军事评论

记忆和悲伤的一天。 为什么红军还没准备好遭到法西斯德国的袭击?

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记忆和悲伤的一天。 为什么红军还没准备好遭到法西斯德国的袭击?六月22 - 记忆和苦难日。 对于该国的大多数公民。 但不适合所有人。 因为对于某一部分,虽然是一个小部分,但这是恶意和愚蠢的日子。


有些人对战争已经开始感到悲伤。 数百万人死了。 我们还没有为战争做好准备。 除了其他事情之外,它们是非常合法的,我们想知道:为什么会发生这种情况? 在他们的口中 - 这个问题 - 悲剧的原因问题。

其他人也问这个问题。 但是有不同的语调。 没有眼泪和折磨 - 几乎没有隐藏,甚至隐藏,胜利。 潜台词 - “嗯,你好吗? 好吧,承认,你是怎么打破它的?“

一个问题 - 语调是不同的。 感情是不同的。 对抗中的双方是不同的。

语调使它们区别开来。 以及表达问题的方式。 因为它和他一起受伤。 另一个 - 快乐。

独自一人 - 低声问他。 或者一般来说,关于我自己。 并没有这样的人不会问他自己。

其他人 - 在喉咙里问它。 寻求先伤害它。 用悲伤问道。 问 - 胜利。 并且尖叫。 怒吼。 怒吼。

有人可能会说他们在尖叫 - 没有意识到他们在数百万人的坟墓上尖叫。 什么是不道德的。 但事实是,他们都大喊大叫 - 完全意识到他们在坟墓里喊叫。 因为 - 这是他们的风格。 图像行为。 世界观。

他们对那些躺在这些坟墓里的人表示仇恨。 关闭,有时是裸露的乳房,通向敌人的道路。 那些尖叫的人讨厌那些死去的人。

因为那些死了,但没有放弃 - 挑战和谴责这个,尖叫。 哪个 - 永远不会在坦克下面。 我永远不会去,看着盖世太保绞刑架。 他们没有关闭DOT,DOT正在用致命的火力浇灌周围的一切 不要把你的飞机撞上。

他们会简单地走到敌人的一边,报名参加POA,去看看入侵者的警察。 - 他们会用关于“人类生命的内在价值”的话来掩盖他们的卑鄙。 关于不愿意为“极权政权”而死。 论“自由人选择自由选择权”。

一遍又一遍,收到了所有的答案,但假装他们没有听到他们 - 一次又一次地肆无忌惮地嘲弄他们对那些不喜欢他们的人的仇恨,想象着对人类生活的关注 - 坚持别人这伤害了最后一个问题。

当用面粉半声说话时,这个问题是合理的。

当他被大喊,胜利和幸灾乐祸时,问题就是嘲笑。

为什么会这样? 为什么红军还没准备好遭到法西斯德国的袭击? 一个令人痛苦的问题。 但为什么只减少一切给他?

顺便说一下,为什么波兰在4月份宣布将在4月前动员1939,并在三周之内将其置于希特勒的靴子之下?

为什么第一次世界大战的胜利者法国在六周后停止抵抗? 而你甚至没有试图为你的资本而战? 并且签署的投降条款比德国1918年度所规定的条款更可耻?

为什么只有希特勒的“宽宏大量”,英国远征军才能在敦刻尔克肆意逃脱呢?

苏联还没准备好开战? 谁准备好了? 但俄罗斯是否准备好在1914年度(如英国,法国和德国本身)?

美国准备在珍珠港袭击日本人?

更不用说我们不幸经常发现自己没有做好任何准备。 我们准备好参加今年的1812战争吗? 我们准备好迎接霜冻吗? 你准备好冬天吗? 你准备播种了吗? 你准备秋天了吗? 你准备好收获吗? 你准备好作物歉收吗?

顺便说一句,18六月1941,苏联军队接到命令:“随着收到这个命令,按照提高警报的计划将所有部分带入警报状态,但不要声明警报本身。 所有工作都应该快速进行,但没有噪音,没有恐慌和健谈,要有生活和战斗所需的可穿戴和便携式物品的必要标准。“

所有部分都收到了这些订单 - 有不同的解释。 有一个版本 - 这些订单被带到斯大林指令的部分,已经在6月18承认战争的可能性在未来几天开始并且让订单准备好战斗。 有人说,找不到这个指令是不可能的,斯大林从未放弃过。

但是只有部分零件收到此命令。 尤其可以肯定的是28 师(显然是波罗的海特种军事圈的第12支机械化军团的其他部分)。

具体而言,这支部门在6月23对德国1941部队发起进攻。 德国军队跑了。 已经是23六月了。 德国的坦克已经燃烧 - 而且还没有从三十四的罢工 - 但是从过时的BT-7的火焰中燃烧 - 当时最好的德国T-IV坦克正在燃烧。

朝着这个方向 - 在Siaulia很少记住的方向 - 在战争的最初几天执行命令 - 德国军队被从苏联领土抛出。 在这里我们收到了一份订单 - 在这里我们执行了它。 所以有这样的订单? 所以你可以做到吗?

因此,关键不在于他没有被放弃,而是军队无法将其带走 - 但是,虽然他被送走了,但是有人没带他去? 和/或某人未能执行它。

那些问这个痛苦的问题“怎么会发生”的人-被提和高兴-强加于人 历史的 记忆着这样的想法:41年的夏天是红军失败和可耻的失败的夏天。

从各方面来看,他们都不想再问另一个问题:如果发生所有已知和巨大的损失,德国1941夏季的所有计划都被挫败了怎么可能呢?

简单的问题:Barbarossa计划是履行还是失败?

该计划的主要思想是在第一次行动中击败红军并防止其部分移动到Zapadnaya Dvina和Dniep​​er以东。 你有没有设法完成这些任务?

为什么他们失败了呢?

为什么到7月中旬国防军失去了一半参与袭击的坦克呢? 差不多有一千五百架飞机?

什么时候计划夺取莫斯科和列宁格勒? 到了25八月? 去伏尔加河? - 到十月? 它似乎进入了巴库和巴统。 到11月初?

怎么没有成功呢?

怎么可能发生在7月25在国防军东部阵线参谋长会议上,实际上,人们认识到三个军队中没有一个 - 既不是“北方”也不是“中心”或“南方” - 完全是他们的任务根据计划“巴巴罗萨”没有履行?

地面部队的总参谋长写道,我们对这个问题有什么看法?

六月22:“德军的进攻让敌人感到意外......在突然袭击造成的最初”破伤风“之后,敌人开始积极行动......”

23六月:“在南方,俄罗斯人袭击了罗马尼亚普鲁特河上的桥头堡,并对切尔诺夫策地区的罗马尼亚骑兵进行了一些侦察搜查。”

六月24:“总的来说,现在已经很清楚,俄罗斯人并没有考虑撤退,相反,他们正在向他们支配的所有东西扔向已经进入的德国军队。 ......边境地区有大量保护区,这表明俄罗斯人从一开始就计划对边境地区进行顽固的防御,为此他们在这里创造了供应基地。“

6月25:“对上午情况的评估总体上证实了这样的结论:俄罗斯人决定在边境地区进行决定性的战斗,并且只在前线的某些部分撤退,在那里他们被我们前进部队的强大冲击迫使他们这样做。”

26 Jun:“陆军集团南部”正在慢慢向前发展,不幸的是遭受重大损失。 反对陆军集团南方的敌人拥有坚定而充满活力的领导......“

29 Jun:“在南方集团军的前线,战斗仍在继续。 在1坦克集团的右翼,8俄罗斯坦克兵团深陷我们的位置......这对敌人的渗透显然造成我们在布罗迪和杜布诺之间的后方区域一团糟......在1坦克组的后方也有单独的团体坦克的敌人甚至可以推进相当远的距离...... Dubno地区的情况非常紧张......

在军团“中心”乐队的中心,我们完全混合的部门尽一切努力不让敌人的环境从内圈拼命地向四面八方渗透......“

30月XNUMX日:“在陆军集团中心的前面,明斯克和斯洛尼姆之间的一部分敌军集团通过Guderian的坦克集团的前部突入。 航空 在“南方”军团和罗马尼亚前线……前的敌人。

并行:

6月23 - 红军对卢茨克,Shaulyaem,格罗德诺的反击。

6月24是红军在Šiauliai和Grodno方向的反击2日,是卢茨克 - 布罗迪 - 罗夫诺地区坦克战的2日。

6月25是红军在Siauliai和Grodno地区进行的3反击日。 在卢茨克 - 布罗迪 - 罗夫诺地区的3天坦克战。

北方阵线的空军以及北方和红旗波罗的海舰队的航空部队同时袭击了芬兰的19机场,他们集中精力对我们的德法法西班牙航空目标采取行动。 产生250离场。

6月26 - 4在卢茨克地区的坦克战 - 布罗迪 - 完全正确。 红军空军的远程航空轰炸了布加勒斯特,普洛耶什蒂和康斯坦察。

6月27 - 5在卢茨克地区的坦克战 - 布罗迪 - 完全正确。

6月28 - 6在卢茨克地区的坦克战 - 布罗迪 - 完全正确。 4000成千上万的坦克走到了一起。

6月29 - 7在卢茨克地区的坦克战 - 布罗迪 - 完全正确。 国防军前往基辅和斯摩棱斯克的运动受到干扰,在战争的第一周占领他们的计划被打乱。

怎么会发生这种情况?

在6月22之后,苏联军队逃离并投降了数千人,这是不正确的。

她对这一打击作出了回应。 反攻的进攻。 整个战争的第一周都是反击和反击的清单,其中只列出了一些。 到本周末,陆军参谋长的录音,描述了经过一周的战斗后德国军队的状态:“我们完全混合的部门正在尽力......”。

这一周不是德国胜利的一周。 这一周是一场必死战役,其命运在平衡中很有趣。 然后这根头发从战术上出现在国防军的一边。 没有足够多的看不见的小东西-即使那样,一切都可以在另一侧滚动。 即使在苏联不利的条件下,也没有什么可以预见的结论。 很小的东西还不够-法西斯主义的“完全混合的师”会向西方蔓延,而在历史上站起来的新鲜的苏维埃师又挡住了斯摩棱斯克附近的“中央”军的道路-冲了波兰到西方……

这是没有实现的。 有些东西是不够的。 但一周内一切犹豫不决。 “为什么会发生这种情况......”也许是因为6月18的订单并未全部通过。 也许是因为在平等的斗争中 - 总是单独胜利。 它并不总是你。

很可能,因为(这就是为什么习惯性地忘记它),在1941的夏天,80%的红军包括未经训练或训练不足的新兵。 在1938中,它在800 - 1939 2 485中的000 - 1941 5 774中计算了大约000千人。 因此,他们中的大多数人都是新招募的人,他们没有战斗经验,刚刚开始接受军事训练。 并没有被新的模型,技术所取代。 如果新样本有时间到达 - 他们没有时间掌握。 因为熟练控制BT-6或BT-7的机械师在没有再训练的情况下无法完全掌握T-34。

在这方面,通过整个欧洲的德国军队谈得太多了。 这支军队在第一周就已经在火灾中受到洗礼,这是新兵们第一次完全混在一起,他们以激烈的反击,反击和反击进行了战斗。

然后,国防军坚持并占了上风。 战术和情境。 因为战略上 - 他已经基本上失去了战争。 因为他每天都失去了动力。 并且花费了潜力和资源。 这不是为了边境战争 - 而是为了进攻的第二阶段的最后胜利。 根据计划,这是在战争的第40天开始的。 但事实上 - 到了第四十天,在斯摩棱斯克战役中已经筋疲力尽的国防军在这个部门被迫采取防御措施,而在乌克兰 - 只是开始了对基辅的袭击。 每一次,在41的夏天,法西斯军队都在战术上赢得胜利,为即将到来的战略战斗的资源立即做出牺牲。 每次,在41的夏天,红军都打算将它们按计划将它们付诸行动。

苏联及其军队今年的夏季1941不是失败和失败的夏天 - 这是战略胜利的夏天。 破坏敌人的战略资源。

当然,虽然否认那些跑步和放弃的人是毫无意义的 - 而且确实数量巨大。 其中也有不同的人。

似乎只有那些今天大肆宣扬恶意的人:“这怎么可能发生!” - 他们将成为那些投降的人之一。

因为对他们来说 - 他们的小生命,他们的小小的卑鄙和他们的小家庭舒适 - 总是比什么都重要。 国家,独立,思想,信仰。 他们 - 他们喜欢宣扬价值观,自由和民主 - 而是自由和民主 - 对他们来说,只有放松和放纵职责的权利。

他们需要的自由不是为了创造和创造 - 而是为了不回答任何事情。 对他们而言,民主不是人民的权力和多数人决定自己命运的权利 - 而是少数人有权摆脱多数人的利益,人民的利益以及任何努力和紧张的任何责任。

这些 - 只是放弃了。 没有一次射击没有时间加入战斗。

即使是现在他们也有可能投降 - 甚至没有找到谁。

他们的仇恨是:“这怎么可能发生?” - 事实上,并不是因为我们必须为我们付出的代价买单而付出代价。 如果他们像背叛和闯入的人一样聪明,结果却不是与获胜者有关,而是被击败的人。 那些他们不理解和讨厌的人怎么会发生这样的事情,因为他们拥有比生物存在更有价值的东西 - 他们采取,站起来,并赢得了胜利。

此材料的原件发布在磁带APN上。

作者:
Chernyakhovsky Sergey Feliksovich

政治学系系主任,政治科学,环境政策和全球研究系主任,国际独立环境政治大学教授。

在1981,他以优异的成绩毕业于莫斯科国立历史与档案学院,获得历史档案学位。

从1982到1988 - 每小时一名教师,该部门的教学和有条不紊的部门负责人。

从1988到1991-莫斯科国立大学哲学系研究生学习。 11月,1991为他的论文辩护了哲学科学的候选人。

在1990-93中。 人民代表斯维尔德洛夫斯克莫斯科人民代表大会代表。 自1990以来,CPSU MGK的成员。

从1992到现在 - 在国际独立生态政治学大学,政治学系任教。 讲师,副教授,教授(从1997到现在),科学工作副院长(2001-2002),现任政治学系主任,负责人。 椅子。

在1997-1999中。 公共理事会成员出版物“NG-Scenarios”(“Nezavisimaya Gazeta”)。

更多50科学和分析论文。 特别是Nezavisimaya Gazeta的一系列文章,杂志Kommunist(1990),Vestnik MGU,Observer,俄罗斯21,Polis,Politburo,Kommersant-Vlast等文章等等 其中 - 4集体专着,特别是 - 选举活动1999-2000。

多次参加“新闻中心”(ORT),“人民之声”(NTV),俄罗斯服务Bi-Bi-Ci等项目。

多次参加卡内基莫斯科中心的研究项目,参加了卡内基中心和S. Kurghinyan实验创意中心的理论研讨会。

在2003,他发表了作者的专着“现代俄罗斯共产主义反对派的不一致”。

在2003--参与卡内基莫斯科中心的分析项目,分析俄罗斯选举活动的发展,在1999-2000。 - 参与类似的项目。

科学研究的问题:现代俄罗斯的政治进程,现代俄罗斯的左翼反对。

在MNEPU,他教授“现代俄罗斯的政治关系和政治进程”课程,“一般政治学”课程,一些关于现代俄罗斯政治斗争和政治局势的特殊课程,并领导一个政治科学研讨会。 为MNEPU政治系的研究生提供科学指导。
作者:
原文出处:
http://www.apn-nn.ru/539566.html
118 评论
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  1. Rattenfanger
    Rattenfanger 23 June 2013 07:25
    +16
    为什么红军不准备接受纳粹德国的进攻?

    截至22.06.41年5,7月XNUMX日,红军总数为XNUMX万人。 从布列斯特(Brest)到弗拉迪克(Vladik),从举足轻重的姑娘到大叔,遍布整个国家。 绝大多数没有真正的战斗经验。
    入侵部队超过5,5万人。 那些。 逻辑上认为优势至少是两倍。 m / y部队与武器的相互作用非常出色,部队在欧洲成功进行了两年军事行动(再次是在高空战斗的精神)中进行了指挥。 加之由军士长下属的主动权,是罢工的时间和自行决定使用武力的地点。
    结论:廉价民粹主义的头条新闻是正确的。
    "Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"
    1. 丢弃
      丢弃 23 June 2013 09:29
      -19
      На вопрос, вынесенный в заголовок статьи, подробный ответ, составленный на основании рассекреченных ныне ДОКУМЕНТОВ,содержится в книге Марка Солонина "22 ИЮНЯ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?".
      这本书在互联网上发布,包含数字,事实和姓氏,包括与战前时期有关的名字,并提供相关文件的链接,并详细显示了苏联正在为何种战争和准备何种战争。
      读。 这很有趣而且很有启发性。
      1. svp67
        svp67 23 June 2013 10:03
        +19
        引用:丢弃
        в книге Марка Солонина "22 ИЮНЯ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?".


        他是一名优秀的航空专家,但他在军事方面的理解很差,顺便说一句,读书的人写作非常简单有趣,你还需要阅读Alexey Isaeva的书:
        1.Antisuvorov。 小男人的大谎言。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。
        2.Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。
        3。从Dubno到Rostov。 - M.:LLC AST Publishing House:Transitbook LLC,2004。
        4.1941:在乌克兰战斗。 - M.:发布“战略KM”,2004。
        5。第二次世界大战的短期历史课程。 元帅Shaposhnikov的开始。 - M.:Yauza,2005。
        6。41的“锅炉”。 第二次世界大战的历史,我们不知道。[3] - M.:Eksmo,Yauza,2005。
        7。乔治朱可夫。 国王的最后一个论点。[4] - M .: Eksmo,2006。
        8.Isaev A.V.,Drabkin A.V. 22 June。 黑天日历。 - M.:Yauza,Eksmo,2008。
        9。双1941。 第二次世界大战最伟大的坦克战。 - M.:Yauza; Eksmo,2009。
        10。关于元帅朱可夫的神话和真相。 - M.:Yauza; Eksmo,2010。
        11。未知的1941。 停止闪电战。 - M.:Yauza; Eksmo,2010。
        12。其他1941。 从边境到列宁格勒。 - M.:Yauza; Eksmo,2011。
        13。1941的边境战。[8] - M.:Yauza; Eksmo,2011。
        其中任何一个。 当然,阅读起来比较困难,但只有在阅读了这两个意见之后,才有可能自己得出结论......
        1. Avenger711
          Avenger711 25 June 2013 18:15
          0
          细节在房间7中绘制。1-2阅读评论。 但是,除纯背景知识外,其余的书将很复杂,几乎没有给读者任何帮助。
      2. 骑士
        骑士 23 June 2013 11:09
        +8
        是的 咸牛肉razun猎鹰Svanidze,

        这是您的FSE。
      3. ALEKS
        ALEKS 23 June 2013 13:54
        0
        读盐腌牛肉就是不浸透就吃盐腌牛肉的方法,
      4. starshina78
        starshina78 23 June 2013 19:41
        +3
        我没有读书,也不会读书。 仅仅是因为他们厌倦了假设,推测,陈述等等。 也许索洛宁(M. Solonin)在解密文件的帮助下将所有内容描述得很好,色彩鲜艳,但是任何文件都可以以对作者有利的方式或真正意义上的不同方式进行教授。 所有新出版的书籍都是基于文档,而不是基于活动中真实参与者的故事,因此作者可以表达自己的观点,这对他是有益的。
        Мне повезло . В моей семье ( к сожалению уже были )много людей прошедших войну , как с самого начала , так и с середины . Другая половина , в основном женская , работала в военное время на заводах , в колхозе . и о войне , ее начале и Победе , я знаю из рассказов родных . А я им верю ! они рассказывали , что войну ждали , готовились , но .... Бывает , как всегда она пришла неожиданно ! Мамин старший брат служил срочную в Белоруссии ( всю войну прошел в кавалерии , имел много наград , несколько ранений ). он рассказывал , как их в час ночи подняли по тревоге и вывели в старый укрепрайон , а уже в пять часов " их долбали фрицевские самолеты ". Никакой паники , даже была некоторая эйфория : " Вот , мы , им сейчас покажем ! "А показывать - то пришлось , аж под Минском .
        在任何开始时,都会有一个惊喜因素,在这里推出了最强大的汽车-国防军! 是的,斯大林希望不会有战争,但是许多电影都引用他的话说苏联在两到三年内还不够。 据说苏联准备攻击德国本身的话,无非是猜测新制造的狗屎。 是的,苏联的理论犯了一个致命的错误-部队正准备进一步前进,而不是捍卫自己,但我们学会了迅速做到这一点,在一开始就被勇气,英雄主义和牺牲士兵所取代。 我相信41岁的夏天是-战略英雄主义和勇气的夏天!
        1. s1n7t
          s1n7t 23 June 2013 21:37
          0
          可能只有一个错误-我们的错误正在等待打击,但在XNUMX月之前得到了指导。 到这个时候,红军的位置将大为不同。
    2. treskoed
      treskoed 23 June 2013 10:21
      +11
      红军的领导层也有过错。 毕竟,在N.G.库兹涅佐夫(N.G. Kuznetsov)的指挥下,这支舰队已准备好进行军事行动,并与敌人充分接触!
      1. Leha 2012
        Leha 2012 24 June 2013 00:34
        0
        最初有一个过失,甚至是一些将军,特别是巴甫洛夫将军。 为此他后来被枪杀。 http://delostalina.ru/?p=742
        1. 安德烈 -  001
          安德烈 - 001 24 June 2013 19:29
          0
          Quote:leha-xnumx
          最初有一个过失,甚至是一些将军,特别是巴甫洛夫将军。 为此他后来被枪杀。 http://delostalina.ru/?p=742

          在这种情况下,很大一部分责任归咎于红军总参谋长-这就是他计划战争的方式。
          至于文章的内容,现实是不会改变的。 德军首先进攻-他们是侵略者。 1941年对我军来说是英勇的一年,那一年红军打破了德国军事机器的路线。 我们是否已为战争做好准备-因此您永远无法为战争做好充分的准备。 我们可以减少损失吗?也许可以,但是70年后再谈一下是一件好事。
      2. Avenger711
        Avenger711 25 June 2013 18:16
        0
        相反,德国人并没有特别尝试与他干涉。
    3. vitek1233
      vitek1233 23 June 2013 12:05
      -13
      还有从布雷斯特(Brest)到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)的飞机战车? 而我们的军队一直坐到41空闲?
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 June 2013 12:22
        +8
        Quote:vitek1233
        还有从布雷斯特(Brest)到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)的飞机战车?

        有必要建造一个巨大的谷仓,并在那里收集所有设备吗?
        而我们的军队一直坐到41空闲?

        "Ваша Армия"-это кто,простите?Fuerzas Armadas de Honduras? Армия обороны Израиля? Корпус освобождения Антарктиды? Конкретезируйте.
        如果说的是红军,那当然不是闲着,但这远非和平时期在战争中需要教的一切。 而且,大多数人没有被解雇。 对于德国人来说,这是一个巨大的优势。
    4. 755962
      755962 23 June 2013 12:08
      +10
      美国媒体关于希特勒72年前对苏联的袭击:
    5. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 23 June 2013 15:24
      -4
      绝大多数没有真正的战斗经验。


      A kuda devali opyt Ispani, Finlandij i "osvobozhdeni" polskogo naroda? Tolko v Finlandi uchastvoval okolo milliona sovetskih voennyh.
      1. 微笑
        微笑 23 June 2013 16:22
        +5
        Nu daaaa ..
        问候老对手,很高兴见到你! :))))
        那里的战斗性质有些不同。 顺便说一句,在没有适当了解芬兰经验的情况下,军事用途中的字面意思甚至造成了一些伤害……是的,当时的国防军更强大……就像我们比其他欧洲军队更强大……全部一起。
        另外一项修正案是,在39个国家中,我们从波兰的压迫中解放了俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人。 归还了波兰人占领的土地...是时候该意识到这一点了... :)))
      2. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 June 2013 18:32
        0
        Quote:Nu daaaa ...
        库达devali opyt西班牙

        对贝宁的母亲来说,西班牙的经历是什么? 油轮巴甫洛夫怎么样?
        在那里,有五千至七千人参加了苏联军事专家会议,对爱沙尼亚来说,这本身并不算什么,但在一次大战的规模上,靠收银机就可以了。

        T
        奥尔科v芬兰人uchastvoval okolo百万索韦茨基voennyh

        正统嬉戏的典型战术技术:从天花板上拿一个数字,然后尝试对其进行操作。
        在冬季战争中,红军的最高升/降速为750万人。 尝试计算其中有多少人(减去那些被打死,受伤和小卖部复员的人)在22.06.41服役。
    6. 克斯特亚行人
      克斯特亚行人 24 June 2013 06:25
      -1
      Статья правильная, и подчёркивает, что во все времена всегда были предатели из замка на олимпе, на пример: грекам не давали покоя лавры Великого Константинополя, его мирное сосуществование с другими народами и расами, как и успехи Великой Римской Империи, которые МАЗолили глаза Грекам - так вот идеологическая верхушка британии - псеудо массоны, читай германо-греки, которые подыгрывали нацистам, будучи сами нацисты, планируя на годы вперёд, пытались ввести Советский Союз в заблуждения, создавая фашизм в Италии, как в магии, делают отвод на возврат порчи в случе есле жертва не живёт по принципу "благословлят небогословляемое".

      俄国人民读着苏维埃-那时,他们刚刚医治了列宁带给俄罗斯的大量疯狂德国人给我们带来的大量内战创伤,并给希腊带来了很多钱,而希腊天主教贵族则被奴隶和贡品所打败,遭到了布尔什维克的殴打,即。 俄罗斯工人和农民。

      他们在这里利用斯大林的神学院教育,千方百计地将虚假的想法强加于他,这导致了在战争前夕压制才华横溢的人和军官,并无视苏联将军的意见,没有考虑到BSSR是通往莫斯科的最短途径。
      因此,霍尔金-戈尔,西班牙和法国的经验被切断了,萌芽了,这家芬兰失败的公司仍然破坏了苏联军队的士气。 像保禄皇帝时期一样,出于白发和教条的原因,年轻的俄罗斯人的倡议被投入了熔炉。

      因此,情报不是要在集市上偷百吉饼,而是要做笔记并扩大网络,研究它驱动我们的因素以及破坏稳定性的因素,从而使反应堆达到临界温度。 顺便说一句,为了这些单一的想法,使科弗恩人失望了,以驱赶俄国人到巢穴,然后像伟大的猎人一样,毒害俄国的铜熊。
    7. 鞑靼
      鞑靼 24 June 2013 07:47
      -1
      的确,斯大林不知道会发生一场战争,多么愚蠢,如果他不是第一个对德国人大声疾呼的人,例如20月XNUMX日袭击敌人。 是的,所有这一切都是可能的,但是如果第一个越境的苏联被宣布为侵略者,这是可以理解的。 也许只是退缩,只是让盎格鲁撒克逊人真的担心,在希特勒结盟之后,希特勒将移居英格兰和美国,因此,进攻的进展可能是缓慢的.....这些只是假设。
      1. Avenger711
        Avenger711 25 June 2013 20:01
        0
        略上方是一本书的清单,没有本书,没有人有权谈论战争和战略。 15日开始了开始增兵的命令。 这是晚2周。
    8. saha6052
      saha6052 27 June 2013 06:04
      0
      Как Красной Армии удалось выстоять и победить при таких условиях начального этапа войны?"[/b][/quote] Может ,как-то так?Выстояла не Красная армия,даже думаю,что- армия СССР была далеко не самым сильным звеном,после предательского убийства Сталинской бюрократии-советских офицеров,специалистов,ученых и т.д.Справедливо заметить:истреблялся на системной основе -пассионарный слой страны и представители иностранных государств приехавших в страну строить Новый Мир.По сути дела:Революция после смещения и истребления российской аристократии выдвинула на абсолютные позиции в государственной иерархии-Бюрократию,которая ,часом раньше,уничтожила монархию,используя слабость Монарха и слабую структурированность российских элит,их -родовое холуйство перед Европой и вообще Западом.Эта Бюрократия выдвинув и закрепив (мошеннически и селективным,пока,террором) позиции Сталина у руля государства создала машину террора против собственного народа,что-то вроде-Собаки Баскервилей,людоеда.Аппарат наполнялся маргинальным материалом с абсолютной исполнительской функцией(машина)-кто был никем стал вершить судьбу страны и несмотря на перманентную катастрофу Реакции-потенциал раскрытый Революциеей(слом сословных перегородок,образование,пропаганда рабоче-крестьянской республики-хотя аппарат почти завершил реинкарнацию монархии в суррогатном виде,с Паханом-уголовником на Олимпе)Миф о коммунизме-как арматура пропаганды позволяли иметь колоссальную мобилизацию и которая вкупе с поддержкой прогрессивных сил в мире,все и решила.Лицемерная модель бюрократии оказалась живучей в перманентно-экстремальных условиях и крайне уязвимой в периоды так называемого мира:дубовая,не творческая ,заформализованная ,парализующая социальную инициативу людей,эта модель быстрыми шагами шла к своей очередной гибели.По сути дела-СССР прошел эволюцию разврата и гибели Древнего Рима,протекавшую столетиями,за семьдесятлет-Лаборатория Абсурда,а не Нейро -мир.
  2. fenix57
    fenix57 23 June 2013 07:36
    +4
    Здравствуйте! Автор (полюс медицинский"судя по всему ПОТЕРЯЛ)...,-Одни - скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы.",что история ВОЙНЫ покоя не даёт....."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома - это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника."
    -实际上是昨天..... 22年1941月2日,希特勒(Hitler)输掉了第二次世界大战,首先是伟大的国内战争...俄罗斯没有被征服! 俄罗斯-再次重生和90年代.....是的,它将是如此! hi
    1. 晒
      23 June 2013 08:14
      +18
      阿米亚提和悲伤。 为什么红军不准备进攻

      还没有准备好,但是纳粹在重整旗鼓和制造皮草..军团期间遭受了重创!!!
      Quote:fenix57
      .."Лето 1941 года для СССР и его армии - это не лето поражения и разгрома

      是的,在用尽并摧毁了大部分法西斯部队之后,他们于16月(1941年31月1942日至1941年XNUMX月XNUMX日在莫斯科进行的西线行动)XNUMX年在莫斯科附近发动了反攻!
      最艰难和最血腥的一年是1942年。欧洲所有同性恋者都与苏联作战...
      但是我们的祖父们在上帝的帮助下打破了山脊BEAST!
      而现在,无论俄罗斯有多少敌人对我们实施肮脏的trick俩,敌人都将被摧毁,胜利将永远在我们之后!
  3. 渔
    23 June 2013 07:38
    +24
    他们会用“人类生命的内在价值”一词掩盖其卑鄙。 关于不愿意为“极权主义政权”而死。 关于“自由人享有自由选择的权利”。


    "Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш."
    (L.N.古米列夫)
    1. Avenger711
      Avenger711 25 June 2013 20:01
      0
      适用于同性恋游行。
    2. saha6052
      saha6052 27 June 2013 11:20
      0
      Quote:渔夫
      "Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш."
      (L.N.古米列夫)
      只有一个真正的个性才可以真正地成为民族,“国宝傻瓜”在第91届大选中表明了他们的国家利益是什么?
  4. 莫格斯
    莫格斯 23 June 2013 07:43
    +14
    其他人也问这个问题。 但是有不同的语调。 没有眼泪和折磨 - 几乎没有隐藏,甚至隐藏,胜利。 潜台词 - “嗯,你好吗? 好吧,承认,你是怎么打破它的?“

    仍然,他们喜欢讨论脚布,就像他们一直穿着袜子的任何地方一样,但是您还是...通常,当您提醒您胜利的战士已经在欧洲穿了一半的脚布时,他们会楔住...
    1. cumastra1
      cumastra1 23 June 2013 08:15
      +23
      我碰巧穿着脚垫,跑步和袜子。 正确铺设的鞋垫更好。
      Как бы не наступали фашисты в 41, а война кончилась в Берлине. Первый удар - самый тяжкий, от которого развалились Польша, Чехословакия, Норвегия, Франция с Англией наши деды и прадеды выдержали. Если бы не "бессмысленно погибшие мехкорпусв" не было бы России, были бы остземли и острабочие. Так что не надо про бессмысленность потерь говорить.
      me脚的斯巴达人开战了。
      你要去哪里? 在这种情况下,您甚至无法逃脱!
      我不会逃跑,而是要战斗!

      盲目的斯巴达人开战。
      你要去哪里? 您将首先被杀死!
      我要来的是敌人要钝我的剑!

      老斯巴达人开战了。
      你要去哪里? 灰色您的旧骨头和炉膛!
      我要给年轻人蒙上阴影!
      1. 莫格斯
        莫格斯 23 June 2013 08:38
        +7
        совсем "недавно",мой брат отслужил 06-08. За модой как-то следил,то не ем - это не хочу. В армии стал есть всё! И в части нормально кормили,город рядом,помимо кухни приобретали... Так вот,ему портянки и сапоги (не берцы) очень понравились. Сухо,через голяшку проветривается,а в берцах уже наглухо.
      2. 怀疑论者
        怀疑论者 23 June 2013 19:59
        +2
        Quote:cumastra1
        因此,无需谈论损失的无意义。
        me脚的斯巴达人开战了。
        你要去哪里? 在这种情况下,您甚至无法逃脱!
        我不会逃跑,而是要战斗!

        盲目的斯巴达人开战。
        你要去哪里? 您将首先被杀死!
        我要来的是敌人要钝我的剑!

        老斯巴达人开战了。
        你要去哪里? 灰色您的旧骨头和炉膛!
        我要给年轻人蒙上阴影!

        好
      3. Kushadasov
        Kushadasov 24 June 2013 07:28
        +1
        正确铺设的鞋垫更好。


        谁知道,就会知道:脚上的脚底布的原始部分显着地被赃物的干燥部分所代替。 方便舒适。 但是用袜子这个数字是行不通的))))
      4. krpmlws
        krpmlws 24 June 2013 14:40
        0
        Непонимаю кто на этом форуме и как ставит минусы и плюсы,чем руководствуются,о чем думают?...Пропадает всякое желание участвовать в обсуждениях на форуме."Бессмысленно погибшие МК",-понятно,что они сыграли свою роль,но в полную ли силу своих возможностей? НЕТ.Вот о чем необходимо говорить и обсуждать,вскрывать действительные причины,а здесь предпочитают страусиную тактику,прячуться от проблем и их решения.Во всем видят непреодолимые обстоятельства и как бы никто не виноват - звезды так сошлись,-ппц.
    2. 渔
      23 June 2013 08:26
      +2
      所以他们天性温柔,富有创造力,优美:)
    3. Dimy4
      Dimy4 23 June 2013 12:55
      +1
      是的,他们会尝试在袜子上花样,多长时间就足够了。
      威胁。 我试图走进贝雷帽,但在凯尔扎克(Kerzach)我不喜欢它。
      1. valokordin
        valokordin 23 June 2013 15:03
        +2
        Quote:Dimy4
        但他们会尝试用袜子来骗人,而且要花多长时间。
        威胁。 我试图走进贝雷帽,但在凯尔扎克(Kerzach)我不喜欢它。

        他在SVAUL学习,穿着沉重,不舒服的绒毡靴,当夏天开始飞行时,他们带着士兵将靴子换成防水油布。 它们更方便,更容易。 但是,士兵们在我们的夏天炫耀着,被解雇了
      2. mark7
        mark7 23 June 2013 20:25
        0
        或试图通过贝雷帽和袜子经历整个战争,通过泥泞的番茄推挤欧洲一半的枪支
      3. 评论已删除。
  5. 盒式磁带
    盒式磁带 23 June 2013 07:55
    +16
    在6月22之后,苏联军队逃离并投降了数千人,这是不正确的。
    她以一击来回应。 对进攻进行反击。 战争的第一周都列出了反击和反击的清单,这里只列出其中一些。


    如果他们没有做好准备,他们就不会战斗。 和祖父们进行了激烈的战斗。 因此,他们的勇气是他们对战争的主要准备。 任何不惧怕敌人的人,在任何情况下都会与他作战,并最终赢得胜利。
    而我们的祖父赢了。 给他们荣耀!
  6. nick 1和2
    nick 1和2 23 June 2013 08:06
    +5
    苏联还没准备好开战? 谁准备好了? 但俄罗斯是否准备好在1914年度(如英国,法国和德国本身)?


    Как сказал гений " Опыт - сын ошибок трудных......"

    苏联不准备战争吗? -好吧,让我们问-为什么俄罗斯现在不准备战争?
    是! 总的来说,没有人为此做好准备!
    为了做好准备,您需要了解所有信息! 而信息是猫头鹰。 秘密! 缩减整个社交网络并投入资金进行防御,您就有机会指控自己为战争做准备(回旋镖?)。
    除此之外:在那些日子里,口碑比任何沼泽都没有荣誉的要好。
    1. 克斯特亚行人
      克斯特亚行人 25 June 2013 09:05
      0
      通常,准备它的人准备好了,或者准备以更大的打击打击任何挑衅-例如在第五系列的苏联国家边界中,纳粹从另一侧取笑了我们的边防军。

      此外,毫无疑问,第二次世界大战和伟大的卫国战争是由殖民主义者的世界组织和发起的,以便完全征服欧洲和俄罗斯人民。 而且,西方几乎没有人怀疑苏联会获胜。 阅读回忆录和当时的新闻-甚至被新历史学家抹去,您会发现在43岁之前,很少有人声称苏联会生存。
  7. zhzhzhuk
    zhzhzhuk 23 June 2013 08:32
    +3
    亲爱的作者,这个问题的提出不是侮辱,而是几代人试图找出发生了什么的尝试。
    就像希特勒受到攻击一样,为什么,原因是什么,艺术家如何设法恢复第一次世界大战后完全毁灭的国家,为什么德国连续两次参加战争,或者是谁如此拼命地将其推向了战争。

    以叙利亚为例,恐怖分子向以色列和各州宣告了圣战,但奇迹是他们不是在以色列作战,而是在叙利亚(以色列的对手)作战,这真是奇怪。 它不会提醒您吗?
    Наполеон пошел завоёвывать Лондон через Россию, наверно компас "заглючил"
    希特勒和他与伦敦作战,但他也可能放过罗盘,踩到俄罗斯,嗯...
    -不,这只是一个巧合...
    -是的,不是x,我有相同的方法...
    所以也许作者很生气,我们不得不保留一切,希特勒受到攻击,我们进行了反击,这尚不明确……但是,事实是,您越深入研究出现的更多问题,也许有人就不会b这些问题是提出来的,或者只是为了讨论实质,

    亲爱的作者,谢谢卡内基(BBC)卡内基中心的传记,我全心全意地告诉我这篇文章,否则价格数字会影响人们的灵魂向往,是的,我很高兴见到居民Mi 6,开玩笑,
    只有在每个笑话中,只有一小部分笑话
    1. 094711601
      094711601 23 June 2013 09:40
      0
      这位先生是谁? 这是什么? 谁有一个熟悉的精神科医生?
    2. saha6052
      saha6052 27 June 2013 11:49
      0
      Quote:zhzhuk
      Zhzhuk 23年2013月08日32:XNUMX
      一个真实的人永远不会将自己限制在分离的信息上,并且永远会分散视野!我认为甲虫就是这样的:我认为全世界的扎库里斯人和她的阴谋。他们总是使兄弟俩彼此对立,做正确的事,检查虱子,而兄弟俩不做傻子,和肌肉(在您的头上,下载!)。如果您坚强,什么也不准备,他们只会考虑尿布;如果您是洪都拉斯,那么您将击败该国最好的人,但是如果新人呢?俄罗斯妇女生了孩子,有些官员歇斯底里地告诉Führer:Russia斯麦警告过的俄罗斯以及Moltke和其他喜欢算术的人呢?最好躺在温暖的土地上,而不是在寒冷的俄罗斯在街上。 :斯大林为我们提供了这样的菜谱!-这两个州在一起不会破坏苏联人民的骨干吗?斯大林-来自内务人民委员部的Kromeshniki和我们的前线在后面-和女士们在一起。一周后我们将在莫斯科,但是-粗鲁,针对苏联人民的专制并不比斯大林弱,傲慢自大, 昂首阔步,不,纳粹分子不能是欧洲人,但过去应该是野蛮人,但他们又要保留野蛮人,但他们又重新吸引了自己:普遍的人类危机,俄罗斯像台球一样被淘汰出局,没有任何国防军,他们又买了一块巧克力棒。必须打blood血。
  8. omsbon
    omsbon 23 June 2013 08:33
    +11
    在德国将军的回忆录中, 41年夏天,这是一个充满希望的时期。 我们的祖父们以为德国人的希望不会实现,因此死了!
    如果不死,我们将死!
  9. DiViZ
    DiViZ 23 June 2013 08:37
    +1
    法西斯主义的意识形态本身并没有消失。 毕业后,战争在韩国爆发,然后在越南爆发。 如果不是为了出现核武器,那么世界大战就不会不可避免。 在世界就像在生活中一样:尊重意味着恐惧。 但是为此,我们的力量必须与俄罗斯人民分享。
    1. saha6052
      saha6052 27 June 2013 13:11
      0
      Quote:DiViZ
      但是为此,我们的力量必须与俄罗斯人民分享。
      -如果您分享它,恐怕您不会将其取走-叶尔钦说,接受它,伙计们,乘飞机,俄罗斯的价格已经下跌了!-宝座上的下一位送货经理,又是什么?
      用英雄的鲜血浇灌大地-付钱给小偷,用你父亲和祖父建造的小屋-他们并没有更好地分享它,但是他们会自己拿走一切,为自己被偷的东西而战,或者说,他们只是和Booth坐在牢房里,这些数字已满最重要的是关塔那摩
  10. 094711601
    094711601 23 June 2013 08:48
    +7
    感谢作者! 我不同意所有结论,但观点并非如此。 我们第41年的军队灭亡了,但灭亡的胜利却没有击败任何人,只有西方国家控制了这个国家! 我们自豪地说我们的父亲和祖父,那些男孩在22月18日几岁? 我们考虑问题的军事方面,为什么会发生,对不起,有时我们忘记一件事,因为军队中的大多数是20至41岁的儿童! 即使该国的领导层感到困惑,我们也能说出这种官僚作风。 是的,他们死了,他们撤退了,敌人取得了战术上和战略上的巨大成功……。最后,可耻的失败了……。失败的不是德国,而是西方! 他们将永远失败,因为我们比他们更好,因为我们拥有不同的价值观,因为我们是在XNUMX岁时逝世的人的孩子,给了我们生命! 永恒的记忆!
  11. 阿布萨兹
    阿布萨兹 23 June 2013 09:00
    +8
    我们为祖国而堕落的英雄中所有哭泣和贬低的英雄都必须被视为交易者,因此,要求对所有死者和现在活着的人进行诽谤。
  12. 迈克尔
    迈克尔 23 June 2013 09:01
    +9
    Представить страшно ощущения людей уснули в мирное время ..проснулись кровь взрывы разрушения..Немцы в первые дни войны поняли что Россия это не Европа "парадных маршев не будет" Вечная память мальчишкам которые стояли на смерть на границе!
  13. krpmlws
    krpmlws 23 June 2013 09:09
    +1
    为什么第二次世界大战的红军如此不幸? 这个问题不是一个闲散的问题,因为有必要学习经验,主要原因是苏联领导人不相信战争可能在41月41日开始,因此没有采取复杂的措施来为西部地区进行一场大战做准备,西部地区的军队分散了,德国人但是,命令派出第一批梯队覆盖西部地区的边界的命令可能是给了季莫申科和朱可夫,但基尔帕诺斯和巴甫洛夫在刑事上无视了他,但波罗的海地区的库兹涅佐夫司令却遵从了。 另一个主要原因是,在1年,苏联军事科学在许多重要问题上落后于德国军事科学:2.在战争初期的性质上,它保持了过时的地位,战争开始时只使用和平时期各州的人事部门。 3.坦克部队作战使用的战术制定不当,这是所有MK反击失败的主要原因。 2.在红军中,为减少损失,他们拒绝使用战cells,而赞成使用单个牢房,结果导致步兵的战斗精神下降,削弱了战斗控制力,并且无法通过部队和手段进行机动。 总的来说,红军有很多缺点,这也是红军领导层的错,通讯是通过电杆进行的!!!!!!是什么原因阻止了挖沟和铺设有线连接? MK为什么在西部地区而不是在后方形成? 结果,残废而不是战斗编队进入了战斗,为什么这三个师集中在布雷斯特要塞,而坦克师却位于距离边境仅XNUMX公里的直线范围内? 还有很多问题……在第二次世界大战期间,苏联将军不得不通过惨痛的经验来学习德国将军坐在办公桌前所学的内容,无需spec测战斗经验,其意义是巨大的,但德国军队的规模也迅速增加昨天的律师,工程师等来到了远离军队的人们,但是他们接受了以先进科学为基础的学校常规培训。
    1. svp67
      svp67 23 June 2013 10:14
      +4
      Quote:krpmlws
      为什么第二次世界大战的初期对红军来说不成功?
      首先,因为我们的部队在行动中显着地输给了德国人......
      Quote:krpmlws
      也许季莫申科和朱可夫放弃了,但基拉巴诺斯和巴甫洛夫在犯罪上被忽视了,但是在波罗的海地区,库兹涅佐夫实现了。

      很容易谈论死者,他们不能回答......文件说这个命令是带给部队的。另一点是巴甫洛夫的前线朝着主要攻击的方向而且无法阻止德国坦克团体,特别是在这是对国家分歧的直接背叛......
      1. krpmlws
        krpmlws 23 June 2013 12:10
        +1
        1.机动性是一个重要因素,没有人会发生争执,特别是在机动战的情况下,问题在于为什么红军无法施展战斗,将国防军拉进阵地战争,因为它可能在斯大林格勒和库尔斯克凸起附近发生。次要因素。 2.您没有解释为什么22月3日晚上在布雷斯特有2个师,营地距离边境约3公里。在审问巴甫洛夫时,他们问了这个问题。他当然声称自己已下令撤离diyziy,但出于某种原因,科罗布科夫不予理him。反过来,科罗布科夫声称他没有接到任何命令,尽管他向巴甫洛夫提出了重新部署该师的建议; 4.您正确地指出,使第一梯队进入全面战斗准备状态的命令已发给了OKOK,但只是由Pavlov和Kirp​​anos表演。 6.您知道,帕夫洛夫拥有400 mk,这是红军中最强的坦克之一,其中约有34辆T1和KV3000 +坦克以及其他类型的坦克和装甲车总数超过一千辆!!!西部地区共有XNUMX辆坦克。
        1. svp67
          svp67 23 June 2013 12:15
          +4
          Quote:krpmlws
          总共有西部地区的3000坦克。
          有力量!!! 但是不要告诉我他有多少军队巡逻来修理这些数以千计的坦克,有多少备件,燃料货运代理,供应弹药的卡车,在推进坦克之后运送步兵,能够以坦克列速度移动的专用炮塔? 唉,20世纪中期的军队并不是唯一一个强大的坦克......
          1. krpmlws
            krpmlws 23 June 2013 13:02
            -2
            不必费力把我没有说的话归咎于我,安全局势很困难,但通过合理的防御和适当使用微米,可以大大弥补现有的不足。
            1. svp67
              svp67 23 June 2013 13:16
              +2
              Quote:krpmlws
              安全局势很困难,但通过合理的防御和正确使用IC,可以显着平衡现有的缺点。
              我没有什么可扭曲的,只是你绝对不了解战争的技术,特别是在第二次世界大战的第一阶段。 没有这样的防御是不可能突破现代军队,即使你已经埋葬了三次,只有精力充沛和及时的罢工使军队免于失败,这在斯大林格勒和库尔斯克由我们的部队和基辅和哈尔科夫附近的德国人很好地证明,更不用说战争的开始......
              1. krpmlws
                krpmlws 23 June 2013 14:02
                -1
                不,您歪曲了,根本不理解,德国人无法立即占领基辅,突破我们的防御并攻克斯大林格勒,他们也未能突破第一近卫和卡图科夫的防御,因此他们不得不朝普罗霍罗夫卡的方向前进,如果有储备,防御就可以成功适当的组织和管理,及时的机动力量和手段。 您的观点是错误的,在敌人最脆弱的地区发动了反击,从而在敌人身上占了上风;通常,她在第二次世界大战开始时无能为力:既不能防卫自己,也不能反击。
                1. 泰森444
                  泰森444 23 June 2013 14:34
                  +3
                  Quote:krpmlws
                  通常,在第二次世界大战开始时,她无法做任何这样的事来捍卫自己或反击。


                  Представьте себе сборную Германии по футболу, или мюнхенскую "Баварию".
                  每个人似乎都知道他们成功的秘诀:体力强健,纪律严明,但没有多少人能击败他们。
                  Такая же сокрушительная мощь и железная дисциплина были у Вермахта в 41-м, поверженная Европа лизала сапоги, и план "Барбаросса" был идеальный с их точки зрения, и шли они на СССР с полной уверенностью, что идут освобождать нас от большевистской чумы. Да только нам их свобода даром не нужна - вон, хлебнули в 90-х этой свободы сполна.
                  我们的军队能够做所有的事情,既可以保卫自己,也可以进攻。但是,只有在足球比赛中,球队才能在对手允许的情况下发挥作用。 正如苏沃洛夫(Avo V. Suvorov)所教导的那样,您需要战斗的不是数字,而是技巧。 在该国战争爆发之前,人们充满了仇恨情绪,每个新任命的司令官都以自己为拿破仑。 除极少数例外。
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 June 2013 16:26
                    0
                    Такое ощущение,что вам лишь бы что-то брякнуть.В моих постах ясные высказывания с аргументациией,у вас же ничего подобного нет.Вы "выдали" удивительную картину ситуации в РККА....Оказывается все они умели,но каким-то непостижимым образом ничего не удавалось!Виноваты все кто угодно,звезды так сошлись,но РККА и руководство страны здесь не причем!!!...Не знаю как вам,а меня интересуют реальные причины неудач,с тем чтобы извлекать уроки,чтобы подобного унижения,кошмара больше не повторялось.Следуя же вашей логике мы и впредь будем наступать на одни и теже грабли,повторять одни и теже ошибки.Не учимся мы на опыте своих предков,так и действовали бездарно в Афанистане неучитывая огромный опыт по освоению Российской империей и СССР Азии,также бездарно воевали в первую Чеченскую,чрезмерные потери понесли в войне с Грузией.Список продолжиться,если мы и далее будем самоубаюкивать себя выдуманными причинами неудач в ВОВ.
                    1. 泰森444
                      泰森444 23 June 2013 21:33
                      0
                      Quote:krpmlws
                      感觉就像是有些模糊的东西。

                      Я еще разок "брякну", можно? Спасибо, что вы не против.
                      在我的帖子中,清楚地陈述了道理

                      我没有注意到该论点。 正常的消磁颤振。 但这是你的权利。
                      每个人都应该责怪,明星们都同意,但是红军和该国领导人与之无关!

                      有罪的不需要大胆的想法。 您可以任意选择。
                      并在阿富汗表现平庸,无视俄罗斯帝国和亚洲苏联发展的丰富经验,在第一次车臣战争中也平庸,在与格鲁吉亚的战争中蒙受了惨重损失

                      你不应该这样 至少出于对死者的尊重,过滤集市。
                      。不要借鉴我们祖先的经验,而表现平庸

                      了解谁不给你。 只有这样的战争,当军队转为军队时,极有可能不会。

                      三十年后的一个校友晚上聚会。 在他们中间,有一位将军。 每个人都很惊讶,问他:
                      -怎么了,你是D联赛,不知道该死的东西!
                      一般答案:
                      -我不认识Nichrome,但要等到早上一切都做好! 愤怒
                2. svp67
                  svp67 23 June 2013 15:56
                  +2
                  Quote:krpmlws
                  不,你歪曲并完全不明白德国人没有成功立即占领基辅,打破我们的防御并夺取斯大林格勒,也没有设法突破1和Katukov的防御,所以他们不得不朝着普罗霍罗夫卡的方向前进。

                  用这个长短语来表明你对讨论问题的无知......
                  机械化的部队非常好,如果他们未能在一个地方击败敌人,那么,利用他们的机动潜力,他们被转移到前线的另一个部门,计划成功。 由于未能突破基辅UR,德国坦克团队只是绕过它,关闭整个战线的部队,包围,并且UEF没有必要数量的机械化部队来对付这些攻击。
                  在Kursk Bulge上,红军拥有适当数量的机械化连接,所以它设法阻挡了敌人,尽管在主要攻击的方向,特别是在Prokhorovsky方向,只有通过进入战略储备才能进入战斗,嗯,在红军的1943年,这是可能的。 ..
                  1. krpmlws
                    krpmlws 23 June 2013 16:55
                    -1
                    У вас,уважаемый spv67,не то что знания нет,а чего-то другого,совести может быть или мудрости.Пишите какой-то бред,ощущение,что общаюсь с троллем. 1. "Мех. войска тем и хороши...",-открыли вы здесь мне Америку.Ну и к чему эта ваша реплика?...Вы же там кричали "не существует обороны,которую нельзя прорвать".Я же вам объяснил ошибочность вашего утверждения. 2.Не сумев прорвать фронт немцы устремились на Умань для окружения армий ЮЗ фронта.Советское командование парировала удар изъяв из Южного фронта МК,но он сгорел в течении трех суток как и другие МК в то время(повторяя все те же ошибки в тактике боевого применения).Лишь затем совместно с группой Гудериана было осуществлено окружение войск ЮЗ фронта в Киеве.3."На Курской дуге..."....В Киевском окр. было свыше 5000танков-это что по вашему недостаточно?А сколько было бы достаточно? На Курской дуге 1гв ТА удалось выдержать главный удар сильнейшей группировки противника,благодаря возросшему мастертву командиров и рядовых.Катукову было приказано провести контрудар по вклинившемуся противнику как в 41г,но он проигнорировал приказ,проведя контрудар ограниченными силами.Благодаря этому Катуков сохранил силы ТА для отражения ударов противника,заняв глухую оборону(а не вашими пресловутыми контрударами и маневрами).Аналогичное можно было бы осуществить еще в 41г возле границы,если бы советская военная наука находилась на должном уровне.
                    1. svp67
                      svp67 23 June 2013 17:28
                      -2
                      [引用= krpmlws]。无法突破前线,德国人冲向乌曼围绕SW前线的军队。苏联指挥部通过从南部前线撤回MK来招架罢工,[/]
                      好吧,你有很多幻想,让我们回到事实:
                      [引用]与此同时,德国指挥部改变了原来的任务后,开始准备将古德里安的2坦克组和军队集团中心的2军队从南部(莫斯科)方向转移到基辅以摧毁西南部前面。 最高司令部的总部发现古德里安的2坦克小组转向南方,8月的19允许Kirponos通过在左岸组织防御将军队撤出第聂伯河,在右岸,它被命令单独控制基辅。 (提议撤回第聂伯河以外的右翼,从而释放两到三个步枪师到保护区,Marshal S. Budyonny在八月16上发表演讲)。 为了抵消敌人从河北的前方后方突破。 Desna部署了新的40-I军队(由三个师组成)。
                      24八月2-I坦克集团向Konotop方向发动了对前线部队的进攻。 几天之后,在Kremenchug地区,她遇到了1-I Kleist坦克组的战斗,同时在波尔塔瓦再次受到打击,但很快它的所有部队都转向了东北部。 截至8月底,古德里安的部分地区已经设法抓住了两个桥头堡。 Desna - 在Korop和Novgorod-Seversky,威胁要深入到西南阵线的后方。 九月初,这里发生了激烈的战斗。
                      28 August 2-th von Weichs在切尔尼戈夫的戈梅利地区发起进攻,挤占了M.I. Potapov的5军队,并同时在他们的部队和古德里安的2 Panzer集团之间制造了一个副攻击Konotop,21布良斯克阵线的军队。
                      7九月2-I坦克组去了Konotop。 同一天,元帅S.M. Budyonny向斯塔夫卡致电,要求撤回5军队并再次被拒绝。 到了九月10,为了从北方到达西南阵线的右翼并围绕基辅地区的苏联军队,2-I坦克小组在Konotop-Novgorod-Seversky区与Bryansk Front交界处取得了重大突破,部分穿越了Romn地区。 敌人迫使Desna在Chernigov以东和Okuninovsky方向,Dniep​​er - 在Kremenchug和东南部。 到这时,西南战线的储备已经完全耗尽。 两个半步枪师从基辅设防区转移到切尔尼戈夫地区。 在9月11的晚上,26军的两个师被转移到了Konotop部门。
                      图皮科夫,瓦西列夫斯基和比森尼坚持立即从基辅撤军,谢洛斯尼科夫反对立即撤军。 总部提议与布良斯克阵线合作,对敌人的Konotop集团进行绝望的攻击,在Psel河上组织一条防线,并在此之后开始撤离基辅。 斯大林认为,只有这样,才有可能在没有包围和破坏的情况下撤军。 Kirponos向斯大林保证,在收到关于撤军的考虑之前,前线甚至没有考虑撤军,前线部队能够继续抵抗并要求加强战线前线。 这一转变
                    2. svp67
                      svp67 23 June 2013 17:28
                      0
                      赌注陷入了困境。 撤军的提议来自Budyonny,他提到了前线军事委员会的要求。 它被命令不要离开基辅,直到Bet的特殊命令才能炸毁桥梁。
                      截至9月13 3装甲集团的2 Panzer模型部门从北方接近Lokhvitsa。 在3和16之间,坦克师仍然是一个40公里的走廊,苏联军队无法再向东移动。 9月13,抵达西南战线总部的S. K. Tymoshenko取代了Budyonny,向斯大林保证将保留基辅。 在14九月,模特和胡贝的部分人员占领了Lokhvitsa和Lubny,但由于苏联军队的强大阻力,他们无法进一步走向彼此。 第二天战斗在这里继续进行,但那时9-tank坦克组的1-I坦克师和9月15的1941接近东南部,围绕5,21-th,26和苏联军队的37关闭了。 西南战线的控制也变成了附近。[/ quote]
                      也就是说,德国人在会聚方向上袭击了两个坦克组,
                    3. svp67
                      svp67 23 June 2013 17:29
                      0
                      与此同时,德国指挥部改变了最初的任务后,开始筹备将第13届第十三届古德里安坦克集团和第十三届卫队军队从陆军集团中心转移到南部(莫斯科)南部基地,以摧毁西南战线。 最高司令部的总部发现古德里安的2坦克小组转向南方,8月的2允许Kirponos通过在左岸组织防御将军队撤出第聂伯河,在右岸,它被命令单独控制基辅。 (提议撤回第聂伯河以外的右翼,从而释放两到三个步枪师到保护区,Marshal S. Budyonny在八月2上发表演讲)。 为了抵消敌人从河北的前方后方突破。 Desna部署了新的19-I军队(由三个师组成)。
                      24八月2-I坦克集团向Konotop方向发动了对前线部队的进攻。 几天之后,在Kremenchug地区,她遇到了1-I Kleist坦克组的战斗,同时在波尔塔瓦再次受到打击,但很快它的所有部队都转向了东北部。 截至8月底,古德里安的部分地区已经设法抓住了两个桥头堡。 Desna - 在Korop和Novgorod-Seversky,威胁要深入到西南阵线的后方。 九月初,这里发生了激烈的战斗。
                      28 August 2-th von Weichs在切尔尼戈夫的戈梅利地区发起进攻,挤占了M.I. Potapov的5军队,并同时在他们的部队和古德里安的2 Panzer集团之间制造了一个副攻击Konotop,21布良斯克阵线的军队。
                      7九月2-I坦克组去了Konotop。 同一天,元帅S.M. Budyonny向斯塔夫卡致电,要求撤回5军队并再次被拒绝。 到了九月10,为了从北方到达西南阵线的右翼并围绕基辅地区的苏联军队,2-I坦克小组在Konotop-Novgorod-Seversky区与Bryansk Front交界处取得了重大突破,部分穿越了Romn地区。 敌人迫使Desna在Chernigov以东和Okuninovsky方向,Dniep​​er - 在Kremenchug和东南部。 到这时,西南战线的储备已经完全耗尽。 两个半步枪师从基辅设防区转移到切尔尼戈夫地区。 在9月11的晚上,26军的两个师被转移到了Konotop部门。
                      图皮科夫,瓦西列夫斯基和比森尼坚持立即从基辅撤军,谢洛斯尼科夫反对立即撤军。 总部提议与布良斯克阵线合作,对敌人的Konotop集团进行绝望的攻击,在Psel河上组织一条防线,并在此之后开始撤离基辅。 斯大林认为,只有这样,才有可能在没有包围和破坏的情况下撤军。 Kirponos向斯大林保证,在收到关于撤军的考虑之前,前线甚至没有考虑撤军,前线部队能够继续抵抗并要求加强战线前线。 通过这一转变,斯塔夫卡陷入了困境。 撤军的提议来自Budyonny,他提到了前线军事委员会的要求。 它被命令不要离开基辅,直到Bet的特殊命令才能炸毁桥梁。 9月12 Marshal S. M. Budyonny被任命为南方方向指挥官。
                    4. svp67
                      svp67 23 June 2013 17:30
                      +1
                      截至9月13 3装甲集团的2 Panzer模型部门从北方接近Lokhvitsa。 在3和16之间,坦克师仍然是一个40公里的走廊,苏联军队无法再向东移动。 9月13,抵达西南战线总部的S. K. Tymoshenko取代了Budyonny,向斯大林保证将保留基辅。 在14九月,模特和胡贝的部分人员占领了Lokhvitsa和Lubny,但由于苏联军队的强大阻力,他们无法进一步走向彼此。 第二天战斗在这里继续进行,但那时9-tank坦克组的1-I坦克师和9月15的1941接近东南部,围绕5,21-th,26和苏联军队的37关闭了。 被西南战线控制。
                      1. krpmlws
                        krpmlws 23 June 2013 17:52
                        -1
                        Svp67,тролльский дух у вас крепчает.Не имея никаких аргументов,кроме реплик о моих "фантазиях",вы решили перепостить учебник истории-ха)))Все ваши домыслы мною опровергнуты,ничего нового,конструктивного вы вероятно сказать не можете,так что пребывайте в своем самообольщении и дальше.
                      2. svp67
                        svp67 24 June 2013 05:17
                        +1
                        Quote:krpmlws
                        Svp67,тролльский дух у вас крепчает.Не имея никаких аргументов,кроме реплик о моих "фантазиях",вы решили перепостить учебник истории-ха)))Все ваши домыслы мною опровергнуты,ничего нового,конструктивного вы вероятно сказать не можете,так что пребывайте в своем самообольщении и дальше.

                        Ни ОДИН исторический факт и как Вы говорите мой домысел,Вам Уважаемый опровергнуть НЕ УДАЛОСЬ, так как Вы бросаясь красивыми,высокопарными фразами не видите сущности той тактики и стратегии,которой учились наши деды на поле боя, а похоже и мыслите так же как они, в первые месяцы войны. Ударные группировки врага и главные из них, механизированные, не достаточно остановить крепкой обороной,закопавшись по брови в землю,их надо громить,в самых уязвимых местах, с флангов, иначе не добившись успеха здесь, они быстро перебросятся на другой участок, где смогут добиться своих целей. И одной массой, БОЛЬШОЙ МАССОЙ танков это не сделать. Над нашим командованием довлел опыт Халкин-гола, где удалось победить именно таким способом, но даже там потери оказались слишком высоки, а ведь ПТоборона японцев не идет не в какое сравнение с той, что создавали немцы. Поэтому,для успешного действия танков важно не только их количество,но и количество и качество сил и средств с ними взаимодействующих. В первую очередь конечно пехоты, артиллерии и инженерных войск. В годы ВОВ, наше командование в течении двух лет "опытным" путем искала "золотое сечение" соотношений этих ингредиентов,и только к 43 году смогли его найти....
                      3. krpmlws
                        krpmlws 24 June 2013 12:30
                        -2
                        您关于我的帖子的陈述是没有根据的,未经证实的。您没有听到我的意思,实际上是在与一些与我无关的虚构对话者进行对话。 1.在这里,您谈论的是两翼的反击,这一切都很好,但是这句话绝对不能说是绝对的,因为在库尔斯克布尔基,苏联军队由于深入防御而赢得了胜利,当然,进行了反击,这做出了积极的贡献。在防御方面,苏联军队得以成功进行全面进攻。 2. Khalkhin-Gol附近的损失如果德国人拥有与红军相同的装备,德国人将如何行动? 他们只会在没有防弹装甲的坦克的情况下爬上前额,不受抑制的反坦克防御吗? 决不。 茹科夫在遭受严重损失的一个TB之后,又发送了第二个TB,其行为与41g完全相同。 我们的指挥官学得不好,军事科学不符合时代精神,这是给您的事实,因此,您无需填写各种提供坦克的方法,坦克单位的组织,坦克的质量,通讯等,因为所有这些因素都是次要的,因为他们不了解战斗的合理战术没有什么会帮助您使用坦克的,反之亦然:考虑到您自己和敌人的全部力量和手段的合理战术,将有可能以多种方式弥补现有的不足并取得有效的结果,而在相同的41克中,这种例子很多。
                3. svp67
                  svp67 23 June 2013 17:47
                  0
                  Quote:krpmlws
                  。在Kievskiy env。 你认为不仅仅是5000坦克还不够吗?还有多少就足够了?

                  5000 танков в ЮЗФ - Согласно "Количественный состав бронетанкового парка
                  Киевского Особого военного округа "
                  (截至今年的1六月1941)有他们的5894 ......这有趣或多或少? 显然有很多,甚至非常......只有这几千辆坦克不打自己,因为行动的成功需要步兵和炮兵的支持以及良好的战斗和后方支援,否则他们将无法完成任务,只能成为敌方炮兵的目标是的,到了西南战争的悲剧发生时,这种情况发生了。 对于建造机械化部队的正常,平衡计划,许多坦克没有必要,2000可以做得很好,但步兵和工程部队和部队必须已经机动化,并且炮兵必须具有不比坦克更差的行进能力。 原则上,这是在战争结束时发生的,当时更加平衡的战斗力坦克军队击败敌人......
                4. svp67
                  svp67 23 June 2013 18:07
                  0
                  Quote:krpmlws
                  在Kursk Bulge 1上,由于增加了指挥大师的指挥官和私人部队,TA成功抵御了敌人最强阵的冲击。敌人罢工,占据沉闷的防御(而不是你臭名昭着的反击和机动)。

                  好吧,让我们看看究竟发生了什么......
                  在准备期间
                  根据沃罗涅日阵线指挥官的计划,设想在行动期间使用坦克部队。

                  当从Omayan方向的Tomarovka,别尔哥罗德攻击主要攻击的对手时,1坦克部队与5后卫Stalingrad和2后卫Tatsin坦克部队以及69部队的部队进行互动,在一般方向上反击敌人Voznesenovka,别尔哥罗德。

                  当敌人从别尔哥罗德袭击Korocha时,1-I坦克部队与同一部队合作,向Korocha方向反击敌人。 如果在沃罗涅日和西南战线交界处发生敌人攻击,1-I坦克部队将不会采取行动并保持原状。

                  除了准备指示方向的反击之外,1-I坦克部队还有任务准备防御:在多伦多证券交易所Studenok转弯处的3-m机械化部队。 斯大林,弗拉基米罗夫卡,奥尔洛夫卡和沿着北岸的6坦克兵团。 PSEL。

                  准备手术。 从分配给1坦克部队的任务开始,在三个月内,部队开展了工程工作,装备了他们所指示的防线,并参加了战斗训练。 在防御线上,坦克战壕准备从现场射击; 对于步兵来说,通过通信线路和分裂檐篷打开了完整剖面的战壕,并且在2 - 3 DZOT的主要方向上建造了5 - 7 DZOT,位于前方的1 km。

                  为了掩盖军队的位置,整个物质部分被小心地隐藏在空中监视之下,并且大部分都是根深蒂固的。 为人员建造了防空洞,并打开了开口。 在位置区域使用车辆非常有限。 广播中的所有工作都被禁止。 所开展的活动使得隐藏坦克编队和部队的位置成为可能。 因此,尽管在该地区长期停留,敌方飞机从未轰炸过军团的位置,并且在战斗期间,6卫队军第二防线的坦克部队的出现对于德国人来说意外。

                  在防御线的工作的同时,编队和部队的总部在向反击过渡期间研究并适当准备了军团的车道。 每个船体从4分配到6方向,并且在每个方向上指示两条路线返回到起始位置并应用反击。

                  指挥和军团总部的主要工作是为分配给他们的地区的坦克部队的出口装备路线。
                5. svp67
                  svp67 23 June 2013 18:23
                  0
                  Quote:krpmlws
                  但是他忽略了这个命令,用有限的力量进行了反击

                  战斗中的行动:
                  7月6战斗行动的过程表明,1坦克部队和前指挥官计划的两个独立坦克部队的联合攻击没有发生,因为敌人已经进入大型坦克部队,抓住了他们手中的主动权并迫使卫队部队的6部队进入第二陆军防守线。

                  由于7月7的激烈战斗,1坦克部队的左翼被超越并被拒绝到西北部,军队的前方防御延伸到45公里。 3机械化部队,除10机械化步枪旅外,其部分遭受重大损失,是战斗头两天受影响最严重的部队。 效率最高的是6坦克兵团,在敌人继续被动行动的区域内。 储备坦克部队是180-I坦克旅,被拉入乌尔地区。 变。 因此,1-I坦克部队有足够的力量进行进一步的防御战。

                  推进的敌方坦克成功地粉碎了86装甲旅的战斗编队并占领了Novoselovka。 到一天结束时,机械化部队的3的某些部分被降级到309步兵师的战斗编队。
                6. svp67
                  svp67 23 June 2013 18:23
                  0
                  经过三个小时的战斗,敌人占据了这个高度,但是他的进一步前进被112和200坦克旅的反击阻止了。
                  重新集结后,德国人在13小时内恢复了他们的攻击,结果,到那天结束时,200坦克旅被放弃,部分部队到达Novokoye的郊区,因此离开6坦克部队的侧翼和最近的后部以及184步枪师。

                  到了中午,从Zavidovka地区前进的德国集团设法抓住了Rakovo。 一个从东方前进的小组走近Berezovka,坦克从你的手中开始运作。 托尔斯泰,试图夺取红色Uzliv。 因此,6坦克部队发现自己处于一个半圆形,其战斗编队被敌人的炮兵和迫击炮射击,并且还不断受到敌机的袭击。
                  在这种情况下,6坦克部队的指挥官接到了1坦克部队指挥官的命令,将军团撤回到红色乌兹利夫线Chapayev,在那里他们将获得立足点。

                  在9小时内,12 7月军队发起了反击。

                  5后卫斯大林格勒坦克队打破了敌人的抵抗,抓住了查帕耶夫,并通过17到达拉科沃北部郊区。 10-rd坦克兵团在遇到了德国的德国坦克部队后,从他们的位置上击倒了它并抓住了你。 厚。 3机械化和31坦克兵团以及309步枪师也进行了攻势,但都没有成功。 在随后的几天(13 - 7月的14),1坦克部队的部队继续进攻,但没有成功。 在7月15,军队被命令进行防御并准备其部分投降卫队军队的6和5部队。

                  也就是说,Katukovtsy用力量和火力进行了艰苦的战斗,并且从一个位置移动到另一个位置......军队变得如此疲惫,以至于在过渡到攻势期间它只能在12和13七天的力量上行动,之后就离开了前线的第二梯队......
                  Vatutin前方机械化编队的巨大损失导致他的部队比Rokossovsky的部队发动一般攻势。 但这不是最重要的事情,Kursk Bulge的胜利,我们无条件地提供
                  Oryol进攻行动(西部的“库图佐夫”12行动(指挥官上校瓦西里·索科洛夫斯基)和布莱恩斯克(指挥官马克·波波夫上校)的战线
                  别尔哥罗德 - 哈尔科夫进攻行动(鲁缅采夫行动“)
                  3 8月份的反攻力量沃罗涅日和斯蒂普前线开始了。
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 June 2013 13:05
                    -2
                    Прочтите воспоминания Катукова "На острие главного удара".Там Катуков пишет о том как его вынудили контратаковать противника и как он вышел из положения.Потери у Катукова в ходе оборонительного сражения были большими,но немцы НЕ ПРОШЛИ.Серьезные потери ТА понесла в ходе общего наступления ввязавшись во встречные бои с танковыми подразделениями противника.Кроме того,вы не понимаете,что маневр или контрудар танковой бригадой это одно,а всей ТА это другое,у вас какая-то каша в голове.Маневр силами и средствами,контрудары,смена позиций в ходе оборонительных боевых действий-это очевидная норма.
                  2. svp67
                    svp67 25 June 2013 04:13
                    +2
                    Quote:krpmlws
                    Прочтите воспоминания Катукова "На острие главного удара".
                    ко всему надо относиться критически. Подсчитайте сколько "тигров" уничтожила 1ТА, будете очень удивлены цифре. А еще ответьте на вопрос почему,чтобы сдержать немецкое наступление Ватутин выпросил стратегические резервы, которые предназначались не для обороны, а для наступления, если Катуков со своей 1ТА так лихо бил немцев...
                  3. krpmlws
                    krpmlws 25 June 2013 14:50
                    -2
                    您可以通过提出一个新问题来摆脱讨论的问题:首先,卡图科夫追求的目标是不要错过德国人,他实现了这一目标;其次,国防军的损失是如此之大(根据德国将军,主要是在人力方面)他们没有机会保住自己的位置,这预示了库尔斯克膨胀局势的转折点。用尽第一个GVA的敌人的好处是可观的。第三,德国人突破了TA卡图科夫的战线,但没有突破,后者受到了最初的主要打击。同时也增加了储备。1TA继续占据其防御战线。
                  4. svp67
                    svp67 25 June 2013 19:39
                    +1
                    Quote:krpmlws
                    第三,德国人突破了前面,但没有突破最初主攻的Katukov TA前线。
                    你用自己的话重复我的想法。
                    敌人的攻击部队和机械化的主要攻击部队还不足以阻止强大的防御,将眉毛挖到地上,必须在最脆弱的地方从侧翼砸碎,否则不能在这里成功,他们将迅速转移到另一个部门,他们可以在那里实现他们的目标。

                    不可能创造出无法破解的防御,但是有可能在部署和建立力量和手段方面领先于敌人,然后保证防御和进攻的成功......
                  5. krpmlws
                    krpmlws 26 June 2013 12:36
                    -2
                    1."Не возможно создать такой обороны",-ничего я не повторяю,ибо будет фронт прорван или нет зависит от многих факторов,утверждать,что фронт обороняющихся заведомо обречен на прорыв-ваше заблуждение. 2.Успех,как доказал опыт Курского сражения,может быть достигнут и оборонительными действиями.Прорыв обороны ничего не дал немцам,они только истощили свои силы в процессе прогрызания глубокоэшелонированой обороны.Само по себе наступление,контрудары еще не гарантируют успеха-это опыт безуспешных ударов МК РККА,в том числе и по флангам противника.Проблема состоит в том,что количественные показатели-это одно,а качественные показатели-другое,так против мощных фланговых ударов МК немцы противопоставляли сильные противотанковые районы,поэтому удары задуманные как фланговые по сути превращались в лобовые,отсюда и огромные потери.Советские танкисты мыслили здраво на оперативном уровне,но на тактическом в начале ВОВ были совершенно беспомощны.
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 24 June 2013 15:00
            0
            Традиционно забыты Юго-Западный и Южный фронты.На совещании с Гитлером 13 07 Манштейн заявил , что русское наступление против армии Моделя делает наступление группы Юг ещё более актуальным.Он предложил сместить усилия в полосу группы "Кемпф", тем самым довернуть вектор наступления к востоку, для чего привлечь резервный 24 ТК. Но начавшиеся 17 07 наступления 8 Гв.А. Чуйкова на и фронта Толбухина просто опрокинули этот план. 2 ТК СС и 24 ТК были брошены на юг. По словам Маршала Конева немецкие бронетанковые силы превратились в пожарную команду Восточного фронта.
  • saha6052
    saha6052 27 June 2013 13:45
    -2
    Quote:svp67
    las,二十世纪中叶的军队不是唯一一支强大的坦克……
    伙计们,感觉好像我不是在读书,而是在看Ozerov的电影,好吧,地球上不会再有战争,古风,尘土和腐朽,为什么图哈切夫斯基,斯维琴等人被杀害?-做这个国家的俄罗斯贵族以及发动引擎战争,发动未来战争的军队!如果他也知道如何很好地射击平民,那半受过教育的模拟主义者会在未来的战争中明白(尽管他从未拥有过自己的敌人:敌人的妻子! ,他们在其他人的篱笆下死去,这些人被提升到宝座上的同志们打死,感谢贝里亚(Beria)抨击的偏执狂,但为时已晚。尽管我们拥有加加林,但他们可能会发生原子战。新增内容:丘拜斯(Cubais)带着施乐(Xerox)装的盒子,以及他将如何搞乱帝国-两个棺材...
  • mark7
    mark7 23 June 2013 20:43
    0
    我同意你的看法,巨大的大锅和成千上万的囚犯说了很多话,他们的准备不足会对剧院迅速做出反应,士兵和年轻的同志们不会一直有勇气,我将永远感到自豪并钦佩祖国。
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 23 June 2013 10:21
    +10
    Quote:krpmlws
    主要原因是:苏联最高领导人不相信战争可能在41月XNUMX日开始,因此没有采取复杂的措施来为西部地区进行大规模战争做准备。

    首先,我建议您不要听Svanidze和Roy Medvedev的声音,而要自己阅读这些文件,即使它们是公共领域的,尽管我想向同一年的Zorge Ramzai(18年1940,28月1941日,同年XNUMX年XNUMX月XNUMX日)汇报-一次约会。根据佐尔格博士的说法,在八月,日本应该发动进攻。
    各种来源的此类报告都有数十种。
    你不应该用好莱坞电影来评判阿布威尔,因为威廉叔叔和他的同僚非常了解他们的生意。 而且,我将告诉您一个可怕的军事秘密,没有间谍从敌人总部窃取敌人进攻计划(戈尔巴乔夫不计算在内)。
    因此,不要唱关于战争中睡觉的白痴斯大林的歌曲。
    1. krpmlws
      krpmlws 23 June 2013 12:27
      -2
      Не слушаю я ни Сванидзе,ни Р.Медведева с чего вы взяли?Ничего конкретного вы не написали,только бросили неаргументированные утверждения.К Сталину я отношусь с уважением. Ошибки совершают все,в том числе и великие люди.Так сложилась ситуация,что Сталин тогда допустил ошибку,зачем это замалчивать и говорить неправду? Данный просчет,с моей точки зрения,как государственного деятеля,Сталина не умоляет.К тому же существуют и объективные причины.Перед ВОВ Сталин получал преувеличенные данные о мощи Вермахта.Так ком.ВВС Киевского округа в докладе Сталину писал о необходимости увеличения выпуска боевых самолетов,приводя фантастические цифры ВВС Германии.Сами рассудите,сколько боевых самолетов и танков было на границе немецких и советских.Мог ли Сталин полагать,что немцы недостаточно сильны,чтобы решиться начать агрессию? К тому же где в таком случае основные силы и если они где-то в другом месте,то немцы не имеют намерений к агрессии? Данные разведки о дате нападения были противоречивы,к тому же "не подтверждались" объетивными данными о готовности Германии к агрессии.
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 23 June 2013 12:59
        +2
        Quote:krpmlws
        因此情况就是斯大林犯了一个错误

        据我了解,您仍然坚持斯大林睡在战争中吗? 但是情报报告了吗?
        好...证明工作室。
        在第二次世界大战之前,斯大林收到了有关国防军力量的夸大数据。

        证明
        基辅地区空军司令在给斯大林的一份报告中,援引德国空军的出色数字,谈到了增加军用飞机生产的必要性。

        当他引用他的要求时,有什么数字暗示。
        我不会是指向工作室的原始链接。
        1. krpmlws
          krpmlws 23 June 2013 17:07
          -6
          藤条,最有趣的是您什么都不懂))))重读我的帖子,所有内容都清楚地写在这里。
          1. krpmlws
            krpmlws 24 June 2013 14:51
            -1
            我不明白是谁给我带来了弊端? Rattenfanger没有给出任何论点,他只有一个没有根据的怨恨(((
            1. setrac子
              setrac子 24 June 2013 16:24
              0
              Quote:krpmlws
              我不明白是谁给我带来了弊端? Rattenfanger没有给出任何论点,他只有一个没有根据的怨恨(((

              我将给您做一个介绍,您将回答问题,您将了解到战争爆发是错误的。 所以。
              您知道苏联的面积,您知道第三帝国的面积,欧洲的距离比苏联小几倍,其结果是什么? 结果是苏联的部队动员和部署速度慢了好几倍,原因是司空见惯,火车速度快,无法更改此参数。 现在的问题是,如何阻止国防军部署,或者至少在这种不利条件下不被抛弃? 答案是没有办法!
              1. krpmlws
                krpmlws 24 June 2013 17:53
                -2
                我没有为您设置减号,但顺便说一句,只有Rattenfanger和svp67设置了减号。 对于我的陈述,您不会发现我对任何职位的不合理评估,是一连串的辩论,没有任何论据。我看不到您的话有任何联系和逻辑。有可能而且有必要在41月XNUMX日之前进行部分动员,以减少西部地区的人员编配。关于战时国家所驻扎的德国军队集中的情报数据非常丰富,就国际关系的所有规则而言,我们有足够的动员权利,并且在那个时候是足够的。
                1. setrac子
                  setrac子 24 June 2013 18:10
                  +1
                  Quote:krpmlws
                  有可能并且有必要在41月XNUMX日之前进行部分动员,以补充战时西部地区的分裂。

                  您与牛顿一起打开了垃圾箱。
                  Quote:krpmlws
                  根据国际关系的所有规则,我们有权动员并有足够的时间进行动员。

                  敌人知道动员的开始,可以开始动员,距离也较小,导致部署。
                  逻辑很简单,如果苏联早些时候开始动员,那么国防军也是如此,我能说,国防军已经动员了。
                  德国人打了标记的牌。
                  1. krpmlws
                    krpmlws 24 June 2013 18:20
                    -2
                    Объяснитесь может быть,вот я честно ничего не понимаю в ваших словах и вашей логике...То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован".Дак в чем проблема,можно и нужно ли было провести частичную мобилизацию в СССР к июню 41г или нет?
                    1. setrac子
                      setrac子 24 June 2013 18:42
                      +1
                      Quote:krpmlws
                      .То вы предлагаете решить задачку,то сами приходите к выводу о ее бессмысленности"вермахт уже был отмобилизован

                      动员是不够的,必须转移到集中区域,这里的距离至关重要。
                      Quote:krpmlws
                      那么问题是什么,是否可能并且有必要在41月XNUMX日之前在苏联进行部分动员?

                      此外,他们还试图进行一次暗中动员。
                      出于客观原因,苏联无法阻止第三帝国的部队部署,也许您知道该怎么做?
                    2. krpmlws
                      krpmlws 25 June 2013 15:08
                      -2
                      Какое еще решающее значение применительно к той ситуации? В СССР провели частичную мобилизацию,но ограничились полумерами,в этом и состоит ошибка.Если в СССР успели провести мобилизацию,то могли и успели бы провести и более масштабную."Не смог упредить...",-в действительности смог упредить,смог,но частично:Тимошенко и Жуков отдали приказ 16-19 июня(привожу по памяти) о приведении первых эшелонов прикрытия границы западных округов в полную боевую готовность(об этом пишет Василевский"Дело всей жизни").Данный приказ выполнили в Прибалтийском(кроме приведения первых эшелонов в полную боевую готовность,перебросили 12МК из под Риги ближе к границе,также перебросили 5ТД 3МК) и Одесском округах,но в Белорусском и Киевском был проигнорирован(почему-отдельная тема).
                    3. saha6052
                      saha6052 27 June 2013 14:47
                      -1
                      СССР не смог упредить Третий Рейх в развертывании войск по объективным причинам, может вы знаете как это сделать?[/quote]Проклятое-сослогательное,но вы и забили форум именно им.Если бы,шоб меня черти съели-Ленин прожил до "холодного лета -53-го,пофантазируйте? и мы бы не знали-Сталина и его НКВД.В каком дурном сне может приснится,чтобы победивший пролетариат начинает системный террор с самим собой?Правящие сословия уничтожены,а у нас "обострение классовой борьбы с народом?"-"головокружения от успехов" и опять террор,армия,наука-проститутка империализма?Лысенки -светочи с.х.Вы вспомните людей вокруг Ленина и кто остался -после Сталина?Одного Сталин проморгал,старый стал-зазевался старый палач и Лаврентий прихлопнул вождя народов и верная как псы -охрана не помогла ,а -убила вождя-доработался!?Мавр сделал свое дело,мавр-может уйти в мир иной,к стати -институт геронтологии организовал-хотел пить кровь вечно,но не срослось-ученый пообещавший ему бессмертие подох раньше-сбежал и обманул,сволочь ,сказал Сталин.А если бы на его месте остался Ленин-никакой войны не было бы-куда моське на слона?-а сегодня Америка не вытирала бы ноги о Россию,а стояла в очереди за гуманитаркой из СССР.-НЕ срослось-консолидированный Запад обул СССР по самое не хочу,без мозгов храмы не возводят,а только -тюрьмы,да и те-тряхнуло Спитак и посыпалась страна.
                    4. saha6052
                      saha6052 27 June 2013 16:19
                      -1
                      但是伙计们:如果有一个理智的领导者而不是领导者(我们不是印第安人,虽然是赤手空拳)和团长(有机会-基洛夫!-现在-基洛夫森林)敢于杀死共产国际,斯大林,背叛共产党人他希望与希特勒结盟的人不仅会被盲人看到,而且当希特勒发动袭击时他最终会虚脱吗?-没想到,他认为只有他会变得诡诈,只有他是语言知识政治的天才,俄语已经三十年了共产党开始融化,人民离开了他们,他们需要以共产主义为幌子的酋长国吗?如果不是帕坎·帕哈尼奇(Pakhan Pakhanych)的话,工人运动和社会民主党不会让法西斯主义泛滥成灾,但是我们拥有的是战争,这是不可想象的损失很大,最主要的是犯罪分子背叛了革命,他们拿着党卡Kamunyak,颠覆了中世纪和超级市场的​​故事,猪场和屠宰场。
          2. setrac子
            setrac子 24 June 2013 16:33
            +1
            Quote:krpmlws
            我不明白是谁给我带来了弊端?

            对你不利的是那些对你不利的人。
    2. svp67
      svp67 23 June 2013 13:56
      +1
      Quote:krpmlws
      斯大林能否相信德国人不足以决定发动侵略?
      不,他们认为德国人没有为这种行动做好充分准备......
  • svp67
    svp67 23 June 2013 10:37
    0
    Quote:krpmlws
    他们可能给了季莫申科和朱可夫,但基拉帕诺斯和巴甫洛夫犯罪地忽略了他,


    来自7.07.1941的第一次审讯协议
    “没有.630。 审讯被捕PAVLOVA D.G.
    7月7 1941城市
    讯问从1小时30分钟开始。

    问题:你有没有被告知你被捕的原因?
    答: 我是在7月4日被捕的。 在Dovske,我被宣布我被中央委员会下令逮捕。后来,代理人跟我说话。 上一页。 Sovnarkom Mehlis并宣称我是作为叛徒被捕的。
  • svp67
    svp67 23 June 2013 10:39
    0
    Quote:krpmlws
    他们可能给了季莫申科与朱可夫,但基拉帕诺斯和巴甫洛夫犯罪地忽略了他。

    问题: 在这种情况下,请继续进行您背叛活动的证词。
    答: 我不是叛徒。 我所指挥的部队的失败是由于我无法控制的原因。
    问题: 调查的数据表明,你的行为多年来一直是叛国的,尤其是在你指挥西线的过程中。
    答: 我不是叛徒。作为前线指挥官,我的行为没有任何恶意。我也不会因为敌人设法深入我们的领土而感到内疚。
    问题: 那怎么样呢?
  • svp67
    svp67 23 June 2013 10:40
    0
    答: 我将首先概述德国军队对抗红军的敌对行动开始的情况。
    今年6月的一个早晨22。 根据人民国防委员会的命令,我被召到前总部。 与我一起,有一名军事委员会军队委员Fominykh和前线参谋长Klimovskiy少将。
    电话中的第一个问题,人民委员会问道:“好吧,你好吗,从容不迫?”我回答说,根据3军队指挥官库兹涅佐夫的报告,在右翼观察到一支非常大的德国军队,一天半的时间去了Suvalsky投影德国motomehkolonny。 根据他的报告,在Augustow-Sapotskin部分,德国人在许多地方拆除了拦阻线。 在前线的其他部门,我报告说我特别关注“Bialopodlyaska”组。
    人民委员回复了我的报告:“你应该保持平静,不要惊慌,但收集总部以防万一今天上午,也许会发生一些不愉快的事情,但看,不要挑衅。 如果有单独的挑衅,请打电话给他们。“ 这次谈话结束了。
    根据人民委员会的指示,我立即召集所有军队指挥官到高频仪器,命令他们与总参谋长和行动部门一起出现在军队总部。 我还建议指挥官将部队带入战斗状态并占据战斗类型的所有结构,甚至是未完工的钢筋混凝土结构。 根据我的命令,库兹涅佐夫回答说,根据我先前的指示,他已将弹药筒分发给部队,现在开始占领建筑物。
    10军队的指挥官Pršubev报告说,他在战争结束后留下了军团总部,以指导部队按计划进入原地。 我警告Golubev让他的部队保持警惕并等待我的进一步命令。
    4军队指挥官科罗布科夫报告说,他的部队准备战斗了。 他答应检查布雷斯特驻军的战备状态。 为此,我向科罗布科夫表示,驻军应该按照计划应该在那里,并建议我立即执行我的命令。“
    ..来到我所在地区总部的Kopets区空军指挥官及其副代表Tayursky向我报告说,根据NKO的命令,航空处于完全警戒状态并散布在机场。
    这次与军队指挥官的对话发生在凌晨两点左右。“
    “在3分钟的30小时,人们的防务委员再次打电话给我,询问什么是新的。
    我回答说现在没有什么新东西了,我已经与军队建立了联系,指挥官已经给出了适当的指示。“
    “与此同时,我向人民委员会报告说,与空军基加列夫的禁令相反,我不得不用新西兰汽油填充飞机并用新西兰发动机替换发动机,我把这个订单交给了Kopna和Tayursky。 人民委员会批准了我的命令。 我答应人民委员会在与军队指挥官进行第二次谈判后报告我所在部门的情况。“
    “问题: 为什么德国人设法突破前线并深入我们的领土?
  • svp67
    svp67 23 June 2013 10:40
    0
    答: 在布列斯特方向,6机械化兵团立即对42和3部队进行了坍塌,从而在设备的大小和质量方面创造了敌人的优势。 4-th军队Korobkov的指挥官失去控制,显然感到困惑,如果只是将49师拉向这个方向,就无法完全靠近主力方向。 在同一布雷斯特方向的6和42部门,敌人投掷了大量的轰炸机。 根据科罗布科夫的报告,这架飞机仔细处理了我们步兵的处置,敌人的俯冲轰炸机在枪后禁用了枪。 空中航空在空中的统治已经完成,甚至更多的是我们的战斗机已经在第一天同时在所有机场的凌晨4点同时击中敌人,但是在没有升空的情况下被大量击倒。 这一天的总数被淘汰到所有系统的300飞机,包括训练。 所有这一切都发生了,因为它是黑暗的,我们的飞机无法上升到空中。 我个人无法亲自检查飞机是如何分散在机场的,而空军司令Kopets和他的副手Tayursky是副手。 在政治方面,Listrov和空军参谋长Taranenko向我报告了人民委员会关于他们执行的飞机集中位置的命令。“
    “问题: 告诉我们前方如何发展事件。
    答: 23六月前线的总部收到了一份Boldin电报,同时向10军队发出信号,称6机械公司只有四分之一的燃料费。 考虑到对燃料的需求,OSG(燃料供应部门)将该地区的燃料全部存在于Baranavichy,用于3机械化兵团,即300吨。 根据总参谋部的计划,该区的其余燃料是在Maikop。 此外,由于铁路轨道和车站对敌方飞机的持续损坏,Baranavichy无法推进燃油......
    我相信所有麻烦的主要原因是敌方坦克及其新物资的巨大优势以及敌机的巨大优势......“
    “问题:前方突破的个人缺点是什么?
    答: 我已采取一切措施阻止德国军队突破。 我不认为自己对前线造成的情况感到内疚。“
    1. krpmlws
      krpmlws 23 June 2013 13:06
      -1
      巴甫洛夫接到命令,于16月19日至XNUMX日将第一梯队带到某个地方,由于某种原因,他在审讯期间对此保持沉默,花了几天时间才将步枪师带入战备状态,如果巴甫洛夫的行为像库兹涅佐夫一样,他本来可以使您的地区保持警惕。
  • svp67
    svp67 23 June 2013 10:40
    0
    “问题: 你指挥西部特别军区多久了?
    答: 一年......
    问题:如果该地区的主要部分准备好采取军事行动,你就会收到一个按时发言的命令,这意味着德国军队在苏联领土上的深刻突破只能归因于你作为前线指挥官的犯罪行为。
    回答:我断然否认这一指控。 背叛和背叛,我没有承诺。
    问题: 在整个国界,只有在你指挥的地区,德国军队深入苏联领土。 我再说一遍,这是你叛国行为的结果。
    答: 我的前线出现了突破,因为我没有新的物资,就像基辅军区一样......“
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 23 June 2013 12:08
      0
      阅读,非常感谢。
    2. setrac子
      setrac子 23 June 2013 21:04
      0
      简洁是人才的姊妹。
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 23 June 2013 12:36
    +1
    Quote:krpmlws
    西部地区的部队 分散的 德国人打败了他们,但是,命令派出第一批掩护西部地区边界的命令来了,他们可能给了他季莫申科和朱可夫,但基尔帕诺斯和巴甫洛夫在刑事上无视了他,但波罗的海地区的库兹涅佐夫司令却遵从了。


    "...стрелковые корпуса округа, дислоцированные в восточных областях Белоруссии, по указанию Генерального штаба 18-21 июня начали выдвижение походным порядком и по железной дороге ближе к границе. Об этом знали и военнослужащие и и гражданское население Западной Белоруссии. Имелись также сведения о начавшейся в середине июня перевозке войск Уральского военного округа..." (Л.М.Сандалов)

    根据西部地区命令的掩护和第4军布列斯特地区的四月指令:第6页师仍留在布列斯特,撤出了堡垒第2团的第42团和布列斯特的第22辆坦克。 部队极度占领 不利(而不是分散)位置。

    В 24 часа командующий и начальник штаба (Л.М.Сандалов)были вызваны в штаб армии (4-я) по приказанию начальника штаба округа. Командарм Коробков под свою ответственность приказал разослать во все соединения "красные пакеты" с инструкциями.
    长达3小时45分钟,指挥官本人亲自下达了两个命令,通过警报和42个机械化军的指挥官亲自提高了该司的14页。

    在4小时15-20分钟。 炮击布雷斯特(Brest),与此同时,地区总部下达了命令。

    Quote:krpmlws
    为什么这三个师会集中在布列斯特要塞,而坦克师却位于距离边境仅2公里的直线范围内?


    直接在边境是 师。 其中有 ,由第6团的第42团和第XNUMX团组成 直接在堡垒中。 布列斯特南部城镇第22装甲师。

    (Источник "Первые дни войны" Л.М.Сандалова)
    1. krpmlws
      krpmlws 23 June 2013 13:14
      -1
      您将所有这些数据带到什么地方,它们证明了什么?部队没有分散还是什么? 众所周知,将苏联部队分散到400公里以内的深度很深,看看红军的野外宪章,关于步枪师前线规模的规范是什么,实际上是什么。
  • mihail3
    mihail3 23 June 2013 12:54
    +2
    有没有想过挖掘沟渠并建立有线连接?

    电话线的绝缘质量。 布料是绝缘的......电线很硬,有时会在地面上撕裂。
  • 丛中
    丛中 23 June 2013 09:27
    +6
    当然,1941年夏天对苏军来说是极为艰难的。 没有可见的积极结果的无休止的战斗。 在无尽的环境中,通常是在死亡和囚禁之间进行选择。 尽管如此,德国人还是遭到了殴打。 有些人为自己选择了一个更可靠的位置,积weapons了武器并接受了最后的战斗,从而提前知道了战斗的结局。 或者,他们将混乱无序的包围圈组织到战斗部队中,袭击了德国的警戒线并突破了。 有时成功了,有时却没有。 有些指挥官在最困难的情况下仍控制着他们的部队。 有师,军和整支军队进攻敌人,打败敌人,坚定地捍卫自己,避免德军进攻并殴打自己。 是的,他们击败了我们,结果却痛苦了1,5-2倍。 每次罢工都受到双重打击,这是一个艰难的时期,但那时胜利是在第45届伪造的。
  • SMERSH
    SMERSH 23 June 2013 09:28
    +9
    只有先发动攻击的人才准备战斗
  • 094711601
    094711601 23 June 2013 09:34
    +2
    Друзья! Кто не видел, обязательно посмотрите последнее достижение украинской документалистики- "1941. Запрещенная правда." Не для слабонервных!
    1. svp67
      svp67 23 June 2013 10:05
      +3
      Quote:094711601
      Друзья! Кто не видел, обязательно посмотрите последнее достижение украинской документалистики- "1941. Запрещенная правда." Не для слабонервных!
      Но перед просмотром обязательно сделайте "прививку от антисоветского бешенства..."
  • 涅夫斯基
    涅夫斯基 23 June 2013 09:55
    +2
    我建议:

    http://www.mediacentr.info/socio/v-simferopole-nardep-kommunist-podralsja-s-mili
    ciej-iz-za-portreta-stalina__94172

    克里米亚的情况已经很糟了... 哭泣
  • Selevc
    Selevc 23 June 2013 09:56
    -3
    在充分尊重退伍军人的同时,本着爱国主义和仇恨的精神写一篇文章!

    从各方面来看,他们都不想再问另一个问题:如果发生所有已知和巨大的损失,德国1941夏季的所有计划都被挫败了怎么可能呢?


    真是个废话! 战争于22月10日开始,XNUMX月XNUMX日德国人已经站在斯摩棱斯克附近...谁在乎,看看苏联的西部边界在哪里,斯摩棱斯克在哪里!
    茹科夫本人写道,到1941年XNUMX月开始,没有人保卫莫斯科...让我,红军在哪里? 我敢肯定,与红军相对的部队是中心,如果不是红军最大的部队,那么第二大部队当然可以……

    如果这不是红军中央集团的溃败,那是什么? 1941年半年的这些谜语是什么,而不是到处都有写的年份?
    1. Igarr
      Igarr 23 June 2013 10:14
      +7
      好吧,你写的很疯狂......
      战争的结果是在此基础上考虑的。
      我们的结果是9 May 1945。 和投降早一点。 是的,日本。
      其他一切都是一个过程。
      ..
      下棋时 - 棋子和棋子很容易送出。 为了胜利。
      虽然是一个令人讨厌的比喻 - 但却是真的。
      ..
      ".Сам Жуков пишет что к началу октября 1941-го Москву защищать было не кем.." - никого не было. Ничего не было.
      而柏林 - 倒下了!
      ..
      你所有的想法。
      1. Selevc
        Selevc 23 June 2013 10:28
        -7
        柏林沦陷了-但是德国在战争中损失了7万人,而苏联则损失了20万人(现在他们说25或26)-您感觉如何? 而且尽管事实是苏联在战争开始时拥有世界上最好的军队之一!

        下棋时 - 棋子和棋子很容易送出。 为了胜利。
        虽然是一个令人讨厌的比喻 - 但却是真的。

        不用介意典当-数百万人,广阔的领土,实际上是红军的大部分人力和设备...
        1. Rattenfanger
          Rattenfanger 23 June 2013 11:53
          +7
          Quote:Selevc
          德国在战争中损失了7万人,苏联损失了20万人(现在他们说25或26

          在乌克兰,常识已被正式确认为血腥共产主义政权的犯罪遗产,并且连同逻辑被禁止了吗?
          在27万人死亡中,有20万人是和平人。
          1. Selevc
            Selevc 24 June 2013 13:24
            0
            Quote:Rattenfanger
            在27万人死亡中,有20万人是和平人。

            很难杀死如此多的人-好像德国人不会轰炸和嘲笑...

            当我阅读有关第22年41月XNUMX日的话题的文章和评论时,我读到了很多来自各地的愤怒和喜悦的情绪,几乎没有人想了解事件的细节...
        2. 骑士
          骑士 23 June 2013 12:17
          +9
          Quote:Selevc
          但德国在战争中损失了7万人


          当我听到这样的指控时,我总是为为什么战争结束时德国拥有80万人(流动人口为15-17百万人)而输掉(据您)为7万人的德国而感到困扰,在战争结束时,德国呼吁14-16岁的男孩和60岁以上的老年人。

          对德国的总损失进行了很好的评估。

          http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
          1. 微笑
            微笑 23 June 2013 16:39
            +3
            骑士
            我将对帝国的出行能力进行一些补充-他们还呼吁从欧洲来的一大群人-在微观的卢森堡,有13人被召唤至国防军-我再说一遍,这些不是志愿者-他们被召集了。 如果仅计算在德国境外被召集的人数,您将获得数百万。 是的+很多志愿者。

            塞琉古同志

            根据各种消息来源,总共有22至24万人被召入国防军。 而这仅在国防军中! 如果我们不杀了他们,他们都去了哪里? 逃到南极洲?:))))
        3. revnagan
          revnagan 23 June 2013 14:42
          -1
          Quote:Selevc
          柏林沦陷了-但是德国在战争中损失了7万人,而苏联则损失了20万人(现在他们说25或26)-您感觉如何?

          Знаете, я и сейчас считаю, что нечего было нам жалеть немецкое население и военнопленных,как и сателлитов нацистской Германии - на всех вражеских территориях,куда вошли наши войска нужно было проводить тотальную зачистку человеческого потенциала.Тогда и потери Германии и её союзников запросто превысили бы наши в 2-3 раза.Пожалели, не захотели быть такими, как "они", и вот теперь у таких ,как Вы,есть возможность "козырять" таким вопросом...Надеюсь, наш народ сделает из этого верные выводы, и с побеждёнными в будущем будем поступать как с печенегами и хазарами."Недорубленный лес вырастает вновь"-может хватит оставлять поверженным врагам надежду на реванш ?
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 23 June 2013 14:49
            +2
            引用:revnagan
            有必要彻底剥夺人类的潜力。

            您是希特勒想法的粉丝吗? 苏联战士与纳粹分子的不同之处在于,考虑到战争的艰辛和艰辛,他仍然是一个大写字母的人。
          2. 微笑
            微笑 23 June 2013 16:41
            +2
            Revnagan(
            我们从未能够做到这一点-我们根本不喜欢他们。 原则上不可能。
        4. kush62
          kush62 23 June 2013 15:04
          +1
          Quote:德国在战争中损失了7万人,苏联损失了20万人(现在他们说25或26)
          塞勒斯先生建议消灭平民吗? 有必要与人一起烧毁城市和乡村吗? 剩下的要在火葬场中燃烧吗?
          等于损失。 所以我们不是法西斯主义者!
          1. Selevc
            Selevc 24 June 2013 13:41
            -1
            再者,持续不断的情绪-伟大卫国战争的前苏联发动了一场防御性的战争,众所周知,在任何战争中,进攻方遭受的损失都比捍卫者遭受的损失更大……此外-在第41至42年间,苏联几乎将其整个欧洲领土留给了-这是一个人口稠密的领土,有许多大小不一的城市...然后在1943-45年,我不得不抵御国防军的顽强抵抗,所有人都知道,城市战役是最艰难的。此外,欧洲一半的人也必须获释-他们占领了华沙,布拉格,布达佩斯,布加勒斯特,维也纳,柏林,波兹南和Keniksberg。 这些都是大城市,要在没有重大损失的情况下夺走它们是根本不可能的……这仍然没有考虑到斯大林格勒,库尔斯克,塞瓦斯托波尔,热热夫,哈尔科夫等特别激烈的战斗。 等等

            总结以上所有内容,我要特别注意- 第二次世界大战的过程谈到了红军的重大损失! 在战争的前半部分-许多人被俘虏,或在锅炉中被击败,在战争的下半部分,我们许多士兵被杀,解放了苏联和欧洲……无论欢呼声多么爱国,统计数字都是固执的东西! 根据他们的观点,事实证明德国人要么完全是愚蠢的,要么是倾斜的,要么是没有胳膊的,或者根本不知道如何战斗-他们知道,欧洲国防部的最佳炮手,飞行员,油轮还可以做更多的事情! ! 我非常怀疑没有大的牺牲就击败他们是根本不可能的...
            1. saha6052
              saha6052 27 June 2013 15:02
              0
              Quote:Selevc
              我真的怀疑,没有大的牺牲就击败他们根本是不可能的
              如果有思想和意志,那就没有不可能了;如果不是为了权力而斗争,那就是权力! 并消灭潜在的竞争对手(以防万一)。一些官员有一个复制品:我们在浴室用Semyon洗衣服,三十七号风很冷,我说:Semyon!-明天你和我! :冷静地洗,不要傻瓜。
        5. 你的部门
          你的部门 23 June 2013 15:47
          0
          对于损失的差异,那些忽略情报并相信德国人虚假信息的人应负责。 那些为自己的祖国而战而战的简单的俄罗斯人,只有永恒荣耀
        6. setrac子
          setrac子 23 June 2013 21:47
          0
          Quote:Selevc
          柏林沦陷了-但是德国在战争中损失了7万人,而苏联则损失了20万人

          德意志人的另一项罪行是杀害平民和囚犯。 每五分之一的德国人在俄国被俘虏中丧生,每五分之一的俄国人在德国被俘虏中幸存。
      2. krpmlws
        krpmlws 25 June 2013 18:25
        -2
        Игарр,прочтите название обсуждаемой статьи и вопрос:можете сказать что либо по существу? По сути ваша позиция-страусиная,ибо вы ничего не говорите о причинах неудач,тем самым не вскрываете системных причин,которые возможно не преодолены и в настоящее время.Кроме того ваше выражение"процесс"-циничное и неуместное.
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 June 2013 10:26
      +10
      Quote:Selevc
      对不起,红军在哪里?

      在锅炉中,没有补给,受伤,饥饿,最低BC。 他们死了,他们赢了,紧贴德国人,就像斗牛犬一样。
      读曼斯坦(Manstein)或海尔德(Halder),多少不满!这是不可能的!他们本该投降的,野蛮人!他们疯了! OKW和OKH的分析人员并未在方程式中考虑到这样的变量,即武装分子的自我保护本能受到抑制。
      1. Igarr
        Igarr 23 June 2013 10:35
        +10
        你甚至不知道数字..
        据Krivosheev说,它与德国相当。 而且通过相对数字 - 你知道它是什么 - 我们总的来说,有一个很大的优点。
        在戈尔巴乔夫的吼叫下 - 47万人失利。
        在斯大林的统治下,据说 - 20万。 所以这个数字 - 就像现实一样,现在仍然如此。
        呃,人们....你为什么这么愿意自欺欺人?
        我 - 我不想 - 和你一起走路,穿着屎。 去吧。
        ..
        枪,数百万。
        让孩子的眼泪,关于人生的价值......
        她很有价值,生活 - 被带到祖国的祭坛。
        否则它就是......内容。 有点像koshakov在房子里保持。
  • 沙文主义
    沙文主义 23 June 2013 10:21
    -16
    Nefig将在30x中摧毁战斗将军和军官。 只有广大的领土和士兵的英雄主义才能拯救苏联的伟大卫国战争。 这场战争不是由斯大林赢得的,也不是由法警和苏共赢得的,战争是由简单的俄罗斯瓦尼亚赢得的,他将自己的灵魂放在胜利的祭坛上。
    1. Igarr
      Igarr 23 June 2013 10:24
      +10
      另一位理论家......
      按名单列出..摧毁将军和元帅,施放在破坏者的摆布?
      也许是朱可夫? 斯基? Chernyakhovsky? 彼得罗夫? Rrokossovsky? Badanov?
      ..
      你是哪里人? 这样聪明的理论家?
      1. 骑士
        骑士 23 June 2013 12:22
        +3
        Quote:Igarr
        你是哪里人? 这样聪明的理论家?


        那,你好吗?

        Rezuni Svanidze Sokolovs的工作并非没有,等等。

        但是,如果某人想要带有(-)号的新闻,他一定会找到它们。
    2. 波峰57
      波峰57 23 June 2013 15:18
      +1
      沙文主义
      Nefig将在30x中摧毁战斗将军和军官。 只有广大的领土和士兵的英雄主义才能拯救苏联的伟大卫国战争。 这场战争不是由斯大林赢得的,也不是由法警和苏共赢得的,战争是由简单的俄罗斯瓦尼亚赢得的,他将自己的灵魂放在胜利的祭坛上。

      诊断:
      "Психических заболеваний не обнаружено. Просто ду-к ."
      1. Korsar5912
        Korsar5912 23 June 2013 17:15
        +1
        Quote:波峰57
        沙文主义
        Nefig将在30x中摧毁战斗将军和军官。 只有广大的领土和士兵的英雄主义才能拯救苏联的伟大卫国战争。 这场战争不是由斯大林赢得的,也不是由法警和苏共赢得的,战争是由简单的俄罗斯瓦尼亚赢得的,他将自己的灵魂放在胜利的祭坛上。

        诊断:
        "Психических заболеваний не обнаружено. Просто ду-к ."

        没有领土处于战争状态,人民,技术和经济都处于战争状态。
        德国拥有自己发达的军事工业,以及奥地利,捷克斯洛伐克,法国,荷兰,丹麦等国的工业。 成千上万的被俘坦克,飞机,枪支,汽车等
        德国人拥有出色的机床和工厂中技术娴熟,经验丰富的工人和工程师。
        苏联在30年代建立了工厂,工人和工程师在30年代之后从学校和劳动学校来到农村工业。 新的军事装备主要在开发中。
        今年3的德国人正在准备攻击,在边境上建立道路,军事仓库等。
        1. saha6052
          saha6052 27 June 2013 16:36
          0
          德军为进攻做了3年的准备,在边界上修建了道路,军事基地等等。
          再次,对于机智的人:德国人是世界历史上最先进的人民之一,而不是Chumga-chang原住民和自杀者;该国因挑衅战争而变得软弱-它挑起了进攻,却没有对强者发动攻击-更昂贵的伊拉克袭击了美国?利比亚,越南,南斯拉夫?通常,电影中的场景是:野蛮人用手中的火炬在地球上奔跑,纵火烧毁了摩洛哥,中国(或日本)等传统国家的干草,而中国和纯正美洲的人大喊:先生们!我邀请您再次迫害俄罗斯野兽-月球下没有任何变化。
      2. saha6052
        saha6052 27 June 2013 16:27
        0
        Quote:波峰57
        这场战争不是斯大林,法警或苏共的胜利者,战争都不是简单的俄国人瓦尼亚(Vanya)赢得的,他将自己的灵魂放在胜利的祭坛上。
        顶峰不仅了解瓦尼亚和联盟中的兄弟们,而且也不会忘记这一主题,当然,神话是工人-农民共和国!
  • Selevc
    Selevc 23 June 2013 10:26
    -6
    为什么红军不准备接受纳粹德国的进攻?

    文章没有回答这个问题-答案很简单但很可悲 红军准备发动一场大战... 但是对于我来说,为什么如此强大的红军集团集中在苏联的西部边界是一个巨大的谜团……这些人是数以百万计的人,成千上万的装备,弹药,燃料和润滑油的仓库等等。...这并不妨碍防御战略RKKA ...如果我们的国家正在为防御做准备-为什么将如此庞大的部队暴露给潜在的敌人? 红军的一般战前战略可能在某种程度上解释了这种情况,这是在敌方进攻时-击退敌人的打击然后继续进攻……但是击退打击没有用!

    斯大林在战争初期的行为是完全神秘的...

    1940年,德国在Arden行动中完美地展示了Blitzkrieg的战术...相对而言,这是在俄罗斯标准狭窄的行动战区中...克里姆林宫难道不知道德国人也会与苏联作战吗? -更是如此,因为它会在哪里展开...
    1. Igarr
      Igarr 23 June 2013 10:42
      +2
      安德烈...
      Германия отлично продемонстрировала тактику "блицкригов" и в Советском Союзе.
      一个问题......有点像那样。
      事实证明这是一种策略 - 而不是BLITZKRIGA。
      战术 - 深度和弯路。 他们很棒。
      ..
      BlitzKrieg - 闪电战。 翻译自德语,谁不知道。
      在4战争的一年中,最终失败 - 不知何故在废料中,采取Blitzkrieg?
      你怎么看?
      1. Selevc
        Selevc 24 June 2013 14:48
        -1
        22月11日,德国人发动了战争,XNUMX月XNUMX日,他们已经站在斯摩棱斯克的城墙下-白俄罗斯后面,按照欧洲的标准,这是巨大的领土-如果不是Blitzkrieg,那又如何?
        德国人并没有完成所有分配的任务-但是他们在41年的进攻非常迅速...就像在42年一样...
    2. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 June 2013 12:01
      +2
      Quote:Selevc
      这篇文章没有给出这个问题的答案-答案很简单但很可悲,红军已经准备好发动一场大规模的战争...但是对我来说,一个巨大的谜团就是为什么红军如此强大的集团集中在苏联的西部边界...

      什么才华消失了,我看到了最优秀的德国将领们所没有看到的! 哭泣
      是的,最后打开源代码,然后阅读德国人写的东西!
      “...22月XNUMX日,苏联军队集团并未表达赞成在不久的将来发动进攻的意图"(Э. фон Манштейн, "Утерянные победы",из-во "АСТ",2003 г.,стр.190)
    3. 骑士
      骑士 23 June 2013 12:33
      +3
      Quote:Selevc
      斯大林在战争初期的行为是完全神秘的...



      为何表达?

      надеюсь вы не будете озвучивать 10дневный "запой" ИВС ?
      否则,克里姆林宫的工作文件早已出版。
    4. mihail3
      mihail3 23 June 2013 13:14
      +1
      Какой "оборонительной стратегии"? Это вы так "тонко" пытаетесь продавить мысль, что мы готовились к захвату мира, а Гитлер нас опередил? Где то я все это уже читал... Когда кто то пытается ударить вас в глаз, можно прикрыться блоком. А можно уйти и вломить встречный. Означает ли использование грамотного встречного удара, что вы - злобный агрессор и сами хотели забить противника, просто он вас опередил?
      РККА не умела обороняться, так уж ее настроил еще милейший Лев Давидыч, который ее, напомню, создал. Тактика, которая была принята РККА, предполагала мощный встречный удар в технике, которая была принята ее командованием. И что? Это означает, что мы хотели на всех напасть? "Загадочное поведение" Сталина - это поведение человека, кторый, как всякий человек, может непосредственно управлять не более чем четырьмя людьми. И вынужден срочно, в неописуемом цейтноте, перенести тяжесть управления, отстранив одних и нагрузив совершенно других людей, параллельно пытаясь целиком переосмыслить горы информации, которые ранее уже были оценены, но оценка вдруг оказалась попросту негодной.
      Осмелюсь предположить, что у вас попросту голова б лопнула. А вот Сталин просто "странно себя повел" на несколько дней. После чего начал нашу Победу...
      1. saha6052
        saha6052 27 June 2013 16:48
        0
        Quote:米哈伊尔3
        А вот Сталин просто "странно себя повел" на несколько дней. После чего начал нашу Победу.

        Миша-ты в 91-м году жил?-вот настоящая Победа Сталина-похороны СССР.Кто истреблял Львов и плодил шакалов?Кто партию превратил в "орден меченосцев?"-Мафию,Кто ликвидировал коммунистов и уголовников считал социально близкими?Кто Революцию превратил в госпереворот и борьбу за власть,он не только не сокращал деспотизм и диктатуру Бюрократии,а усиливал через провокаторские тезисы об обострении классовой борьбы по мере приближения к коммунизму?Да разве все перечтешь?Провокаптор-протоцераптор из архаики Юрского периода.
    5. 波峰57
      波峰57 23 June 2013 15:28
      0
      谢列夫(1)
      这篇文章没有给出这个问题的答案-答案很简单但很可悲,红军已准备好发动一场大战...

      首先,无论准备多么充分,侵略者总是比受害者具有优势。
      此外,德国处于战争状态,因此根据《日内瓦公约》和战争规则,战争部队拥有完全的权利,而苏联根据同一公约未处于战争状态的苏联则没有战争部队的权利。宣布动员苏联直到22月XNUMX日,他立即与侵略者保持一致。 这是一项政策。
      И, простите, в чём Вы видите "загадочно поведение Сталина в первые дни войны..."?
      1. Selevc
        Selevc 24 June 2013 14:55
        0
        战争于22月3日开始,斯大林已于10月XNUMX日向人民讲话! 您如何看待差异-超过XNUMX天? 敌人一直在轰炸苏联的城市,并且一直在积极推进-从第一个人的脸到耳朵……也许他实际上是去了小屋,等着季莫申科,朱可夫和其他人报告敌人被击败,红军继续进攻? 顺便说一句,战争是这样的,他的元帅向他保证了...

        战争开始的头几天(几周)谈到苏联领导层的消极态度-但是在最前面,该法案不是花了几天,而是花了几个小时!
        1. setrac子
          setrac子 24 June 2013 16:27
          -2
          Quote:Selevc
          战争开始的头几天(几周)谈到苏联领导层的消极态度-但是在最前面,该法案不是花了几天,而是花了几个小时!

          但是如何疏散东部工业呢? 这个事实与你的话相矛盾。
  • 明镜
    明镜 23 June 2013 10:28
    +2
    Я что-то не встречал тех, кто радостно задает этот вопрос. Видимо, автору очень хочется, чтобы такие люди были. На днях скачал из сети документ, сообщающий о том, что мой дядя пропал без вести в феврале 1942 года под Ленинградом. И у меня есть вопрос к людям, которые взяли на себя труд управления страной: не почему мы не были готовы к войне, А ПОЧЕМУ МЫ ТАК ПЛОХО БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? Я понимаю, что даже отличная готовность могла бы и не спасти моего дядю, и что судьба одного человека на войне просто песчинка. Но таких песчинок миллионы, и тех, кто задает этот вопрос, тоже. Сколько помню, в кино, книгах и учебниках истории повторяли мантру, что мы не успели перевооружиться, что немцы нас вероломно обманули и т.д. Но ведь силы и средства были стянуты к самой границе. Были разоружены укрепрайоны. И было печально: неужели мы так глупы? Неужели так глупо было руководство страны? И было немного обидно. Вот знаю, что сейчас нащелкают минусов - но как-то прочел "Ледокол" Суворова, и даже гордость какая-то за наших появилась. Если готовились нанести удар, то все было сделано верно, и наши военачальники не были идиотами. И думаю, что стоило бы прислушаться к Карлу фон Клаузевицу: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ, КОТОРЫЙ ВИДИТ, ЧТО ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА, И НЕ МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМ, ВИНОВЕН В ПРЕСТУПЛЕНИИ ПРОТИВ СВОЕЙ СТРАНЫ. И точка! А закрыть страну голой грудью наш народ умеет, за что ему честь и слава.
  • 护林员
    护林员 23 June 2013 10:36
    +2
    失败
    Quote:krpmlws
    为什么这三个师会集中在布列斯特要塞,而坦克师却位于距离边境仅2公里的直线范围内? 有很多问题..


    我将只谈评论的几个方面。 战争前夕,布列斯特要塞仅部署了第6和第42步枪师,没有在训练营中部署任何单位和子单位,而在所有三个营中都没有。 但这是顺便说一句。未成功使用机械化军的主要原因包括许多因素:它们的不平衡和笨重的结构:因此,基辅军事区的第8军方有858辆171种不同类型的坦克,其中37辆配备了柴油发动机,其余的则配备了汽油发动机和所需的汽油三种不同品牌的汽油。 坦克有45、76和122毫米的各种改型和口径的火炮,在炮兵团中是152毫米。 榴弹炮和4毫米炮 在机动战争的条件下,巨无霸的供应在暴露给敌人时超出了人类的能力范围。但是最严重的问题是指挥和控制,以及相应的互动组织。 西南战线有8个军队和XNUMX个机械化军团可供支配,不可能同时控制这些部队,并且每个军团都要分别分配任务。 这是在即将到来的卢茨克-杜布诺-布罗迪坦克大战中失去我们的部队的原因,尽管一些军团和完成竞争任务的工作已经足够成功,给德国人造成了明显的损失。 是什么阻止了在战es中埋葬? 常识。 您如何通过电线控制行军和战斗中的部队。 不幸的是,部队中可用的少数广播电台很少使用,前线指挥官倾向于将通讯代表派到汽车和摩托车中的部队,这导致了延误和混乱。 有许多因素严重影响了敌对行动的进程,但在这种情况下,我将不再赘述。
    1. svp67
      svp67 23 June 2013 10:48
      +2
      引用:游侠
      我只会涉及评论的几个方面。

      “没有.5。 在Pavlova D.G.,Klimovskiy V.E.,Grigorieva A.T.的情况下,苏联最高法院军事委员会关闭的法庭会议纪要。 和A. Korobkova。[3]
      莫斯科22

      七月1941

      绝密

      发送 1 ind。

      主持人 - Armvoenyurist V.V. Ulrich [4]成员 - divoen法学家A.M. 奥尔洛夫和神圣的法学家D.Ya. Kandybin秘书 - 军事律师A. S. Mazur。

      在大约20会议纪要中,主审法官宣布开庭,并宣布该案件将被提起反对前西方阵线指挥官,陆军将军德米特里巴甫洛夫,前西洋阵线参谋长,少将克里莫夫斯基,弗拉基米尔埃菲莫维奇,以及艺术中规定的罪行。 艺术。 63 - BSSR刑法典的2和76; 西部前线总部前通讯负责人格里戈里耶夫·安德烈·特伦杰耶维奇少将和4军前指挥官科罗布科夫亚历山大·安德烈耶维奇少将,他们都是艺术犯罪。 180§BSSR刑法典中的“b”。

      在确定了被告的身份后,主审法官询问他们是否收到起诉书副本并熟悉起诉书。

      被告回答是肯定的。

      法院的组成已经公布,并且如果有理由,被告有权取消任何法院成员的资格。

      被告没有向法院提出质疑。

      审判前没有动议。

      司法调查:

      主审法官宣读了起诉书,并询问被告对他们的指控是否明确以及他们是否认罪。

      1。 被控巴甫洛夫。 提出给我的指控是可以理解的。 我不承认自己犯了参与反苏军事阴谋的罪。 我从未成为反苏阴谋组织的成员。

      我认罪,我没有时间检查第4军队指挥官科罗布科夫是否完成了从布雷斯特撤军的命令。 早在六月初,我下令将布雷斯特的单位搬到营地。 科罗布科夫没有完成我的命令,因此当他们离开这座城市时,三个师被敌人击溃。

      我认罪的是,我以自己的方式理解红军总参谋部的指示,并没有事先将其付诸行动,也就是说,在敌人发动之前。 我知道敌人即将出来,但是从莫斯科他们向我保证一切都井然有序,我被命令保持冷静,不要惊慌失措。 我不能说出任何告诉我这个人的名字。“
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
    2. krpmlws
      krpmlws 23 June 2013 12:54
      0
      Спасибо svp67,насчет количества дивизий в Бресте. 1.Действительно мк были громоздки,но не нужно выдавать это за главный фактор.Командовать танковыми подразделениями наши командиры,как правило,не умели.Не имеет принципиального значения были бы в их подчинении мк штатного состава 41г или 45г. 2.Не нужно фантазировать:"невозможность управления мк явилось причиной проигрыша...".Суть в том,что можно проанализировать боевое применение танков в РККА и Вермахте и убедиться в том,что причиной неудач РККА в непонимании специфики применения танков в бою. 3.Что касательно связи.Жуков весной 41г поднял этот вопрос перед Тимошенко,на что последний сказал,что решить этот вопрос можно будет к августу 41г.Вопрос этот важнейший,ибо из-за данной безалаберности отсутствовала нормальная связь между ком. округа,ком. армиями и центром.Поэтому здравого смысла в ваших словах немного...
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 23 June 2013 10:44
    0
    很可能是因为,(这就是习惯上忘记它的原因)在1941年夏天,红军由80%的未经训练或未经训练的新兵组成。 1938年,它的人数约为800万人,1939年为2 485,000年为1941。因此,其中大多数是没有战斗经验,刚刚开始军事训练的最近被召集的人员。


    根据1939年《一般军事职责法》,他们的年龄为19岁,中学教育为18岁。起草于15月2日开始。 步兵的使用寿命为3年,ml.com.composition为XNUMX年。
    1939年4月的第一次上诉给了19个年龄。 三岁,分别达到20、21和18岁,部分年龄为1940岁。 19年秋天的选秀课给了18岁和XNUMX岁的两个年龄,接受了中学教育。

    因此,至39年41月1日的上诉期为9年40个月。 服务,上诉9年-XNUMX个月。
    也是在战争之前,大约有800万人被​​从储备金中调出。 缺货,不是新兵。

    对于那些后来幸存下来并向敌人投掷的新兵,个人步枪训练和单位召集得到了多少? XNUMX个月? 有时甚至更少,有时甚至没有它。

    在这方面,是穿越整个欧洲的德国军队-无需讲话。


    "При собрании в один кулак разных народов надо иметь в виду, что общность их возникнет только постепенно придя к твердому товариществу.
    谨慎地领导人类的最重要先决条件是司令官与下属之间的不懈而长期的沟通。 他必须确保所有下属对他都有最完全的信任,并确定他是他们最忠实的战友。
    部队的管理越谨慎和善良,指挥官和士兵之间的内部沟通就会越强大,他们的战斗训练水平也会提高。
    .....签 施泰纳". (Командир дивизии СС "Викинг". Из руководства по воспитанию на войне).

    "Решающее значение имеют дисциплина и товарищеские отношения. Почему солдат покидает укрытие окопа и идет навстречу пулям и снарядам? Потому что впереди командир, а кругом товарищи. ...все вынесет боец, если сердце полно отваги, если он знает за что сражается, уверен в своих офицерах и товарищах и знает, что от него никогда не потребуют невыполнимого". (Фельдмаршал Б.Л.Монтгомери "Природа войны")
    1. rexby63
      rexby63 23 June 2013 12:25
      0
      缺货,不是新兵。


      有点狡猾,找不到。 储藏室是哪一年?
      1. 瓦莱里-SPB
        瓦莱里-SPB 23 June 2013 12:41
        0
        Quote:rexby63
        缺货,不是新兵。


        有点狡猾,找不到。 储藏室是哪一年?


        你什么意思? 依法进行了招募,时间为15月15日至XNUMX月XNUMX日。 谁能被召唤呢?
        1. rexby63
          rexby63 23 June 2013 12:46
          0
          Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов
          1. 瓦莱里-SPB
            瓦莱里-SPB 23 June 2013 14:38
            0
            Quote:rexby63
            Запасники 35-37 года призыва имели ценности, как солдаты, ненамного больше , чем новобранцы. За это время даже ПУ изменился коренным образом, не говоря уже про вооружение. А про психологическую составляющую этих "партизан" и говорить не приходится - "Все знаем, все умеем, нам все пох". Так что эти 800 тыс. человек из запаса больше похожи на кота в мешке, чем на артиллеристов, танкистов, саперов


            我曾在苏联军队服役。 然后,回到60年代,第二次世界大战的经历传给了年轻人。
            Курс молодого бойца - месяц. "Учебка" мл.нач.состава - 6 месяцев.

            是为9年的受命者提供了1940个月的服务和学习(不学习防大规模杀伤性武器的基本知识等)吗?
            А год и 9 месяцев службы для основного призыва 1939 года это много или мало (3 месяца до "дембеля" для л/состава 70-х)?

            根据您的话,1941年被召集的人比他们有更多的价值,那么,与那些已经服役1年零9个月的人相比,他们仍然更有经验吗?
            1. rexby63
              rexby63 23 June 2013 17:39
              +1
              Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?
              1. 瓦莱里-SPB
                瓦莱里-SPB 23 June 2013 19:04
                0
                Quote:rexby63
                Изменился Полевой Устав, коренным образом, изменилось вооружение, почти коренным образом. Что знал призывник 35-го года из изменений, которые прошли в 39-40 годах, если он демобилизовался в 38-м? Это первое. Вы наших советских "партизан" встречали во время службы в армии? Наверняка нет, их начали призывать на переподготовку ужу начиная с 70-х. Я встречал, тяги к освоению новой техники и нового вооружения у этих мужиков ноль целых и хрен десятых. Я не думаю, что в 41 году такой же простой мужик, взятый якобы на переподготовку испытывал иные чувства. И выходит, что научить с чистого листа гораздо быстрее и беспроблемнее. И еще - научитесь читать комментарии других, Вы этого делать совершенно не умеете, я изначально вел речь не о призыве новобранцев, а призыве из ЗАПАСА. Есть разница?


                您仔细阅读了所有内容吗? 在 1967我曾在作战战术导弹(8K14)的训练和导弹旅中服役。 您还很年轻,您正在谈论70年代。 因此,我们已经称为所谓的游击队。 唉! 没有教导导弹发射导弹。 但是服务? 例如,给复合物加油。 无线电通信和气象侦察队,运输和装载场。
                例如,步枪师中有多少活跃的刺刀(射击者)年龄41岁,拥有14万名职员? 少于四千。
                总是,大多数服务较少。 少数人发射了火箭,大多数人为他们服务。
                В Сибири, для обслуживания нашего отдельного полка первых еще крылатых ракет, существовал еще целый полк. Хоть новобранец в этом полку, хоть "партизан", запускать ракеты его никто учить не собирался.
                这个想法清楚了吗?
                1. rexby63
                  rexby63 23 June 2013 20:31
                  0
                  А Вы ни разу этими "партизанами" не командовали? И еще - в 41-м действительно призвали из запаса не "активные" штыки, а специалистов (танкистов, артиллеристов, саперов, связистов), но их то переучивать и доучивать надо было еще серьезней. чем стрелков. Активных то штыков было от 3200 до 4500, но остальные были - артиллеристы около 2500 человек, танкисты - 350 человек, саперы - 500 человек, которым надо было освоить НОВУЮ ТЕХНИКУ, принципиально НОВУЮ, а некоторые из них ее даже только и не рассмотрели.
          2. zavesa01
            zavesa01 23 June 2013 16:56
            -1
            也就是说,根据您的征兵人数,2009年是糟糕透顶的士兵,2013年是真正的士兵。
            1. rexby63
              rexby63 23 June 2013 17:45
              -1
              吸那些和其他。 对于那些不懂俄语的人-1939年,《红军战地宪章》发生了变化,与此同时发生了大规模的整装待发
              1. Rattenfanger
                Rattenfanger 23 June 2013 18:24
                -1
                Quote:rexby63
                吸那些和其他

                啊哈哈哈,你们当中的一位是达达尼昂(D'Artagnan),毕竟所有不在身边的人。
                1. rexby63
                  rexby63 23 June 2013 18:59
                  0
                  得罪了?
                  1. Rattenfanger
                    Rattenfanger 23 June 2013 19:48
                    -1
                    不,说实话很有趣 笑
  • 维尼布
    维尼布 23 June 2013 11:00
    -2
    贝兹巴扎拉。 为什么在战争的第四天,德国人已经站在明斯克附近。
  • Strashila
    Strashila 23 June 2013 11:33
    +2
    红军磨练纳粹德国领导的欧洲团队,我们只考虑1941年,也是1942年最艰难的一年。
  • 护林员
    护林员 23 June 2013 11:41
    +2
    Quote:svp67
    我认罪,我没有时间检查第4军队指挥官科罗布科夫是否完成了从布雷斯特撤军的命令。 早在六月初,我下令将布雷斯特的单位搬到营地。 科罗布科夫没有完成我的命令,因此当他们离开这座城市时,三个师被敌人击溃。


    我们正在谈论三个师,即第6,第42步兵和第22坦克。 后者从未驻扎在堡垒中,而是位于布格河附近,在战争的最初几个小时遭受了沉重的损失。
    此外,第6师和第42师的总部以及6个SK都位于vg。 布雷斯特,而不是要塞。因此,到22月9日,要塞中约有XNUMX名军事人员,包括部队,地区和中央下属的单位(例如,一个由NKVD护送部队组成的营)。战争之前,审讯协议说,各师在离开城市时遭到突击搜查,而不是其堡垒(从布雷斯特撤军)。
    1. svp67
      svp67 23 June 2013 11:44
      +2
      引用:游侠
      22-tank。

      В этой дивизии начал войну мой дед,и чудом остался жив...В первые минуты войны был тяжело контужен и эвакуирован в тыл, многим так не "повезло"
    2. krpmlws
      krpmlws 23 June 2013 13:21
      -1
      TD不在布雷斯特,所以她不能离开堡垒。
  • 评论已删除。
  • 安迪
    安迪 23 June 2013 12:11
    +1
    因为在平等的冲突中-总是赢。 而且并不总是你。


    нашим гей-ропейцам (в т.ч. некоторым посетелям этого сайта с черепушками на плечах) этого не понять.скажу честно не знаю смог бы сам-за компом все герои да стратеги,а вот в реальности...с первых минут войны схватка шла насмерть.и я горжусь своими дедами что прошли через это. и мне никогда не приходило в голову задать деду вопрос "как мол обмишулились".скажу что нападения не ждали.до части(литва) где служил дед сведения не дошли хотя несколько часов уже шли бои.тревогу обьявили лишь когда упали бомбы.надо отдать должное фрицам- воевать они умели,умели и проводить диверсии блокируя связь.но войну закончили всеж в берлине-значит в открытом бою устояли,переиграли противника.надо ли стыдиться того через что наши деды прошли?каждым сам для себя решает- это вопрос-тест для РАЗУМА и СОВЕСТИ[/quote]
  • 真正
    真正 23 June 2013 12:31
    -6
    因为该命令完全无能,所以它已经准备好了,还没有准备好。 现在,习惯上不记得苏联在22月XNUMX日超过了德国国防军在西部地区的势力。
    像1904年一样,俄罗斯舰队的力量是日本舰队的三倍。
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger 23 June 2013 13:03
      +2
      Quote:真的
      现在,习惯上不记得苏联在22月XNUMX日超过了德国国防军在西部地区的势力。

      我疯狂地道歉,但是卡雷尔(P. Karel)(顺便说一下,来自纳粹)说的是在战场上的整体优势2倍,在进攻方向上的优势XNUMX倍,而且全都支持国防军。
      以上数字已经公布:5,7万,全部RKKA和5,5万入侵部队。
      打扰一下,你沉迷于毒品吗?
  • 瓦尔默
    瓦尔默 23 June 2013 12:46
    0
    更不用说我们不幸经常发现自己没有做好任何准备。 我们准备好参加今年的1812战争吗? 我们准备好迎接霜冻吗? 你准备好冬天吗? 你准备播种了吗? 你准备秋天了吗? 你准备好收获吗? 你准备好作物歉收吗?


    我认为,您不能说自己没有准备多少,而是所有人都可以。 悲伤
  • 泰森444
    泰森444 23 June 2013 13:09
    +2
    为什么红军不准备接受纳粹德国的进攻?

    谁又像图斯克加热垫那样撕毁德国及其卫星呢? 在不到4年的时间内击败最强大的军事机器-哪支军队有能力做到这一点?
    1941年,苏联没有我们现在所理解的军事学说。 战争将在侵略者的领土上进行。 强大的抵制和向反攻的过渡-这样的任务已分配给部队。 和军队完成任务一样,这是另一回事。

  • russ69
    russ69 23 June 2013 13:18
    +4
    在我看来,任何文章都不太可能解释战争第一周失败的原因。 那里的一切都太多了,而不是某些指挥官的果断性,军队的准备和后勤支援。
    在这个话题上争论不休,在我看来,它将永远引领着一系列事实。
  • Misantrop
    Misantrop 23 June 2013 13:28
    +4
    Quote:Russ69
    在这个话题上争论不休,在我看来,它将永远引领着一系列事实。

    最好至少找到那些年与德国(世界上任何其他国家)军事冲突的至少一个积极结果。 这是KNEW,UNDERSTAND和PREPARD准备的,在这十年的安静发展中。 或至少是德国的盟友。 美国加入日本战争始于辉煌的胜利? 还是需要更少的时间和资源? 也许英国可以为战争的开始赢得辉煌的胜利? 至少是针对隆美尔的军团。 还是法国? 让他们以自己的榜样表明,在这种情况下如何正确行事是必要的。 之后,让他们批评...
    1. krpmlws
      krpmlws 25 June 2013 17:50
      -2
      "Как надо было воевать" показали,как это не печально,немцы.Кроме того,есть такой институт как военная наука,которая у нас оказалась не на высоте,в отличии от науки Германии.Вывод очевиден:активно развивать отечественную военную науку,военное образование и укреплять канал связи науки и армии.
  • starlyii
    starlyii 23 June 2013 13:56
    +4
    喜欢它:
    "Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать - а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них - это не власть народа и право большинства решать свою судьбу - а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение."
    今天这很重要!
  • 泰森444
    泰森444 23 June 2013 14:10
    +2
    "7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».

    英雄壮举

    历史学家米罗宁科觉得屁股踢了一脚,在壕沟的冰冻底部坍塌了。 他仍然没有相信发生了什么,他抬起头抬起头来。 在战壕的边缘,红军的士兵站成了一个半圆形。

    - 这是最后一个吗? - 澄清一名军人,显然是指挥官。

    - 是的,Politruk同志! - 战斗机报道,他的踢将国家档案馆馆长送到战壕。

    - 对不起,发生了什么事? - 历史学家喋喋不休。

    - 怎么回事? - 咧着嘴笑的政治指导员。 - 建立了历史正义。 现在你,米伦嫩科,将从纳粹占领者那里拯救莫斯科。

    这位政治领导人指出了几十个德国坦克在预料中冻结的领域。 油轮爬上塔楼,从寒冷中颤抖,兴致勃勃地看着俄罗斯阵地发生的事情。

    - 我? 为什么是我? - 米隆恩科感到震惊。 - 我该怎么办?

    “最直接的,”政治指导员回答道。 - 你们所有人对此最直接的态度!

    指挥官指着Mironenko到壕沟,历史学家看到它充满了受人尊敬的人:Pivovarov院士和他的侄子记者已经在那里,Svanidze眼睛瞪着机枪,无论是感冒还是恐怖,主要的分离器Fedotov在他旁边摇晃然后有更熟悉的面孔,但受惊的档案保管员完全忘记了他们的姓氏。

    - 我们在这做什么? - 米隆琴科问道。 - 这不是我们的时代。

    战士们一起笑了起来。 不仅俄罗斯人笑了,而且德国人,甚至是最近被杀的德国油轮,试图保持礼仪并假装听不到任何东西,然而,却在笑声中颤抖着。

    - 是吗? - 惊讶的政治家。 “但你是如此细致地告诉所有事情的真实情况!” 你在口中起泡,解释说我们已经用希特勒淋浴了尸体。 你大喊人民赢得了战争,而不是指挥官,当然也不是斯大林。 你向每个人解释苏联英雄是一个神话! 你自己,米伦琴科告诉我们,我们是一个神话!

    - 对不起,你是政治官Klochkov吗? - 米隆琴科问道。

    “确切地说,”指挥官回答道。 - 这些是我的战士,注定要在Dubosekovo交界处的这场战斗中放下头来! 但你,米罗嫩科,保证一切都不是这样,所有这些英雄都是宣传神话! 你知道我们决定了什么吗? 我们决定真的成为一个神话。 并相信莫斯科信任值得信赖和可靠的人。 特别是你!

    - 而你呢? - 静静地问历史学家。

    其中一名战斗机回答:“我们在后方。” -伙计们和我原本想为斯大林为祖国而死,但由于我们是神话,所以为什么我们要用子弹代替一切! 为自己而战! (未完待续)
    1. 泰森444
      泰森444 23 June 2013 14:11
      +2
      - 嘿,俄罗斯人,你还长吗? 喊着一个颤抖的德国坦克人。
      - 现在,汉斯,现在 - 政治指导员向他挥手致意。 - 你看,米伦琴科,时间不容忍。 是时候保护你的家园了。

      然后,Pivovarov院士跳出战壕,用举起的手臂轻轻地冲向德国人。 他手里拿着白色内裤,他积极挥手。

      “真可惜,”其中一名战士说道。

      “别担心,”克洛奇科夫哼了一声。 - 这不是我们的耻辱!

      两辆德国油轮抓住了Pivovarov并将他的双臂拖到了战壕上,将他击倒。

      “施魏因”,德国人发誓,看着连身衣。 “你的这个英雄因为害怕我的裤腿而生气了!”

      第二个坦克射击了一个panfilovtsev烟雾,拖出来说:

      - 是的,同志们,你不幸运! 对于这些人来说,你快死了! 当然在我们的Faterland同样的玫瑰?

      “不,同志,”潘菲洛夫成员之一回答道。 - 你现在和这些不是。 只有同性恋和土耳其人。

      - 谁是同性恋? - 德国人指定。

      红军士兵在他耳边低声回答了攻击者。 面对德国人的油漆羞耻。 挥挥手,他去了坦克。

      “我们快点,和我们一起完成,”他说。 - 我想再次死于这种情况。

      从壕沟到政治指导员冲了斯瓦尼泽。

      - 指挥官同志,你误解了我,我没有说那样的话! 然后,我不能,我有一张“白票”,我的视力不好,还有溃疡!

      这位政治领导人充满信心地向Svanidze倾斜:
      “你认为斯大林的暴君是否担心?” 他压倒了敌人的炮灰! 更重要的是,我不是指挥官。 你有自己的 - 经验丰富,经过验证! 他来了!

      从沟槽的深处,尼基塔米哈尔科夫走到谈话的地方,拿着铲子切割。

      - politruk同志,你怎么能对抗坦克? - 请求导演。

      “你知道的更好,”指挥官回答道。 - 你已经做到了。 是的,顺便说一句,你有折叠的床。 你可以快速建立反坦克防御! 好吧,或者祈祷,或者别的什么。 也许有帮助!

      在这里,政治指导员下令建造他的战士。

      - 你要去哪儿? - 对米哈尔科夫的一种渴望。

      - 怎么在哪里? - 微笑的政治指导员。 - 在后方占据一席之地! 内务人民委员会的分离并不在眼前,所以我们自己将取而代之! 如果你的刑罚营中的一些混蛋从这个位置猛拉过来,我们就会当场向母亲发起怯懦和叛国罪!

      - 毕竟,还没有惩罚营!

      - 创造了一个。 特别适合你!

      德国坦克咆哮引擎。 在战壕中听到了绝望的呐喊和诅咒 - 莫斯科的新捍卫者发现谁是第一个揭露神话并在这个故事中卷入他们的人。 费多托夫在一群人中遭到殴打,之后他被一个带有瓶子的德国坦克壕沟抛出。 有人向他喊道:

      - 嗯,对于祖国,斯大林!

      米哈尔科夫坚持即将卸任的政治指导员:

      - 同志,我父亲打过仗,我一直是爱国者和英雄的捍卫者,帮助我!

      “只是出于对你的尊重,”政治指导员回答道。 - 我提供了一个与敌人战斗的绝佳工具! 它再好不过了!

      指挥官向导演递了一个羽毛球拍和三个羽毛球。

      “告别,祖国不会忘记你,”政治导演米哈尔科夫打了个招呼,并在他离开的战士后冲了过来......

      http://petrovchik.livejournal.com/106038.html
      http://telemax-spb.livejournal.com/279809.html
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 23 June 2013 14:56
    0
    因为熟练控制BT-6或BT-7的机械师在不进行重新培训的情况下无法完全掌握T-34。
    .

    为什么红军没有做好战争准备?

    有一个非常重要的原因。 文章作者的错,他用BT-6坦克武装了我们英勇的军队! 有了这样的坦克,真的很难在T-34上重新学习! 特别是当他不在军队中时!
  • 道
    23 June 2013 15:22
    +8
    Статью здесь эту перепостил я. По очень простой причине. При всех недостатках и определённых "ляпах" (действительно БТ-6 не было, был БТ-5) здесь подмечена одна очень важная составляющая. Та о которой зачастую забывают (а порой сознательно игнорируют) все нынешние любители померять кг, тыщи, мм....
    没有坦克和飞机在战斗,甚至没有单身人士......系统正在战斗。 和22 June 1941。 这是迄今为止世界上最好的3帝国战争机器偶然发现的一个系统,它不仅规模较小,而且(事实证明)具有令人难以置信的稳定性。 这种股票无法用真正的德国彻底性来计算。
  • 兹比德涅夫
    兹比德涅夫 23 June 2013 16:08
    0
    您可以谈论很多有关命令的无能,由于清除,经验不足而导致的部队缺乏主动性等等。 当时,闪电战是军事艺术中的最新作品。 直到1941年,德国人才不时使用这项技术,并且不止一次地使用它。 回顾结果-波兰,法国,希腊,挪威。 从历史上看,在伟大的卫国战争之前,我还没有看到对这种技术的有效对抗。 因此,我们的祖父和祖母必须鲜血地写出机动防御的理论和实践,乌拉尔以外的工业撤离,环境中的战斗,以牺牲生命为代价获得时间。 结果,人们担心战后的苏联,在此之前,他们会更生气地激怒沸腾的水,并以此为基础创建北约,等等。 这样,扬基人之类的人就不会说,我们赢了,无论如何,这是我们人民的鲜血,是我们祖先的荣耀。 我希望我们值得我们的祖父!
  • Korsar5912
    Korsar5912 23 June 2013 16:46
    +2
    战争头几个月红军撤退的所有原因都没有任何历史学家,作家或指挥官的名字。
    没有人使用完整的信息,不是因为保密,而是因为作者的无能。
    В "Военном обозрении" совсем недавно была статья о немецких бронетранспортёрах, самоходных орудиях, бронированных топливозаправщиках, подвозщиках снарядов и т.д. С учетом этих данных мнимое превосходство РККА в бронетехнике (а это не только танки) развеивается, как дым.
    也许红军的数量是5.7万人,但在远东,部分红军反对第100万关东军,在高加索地区有来自第100万土耳其军队的威胁,而Basmachi在中亚变得更加活跃。
    没有人想知道将部队从远东转移到莫斯科需要多少时间,需要多少时间来调动,装备和交付预备役人员,将工厂转移到军用产品需要多长时间,以及铁路运输军用物品需要多少时间。 而这一切都是时间因素最重要的战争因素之一。
    到目前为止,该国没有储备地转向红军戒严,经常供应食品和弹药限制了纳粹的优势力量。
    对英雄的永恒记忆,他们以牺牲生命为代价,克制并阻止了希特勒成群的非人类。
  • Renat
    Renat 23 June 2013 18:47
    0
    然而我们赢了。 我们的祖先付出了如此高昂的代价,但仍然幸免于难,并拯救了整个世界免遭棕色瘟疫的袭击。 是红军拯救了世界,而不是其他人。
  • waisson
    waisson 23 June 2013 19:26
    +3
    我不是谁赢了,而是我们的祖父和祖母在最艰难的条件下站起来,然后在同样的条件下提升了国家的生命,同时赋予了我们现在的温室一代人生命。 hi hi hi
  • Gardamir
    Gardamir 23 June 2013 19:49
    0
    我在军事历史上并不坚强,但是在任何情况下,攻击者立即进行反击并输了吗?
    1. 乌佐利夫
      乌佐利夫 23 June 2013 20:08
      0
      1940年,意大利人入侵希腊并当面。 此外,希腊人将敌对行动转移到了被意大利人阿尔巴尼亚占领的敌人领土。 我认为这是反法西斯集团国家的第一个胜利。 德军不得不拯救盟军。
  • YuriWhite
    YuriWhite 23 June 2013 20:02
    0
    我们没有战斗经验。 其他一切都是次要的。 而且只有43年中他们才加入。 such,有这样的受害者。 所有永恒的回忆和荣耀!
  • deman73
    deman73 23 June 2013 20:42
    0
    讨论任何废话可能已经足够,无论我们准备好了还是没准备好,主要是我们的祖先赢得了胜利,我们应该表示感谢!!!
  • 建造者74
    建造者74 23 June 2013 20:48
    0
    地面部队的总参谋长写道,我们对这个问题有什么看法?

    六月22:“德军的进攻让敌人感到意外......在突然袭击造成的最初”破伤风“之后,敌人开始积极行动......”

    24 Jun: “总的来说,现在已经很清楚,俄罗斯人并没有考虑要撤退,而是相反,他们将自己拥有的一切都扔给了the缩的德国军队。 ...在边境地带存在大量储备,表明 俄罗斯人从一开始就计划进行顽强的防御 边界区域,为此我们在这里建立了补给基地。”
    "Привет" Резуну и его фанатам, от немецкого генерала.
  • 128mgb
    128mgb 23 June 2013 21:36
    0
    是的,我们真的在哪里呢..美国人在这里为珍珠港做准备,甚至拍了电影 眨眼 但是有些事情没有帮助!
  • 评论已删除。
  • 丛中
    丛中 23 June 2013 22:44
    0
    Как то Кейтеля на Нюрнбергском процессе спросили..."Когда вы поняли что компания на Восточном фронте проиграна?" и он ответил одним словом..."Москва". Получается что даже по мнению многих высших офицеров немецкой армии...первые полгода-год имели переломный характер. И ещё..конешьно могу ошибится но кажется в 41-ом году немцы мобилизовали шесть призывных возрастов...а это говорит уже о многом.
  • Savva30
    Savva30 23 June 2013 22:55
    0
    Я где-то читал, что найден документальный источник подтверждающий, что отступление наших войск в начале войны, было запланированным маневром(может быть нежелательным,но запланированным, целью которого было: "растянуть" гитлеровские войска на сотни километров, тем самым затруднить их тыловое обеспечение, а также создать условия для устойчивой обороны силами стратегических резервов и отступающих войск. На мой взгляд это вполне может быть истиной...
    А то, что бойцы были "зелёные", к боевой технике" подходили по "праздникам", удивляться не стоит, ничего не изменилось по сей день...Дай Бог, чтобы мы хоть раз сделали должные выводы из нашей военной истории!!!
    1. Jurkovs
      Jurkovs 24 June 2013 08:36
      0
      不要扔风扇。 这在这里不起作用。
  • 托克
    托克 23 June 2013 23:15
    0
    希特勒动员了整个男性人口,从容地将军队拉到边界,压制了盟友。众所周知,法国将沦陷,因此有必要在边界上引入普遍性和洞穴化。复员仅是共同进行的。通常情况下忽略了领导人。从22月2日起,指挥官的枪击声也消失了,斯大林猎鹰被立即放到了地面上,过去五年,如果每个人都放弃了武器,那么武器生产的成果将是什么?对国家领导人和军事领导人的评估1941.我有权利-一名亲戚失踪了XNUMX年 在其中一台锅炉中。
    敌人在1812年已经是上级。 让我提醒您当时的包围以及重大灾难,拿破仑的骑兵非常庞大。
    不是……苏维埃政府是人类历史上最先进的政府,它尤其与我们的历史形成鲜明对比,但是错误可能是致命的……不是纠正它的领导人,而是我们的人民和俄罗斯士兵。
    1. Jurkovs
      Jurkovs 24 June 2013 08:34
      0
      "зарываться в землю"
      谁下达命令炸毁沿旧边界的市建局中的Dota仍是一个未知数,新边界的市建局没有时间来建造。 国防军在西南战线上的进攻步伐较慢,这完全是由于旧边界上的市建局没有时间在那儿炸毁,而且部队在这些设防区占据了阵地。 他们之所以离开他们,只是因为北方有包围的威胁。