军事评论

巴黎航空展2013。 谢尔盖·波格丹解释了超级机动性的优势

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苏-35C战斗机在巴黎国际航空航天展览会上展示的高机动性植根于俄罗斯的概念,其中低速的近战和可操作性仍然是重要因素,设计局的主要试飞员表示。 Sukhoi Sergey Bogdan今天报道航空周刊。


这架飞机配备了三轴推力矢量和一个完全集成的飞行控制系统和动力装置,可以执行机动,而不是一个服务中的战斗机,包括钟,眼镜蛇,当然还有360冰雹几乎就位,以及几乎90冰雹的攻角,以非常低的速度飞行。

“大多数装备有推力矢量控制的战斗机,例如Su-30MKI和UCM,都能够执行这些操作,但是Su-35C的不同之处在于它在执行钟声时具有更大的发动机推力,因此可以平静地”站立“直立,可以以120-140 km / h的速度稳定飞行,”Bogdan说。

对“超级机动性”的强调与许多西方空战战术相矛盾,其中主要关注的是保持高速以避免飞机能量的损失。 然而,波格丹表示,空战中的超级机动性因素可能非常重要。

“经典空战以高速开始,但如果你错过了第一次发射火箭的那一刻,战斗就会移动到近距离,你需要很高的机动性以避免被敌方战斗机击败,而这一阶段的战斗可能会更长。 完成机动后,飞机将以较低的速度飞行,但两名对方战斗机必须尽快占据一个位置进行射击。 超级机动性允许你这样做三秒钟并再次击中敌人,“首席飞行员说。

但是,波格丹强调“使用这种策略时一定要小心。 这类似于狙击手不能从他所在的同一地点多次射击以免露出他的位置这一事实。“

至于强调保持高速的学说,波格丹指出:“空战理论在不断发展。 在1940-1950中,优先级首先是高度,然后是速度,然后是机动性和火力。 从第三代和第四代战斗机开始,速度,然后高度,然后机动性成为优先事项。 超级机动性已成为一个新因素。 这是一名士兵口袋里的刀。“

波格丹回忆起苏-27上眼镜蛇机动的本质:快速减速,可以破坏对敌人多普勒雷达的捕获和跟踪。 这种机动在Su-35上更加发达,当它执行后,战斗机可以向任何方向飞行(众所周知,Su-27发动机没有可偏转的喷嘴来控制推力矢量 - 注意“VP”)。
原文出处:
http://www.militaryparitet.com/
129 评论
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  1. 交通
    交通 24 June 2013 12:45
    +14
    有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?
    1. 盒式磁带
      盒式磁带 24 June 2013 12:48
      +53
      “经典空战以高速开始,但如果你错过了第一次发射火箭的那一刻,战斗就会移动到近距离,你需要很高的机动性以避免被敌方战斗机击败,而这一阶段的战斗可能会更长。 完成机动后,飞机将以较低的速度飞行,但两名对方战斗机必须尽快占据一个位置进行射击。 超级机动性允许你这样做三秒钟并再次击中敌人,“首席飞行员说。


      我相信Sergei Bogdan的观点是所有沙发网络航空专家的总和的数十倍。
      1. eagle11
        eagle11 24 June 2013 13:41
        +3
        当然,毕竟,试飞员(长期与军队联系在一起的平民)已经完成了数十项空战计划,并配备了各种类型的飞机,开玩笑! 完全不同的生物体教飞机战斗,相信我,我从来没有看过由飞行员测试的有关空战战术的教科书(建议,手册或说明)。 对于战斗飞行员,考虑到许多因素(包括训练水平等概念),这种复杂的数字几乎不适合。 考虑到控制和武器自动化的发展以及敌人的数字优势,不要忘记一次空战是一种罕见的现象,很有可能导致失败。 星期五,我参加了联合演习,对付了VKO旅的空军基地,突击部队被撕开了……但是,重点不在于此,而是由于oshm和教育成果硕果累累,因此可以指望具有较高军事教育水平的军官(学院)计划文件及其开发过程……没有垫子就不可能工作。 尽管通常可以从教过“把手”的人那里得到什么,但是在这里您必须考虑一下,因此没有人愿意去总部。 博格丹没有从学院毕业,这是事实。
        1. VAF
          VAF 24 June 2013 13:59
          +8
          Quote:eagle11
          当然,毕竟,试飞员(长期与军队联系在一起的平民)已经制定了数十种精心设计的计划,可以使用各种飞机进行空战,开玩笑!


          +++++! 饮料 但是在这里您可以为论坛成员打折,因为不是每个人都知道飞行测试程序与战斗申请方法有何不同! 眨眼

          Quote:eagle11
          并相信我,我从未见过由测试飞行员撰写的有关空战战术的教科书(建议,手册或说明)。


          +++++++++! 饮料 但是,我们还是对网站和互联网上的文章打折,因为您还记得写过Su-35S被再次发送给LII以开发作战应用方法的文章 扎绳

          他写道,并说,男人,试飞员们从事与武器测试有关的完全不同的问题,并且在利佩茨克和萨瓦斯莱克开发并测试了战斗使用的方法和战术……但是你不能马上解释……。“ pomodorka2苍蝇和标签-“不是爱国者”!

          Quote:eagle11
          上周五,他完成了联合演习,打击VKO旅的空军基地,击鼓手的脚步……


          别说了..现在,一切由此而来。 以色列空军,所有UAB和KR..im都会把我们的S-300像坚果一样炸开!

          知道这将非常有趣 眨眼
          1. Scoun
            Scoun 24 June 2013 15:31
            +8
            Quote:vaf
            他写道并告诉人们,试飞员们从事与武器测试有关的完全不同的问题,并且在利佩茨克和萨瓦斯蒂卡开发并运用了战斗使用的方法和策略。

            祝您身体健康。这是他们的座右铭:
            学习战斗飞机, 飞行员学会取胜。 这些话成为利佩茨克中心飞行员的师
            1. VAF
              VAF 24 June 2013 15:39
              +2
              Quote:Scoun
              祝您身体健康。这是他们的座右铭:
              学习战斗飞机,学习赢得飞行员


              和你一样,+! 饮料

              绝对如此! 所有战斗用途仅在制浆和造纸行业(航空部门)进行实践,开发,测试(尽管被称为研究),然后这些方法已经运用于ILE和KBP(航空部门)
          2. eagle11
            eagle11 24 June 2013 15:52
            0
            老实说,本周在特伦堡,高炉中的“战争”将更加有趣,半步,半坎和一些“特殊航空”。 我们有一个普通的skshu,这里的重点是文档,但是当然有实践。
            1. VAF
              VAF 24 June 2013 16:16
              +1
              Quote:eagle11
              本周,在特伦堡,“战争”更加有趣


              现在“事件正在发生”有点太多了。然后是Varfolomeevka,然后在家里,现在又是Ural-Zabvo和..远东???
              Geography..ofiget!可能您不打算与“ No烦扰手提箱”分开?
              1. eagle11
                eagle11 24 June 2013 16:43
                0
                是的,最近我不得不出差。 但是根据最新的“方法论”,我几乎无法提出“警报”(步兵规则)。 我通常会陪伴我最少。 我在-30岁时经历了一次悲伤的经历,步行4公里到药房(Ukrainka)感到每公斤。
                1. ARMATA
                  ARMATA 24 June 2013 18:12
                  +1
                  Quote:eagle11
                  我有一个悲伤的经历,30步行4公里到每公斤感觉的药房(Ukrainka)。
                  酷。 和8-10时间在下降时运行紧急千斤顶? 那么,3地板已经上升然后下降。
        2. 医生
          医生 24 June 2013 14:18
          +12
          “ 1983年,博格丹从波里索格列布斯克高级军事航空学校毕业,以V.P. Chkalov的名字命名,然后直到1987年,他在列宁格勒军事区服役,在那里他驾驶Su-17M2战斗轰炸机(西伯利亚67 apib),然后服役了三年苏联在蒙古的基地[4] [3] [6]在1990-1991年期间,波格丹是黑海舰队海军航空兵一个单独的海军突击航空团的副中队长[3] [6]。
          博格丹(Bogdan)于1991年开始职业生涯,当时是一名试飞员。 他曾在试飞员训练中心(TsPLI)学习,自1993年以来在俄罗斯联邦国防部国家飞行测试中心(GLITs,前空军研究所)任职,他连续担任战斗机飞行测试服务的航空中队的测试飞行员,副指挥官和指挥官。 ... 同时,波格丹(Bogdan)学习并毕业于莫斯科航空学院。
          1. VAF
            VAF 24 June 2013 14:47
            +6
            Quote:Arzt
            博格丹(Bogdan)于1991年开始职业生涯,当时是一名试飞员。 他曾在试飞员训练中心(TsPLI)学习,自1993年以来在俄罗斯联邦国防部国家飞行测试中心(GLITs,前空军研究所)任职,他连续担任战斗机飞行测试服务的航空中队的测试飞行员,副指挥官和指挥官。 ... 同时,波格丹(Bogdan)学习并毕业于莫斯科航空学院。


            充分印证了该职位的尊敬 eagle11+! 饮料

            我会为您提供一些补充-当您达到一等级别的飞行员的水平并且已经准备好KBP(航空类)时,就可以开始测试飞行员的职业!
            未满32岁! 您可以从以Gromov命名的CPLI或SHLI毕业(但在这里您立即退出)。
            SLI-1是为战斗机,拦截机,轰炸机和前线飞机提供的飞行测试服务!
            错过了高级飞行员的位置!
            他毕业于位于弗拉基米罗夫卡的莫斯科航空学院“ Vzlyot”的通信系!
          2. valokordin
            valokordin 24 June 2013 17:33
            +4
            Quote:Arzt
            “ 1983年,博格丹毕业于波里索格列布斯克高级军事航空学院,以V. P. Chkalov的名字命名

            我祖国最出色的学校和父亲的战争是那里的一名讲师。 荣耀给苏联猎鹰
        3. 极地
          极地 24 June 2013 16:46
          +11
          Quote:eagle11
          对于战斗飞行员而言,考虑到许多因素(其中包括训练水平),这组数字不太可能起作用。 不要忘记,鉴于自动化控制和武器的发展以及敌人的数量优势,一次空战是一种罕见的现象,很可能导致失败。

          尽管您可能是一名战斗飞行员,但我不同意您的看法。 从您的评估来看,您是西方“远程战斗”概念的支持者,当时飞机的主要功能是向N点发射导弹,这很可能会从N点击中事先探测到的敌人。 对手随后返回出发点加油。 在这种概念的框架内,飞机并不需要真正的高速和超机动性,而是把重点放在导弹和雷达性能特征的“隐身性”和优越性上,而不是潜在敌人的相同组成部分。
          但是,让我们假设敌人有能力开发出多种手段来压制所有三个射程的导弹制导系统。 电子,红外线和光学,再加上他的飞机在速度和超机动性上都将超过“远程战斗”飞机。 这个选项不是幻想,而是真实的。 那么,在消灭所有导弹之后,又有什么能力可以对抗潜在的敌人呢?
          可能仅仅是数量上的优势,这让您非常沮丧。 因此,我们不要急于从战斗用途中注销航空业的“近距离战斗”,因为心理上的“远程战斗”策略显然导致空中优势的丧失。 大炮武器装备在Su-35上
          好吧,KBP不是圣经,他们将为新一代飞机敲定它,并且将要求武装分子训练他们使用所有新功能,否则释放新的高速超机动机器毫无意义。 导弹也可以交付到N点和Su-27,最新的雷达可以拧在上面。
          1. eagle11
            eagle11 24 June 2013 17:31
            0
            实际上,我不是近战的对手,它是真实的(有趣的是,在飞行方面)。 单场战斗被描述为不太可能。 在一个这样的复杂的群体将无法工作。 当2在4上战斗,然后躲避一个,你将用这样的数字耙掉另一个。
            1. 评论已删除。
            2. 长老
              长老 24 June 2013 19:44
              +5
              Quote:eagle11
              实际上,我不是近战的对手,它是真实的(有趣的是,在飞行方面)。 单场战斗被描述为不太可能。 在一个这样的复杂的群体将无法工作。 当2在4上战斗,然后躲避一个,你将用这样的数字耙掉另一个。

              我当然是一个业余爱好者,但是博格丹(Bogdan)的话“如果您错过了发射导弹的那一刻”,暗示着这一刻的瞬息万变。 纯粹在数学上,这是可以确认的-如果两组相互飞行,则总速度将达到XNUMX,有时甚至达到XNUMX步。 轻轻地“咔嗒”一声,或者火箭上的搜索器稍微“微弱”,这有时会发生-一切,只是一个“狗粪”。 我不太喜欢这种表达方式,不是苏联飞行员,因为我缺乏其他用语。 当我查看对“垃圾堆”中的战斗进行分析时,谁设法走到了尾巴-互联网是一个大垃圾堆,也有这种材料-因此,对不起,博格丹展示了所有东西,更确切地说,是最简单的元素,但是它们在那里申请权利! 它在组中! 恕我直言,这就像在肉搏战中一样-您可以知道并且可以展示数百种战斗技术,但是如果您不能在实际战斗中使用它们,那么它们就毫无价值。 战士们说,我有点知道如何-知道并能够应用两种或三种技术比知道数百种而不能够在现实生活中应用一种更好。 但是我们也需要那些知道所有这些技术的人,即使他们不知道如何应用它们! 只是知识的承载者,那又如何呢? 从各种各样的技术中,您将准确选择和掌握最适合您的那些-称为“坠入心灵”的那些。 -))))),但这是利佩茨克市民的职责。 由于某些原因,我确信VAF所说的战斗方法根本不是话题! 就像教每个人只用右侧击球一样,无论生理和体格的特殊之处! 也许有人会对左直线感到更舒服-出于某种原因,他们在近战中更灵活。 我知道这架飞机很贵,为了避免此类情况,所有飞行员都将被驾驶一个适合所有人的尺寸。但是,恕我直言,这是错误的!
            3. 缺口
              缺口 24 June 2013 21:35
              +1
              Quote:eagle11
              实际上,我不是近战的对手,它是真实的(有趣的是,在飞行方面)。 单场战斗被描述为不太可能。 在一个这样的复杂的群体将无法工作。 当2在4上战斗,然后躲避一个,你将用这样的数字耙掉另一个。

              然后事实证明,要获得空中优势,你需要很多具有平均特征的廉价战士,而不是少数昂贵的超级战士。 我不确定数量总是比质量更好,但辩证法证实,在某些情况下,一个人进入另一个......
              1. eagle11
                eagle11 25 June 2013 13:05
                +1
                对于芬兰或挪威来说,“……少量昂贵的超级战斗机……”就足够了。 对于俄罗斯如此广阔,拥有可能的“朋友”及其航空数量的俄罗斯……当然,不,我只会为我们不对40投入380,而对400投入380而感到高兴,但是我们正在与我们一起努力“如果明天就是战争”的原则。
        4. skrgar
          skrgar 24 June 2013 18:13
          +12
          Quote:eagle11
          当然,毕竟,试飞员(长期与军队联系在一起的平民)已经完成了数十项空战计划,并配备了各种类型的飞机,开玩笑! 完全不同的生物体教飞机战斗,相信我,我从来没有看过由飞行员测试的有关空战战术的教科书(建议,手册或说明)。 对于战斗飞行员,考虑到许多因素(包括训练水平等概念),这种复杂的数字几乎不适合。 考虑到控制和武器自动化的发展以及敌人的数字优势,不要忘记一次空战是一种罕见的现象,很有可能导致失败。 星期五,我参加了联合演习,对付了VKO旅的空军基地,突击部队被撕开了……但是,重点不在于此,而是由于oshm和教育成果硕果累累,因此可以指望具有较高军事教育水平的军官(学院)计划文件及其开发过程……没有垫子就不可能工作。 尽管通常可以从教过“把手”的人那里得到什么,但是在这里您必须考虑一下,因此没有人愿意去总部。 博格丹没有从学院毕业,这是事实。

          那么,他们为什么要说话呢……在勒布尔热,他向任何非俄罗斯飞机上的任何人提供(读作“呼唤”),以便在SU-35S上与他进行训练战斗..并且作为回应,“沉默” ..联系!您会做到的!非学术机构可能会在您之前“下降”。
          1. 极地
            极地 24 June 2013 21:16
            0
            Quote:skrgar
            联系!联系您将要做的事情!您可能会“下降”非学术类..

            好吧,你袭击了一个人。 他只是简单地认为,当前作战飞行员的培训水平落后于现代作战的要求,更不用说近距离作战了。 这是可能的。
          2. lx
            lx 24 June 2013 21:45
            -2
            让我们联系一下,他在什么地方和什么地方提供....或在您耳边低语?
          3. eagle11
            eagle11 25 June 2013 13:41
            +2
            是的...我们知道如何复制,但我们还没有学会阅读。 就像空手道冠军打了个电话,没有一个gopnik做出回应,但是在哪里保证他不会被砍掉? 有一天,我不得不让航空兵长(谁报道了米格29团的使用情况)处于一个尴尬的位置,有一个简单的问题:当在黑暗中视而不见时,该团的能力会发生多少变化? 这个问题没有得到解决,因为在这种情况下BVB ...尽管在没有地面信息的情况下Bogdan也许能够抑制通信和雷达。
            在topgan飞行员的备忘录中,其中一项假设是:不公平地战斗。
            战斗不是一场表演,那里没有asp和“部分”加油(2-2,5吨,取决于程序)。 没有温室条件,绝对一切都由ltx决定。 当然,在链接级别上,我本人也曾考虑过bvb,但在链接级别上......当您考虑连接时,想法已经不同了,进行了操作战术计算,并在此基础上清楚了如何战斗。 空战本身并不是目的;它是为了完成战斗任务,掩盖物体并陪伴打击飞机而进行的。 特技飞行很有趣,但是我们不需要ace,而是训练有素的单位,能够根据他们的训练而协调行动,我们正在计划...
        5. KazaK Bo
          KazaK Bo 24 June 2013 19:49
          +5
          Quote:eagle11
          博格丹没有完成学业,这是事实。

          在武装部队服役多年后,他写信给两名军官作证-“我不结束学院,我不需要”(几乎像马里诺夫斯基一样,给他的总参谋长扎哈罗夫!)……这两名军官都完成了作为中校的服役……但要去学院他们的独创性会被科学所吞噬……然后变成那个笑话……当一个年轻的毕业生回到家,而他自己的祖母问他为什么要有两枚关于从高等学校毕业的徽章……这奶奶意味着我2.高等教育。 大学毕业,自豪地回答了孙子。 在他有时间说这句话之前,祖母开始哭泣……当被问到为什么要哭泣时,祖母回答了……您对我多么愚蠢……他们没有在一个VUZ中教您,您必须完成第二个……
          1. eagle11
            eagle11 25 June 2013 13:42
            +1
            Komeske中校,不需要学院。 诺沃普鲁上校空军基地是需要的。
        6. KazaK Bo
          KazaK Bo 24 June 2013 19:54
          +3
          Quote:eagle11
          上周五,他完成了联合演习,打击VKO旅的空军基地,击鼓手的脚步……

          是否可以确定你们都一口气就分手了? 当他多次在ZRV中服役时,飞行员说的完全一样……但是当他们破译了客观控制的证据时,他们放映了影片,然后……相反的事情发生了很多次……
          1. eagle11
            eagle11 25 June 2013 13:44
            +1
            其实是鼓手,这是打击飞机,我是为防空战斗的。
    2. RETX
      RETX 24 June 2013 12:50
      +35
      显然是的,“俄罗斯学派”的新发展
      PS并且说实话,Su 35S令Lou Bourget以外的所有人都感到惊讶,而T-50的演习使听众发表了这样的评论:“您在俄罗斯******或那里吗?” 在天空中进行一场模拟战斗会杀死他们。 感谢波格丹!
    3. Bort radist
      Bort radist 24 June 2013 13:24
      +24
      Quote:TRAFIC
      有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

      体操运动员奥尔加·科布(Olga Korbut)被禁止在平衡木上表演某些元素。 我的动机是,它们威胁生命。 (当时她是唯一的表演者)。 她去了平台并进行了“ Korbut循环”,并给了她一些要点。 现在,一流女性必须具备这些要素。 “滚石不生苔”
      1. zennon
        zennon 24 June 2013 20:00
        0
        Quote:Bort Radist
        Quote:TRAFIC
        有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

        体操运动员奥尔加·科布(Olga Korbut)被禁止在平衡木上表演某些元素。她去了跳台,并进行了“ Klrbut循环...

        Korbut循环实际上是在非平行棒上执行的。Mukhina的循环甚至更酷...
        1. Bort radist
          Bort radist 24 June 2013 20:27
          +2
          Quote:zennon
          Korbut回路在非平行杆上打蜡。

          正确地称它们为-不均匀,在她第一次翻腾(怪罪)的原木上,现在它已成为普通的元素。 通过引入规则,即您不能在上横梁上倒立,来禁止循环。 Elena Mukhina用螺丝钉进行了循环! 艰难的命运,摔断了脖子,瘫痪了28年。 但是那里的一切都很复杂,她的教练强迫她摆脱肋骨……[媒体= http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]
          1. zennon
            zennon 24 June 2013 22:29
            +2
            Quote:Bort Radist
            Quote:zennon
            Korbut回路在非平行杆上打蜡。

            正确的称呼他们-参差不齐……但是那里的一切都很复杂,她的教练强迫她摆脱肋骨……[媒体= http://rusbody.com/videos/catvideo-2/video6187.html]

            他们也称它不是平行的。非常正确。我在体操上没有取得很大的成功,但是我上了CMS。我记得:Mikhail Yakovlevich Klimenko是一位艰苦的教练,但是根据伟大的Voronin的荣耀,他是“来自上帝”。是的,他让我受伤了,尽管是颈椎的棘突而不是肋骨,但在第77时她才伤到肋骨,撞到杠铃的底部杠铃,它破裂了,好吧,教练不应该为那致命的伤害负责,他根本不在那儿,克利缅科禁止没有他。女子高射手,向半空中翻筋斗,转身翻筋斗,旋转540度,腿部受伤,没有正确下地踢,并被脖子打上印记,就在女子小组长Aman Shaniyazov的教练面前……可怜的姑娘!两岁时,她离开了母亲,父亲对她吐口水。 一个奶奶在附近!她像马戏团的动物一样被驱赶!
            1. Bort radist
              Bort radist 25 June 2013 11:26
              +2
              Quote:zennon
              他们也称它不是平行的。

              饮料
    4. VAF
      VAF 24 June 2013 13:33
      +9
      Quote:TRAFIC
      也就是说,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?


      99,99%的机会...不! 不幸的是……KBP是KBP……最重要的是安全,没有飞行事故,也是他们的先决条件! 请求
      1. VAF
        VAF 24 June 2013 14:06
        +5
        Quote:vaf
        .KBP是KBP。


        噢,三个该死的“减冰矿工”已经出现了多么坚固 扎绳
        您...是否像兔子一样繁殖或愚蠢是一种传染性疾病,不仅通过空中传播途径传播,还通过“屏幕键盘”传播? wassat

        好吧,快点出来...让我们谈谈KBP IA和空战演习演习的局限性吗?

        还是弱? wassat
        1. 老练
          老练 24 June 2013 14:13
          0
          Quote:vaf
          好吧,快点出来...让我们谈谈KBP IA和空战演习演习的局限性吗?

          还是弱?


          最近,从细微处“减去”是一种常见的做法。 我一直对这个“ tihushka”感到好笑,因为一个有兴趣知道负号的人,条件是他要在网站上活跃至少2周才能找到答案,就像“两根手指的卵子” 笑
          然后,向管理员投诉:“我是白人,又是蓬松的,评分正在下降。救救我!!” 眨眼
          当这样的现代主义者被“聚光灯下”抽出时,甚至变得更加有趣,他不知道“厨房”,以干净的眼光宣称:“不是我,我被诽谤了”,这样的节目 wassat
          1. managery
            managery 24 June 2013 14:25
            +11
            引用:经验丰富
            最近,从细微处“减去”是一种常见的做法。 我一直被这个“安静的女孩”逗乐


            好吧,您自己喜欢在没有评论的情况下进行弊端测试,我对此进行了测试。
            (PS我没有提出缺点)
            1. 老练
              老练 24 June 2013 14:29
              -5
              Quote:经理
              好吧,您自己喜欢在没有评论的情况下进行弊端测试,我对此进行了测试。

              当我放它的时候我从不躲藏,我经常通知你。 为此,我为您提供了理由,针对一位背叛中有价值的论坛成员的指控发表了具体评论……我没有减去您,因此这些指控是肤浅的,没有根据的 请求
              我加了很多利弊,减法是一个例外,尽管它发生和中断,但有些人已经经历过(例如,Truffoff) hi
              1. 锁匠
                锁匠 24 June 2013 15:04
                +12
                引用:经验丰富
                当我放它的时候我从不躲藏,我经常通知你。
                实际上,事实证明这是一个“眼镜”和洪水泛滥的场所,有些人要求自己提供积分,另一些人解释了为什么他们给出这些“积分”-但完全忽略了本文的主题,没有他妈的解释和抓住要点-我喜欢-我加了加号,我不喜欢-我加了减号仅此而已,其他一切都是恶意洪水,主持人只需要更努力地与之抗争,否则,女孩们会变得多么红,aaa,打了我个负号,呃。 am
                1. VAF
                  VAF 24 June 2013 15:15
                  +3
                  Quote:锁匠
                  但是女孩-aaa多么红,打我一巴掌,帕。


                  扭曲亲爱的...很酷!

                  问题不是负号或加号,而是主题是……具体,如果说明(在航空中是用鲜血书写的)说LUMIN,则表示LUMIN,而不是铁!

                  在我的特定情况下,已经有大约10个!

                  因此,我邀请他们进行对话,也许有人不清楚? 论坛是对话,但不是论坛,Urya是个好消息,我们从膝盖上站起来,是的,我们有他们,向Pu致敬,等等!
                  那就是你不得不说的地方了……! am
                  1. eagle11
                    eagle11 24 June 2013 16:00
                    +1
                    不幸的是,我已经亲眼看到一个与这个话题无关的人正在顽固地证明自己的纯真,并试图怪罪业余爱好者。 他们对真理不感兴趣,他们的自我更重要。 仅当我看到声明不是主题+关于我的胜任力时,我才提出缺点。
                  2. Jurkovs
                    Jurkovs 25 June 2013 07:47
                    +2
                    我喜欢这个论坛,但是等级和分数系统有点像幼儿园。 为什么我要解释为什么我是负号,为什么它会让您担心。 查看在其他论坛中的组织方式,没有违法行为。
              2. managery
                managery 24 June 2013 15:46
                +5
                引用:经验丰富
                对于背叛一个体面的论坛成员的指控的具体评论..

                请注意,该指控是幽默的,甚至是“被指控叛国(国旗)”亚历山大·罗曼诺夫,请注意,我理解它=)。 但是,您甚至没有试图理解此操作的讽刺意味,并且在此背景下,发生了您曾指使我连续5次批评自己的缺点的声名狼藉。
              3. Bort radist
                Bort radist 24 June 2013 19:19
                +4
                引用:经验丰富
                当我放它的时候我从不躲藏,我经常通知你。

                据我了解,+或-显示有多少人支持此声明。 意见“赞助人”得到38个人的支持,接下来的38条供词我们应该读什么? 没有这些,他们很狡猾地支持我。 我向你保证,如果每个人都发表自己的解释,那么就不可能追踪思想的飞跃。 PS我减去一小群喜欢postebatsya但不愿回答不舒服问题的同志,仅此而已。 我尊重专家,并原谅不良品格。 在我看来,大多数老朋友都遵循这些原则。
          2. rolik
            rolik 24 June 2013 14:50
            0
            引用:经验丰富
            最近,从细微处“减去”是一种常见的做法。

            最后的补救措施至少要少一点,但是会破坏。 当论点结束时(他们认为这是论点),并且通常它们根本不存在,那么原理就出现了-它是负号!
          3. Ezhak
            Ezhak 24 June 2013 14:55
            0
            引用:经验丰富
            最近,频繁的“减法”练习从细微处

            我可以理解很多,他不了解这种特殊情况。 问题立即跳起来: 为了什么? 您甚至了解它的含义吗?
            其中一组像猴子一样,在不理解其动作的情况下“得到支持”。 想一想,大脑还不够!
            1. 老练
              老练 24 June 2013 14:58
              0
              Quote:刺猬
              我可以理解很多,他不了解这种特殊情况。 问题立刻出现:为什么? 你甚至不知道这是什么意思吗?
              其中一组像猴子一样,在不理解其动作的情况下“得到支持”。 想一想,大脑还不够!

              不,这是不同的-我在那儿浏览了VAF的帖子,无论评论是3-4减去最小值,还是某种形式的“ kamikaze” wassat 决定和老论坛成员一起玩,是的,对同志们我表示同情 LOL
              1. Ezhak
                Ezhak 24 June 2013 15:13
                +1
                引用:经验丰富
                决定和老论坛成员一起玩

                我得到了最后一条消息。 他得出了一个结论。 这些未知数是“ minusers”,它们对高度特定的缩写反应强烈。 在网站上说它很有用,请阅读-理解,如果没有,请加上-减号。 毕竟,为了理解缩写,必须以一种或另一种方式向上推。 在这里,除了“束”,什么都没有出现。 hi
            2. Jurkovs
              Jurkovs 25 June 2013 07:53
              +1
              是的,一位富勒(Fuhrer)已经说过,人们不配他的出色思想。
          4. VAF
            VAF 24 June 2013 15:02
            +19
            引用:经验丰富
            最近,从细微处“减去”是一种常见的做法。


            莱莎,是的,地狱将是他的地狱..我实际上可能会误会某件事,或者我的观点与其他人不一致,任何事情都可能发生..

            但这是那吗???? 扎绳 您可能会认为我提出了KBP和飞行训练方法论?

            特别邀请进行讨论...让我们讨论...什么以及如何..和..沉默!

            因为已经厌倦了,而不是网站。 和某种小丑!

            还是在这些“键盘最清晰”的大脑中,只有眼前的特技飞行表演?

            并告诉CPLI和SHLI考试中有多少最豪华的特技飞行员“飞起来”?
            还有多少个来自情报机构的人……像神一样在100米的高度上飞起来,在敌人的火力下射击情报对象?
            还有几架订单承运人呢?
            他们成群飞翔???他们像瑜伽士一样飞翔,但只有测试人员并没有把那些可能会撕裂的人带走。他卸下了车轮,立即发动了一次突然行动,失去了上升的螺旋,而那个可以以给定速度(+ -5 km)起飞的人,请以准确的5度而不是5.5的俯仰角拨号。请转到6000米的平台,不要以6001或5999的速度准确地以10(而不是15或750 km / h)的速度保持751-479分钟!
            这样的平台可以在每次飞行中以10到15的模式运行,甚至在不同的高度,甚至遥测都可以。 否则,有必要重复一切!
            是的,所有这一切都可以在不熟悉的飞机上完成。 您可以自行通过两种考试,也可以通过两种考试。
            那你就是考验!
            好的,............可以告诉您(省略号是小用户的缩写)!

            一切都消失了! 士兵 生气..在障碍! am
            1. eagle11
              eagle11 24 June 2013 16:19
              +1
              是的,很难承受这个政权。 例如,从海平面飞行是一回事,从700海平面飞行是另一回事,即使是同一类型,同一天从两个飞机场飞行时也会感觉到差异。 他本人在这里冲向天空,然后从极端的板块冲上来……我在这里已经不止一次地写道,应该从不同角度考虑任何物体,并应考虑所有因素。 例如,大约四分之一年前,我的朋友在31 km攻击CD时确定了3秒的高度,机组人员没有发射,仍然保持``极端''状态,而论点是``在KBP演习中,从6-9 km的高度攻击CD。'' 诸如减轻控制领域的概念以及检测和跟踪“上级”的可能性等概念并不引起人们的兴趣,因此,由于总司令,他不得不向他添加书籍。
            2. evgenii67
              evgenii67 24 June 2013 21:50
              +1
              Quote:vaf
              好吧.........

              严酷,但相当公平++++。 放一个减号,解释为什么,除非当然放一个减号。.一个不应该解释为什么放一个减号的人,因为去..不需要解释什么,因为他不会理解,如果他会,那么不正确。 (地狱,有必要少听Grishkovets hi )
              1. poquello
                poquello 25 June 2013 03:47
                +3
                Rzhu nemagu。 好吧,“人爱不释手”

                “我放了一个减号,解释了原因,除非我当然放下了减号... ...一个不需要解释为什么我放一个减号的人,因为走吧……您根本不需要解释任何东西,因为他不会理解,如果他会,那是不对的 ”

                vaf你知道为什么他们在没有解释的情况下放减号吗?
                好吧,说真的,这很不愉快,但是他们自己说这个论坛是为了聊天,因此一群提胡什尼克人在森林里散步。
                1. evgenii67
                  evgenii67 25 June 2013 07:16
                  +2
                  Quote:evgenii67
                  放减号,说明原因,当然,除非放减号..谁不应该解释为什么

                  显然,我应该补充一点,不会引起以下问题:
                  引用:poquello
                  vaf你知道为什么他们在没有解释的情况下放减号吗?

                  vaf,Sergei不要走太远..这可能是任何人都可以在此站点上理解的(我完全不写“ go ..”这个词,他们阻止了)
                  引用:poquello
                  好吧,说真的,这很不愉快,但是他们自己说这个论坛是为了聊天,因此一群提胡什尼克人在森林里散步。

                  那就是我忘记添加的内容,他们放下了负号而不解释-这样想出来的“安静的人”:第一个放下了负号并且不解释去..(我在上面写了为什么); 第二把缺点,不解释-tihushniki; 他们说,当然,有第三个,也许第四个...选项,例如某种挑衅,如何不在此处加上减号,因为很明显,减号...虽然,例如,挑衅的概念和第一个选项“ go ...”情况可以合并。
          5. strannik595
            strannik595 24 June 2013 15:11
            +2
            他们对我撒谎 wassat 白色和蓬松的我..........幼儿园,最小的一群...每次正负时,手指都会掉下来
            1. managery
              managery 24 June 2013 15:39
              0
              Quote:strannik595
              一旦负号证明情况正确-手指会掉下来

              好吧,不要坐在论坛上。 形式意味着交流。 或者,如果您懒得说话,请阅读新闻,不要去论坛。 我认同。
        2. rolik
          rolik 24 June 2013 14:46
          +2
          Quote:vaf
          你是什​​么..像兔子一样繁殖

          按部门传播 wassat
          1. VAF
            VAF 24 June 2013 14:49
            +3
            Quote:rolik
            按部门传播


            好吧,这已经来自“高na-na技术”领域! 饮料
        3. managery
          managery 24 June 2013 15:43
          +11
          Quote:vaf
          噢,三个该死的“减冰矿工”已经出现了多么坚固


          关于航空主题,我个人尽量不给你带来弊端。 航空主题与政治交叉的情况除外。 因为在政治上我们有稍微不同的看法。 基本上,我没有理由与您争论航空问题,因为您可能是网站上最有经验的人,都是通过传闻谈论航空问题的。
        4. alicante11
          alicante11 24 June 2013 16:16
          +13
          VAF
          就我个人而言,由于三个原因,我给你一个缺点(并放在前面)。
          1。 我不喜欢一种彻头彻尾的嘲弄语气。 输入你是所有的黑客,一个我知道一切。 有知识 - 好吧。 没有文化是坏的。
          2。 我不喜欢你的政治平台。 其中知识的存在不是一个加号,而是一个减号。
          3。 在我看来,你在评估中非常肤浅。 鉴于知识的可用性,我可以假设这是有目的的。 如果为飞机创造了这样的机会,那么必须使用它们。 如果目前不允许申请,则必须取消禁令。 很明显,有必要教导,只允许有经验的飞行员。 但如果不这样做,故意不充分利用武器的能力只能被视为对祖国的叛国罪。
          现在你也有机会减去我:)。
          1. managery
            managery 24 June 2013 16:45
            -4
            Quote:alicante11
            显然,有必要教书,只允许有经验的飞行员。 但是,如果不这样做,那么故意将武器能力利用不足就是叛国罪。


            他告诉您(和我们)解释了测试人员和战斗飞行员之间的区别.....请仔细看一下上面的内容。 您会了解到战斗飞行员有时会凉爽得多。 对于测试人员,一切都严格按照程序进行。
            关于嘲讽的语气,我个人没有注意到。 这个人在做生意,正如我之前写的,我不仅喜欢他的政治观点。 对于其他情况,我建议您认真对待他所写的内容。 因为这是真的。
            1. alicante11
              alicante11 25 June 2013 03:11
              0
              事实上,从他的话来看,战斗飞行员不会使用这架飞机的所有能力。 哪个错了。 即 我不怀疑。 但在这里,一些结论似乎牵强附会。 有了这个,给定了知识水平,专门用来灌输这种观点。 当然,我可能会弄错。 但从上述结论来看就是这样。
              以“嘲讽”为代价
              +++++! 但是在这里你可以为论坛成员打折,因为不是每个人都知道飞行测试方法与战斗使用方法有何不同!

              这是销售经理给破产的客户“打折”吗?
              我不知道。 也许对某些人来说这不是常态,但对我个人而言 - 并不好。
              我希望我有权表达我的意见:)?
      2. 交通
        交通 24 June 2013 15:16
        -1
        谢谢,原则上我是这么认为的。 微笑 就是说,“无能为力”甚至可以使这种机器掉落吗?我还记得观看过针对MiG-18进行F-29战斗训练的视频,其中显示了F-18飞行员如何被带走,飞机失速,装有EDSU的计算机将其拉出然后到地面600米,但如果按照演习规则,如果未将高度增加2000米,则该高空坠毁。
      3. eagle11
        eagle11 24 June 2013 17:42
        0
        最近,我的年轻朋友在滑行道上自发地取消了机械化,他有一个储备金是很好,但是如果超过邻居怎么办? 家人好该技术过时,弹跳,黑暗,因此增加了限制。 当然,在新的基础上,它会更好,但是它也是“原始的”,有必要在此基础上进行“儿童”的治愈。
        1. VAF
          VAF 24 June 2013 18:19
          +1
          Quote:eagle11
          如果超过邻居? 嗨,家人?


          一口大地...在这种情况下是100%...毕竟加力燃烧器的完全点火是7-10秒,而邻居上方的高度只有50-55米...所以祖父总是教导...``高不低。 ...不是很近...你回答的太多了...从中得到的答案并不差很多...好吧,稍微飞一点或增加角度...帮助盾牌...但是当你没有任何备用高度时,没有速度.....可能会发生麻烦!

          同样幸运的是,襟翼同步脱落,但是如果它是“随机的”怎么办? 毕竟,您无法停止清洁..没有足够的时间,在那儿它将立即打开您的背部,使鼻子变成..地面!
          Seryoga Polukhin和Volodya Ketov于1985年在Su-24MP上的Kopitnari起飞并起飞进入地面..他们没有时间清理襟翼..我没有时间说。 士兵
    5. Scoun
      Scoun 24 June 2013 15:29
      +2
      Quote:TRAFIC
      有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

      如果我没记错的话,总的来说他说“飞机”原谅了“飞行员失误”(但似乎他在谈论T-50。)
    6. 佛凡
      佛凡 25 June 2013 00:34
      +3
      Quote:TRAFIC
      有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

      您是否见过直升机在前台起飞? 据我所知,这是向所有学员传授的
    7. Jurkovs
      Jurkovs 25 June 2013 07:37
      +1
      在印度,要教战斗飞行员,否则为什么要付出过多的机动性。
  2. evgenii67
    evgenii67 24 June 2013 12:56
    +15
    大家好!
    Quote:TRAFIC
    有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

    而且您认为他们没有受过特技飞行和空战的训练,包括近距离飞行 LOL 那么如果他们只能起飞和降落汽车,为什么根本需要它们。 另一件事,很少有人能成功地成为博格丹飞行员。
    1. VAF
      VAF 24 June 2013 13:36
      +3
      Quote:evgenii67
      而且您认为他们没有受过特技飞行和空战的训练,包括近距离飞行


      Taki是的,但仅在ILE内部! 仅此而已,而且,如果通过分析RNS的手段,他们会找到摆脱局限性的方法(不受尊重的Bogdan所飞跃的非作战和力量)和飞行..他们会付出的代价……似乎很少! 哭泣
    2. VAF
      VAF 24 June 2013 15:22
      +5
      Quote:evgenii67
      而且您认为他们没有受过特技飞行和空战的训练,包括近距离飞行


      忘了加!
      空战(拦截)是军用航空的主要训练类型,即 对于战士来说,是的,WB占75%,其余在地面;对于拦截机,所有100%都是WB和拦截机;对于IBA军官来说,占85%在地面上。只有少量空战,对于FIA来说只有99%在地面,只有1%哇!

      驾驶经验丰富的飞行员也一样酷...我不会列出名字。 等等。 很少有人成功..这是徒劳的..很多成功!

      但是博格丹飞得很酷,就像他所教的那样! 士兵
      1. evgenii67
        evgenii67 24 June 2013 15:42
        +2
        我问谢谢谢谢!
        Quote:vaf
        驾驶经验丰富的飞行员也一样酷...我不会列出名字。 等等。 很少有人成功..这是徒劳的..很多成功!

        毫无疑问,即使在互联网上,也有很多关于如何飞行以及如何飞行的视频,例如在利佩茨克 饮料 另一件事,我们已经习惯于听到PAK-FA驾驶Baghdan,Su-35驾驶Bagdan,就像T-50驾驶Bagdan ....等。 姓氏基本相同
      2. aviamed90
        aviamed90 24 June 2013 16:39
        -2
        VAF-在

        您好!

        没错。
        我可以自己添加(我在IBA中任职):实际上,在IBA中,是USP BP for NC的过程-PMU版本中的计划表; 主要在VC上(很少在NC上)-SMU版本和UMP版本-在VC上很少见,但主要是“围绕支柱”飞行(根据方案)。
        当然,并非所有飞行员都在SC(CC)中使用BP,但仅根据KBP IBA和ShA以及他们的训练水平(KBP IBA和ShA在这些类型中很常见)。

        但是这里的IBA军团早已不复存在......

        还有缺点...还有无花果! 让“减”!
  3. igor36
    igor36 24 June 2013 12:58
    +14
    我绝对支持。
    http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html
    印度空军在与美国F-15C / D Eagle飞机进行空战训练方面取得了巨大的成功。 印度人与俄罗斯制造的多功能Su-30MKI战斗机“战斗”,赢得了几乎90%的空战。
  4. 尤利西斯
    尤利西斯 24 June 2013 13:06
    0
    Amers正在按照“我发现得早,射击得早,逃跑之前”的原则进行训练。
    原则上,如果您在探测范围内具有优势并且空空导弹是远程的,这不是一个坏策略。
    进行近距离战斗根本没有意义。
    1. Nayhas
      Nayhas 24 June 2013 13:10
      -7
      ...没有人会与...进行近距离战斗
      1. RETX
        RETX 24 June 2013 13:25
        +3
        赌这种论点,这是这个概念的主要错误。 谁提供这种保证? 他们打排球的目的是什么? 或制造商? 例如,当他没有注意到T-22时,我无法保证F-50的命运。
        1. El13
          El13 24 June 2013 13:45
          +1
          我保证... 笑 命运-毕竟他们是不同的...
          1. igor36
            igor36 25 June 2013 11:46
            +1
            Quote:El13
            命运-毕竟他们是不同的...

            命运是远程,中,中,口径30毫米和公羊。 士兵
    2. 评论已删除。
  5. igor36
    igor36 24 June 2013 13:08
    +6
    除了技术特征外,还有心理方面。 像在战争中一样,有必要:阿克吞! 啊! 在空中Pokryshkin。 现代选择:注意! 注意! 侧翼E在空中!
  6. Andrey_K
    Andrey_K 24 June 2013 13:21
    +6
    一旦远程战斗命令能够长期使用,过度机动性将变得尤为重要。
    到现在为止还剩下很多-您只需要为飞机配备弹道导弹-轻巧的导弹就可以可靠地击中敌方的防空导弹。
    这样的反导导弹重量更轻,机动性更高,与防空导弹相比具有决定性的优势,防空导弹仍需要克服地球的重力或飞机与飞机之间的较大距离,甚至可以抓住飞机本身。
    因此,在飞机的远程战斗中,任何威胁都可能从地面或空中完全消失,一切都将由近距离战斗决定。
    1. Bort radist
      Bort radist 24 June 2013 13:28
      +6
      引用:Andrey_K
      一切将完全由混战决定。

      就像步兵一样-近战!
      1. RETX
        RETX 24 June 2013 13:37
        +11
        提醒 hi 要进行近身战斗,战士必须输掉:
        机枪,枪支,刺刀、,刀,头盔,圆顶硬礼帽,烧瓶,皮带,找到干净的水平平台,第二个使用相同的气刨进行近战
        1. poquello
          poquello 26 June 2013 02:24
          +1
          开玩笑吧?
          “攻击敌人,使他以良好的手榴弹投掷,在35-45米的距离内完全停火;向敌人靠近,用子弹,刺刀和枪头摧毁幸存者。”

          少将A. A.塔拉索夫摧毁手中的敌人
          战斗“莫斯科苏维埃社会主义共和国联盟人民国防委员会的军事出版之所-1941年
      2. Andrey_K
        Andrey_K 24 June 2013 14:24
        +1
        根本不-就像使用步兵而不是空袭。
        通常,所有类推的目的都是误导性的(因为没有直接的论据,因此必须提出类比)。
        因此,最好不要使用它们。
    2. El13
      El13 24 June 2013 13:48
      0
      引用:Andrey_K
      这种轻型导弹重量轻,机动性强,与防空导弹相比具有决定性优势……

      恐怕这就是主要谬误所在......。
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24 June 2013 14:25
        0
        为什么会这样?
        说“ A”-已经说“ B”。
        1. El13
          El13 24 June 2013 14:56
          0
          是的,为了击中小于大目标(较差的目标)并且可能具有比大目标更大的过载的目标,引爆目标要复杂得多,需要更多的能量,并且能量密度更高。
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24 June 2013 17:18
            +3
            微型导弹不需要撞上飞机,因此您不需要比较它们不适合的功能。

            与飞机不同,防空导弹无法检测到想要将其放倒的导弹,因此它没有逃避导弹的能力。
            并且为了以防万一进行导弹防御演习-这还不够燃料,特别是由于仍然需要追赶目标(飞机),但他知道如何快速逃跑,导弹防御演习可能会错过飞机。
            此外,与防空导弹不同,该防空导弹毫无疑问地知道防空导弹的前进方向,它不需要计算其未来的轨迹,而防空导弹只能猜测。
            防空导弹的唯一“优势”是其较小的大小会被距离抵消-距飞机越近,则看到的越好。
            如果您需要在100公里以外的飞机上射击,那么防空导弹可以在XNUMX公里的距离内被摧毁-距离更近了一百倍。
            此外,防空导弹没有隐形形式,也不使用电子战。
            这比击中目标要容易得多,盲目,聋哑,呆板且可操纵性有限,这比击中已知的目标飞行的目标要容易得多。
            防空导弹也没有装甲-因此增加的能量密度是没有用的。
            1. igor36
              igor36 25 June 2013 13:57
              0
              引用:Andrey_K
              微型导弹不需要撞上飞机,因此您不需要比较它们不适合的功能。

              不会出现小型导弹,它将是UR
              主动搜索器的短距离攻击。 与飞机相比,拜访火箭更加困难:它的速度更高,即使没有隐形技术,EPR也要低两个数量级。
            2. El13
              El13 25 June 2013 17:20
              0
              Andrey_K,恐怕您错了...防空导弹的机动性非常强,瞄准目标,而最大过载的最重大演变落在飞行的最后阶段,这是飞机试图规避的时候,所以您的“微型火箭”哦,如何对付防空导弹,但不要忘记,防空导弹会在飞机后飞,您会在前额发射防空导弹,就像用子弹击落子弹,如果这样,那么(您可能知道火箭爆炸而没有撞到物体本身)必须确保碎片云的密度“击中这枚快速飞行的子弹”……类似的东西。
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 24 June 2013 16:05
      0
      引用:Andrey_K
      一旦远程战斗命令能够长期使用,过度机动性将变得尤为重要。
      到现在为止还剩下很多-您只需要为飞机配备反导弹-轻巧的导弹就可以可靠地击中敌方的防空导弹

      与从防空系统击落导弹的远程空战和反导导弹又有什么关系呢? 在哪里看到这样的火箭?
      1. Andrey_K
        Andrey_K 24 June 2013 17:08
        +1
        仔细阅读:“一旦它们出现,”-并且它们肯定会出现-火箭技术发展的整个逻辑导致了这一点。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 24 June 2013 18:12
          0
          引用:Andrey_K
          仔细阅读:“一旦它们出现,”-并且它们肯定会出现-火箭技术发展的整个逻辑导致了这一点。

          也许,但不是在短期/中期,您可能会在概念上感到困惑:在DVB中,使用的是空对空导弹,而不是“防空导弹”。
          1. Andrey_K
            Andrey_K 24 June 2013 19:08
            +1
            好吧,我专门使用了这个过时的术语,以免区分不同类型的导弹。
            “防空导弹”-可以理解为“反飞机导弹”,“地对空”或“空对空”,尽管它们之间存在很大差异。
            1. 长老
              长老 24 June 2013 21:04
              0
              引用:Andrey_K
              好吧,我专门使用了这个过时的术语,以免区分不同类型的导弹。
              “防空导弹”-可以理解为“反飞机导弹”,“地对空”或“空对空”,尽管它们之间存在很大差异。
              -消除了Andrey_K职位的所有弊端-当一个人有权发表自己的见解和见解时,情况就是这样。 从逻辑的角度来看,我同意安德烈的反导弹,这是坦克的“竞技场”或“战利品”的类似词,是一个早就应该提出的想法,这甚至是不可理解的,为什么甚至没有尝试开发它? 不管是哪种导弹,特别是从地面发射的防空导弹或空对空导弹,这个空中竞技场都将遭到打击。 针对所有威胁该“ Arena”航空母舰的导弹。 Andrei_k考虑到了这一点,但是您没有理由反对,而是开始坚持使用术语。
              但是我从逻辑的角度和另一个角度支持Andrey_K-但是有哪些技术困难? 我们是业余爱好者,看不到他们。 亲爱的奥德修斯,我希望从你这里读到它,但是我什么也没看见。 对不起。
              到目前为止,我认为这个差距对我来说是无法理解的-为什么没有用于飞机的主动保护系统? 飞机上有强大的机载雷达和SLA,小型导弹本身也不是问题。 此外,我同意安德烈的看法,威胁性导弹愚蠢地只看到飞机,愚蠢地只飞向他。 这样的导弹的轨迹根本不是计算和预测的问题,甚至没有必要进行智能的导弹防御-您只需要在正确的位置用精确计算的导程射击导弹防御-就是所有! 功能强大的计算机具有必要的算法-难道真的不适合船上吗? 虽然我看到了细微差别,但由于这个原因,可能无法安装此主动保护系统-限制飞机的重量和限制其运载能力。 那里的一切都极为有限,我想塞满更多炸弹-而这里需要重拖一两吨重的系统。 到目前为止,我只看到它。
              但是开发该系统已经没有意义了-无人机出现了,出现了冲击式无人机,其速度和战斗性能完全等同于新型战斗机,甚至在过载方面也超过了它们。 在不久的将来,对这些无人机的控制可以减少到只有几个命令,例如“ FAS!”,“ Aport!”,“ To leg”,“ Sit!”,并且飞行员本人应该与飞机保持安全距离。 这就是我如何看待战斗航空的未来。 所以? 然后-战斧首先以航空飞行 笑
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 25 June 2013 00:13
                +2
                引用:aksakal
                到目前为止,我认为这个差距对我来说是无法理解的-为什么没有用于飞机的主动保护系统? 飞机上有强大的机载雷达和SLA,小型导弹本身也不是问题。 此外,我同意安德烈的看法,威胁性导弹愚蠢地只看到飞机,愚蠢地只飞向他。 这样的导弹的轨迹根本不是计算和预测的问题,甚至没有必要进行智能的导弹防御-您只需要在正确的位置用精确计算的导程射击导弹防御-就是所有!

                例如,现代BB导弹的EPR低,速度快且具有主动雷达导引头。 飞机可以在很短的距离内检测到它们。
                您可以尝试施加各种干扰,但这是反导..
                我没有反对进步的一切,但在我看来这是一个遥不可及的未来。美国人正在研究动力拦截器,但不知道它是否会奏效,它将非常昂贵,他们只声称要击落防空系统的“小导弹”。
  7. Nayhas
    Nayhas 24 June 2013 13:24
    0
    超级机动性当然是好的,但是我非常怀疑,如果有4枚空对空导弹和1枚PTB的战斗负荷,是否有可能像博格丹先生一样在空中重复相同的演变。 我也非常怀疑波格丹在加油之后飞越巴黎。 凭借超机动性,飞行员不仅会承受更大的过载,而且APU上的支架还能承受吗?
    1. aviamed90
      aviamed90 24 June 2013 13:36
      -1
      Nayhas式

      我也有疑虑。

      但我认为这就是为什么在这种情况下,赌注是使用SST。
    2. VAF
      VAF 24 June 2013 13:44
      +4
      引用:Nayhas
      过度机动性当然很好,


      +! 饮料

      引用:Nayhas
      但是我非常怀疑,在战斗负荷下,例如4枚空对空导弹和1枚PTB,是否有可能在空中重复相同的演变


      当然您可以重复,但是不可能发射火箭。 AKU的发布限制不超过5g!

      引用:Nayhas
      我也非常怀疑波格丹在加油之后飞越巴黎。


      纠正怀疑。 在5吨的飞行中加油! 欺负

      引用:Nayhas
      具有超机动性,飞行员不仅会承受更大的超载,而且APU上的支架还能承受吗?


      承受,因为 所有数据库,AKU,APU的设计都能够承受过载的技术和技术强度限制,例如飞机滑翔机!

      但是EDMS仍然受到限制(取决于速度(M号)和飞行重量。在Su-27P / PD / S上,此值限制为7,5 g单位
      1. Nayhas
        Nayhas 24 June 2013 14:21
        +2
        我在Su-27的飞行限制中找到了Su-21400的飞行操作手册,该手册指出飞行重量估计为8kg。 速度小于或等于0,85M时最大过载9g。 最大过载为0,85g,但速度小于或等于19000M,飞行重量为23250 kg。 “估计起飞重量为2千克(27xR-2 + 73xR5090E,估计库存为301千克,全套不可移动的机载设备,用于GSh-150的27发弹药)。”,事实证明,这种武器和Su-7燃料甚至包括XNUMX克允许...
        1. VAF
          VAF 24 June 2013 15:29
          +2
          引用:Nayhas
          事实证明,使用如此全套的武器和Su-27燃料,即使超载7g也不允许。


          我正确地找到了所有内容,但是在操作过程中,正在根据措施列表进行改进并进行更改,在2kraynkh23时为7,5!

          和阅读相同的高度限制? 眨眼

          好吧,别忘了在ILE中进行操作时,总是会显示操作限制,但不会显示强度,我在上面写过! 饮料
          1. Nayhas
            Nayhas 24 June 2013 16:02
            +1
            然后是问题。 对于战斗机而言,将武器放在内部隔间中比传统的外部悬架有什么优势吗? 显然,由于过载,导弹的使用极有可能受到限制,但在其他方面呢?
            1. VAF
              VAF 24 June 2013 16:13
              +2
              引用:Nayhas
              对于战斗机而言,将武器放在内部隔间中比传统的外部悬架有什么优势吗?


              通常存在,但是到目前为止,这只是一个理论,需要对管道进行计算和吹扫。
              在实践中会发生什么....让我们看看!
              我看到Khryapa Sidewinder发射了,发射了枪管,然后潜入炸弹……我无话可说! 请求
            2. 奥德修斯
              奥德修斯 24 June 2013 18:04
              +1
              引用:Nayhas
              对于战斗机而言,将武器放在内部隔间中比传统的外部悬架有什么优势吗?

              最主要的是它不会增加EPR,然后Su-27或F-15的第一个F-XNUMX变色带像新年树一样发光,但是,vaf一如既往地正确地运作。
        2. 奥德修斯
          奥德修斯 24 June 2013 15:57
          +4
          引用:Nayhas
          但由于“预计起飞重量为23250千克(2xR-27 + 2xR73E,估计储备5090千克,全套不可移动的机载设备,用于GSh-301的150发弹药)。”允许...

          我会告诉你一个装满Su-27的“可怕机密”,它的可操作性一般不会发光,就BVB而言(这是无处可寻的100年下午的事实),那么现在就不告诉你了,而是在80年代的MiG-29当加载量超过50%时,他自信地在BVB中轻拍了他。
          1. VAF
            VAF 24 June 2013 16:09
            +3
            引用:奥德赛
            ,但在80年代,Mig-29装满了50%时就自信地在BVB中他。


            你好奥德修斯!+! 好吧..现在您将在..“我不能”上铲掉“西红柿” wassat 并且增加了..尤其是在PMV,MV和中海拔 眨眼
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 24 June 2013 16:32
              +2
              Quote:vaf
              你好奥德修斯!+! 好吧..现在您将在..“我不能”上铲掉“西红柿”

              没关系,但似乎如果一个受人尊敬的公众至少有一半的热情欢迎“超机动性”,那么“普京和政府”就需要新的V-V,V-Z,UAB和KAB导弹,空军的发展将有更多意义。
              Quote:vaf
              并且增加了..尤其是在PMV,MV和中海拔

              是的,在Su-27上,必须撤离到一定高度并降低速度。
            2. eagle11
              eagle11 24 June 2013 16:46
              0
              ...还有足够的战斗力。 重点是一件事,转弯处是另一件事。
      2. 黑人上校
        黑人上校 24 June 2013 14:31
        +2
        当然您可以重复,但是不可能发射火箭。 AKU的发布限制不超过5g!
        是什么导致了此限制?
        1. VAF
          VAF 24 June 2013 15:35
          +2
          Quote:黑色上校
          是什么导致了此限制?


          随着导弹的安全下降(从有翼飞机或机腹下降)和AKU(弹出装置)的可能性,同一枚火箭(在导弹上)也具有自己的空气动力和空气动力!
          放下炸弹的限制相同,但没有弹射器,但有推杆!
    3. Bort radist
      Bort radist 24 June 2013 14:00
      +9
      引用:Nayhas
      我也非常怀疑波格丹在加油之后飞越巴黎。

      加满油后,您只能起飞,然后燃油消耗consumed尽。 眨眼 当然道歉。 对于眼球来说,木板不是经常被阻碍,为什么要携带它。 一切都取决于任务,........
      1. Nayhas
        Nayhas 24 June 2013 14:26
        -1
        您完全理解我写的内容,在一次飞行表演中,飞机以起飞,程序执行,着陆+在最近飞机场紧急着陆的速度加油。
  8. 123坦克
    123坦克 24 June 2013 13:31
    0
    为什么要告知潜在的敌人,尤其是由于我们的航空仍处于装备这种设备的阶段,没有更多可说的了吗?
    1. VAF
      VAF 24 June 2013 14:03
      +5
      Quote:123tank
      我们为什么要告诉潜在的敌人呢?


      这是什么意思 扎绳

      还是您天真地相信,一个可能的对手会拿着扫帚飞行并且没有相同的限制?
      1. eagle11
        eagle11 24 June 2013 16:31
        0
        看来“可能”的Su-35S会更早出现(PLA空军)。 比在RF空军中。
    2. eagle11
      eagle11 24 June 2013 16:30
      -1
      实际上,“电势”具有27和30等机器。 他们在上面飞行,非常了解自己的能力,而且物理定律还没有取消。
  9. 欺诈
    欺诈 24 June 2013 13:31
    +7
    在世界航空展上,我们的王牌展示了现代综合设施的功能。
    专家和观众看到眼镜蛇,桶,圆顶,360度转弯,张开嘴
    和高兴地喘着粗气! 真的是奇迹,真的是一流。 我们的策略。
    在美国的战术中,有什么见识到了? 也就是说,完全没有回旋,
    实际上,这意味着起飞,褪色的飞越观众,然后降落汽车。
    没什么可看的! 俄罗斯在这方面更加进步。
    1. VAF
      VAF 24 June 2013 16:02
      +3
      引用:贪图
      在美国的战术中,有什么见识到了? 也就是说,完全没有回旋,
      实际上,这意味着起飞,褪色的飞越观众,然后降落汽车。
      没什么可看的! 俄罗斯在这方面更加进步。


      请分享本次演出的地点和地点 扎绳 ?

      这是tolieo不在的地方......但是我从来没有见过这样的东西 - 比如它起飞了......褪色严重! 停止



      1. ARMATA
        ARMATA 24 June 2013 18:22
        +1
        Quote:vaf
        这是tolieo不在的地方......但是我从来没有见过这样的东西 - 比如它起飞了......褪色严重!
        谢尔盖你好。 听着,他们在大黄蜂上飞吗? 只是个人资料非常相似。
      2. 佛凡
        佛凡 25 June 2013 00:47
        0
        Quote:vaf

        在3:17进行眼镜蛇的可悲尝试?
  10. 萨科利克
    萨科利克 24 June 2013 13:46
    +5
    最近,我经常听到美国的空战战术,敌人应该在远距离被击败,在这方面,我想提醒大家,除了我们的超机动性外,还有超远程导弹,例如:R-33,R- 37和有希望的KS-172,射程400公里。 但是,amers并没有过度的机动性。 事实证明,我们拥有一切,但它们没有一半,类似的东西。
    1. patsantre
      patsantre 24 June 2013 15:10
      0
      如果我没记错的话5g这些导弹有过载限制 此外,您还需要一台能够在这样距离下检测目标的雷达,它既可以是预警飞机,也可以从最先进的战斗机上起飞,如果您在350公里处看到物体,那么这将是显而易见的比战斗机更大
      1. 萨科利克
        萨科利克 25 June 2013 06:31
        +1
        Su-35装有带无源相控天线阵列H035 Irbis的雷达,其目标探测范围EPR为3m²,可达400 km。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 24 June 2013 16:18
      +2
      引用:Sakolik
      还有超远程导弹,例如:R-33,R-37和有前途的KS-172,射程为400公里。

      对于火箭而言,最主要的是在定位器的捕获范围内存在干扰时极有可能击中目标。
      顺便说一句,到目前为止,R-33,R-37仅用于Mig-31.KS-172。
      1. 萨科利克
        萨科利克 25 June 2013 06:30
        +1
        只需打开Wiki,您就可以了解到,这些导弹不仅适用于MIG-31,还适用于SU27和SU-35,而KS-172已用于出口版本,射程限制在300公里以内。
    3. eagle11
      eagle11 24 June 2013 16:34
      0
      只有P-33。 但是,随着美国人EW,RTR和RLR的当前发展水平,AIM-120将被推向更大的距离。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 24 June 2013 18:07
        0
        Quote:eagle11
        但随着美国人的EW,RTR和RLR的当前发展水平,AIM-120将被推向更大的距离

        是的,这就是为什么我认为有必要专注于克服这些方面的滞后,而不是“超机动性”,这对我们来说一切都很好。
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 24 June 2013 18:09
        +1
        Quote:eagle11
        只有P-33

        但是他们没有放R-37吗? 他们答应当另一行 哭泣
  11. VTEL
    VTEL 24 June 2013 13:51
    +13
    博格丹的健康和力量。 绍布人的外国人都知道这种视觉和政治上的效果,我们也不要骑扫帚飞行,我们很生气,我们该死的还有很多。
    1. 黑人上校
      黑人上校 24 June 2013 14:29
      +1
      或这样的选择:“如果是关于什么,如果什么,那么我们将永远!” am
    2. managery
      managery 24 June 2013 16:10
      +3
      Quote:Vtel
      外国人Schaub知道我们也没有骑扫帚飞行,我们很生气,我们可以把它弄死,而且一点也不。

      您认为他们不知道我们有这种飞机的单位吗? _))))
  12. 128mgb
    128mgb 24 June 2013 15:17
    +4
    一位伟大的飞行员展示了一架伟大的飞机可以做什么。 即使只是表演,很明显,如果需要,这架飞机也可以做到。 并挽救飞行员的生命。
  13. 评论已删除。
  14. 兹洛代
    兹洛代 24 June 2013 16:11
    +3
    Quote:vaf
    论坛是对话,但不是论坛,Urya是个好消息,我们从膝盖上站起来,是的,我们有了它们,向Pu致敬,等等!
    那就是你不得不说的地方了……!


    这就是为什么你们都在主题中写它的原因,让我提醒您“谢尔盖·博格丹(Sergey Bogdan)解释了超级机动性的优点?”
    而且,您必须多久说一次“ U”,在每个主题中再说XNUMX次,对您而言一切都是不好的?

    附言 公平地说,为了所有人的缘故,他们开始对负数感兴趣,而专业人士对任何人都不感兴趣! 也许那时您不需要用减号来表达自己和对这个话题的愤怒,或者这样做,以便您对减号和加号发表评论,每个人都很高兴! 这个主意如何?
    1. VAF
      VAF 24 June 2013 16:31
      +3
      Quote:ZloDeey
      这就是你们在主题中所写的内容。


      正如我们在罗斯托夫所说,您为什么感兴趣? wassat

      Quote:ZloDeey
      这就是为什么你们都在主题中写它的原因,让我提醒您“谢尔盖·博格丹(Sergey Bogdan)解释了超级机动性的优点?”


      现在,我问您,您是不是来自“政治官员”。 你玩杂耍得这么好吗? wassat

      Quote:ZloDeey
      还有你多久说一次““”


      洛克史密斯(Postsmith)职位有一个具体答案。什么不适合您?

      Quote:ZloDeey
      同样,每个主题中的XNUMX个问题对您不利吗?


      你没事儿吧? 一起分享吧,我们会很高兴的! 同伴

      Quote:ZloDeey
      公平地说,为了所有人的缘故,他们开始对负数感兴趣,而专业人士对任何人都不感兴趣! 也许那时您不需要用减号来表达自己和对这个话题的愤怒,或者这样做,以便您对减号和加号发表评论,每个人都很高兴! 这个主意如何?


      这个主意很丑! 我解释了为什么……我绝对.......在任何主题上都存在缺点。..每个人都有意见,但在航空业中,只能有一个对!
      如果我抓住了缺点,那么我的意思是,我的解释不正确或不知道……这不可能是先验的!
      您提供的对话就像是“豌豆”靠在墙上或作为学生..学习,通过和..忘记了!
      然后,一般而言,该论坛的意义消失了!
      好吧,如果您喜欢阅读高内涵和高智力评论,例如,Urya好消息! 从贪婪我仍然需要tchk好,等等...然后我们对事情有不同的看法!
      所以..对不起..巴南笨! hi
      1. 兹洛代
        兹洛代 24 June 2013 17:22
        +5
        我想知道为什么我还没有把缺点 wassat 因为我不同意你的看法! 微笑
        1. 老练
          老练 24 June 2013 17:25
          +1
          Quote:ZloDeey
          我不知道为什么还没有为我设定不利条件,因为我不同意你的看法!

          对于肉类,现在“ +”将变胖,然后在刀下(永恒禁止) wassat
          1. 兹洛代
            兹洛代 24 June 2013 17:36
            0
            引用:经验丰富
            对于肉类,现在“ +”将变胖,然后在刀下(永恒禁止)
            不足为奇。
      2. Vilor
        Vilor 24 June 2013 21:28
        +4
        也就是说,您认为您知道一切“先验”? 而您的意见是唯一正确的意见? 我会以爱国者的热情回答你。 例子我们的小队。 我强调,以前,所有设备都必须自费购买,而现在这些设备的价格已经很高了,我们甚至都不知道该怎么做。 但是与此同时,无论是现在还是现在,没有人拒绝执行任务。 我们被告知“您有旧的AK,没有准直器,没有,没有这个”。 所以呢?! 他们给了我们这些准直器,结果是没人使用它们(仅在森林中就不需要它们了)。 旧的AK,我们有出色的VSS,Ace,而当他们将AKMS与PBS一起使用时,他们正在接受它。 当然,这全都取决于口味。 实际上,所有这些都是空的,但是哦。 我想说的是,我和超过90%的小分队(到处都是)认为自己是爱国者,并喊了三个万岁! 我们的政治官员非常好,所以您不应该这么说。 也许您对政治官员不走运。 我还注意到您对我们的设备做出了很多负面评价。 西方人对此赞不绝口。 我不明白。 关于美国人的总结。 我们都被告知他们拥有超级杜佩尔特种部队,那又如何呢? 我们在XNUMX年代中期到达了比赛,他们胡扯,他们搞砸了俄罗斯人的能力。 他们排在最后,没有再来。 但是他们有什么样的广告。 这确实是他们唯一擅长的事情。 尽管我们的AK并未堆积,而且我们的导弹通常不是同一系统,但我们却悄悄地在没有广告的情况下完成了工作。
  15. 兹洛代
    兹洛代 24 June 2013 17:11
    +7
    Quote:vaf
    现在,我问您,您是不是来自“政治官员”。 你这么变戏法


    这不是在玩杂耍,这是我在阅读您对某个主题的评论时注意到的!
    Quote:vaf
    您提供的对话是“豌豆”在墙上或作为学生..学习..通过和..忘记了!那么整个论坛的意义就消失了!

    在含义上,我几乎没想到您会再回答。 没有什么不好的,因为他们会取消订阅自己的优缺点,不,一切都会对每个人都清楚,而且如果您要考虑缺点……您常常没有关注他们! 许多人对利弊感兴趣,但我对利弊感兴趣。
    Quote:vaf
    你没事儿吧? 一起分享吧,我们会很高兴的!
    亲爱的,我并没有大喊大叫,我(我们)一切都好! 不能用相反的意义说关于你的事。 如果不是评论,那是一部采用美国技术的视频,它赞美上下所有事物,就像关于我们技术的东西一样,所以只有“ U”才是让我们高兴的地方。
    Quote:vaf
    如果我抓住了缺点,那么我的意思是,我的解释不正确或不知道……这不可能是先验的!
    对话可以完成。

    您对Urya爱国吗?您准备写信和提醒每条评论。
  16. 个人
    个人 24 June 2013 17:33
    +5
    除了Su-35S的主题外,勒布尔热还震惊于“这不是飞机,而是不明飞行物”。
    Su-35专家的这一特征非常值得。
    测试飞行员的技能加上Su-35的创建者认为很酷的设计作品,堪称杰作。
    1. VAF
      VAF 24 June 2013 18:31
      +3
      Quote:个人
      测试飞行员的技能加上Su-35的创建者认为很酷的设计作品,堪称杰作。


      毋庸置疑! 饮料

      Quote:个人
      测试飞行员技能




      加上Su-35的创作者所想到的很酷的设计

  17. 评论已删除。
  18. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    +3
    在俄罗斯,他们总是做一些非标准的事情... SU = 35绕其轴旋转360 ...并可以将速度降低到最低限度(120公里)...而且马上就发出了您无法像现在这样战斗的尖叫声..不对..怕我们男人在附近打架很容易.. !! 我为我们的设计师和飞行员感到非常自豪.. !!!我们仍将向他们展示俄罗斯芭蕾舞团..柴可夫斯基!!
  19. 风暴突击者
    风暴突击者 24 June 2013 22:17
    +1
    谁在乎,今年22月20130622日接受谢尔盖·博格丹(Sergei Bogdan)采访http:// //ria.ru/interview/945066770/XNUMX.html
  20. 骷髅
    骷髅 25 June 2013 00:46
    +1
    这些设备简直是一流的设备,我希望SU35S在不久的将来会开始有足够的兵力进入部队,如果没有,那么它只会在我们的外国“朋友”的眼中投下灰尘。...Sukhoi设计局祝您好运,以完成一项艰难的国防任务。
  21. JJJ
    JJJ 25 June 2013 00:50
    0
    让我们记住越南。 我们的MiG-21的战术是:从后面追赶洋基,瞄准雷达,并发射导弹。 那是一架子弹飞机。 但是美国人采取了反击。 在“ F-15”和“ F-16”中开展这项业务。 我们的话题了。 是的,我们有一个MiG-25,还有一个MiG-31。 但是,正如实践所示,巨大的天花板和速度对于战斗机来说是多余的。 拦截器是另一回事。 但是,拦截战术本身不能用于空战。 此外,拦截是由世界上最好的无人机-俄罗斯防空导弹完美进行的。
  22. 萨什科07
    萨什科07 25 June 2013 11:38
    -1
    Quote:TRAFIC
    有趣的是,战斗飞行员将接受Bogdan展示的特技飞行训练吗?

    原则上是,否则,如果飞行员无法100%使用其能力,为什么还要为陆军配备这种飞机。
  23. 商会号6
    商会号6 26 June 2013 19:40
    +1
    有趣的话题。 特别感谢留下了明智和可理解的评论的专家!
    至于文章本身,这就是……航空展-在一场普通的博览会上,通过广告产品吸引潜在客户。 并且,在Su-35上制成,并在接受营销商Poghosyan批准的Bogdan采访中说。 为此,他们到达了那里!
    Su-35的功能是否可供战斗飞行员使用? 可能是-即使不是立即。 虽然,如果有人熟悉该主题,第二次世界大战中的德国喷气式飞机Me-262绝没有在WB上被击落,而是“流星”和Yak-15。例如,科泽杜布“轰炸”了La-262上的7。