帕托夫(Lopatov)厌倦了您的幻想和毫无根据的断言,并且足够玩耍了,本文不是关于STANAG标准,而是关于依维柯装甲车,尤其是因为在俄罗斯不允许测试带有自负STANAG的汽车进行脱壳和引爆测试。 然后您的链接-“其次,它们与我们不同,具有爆炸保护。例如,根据STANAG 4的第四级保护不仅是针对KPVT(B-4569 32m)的环回保护,而且车轮下至少有200公斤炸药。” 您指的是哪种汽车,在10公斤的重量下,它的车轮会晃动吗? 我对您感到厌倦,让其他人对您发表评论。 就是那个头,但是你已经肿了。 顺便说一下,目前尚不清楚您在说什么口径子弹,但KPVT从10 m处正面刺入了美国BTR-M-500。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 29 June 2013 21:38
                        0
                        引用:公爵
                        文章与STANAG标准无关

                        当然不是。 这是我与Bad_gr的对话,您在其中进行了讨论,即关于它们的问题,关于标准的问题。 也许下次您会阅读以前的文章吗?
              2. 老man54
                老man54 29 June 2013 20:12
                -1
                引用:公爵
                顺便说一句,意大利人不允许我们测试他们的山猫,因为他们会破坏炮弹,甚至对于所述的指标。

                太好了,您“ +”
                在上面,我曾向Lopatov撰写过有关此内容的文章,但他不想听到任何消息! 因此,很明显,这是一份干净的回滚合同,因此我们可以使用菲亚特代替装甲车,他们也将其投入使用。
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 June 2013 20:24
                  0
                  赌“ +”彻底撒谎?
                  令您爱国的遗憾,我们的专家通过爆炸和炮击测试了“天猫座”
                2. 公爵
                  公爵 29 June 2013 21:26
                  0
                  我感谢您,但不要浪费时间,它看起来像是一个处理不当的哥萨克人,在俄罗斯的所有东西上都沾满了泥浆,有这样的人物,底部有一个他们深爱的家园。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 June 2013 21:40
                    0
                    那么,您确定我们的专家没有通过爆破和炮击来体验“依维柯LMV”吗?
                    只是想知道,你在说谎,还是错了。

                    关于“发送的哥萨克人”,您而不是我声称,寡头的收入比我们士兵的生命和健康更重要
                3. 公爵
                  公爵 29 June 2013 21:57
                  0
                  洛帕托夫在撒谎和破坏。 在07年12月2011日至XNUMX日期间,俄罗斯国防部和OJSC KAMAZ的专家一起在乌尔姆(弹道试验)和施罗本豪森(破坏试验)的德国试验场进行了特殊测试,以确定在破坏因素影响下的防护性能。现代武器。
                  俄罗斯国防部主要汽车和装甲理事会负责人,KAMAZ OJSC总干事,KAMAZ OJSC总设计师以及国防部和军事工业的其他代表参加了测试。
                  为期两天,俄罗斯专家使用32x7,62口径弹道炮弹对IVECO进行了B-54穿甲燃烧弹的专门炮击。 正是由于这种弹药,制造商才根据STANAG 4569的第三级保证了防护(它符合GOST R 6-50963的俄罗斯96a弹道防护等级)。 但是在俄罗斯没有这样的测试,正如我所说,该公司不允许进行测试,除了实验室,实验室和道路工程以及现场试验。 顺便说一句,没有提到针对KPVT的保护,这是Lopatov的幻想,因为 完全没有关于STANAG 4进行保护的讨论,他们甚至都没有将其安装在这样的机器上,这主要是用于装甲运兵车。 老虎,狼,熊和布拉特(Bulat)保留了AKM 7,62子弹和SVD。 顺便说一句,在俄罗斯,STANAG -4或更高级别有一个铰接保护装置,已经建立了一个钢和合金研究所,并建议例如保护BMP-3
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 June 2013 22:41
                    +1
                    好? 我们的专家没有通过炮击和爆炸来体验“依维柯”的事实在哪里? 让我引用你的话,你会从胳膊上的战友,爱国者那里得到好处:
                    引用:公爵
                    顺便说一句,即使根据规定的指标,意大利人也不允许我们的人为测试其Lynx的破坏力,轰击力

                    好吧,意大利人要求在训练场上用合适的设备进行这项工作是很自然的事情。 如果我在他们的位置,我会在阅读文章后说VPK公司的一些有天赋的人在这样的测试中用猪代替昂贵的假人,然后这样做。
      2. 老man54
        老man54 28 June 2013 18:32
        0
        Quote:Basileus
        我们基本上有成品零件的局部装配。 我不认为在这种情况下太多的技术已经越过我们的技术)

        即车轮紧固? 通常,轮胎配件是由依维柯制造的......
  8. deman73
    deman73 28 June 2013 08:14
    +1
    我们的祖母决定不做自己的事,而是决定将其赠予意大利人,有趣的是意大利妇女回购了多少合同
  9. Dwarfik
    Dwarfik 28 June 2013 08:22
    +5
    好 在装甲车上不是特别的,但是外来武器的合同损害了他们自己的利益-非常愚蠢! 我们没有装甲车吗? 我们已经开发出了不同吨位,防护等级和价格的装甲车! 您所买的东西不会被扔掉,但是可以将潜在的合约减少到最低程度而不会出现恐慌!
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 08:29
      +2
      请举一个具有类似特性的家用装甲车的样例,以供生产。
      1. Vadivak
        Vadivak 28 June 2013 08:39
        +8
        Quote:Basileus
        请举一个具有类似特性的家用装甲车的样例,以供生产。


        这不是用外国装备武装军队,购买许可证,偷窃,复制,但不要在家收集的原因。

        您知道为什么Kamaz拒绝Lynx吗?
        该决定与外国工厂有关,俄罗斯工厂对此没有也没有许可证。

        装甲车IVECO LMV M65的主要部件,不属于意大利生产。
        陶瓷盔甲 - 德国制造。
        装甲的基础 - 荷兰制造的材料。
        发动机-在美国开发。依维柯无法转让制造这些装置的权利,
        考虑到他们根本不属于她,而且在无牌开始的情况下,俄罗斯也没有与美国达成军事技术紧密合作的协议
        美国国务院可能会生产装甲车的零件,从而可能阻止在西欧和北美销售KamAZ卡车。 此外,俄罗斯武装部队将满员
        取决于美国企业的备件供应。
        1. 巴赛勒斯
          巴赛勒斯 28 June 2013 08:53
          +1
          再一次。 俄罗斯有类似的装甲车吗?
          1. rereture
            rereture 28 June 2013 09:14
            +1
            GAZ-2330“老虎”的各种改型已经为进口和执法机构生产,但没有防雷保护。

            如果您展望未来,那就是VPK-3927“ Wolf”,如果想起它,它并不比Lynx差。
            1. 巴赛勒斯
              巴赛勒斯 28 June 2013 09:39
              +1
              那是他们带来的时候,我们必须拒绝。 违约至少是不好的。
              1. 巴赛勒斯
                巴赛勒斯 28 June 2013 12:47
                0
                有人满脑子都是在我身上走过。 并非如此,军工综合体公司的代理商 在这种情况下什么也没说,但是从真相来说这对灵魂有害))
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 28 June 2013 20:00
                  +2
                  Quote:Basileus
                  有人满脑子都是在我身上走过。 并非如此,军工综合体公司的代理商 在这种情况下什么也没说,但是从真相来说这对灵魂有害))

                  因此,已经讨论了数百页有关此主题的页面。
                  制造商拥有制造任何汽车的一切。 所需要做的只是一项技术任务(陆军到底需要什么),至少要保证付款。
                  因此,这毕竟不是:既没有这些任务,也没有金钱。
                  我认为,谢尔久科夫是俄罗斯历史上最无能的MO。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 June 2013 21:32
                    +1
                    为何“ Zashchita”在没有任何技术规范的情况下呢? 没有付款保证。 但是他们的财务能力远不及德里帕斯卡下属的财务能力。
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 28 June 2013 22:20
                      0
                      Quote:锹
                      为何“ Zashchita”在没有任何技术规范的情况下呢? 没有付款保证。
                      如果我不感到困惑,那么“保护”将在“ Kamaz”的机翼下进行,而“ Kamaz”则由谢尔久科夫本人游说(大多数轮式车辆的军事命令都置于“ Kamaz”上,尽管阿尔扎马斯拥有更多的经验和经验)。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 28 June 2013 22:39
                        0
                        没有任何“翅膀”。 70%-STK“ Soyuz”,其余-私人。 所以说实话-他们用了二十年的汽车预订经验进入了军事市场。 最近,以色列人为专家ZIBAR MK2购买了一辆轻型越野车的牌照。 它们将以Scorpio-LPA的名义发布

                        Arzamas可能有更多的经验和经验,但是他们不会使用它们。
                        顺便说一句,在Arzamas开发了多少轮式车辆,不告诉我吗?
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 28 June 2013 22:48
                        0
                        Quote:锹
                        顺便说一句,在Arzamas开发了多少轮式车辆,不告诉我吗?

                        所有的装甲运兵车(60,70,80,82,90、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX),老虎,狼都由他们生产,不是吗?
                      3. Lopatov
                        Lopatov 28 June 2013 23:15
                        0
                        那是一个。 尽管国防部为开发支付了费用,但将不会再生产其他产品。
                        实际上,您忘记了“熊”。 共三张。

                        从机载5320开始有多少个KamAZ?
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 28 June 2013 23:27
                        0
                        Quote:Bad_gr
                        所有装甲运兵车(60,70,80,82,90,XNUMX,XNUMX),老虎,狼

                        Quote:锹
                        那是一个。

                        有趣的数学....
                        你找到了什么?
                      5. Lopatov
                        Lopatov 28 June 2013 23:30
                        -1
                        而“所有装甲运兵车(60,70,80,82,90、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX)”与轮式车辆有什么关系?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 28 June 2013 23:44
                        +1
                        Quote:锹
                        而“所有装甲运兵车(60,70,80,82,90、XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX)”与轮式车辆有什么关系?

                        那是什么毛虫? 顺便说一下,老虎的避震器是从BTR-80借来的。 创建相同的装甲“虎”时,可能会考虑使用装甲运兵车船员的保护经验。 此外,在列出的装甲运兵车上,您还可以添加它们的修改,这些修改不是从推土机上进行的,而是要考虑到获得的经验(包括在战斗中)。
                      7. Lopatov
                        Lopatov 28 June 2013 23:59
                        0
                        自行车也无法追踪。

                        防御经验? 如果我正在考虑的那个最好不要使用它。
                        安装缓冲的活动地板,并称其为“防雷保护的显着增加”,将凯夫拉尔筛子悬挂在船体内部,并称其为“装甲的显着增加”?
                        不用了,谢谢
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 29 June 2013 16:02
                        0
                        Quote:锹
                        防御经验?

                        Quote:锹
                        ..... 不用了,谢谢

                        好吧,您不需要它。
                        俄罗斯在武器出口方面排名世界第二。 今年,军事装备的出口比去年同期增长了15%。 这表明我们的军事装备至少不比外国差。
                      9. Lopatov
                        Lopatov 29 June 2013 18:28
                        0
                        Quote:Bad_gr
                        好吧,您不需要它。

                        谁需要它? 您? 太太 你在德里帕斯卡工作吗?
                      10. Bad_gr
                        Bad_gr 29 June 2013 19:14
                        +1
                        Quote:锹
                        太太 你在德里帕斯卡工作吗?

                        你在北约吗? 将任何废话拖到这个国家,甚至为了我们的钱,把我们的家伙带到这个可疑的地方,并找借口...。
                      11. Lopatov
                        Lopatov 29 June 2013 20:02
                        +1
                        去北约? 他们还反对我们的军事死亡或致残吗? 然后在他们身上
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28 June 2013 11:38
    +1
    透视是好的。 但实际上,士兵正在死亡。 为他们提供前景而不是保护?
  • Vadivak
    Vadivak 28 June 2013 09:16
    +1
    Quote:Basileus
    再一次。 俄罗斯有类似的装甲车吗?


    没有这样的垃圾,北约国家没有必要获得与俄罗斯完全不同的依维柯“天猫座”。 我们谈论的是地雷保护,俄罗斯得到的汽车无法保护自己的武器。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 09:39
      0
      如预期的那样,Prufa不会吗?
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 13:01
      0
      一秒钟 有什么区别。 为了好玩 - 俄罗斯版Lynx的垃圾是什么?
    3. 老man54
      老man54 28 June 2013 18:46
      +1
      Quote:Vadivak
      [我们正在讨论防雷问题。俄罗斯接收的汽车无法抵御自己的武器

      哦怎么样??? 说实话,你可以做得更详细,而不是品味! 如果是这样的话,那么Smerdyukov就不应该因为贪污和贪污阴谋而被绞死,而是因为叛国侵害他的祖国,与他在签订合同时的立场有关,以及他至少疏忽了对导致破坏的职责和行为的态度保卫国家。
      1. Vadivak
        Vadivak 28 June 2013 23:25
        +3
        引用:老man54
        哦,怎么了? 您能提供更多细节吗?


        在意大利本身,对采用依维柯M65E19WM LMW的情况进行了调查。

        http://voprosik.net/broneavtomobil-rys-problemy/

        此致
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29 June 2013 02:55
          -2
          是的,还有在10国家,所有这些国家都参与了阿富汗战争。

          早餐时不要阅读苏联报纸。 (C)

          我建议找到有关调查的原始文章。
  • Dwarfik
    Dwarfik 28 June 2013 09:25
    +4
    装甲车“虎”! 这是给您的一篇小文章,值得一读。
    http://vpk.nam/news/81601_shoigu_predlozhil_sravnit_bronemashinyi_ryis_i_tigr.ht
    ml
    Lynx持有(头部)6 kg TNT的事实是意大利方面的保证,
    他们并没有完全破坏天猫座,在我看来,这是出于什么原因是可以理解的,因为它的全地形质量都很好,但实际上...
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 09:44
      0


      该说明指出了条件和结果。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:40
      +1
      嗯。 考虑到由Deripaska先生制造的机器由8推广的Makar)

      Quote:Dwarfik
      Lynx持有(头部)6 kg TNT的事实是意大利方面的保证,

      是啊。 10国家正在服役,每个人都在阿富汗战斗,所有关于汽车的选择都是疏浚,欧洲最庞大的装甲车是一个震撼,所有的谎言,每个人都在说谎,俄罗斯文章不是说谎。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 June 2013 20:14
        +4
        Quote:Pimply
        有10个国家在服役,每个人都在阿富汗作战,

        我们的BTR-70已在30多个国家/地区使用,
        BTR-80-差不多40,
        BMP-1-43个国家/地区,
        BMP-2-超过40,

        您想说我们不知道如何制造装甲车?
        有10个国家/地区从意大利人那里购买了产品,而从我们国家/地区购买了40个国家-那么谁的设备更好?
        1. Lopatov
          Lopatov 28 June 2013 21:33
          +1
          全世界的俄罗斯学校有多少位芭蕾舞演员在工作?
  • Ezhak
    Ezhak 28 June 2013 14:03
    +1
    Quote:Basileus
    俄罗斯有类似的装甲车吗?

    亲爱的,您能根据Vadivak所说的提供一些特定的东西吗? 他说:
    该决定与外国工厂有关,俄罗斯工厂对此没有也没有许可证。

    您能从根本上解决这些问题吗?
  • 老man54
    老man54 28 June 2013 18:39
    0
    Quote:Basileus
    再一次。 俄罗斯有类似的装甲车吗?

    你不切断??? 你看一下关系的状态,至少在今天俄罗斯和北约之间的言论上。 如果这不是战争和准备,那么它不再是热情的友谊。 然后,如果俄罗斯国家得到应有的恢复,那就不会更好,只会更糟! 如果冲突,即使是地区,欧盟(北约)将为他们关闭备件供应,然后如何处理他们? 卖废料? 从查韦斯时代开始了解委内瑞拉武装部队的历史,你不会问这样的问题!
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 1 July 2013 11:09
      -2
      在我看来,我简单明确地提出了这个问题。 没有委内瑞拉,没有冲突,没有言论。 对您来说,我会特别重复-俄罗斯是否有类似的装甲车? 没有? 多少年过去了? 为什么还没有?
  • 鲁斯塔姆
    鲁斯塔姆 28 June 2013 09:30
    0
    Vadivak你知道为什么Kamaz拒绝Lynx吗?
    __________________

    俄罗斯国家石油公司的绅士们,为什么压缩了奥博龙塞维斯(沃罗涅日)的集会,将其组织在卡马兹·奥伊谢克(Remdiesel)的女儿身上,现在他们正在为我军成功收集这些样本-称它们为俄罗斯联邦武装部队中最​​受保护的样本

    今年有267架将被运送;我们军队中有这么多老虎!
    特别适合您-在应用程式上说重复我的文章


    21年2013月18日30:XNUMX | Valkaya Lynx。 在意大利伪造的BBM测试结果

    说明
    1在Serdyukov先生掌管依维柯期间,只有懒惰的人没有擦腿,我们所有的军工联合企业,Russian Technologies等都在说这是什么。
    但在15年2013月XNUMX日,发生了一件事件,表明我们军工联合体的某些领导人的所有欺骗和贪婪等等。

    2月15日至2013日,KAMAZ OJSC隆重介绍了其新的有前途的模型,包括奇迹般的意大利依维柯LMV(计划260年生产3000台机器,并在未来满足俄罗斯联邦国防部的需求4000-XNUMX台

    3-谢尔杜科夫辞职后,来自Rostekhnologii的家伙从沃罗涅日居民那里挤下了集会,在ZAO KAMAZ的OAO KAMAZ的女儿那里组织了集会,现在从Kamaz的依维柯只是超级傻瓜-现在清除Serdyukov的真正原因很明显-这并不妨碍削减GOZ!





    好吧,Chemezov,如果没有爆炸性的帮助,他不会错过Iveki的选票,那么Taburetkin可以从国家国防命令中撤出,现在您可以回头了,但是当Serdyukov出任职务时,Iveko不仅踢了那个懒惰的人,这是什么意思-现在它是很酷的tachila-一些人物的重复不能

    但是,由于俄罗斯技术公司的领导层(由Chemezov先生代理)一直坚持不懈地推动AMZ的发展,并且不允许AMZ的发展和改进,所以我稍后再告诉您,这是一个完全不同的故事


    说明性照片和视频

    15年2013月27日,在Kamazevtsev的荣耀上,Kamaz进行了示范表演。此版本已完全适应俄罗斯军队的基本版本XNUMX进行了更改,像依维柯这样的小雪并不是小问题


    PS:我们的军工联合体的同志们的伪善简直是惊人的,在同一地方,Chemezov和Deripaska之间存在着竞争
    1. Navodlom
      Navodlom 28 June 2013 11:21
      +4
      Quote:鲁斯塔姆
      现在,使谢尔久科夫(Sudyukov)移位的真正原因很清楚,这并不妨碍锯GOZ!

      然后我们绞尽脑汁...谢谢,我们取笑
      1. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 28 June 2013 11:46
        0
        然后我们绞尽脑汁...谢谢,我们取笑
        ____________

        不,您没有把它弄坏,他们在您身上撒了些污垢(这是军事工业区游说者的命令),我们为了房地产的壮举而正确地吃了它,而他失去了职位
        在任何部委和国营公司中,这种行为可能更糟,只是时间还没有到,他们的行为适合某人

        但这不适用于军事建设-如果您仍然不了解
        谢尔久科夫的麻烦在于他在名为GOZ的食槽中摇摆-这是我们军工集团的将军和官僚想要控制的-这就是他所付的钱(仅凭其职位)

        GOZ计划已经开始失传;国防工业企业在履行义务方面表现不佳

        因此请阅读以了解一般发展http://topwar.ru/23495-tehnika-dlya-minoborony-dolzhna-proizvoditsya-v-rossii-sc
        hitaet-shoygu.html#comment-id-866889
      2. Vadivak
        Vadivak 28 June 2013 14:09
        +5
        Quote:鲁斯塔姆
        了解谢尔久科夫流离失所的真正原因是不干扰切割的GOZ!


        因此,他原来是谢尔久科夫-一位反腐败的斗士。

        Rustam,我了解您是依维柯的粉丝,但是请不要在同样程度上生气。
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 28 June 2013 15:53
          0
          Vadivak Rustam,我了解您是依维柯的粉丝,但请不要生气,不要以同样的程度
          ___________

          问候瓦迪姆,好吧,连续

          1)我从来都不是依维柯的热心支持者,但我主张采用几百个样本来做什么? 为了让AMZ站起来并开始运动,他开始让我高兴,悄悄地因婚姻的缺陷而这样做,但是他开始了-到现在离开他的装配线的猛虎队不是在2006年离开的那个地方

          2)关于Serdyukov。您仔细阅读了我的文章,不是说Serdyukov不是小偷,我说他曾试图以GOZ的名义将俄罗斯技术和其他泰坦从饲养机上移走,他为此付出了代价(即,他们收集了当他们以为(Serdyukov)开始成为猎狗,与西方公司签订越来越多的合同并与军工联合体扼杀将军时,他们发起了这笔交易-这就是ABC

          3)我们看到的是,生产仍在继续,但是在哪里?在俄罗斯技术公司的受控企业正确地制定了什么计划 眨眨眼睛

          现在对我来说,与法国人合作更好,他们提供技术并准备转让技术

          但是根据最新的行动,想要以龙卷风的概念成为军队轮式技术垄断的卡玛斯OJSC被击败了。)))
          也就是说,为所有事情做所有事情,很自然,其他AMZ,Baz,Uralaz对此表示反对

          所以我们会看到和听到更多
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28 June 2013 11:37
    +4
    俄罗斯制造的主要是俄罗斯士兵。
    1. Navodlom
      Navodlom 28 June 2013 11:42
      0
      问候,粉刺。
      只是想起你了。 不幸的消息充满了互联网。
      如果他们不撒谎,当然。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 28 June 2013 12:29
        -1
        等一下
  • poquello
    poquello 28 June 2013 17:51
    +2
    “请举一个具有类似特性的家用装甲车的样例,准备投入生产。”

    研制的装甲钢,而不会增加“虎”的重量,将为他提供一类弹道防护6a
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 19:47
      +2
      嗯。 她已经在那里,她已经站了吗?
      你将如何处理地雷保护?

      例如,测试中的俄罗斯陶瓷显示出比外国陶瓷更好的结果。 向大规模生产的过渡失败了 - 质量没有提升,而且不稳定。
  • omsbon
    omsbon 28 June 2013 09:44
    +4
    Quote:Dwarfik
    我们已经开发出了不同吨位,防护等级和价格的装甲车! 您所买的东西不会被扔掉,但是可以将潜在的合约减少到最低程度而不会出现恐慌!

    军事装备不应该在国外购买-这是一个公理!
    购买或购买外国军事装备的螺丝起子会导致其自身生产的下降和设计思想的停滞。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:42
      0
      有趣,但这不是公理。 在苏联,军事装备经常在国外购买,并没有皱眉。 美国在国外购买军事装备并没有哭。
      1. Navodlom
        Navodlom 28 June 2013 11:48
        +5
        Quote:Pimply
        在苏联,军事装备是定期在国外购买的,并不皱眉。

        首先,国外是不同的。 如果说的是战后时期,那么无论如何不是在北约国家。 如果您谈论的是更早的时间,那么只有两种情况:
        1.不允许他们制造和生产类似设备的能力
        2.在战争期间,当法案付诸实施时,没有其他出路
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 28 June 2013 12:35
          +4
          现在有机器有防雷保护吗? 串口,已通过所有测试? 号

          买了堵洞,减少了技术积压。 我可以举一个战后的例子 - 赫鲁晓夫在美国购买直升机。

          问题是俄罗斯不是苏联,北约现在不是以前的单一集团。 如果有机会堵塞已经出现的漏洞,而不是俄罗斯士兵的尸体,而是使用其他技术,应该利用这个机会。
          1. Navodlom
            Navodlom 28 June 2013 14:21
            +3
            Quote:Pimply
            我可以举一个战后的例子-赫鲁晓夫(Hhrushchev)在美国购买直升机。

            您自己知道该示例不成功。
            我们买了几辆运输车来运送美国代表团。
            他们的命运如何? 拆卸成齿轮进行研究。

            Quote:Pimply
            北约现在已经不像以前那样庞大。

            他们如何引导美国并进一步引导

            Quote:Pimply
            而且,如果有机会弥补所出现的漏洞,而不是利用俄罗斯士兵的尸体,而是利用其他人的技术,可以利用这一机会。

            如果有机会关闭军工企业中的漏洞 - 它们应该被使用吗?
            但是怎么样? 事实证明,购买Iveki,它将无法正常工作。
            也就是说,无论如何,你需要推动并发展国内发展。
            在国外大规模购买LBT是否有助于此? 不,相当慢。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 28 June 2013 14:45
              +1
              Quote:洪水
              如果有机会关闭军工企业中的漏洞 - 它们应该被使用吗?
              但是怎么样? 事实证明,购买Iveki,它将无法正常工作。
              也就是说,无论如何,你需要推动并发展国内发展。
              在国外大规模购买LBT是否有助于此? 不,相当慢。

              必须购买依维柯才能让俄罗斯生产商有机会完成Volkov,Bears等项目,以及他们现在正在尝试做的其他事情。 这是一种正常的世界习俗。

              Quote:洪水
              在国外大规模购买LBT是否有助于此? 不,相当慢。

              是的,贡献。 因为在国外采购之前,没有人愿意搬家,并且孜孜不倦地以高价格任意婚姻:他们说,仍然没有其他选择。
              1. Navodlom
                Navodlom 28 June 2013 15:59
                +2
                Quote:Pimply
                是的,贡献。 因为在国外采购之前,没有人愿意搬家,并且孜孜不倦地以高价格任意婚姻:他们说,仍然没有其他选择。

                也就是说,毕竟,您承认依维柯本身并不需要作为“用别人的技术来掩盖漏洞”的高质量军事装备,而仅仅是对俄罗斯制造商的刺激?
                然后保持五个。 我们将很快达成共识 眨眼
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 28 June 2013 16:23
                  0
                  不要试图歪曲我的话,好吗?
                  一个人不会干涉。 依维柯主要是为了挽救俄罗斯士兵的生命,当时他们不能和/或不希望俄罗斯的枪械制造者这样做。 不要试图哄我。
                  1. Navodlom
                    Navodlom 28 June 2013 16:31
                    0
                    Quote:Pimply
                    而且不要试图欺骗我。

                    首先,对什么是拖钓感兴趣。 好?
                    否则,情况恰恰相反。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 28 June 2013 16:50
                      0
                      我知道什么是拖钓。 因此,我说 - 不要试试。
                    2. Navodlom
                      Navodlom 28 June 2013 17:14
                      0
                      “在互联网术语中,“巨魔”是指在互联网上发布粗鲁或挑衅性消息的人,例如在讨论论坛上,干扰讨论或冒犯参与者的人。
                      资料来源:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1468/
                      ©Shkolazhizni.ru“

                      好运
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 28 June 2013 19:48
                      -2
                      没错。 而且你不会生病。
        2. Vadivak
          Vadivak 28 June 2013 17:22
          +5
          Quote:洪水
          在国外大规模购买LBT是否有助于此? 不,相当慢。

          ++++是的,但是我们没有像依维柯这样的汽车,这意味着我们必须购买它,我看起来像是个失败者,我们不必购买它,而是从国内的单位和装配制造而成。


          P / S /,并感谢Rustam的信息。
  • svp67
    svp67 28 June 2013 11:51
    +1
    Quote:Pimply
    。 在苏联,他们经常在国外购买军事装备,并没有皱眉。

    是的,但数量不多,但主要用于研究或复制,在他们的工厂......
    Quote:Pimply
    同样美国在国外购买军事装备也不要哭。

    在这里,我们必须仔细了解他们购买的内容和方式,据我所知,美国正试图在其工厂生产外国产品......
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 12:39
      +1
      Quote:svp67
      是的,但数量不多,但主要用于研究或复制,在他们的工厂......

      不,不仅如此。 用于完全正常的运行设置。 例如,还记得里窝那(Livorno)内置的“塔什干(Tashkent)”吗? 而且他并不孤单。

      没有人只看一看,拆解。 查看 - 拆卸成本很大。

      Quote:svp67
      在这里,我们必须仔细了解他们购买的内容和方式,据我所知,美国正试图在其工厂生产外国产品......

      那是对的,这是合乎逻辑的。 只有在有需要的情况下,他们才会在国外购买第一批没有任何歇斯底里的产品,然后将产品本地化 - 而且并非总是如此。
      1. svp67
        svp67 28 June 2013 20:12
        0
        Quote:Pimply
        例如,还记得里窝那(Livorno)内置的“塔什干(Tashkent)”吗? 而且他并不孤单。
        好吧,到目前为止,舰船通常是“零配件”产品,要采取现代化的“迷雾”……但是地面部队的装备却完全不同,在现实中,俄罗斯不能依靠从国外供应此类武器,所有这些武器和即使是外国设计,也应在我们的工厂生产武器。
  • 老man54
    老man54 28 June 2013 18:57
    +2
    Quote:Pimply
    有趣,但这不是公理。 在苏联,军事装备经常在国外购买,并没有皱眉。 美国在国外购买军事装备并没有哭。

    举例?????????? !!!!!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 19:54
      +1
      科视Christie坦克,训练飞机,驱逐舰塔什干的领导者,登陆波兰船只,发动机,罗尔斯·罗伊斯等等的平台。
      1. 老man54
        老man54 28 June 2013 21:26
        +3
        Quote:Pimply
        科视Christie坦克平台

        根据它们发生的文件,它被各州购买用于熟悉(看似3件的数量) 拖拉机 因为它是 没有塔出售!!!! 他们研究,搜索,意识到它的可靠性不是地狱,它们被重新设计,并在它的基础上创造了BT坦克的悬挂和传输! 自己已经创建并发布了BT! 看到差异?? 千万不要买它们!
        训练飞机

        捷克斯洛伐克公关,你呢? 赫鲁晓夫时代的政治决定,以免冒犯捷克人,因为 否则,他们就是x ......世界上不需要的人。 作为这一决定的结果,他们入侵了雅科夫列夫设计局的美丽类似项目,但更好! 政治......
        波兰登陆舰

        根据我们项目的100%创建,并在格但斯克建造完后在家里装备了我们的武器,雷达和LSI! 我们向波兰人下达了建造命令,因为他们的造船厂满载着真正的现代军舰和潜艇。 苏联的大多数商船和河船队在波兰(和芬兰)都是出于相同的原因建造的,那又如何呢? 与“ Lynx”(NATO)和我们的汽车行业的联系在哪里?
        塔什干的驱逐舰领导人

        单一订单,了解意大利造船设计解决方案,因为 国内远远落后于革命和内战的年代(虽然不是在沙皇统治时期)。
        劳斯莱斯发动机,

        买了几个样品和生产许可​​证! 你不觉得区别吗?:))
        等等

        我以为你应该试着写一下Li-2 :)或者你没有这个信息吗?:)但是这里的样本也只是生产许可证。 虽然那时我不得不翻译从英寸到米的所有内容并放置我们的引擎。

        那么,在苏联山上大规模购买完成的军事装备在哪里? 教育Elka不重视,对捷克斯洛伐克领导层的纯粹崇敬。
        1. Lopatov
          Lopatov 28 June 2013 21:39
          +1
          俄罗斯不是苏联。 是时候理解这一点了。
          1. 老man54
            老man54 28 June 2013 22:41
            0
            Quote:锹
            俄罗斯不是苏联。 是时候理解这一点了。

            如果是你,那我同意!! 但不幸的是!! 特别是在防御武器方面! 一条鱼 始终从头上升起 以及现代俄罗斯与苏联之间的所有根本差异,不仅在宪法上,而且在我们今天默认的情况下,在我们“默认”的那些人的素质和思想上,这都是主要差异和主要差异!
            1. Lopatov
              Lopatov 28 June 2013 23:21
              0
              亲爱的,在苏联解体期间损失了多少国防研究机构,国防工业企业,零件供应商? 以最好的国防态度,俄罗斯将永远无法承担与苏联相同的负担。
        2. svp67
          svp67 28 June 2013 21:44
          +1
          引用:老man54
          根据它作为牵引员通过的文件,是由工作人员购买的,以供审查(似乎数量为3件),因为它是不带塔出售的!
          此外,购买LICENSE用于生产此TANK的10期间......
          1. 老man54
            老man54 28 June 2013 22:35
            0
            Quote:svp67
            此外,购买LICENSE用于生产此TANK的10期间......

            是的,是的,但是没有用,因为在现场试验中,佳士得的悬挂系统被证明是肮脏的,有特定的故障(即使没有塔楼,也没有BC,也就是说,负载较低),“俄罗斯的装甲部队”系列中有一段录像,并且经过了重新设计,这已不再是富有创造力的克里斯蒂!
            1. svp67
              svp67 29 June 2013 07:52
              0
              引用:老man54
              是的,是的,但是没有用,因为在现场试验中,佳士得的悬挂系统被证明是肮脏的,有特定的故障(即使没有塔楼,也没有BC,也就是说,负载较低),“俄罗斯的装甲部队”系列中有一段录像,并且经过了重新设计,这已不再是富有创造力的克里斯蒂!

              在这里,请原谅我,正如我所说的“我看着...,我看到...”。 克里斯蒂的悬挂装置安装在BT系列和T34的所有战车上……您可能只是误解了有关导轮断裂的情况的故事……
        3. Vadivak
          Vadivak 28 June 2013 22:44
          +1
          引用:老man54
          那么,在苏联山上大规模购买成品军事装备的地方在哪里?

          太棒了 在相同条件下还购买了其他发动机,例如宝马,Impano Suz,Gnome Rum等。
      2. svp67
        svp67 28 June 2013 21:43
        0
        Quote:Pimply
        波兰登陆舰,

        这个事实,比如购买捷克训练飞机,轮式自行榴弹炮,波兰直升机 - 仅仅作为盟友的行业支持......
        1. 老man54
          老man54 28 June 2013 22:31
          +1
          Quote:svp67
          这个事实,比如购买捷克训练飞机,轮式自行榴弹炮,波兰直升机 - 仅仅作为盟友的行业支持......

          波兰建筑的BDK根本不是由于波兰人建造的造船业的支持,而是因为他们的CVD无法应对订单量,如上所述。
          1. Vadivak
            Vadivak 28 June 2013 22:46
            +3
            引用:老man54
            他们的海湾合作委员会(GCC)无法应付订单量


            是的,社交营不得不以某种方式提供支持
  • Dwarfik
    Dwarfik 28 June 2013 09:30
    +1
    我还要补充一点,将提供给我们的RYS将来将要收集的RYS将是从组件中收集的,没有生产方面的讨论,合同明确指出不会转移任何文件。 原因仅在于陶瓷装甲,其技术并非由美国人提供。 他们从他们手中得到了我们所拥有的。
    1. poquello
      poquello 28 June 2013 18:00
      +1
      “原因是陶瓷装甲,其技术不是由美国人来提供的。从他们手中我们得到了我们拥有的东西”

      德国人,德国人不给,但是我们有
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 June 2013 20:29
        +1
        Quote:Dwarfik
        原因仅在于陶瓷装甲,其技术并非由美国人提供。 他们从他们手中得到了我们所拥有的。

        引用:poquello
        德国人,德国人不给,

        顺便说一句,它根本不适合我们,因为陶瓷基板在寒冷中会变脆,并且陶瓷在机械作用下会像玻璃一样破碎。
        在家用陶瓷装甲中,铝合金基材即使在寒冷的情况下也能保持其防护性能。
        1. poquello
          poquello 28 June 2013 23:02
          +1
          “就家用陶瓷装甲而言,铝合金制成的基材即使在寒冷的情况下也能保持其防护性能。”

          我知道陶瓷通常无法修复的第二个原因。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 June 2013 23:24
            +2
            引用:poquello
            陶瓷通常无法修复的第二个原因。

            因此,毕竟它根本无法修复(至少是进口的,至少是我们的):整个面板是一次性的,损坏后会完全改变。
            因此,在所有情况下,用金属陶瓷装甲(如依维柯)悬挂的框架都不比全焊接装甲盒(如Tiger)更好。
            而且有趣的是,如果破损的面板不是在战斗结束后立即更换,而是在不时更换(当供应物欲降低它们时),艾维克将如何保护她的船员。
            1. poquello
              poquello 28 June 2013 23:43
              +1
              Quote:Bad_gr
              引用:poquello
              陶瓷通常无法修复的第二个原因。

              因此,毕竟它根本无法修复(至少是进口的,至少是我们的):整个面板是一次性的,损坏后会完全改变。
              因此,在所有情况下,用金属陶瓷装甲(如依维柯)悬挂的框架都不比全焊接装甲盒(如Tiger)更好。
              而且有趣的是,如果破损的面板不是在战斗结束后立即更换,而是在不时更换(当供应物欲降低它们时),艾维克将如何保护她的船员。

              准确
              1. Lopatov
                Lopatov 29 June 2013 00:03
                0
                备件中有军事武器这样有趣的东西。 个人,团体,修理。 听说过这样的事情?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 29 June 2013 00:11
                  +1
                  Quote:锹
                  备件中有军事武器这样有趣的东西。 个人,团体,修理。 听说过这样的事情?

                  我听说。 您必须采取什么呢? 以及如何放置它而不是其他胡扯? 还是随身携带?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 June 2013 00:36
                    0
                    携带一切。 分组备件
                2. 老man54
                  老man54 29 June 2013 12:29
                  +3
                  Quote:锹
                  备件中有军事武器这样有趣的东西。 个人,团体,修理。 听说过这样的事情?

                  听到!:)亲爱的,请原谅我,但是关于备件,它在武装部队中的存在,我们不久前在VO的一个分支机构中读过,那里的对话似乎是关于ACS“ Acacia”的。 那里有一位同志(对不起,我不记得这个昵称了)为您提供了一个示例,说明了它们在数据库中如何以及为什么在车臣发生故障,那里的备件为什么消失了,为什么“消失了”,甚至为此而入狱。 关于备件和配件的讨论以及武装部队的掠夺。 记得? 我相信您会记得的,所以您的评论在这里绝对不合适,因为依维柯的论点越来越多!
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 June 2013 12:49
                    -1
                    是的,他们在偷东西。 但是现在要放弃一般的武器和军事装备呢? 还是整理事物?
  • Dwarfik
    Dwarfik 28 June 2013 09:38
    +6
    这是装甲车“狼”。 我将保留其完整的爆震测试与制造商无关的信息。 但是我怀疑它不会比“塑料”山猫更糟,这是不值得的。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 10:38
      -1
      关于国家正在为我们准备的许多奇妙发现。 测试。 不是押韵,而是真实。 要投入使用,汽车必须通过全面测试。 在这里,我相信,我不相信您不会参加比赛-成千上万士兵的生命可能取决于此。 经过初步测试后,Wolf发现了大约十二处缺陷,并且至今还没有重复出现。 但是我希望我们的武器能够带来至少一些可以替代Rysya的武器,但是就目前而言,我们必须使用现有的武器。
    2. sasha.28blaga
      sasha.28blaga 28 June 2013 10:57
      +1
      在农场上就是这样。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:50
      +2
      狼尚未准备好。 他没有通过测试,没有建立大规模生产。 要进入这个系列,他需要几年时间。
  • NOMADE
    NOMADE 28 June 2013 09:42
    +2
    Quote:Dwarfik
    我还要补充一点,将提供给我们的RYS将来将要收集的RYS将是从组件中收集的,没有生产方面的讨论,合同明确指出不会转移任何文件。 原因仅在于陶瓷装甲,其技术并非由美国人提供。 他们从他们手中得到了我们所拥有的。


    在这里,只有我和关于装甲的问题令人震惊。 我不知道陶瓷和复合材料装甲的价格总体会如何?
  • sasha.28blaga
    sasha.28blaga 28 June 2013 09:45
    0
    相反,盔甲和身体是国内发展的。 通常,作者本人不知道他写了什么。
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 28 June 2013 10:05
    +2
    引用:woland05
    在南部,老虎队表现出色...

    顺便说一句,为什么老虎不好? 他们最糟糕的是什么? 不,好吧,凳子显然是出于天赋本身的利益而被山猫接受的,但是老虎被更早地采用了,如果它们不比山猫差,它们可以很好地支持国内汽车工业,如果有更完美的家用汽车问世,那就太好了!
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 10:23
      +5
      老虎没有地雷保护。 总的来说,这是对他们的唯一抱怨。 Tiger-6A作为依维柯的类似产品,具有适当的保护等级。 但是这台机器尚未经过测试,因此其所有优势仍然存在。 好吧,狼还在,是的。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 28 June 2013 11:52
        0
        不是唯一的,而是主要的。
        1. 巴赛勒斯
          巴赛勒斯 28 June 2013 12:06
          0
          很好)他们在一个地方完成并且有一个问题的便利性,这不是系统问题。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 28 June 2013 12:41
            0
            不仅如此。 我记得发动机存在问题。
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 28 June 2013 12:52
        +4
        亲爱的同事Basileus:“老虎”是根据MVA和FSB的指示而开发的。 他们满足任务中的要求,因此这些部门正在购买这些机器。
        国防部还发布了一项任务,当机器准备就绪时,他们改变了对机器应持有的爆破药量的要求。 因此,依维卡(Iveka)没有竞争对手来保护其免受破坏(尽管依维克瓦(Ivekva)没有在俄罗斯进行过破坏测试)。 没有考虑其他性能特征。
        这里发生了幕后斗争,防御能力被降到了后台。 尽管,正如他们所说,“没有幸福,只有不幸帮助了”。 我们的资产阶级开始在技术和广告(宣传和反宣传)方面走在曲线的前头并努力工作。 结果,今天有各种各样的装甲车。 选择-我不想。 扎绳
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 28 June 2013 12:56
          0
          号 老虎是由阿联酋开发的。 当合同已经终止时,该车由内政部和国防部引进。 鉴于此类装甲车以前不存在,这并不坏。 真正的集会无处可去,而且缺乏地雷保护。 然后阿拉伯人在德国人的帮助下完成了他们的项目,而Tiger 6A仍然是一幅美丽的画面。 所以不要关于MO的技术任务。 根据现有机器的特点,他稍后进行了调整。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 June 2013 23:53
            +1
            Quote:Pimply
            老虎是由阿联酋项目开发的。 当合同已经终止时,这辆车是由内务部和国防部带来的。

            你知道这些都是不同的车吗? 对于阿拉伯联合酋长国,开发了一种带锡盒的吉普车,该车在内务部的第3防护等级中送给了我军-第5。
            如果清楚追踪到消费者的订单,他们会如何参与?
            1. Lopatov
              Lopatov 29 June 2013 00:45
              +1
              http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
              相信开发人员自己吗?

              Quote:Bad_gr
              如果清楚追踪到消费者的订单,他们会如何参与?

              消费者绝对不需要他。 在军队中,他没有战术上的利基,而内务部的价格则是便宜的装甲UAZ车辆的三倍。
              1. 丹尼斯
                丹尼斯 29 June 2013 06:42
                +1
                Quote:锹
                内政部然后花费三倍便宜的装甲UAZ
                你能告诉他们的信息吗?
                我只在军事历史博物馆的炮兵,工程师和通讯中看到了通常带有ATGM的GAZ-69
                在电影中,某种播音员说他们对每个人都很好,但他们没有装甲。
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 June 2013 11:53
                  +1
                  来吧,您从未见过装甲的UAZ吗? 内政部的ATGM到底是什么呢?
              2. Bad_gr
                Bad_gr 29 June 2013 10:08
                0
                Quote:锹
                http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-2975.htm
                相信开发人员自己吗?

                Quote:锹
                消费者绝对不需要他。

                从您的链接:
                “……。客户喜欢汽车,但在沙漠条件下对汽车进行测试后,BJG和PKT之间的关系终止了…………..
                在2001年至2002年间,PKT公司根据GAZ的命令,对GAZ-2975的原始版本进行了重新设计。 在职权范围内 特别注意确保机组人员的安全.......“

                也就是说:对于阿拉伯人来说,根据他们的职权范围开发了一辆汽车,并且在关系破裂后,制造商还收到了该车的另一项职权范围,据此定稿。 工厂收到的新职责范围与“绝对不需要”和“ vtyuhali”并不完全匹配。
                1. Lopatov
                  Lopatov 29 June 2013 12:03
                  0
                  Quote:Bad_gr
                  关系中断后,制造商会收到另一项技术任务,据此定稿。

                  仔细阅读后,制造商没有收到任何职权范围,他本人将其发布给了其子公司CJSC工业计算机技术(PKT)。

                  Quote:Bad_gr
                  工厂收到的新职权范围与“绝对不需要”和“ vtyuhali”并不完全匹配。

                  如我们所见,JSC“ GAZ”没有收到任何东西,但其本身向其“女儿”下达了一项技术任务,以使汽车达到俄罗斯的最佳状态。 在积极主动的基础上。
                  准备“抢夺”的第一阶段,不是吗?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 29 June 2013 16:23
                    0
                    Quote:锹
                    准备“抢夺”的第一阶段,不是吗?

                    不,不是这样。 该车适应了消费者的需求。 此后,莫斯科地区和内政部决定他们需要一辆类似的汽车。 我们根据防护等级(国防部为3级,内政部为5级)调整了技术规格,并收到了订购的产品。
                    没有人会买二手车。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 29 June 2013 18:30
                      0
                      Quote:Bad_gr
                      之后,莫斯科地区和内政部决定他们需要一辆类似的汽车。

                      但是从这一刻起更详细。 为了不被传播,请解释一下为什么国防部当时需要“老虎”。
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 29 June 2013 19:33
                        +1
                        Quote:锹
                        但是从这一刻起更详细。 为了不被传播,请解释一下为什么国防部当时需要“老虎”。

                        如果您仔细阅读了链接,那么我们将会遇到:
                        “ ....在第七届莫斯科国际汽车展览会上,MIMS-2002“ GAZ-2975” Tiger“汽车在以下提名中赢得了“商业运输”杂志比赛的冠军:“大奖”在提名中“最佳特殊汽车MIMS-2002”和该车以透视,原创设计和概念车在“特别奖MIMS-2002”中获得第二名。

                        也就是说,他们选择了最好的,目的地与美军中的哈默尔相同,因此,UAZ的运载能力不再足够。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 29 June 2013 20:07
                        +1
                        没有水,只需在组织结构中命名。 让我提醒您,在该州的电动步枪团开始购买时,有两辆UAZ车辆,一辆供指挥官使用,另一辆供精兵使用(带DIM)。 现在在电动步枪中,一支。
                        请提供位置。

                        而且我们不需要美军,幸运的是,我们没有轻型机动步兵旅,我们也不必在另一个半球战斗。
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 29 June 2013 23:52
                        0
                        Quote:锹
                        没有水,只需在组织结构中命名。

                        我不在国防部工作,所以论据只是我提出的。
                        或者,也许您是专门(没有水)表明为什么我们需要陆军前国防部长订购的近三千辆(3 + 1775)LMV /山猫?
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 29 June 2013 02:59
          -1
          对我来说,他们都说
    2. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 13:17
      0
      我在上方的KamAZ布置了爆炸装置。
    3. Hiocraib
      Hiocraib 1 July 2013 12:27
      0
      Quote:Gamdlislyam
      “老虎”是根据MVA和FSB的指示开发的

      因此,购买老虎的中国人在OMON,SWAT等警察部队中使用它们,并分散示威游行,而不是在军队中使用。
  • 滚
    28 June 2013 13:12
    +7
    wassat 嗨,防雷对装甲车真的重要吗? 每个人都以机智的眼光争论着她,好像这确实是装甲车的唯一也是最重要的威胁;如果您从实践出发,用车轮击中地雷的情况非常罕见,那么大多数地雷都是可以控制的,甚至可以通过电线看到,而且如果有经验的拆除人员不会在车轮下爆炸,它会在底部爆炸,然后许多矿山位于路旁的灌木丛中,功率很大。 反步兵地雷不会对老虎造成太大伤害。 然后,如果经验丰富的指挥官可以随意运送矿物或狗,而不是随意开车,因为她的后备箱有足够的空间。 武装分子将6公斤重的152毫米炮弹放在一个地雷旁边,尽管如此,保护措施无法挽救。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 13:30
      +1
      该联盟正在阿富汗积极使用核磁共振成像。 无论如何,由于它们无效。

      http://twower.livejournal.com/864468.html вот тут за меня уже посчитали, сколько раз и что взрывалось на пути следования наших войск на СК. Как видите, 152мм фугасы - достаточно большая редкость, что не мудрено, ибо тащить их на своем горбу - достаточно непростое занятие.
      1. 滚
        28 June 2013 14:00
        +1
        追索权 我看过您的链接,使用了152和122毫米的地雷和炮弹,而且经常在路边的灌木丛中,效果非常低,甚至对乌拉尔汽车也是如此。 因此,您再次确认,保护免受6公斤以下地雷的保护是完全可以的,老虎可以承受2公斤,这就足够了,大口径地雷被用于伏击,但伏击是另一回事。
        1. 巴赛勒斯
          巴赛勒斯 28 June 2013 14:15
          0
          不仅是乌拉尔,还有装甲的乌拉尔,而且有了引擎盖汽车,很明显,到底是什么可以保护人们。 此外,一个120毫米的地雷相当于老虎不再能承受的3千克爆炸物。 在122毫米高爆弹中的爆炸重量也适合4-5千克的EMNIP。 该链接报告称,由于他们坐在装甲上,以及由于他们乘坐无装甲车旅行,造成大量伤亡。
          1. 滚
            28 June 2013 16:07
            +1
            饮料 再次查看您的链接。 它的所有事件都始于2003年,当时车臣在卡德罗夫的警觉下度过了一个相对平静的时期。 但是90年代的统计数据看起来有所不同,然后是军事时期。 尽管装甲车在和平时期和战争时期都是一台机器,但它是普遍的。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 28 June 2013 16:23
              0
              这不是完整的统计数据,而是部分的
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 13:44
      0
      我建议你观看高加索地区最后一次爆炸的时间以及一般统计数据。 主要不是地雷,而是使用简易爆炸装置。 推理得很好152 mm shell - 这是妄想推理。 因为放置这样的抛射物是有问题的。
      1. 滚
        28 June 2013 14:04
        +1
        愤怒 为什么在伏击中最重要的是当然要拖太懒的TNT跳壳或背包,但是在伏击中,停止并固定色谱柱很重要,因此您必须拉紧并拖动。 但是,对于战利品来说,要花200美元,最好安装一个低功率的,但大多数都可以。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 28 June 2013 14:52
          0
          嗯。 仍然必须开始这样的抛射物。 必须拖动和安装这样的抛射物,以免发现。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 28 June 2013 11:51
    0
    老虎队没有地雷保护的事实。 那太糟糕了。 建筑质量不久前通过树桩甲板。
    1. 滚
      28 June 2013 14:09
      0
      愤怒 如您所愿,Pupyrchaty至少比拆毁地雷保护要好,包括装满了西班牙猎狗的精工的3辆装甲运兵车中的至少一艘,Spanielka很少吃东西,您可以将其携带在后备箱中,这是寻找地雷和燕子的好方法,如果伏击,而且原则上便宜又开朗。
      1. 巴赛勒斯
        巴赛勒斯 28 June 2013 14:20
        0
        一个带着西班牙猎狗的自杀式炸弹袭击者会去吗?
        1. Lopatov
          Lopatov 28 June 2013 14:46
          +2
          Quote:Basileus
          一个带着西班牙猎狗的自杀式炸弹袭击者会去吗?

          用一次性西班牙猎狗。
          1. 巴赛勒斯
            巴赛勒斯 28 June 2013 14:53
            -1
            Spanielka-消耗品,她不计算在内。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 28 June 2013 14:46
        +1
        Spanielka将以每小时60公里的速度在车前行驶,还有时间寻找地雷吗? 哦,好吧
        1. 滚
          28 June 2013 16:01
          0
          wassat 以及为什么西班牙猎狗为什么要在装甲车前跑呢,一旦驾驶员注意到可疑的东西,训犬师和西班牙猎狗就在检查哑巴部分,机枪手正在掩盖。 正常情况,但是哪个更好? 至于自杀炸弹手,一个杀手和一个自杀炸弹手就是这样的职业。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 28 June 2013 16:24
            0
            嗯。 如果司机没有发现任何可疑的事情?
          2. il大赌场
            il大赌场 28 June 2013 16:31
            0
            Quote:Rolm
            wassat 以及为什么西班牙猎狗为什么要在装甲车前跑呢,一旦驾驶员注意到可疑的东西,训犬师和西班牙猎狗就在检查哑巴部分,机枪手正在掩盖。 正常情况,但是哪个更好? 至于自杀炸弹手,一个杀手和一个自杀炸弹手就是这样的职业。


            如果承运人没有发现任何可疑的东西? uuuupsss ...如此chtoli?
            1. 滚
              28 June 2013 16:44
              0
              饮料 我当然同意汗,但是为此,要有专业素养,良好的准备和培训,如果驾驶员胸前取半公升,则没有交警,那就是u-PPPSSS。
  • Dwarfik
    Dwarfik 28 June 2013 10:39
    0
    Quote:Basileus
    老虎没有地雷保护。 总的来说,这是对他们的唯一抱怨。 Tiger-6A作为依维柯的类似产品,具有适当的保护等级。 但是这台机器尚未经过测试,因此其所有优势仍然存在。 好吧,狼还在,是的。


    谁会阻止开发出足够数量的Tiger改进型呢? 最初,如果您深入了解虎式装甲车的起源,它是为内务部的特种部队和内部部队以及后来的陆军部门而创建的。 那是他们为他提供适当保护的时候,我相信所有争执都将停止!))
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 28 June 2013 10:57
      -1
      那就是他们要做的那一刻,就会有思想的基础,并且可以说我们的更好。 但是这个“我们的”在哪里? Lynxes自2009年以来就在俄罗斯进行了测试-在此期间,我们还没有一台能够通过所有测试并可以替代它们的机器。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:54
      0
      好吧,至少是一个技术滞后。 Tigr6А早已被宣布 - 它就在那里,并且没有,而且它不是...... Tigr不是为特种部队而是为了阿拉伯联合酋长国
  • ed65b
    ed65b 28 June 2013 10:46
    0
    Quote:Ruslan67
    如果您无法摆脱合同,他们会将其发送给南部某地的防暴警察,并关闭此主题 请求

    该死的也是一样。 您需要自己骑。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 June 2013 11:14
      0
      他还没有。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 11:52
      +1
      是啊。 事实上,这方面没有防御防御 - 不在乎。 你看,士兵们不被认为是他们自己的。
  • 公爵
    公爵 28 June 2013 11:10
    +4
    是的,事实上,依维柯是为了切割而购买的,价格是意大利人提供给其他进口商的价格的两倍,并且没有特殊的花哨声响,因此有可能证明这种价格差异-不是。 那么问题就一个个出现了,Zin怎么了? 看起来算命先生不去。 与Mistrals类似的故事,价格也被高估了。 关于为什么需要这样一辆汽车的问题-Taburetkin的专家,您可以以价格购买其中的4辆Tigers,感谢前女营的半身像(部长是对的),上帝回答说,他们会想出原因...因此Taburetkin正在烹饪200一辆车花了100欧元,又被数千人买走了,而在Mistrals上,每件不少于150-XNUMX亿欧元,那么他感觉就很好-他将有足够的养老金。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 June 2013 11:14
      0
      谁“锯”了? 普京与贝卢斯科尼? 只是想一想,什么样的“腐败”和“回扣”可以?
      关于“依维柯”和“ Mistrals”的决定具有政治性。 并且他们在最高级别被接受。

      好吧,价格是由“国内制造商”或“国内组装商”推动的
      1. 公爵
        公爵 29 June 2013 10:37
        0
        当然,普京本人没有签署也没有监督合同,没有讨价还价,即使这是一个政治决定-买车根本不是他的水平-而且我绝不会想到将这件小事归咎于受人尊敬的GDP或贝卢斯科尼。 事实是,Serdyukovsky Oboronservis绕过Rosoboronexport,不经招标就购买了Lynx,单价为250万欧元,高于意大利对第三国的出口。 根据NG的说法,在不久的将来,总军事检察官办公室(GWP)和俄罗斯调查委员会(ICR)将处理Oboronservis与意大利公司IVECO Spa于2011年达成的协议,为俄罗斯军队的需求提供M65E19WM LMW汽车的组装套件。 可能会根据Art提起刑事诉讼。 159 h。4(大规模欺诈)和Art。 194(逃税)。 据该报纸的消息灵通人士透露。 《刑法》第275-276条(背叛祖国)。 所以我在写之前的想法。
        1. Lopatov
          Lopatov 29 June 2013 12:05
          0
          引用:公爵
          事实是Serdyukovsky Oboronservis在没有招标的情况下购买了Lynx
          .
          凉。 除了意大利人以外,还有谁还能为我们提供依维柯LMV汽车套件? 骗子中间人?
          1. 公爵
            公爵 29 June 2013 18:22
            0
            无论您是一个傻瓜,还是常识性的嘲笑,您在谈论托马斯,并且您在谈论耶雷玛。 如果您需要自己不生产的设备,任何有自尊心的国家都会宣布招标。 这样的机器不仅由意大利人生产,而且例如由法国人和德国人生产(例如,德国的丁哥被认为比依维柯更先进),还有我们自己的国家,这也许是最重要的。 根据各种技术特征,所用技术的新颖性以及价格对设备进行测试和选择。 我说别无选择,因为 招标没有举行,天猫的成本为23万卢布。 老虎的身价是5万,如果我不告诉我说,老虎,如果某些指标不适合客户,那么这笔钱就不可能达到理想的水平。 顺便说一句,当时国防部恰恰推出了对虎的防护不充分的要求,而内务部的防护等级则定为6年级。 您需要的那个。
            1. Lopatov
              Lopatov 29 June 2013 18:31
              0
              您看到那些想向我们出售带有防破坏保护的轻型巡逻车的人吗? 请指定除意大利人以外的至少一名其他参与者。

              而且不要谈论老虎,他有防止爆炸的保护措施 NO
      2. 公爵
        公爵 29 June 2013 11:49
        +1
        此类项目以及通常的任何进出口交易都伴随有佣金。 有些人认为这是犯罪,但这是该行业的规范。 对于军火贸易,这是常态。 佣金是不同的。 在意大利和尼日利亚的交易中,佣金最高可达60%,就1亿欧元的价格而言,应该提到的是国防部,特别是前俄罗斯武装部队负责人弗拉基米尔·波波夫金将军的价格为200亿欧元。 。 一般来说,对于法国海军而言,此类舰艇的最高造价为980-300百万欧元,具体取决于设备。 在这里,考虑到对机组人员的培训和一些技术转让,当然,如果正在建设基础设施,甚至可能会得到帮助。 好的,您可以允许价格升至400亿欧元,但是俄罗斯前总统梅德韦杰夫代表的政治领导层进行了干预,他下令国防部在两周内签订这份合同。 由于训练有素的军官被迫去接受并同意法国的条件。 因此,根据前总统梅德韦杰夫的一次口头命令,俄罗斯纳税人损失了500亿欧元。 顺便说一句,这是正确的。
        1. Lopatov
          Lopatov 29 June 2013 12:20
          0
          抱歉,但是Popovkin和其他人不是自杀者,可以从普京游说的合同中收取佣金。
          1. 公爵
            公爵 29 June 2013 18:27
            0
            我再一次向你重申普京本人不签署合同,不发布技术规格,不讨价还价,这与他无关。 这是由专门的贸易组织完成的-希望您能理解吗? 那时,Sperdyukov感到很自信。 如果一切都太酷了,他将不会被遣散,Shoigu也不会取消他对Lynxes和剩下的第二个Mistral的决定。
            1. Lopatov
              Lopatov 29 June 2013 18:39
              +1
              当然不是他的担心。 他只需要签下等待佣金的签字合同,然后将其挂起。 就是这样。 真的很难实现吗? 您不记得在梅德韦杰夫和萨科齐之间的会谈中,在同一Mistrals上宣布了最终价格吗?
              还是您真的想认为存在回扣,您不再察觉事实?
  • 鲁西·多拉兹(Rusi dolaze)
    鲁西·多拉兹(Rusi dolaze) 28 June 2013 11:28
    +1
    是的,已经有家用车了,意大利胖子谢尔久科夫下令收取回扣。
    1. Lopatov
      Lopatov 28 June 2013 11:39
      0
      你错了。 还没。 也许KamAZ即将诞生。 否则“保护”就会浮现在脑海。
      对于“老虎”制造商“ MIC”公司,几乎没有希望。
  • svp67
    svp67 28 June 2013 11:42
    0
    国防部拒绝“天猫”?
    在这个故事中,一切都是……“愚蠢的”。 钱花光了,真的不需要汽车,那么问题就来了,谁专门负责订购这样一批的事实? 谁负责做出这样的决定(重大还是刑事)?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 12:42
      +2
      需要汽车。 问题是民粹主义。
  • 米硫磷
    米硫磷 28 June 2013 11:47
    +4
    必须开发和制造自己的技术-这是一个公理
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 13:05
      +1
      然而,首先,你需要看看士兵的利益,而不是制造商 - 这也是一个公理。 谁更强?
  • russ69
    russ69 28 June 2013 11:50
    0
    Quote:Pimply
    有趣,但这不是公理。 在苏联,军事装备是定期在国外购买的,并不皱眉。

    购买的所有商品均来自华沙条约国家,而且它们似乎是自己的,美国也是如此。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 28 June 2013 12:43
      0
      为什么争论? ;)
  • dima1993
    dima1993 28 June 2013 15:10
    +1
    依维柯Inarmal! 有必要将所有这些汽车送到叙利亚! 检查! 然后一切都会变得清晰起来谁是更好的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 真正
    真正 29 June 2013 17:27
    0
    最好是一开始我们学会了如何制造普通汽车,而不是学习各种车轮上的BMP-BTR棺材。
  • sub307
    sub307 29 June 2013 19:13
    0
    “ Rosinformburo的消息来源没有说明做出这一决定的原因,也没有说明所购买和制造的机器的进一步命运。”
    是的,他们会找到用武之地,在一些“不靠近”的驻军中,中部的将军比中尉的要多-他们会去追捕他们。
    1. Lopatov
      Lopatov 29 June 2013 20:10
      +1
      不,他们将发送到高加索地区。 也许由于这些机器,至少有人还活着。 他们不是动物。
  • Nezloy
    Nezloy 30 June 2013 07:37
    -1
    洛帕托夫:我很高兴见到你和这次冒险的作者,他们在车臣巡逻队的一辆巡逻车上遭到一群激进分子的开火。 DShK,RPG-7和23毫米高射炮是现代游击战的主要射击装置。 这个三合会没有一个人会为此感到悲伤,也不会。 也没有人会使用少于20公斤的地雷。 这辆车将在第一个脚下摔倒。 以及各种装甲运兵车和笨拙的BMP。 “轻型”埃萨茨装甲运兵车的概念是有缺陷的。 足以令人失望的是,在倒出的国家中建造轮式博特的想法。 除了“有轮子”之外,它没有达到军方的期望。 看看我们的BMP在大马士革和阿勒颇燃烧的乐趣。 全出于一个原因-将军们固执地不想为士兵提供可靠且受到良好保护的装甲车。 甚至瑞典也使用了重40吨的步兵战车。 以色列制造这种机器已有很长时间了。 仅对我们个人而言,十个士兵的生命所花费的铁超过10吨并不能实现。
  • 伊萨洛尔
    伊萨洛尔 1 July 2013 13:54
    0
    我仍然不能忘记在北塔吉尔(N. Tagil)举行的展览中Lynx的失败。