军事评论

别忘了......

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在22月XNUMX日周年纪念日,我们的欧洲历史学家问自己一个“简单的问题”:“ ...斯大林本人是否准备对希特勒发动袭击?” 因此,有了“简单的问题”,他们开始把斯大林和希特勒置于同一水平。 它 历史性 “发现”是最近在欧洲进行的,并且正如我们所看到的,它已经被推广到俄罗斯。


别忘了......


比较建筑:虽然“希特勒袭击了”,但斯大林可能“准备攻击”,从逻辑上和词汇上把它们放在平等的地位。 这种对欧洲第二次世界大战的理解侵犯了我们的历史意识,就像希特勒曾经突然并且没有宣战而入侵。

抢劫已经从我们在俄罗斯领土上的历史开始,对卫国战争的过程也产生了歪曲的看法。 掠夺者忘记回答另一个“简单问题”:第二次世界大战之前的国际局势是什么?

回想一下,英国和法国是殖民帝国:大都市区的民主是殖民掠夺的补充; 在美国,公开歧视黑人人口,拉丁美洲被宣布为“后院”,并且“炮舰政治”适用于它。

在1941,法国已经被击败,德国正在与英格兰进行“空战”,将其关闭在岛上,并且它有一项战略举措。 美国拥有英格兰的“非军事盟友”地位。 日本在远东等待。 德国和苏联之间的战争是不可避免的:在欧洲,除了他们之外别无他人。 问题只在时机以及希特勒如何“挤压”英格兰?

推理“独裁者的友谊”的今天的战略家奇怪地忘记了法西斯德国对苏联的仇恨不仅被其反共的意识形态所解释,而且还被种族优越的意识形态所解释,其中一个“独裁者”认为自己是超人而他的对手是“非人”。

但如果战争不可避免,那么“Rezun-Suvorovs”关于良好的“防御性”和糟糕的“进攻性”战争的理由是什么? 没有什么,只要他们不想对法西斯德国的侵略事实产生怀疑。 为此他们创造了一个新的“发现”:斯大林正在为进攻战争做准备! 但是,如果需要的话,任何战争准备都可以被宣布为防御和攻击做好准备:纯粹的防御策略总是充满失败,因为你只能通过前进获胜。

是的,斯大林正在为战争做准备,而且没有发现这一点:在战前的歌曲中,有人说红军军人会在自己的领土上击败敌人。 这并没有犯罪,但有常识。 在这种情况下,任何国家元首都必须为包括进攻性行动在内的战争做好准备。 斯大林的批评者似乎已经忘记了法西斯圣经“我的坎普夫”,顺便说一下,这本身就是进攻性战争的充分基础。

如果战争不可避免,那么即使在对敌人的第一次打击中又有什么不好? 没有任何东西,如果不是违反战争习俗,就没有违反和平条约,也就是说,没有宣誓犯罪。 人民长期争斗,战争风俗已经形成。 也就是说,有必要谴责和平条约,如果它存在,你可以提出最后通,,宣战 - 并“来找你!”

希特勒在没有谴责与苏联达成和平条约的情况下犯下了正确的誓言罪,然后在没有宣布战争的情况下进行了攻击,这在TASS声明中说:“关于背信弃义(和平条约)并且没有宣战”法西斯德国的攻击。 因此,希特勒袭击的犯罪行为违反了和平条约和背信弃义,斯大林的“可能的攻击”,但谴责和平条约和宣战,将是一个完全合法的第一次打击。

我们提出了不同的问题:斯大林是否有一个背信弃义的计划,没有宣战,对德国的袭击,类似于希特勒? 在这种情况下,没有一个文件,没有一个证书。 但斯大林本人有话说苏联打算认真对待与德国的和平条约,他告诉里宾特洛甫。 因此,没有比较斯大林的“可能”攻击与希特勒对22 Jun的背信弃义的攻击 - 一般情况下不可能,并且没有斯大林和希特勒可以放置的这样的棋盘。

回顾外交背景 - 那个历史时期的非侵略和平条约的代价是什么? 在1938,英国和慕尼黑的法国背叛捷克斯洛伐克,然后相当不忠实地履行了关于其边界保证的合同(他们没有事先终止它们)。 英格兰和法国都与希特勒达成了非侵略性协议。 在希特勒袭击波兰后的第十一年,英法盟友背叛了波兰,在没有与希特勒采取军事行动的情况下,通过奇怪战争“履行”条约义务。 今天他们通过“绥靖政策”来解释他们的背叛,这与他们与希特勒的奇怪战争一样是假无花果叶。 原则上,这些都与六月的希特勒1939(当时的欧洲潮流)一样誓言。

在这样的外交背景下,斯大林能否考虑与德国(莫洛托夫 - 里宾特洛甫)签订一项非侵略协议,作为他整个10年度的保证? 当然不是。 但他似乎认为希特勒甚至会采取正式手续 - 宣布和平条约或宣布战争,如同波兰一样。 正是在这种情况下斯大林错了,所以他似乎在等待和犹豫,希望6月上午22的军事行动是一种挑衅,你可以延长莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约给予的和平喘息来重新装备这个国家。

我们必须记住,22 June 1941不是战争的宣言,战争可能会开始诡计多端,但出于某种原因,欧洲今天想让它变得健忘。
作者:
254 评论
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  1. Sahalinets
    Sahalinets 24 June 2013 07:25
    +32
    文章+。 对于西方虚假历史学家的诽谤和他们自己的怪胎,我完全同意作者的看法。
    1. kosmos44
      kosmos44 24 June 2013 09:41
      +22
      用一种西方的方式将这些人描绘在一起真是一种时尚。 我们应该感到羞耻。
      1. 嘎日
        嘎日 24 June 2013 12:23
        +10
        Quote:kosmos44
        用一种西方的方式将这些人描绘在一起真是一种时尚。 我们应该感到羞耻。

        你甚至不能把它关闭
      2. 曼苏尔
        曼苏尔 24 June 2013 16:13
        +18
        噢,斯大林同志,你好想我们的国家!
        1. Turik
          Turik 25 June 2013 01:31
          +5
          Читал я год назад такую гаденькую книжку за авторством В. Резуна, называлась "Ледокол". Структура этого опуса приблизительно такова:
          第一页:介绍真实和众所周知的事实,与它们争论毫无意义,这里描述的所有事件都是真实的。

          2-я часть: Дичайшая антисоветщина с ссылками на Солженицына и прочих "деятелей".

          第三部分是主要内容:作者关于所选主题的免费论文。 每页平均有3-6个错误和错误陈述。

          目的很简单:在第一页中平淡读者的注意力,在后续各章中坦白坦率。
      3. wulf66
        wulf66 25 June 2013 12:31
        +5
        这个mod今天还没有出现:
        “我们的俄罗斯自由主义者首先是个笨蛋,只是在看着如何为某人清洗靴子。” 陀思妥耶夫斯基
        1. Turik
          Turik 25 June 2013 19:05
          0
          尽管我是知识分子,但我不是自由主义者。
  2. Renat
    Renat 24 June 2013 07:40
    +22
    试图粉刷棕色鼠疫吗? 多年以来,星状条纹的瘟疫毒害了整个世界,没有什么是白皙蓬松的。 我认为纳粹主义与民主主义者之间没有任何区别。
    1. 红战6
      红战6 24 June 2013 12:51
      +4
      Я отвечу словами нашей пятой колонны: "У немцев форма красивее"(Это если с таном сравнивать).
      1. 畅通无阻
        畅通无阻 24 June 2013 15:09
        +4
        У истории не сослагательного наклонения. Бедному Гитлеру ПРИШЛОСЬ напасть на СССР, чтобы Сталин не напал на него. Это я слышу все чаще. Только зачем Гитлер до этого, "как бы гуляя", подмял под себя всю Европу и накапливал войска на границе СССР. Только ненормальный будет на это смотреть сквозь пальцы и не готовить ответные меры. Понятно, что англичанам, с их изворотливостью, удалось повернуть направление удара от себя и не стать островом гегемонии рейха. Плохо то, что Сталин твердо выполняя условия договора, не отдал приказа о готовности. Число жертв могло быть чуть меньше. Нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов 22 июня 1941 года по собственной инициативе отдал приказ о приведении флота в боевую готовность и сохранил его. Хорошо, что у нас наконец поняли серьезность этого вопроса и издали этот закон.
        1. Den 11
          Den 11 24 June 2013 15:16
          +2
          这样的命令是要在开始前一周将军队带入全面的战备状态,与这个问题进行更紧密的接触!提示,有一群德国亲将军
        2. 帕夫洛
          帕夫洛 24 June 2013 15:43
          +5
          库兹涅佐夫不是主动提出的,而是从上至下的命令,甚至在回忆录中都写过!
          1. Den 11
            Den 11 24 June 2013 15:49
            -1
            И я про то-же!К сожалению здесь есть "упёртые" личности,старые люди-тут уж ничего неподелать!
        3. 史努比
          史努比 26 June 2013 05:15
          0
          您认为军事区或舰队的任何指挥官都可以主动理解被警报委派给他的部队并使他们处于完全戒备状态吗?
          如果我们拿起库兹涅佐夫本人的回忆录,那么他会抓获朱可夫和季莫申科起草第1号指令,然后他通过电话命令将舰队置于第1号警戒状态,称他将重复使用该指令。
          有趣的是,去年我还记得22月18日在《红星报》上发表的一篇文章,这位官方历史学家已经在撰写这样的版本,即在41年1月XNUMX日仍然有使军队处于全面戒备状态的指令。 指令编号XNUMX是重复的和互补的。 在此之前,历史学家只嘲笑Mukhin和Mortirosyan。
    2. Garrin
      Garrin 24 June 2013 16:32
      +1
      Quote:Renat
      试图粉刷棕色鼠疫吗? 多年以来,星状条纹的瘟疫毒害了整个世界,没有什么是白皙蓬松的。 我认为纳粹主义与民主主义者之间没有任何区别。

      На мой взгляд, разница есть. Подматрасники более циничны, чем фашисты. Гитлер был , есть и будет ВРАГОМ, а эти, прикрываясь идеалами "демократии" бомбят и геноцидят мирных людей.
      1. MG42
        MG42 24 June 2013 19:20
        +2
        引用:加林
        Подматрасники более циничны, чем фашисты. Гитлер был , есть и будет ВРАГОМ, а эти, прикрываясь идеалами "демократии" бомбят и геноцидят мирных людей.

        Я что-то не помню, кроме Гуантанамо и тюрем в Ираке, каких либо лагерей, что сравнивать с Освенцимом или Дахау не имеет смысла, геноцид = уничтожение по признаку национальному, этническому, рассовому и религиозному. Обама сам негр = президент вот она демократия <шутка> 眨眼 在20世纪受到美国伪装者的压迫..
        У подматрасников <чёрные страницы> бомбардировки Японии ядерными бомбами и использование во Вьетнаме хим оружия. Что касается немцев они его использовали начиная с первой мировой, и в чем циничность? сжигать людей в печах и травить в газовых камерах или использовать в медицинских экспериментах, если есть что-то по современным демократизаторам в этом духе? Смысл сравнивать в таком ключе не слишком умно? Прикрываются лозунгами немцы тоже прикрывались у них свои были..
        是的,辣根萝卜并不甜,但海因里希·希姆勒不在其中。
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS 24 June 2013 23:58
          0
          Quote:MG42
          除了关塔那摩湾和伊拉克的监狱以外,我什么都不记得了,与奥斯威辛或达豪相比,种族灭绝是指基于民族,种族,种族和宗教的破坏。


          毕竟,现在是21世纪。 只是方法已经改变。 谋杀变得更加技术化。 战斧,UAB,无人机。 现在已经不需要老旧的集中营了。 自越南以来,他们自己就使用了该术语 轰炸他们进入石器时代 (石器时代的炸弹),从而将整个国家变成一个集中营。
          1. MG42
            MG42 25 June 2013 00:15
            +3
            Quote:aviator_IAS
            毕竟,现在是21世纪。 只是方法已经改变。 谋杀变得更加技术化。

            22年1915月15日。 第一次世界大战似乎要休息一下:双方都享受到了平静。 傍晚五点,法国军队阿尔及利亚团的哨兵注意到了一片奇怪的绿云。 法国人知道德国人开始用烟幕战斗,而云层的异常颜色被认为是德国的一种创新。 法国人最后注意到的是袭击者脸上的湿白围巾。 法国军队的阿尔及利亚军团一枪未消。 那天,德国部队用有毒气瓶将恩滕特的位置扔了出去。 这场无声袭击的受害者中毒了5万人,其中有XNUMX人死亡。 从四月 1915 多年以来,打击毒药已成为大规模杀伤和大规模使用的武器。 化学战剂的使用使有关现代战争的所有观念都颠倒了。 所有发达国家都被卷入化学军备竞赛。

            德国人是创新者,对这项业务了解很多。
            Quote:aviator_IAS
            现在已经不需要老旧的集中营了。

            反问,现在21世纪谁需要它们? 人们变得更人道了吗? 至于大规模杀伤性武器,在1915年
            Quote:aviator_IAS
            他们自己使用了越南以来的术语,将他们轰炸到石器时代

            Во Вьетнаме применялся в том числе и напалм выжигая всё и Agent Orange жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек. Но всё же сравнивать с Генрихом Гиммлером некорректно "дядю Сэма"..ИМХО, да и насчёт идеологии и даже окультизма в 3-м Рейхе, особенно что касается термина <геноцид>? чего я собственно и не согласился с Игорем.
  3. 莫格斯
    莫格斯 24 June 2013 07:52
    +8
    有了头脑,我们就不会做任何事情。 有必要防止这种情况的发生。
    如果战争不可避免,那么即使对敌人进行第一次打击也有什么不好呢? 他们没有违反战争习惯,没有违反和平条约,也就是说,没有
    犯罪宣誓。
    我在某处读了二战老兵去以色列的回忆录,所以他想知道为什么苏联不是第一个罢工的人-他知道如果我们第一个罢工会发生什么。 实际上,以色列人现在正在这样做,取得了成功(欢呼爱国者,请争论利弊)。
    1. 骑士
      骑士 24 June 2013 11:28
      +10
      Quote:假
      实际上,以色列人现在正在取得这样的成功。


      好吧,你怎么不理解!?
      毕竟,真正的民主(TM)总是有权进行先发制人的攻击。
      只有血腥的独裁政权才能应对打击。
      1. Trapper7
        Trapper7 24 June 2013 14:50
        +3
        Quote:骑手
        Quote:假
        实际上,以色列人现在正在取得这样的成功。


        好吧,你怎么不理解!?
        毕竟,真正的民主(TM)总是有权进行先发制人的攻击。
        只有血腥的独裁政权才能应对打击。

        说得好!!!
    2. setrac子
      setrac子 24 June 2013 16:41
      0
      Quote:假
      他想知道为什么苏联不是第一个罢工的人-谁知道如果我们第一个罢工会发生什么。

      为了先发制人,有必要先发动部署,与欧洲相比,苏联由于距离较远而无法做到这一点。
  4. Dima190579
    Dima190579 24 June 2013 08:24
    +5
    您看不到真相,但​​您无法隐藏它。
  5. 鞑靼
    鞑靼 24 June 2013 08:25
    +5
    的确,斯大林不知道会发生一场战争,多么愚蠢,如果他不是第一个对德国人大声疾呼的人,例如20月XNUMX日袭击敌人。 是的,所有这一切都是可能的,但是如果第一个越境的苏联被宣布为侵略者,这是可以理解的。 也许只是退缩,只是让盎格鲁撒克逊人真的担心,在希特勒结盟之后,希特勒将移居英格兰和美国,因此,进攻的进展可能是缓慢的.....这些只是假设。
    1. AVT
      AVT 24 June 2013 09:30
      +3
      Quote:塔塔林
      的确,斯大林不知道会发生一场战争,多么愚蠢,难道他不是第一个反对德国人的人吗?例如在20月XNUMX日,

      关于这个问题,我已经很自然地知道了很多话,我很自然地就在准备并且不想战争,在这里,类诽谤者再次挤压了一张旧光盘,很久以前被历史学家处理档案文件的实际材料所反驳,而不是像mlechins那样带有小故障。在战争中,他们需要战区地图。 因此,在红军中,有直到SMOLENSK为止的您的领土地图,也就是说,总参谋部计划在战事不佳的情况下进行如此深的军事行动。
      1. 骑士
        骑士 24 June 2013 11:33
        +1
        引用:avt
        就是说,总参谋部计划在战事恶劣的情况下,在其如此深的领土上进行军事行动。


        添加。

        долгое время либероиды спекулировали темой "нападение СССР первым" тем, что отсутствовал план обороны СССР.
        而这个计划最近才发布。

        如果有人感兴趣:http://alternathistory.org.ua/plan-oborony-sssr-1941-goda-v-sluchae-napadeniya-g
        岳桦


        (评论很有趣)
        1. SIT
          SIT 24 June 2013 23:02
          0
          Quote:骑手
          долгое время либероиды спекулировали темой "нападение СССР первым" тем, что отсутствовал план обороны СССР.и вот совсем недавно этот план был опубликован.

          通过您的链接,您可以找到加强三线地区的组织方案,而不是苏联的防御计划。 在评论中,这些人给出了这些UR武装的装备。 这是博物馆和废旧金属仓库之间的交叉。 显然,这些可持续发展目标不是红军抵抗侵略计划的基础。 可以无休止地进行长矛投掷和扔粪便,直到旁边摆放Barbaross计划和苏联总参谋部同等详尽的类似文件。 红军没有这样的计划。 在这里有必要进行比较。
          1. 骑士
            骑士 24 June 2013 23:11
            +1
            Quote:SIT

            通过您的链接,您可以找到加强三线地区的组织方案,而不是苏联的防御计划。


            我们会读吗?
            分析?

            因此引用:15年1941月24日,红军总参谋长朱可夫(G.朱科夫)亲笔写了一份文件,后来成名:“考虑到与德国及其盟国交战的苏联武装部队的战略部署计划。” 该计划于XNUMX月XNUMX日提交给斯大林,对在苏联边界展开的德,罗,匈军队进行了先发制人的打击。 它并没有被接受执行,但是另一方面,我们收到的副本中包含了Vatutin亲手制作的这样一份文件的令人惊讶的内容:“与此同时,有必要以各种可能的方式加快防御工事的建设,在Pochep Ostashkov后线开始建立防御工事,并于1942年提供新的防御工事。 在与匈牙利接壤的边界上,并继续沿旧国家边界的边界建设防御工事。”

            现在告诉我,如果我们要开始战争,为什么要开始建造早餐?

            我提醒你,国防军没有这样做。
            1. SIT
              SIT 24 June 2013 23:27
              0
              Quote:骑手
              能够阅读,分析?

              如果与潜在敌人发生战争,任何武装部队都应制定行动计划。 在纳粹德国,这是巴巴罗斯的计划。 在哪里可以看到同一时期的苏联类似计划? 这不是一个设防区域的方案,没有一半的签名,包括人民国防委员会的签名和总参谋部的开始,而是一个完整的计划,指示单位和子单位,其起始位置,扩展路线,燃料和润滑油以及弹药的提供等。 等等 这是在事实结束后的指挥官游戏中对苏联和德国的此类计划的比较,这可能揭示了1941年的失败。
              1. 骑士
                骑士 24 June 2013 23:33
                0
                Quote:SIT
                如果与潜在敌人发生战争,任何武装部队都应制定行动计划。


                好吧,在这种情况下,请展示苏联对德国的进攻计划。
                1. SIT
                  SIT 25 June 2013 09:55
                  0
                  Quote:骑手
                  好吧,在这种情况下,请展示苏联对德国的进攻计划。

                  为什么必须发起攻击! 计划就是计划。 通过阅读文档可以说出确切的计划。 现在没有什么可谈的和扔屎的了。 没有人看到1941年的苏联计划,但所有人都在讨论。 对于我眼中看不到的东西,我该怎么说呢?
                  1. 骑士
                    骑士 25 June 2013 10:29
                    0
                    Google:在沙波尼科夫(Schaposhnikov)的领导下,旨在抵制1940年可能的侵略的计划。

                    好吧,对于所有相信的人
                    这是一个参考 http://alternathistory.org.ua/sushchestvuet-li-u-rezuna-i-rezunistov-zakonchenna
                    ya-istoricheskaya-teoriya


                    我建议您注意komenty。
                    1. SIT
                      SIT 25 June 2013 11:02
                      0
                      Quote:骑手
                      好吧,对于所有相信的人

                      好吧,Rezun与它有什么关系? 我不考虑半小说。 我想看看苏联总参谋部的文件,这些文件本来应该是定义。 在您的链接中,与他的“破冰船”再度发生了争执,等等。文章的作者一方面写道,在回顾了巴巴罗斯的计划后,人们可以对德国的意图做出明确的结论,还说,不幸的是,不可能研究我们的类似文件。 ! 有计划的人,但没有计划的胜利者! 好吧,任何总参谋部都没有计划! 您提到的1940年计划原本应该在1941年进行调整。采用该计划和Barbaross计划。 就是这样! 所有讨论和谣言的结尾。 为什么到目前为止到目前为止,还没有人这样做,相反,关于Rezun的作品的讨论正在进行中?
                      1. 骑士
                        骑士 25 June 2013 11:21
                        0
                        Quote:SIT
                        您提到的1940年计划本应在1941年进行调整


                        他被第聂伯河和利沃夫州军队的移动所纠正。

                        阅读评论,那里的一切都更加清晰易懂。

                        好吧,这是有关Shaposhnikov计划及其调整的一些信息:1941年19月-21月22日,来自北高加索地区,伏尔加河和乌拉尔军事区的第25、16和XNUMX支军队,来自哈尔科夫军事区的第XNUMX步枪兵通过铁路转移到西德维纳河和第聂伯河。以及从贝加尔跨军区到乌克兰的第XNUMX军,属于基辅特别军事区。
                        摘自瓦西列夫斯基的回忆录。

                        http://www.marshals-victory.senat.org/BiblioFund/10.html

                        我鞠躬,我已经厌倦了成为你的保姆。
                        如果您不想自己搜索,那么我不是您的向导。
          2. 史努比
            史努比 26 June 2013 05:32
            0
            Пока известны лишь "ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР". За подписью начальника ГШ КА Шапошникова. Кстати, их никто не отменял. Там в принципе все есть. Только вот РККА действовало не из этих соображений. По сути военное руководство СССР пошло на встречный удар. А по плану Шапошникова предусматривалась активная оборона границ. Позже данный план переделали, некоторые нюансы, и подписал уже новый начальник ГШ Мерецков. План оборонительный и явно не план вероломного нападения. Всюду идут слова - "активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск»....«не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР". А затем уже контрудары.
      2. 滚
        24 June 2013 11:36
        -7
        斯大林是否准备对德国发动进攻。 我想我已经做好了准备,只有这可以解释战争的开始,瑞尊就在这里。许多欺诈者假装他们只知道真相,谁知道真相早已不复存在。 战争爆发的主要信号是什么,这是无线电信号。 在德国,这是多特蒙德的无线电信号。 之后,侵略开始了。 如果柏林又发出信号,那么22月22日就不会有侵略,我们现在也想知道希特勒是否想在XNUMX月XNUMX日袭击我们。 但是无线电信号是在侵略之前几个小时出现的,如果以后计划侵略,那么猜测谁想攻击任何人是没有意义的。
        1. 滚
          24 June 2013 11:43
          -3
          wassat 必须提出不同的问题:苏联可以首先进攻德国吗?它会比22年1941月5日发生的情况更好。 是的,苏联可以先发动进攻,而芬兰则专心于进攻而不是国防,而芬兰恰恰为国防做好了准备。 如果您阅读茹科夫的回忆录,看看苏联在八月如何进攻日本。 陆军指挥官在3天之内收到了发动进攻的命令,师长在每天5天的团中得到了进攻。 战争前XNUMX天的结论无法确定是否会开始,特别是因为无线电信号的主要信号是在侵略前几个小时给出的。
          1. 维克多加米涅夫
            24 June 2013 12:04
            +4
            Кто сказал, что "войска были сосредоточены для нападения"? И как это вообще однозначно определить?
            这完全与苏联的战略局势背道而驰:军队的重新武装才刚刚开始。 在整修过程中集中部队进攻是完全愚蠢的。 我们的部队处于防御状态,但由于边界的转移,防御措施尚未完全准备就绪。
            1. 滚
              24 June 2013 12:10
              -3
              wassat 以及为什么主要集团集中在利沃夫附近,从那里袭击了东西,这是通往捷克斯洛伐克的直接道路,所以那里没有防御感,这表明了战争的开始。 再装备是一个持续的过程。 例如,从战斗机和15到i16到lag3等。
              1. 彼得罗维奇
                彼得罗维奇 24 June 2013 18:06
                +4
                同样,雷祖诺夫的耳朵尖尖的耳朵伸出。 在利沃夫附近集中的主要团体是什么? 基本与什么有关? 在进行实质性对话时,我请您研究有关国防军和红军师在我们所关注的时期内的实力,双方单位的数量和位置,防御和进攻策略的材料。 然后您可以为利沃夫壁架说话。
              2. uwzek
                uwzek 25 June 2013 22:46
                0
                哪一组? 这些都是裁剪的军事单位,实际上是新西兰人看守的仓库,一旦发生战争,它们的主要任务是等待补给的到来。 战争初期,这种武器和装备来到了德国人手中。 在我们国家,人们更常说他们轰炸了地球。 例如,车队被调动,因此立即被拒绝。 这就像一个特种部队在攻击普通军事部队的后卫。 即使他们设法发出警报,他们仍然有时间去完成工作并洗净...
            2. wlad59
              wlad59 24 June 2013 12:14
              0
              "...это запредельная глупость; наши войска стояли в обороне" - находиться полнокровной танковой дивизии в 400-500 метрах от границы (при этом танки небыли зарыты в землю, а находились в боксах), это по вашему оборона??? Вся дивизия была уничтожена буквально за пару часов, уцелели единицы.
              1. 骑士
                骑士 24 June 2013 12:21
                +2
                Quote:wlad59
                整个师团在短短几个小时内被摧毁,只有少数幸存下来


                я так понимаю, на примере ОДНОЙ дивизии вы вывели постулат про "агрессию СССР"
                据我所记得,这个例子是在《尊敬的书》中给出的。
                1. wlad59
                  wlad59 24 June 2013 12:29
                  +1
                  以及苏联元帅V.G. Kulikov (已故)谁是这些事件的参与者。 我举这个例子仅仅是因为我住20公里。 从这个地方。 (p。沃伦地区乌斯季鲁格。((现在的问题是,边界区的坦克区划是什么??按那里的顺序排列?
                  1. 骑士
                    骑士 24 June 2013 12:37
                    +2
                    Quote:wlad59
                    ((现在的问题是,坦克师在边境地带做了什么?它是按照谁的命令布置的?


                    我在希伯来语中,质疑

                    但是为什么要在41月的XNUMX年中计划在Rzhev Rye建立防御工事?

                    我带来了上面的链接,麻烦阅读。
                    1. 伊尔库特
                      伊尔库特 24 June 2013 15:42
                      +2
                      您需要看的是事实,而不是假设,也就是说,如果祖母留着胡子,那么她将是祖父)))。斯大林是一个男人,对他来说是个美好的回忆。这样的帝国造就了豪,希特勒是美国人和英国人的敲诈勒索。他依靠主人,搞砸了。
                      1. 骑士
                        骑士 24 June 2013 15:54
                        0
                        报价:IRKUT
                        人们必须查看事实,而不是假设。


                        老实说不明白你的诺言。

                        如果您要指出要点,那么以下是我提供的FACTS示例。
                        不像我那些毫无根据的对手。
                      2. 伊尔库特
                        伊尔库特 25 June 2013 10:12
                        +1
                        我们提出了不同的问题:斯大林是否有一个背信弃义的计划,没有宣战,对德国的袭击,类似于希特勒? 在这种情况下,没有一个文件,没有一个证书。 但斯大林本人有话说苏联打算认真对待与德国的和平条约,他告诉里宾特洛甫。 因此,没有比较斯大林的“可能”攻击与希特勒对22 Jun的背信弃义的攻击 - 一般情况下不可能,并且没有斯大林和希特勒可以放置的这样的棋盘。
                      3. 骑士
                        骑士 25 June 2013 10:32
                        +2
                        他们很难达到。
                        尽管有争论和数字(我给了他们大约十二种参考),但它们看起来像宗派主义者。

                        大脑完全关闭了,伟大大师所说的一切都是不可否认的。
                      4. 道
                        25 June 2013 10:38
                        +2
                        而这就是宗派......具有完全分类的精神障碍和畸形意识。

                        rezunoidov的一般分类:

                        rezunoids系统学简介(年轻自然学家手册)(c)卫生服务官Zhenya(http://sanitareugen.livejournal.com/2187.html)
                        Rezunoid天真。 纯粹道德而非精神缺陷。 刚读完Rezun并跑去告诉大家这个令人难以置信的真相。 在与一个称职的人交谈时,他既可以治愈又可以成为军事历史的正常爱好者,或者进入恶性复原的阶段。 禁止狩猎。
                        Rezunoid顽固。 分类标志 - “但主要是他是对的!”
                        Rezunoid博学。 他理解他的灵魂中的错误,但不想承认它。 天赋有能力改变自己的位置,却没有注意到自己,这要归功于他对自己是正确的信心感到高兴。 对于珩磨证明技能很有用。
                        Rezunoid咄咄逼人。 如果没有适当的知识,为了捍卫自己的立场,他更愿意侮辱对话者。 对战斗素质的教育有用。
                        Rezunoid硬化。
                        rezunoid是polyangeated。 他在Rezun看到了他的政治观点的确认,而且是最多元化的。 例如国家Bolshevik Limonov和Novodvorskaya处女......没有商业价值。
                        Rezunoid经济。 亚种包括导演,图书出版商,电视节目主持人,记者等。它引领寄生生活方式,模仿良好。
                        Rezunoid志同道合(rezunoisteroid)。 Rezun的文本与他引用的事实之间的冲突导致了歇斯底里的防御反应的出现(参见Svyadosch教授,“神经病”)。 标志 - “你会说 - Rezun是一个叛徒!”,在争论有困难时发出。 体育狩猎的对象。
                        rezunoid是次要的(超级rezunoid)。 他通过与Rezun类比创造了自己的概念,然而,很容易,从这个主题转向更生动的概念(参见Yurovitsky),留给New Chronology等。(c)
              2. wlad59
                wlad59 24 June 2013 20:44
                -2
                是的,即使在克拉斯诺亚尔斯克地区(叶尼塞地区)……我问了一个问题:在与德国接壤的边境,坦克师做了什么? (边界本身,扎普布格河-宽25-30米)准备防御??? 不,该师未准备好防御。 (并且没有做好准备)军事科学只知道2(两种)军事行动类型:防御和进攻! 我再重复一遍这个问题,为什么坦克区划位于与德国接壤的边界?
                1. setrac子
                  setrac子 24 June 2013 21:24
                  0
                  Quote:wlad59
                  我问了一个问题:在与德国接壤的边境,坦克师在做什么?

                  您是否要说苏联要用一个师的力量进攻第三帝国?
                2. wlad59
                  wlad59 25 June 2013 21:48
                  -1
                  问题:是,还是假装? 我们正在讨论的文章的实质是:苏联是否准备在41年袭击德国? 我举了一个41辆坦克的例子。 分区(415辆坦克+枪,迫击炮,拖拉机,拖拉机,682辆汽车等)位于与德国接壤的边界。 另外:22辆坦克。 div 在布雷斯特。 (它在战争的最初几个小时被完全击败了)。 这些位于边界的装甲师没有做好防御的准备。 给我一个答案,他们在那里干什么(如果他们不准备防御的话)? 还有更多..注意分区号!
                3. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 25 June 2013 21:59
                  0
                  首先,这个师何时出现在边境? 她建造了多少时间不仅建造了防御工事,还建造了营房,厨房,浴室,工作室等等? 这有什么作用? 该师的被驱逐者数量,到达毛皮/水的小时数以及船员的射击弹数量? 继续关于战斗准备程度的问题? 而在红军总参谋部,这些数据与你不同。
                  一般来说,如果红军总参谋部没有为战争准备军队,包括在这些国际条件下的进攻,是否需要这样的总参谋部?
            3. 骑士
              骑士 24 June 2013 21:35
              +1
              Quote:wlad59
              我问了一个问题:


              所以我问了这个问题,但您宁愿忽略它(例如我提供的文件)
              他们说,许多机械化军的坦克短缺40%,而空战(维修)坦克的比率更高。

              如果您认为使用这样的(以及其他方式)部队,您可以发动战争。
              然后您会看到指挥官比Suvorov(现在)和Napoleon更干净。

              但请阅读文档。
            4. 道
              24 June 2013 22:06
              +1
              Вы вообще то хоть в каком то объёме тактику учили? Очень много вариантов боя. И причин размещения частей на постоянную дислокацию может быть масса. И граница она не прямая линия... Существовали (и существуют) планы прикрытия границы. Где есть такое понятие как "оперативный механизированный резерв" - наряд сил которого достаточен например для пресечения провокаций... У нас сейчас в Приднестровье есть "дивизия" (и даже куча танков и другой БТТ на складах) - тоже будете утверждать что мы по тихой грусти готовим аннексию? Что бы было понятней - № это тоже ещё не дивизия. И даже наличие танков это тоже ещё не дивизия...
            5. 史努比
              史努比 26 June 2013 05:38
              0
              两种类型的战斗? 嗯..进攻,防守..迎面而来..已经三个。
          2. SIT
            SIT 24 June 2013 22:53
            0
            Quote:骑手
            但是为什么要在41月的XNUMX年中计划在Rzhev Ryan进行防御工事呢?

            这是您的链接:
            1941年XNUMX月至XNUMX月,总参谋部,国防人民委员会和布尔什维克联盟的中央委员会的代表对旧边界的UR进行了反复检查。 她特别透露了以下内容:

            “ 1。 由于需要在1年1941月XNUMX日之前完成新州边界防御工事的建设工作,因此尚未实施计划中的旧州边界防御工事的现代化措施,但仍将继续执行...

            2.当前未提供UD的人力驻军。 目前,驻军的平均人数不超过全职的30%(实际上是13-20%),并且由于缺乏住房和后勤支持而无法增加。常规的lb堡数量也不能满足防御工事的防御目标,因为它不能部分覆盖更多的防御工事。 60%的火灾结构。

            3.尽管在1938-1940年加强了UR的武装。 大量火炮资产已转移至其处置,其中大多数是过时的轻型野外工具arr。 1877-1895年 没有特殊的机器和弹药。 在相对较现代的火炮装置中,只有26枚76毫米口径的火炮。 1902和8枚76毫米野战炮 1902/30,在200架L-17式定购的Caponier枪中,没有完全收到...

            所安装的Caponier枪未完全配备...机构的状态使得...无法从中射击,并且通常会对计算造成危险。 这些枪没有表格...丢失了备件套件...没有正确维护枪...

            4。 小枪DOT半补机枪设计和外国品牌,往往缺乏弹药。

            俄土战争的枪支和亚瑟港的防御工事是外国制造的机枪,没有弹药。 这是防御计划的基础吗?
            1. 骑士
              骑士 24 June 2013 23:06
              0
              因此,这表明应重建SD。

              但在这里您很不屑一顾,您引用了OLD BORDER线(斯大林线)中的评论数据
              给出它们的依据是没有斯大林线没有爆炸的事实。
              正如“预防影响”的一些粉丝所声称的那样。
              这篇文章涉及Ostashkov-Pochep线的第三个SD。

              要小心。
            2. SIT
              SIT 24 June 2013 23:38
              +1
              Quote:骑手
              这篇文章涉及Ostashkov-Pochep线的第三个SD。

              事实证明,尚未构建SD的第三行。 第二行是3世纪和2世纪初的军械博物馆。 因此,所有新的和先进的都在第一行。 从罗马军团的建设顺序开始一直是完全相反的。 抵抗力应该增加,相反,敌人会喘不过气来。 但是,我在信息碎片上重复了所有这些猜测。 在哪里可以看到1年苏联全面的国防计划?
            3. 骑士
              骑士 24 June 2013 23:52
              0
              Quote:SIT
              事实证明,我们的第三条路线没有建造


              原来PLANNED的第三条线正在建设中。
              (42g)甚至有估计。

              在第二行,我们采用您引用的报价并完整阅读:新的缺陷清单几乎与1939年初的缺陷清单相同,国防人民委员会再一次做出正确的结论。 25年1941月1932日,发布了政府的下一个禧年法令(自1年以来的第十个法令!),关于加强旧州和新州边界防御工事的措施。 在旧边界上,执行事件的截止日期定为1941年XNUMX月XNUMX日,但在战争之前没有做任何事情-所有部队被派遣完成了在莫洛托夫线上的新SD的建造。

              但是谁破坏了这些决定是另一个问题。

              Quote:SIT
              在哪里可以看到1941年苏联全面的国防计划?


              可能与苏联对德国的进攻计划位于同一地点。
  6. 滚
    24 June 2013 12:34
    -3
    wassat 请举其他例子,为什么日本对珍珠港的侵略有效? 因为阿梅尔部队正准备进攻日本,所以如果阿梅尔中队正在准备防御并分散在阿梅尔港口,珍珠港是不可能的。 为什么我们的火炮钟对库尔斯克如此有效? 因为法西斯部队正在准备进攻,因此走在了最前列。 在其他时候,炮击无效。 等等,有很多例子。
    1. 骑士
      骑士 24 June 2013 15:07
      +2
      Quote:Rolm
      请其他例子


      打扰一下,逻辑思维好吗?

      在1812年,法国人占领了莫斯科,因为库图佐夫计划在巴黎?
      在克里米亚战争中? 和日语?
      也许亚瑟港的防御是尼古拉斯2侵略计划的结果?
      您是否不认为您正在针对问题的状况自定义答案?

      在城堡里,你自相矛盾,
      我们接受了反培训,但绝不可行!
      但是德国人按照宪章行事,炮击是一种进攻。
      我不明白你为什么把她当作一个论点。
      если в качестве "мы их упредили, потому и победили" то это глупо, поскольку немцы были разгромлены не поле контрартподготовки (хотя она и не была напрасной) а входе тяжелейших ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боёв, с последующим контрнаступлением.

      最后,对于所有预防性攻击理论的支持者,我建议您阅读以下内容。
      他只是接近开始时提出的坦克主题。
      我们在谈论坦克部队。
      关于那些应该已经(在您看来)成为西部预防犯罪中的TARAN的师和军团。

      希望您阅读,您会了解SUCH部门不会上诉。

      http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

      好,这是给你的材料
      战争前夕武装部队的状况
      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
      那里有一张好奇的桌子3
      战争开始之前,西部边境军区的机械化军团的人员配备{50}
      我建议您结识。
    2. setrac子
      setrac子 24 June 2013 16:57
      +2
      Quote:Rolm
      如果阿梅尔中队正在为防御做准备并分散在阿梅尔港口,那么珍珠港是不可能的。

      她分散了,美国人撤回了航空母舰,牺牲了战列舰。
      Quote:Rolm
      请举其他例子,为什么日本对珍珠港的侵略有效?

      相当壮观。
      Quote:Rolm
      在其他时候,炮击无效。

      Артналет эффективен если разведка "сказала" куда стрелять, а к чему там готовились вражеские войска - неважно, просто мнение дилетанта.
      1. 滚
        24 June 2013 21:29
        0
        愤怒 牺牲了8艘战舰,如果牺牲很大,对于那些知道如何计算Amers的战利品,然后进一步战争的结果,日本人占领了这些岛屿,那些人,如果您相信电影珍珠港,罗斯福必须从轮椅上站起来向Amers证明他们可以跳跃赢。
        1. 道
          24 June 2013 22:08
          +1
          В вашем посте есть ключевое слово "если верить фильму"... ну что же продолжайте учить военную историю по Голливуду... вас ждёт ещё немало открытий.
  7. Den 11
    Den 11 24 June 2013 13:04
    -10
    甚至让Rezun!他是第一个让人思考的人!
    1. 骑士
      骑士 24 June 2013 15:21
      +4
      Quote:书房11
      他是第一个让人们思考的人!


      是的,是的,我们知道。

      斯大林 - 一个傻瓜,重建所有聪明。
      苏联是侵略者,希特勒比他领先。
      茹科夫-一个血腥的食尸鬼,轰炸德国机枪手的尸体。

      如果你读了Solzhenitsyn!
      所以完全黑暗
      在古拉格(Gulag)死于100limonov
      40limons在战争中丧生(这仅是军队)!

      если это вы называете "думать", то я - пас.
      1. Den 11
        Den 11 24 June 2013 15:40
        -2
        伙计,您会重新阅读我的所有帖子!我在哪里写斯大林是个不明智的人?我同意朱可夫的话。总的来说,与您讨论甚至变得很无聊。 !您只需要从其他来源获取信息,然后与其他来源仔细检查即可!
        1. 骑士
          骑士 24 June 2013 15:51
          +2
          Quote:书房11
          !您只需要从其他来源获取信息,然后与其他来源仔细检查即可!


          "дружище" дело не в инфе, дело в ИНСИНУАЦИЯХ на её тему.

          在这里,我们讨论了一个离州边界500米的坦克师。
          在此基础上得出结论,苏联正在为侵略做准备。

          我马上有一个问题

          其他的坦克师也被直接拉到边境了吗?

          但是第二和第三梯队呢?
          因为如果您知道,那么国防军(真正为侵略做准备)就没有这样的分层。
        2. Den 11
          Den 11 24 June 2013 15:57
          +1
          如果您不对我不礼貌,那么很可能会与我们开始讨论!现在,我不想与您交谈(请注意,我从未侮辱您,我总是给您写一个大写字母,并且不带引号)。我的耐心不是永恒的!
        3. 骑士
          骑士 24 June 2013 15:59
          -1
          Quote:书房11
          如果你不会对我无礼


          帕普拉舒(Paprashu)表达了无礼的例子。
        4. Den 11
          Den 11 24 June 2013 16:16
          -2
          "папрашу озвучит примеры хамства"-это типа не хамство?Эх ты,чурка не мытая!Хотел по-хорошему---В Бан!
        5. Den 11
          Den 11 24 June 2013 20:02
          -2
          伙计们,这只是对这个人说的!我尊重你们所有人,甚至是那些不同意我的人,我无法克制自己,请原谅。
      2. 骑士
        骑士 24 June 2013 16:27
        0
        uv主持人,为什么删除用户Den 11的注释?
        他没有继续侮辱,并且非常正确地参加了讨论。

        通过消除异议,您可以消除发生纠纷的可能性。

        我要求您不要被比作漫步者和莫斯科回声之类的网站,这些网站被禁止发送异议。

        尊重。
  • setrac子
    setrac子 24 June 2013 17:01
    +1
    Quote:骑手
    если это вы называете "думать", то я - пас.

    看,Den11有一个纳粹头像。
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 17:11
      -1
      但是,您如何确定它是纳粹分子呢?LCD锯(是什么班级的?),或者也许是我们的苏联破坏者(或情报官),名字叫彼得罗夫,去为苏联司令部获取有价值的信息!纳粹是什么?
    2. setrac子
      setrac子 24 June 2013 17:50
      0
      Quote:书房11
      您如何确定它是纳粹分子?

      袖子是按照德国宪章而不是俄国人卷起的。
    3. ed1968
      ed1968 24 June 2013 22:16
      +1
      现在看一下陆军中的俄罗斯人,请考虑在可能的情况下所有人都卷起袖子。
    4. setrac子
      setrac子 24 June 2013 23:10
      0
      Quote:ed1968
      现在看一下陆军中的俄罗斯人,请考虑在可能的情况下所有人都卷起袖子。

      我们在肘部下面滚动,我不需要看,我折叠了兵役。
    5. Den 11
      Den 11 24 June 2013 23:15
      -1
      我向您解释说,这个人是个侦察员,伪装成纳粹分子!还不清楚吗?这个话题是否引起人们的注意?
    6. setrac子
      setrac子 24 June 2013 23:36
      0
      Quote:书房11
      伪装成纳粹!

      我想过这个问题。 俄罗斯情报人员伪装成纳粹,或者德国人错误地伪装成红军士兵。 但是考虑到这要么是绘画,要么是彩色照片,那么德国艺术家,或者后来的不是战争时期的电影的照片。
    7. Den 11
      Den 11 24 June 2013 23:50
      0
      好极了!这样化身的问题就消除了吗?
  • 赫莱布
    赫莱布 25 June 2013 00:35
    0
    不要听他的话,肘部下方没有限制,口袋的底部,取决于形状


  • 骑士
    骑士 24 June 2013 17:17
    0
    你能看到他的评论吗?
    他们不会出现在我身上。

    по поводу авы, то думаю это один из героев фильма "охотник за караванами"
  • setrac子
    setrac子 24 June 2013 17:53
    0
    Quote:骑手
    你能看到他的评论吗?

    看看您的黑名单,也许在那里?
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 18:20
    0
    Quote:塞特拉克
    查看您的黑名单


    不,列表为空。

    丹可能被冒犯了。
    好吧,呃,上帝与他同在。
  • setrac子
    setrac子 24 June 2013 18:43
    0
    Quote:骑手
    丹可能被冒犯了。
    好吧,呃,上帝与他同在。

    是的,从他的话来看,他把您送入了黑名单,但请放心,他没有写任何有用的信息。
  • 正常
    正常 24 June 2013 20:08
    +1
    Quote:骑手
    Rider Today,15:21↑
    Quote:书房11
    他是第一个让人们思考的人!

    是的,是的,我们知道。

    斯大林 - 一个傻瓜,重建所有聪明。


    请告诉我,Rezun(V。Suvorov)在哪里找到这样的陈述? 为了批评(甚至是叛徒Rezun)你需要知道这个主题。 你好像不认识他。
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 20:16
      -1
      天哪,我想和他进行正常的讨论,我也问了他这个问题,但是有一个临床案例!
    2. 正常
      正常 24 June 2013 22:34
      -2
      Quote:书房11
      上帝看到了,我想与他进行正常的讨论

      徒劳。 正常讨论需要正常 笑 对手
  • 滚
    24 June 2013 21:22
    0
    wassat 为什么Rezun背叛了他的叛徒? GRU是一个封闭的俱乐部,有自己的法律,他制定了代理商,将数十亿美元带到了西方,向中国出售了一些重要技术,移交了莫斯科阿米尔大使馆的机密,削减了潜水艇的滑道,摧毁了军工联合体的工厂。 好吧,这个人有“修复”的想法,他们无法在俄罗斯出版,他去了英国,而不是去切尔西买书,而是去写真正的书,你就是叛徒。 这些叛徒如波利安斯基将军尚未见过。
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 21:59
    0
    顺便说一句,是的,他没有交出NIOD探员。打开他的头,如果他过世了,他会活多久?你做得好吗?-胡说八道,他在大学任教,没有对任何人躲起来!俄罗斯人会有什么期望,即使是最反对雷祖诺维派的人也不会告诉你他已经通过了某人(教育!)
  • Chony
    Chony 24 June 2013 22:16
    0
    Quote:书房11
    (教养!


    Да что же это такое! О каком таком "воспитании" Вы тут вещаете?
    宣誓犯罪人员必须开枪自杀。 但是他写书,很少使用文献资料库(或者根本不使用它),引用有偏见的回忆录,这本身就需要仔细的来源分析,歪曲事实,任意解释事件。
    他是一个机械手和一个沙皮狗!
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 22:24
    0
    引用:陈
    Quote:Den 11
    (教养!


    我了解我扁平的对手决定站起来捍卫rezun吗?

    好吧,如果Rezun不是叛徒,他只是决定出版一些苏联禁止出版的材料。
    然后如何命名某个斯诺登(美国情报局特工逃离美国并发表了一些有罪证词)为什么美国特勤部门如此急切地想要他,而且他们指责他种种种种坏事,例如背叛国家利益。
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:34
    0
    Да что Вы говорите!Кто смог опровергнуть его "Ледокол"(сколько лет прошло?).Вычистить мозги от шлака не так просто!
  • 道
    24 June 2013 22:47
    0
    你看,但不可能反驳不是的东西。 你开始反驳一个废话,然后是另一个,等等。
    Вы в какой то степени правы что Резуновские "творения" заставили многих задуматься... Проблема только в том что по настоящему задуматься могут единицы а большая часть сглотнёт любую ложь. Резун в большой степени достойный наследник геббельса. Помните про "чудовищность лжи"? и чем больше эту ложь опровергаешь тем больше "девственных умов" начинают думать "что что то в этом есть, раз так ожесточённо ругаются по этому поводу"...
  • uwzek
    uwzek 25 June 2013 23:38
    +1
    为什么要反驳呢? 普通小说。 他的教导的追随者对隔壁街道上一所房屋中的蟑螂无害。 让我们与托尔金主义者认真讨论。
    斯大林没有机会攻击希特勒(欲望可能已经存在,并且存在需求)。 有坦克,但没有油轮(有些拖拉机司机本来应该由机械师驾驶的,所以可以快速准备装载机,但是指挥官,炮手?)。 炮兵? 同样的印花布:电池指挥官是数学老师,甚至都知道如何计数。 一般带有步兵的一支烟斗。 这支全军是虚拟的,因为只有在机动计划中,军事训练才减少到看电影。然后,基巴尔奇人和农民塞满了半场战争,其中一些机车在他们驶向前方时看到了。 我这样做时丝毫不尊重死者的记忆。 他们不仅没有被解雇,而且还没有受到充分的教育。这就是为什么这种损失和战争结束前的三线作战可能更多地相同的原因。
  • Chony
    Chony 24 June 2013 21:59
    0
    Quote:Rolm
    为什么Rezun背叛了他的叛徒?


    他背叛了祖国。 他是一个宣誓者。 什么,还不够吗?
    实际上,您用自己的语言给自己一个帐户是什么?
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:11
    0
    我背叛了我的祖国,是的,我不能争辩,但是我没有向任何人投降
  • Chony
    Chony 24 June 2013 22:18
    0
    Quote:书房11
    背叛了他的祖国,是的,我不能争辩。


    您认为这还不够吗? 人长大了吗?
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:37
    0
    我试着这样,叛徒就是叛徒(这是事实,不需要证明),只是试着抛开情绪,证明这糟糕的地方!
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 22:02
    0
    Quote:Rolm
    去英国而不是切尔西买书 真实


    好吧,一切都清楚了。
    难怪你会附上这样的笑容。

    顺便说一下,R​​ezun的粉丝要熟悉

    “破冰者”-废话2
    http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%C2%AB%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D
    0%BE%D0%BB%C2%BB_%E2%80%94_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4_2
  • 滚
    25 June 2013 08:30
    0
    同伴 为了反驳Rezun,您需要知道真相,但是除了Rezun具有令人信服的合理信息外,没有人知道这一悖论,只有一小部分人知道这一悖论,而另一个则是胡说八道。
  • 骑士
    骑士 25 June 2013 09:32
    0
    Quote:Rolm
    尽管Rezun的信息令人信服,但他的批评者却没有。



    雷祖诺夫斯基的狂欢只为那些独立思考的人说服,他们不仅不能,而且不会。

    对于您来说,像列宁的大量著作一样,橡胶破冰船还没有被任何人阅读。 严格禁止批评。

    我建议您开始用自己的头脑思考。
  • 道
    24 June 2013 22:12
    0
    我明白你没有宣誓? 因此,Rezun所做的是违反誓言(与志愿者士兵不同,有意识地和自愿地)
    所以,在誓言中有这些话:
    “如果我违反了我的这一庄严的誓言,那就让苏联法律的严厉惩罚,普遍的仇恨和对劳动人民的蔑视降临于我。”

    在所有国家和所有立法中违反誓言都是明确的解释。
    所以Rezun是最自然的罪犯。 没有选择。
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:21
    0
    不,我的朋友,我宣誓过,就读过军事学校,我已经在某个地方告诉过别人我自己,我不会再重复了,阅读我的评论,您会发现。关于宣誓,Rezun同意,我违反了!我只想告诉您他做了你这个混蛋,但他没有打破界限
  • 道
    24 June 2013 22:31
    0
    我怀疑我不能。 我的意思是不允许这样做。 如果一个人去伪证,他不太可能被其他任何刹车阻止。 是的,特殊服务在那里工作他们也知道......他们会动摇他们不知道的一切。 在我的中尉青年走了一个笑话...
    "Поймали духи нашего техника самолёта, ну и начали у него выпытывать "военные тайны"... как только не пытали - молчит... Подключились американские инструкторы, всякой химией накачивали - молчит... В общем отступились, бросили в зиндан... Ну а самим же любопытно, что за мужественный такой шурави попался... Ночью подкрались, смотрят в яму - а наш технарь сидит, бьётся башкой о стенку и приговаривает: "говорили же дураку - учи матчасть!"

    为什么Rezun没有通过任何人? 一个亲爱的问题......
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:45
    0
    好笑,也许如此,事实仍然是这个人还活着
  • 滚
    25 June 2013 08:33
    0
    愤怒 Rezun在GRU中离开了军队,还有另外一个誓言,军队不再有效。 如果格鲁吉亚派遣他在英国作为间谍,他是否宣誓就职而不应该开枪自杀?
  • uwzek
    uwzek 25 June 2013 23:54
    0
    Здесь Вы оказываетесь в плену эмоций. Присяга юридической силы не имеет (даже в военное время) - это всего лишь ритуал. А преступник - это нарушитель нормы закона, причём имеется в виду конкретная статья УК. Нет такой статьи в кодексе "Нарушение клятвы, присяги" или похожей...Если такую введут, то она обратной силы иметь не может...
  • 道
    26 June 2013 01:09
    0
    这是谁说你这么废话? 供参考:在对战斗机宣誓后,法规和法律完全适用。 至少可以使用Google ......

    律师的评论:

    ВОИНСКАЯ ПРИСЯГА - это официальная клятва, ее текст и ритуал проведения утверждены Законом "О воинской обязанности и военной службе" и уставами Вооруженных Сил. В правовом отношении она имеет двойственную природу. С одной стороны, это некий символический атрибут, а с другой - юридический факт, порождающий права и обязанности военнослужащих.
  • 史努比
    史努比 26 June 2013 05:56
    0
    ))))宣誓后,新来者将获得军人的所有权利和义务。 一个有趣的立场是违反誓言不会带来法律后果))))
  • 正常
    正常 24 June 2013 22:15
    0
    Quote:Rolm
    为什么Rezun叛徒


    Вовсе не потому, что написал "Ледокол" и другие книги.
    叛徒因为他违反了誓言。 作为军官,他支持敌人。
    Quote:Rolm
    GRU是一个封闭的俱乐部,他们有自己的法律

    对不起,GRU不是一个俱乐部,甚至不是一个封闭的俱乐部,而是武装部队总参谋部的主要情报局 - 国防部的外国情报机构,中央军事情报情报机构。
    GRU官员本身既是技术又是秘密。 认为Rezun没有向敌人传递任何信息是天真的。 也许他不知道Penkovsky或Gordievsky知道的那么多。 我没有像卡卢金那样多的代理人。 尽管如此,他实际上是一个叛徒,而不是背叛事实造成的伤害程度。

    Quote:Rolm
    好吧,这个人有修复的想法,他们不能在俄罗斯发表,他去英国,不是切尔西买,而是写真书,


    至于苏沃洛夫的书的真实性,人们可以争论很长时间,但无济于事。 我个人坚持M. Weller以某种方式表达的意见。 我不记得逐字记录,但重点是苏沃洛夫把人们围绕战前和战争的最初时期转变,尽管他的理论充满了延伸和不一致,但在他的书籍发行之后,以前的历史阅读是不可能的。
    Den 11 прав; Резун многих заставил думать. Скажу больше: несмотря на разоблачение множества подтасовок и опровержения почти всех его утверждений, главная идеи его "Ледокола" так и не опровегнуты. Многочисленные критики и антирезунисты парадоксальным образом только подтверждают правоту Суворова в том, что идея Мировой Революции была побудительным мотивом действий и целью Сталина.
  • Ruslan67
    Ruslan67 25 June 2013 06:35
    +1
    Quote:正常
    关于苏沃洛夫书的真实性,可以争论很长时间,但无济于事

    Quote:正常
    雷尊让很多人想

    Suvorov当然是一个简单的混蛋 am 但是问题是我们的官方军事史学并未对他的暗示提供明确的答案 请求 什么 尽管审查制度使人阅读得体,但人们的看法却越来越好,-梅德韦杰夫·布林斯基·费多罗夫·伊格纳托夫·韦希戈拉的反对越来越难了。
  • 滚
    25 June 2013 08:37
    -1
    愤怒 随着向GRU的转移,军事宣誓就停止了,因为情报官员的工作是违反宣誓,并且GRU是一个封闭的俱乐部,那里有自己的荣誉概念,与军队不同。
  • Ruslan67
    Ruslan67 25 June 2013 08:41
    +2
    Quote:Rolm
    随着向GRU的过渡,军事宣誓不再起作用,因为情报官员的工作恰恰违反了宣誓

    在您的童年时代,您的头部没有被电池击中吗? 傻瓜 如果不是,那太可惜了-也许大脑会掉进原地
  • setrac子
    setrac子 24 June 2013 16:47
    0
    Quote:骑手
    я так понимаю, на примере ОДНОЙ дивизии вы вывели постулат про "агрессию СССР"
    据我所记得,这个例子是在《尊敬的书》中给出的。

    У резуноидов всегда так, на примере отдельных частей сделали вывод о том, что армия оказывается "была сосредоточенна на границе". Да, какая-то часть армии была сосредоточенна на границе, но другая не меньшая часть находилась в движении, а третья только готовилась к выдвижению.
    1. 滚
      24 June 2013 21:25
      -3
      愤怒 我们在20月22日拥有XNUMX万辆坦克,我对航空和大炮,装甲车以及足够的力量在一个月内的第一次罢工中到达柏林一事无语。
      1. sevtrash
        sevtrash 24 June 2013 21:31
        -2
        苏联军队的素质明显低于德国军队,尤其是在服务类型方面,至少您读的不仅是作者,而且还有很多。 例如,根据梅伦廷(Mellentin)的说法,仅到1944年,苏联的坦克部队的质量就提高了。
        1. stoqn477
          stoqn477 24 June 2013 22:23
          -1
          抱歉,但是您说您的战车在战役初期的德国品质较低,这有点奇怪。 也许新的T-34和KV曾患过儿童疾病,但与任何国防军坦克相比,它们的装甲和武装都更好,此外,您还有成千上万的T-26,BT-5和BT-7。 数量也是质量。
        2. setrac子
          setrac子 24 June 2013 23:27
          0
          T-34和Kv略多于一千,其余是装有防弹装甲的轻型坦克。
          Quote:stoqn477
          新的T-34和KV患有儿童疾病

          而且,我会告诉你很多! 尝试在没有变速器的情况下骑行,您将了解自己的状况(以及您的理由)。
          Quote:stoqn477
          数量也是质量。

          这是什么意思? 如果您添加10拉达,则一辆梅赛德斯将不起作用。 阶级差异。
        3. sevtrash
          sevtrash 25 June 2013 00:15
          0
          在谈到质量时,我想到了一个集体概念,其中包括培训,普通士兵和军官的经验,各级指挥官在部队指挥和控制中的技能,辅助设备,作战武器的相互作用,通信质量等。 如您所知,德国军队是当时最好的军事机器,具有军事行动经验。
          当然,T34和KV的存在起了一定作用,但是在战争初期很少-阅读德国军事指挥官的回忆录,苏军仍然无法战斗。 例如,阅读Rokosovsky的回忆录,了解他的机械化军团的状况以及他拥有的坦克的状况。
          因此,谈论两万辆坦克,不考虑这些坦克的状态,材料和技术设备,设备的掌握水平,不同层次的部队训练质量都是愚蠢的。
        4. 滚
          25 June 2013 08:41
          0
          愤怒 谁阻止我们提高对官兵的培训? 减少扫地的需要,而更多地参加战斗训练。
        5. sevtrash
          sevtrash 25 June 2013 09:11
          -1
          好吧,自己读点东西。 答案在表面上。 您可以从生活水平,教育水平入手。 这是新兵参军的基础,您能想象德国和苏联之间的区别吗? 实际上,所有这些都存在于各种出版物中,您只需要阅读即可。
        6. uwzek
          uwzek 26 June 2013 00:45
          0
          您是否下过决心……您打算进攻德国还是参加阅兵? 和平时期的人事部队通常很少有功能齐全的部队。 例如,同一名将军士兵雷德(Lebed)的军队,以其大声的名字命名,有一个团,而这个组成部分主要席卷了阅兵场并守卫着仓库。 天鹅及时地打开了它们,并制止了在德涅斯特里亚的屠杀。 但是这支军队驻扎在边境……但是有了这支军队,他不会征服摩尔多瓦。
          军队的部署不是在某些地区的部队部署,而是动员后备人员。 但是斯大林实际上没有他们-战争前很少有人设法参军...
          А планы конечно же существовали. В каком-либо колхозе - по повышению надоя свиноматок, в генштабе - по отражению всевозможных агрессий. Туалетная бумага с грифом "Секретно" хранится в секретке (каламбур!), но от того не перестаёт быть туалетной. Возможно у нас в настоящее время имеется утверждённый план войны с инопланетянами, понятно совсекретный. Если какой-либо "Барклайдетолев" напишет бредятину об стремлении Путина завоевать Сатурн, Вы тоже станете требовать документального подтверждения?
  • Den 11
    Den 11 25 June 2013 00:21
    0
    胡说,完整!首先,我们在战术上输了
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 22:00
    0

    足够强大的力量在一个月内首度到达柏林。


    是的,您是战略家清洁大佬。

    对于其余的 -
    在西部地区22 06 41时,只有11辆坦克
    http://www.battlefield.ru/tanks-1941/stranitsa-2.html
    (根据其他来源的13-15)
    好吧,他们的病情可以在本文中找到。
    http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html

    好吧,如果您对国防军中的装甲数量感兴趣
    那么您在这里:http://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova

    的.html

    или http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.ph

    p#metkadoc7


    教育自己。
  • Den 11
    Den 11 24 June 2013 22:00
    0
    还有Hans-3256!
  • 正常
    正常 24 June 2013 22:29
    0
    Quote:Rolm
    我们在六月的20上拥有成千上万辆坦克的22,

    Михаил, остынте. Не количеством танков и самолетов сильна армия. Кроме Суворова есть и еще более ненавидимый догматиками писатель М.Солонин. Как и у Суворова, не все в его книгах можно принимать на веру. Но "На мирно спящих аэродромах" от суворовского утверждения, что если бы мы начали первыми, то дошли бы за месяц до Берлина, не оставляет камня на камне.
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 22:48
      0
      别告诉我,索洛宁(Soloin),你可以信赖的马克(Mark),是的,与他相比,瑞尊是真理的标准!
    2. 正常
      正常 24 June 2013 23:34
      0
      Quote:书房11
      别笑我

      我在哪里写的有趣的东西?

      Quote:书房11
      现在马克的咸牛肉可以信任

      我在哪里写的可以信赖Solonin?

      Quote:书房11
      是的Rezun与他相比,真理的标准!


      Rezun ...... - 真相的标准......是啊......
      我们会考虑说......在与Riderom交谈后留下的一些热情。

      具体来说,我们将比较什么? Solonin对航空技术的了解和Rezun对此主题的评论? 或者描述Solonin和Suvorov的幻想在第一次罢工时红军的深度攻势发生战争的第一天失败的原因?
  • 滚
    25 June 2013 08:43
    0
    wassat 机械化的无敌舰队撰写的有关德国人的文章恰好突破了我们的防线。 正是数量和重点以及明智的领导才能。
  • 道
    24 June 2013 22:35
    +1
    胡说八道...因为你不会理解一个不狡猾的事实......无论是坦克,还是枪支和飞机都没有战斗,即使是单独带人也不打架......系统正在战斗。 和6月41的一致性比例是这样的,即使我们被刺,我们绝对收集了所有坦克在一个地方,它将以其他方式结束......除非德国人真的有机会在克里姆林宫完全相同。
  • 史努比
    史努比 26 June 2013 05:59
    0
    坦克总要带多少? 它们分散在整个苏联。 以西方军区的数量为准。
  • 嘎日
    嘎日 24 June 2013 12:29
    +4
    Quote:塔塔林
    的确,斯大林不知道会发动一场战争,多么愚蠢,难道他不是第一个对德国人大声疾呼的人吗?例如,在20月XNUMX日袭击敌人

    斯大林在5年1941月XNUMX日对军事学院的毕业生发表讲话时宣布:

    "У нас с Германией не сложились дружеские отношения. Война с Германией неизбежна, и (повернувшись к Молотову) если товарищ Молотов и аппарат Наркоминдела сумеют оттянуть начало войны, это наше счастье. А вы, – сказал Сталин, обращаясь к военным, – поезжайте и принимайте меры на местах по поднятию боеготовности войск".

    Кроме того, Сталин тогда сказал: "Германия хочет уничтожить нашу великую Родину, Родину Ленина, завоевания Октября, истребить миллионы советских людей, а оставшихся в живых превратить в рабов. Спасти нашу Родину может только война с фашистской Германией и победа в этой войне. Я предлагаю выпить за войну, за наступление в войне, за нашу победу в этой войне".
    1. 嘎日
      嘎日 24 June 2013 12:36
      +3
      Г. К. Жуков сказал военному историку Виктору Анфилову в 1965 году: "Идея предупредить нападение Гитлера появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Конкретная задача была поставлена А.М. Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне". Однако план остался не подписанным ни начальником Генштаба Г.К. Жуковым, ни наркомом обороны С.К. Тимошенко, так как И.В. Сталин отверг его на предварительной стадии рассмотрения. По словам Жукова он сказал: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?"
      另一方面,斯大林知道并做好了准备:
      Хрущев, который в 1941 году был Первым секретарем ЦК Компартии Украины, "вспомнил, как накануне нападения Германии Сталин позвонил ему из Москвы и предупредил о том, что надо быть начеку. Сталин получил информацию о том, что немцы могут начать операцию на следующий день – 22 июня".
      21 июня Сталин позвонил командующему Московским военным округом И.В. Тюленеву. В своих воспоминаниях генерал армии писал: "В трубке слышу глуховатый голос: "Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы?" По его словам, Тюленев "коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: "Учтите, положение неспокойное, и вам следует привести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов".
      通过简短的交谈,我感到斯大林收到了有关德国军事计划的新信息。
  • 邮票
    邮票 24 June 2013 17:52
    +1
    Quote:塔塔林
    斯大林真的不知道会有一场战争,它有多愚蠢

    无论如何,都多次警告他有关袭击,但那些谈论袭击的人被视为危言耸听并受到惩罚。 最后的叛逃者,其话语不能被认真对待。
    21年21月1941日,星期六,晚上90时,索卡斯基指挥官办公室(乌克兰,现代利沃夫地区)第XNUMX边境支队的士兵拘留了游过Bug河的一名德国士兵。

    第90支边境支队少校拜奇科夫斯基少校随后表示:

    “ 21月21.00日凌晨XNUMX:XNUMX,一名从德军逃离的士兵里斯科夫·阿尔弗雷德(Liskov Alfred)被拘留在索卡尔指挥官的车站。 由于指挥官办公室没有翻译人员,我命令车站的指挥官贝尔沙德斯基上尉用卡车将士兵运送到支队总部的弗拉基米尔。

    0.30年22月1941日,士兵以1抵达了弗拉基米尔·沃伦斯克市。 这位利斯科夫士兵在凌晨22点左右通过口译员作证说,德国人应于5月XNUMX日黎明过境。 我立即将此事报告给部队总部马斯洛夫斯基准将。 同时,他亲自通过电话通知了第XNUMX集团军司令波托波夫少将,他对我的信息表示怀疑,但没有考虑到它。

    我个人也坚决不相信士兵里斯科夫的信息的真实性,但是我仍然打电话给各区的指挥官,并下令加强国家边界,并向河上散发特殊的谣言。 虫子,如果德国人过河,请用火将其摧毁。 同时,他下令,如果发现可疑的东西(相邻侧的任何动静),请立即亲自向我报告。 我一直在总部。

    1.00月22日XNUMX时的战区指挥官向我报告说,在邻近的一侧没有发现任何可疑的东西,一切都很平静... ...“
    尽管对德国士兵传递的信息的可靠性存有疑问,并且对第5集团军指挥官对她的怀疑表示怀疑,但她还是立即被转移到了“高层”。

    从利沃夫地区UNKGB的电话留言到乌克兰SSR的NKGB。

    “ 22年1941月3日,在10时XNUMX分,利沃夫地区的联合国克格勃通过电话向乌克兰SSR的NKGB传递了以下信息:

    “在索卡尔地区过境的德国下士显示以下内容:他的姓氏是30岁的Liskov Alfred Germanovich,是一名工人,是巴伐利亚州科尔贝格市一家家具厂的木匠,他在那里留下了妻子,孩子,母亲和父亲。

    下士在第221师的第15战斗工程师团中服役。 该团位于Zokal以北5公里处的Zelenzha村。 1939年从预备役入伍。

    他认为自己是共产党员,是红色前线士兵联盟的成员,并说在德国,士兵和工人的生活非常艰难。

    傍晚之前,他的连长Schulz中尉下达了命令,并说,在炮兵准备工作后的今天晚上,其中一些人将开始在筏,船和浮船上进行Bug过渡。

    作为苏联政权的支持者,他一经得知,便决定向我们奔跑并向我们通报。”
  • 邮票
    邮票 24 June 2013 17:55
    +2
    朱可夫(GK Zhukov)回忆说:“在24月21日大约222小时,基辅地区的指挥官基尔波诺斯(MP P. Kirponos)在捷尔诺波尔(Ternopol)的指挥所上,向RF报道了另一名德国士兵出现在我们部队-第74步兵第4步兵师团。 他游过河,来到边防部队,并说德国军队将于XNUMX点开始进攻。 基尔波诺斯总理被命令迅速将指令转移给部队,使他们处于警戒状态……”

    但是,没有时间了。 上述第90个边境支队的负责人比奇科夫斯基(M.S. Bychkovsky)以这种方式继续作证:

    “ ...鉴于该支队的翻译能力很弱,我召集了一位精通德语的德语老师,而里斯科夫再次重复了同样的事情,也就是说,德国人准备在22年1941月XNUMX日黎明时进攻苏联。我称自己为共产党员并说他来是为了主动警告。

    在还没有完成对士兵的讯问之后,我听到了向乌斯季鲁格(第一指挥官办公室)方向发射的强大炮弹。 我意识到德国人向我们的领土开火,被审问的士兵立即证实了这一点。 立即开始打电话给指挥官,但连接中断了……”

    伟大的卫国战争开始了。
    1. wk
      wk 24 June 2013 18:53
      +1
      [quote = Stamp]无论如何,他多次被警告过这次袭击,但是那些谈论袭击的人被视为危言耸听,并受到了惩罚。 最后一个叛逃者,其言辞不能被认真对待。
      информация и дезинформация была весьма разнонаправленная - одни информаторы называли одну дату, другие другую....целостной картины у НКВД не было... интересно об этом изложено в док фильме "великая война" 1я серия.... подробно на основании док. фактов... то, что Вы пишите - отрыжка хрущёвской пропаганды....благо сегодня много информации и сопоставив её можете убедиться что всё не так

      朱科夫(G.K. Zhukov)回忆说:“在24月21日大约XNUMX小时,基辅地区的指挥官M. P. Kirponos


      对这些记忆应该非常谨慎地对待,而不要没有朱可夫的参与,一个传说是斯大林在战争的第一周就离开了……
      即使在Venediktov博客上的自由广播电台ECHO M上,也没有得到证实,他在那里
      斯大林的安全杂志以及来访者名单22月23日至XNUMX日
      1. 邮票
        邮票 24 June 2013 19:40
        +2
        那些。 想说没有叛逃者吗? 他们同情德国人中的共产党员。 在这些德国士兵之前,有农民警告过德国军队的集中。 这部电影是关于布列斯特要塞的,当时一位老兵告诉德国人,在袭击发生前夕将一个气球升入空中进行观察,并用风将其吹到苏联领土上,但没有开火的命令。
        斯大林知道或知道即将发生的袭击,但想尽可能地将其推开以明显地重新装备军队。
        Quote:周
        你怎么写赫鲁晓夫的宣传

        ну если Жуков - маршал Победы - "отрыжка" хрущёвской пропаганды, извините, дальше думайте о полной внезапности нападения.
        1. wk
          wk 24 June 2013 22:09
          +2
          ни о какой полной внезапности речи не идёт....Жуков безусловно выдающийся полководец, но "маршала победы" из него слепил Сталин...хотя "косяков" и в войну и после у него было не балуйся.. а в начале 80х годов образ Жукова начали раскручивать(стране нужны герои) и своего апогея это достигло в начале правления Ельцина... вспоминается интересный казус...у скульптуры Жукова около Красной Площади сделанной конечно Церетели конь оказался без причендалов "маршал Победы на кобыле!" был скандал, бронзовой кобыле сделали трансплантацию.
          1. Den 11
            Den 11 24 June 2013 22:15
            +1
            而为什么不让Rokossovsky?这才是真正的胜利元帅!还有其他一些人,如Vasilevsky
            1. wk
              wk 24 June 2013 22:38
              0
              Quote:Den 11
              而为什么不让Rokossovsky?这才是真正的胜利元帅!还有其他一些人,如Vasilevsky



              да Рокоссовский достойная кандидатура...замечу не высказал в адрес Сталина ни одной гадости за что и был при Хрущёве в опале...ему не стать "маршалом победы" помогло польское происхождение.... а Чуйков удержавший Сталинград?... много кандидатур ...решение Сталина по Жукову было политическим и наверное правильным в то время....я вовсе не противник Жукова, просто по имеющейся информации и по воспоминанием моего деда фронтовика он не был лучшим.
              1. Den 11
                Den 11 24 June 2013 22:52
                +1
                ВОТ,мне пофигу,что меня тут минусуют,самое главное,что люди начинают ДУМАТЬ!А то сайт совсем уж "кислым" становится.
          2. 邮票
            邮票 24 June 2013 22:31
            +2
            Quote:周
            没有完全突然的讲话

            Да, я об этом и говорю, невозможно скрытно сконцентрировать такое кол-во войск, бронетехники и артиллерии, чтобы сопредельная сторона ничего не зааподозрила, докладывали, но "паникёров" карали.
            Quote:周
            но "маршала победы" из него слепил Сталин

            斯大林将他最艰巨的工作委托给他,并在其中准备了果断的进攻或反击,而且往往是在不同的战线上。
            Но в 1946 г. Сталин его снял с должности главкома сухопутных сил и заместителя министра обороны, естественно у Жукова могла быть "обида" на Сталина.
            Quote:周
            红场附近的朱可夫雕塑当然是由Tsereteli马制成的,没有吊坠

            我也不喜欢Tsereteli的雕塑
  • uwzek
    uwzek 25 June 2013 22:20
    +1
    战争不会在一周内开始,没有部署军队,没有总动员...希特勒已经在39年代做到了这一点,德国已经战斗了两年...我们的许多部队于22月41日成功进入德国领土,带有弹药的弹药筒结束了……和平时期的军队只是战争部队的基础(甚至显然他们没有为与格鲁吉亚的战争做准备一周之久)。 斯大林是否想进攻德国根本不是要讨论的话题。 在第XNUMX届六月,他遵守了合同条款,无法进攻德国人。 即使使用目前的武器,它也足够快地发射弹道导弹(而不是一小时内)。 接下来呢? 在月亮叫?
    "Ледокольные" бредни не имеют никакого здравого смысла. Сталин под шумок уже устраивал неподготовленную войну с Финляндией. Сей блицкриг его многому научил. У СССР к 1941 году было много оружия, военной техники, но армии, в смысле мобрезервов, не было. Призыв-то на срочную службу где-то на рубеже сороковых годов ввели. До того основная масса населения готовилась на сборах по месту жительства и в кружках ОСАВИАХИМА. Отход-подход к трёхлинейке, одевание противогаза. Да ещё миллионы классово чуждых, которых и к сей науке не допускали. Обученного запаса у Сталина не было, мобилизовать и разворачивать против Германии реально было не кого. Если не Гитлер, то его Генштаб это знали и реально учитывали, и ушь никак не боялись скорого нападения СССР.
  • 我的地址
    我的地址 24 June 2013 08:28
    +7
    是的,基本逻辑说明了斯大林不愿意战争。 甚至逻辑也是10-20let的前沿。 对于斯大林而言,在苏联面前,他能够攀登当时的德国? 那么,在各个方面呢?
    1. wlad59
      wlad59 24 June 2013 11:30
      -6
      但是对于斯大林来说,是什么攀升到了当时的芬兰和罗马尼亚? (((也许我不想打架...
      1. 科沙
        科沙 24 June 2013 22:00
        +1
        好吧,或多或少读一些有关苏芬战争原因的文章...
  • Apologet疯狂
    Apologet疯狂 24 June 2013 08:35
    -35
    在我看来,许多历史上的投机者只是将所有事物混合在一起。 斯大林和布尔什维克团伙类似于希特勒和NSDAP是一回事。 另一件事是,尽管有红色的混乱,苏维埃人民仍然捍卫祖国,这是它的双重英雄主义。 人民是英雄。 斯大林是一个典型的独裁者。 只是他没有非洲国家。
    1. ziqzaq
      ziqzaq 24 June 2013 08:57
      +19
      引用:Apologet疯狂
      斯大林和布尔什维克团伙是希特勒和NSDAP的类似物是一回事

      斯大林用犁收下了一个国家,并留下了一颗原子弹……
      当前的政客们甚至都不值得一...而就...
      А "красный террор" организовали приехавшие из-за "бугра" компрадорские революционеры, троцкий и ко.
      只有当斯大林在收拾了所有邪恶之后,终于将国家命令给国家之后,国家才拥有主权...
      大斯大林去世后,只剩下一双靴子和一件束腰外衣。
      斯大林和希特勒的比较至少是愚蠢的...
      1. Apologet疯狂
        Apologet疯狂 24 June 2013 09:02
        -29
        罗斯福离开了这个国家,但没有古拉格和群众镇压。
        1. tanker75
          tanker75 24 June 2013 10:20
          +2
          顺便说一句,罗斯福英国人接受帝国的诅咒也一样,当他离开时,英国实质上是美国的另一个州。 英格兰的损失是巨大的(我不是在说伤亡)。
          1. Apologet疯狂
            Apologet疯狂 24 June 2013 11:09
            0
            罗斯福与丘吉尔混淆,先生。
            1. tanker75
              tanker75 24 June 2013 11:31
              0
              我同意,我很着急。 在文字中,无论如何我们都在说清楚。
          2. 护卫舰2
            护卫舰2 24 June 2013 20:14
            -1
            引用:tanker75
            英国实质上是美国的另一个州

            在这里,您可以煽动煽动。 美国的世界银行在哪里?
        2. AVT
          AVT 24 June 2013 10:41
          +11
          引用:Apologet疯狂
          罗斯福离开了这个国家,但没有古拉格和群众镇压。

          笑 Ага ,особенно его трудовые лагеря с общественными работами на самоокупаемости ,начисляли 25$ и вычитали 20$ на ,,содержание" .Ну а уж изъятия золота у населения под страхом уголовного наказания ,оставили только ювелирные украшения, так тут ,,Торгсин" отдыхает .
          1. Apologet疯狂
            Apologet疯狂 24 June 2013 11:12
            -6
            为失业者,在危机中失去一切的人提供劳改营。 请注意,由于他正确地设置了这些劳教所的活动载体,人们获得了恢复正常生活的机会,经济开始繁荣。 我想您对美国的道路和工厂了解到,就效率而言,我们先进的生产设施离他们很远。
            1. 滚
              24 June 2013 11:57
              -2
              爱 为什么发生阿米尔危机,在危机爆发前一切都很好,然后突然庞大的经济走下坡路,这是什么原因? 为什么金融体系崩溃而实体经济却变得束手无策
              1. Apologet疯狂
                Apologet疯狂 24 June 2013 14:16
                -2
                由于最初的经济发展水平较低,所以我们没有感到危机。 情况还没有恶化,只是下降了,还没有发展到信贷和交易的巨大泡沫。 并没有崩溃-每五年就会崩溃一次,该国仍然是世界上最强大的国家。
            2. AVT
              AVT 24 June 2013 12:19
              +4
              引用:Apologet疯狂
              。 请注意,由于他正确地设置了这些劳改营的活动载体,人们获得了恢复正常生活的机会,经济开始繁荣。 我想您对美国的道路和工厂了解到,就效率而言,我们先进的生产设施离他们很远。

              好吧,以交钥匙方式购买工厂而不是购买足球队,这不是经济和经济的复苏吗? 但是,在沙皇俄国,总体而言,在所有发展速度中,工人只有2%是一个事实? 而且是集体化的结果,是的,在付出了所有的代价和犯罪之后,农民变成了工厂工人和工程师,还是所示类别的公民从橡木桶中崩溃了? 如果您仔细分析斯大林和罗斯福的行动,然后确保采取相同的方法,但是,美国内战早已消亡,领土上没有任何冲突,加上这种意识形态上的对抗,就像我们在意识形态上的崩溃一样,意识形态上的崩溃只能与法国相提并论。在美国没有革命。 当然受害者减少了
              引用:Apologet疯狂
              我想您对美国的道路和工厂了解到,就效率而言,我们先进的生产设施离他们很远。
              嗯,Potatin和Prokhorov都没有建立一个新的工厂,所有人都挤了牛奶,拧干了在洛马科部长的领导下在苏联建立的工厂。 请求 顺便说一句,米高扬购买了用于工厂以及整个工厂的设备作为黄金,并且是当时美国最先进的设备,整个汽车行业几乎都在各州以及罐头厂购买了,甚至他试图在公共餐饮中引入Mac Donalds系统,但是后来没有了,所以罗斯福也成功了。
            3. Misantrop
              Misantrop 24 June 2013 12:21
              +8
              引用:Apologet疯狂
              为失业者,在危机中失去一切的人提供劳改营。 请注意,由于他正确地设定了这些劳改营活动的载体,人们获得了恢复正常生活的机会,经济开始繁荣。

              Хорошая штука - "демократические принципы", эластичная. Захотел - растянул, отпустил - сжалась. wassat 对于斯大林来说,每个落入难民营的人几乎都需要国际法院的裁决。 但是美国人把一百万日本人中的三分之一扔进了难民营(通常是因为日本人而没有任何法院或有罪的理由)。 他们坚持直到自己累了。 这是非常正常和民主的。 关于北部民族,同样的事情-通常是沉默,很少有信息泄露(尤其是在那里死者的百分比)。 如果美国甚至与日本作战(即至少可以看到一些逻辑,即使在边缘也可以看到),那么这还不是很接近。 但是,尽管如此,美国人还是有自己的权利,斯大林是暴君和杀人犯... 请求
              1. Apologet疯狂
                Apologet疯狂 24 June 2013 14:21
                -8
                我比较图片的整体,而不是个别情节。 在那里,有人在这里种植,压制。 但是在美国营地里的那个日本人并没有死于饥饿,在霜冻中他们不是被裸露的森林所驱赶,然后他们出去了,继续像美国公民一样生活。 如果我们开始分析这些事件,那么在俄罗斯和乌兹别克斯坦,薪水很低,生活很糟糕。 但总的来说,它们是从乌兹别克斯坦到我们这里来的,反之亦然。
        3. 滚
          24 June 2013 11:53
          +3
          wassat 罗斯福在没有大规模镇压的情况下离开了这个陌生人。 哦,好吧,他们把100万日本人安置在集中营中,并且在每天大规模工作期间的暂时萧条期间,每天要花XNUMX美元,迫使美国人努力工作,使人联想到古拉格(gulag)的情况,而且被毁的农民中有饥荒。 只是美国处于比苏联好得多的位置,所以我们的古拉格人更糟了,如果日本人降落在各州,也将有刑事大队,而且命令不会退后。 然后是时间,独裁者的方法也差不多。 英国民主主义者为消灭德累斯顿而做了什么? 如果不是杜鲁门,罗斯福也将下令轰炸广岛和名护崎。 然后是这样的事情,所有人的习俗都是兽派。
          1. Apologet疯狂
            Apologet疯狂 24 June 2013 14:34
            -8
            Только у нас они были более звериные. Как началась революция по-звериному, так и жили по-звериному до "оттепели", когда вдруг вспомнили, что народу кроме чугуна и стали ещё и мыло надобно.
            1. 滚
              24 June 2013 15:07
              -3
              饮料 在我们国家,他们当然更喜欢动物,我同意,以这种悲剧的形式进行剥夺。 但是问题是拳头和集体农场的东西不相容,不幸的是集体农场被击败了,现在农民有了新的拳头。 以及集体农场为何倒闭的原因,2/3都是无利可图的,而且很愚蠢,但以前的集体农场中有三分之一是百万富翁,而且生产商竞争激烈。 从前的集体农民,青年逃到妓女和胃bay的城市,其余的人则喝醉了,被砍碎了。集体农场或拳头别无选择,而是什么动物,当阿梅斯人将原子弹投到广岛时,可以吓lin斯大林,其次, p的体验不是为了野兽,而是越南的橙色浇水不是为了野兽。 但是希特勒只是宣布犹太人和吉普赛人是多余的并且被摧毁了,这不是为了动物,我默默地摧毁了每四个白俄罗斯人,但是他们摧毁了法国人,他们在阿尔及利亚所做的,以及占领之后。
              1. Apologet疯狂
                Apologet疯狂 24 June 2013 15:30
                -4
                Я сравниваю США и Россию. Кстати, американцы достаточно негативно всегда относились к Европе и уважали Россию. Почитайте хотя бы "Простаки за границей" Марка Твена - взгляд обычного американца. Он там просто всех троллит, и лищь о России говорит с неподдельным уважением и восхищением, ни одного плохого слова. Враждуют политические системы, но народы симпатизируют друг другу.

                和炸弹-当时是新发明的普通武器,普通炸弹。 斯大林好像不会向任何人投掷炸弹。
                1. 科沙
                  科沙 24 June 2013 22:12
                  0
                  马克·吐温(Mark Twain)-他是一个有点另类的美国人。 如果你看。
                  关于斯大林是否会投下炸弹……好吧,美国人投下了,而不是斯大林。 数一数。
                  1. Apologet疯狂
                    Apologet疯狂 25 June 2013 16:44
                    -2
                    是的,我们营地中的德国人和日本人以及波兰人和我们本国人口比那些拿着核弹的美国人更烂。 数一数。
            2. setrac子
              setrac子 24 June 2013 17:15
              +4
              引用:Apologet疯狂
              Только у нас они были более звериные. Как началась революция по-звериному, так и жили по-звериному до "оттепели", когда вдруг вспомнили, что народу кроме чугуна и стали ещё и мыло надобно.

              Вы просто лжете на Сталина и на СССР, в "зверинном" СССР умерло в плену 30% военнопленных, в Германии умерло в плену 70% военнопленных красноармейцев, а ваша любимая америка заморила голодом 1 млн немецких военнослужащих, только за то что они симпатизировали СССР, обращу внимание что война уже кончилась и продовольствия было достаточно.
              1. 护卫舰2
                护卫舰2 24 June 2013 20:19
                -2
                Quote:塞特拉克
                Вы просто лжете на Сталина и на СССР, в "зверинном" СССР умерло в плену 30% военнопленных, в Германии умерло в плену 70% военнопленных красноармейцев, а ваша любимая америка заморила голодом 1 млн немецких военнослужащих, только за то что они симпатизировали СССР, обращу внимание что война уже кончилась и продовольствия было достаточно.

                你说金帐汗国不存在
                1. setrac子
                  setrac子 24 June 2013 20:30
                  0
                  Quote:FREGAT2
                  你说金帐汗国不存在

                  我说过蒙古牧羊人与之无关,如果有入侵,那么牧民牧羊人与之无关。
                  1. setrac子
                    setrac子 24 June 2013 20:34
                    0
                    顺便说一句,我没给你减号
                  2. 护卫舰2
                    护卫舰2 24 June 2013 20:43
                    +1
                    Quote:塞特拉克
                    我说过蒙古牧羊人与之无关,如果有入侵,那么牧民牧羊人与之无关。

                    所以事实是这些是土耳其人
    2. IA-ai00
      IA-ai00 24 June 2013 09:22
      +10
      Этот "диктатор" страну из руин постРеволюционных на ноги поставил в кратчайшие сроки, одел, обул, накормил, построил заводы и фабрики, запустил спутники в космос, выучил БЕСПЛАТНО тебя и твоих родителей, а что садили... да, кто-то наверняка ни за что, ни про что пострадал, пусть благодарят карьеристов, соседей и родственников, кому они мешали. А в основном, отсидевшие в ГУЛАГах, наверняка вели подрывную деятельность в стране, так же, как сейчас лИберасты и "общественные организации", финансируемые из сШа, которые задальсь целью изнутри разрушить Россию! А уж в то время было ещё сложнее удержать страну. А среди коммунистов были и "примазавшиеся" к ним, по сути сво..., а не коммунисты. Посмотри фильм "Коммунист", может что и поймёшь..., хотя по ФЕЙСУ видно - никогда не поймёшь!
      1. Apologet疯狂
        Apologet疯狂 24 June 2013 09:30
        -12
        但是那里有什么样的革命后遗迹? NEP绊脚石,经济井井有条。 但是,没有集体化就不可能建立共产主义。 如果有人生活得很好,这是什么共产主义? 为了学习我的父母,我的曾祖父们被放任自流,被放逐并流放到黑暗中。
        1. IA-ai00
          IA-ai00 24 June 2013 10:01
          +12
          Моего деда по линии Отца тоже "раскулачили" - забрали 1 единственную лошадь, но никогда я не слышала, что бы мой дед или отец хаили Советскую власть или Сталина. И Отец - участник обороны Москвы, рассказывал, что в атаку шли с призывом:-"За Родину, за Сталина!..." Во время войны отец вступил в партию и прожил честно всю жизнь! А такие, как еЛьцын - это разве КОММУНИСТ? Или гОббатый - какой он коммунист? Коммунист - это человек, который на задумываясь о своей ШКУРЕ за Родину жизнь отдаст и всё буде т делать во благо Родины, а не во вред! КПРФ сегодняшнего дня врад ли можно отождествлять с ИСТИННЫМИ коммунистами времён СССР, но это моё личное мнение, и в лице Зюганова лидера я не вижу.
          1. sevtrash
            sevtrash 24 June 2013 10:35
            -12
            Насколько читал воспоминая фронтовиков - "За Родину, за Сталина" кричали мало, в основном "Ура" и матом еще.
            共产主义是一个有缺陷的意识形态,其前提是别人的衬衫会更贴近身体。 但是,只要一个人仍然是一个人,就不会发生这种情况。
            共产主义自卑的最重要证据之一是在发展的王冠斯大林之后上台的戈尔巴乔夫,几乎不了解最糟糕的政治家。
            1. IA-ai00
              IA-ai00 24 June 2013 11:52
              +1
              你想说我在撒谎吗? 您是否认为所有人都能通过亲戚,亲密朋友的记忆来推测? 我非常尊重和爱我父亲,什么也没想,但他是一个诚实的人,我相信并相信他! 您阅读了《爱国战争》的资深人士父亲。
              1. sevtrash
                sevtrash 24 June 2013 12:41
                -3
                您至少要仔细阅读注释中的内容。 在充分尊重您的祖父的情况下,我认为他并不是一个人继续进攻。 还是别人的意见没有被看到?
                1. IA-ai00
                  IA-ai00 24 June 2013 13:29
                  -2
                  好吧,您排除了我所知道的,但我只是说我知道,而且我知道您所引用的事实已经发生,您是绝对的!
                  1. sevtrash
                    sevtrash 24 June 2013 16:49
                    -1
                    И еще раз - читайте внимательно! Где вы видите категоричность у меня, у меня фразы далеко не категоричны "Насколько я читал...", "..кричали мало..."
                    并与您的陈述进行比较
                    引用:ia-ai00
                    你想说我在撒谎吗?

                    引用:ia-ai00
                    好吧,你排除了我所知道的

                    引用:ia-ai00
                    你是绝对的
                  2. 护卫舰2
                    护卫舰2 24 June 2013 20:23
                    -1
                    引用:ia-ai00
                    好吧,您排除了我所知道的,但我只是说我知道,而且我知道您所引用的事实已经发生,您是绝对的!

                    亲爱的你怎么相信你? 当您在所有哈萨克人的另一个分支上成为野蛮人时。
                    谁经过这样的判断就能更充分地了解历史
                    1. IA-ai00
                      IA-ai00 24 June 2013 21:14
                      0
                      Не приписывайте мне свои фантазии! В каждой нации есть люди достойные и наоборот! Где это вы увидели, что я казахов считаю... язык мой не поворачивается! Я много лет работаю в коллективе с казахам, живу бок о бок с ними, и никогда никаких неприязненных отношений слава БОГУ не наблюдалось ни с их стороны ко мне, ни у меня к ним. И если вы внимательно читали мои комм-ты "на другой ветке", то должны были заметить, что у меня возникли неприязненные отношения только к одному респонденту, который клеветал на русский народ и ИЗВРАЩАЛ исторические факты!
                      1. sevtrash
                        sevtrash 24 June 2013 21:26
                        0
                        您以某种方式强烈地否定了,并且对另一种观点不容忍。 奇怪的是,只有一个...顺便问一下,为什么要回答?
                      2. IA-ai00
                        IA-ai00 24 June 2013 21:40
                        +1
                        受访者-回答问卷的人或 面试官。 商业术语词典。 Akademik.ru。 2001年...业务术语表

                        在这里,交换意见,我们几乎回答了对方的问题,现在您几乎是从我这里拿走了 интервью...
                      3. sevtrash
                        sevtrash 25 June 2013 00:23
                        +1
                        好吧,实际上,我本人就知道被访者是谁,以及为什么我问这个问题-一个修辞的问题。 因为我们精确地交换意见,但不回答问卷。

                        Кстати, я с вами согласен по поводу "улыбок восточного человека", исход русских и славян вообще из "братских республик" о чем-то говорит.
                  3. 护卫舰2
                    护卫舰2 24 June 2013 22:19
                    0
                    引用:ia-ai00
                    Не приписывайте мне свои фантазии! В каждой нации есть люди достойные и наоборот! Где это вы увидели, что я казахов считаю... язык мой не поворачивается! Я много лет работаю в коллективе с казахам, живу бок о бок с ними, и никогда никаких неприязненных отношений слава БОГУ не наблюдалось ни с их стороны ко мне, ни у меня к ним. И если вы внимательно читали мои комм-ты "на другой ветке", то должны были заметить, что у меня возникли неприязненные отношения только к одному респонденту, который клеветал на русский народ и ИЗВРАЩАЛ исторические факты!

                    现在您不需要Baba Klava,但是我什么都不知道,您在说什么? 打开
                    你是亚洲人吗
                    引用:ia-ai00
                    俗话说:“不要相信东方男人的微笑!” 他们都是怀抱石头的“朋友”! 他们以牺牲俄罗斯为生,随口吐痰……

                    这是一个流行语
                    У Каддафи и Назарбаева один и тот же советник - тОни бЛэр - бРитан..., он "помог" Ливии, поможет и Казахстану...
                    在这里,您可以看到您不够夫人
                    Ну стройте свои заводы, или продолжайте повышать экономику сШа, а они, в нужный момент "пошлют" сигнал своим "запрограммированным микросхемам" и ваши самолёты начнут вас же и бомбить, или самоуничтожаться...
                    引用:ia-ai00
                    Партнер -то партнер, а в советниках Тони Блэр.... не сомневаюсь, что такие "помощники" всё делают для того, что бы в отношениях с Россией была "напряжёнка".
                    Так сколько раз можно менять условия аренды? Казахстанские чиновники так или иначе связанные с Байконуром и "около" него возомнили себя мОгучими, кое-кто слетав в космос благодаря России "почувствовали" себя вЕликими и не стесняются ставить России всё новые и новые условия и чуть ли не ультиматумы, а это уже. извините не партнёрства, а выворачивание рук. Так что сами виноваты!
                    而且没有俄语,他们通常是HANA!

                    ... 发疯 !!! 居住者建有城市,发电厂,工业企业,医院,学校,受过教育,受到治疗等! 苏联解体后,所有这些仍归该国所有。
                    祝一切顺利!俄罗斯人离开了您的国家,并且您个人忘记了俄语!


                    在哈萨克斯坦,我从未遇到过整个俄罗斯人的仇恨,就个人而言,就像我对他们没有仇恨和敌意一样。
                    原来您自己不知道想要什么,您的发言对女士而言简直是可耻的。
                  4. IA-ai00
                    IA-ai00 25 June 2013 07:36
                    +1
                    Да вы батенька просто под новым "ником" зашли, вас видимо уже забанили, а уж так хочется "всё сказать, ещё налить!"... Так вы уже сказали, я не желаю вам что-то объяснять, общайтесь, как поётся "тихо сам с собою, тихо сам с собою"... Возможно вы "засланец" по разжиганию национальной розни???? Отвечать не стоит, вас больше нет!
    3. Apologet疯狂
      Apologet疯狂 24 June 2013 11:16
      -7
      我的祖母,几个兄弟姐妹以及他们的母亲在冬天中旬被带到哈萨克斯坦草原时就去世了,当时他们只是用铁锹代替了建筑材料来挖挖水泥。 我的祖母死于饥饿6或她的一些兄弟姐妹。 一般而言,很多。 并不是说马被带走了,很多东西都被带走了。 他们甚至没有罗斯福5美元的劳力-只是为少量面粉而辛苦的劳力。 共产主义也没有失败。 宣传是如此之大,甚至连洗脑,瘦脸的朝鲜移民工人也深信,没有什么比朝鲜更好。
      1. 滚
        24 June 2013 15:15
        +2
        wassat 宣传就在这里,60-70年代的社会主义不是一个坏订单,他们通常会付款,他们免费提供公寓或购买了合作社,他们与当前的抵押贷款不相称,人们没有打扰工作,商店里有很多东西,比较产品质量很愚蠢。 还有很酷的电影,还有更多。 就在那时,他们将制度置于资本主义的刀下。
      2. setrac子
        setrac子 25 June 2013 19:51
        0
        引用:Apologet疯狂
        我的祖母

        毕竟,您说的是,他们根本不相信您。
    4. 护卫舰2
      护卫舰2 24 June 2013 20:21
      -1
      引用:ia-ai00
      Моего деда по линии Отца тоже "раскулачили" - забрали 1 единственную лошадь, но никогда я не слышала, что бы мой дед или отец хаили Советскую власть или Сталина

      你的祖先好像很穷
      1. IA-ai00
        IA-ai00 24 June 2013 21:42
        0
        你知道,祖先和他们的后代都没有偷!
  • 温尼普赫
    温尼普赫 24 June 2013 10:21
    +5
    我能说什么-学习历史。 俄罗斯帝国是农业强国,工业不发达,第一次世界大战刚刚开始工业兴起。 战争和革命不仅中断了这一发展,而且实际上摧毁了俄罗斯几乎没有的那部分。 这个国家一片废墟。 包括农产品在内的生产水平急剧下降。 从战争共产主义政策过渡到新的经济政策(NEP)的原因有:

    迫切需要使城市与乡村之间的关系正常化;
    经济复苏的需要;
    稳定货币的问题;
    农民对剩余拨款服务的不满,导致叛乱运动加剧(库拉克叛乱);
    希望恢复外交关系。 新经济政策主要是针对中小型企业家的发展,但是在新经济政策崩溃之后,几乎所有在工业化框架内的大型工业项目都进行了。
    至于罗斯福,将美国和苏联进行比较简直是荒谬的。 在美国,有:第二次和第二次世界大战中的军事行动,内战。 几乎不需要从头开始恢复整个行业。
  • 奥托
    奥托 24 June 2013 11:15
    0
    引用:Apologet疯狂
    NEP绊脚石,经济井井有条。

    NEP可以促进轻工业,服务业和小贸易。 重工业是轻工业发展之后兴起的,这是欧洲工业发展的一条著名道路,也许NEP会逐渐掌握它,直到现在,才没有麻烦。
  • 滚
    24 June 2013 12:44
    +1
    愤怒 NEP对此做了什么,他建造了水力发电站吗? 工厂,工厂? 而且,就财产剥夺而言,这当然是多余的,你什么也不能说,阶级斗争理论毁了它。 但是时间就是那样。 阿默斯(Amers)有一个小农夫,我们的拳头也可以问一个问题,为什么阿美洛夫(Amerov)金融体系毁了它,在萧条时期,成千上万的小农场破产了,而在这个没有与任何人打架,而是抢劫所有人的国家,命运的任意性,为社区服务。
  • AVT
    AVT 24 June 2013 13:33
    +2
    引用:Apologet疯狂
    NEP绊脚石,经济井井有条。

    至少一个尼普曼的姓氏在工作室里建造了某种工程工厂,而不是artel和小酒馆。 正是像普罗霍罗夫(Prokhorov)这样的礼仪小姐,他们是吸纳斯大林主义者和斯大林主义者后积压的尼普曼人。
    1. Apologet疯狂
      Apologet疯狂 24 June 2013 14:37
      -6
      如果不是普罗霍罗夫(Prokhorov),早在诺里尔斯克就可以住熊了,但美国工厂的菲律宾看守员却住了。
      1. 滚
        24 June 2013 15:24
        +1
        笑 至于普罗霍罗夫,熊没有住在那儿,而且该工厂的运作方式不同于当前的那种,普罗霍罗夫以多少钱从州政府那里买来了它。 是的,如果将它们卖给德国人会比Potanin和Prokhorov更好,在这里,Chubais在切割时将RG Eem卖给了德国人和TGKashki决赛,现在aeon和fortum是最好的,但是被Gasprom买了。 因此,它不会将普罗霍罗夫拉到祖国的救世主。
        1. Apologet疯狂
          Apologet疯狂 24 June 2013 16:19
          -4
          提醒一下,为什么会发生所有这些事情? 谁有罪?
      2. AVT
        AVT 24 June 2013 17:52
        +4
        引用:Apologet疯狂
        如果不是普罗霍罗夫(Prokhorov),早在诺里尔斯克就可以住熊了,但美国工厂的菲律宾看守员却住了。

        Вот только дурковать про ,,умных "бизнесменов не надо , это для лохов по соросовским учебникам обученным оставьте ,это вы им рассказывайте про неретабельное советское производство ,добывающее например платину ,вдруг разом перед залоговым аукционом Чубайса оказавшееся купленное за гроши ,да и те заемные у государства .Можете еще пурги нагнать про падение цен на редкоземельные металлы на мировом рынке ,авось кто поведется . Только вот что интересно ,когда эти бизнюсюки берутся что то делать реально ,то получается Е- мобиль в одном экзепляре ,Е-партия с Е-лидером ,Е-биатлон с баскетбольным стадионом за миллиард в Бостоне ,кстати не поленитесь и подумайте отчего именно в Бостоне ,а не в Красноярске .
      3. IA-ai00
        IA-ai00 25 June 2013 18:24
        0
        您的普罗霍罗夫向整个俄罗斯展示了他的故乡,所以不要! 按照他的建议,每天要为他工作14个小时,然后开火...
  • stoqn477
    stoqn477 24 June 2013 14:44
    0
    在您看来,我可能是错的,但对我而言,斯大林后来是彼得大帝。 两者都使您的国家达到新的技术水平。 并且你们两个人为此付出了相应的血腥代价。
    1. 护卫舰2
      护卫舰2 24 June 2013 20:28
      -7
      Quote:stoqn477
      在您看来,我可能是错的,但对我而言,斯大林后来是彼得大帝。 两者都使您的国家达到新的技术水平。 并且你们两个人为此付出了相应的血腥代价。

      和两个受教育程度低的人
  • AVT
    AVT 24 June 2013 10:37
    +6
    引用:Apologet疯狂
    另一件事是,尽管有红色的混乱,苏维埃人民仍然捍卫祖国,这是它的双重英雄主义。 人民是英雄。 斯大林是一个典型的独裁者。 只是这个国家不在非洲。

    这就是Svanidze的牧师看来是正确的-这些人聚集在一起,在村里,在城市,由他们决定。您将去担任坦克厂的主任,您是Filimon在前线,您的brother子在您的元帅等。 邪恶的斯大林和共产主义者四处奔走,法庭和支队阻止他们保护祖国 笑 . А вот млечин ,тот давеча вообще договорился что де это только Сталин до Москвы немца допустил своим тираническим режимом ,вот царь батьшка такого невжисть не допустил бы . Правда при этом стыдливо умолчал что Первую мировую просрали ,причем задолго до большевиков ,,блистательные" генералы Главнокомандующего слили в феврале 17 ,тому подтверждение их же собственные телегграммы Николаше№2, ну правда и их черед пришел . Так может любезный http://topwar.ru/user/Apologet+Insane/ все таки мозг включать , а не повторять чужую и довольно глупую болтовню сванидзевскую и млеченскую ? Или боитесь что в сталинисты запишут ? Ну так это лучше чем в дураки ,думающие нижними полушариями и желудком .
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 11:58
    +1
    引用:Apologet疯狂
    这是他的双重英雄主义。 人民是英雄。 斯大林是一个典型的独裁者。


    ну вот ещё один апологет мема "победили вопреки"

    我会问你一个简单的问题
    (您大多数志同道合的人都依赖于此)

    机车(paravoz)如何与驾驶员相反?

    我注意到,这仍然是一个温和的选择,因为有关船或飞机的同一问题使答案完全没有意义。
    1. 护卫舰2
      护卫舰2 24 June 2013 20:31
      -6
      Quote:骑手
      机车(paravoz)如何与驾驶员相反?

      但是如果愚蠢的司机在上面,机车又会如何呢? 铁路已经铺设好了,火车肯定要走了,但是相反,一切都快到了。 最终是苏联的毁灭,一切事前都注定要死,纳粹分子因此机器立即崩溃了
      1. 骑士
        骑士 24 June 2013 21:31
        +4
        现在您将有一个模板缺口,但是...

        在斯大林统治下,苏联并未瓦解,但是相反,它克服了内乱,消灭了相当大的产业,并击败了大陆上最坚强的军队。

        后来撞车发生在araaaazdo,正因为工程师(带有标签和集团)移动了箭头,他们才开始放慢机车的速度,将不合格的煤倒入炉中。
        但是讨论主题不适用。
        1. 科沙
          科沙 24 June 2013 23:37
          +1
          我还要说更多-他们开始从炉子中取出煤,而不是将其扔在那里。
  • 科莫多
    科莫多 24 June 2013 08:38
    +2
    任何调皮的人都想找借口。
    这是人的本性,任何人都很难与失败共存,这就是产生借口的原因。 但是在这种情况下,这将非常困难。
    Потому что проиграли вчистую,крах,фиаско," в ноль". И выход только для них только один: СМИРИТЬСЯ)).
  • 尼波帕顿
    尼波帕顿 24 June 2013 09:02
    +1
    就像德国人一样,有必要教给美国一堂课。
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 22:03
      0
      А как пойдём-"свиньёй" или обхватим с флангов?
  • ed65b
    ed65b 24 June 2013 09:07
    +8
    我已经阅读了20年,并且定期听到。
    Вот недавно смотрел ящик передачу про прибалтийских "друзей" и западенцев с Украины, на то как распушив ободранные перья и выпятив тощую грудь маршируют недобитки из всяких ваффен СС, галитчин и.т.д И подумалось мне что несмотря на всю противоречивость фигуры Сталина он был великим гуманистом, именно гуманистом. Вот расстреляй он тогда всех этих выкормышей, не ходили бы сейчас они в героях не развращали молодежь рассказами о борьбе за свободу путем вырезания сел,семей комунистов и охраны концлагерей. да и много чего натворивших. А он их просто посадил.
    1. 史努比
      史努比 26 June 2013 06:05
      0
      不仅是在战争结束后种植的……参加党卫军分区的巴尔特人都受到了大赦))))
      刑事案件被终止,已经在古拉格(Gulag)中的那些被释放,有的被特别的定居点代替....那是一种行政上的惩罚措施。 事实仅与级别和文件有关。
  • 丁卡普沃
    丁卡普沃 24 June 2013 09:07
    +5
    22.06.41食尸鬼袭击了我们,我们的祖父把它们扔进了垃圾桶-这是事实! 甚至欧洲和美国都是合理的-这将永远是事实!!! 让他们祈祷我们不必提醒他们!
    1. tanker75
      tanker75 24 June 2013 11:41
      0
      很难重复,人们不一样。 毫无疑问,有英雄,但在我看来,会有更多的叛徒。 直到1940年,该国的情况现在都类似于法国,这完全是个人观点。
      1. 科沙
        科沙 24 June 2013 23:44
        0
        本质上没有固体。 自然界中有铁。 钢铁-由火中的铁锻造而成。
  • DEJAVU
    DEJAVU 24 June 2013 09:30
    +7
    Главное сохранить историю для наших детей на нашей территории, в наших книгах и других источниках. А главное в начале урока истории в любой школе делать ремарку: "Дети, наши гейропейские "друзья" будут на протяжении всей вашей жизни врать о нашей с вами истории и врать сильно и неуемно. Посему постарайтесь усвоить историю НАШУ, которую я - ваш учитель, вам сейчас и поведаю." Осталось лишь молиться Богу, чтобы послал нам кого-то кроме Фурсенко, Ливановых и прочих нечистых, которые бы понимали, что сейчас как никогда важно отстоять нашу историю и не смешать ее с гейропейским гов*ном. А главное воспитать учителей, которые бы пошли в школу с чистой просвещенной головой.
    1. Apologet疯狂
      Apologet疯狂 24 June 2013 09:34
      -12
      宣传者热爱改变历史。 与我们,与他们以及任何地方。 我们只是品尝他们宣传消化的产物。 如果我没记错的话,我们有来自于库尔吉延和斯塔里科夫的受欢迎的历史排泄物。
      1. omsbon
        omsbon 24 June 2013 09:43
        +3
        引用:Apologet疯狂
        。 如果我没记错的话,我们有来自于库尔吉延和斯塔里科夫的受欢迎的历史排泄物。

        粪便混在我的脑袋里真不好!
        1. Apologet疯狂
          Apologet疯狂 24 June 2013 09:46
          -2
          我同意。 但是,a,这种现象现在非常普遍。
          1. omsbon
            omsbon 24 June 2013 12:21
            0
            粪便混在我的脑袋里真不好!

            引用:Apologet疯狂
            我同意。 但是,a,这种现象现在非常普遍。


            奇怪的是,脑袋里乱七八糟,只有Apologet Insane腐烂了。 我想知道为什么?
            1. Apologet疯狂
              Apologet疯狂 24 June 2013 16:22
              -2
              它在哪里传播腐烂? 仅在这种资源上,某些情绪和想法就占了上风。 在另一资源上-其他情绪和想法。 从来没有中立的东西。 另一件事是,该站点的管理很高兴:讨论允许。 在许多采用类似信息政策的网站上,包括我在内的所有不同意者早已被禁止。
      2. stroporez
        stroporez 24 June 2013 09:50
        +4
        和从斯瓦尼泽(Svanidze)来。一个好主意是看一群敌对幼犬试图将恶魔涂成白色........对不起,他们没有完成........
        1. rodevaan
          rodevaan 24 June 2013 10:30
          +2
          实在抱歉。 戈兹曼仍然在那里...
      3. AVT
        AVT 24 June 2013 10:47
        +1
        引用:Apologet疯狂
        如果我没记错的话,我们有来自于库尔吉延和斯塔里科夫的受欢迎的历史排泄物。

        您误会了Svanidze和Mlechensky二十年,您正在接受他的巧克力竞选活动,但是如果其他口味似乎不像您,而且您也不知道这个名字。
        1. Apologet疯狂
          Apologet疯狂 24 June 2013 11:08
          -5
          一般来说,什么样的Svanidze和Molechensky? 哪个人已经告诉过我。 Svanidze和Mlechin是否写过任何历史书籍?
          1. Den 11
            Den 11 24 June 2013 11:11
            +1
            Товарищ,перейдите на другую ветку,в этой теме Вы как-бэ "неочень"
            1. Apologet疯狂
              Apologet疯狂 24 June 2013 11:19
              -3
              是因为我不知道这里的每个人都不喜欢的任何神话般的历史光辉吗?
          2. AVT
            AVT 24 June 2013 11:52
            +5
            引用:Apologet疯狂
            Svanidze和Mlechin是否写过任何历史书籍?

            好吧,他们开始被索罗夫斯克鸟粪消耗了。
            引用:Apologet疯狂
            这是因为我不知道任何神话般的历史光辉,

            А разные книги читать надо и меньше ,,корифеям" типа пивоваровых слушать ,да и вообще познавать все в сравнении ,глядишь и не будете дураком казаться и спорить аргументированно будете ,а не агитки кидать .
            1. Apologet疯狂
              Apologet疯狂 24 June 2013 14:14
              -5
              las,我对索罗斯鸟粪和酿造厂一无所知。 我知道about琐的雷尊(Rezun),梦ers以撒的口水喷剂Kurginyan和Starikov,神奇的柔道(Ludoshevashov),剧场观众拉丹斯基(Radzinsky)和神话般的福门科(Fomenko)。 我要在哪里搅动呢? 我真诚地问。 我知道Svanidze是一名新闻记者,正在广播某种节目,但是很遗憾,我没有电视,所以我不知道哪一个。
  • Rezun
    Rezun 24 June 2013 10:10
    +2
    "История не терпит сослагательного наклонения!"

    В переводе на русский-"...если бы,да кабы,а во рту росли грибы,и тогда был бы не рот,а целый огород!"Надоели альтернативные историки.
  • ed65b
    ed65b 24 June 2013 10:14
    +5
    Svanidze。 他不配其他的称呼。 是时候把他踢出国门到乔治亚州,回到他的历史故乡,让他在那里嬉戏。 混凝土垫圈。
    1. rodevaan
      rodevaan 24 June 2013 10:29
      +2
      鸭子,如果只有的话! 我会用肮脏的扫帚把他们全部赶到西部-我什至不知道什么时候发生这件事...
    2. Den 11
      Den 11 24 June 2013 10:34
      +1
      为何犹太人有历史故乡乔治亚?
      1. rodevaan
        rodevaan 24 June 2013 10:44
        +6
        是的,它不是犹太人或格鲁吉亚人。 俄罗斯的混蛋很少吗? 5栏没有国籍。 就我个人而言,犹太人是该国的真正爱国者,他试图使我的国家比一个在舔的俄罗斯人更强大和更好。
        1. Den 11
          Den 11 24 June 2013 10:51
          -1
          Единственный еврей,которого я уважаю-это Анатолий Вассерман!А про "русских",которые лижут 5 точку амерам и т.д.,-можно огласить весь список?
          1. rodevaan
            rodevaan 24 June 2013 10:55
            +2
            是的,我的朋友中也有这样的人-las,很多。 与这些人倾听和交流真是令人作呕。 因此,我不交流。
            1. Den 11
              Den 11 24 June 2013 11:00
              -1
              我以为你是关于名人的!
              1. rodevaan
                rodevaan 24 June 2013 11:56
                +2
                您是否列举著名人物? 抱歉,即使是非常出名的犹太人也足够:
                EBN,Tagged,Kozyrev,Bakatin ...几头牛?
                在这里,我仍然可以推断出该国的民族耻辱清单...。

                关于瓦瑟曼-我同意你的看法。
              2. 骑士
                骑士 24 June 2013 12:11
                -2
                Quote:书房11
                我以为你是关于名人的!


                можете ознакомится:http://mrswi5tmmfsdq.nruxmzlkn52xe3tbnqxgg33n.erenta.ru/2jmj7l5rSw0y
                Vb-vlWAYkK-YBwk = ODE3NS5odG1s

                好吧,这是最后一个:22年2013月19日| 55:XNUMX
                //请记住,三年后男孩无法放蜡烛。 为什么? -惊讶的妈妈 -这导致同性恋//
                似乎只有一件事会对这个国家有所帮助-整个领土发生核爆炸,然后由日本人碾压沥青并安顿下来。 没错,然后俄罗斯将成为日本。 或印度(如果印第安人居住)。 尽管这是一个该死的地方,但毕竟印第安人可以成为俄罗斯人。
                http://echo.msk.ru/programs/persontv/1100038-echo/comments.html#comments
  • Sanyht
    Sanyht 24 June 2013 10:15
    +1
    哪个污秽没有触及我们的战争??? 我的祖父在恐怖开始的那天就在谢佩蒂夫卡!早晨,只有一架纳粹飞机投下了一枚强大的炸弹和打火机……数十列装备,武器和燃料的火车被烧毁(车站已满,并且火车被安排成使一切都烧光了!) ...足以将其夺走:如果是的话,它就会如愿以偿!!!!!!!一切皆有可能而获胜!...恐怖的状况:目前身着制服的辩护者很重要:放荡,偷窃,轻描淡写,欺诈,看起来非常少聪明又体面的人?
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 24 June 2013 10:16
    +1
    在这样的外交背景下,斯大林是否可以考虑与德国(莫洛托夫-里本特罗普)的不侵略条约作为他整个十年任期的保证? 当然不是。 但是他似乎 思想 希特勒方面至少要遵守手续-废除和平条约或宣战,波兰就是这样。 这是斯大林 被误认为因此,他似乎在等待和犹豫,希望22月XNUMX日上午的军事行动是挑衅,和平可以延长 喘息莫洛托夫-里本特罗普特条约为该国的改建提供了资金。


    Всегда с неуважением отношусь к тем авторам, которые от себя лично утверждают, что они знают о чем "думал" тот или иной Великий Политический Лидер в поворотный момент истории.

    尽管如此,战争还是宣告了。 我不知道,我没有检查德国大使什么时候来莫洛托夫,以及他在候车室等了多久。 如果他在袭击发生之前来到德国,并提出了德国政府关于战争开始的声明?

    直到22月XNUMX日,我们真的和德国作战吗? 从什么同志 斯大林决定安排一个和平的喘息时间,这意味着要中断任何活动吗?
  • rodevaan
    rodevaan 24 June 2013 10:22
    +3
    5压碎他的专栏,各种刀具,猎鹰,萨达纳兹和其他喜欢的人。 他们的名字叫军团,在这个国家诞生了这个烂摊子-显然是看不见的。 在这里,我们将这些垃圾清除到国外-外部敌人将不再可怕。
    毕竟,什么是悖论? 所有这包亲西方垃圾的成本,是美国国务院的,比一架旧的B-10便宜52倍,而造成的损害和污垢则要多10倍。
    Правильно говорит старая русская поговорка - "свой бардак и хаос похлеще любого врага будет".

    这就是-他们很快就会宣布斯大林是第一个发动攻击的人-最为令人惊讶的是-有一群白痴会相信这一点!
  • rodevaan
    rodevaan 24 June 2013 10:38
    +2
    我认为对于新一代而言,不是俄罗斯和亲俄罗斯的皮肤在我们国家以及来自全国各地僵尸的祖先身上浇上了泥浆,每个俄罗斯人都有必要亲自教育自己的孩子并将真正的人类价值观带入他脆弱的头脑中-建立一个强大和友好的家庭,荣誉,责任,正义,人与人之间的相互尊重和相互帮助的概念,热爱国家,历史,伟大的人民,体育,工作。 如果每个人都在自己的地方和自己的生活中做到这一点,那么我们就可以实现有价值的世代变革,使我们的人民保持正常的健康状态,而不是处于那种堕落的堕落生物形式中,并拥有疯狂的老龄化价值观念,我们在西方看到。
  • mihail3
    mihail3 24 June 2013 10:48
    +4
    看看所有这些西方大惊小怪都很有趣。 毕竟,希特勒并没有被法西斯主义思想所引导,而是被他自己的大脑鸡尾酒引导。 Black Bon扮演了一个重要的角色,一个奇怪的,鲜为人知的东西......而且他相信德国人是掠夺者的后代。 虽然斯拉夫人和盎格鲁撒克逊人来自爬行动物......这就是达尔文主义,坚定地眯着眼睛看着一个非常古老的神秘主义。
    而我们愚蠢的dubie,带着讽刺的笑容,说他们曾经喝过巴伐利亚人,甚至无法想象它到底是什么。 这同样适用于希特勒本可以逐步且坚定不移地系统地焚烧的盎格鲁撒克逊人。 是的,他们资助了他。 即便如此,当有必要在根源上摧毁他时......他们只是希望一切都像往常一样 - 他们会用别人的手 - 强大的工业德国和迅速发展的苏联摧毁这两种威胁。
    这就是斯大林的同志们的技能和能力远远超过整个西方世界的思想和能力。 俄罗斯人的勇敢和道德意志远远超出了他们的理解和能力。 而且不在乎他们认为西方人和他们的有偿歌手。 最重要的是俄罗斯人的理解。 如果我们能够保持对世界的了解,那么所有那些西方世界毒药和践踏者将以一种完全自然的方式加入我们。 但这些人的名字很多,而且这些人不是最糟糕的人!
    1. ziqzaq
      ziqzaq 24 June 2013 12:04
      +1
      Quote:米哈伊尔3
      毕竟,希特勒不仅受法西斯思想的指导,而且受他自己的大脑鸡尾酒的指导

      是的,我看了一部关于阿道夫·阿洛索维奇的纪录片,我不知道是否有可能相信它的作者,但是对第二次世界大战第二次德国的失败进行了详细的分析,希特勒在2岁时的健康受到了严重损害,他没有得到医生(专家)的治疗,但是笨拙的莫雷尔(Morell)愚蠢地使他吸毒....
      所以五年后,阿道夫·阿洛索维奇(Adolf Aloisovich)简直是破屋顶,这是如何结束的,大家都知道。
      1. mihail3
        mihail3 24 June 2013 20:25
        0
        然后刺激者吃了很多。 他们长寿并不太相信,到目前为止,他们没有任何伤害。 但要认为希特勒是一个平庸的吸毒者是一个很大的错误。 山顶上的Narosh不坐,完全被排除在外。
        这种误解是基于更高权力的想法,这种想法源于不满意的欲望。 他们说你只需要订购,每个人都会跳跃并执行。 没做 - 折磨! 妈的! 订购他人,他们是恐惧......更高的权力是在极限,甚至超越人的能力。 这对你来说不是一个现代民主 - 你把它放在灌木丛中。 那些年的统治者完全是非凡的人。
        可能,某事。 从最后,他作为一个人崩溃了......但同时他保留了权力直到最后! 这意味着他比他非常弱小的将军更强大。 不,这种爬行动物的大脑很清楚。 简单 - 不是我们两个。
  • 标准油
    标准油 24 June 2013 11:07
    +4
    "Государству для его безопасности нужно не только физическое, но и нравственное могущество"
    尼古拉·米哈伊洛维奇·卡拉姆津(1766-1826)-俄国历史学家,史学家,散文作家,诗人。
    对此,温和地说,它相当虚弱,不是应该责怪犹太人,美国人,后台世界,也不应该指责外国人,但我们应该责备自己。
    1. 维克多加米涅夫
      24 June 2013 11:22
      +3
      我们伟大的历史学家的伟大思想,必须付诸实践。 我很高兴我们有了这种理解;我们必须全力以赴传播它!
  • PValery53
    PValery53 24 June 2013 12:13
    0
    当然,欧洲的政界人士及其媒体对希特勒和斯大林的比较发表了关于第二次世界大战的辩论,目的是转移对欧洲在战前的卑鄙行为的批评。 这个西欧并没有不断激发信心。 并且在处理它时必须考虑到这一点。
  • 骑士
    骑士 24 June 2013 12:18
    +4
    我认为,这只是主题。
  • 跟班
    跟班 24 June 2013 12:22
    +5
    在欧洲国家的所有高级官员中 只有斯大林没有与希特勒握手!.
    1. wlad59
      wlad59 24 June 2013 12:31
      0
      那是争论吗? 但是斯大林为希特勒的健康敬酒! (((在签署《莫洛托夫-里本特罗普条约》之后。
      1. 跟班
        跟班 24 June 2013 13:24
        0
        Quote:wlad59
        那是争论吗? 但是斯大林为希特勒的健康敬酒! (((在签署《莫洛托夫-里本特罗普条约》之后。

        А знаешь такое: " Всё слова, слова, слова..."?
    2. Apologet疯狂
      Apologet疯狂 24 June 2013 16:24
      -1
      顺便说一句,丘吉尔从未见过希特勒。 我对他从未与他缔结任何协定的事实保持沉默。
      1. 道
        24 June 2013 17:35
        +3
        嗯,是的,这些契约结束了另一位总理。 事实也在W ...但办公室改变了,似乎没有慕尼黑? 顺便说一句丘吉尔说的那个协议?

        “有利于苏联,必须说苏联尽可能向西方推动德国军队的初始阵地至关重要......如果他们的政策被冷酷地计算,那么它们也是......非常现实的。” 他再次说,正是战前的英国政策迫使斯大林采取这一步骤:“苏联提案实际上被忽略了......事件就像苏联俄罗斯不存在一样”
        1. Apologet疯狂
          Apologet疯狂 24 June 2013 17:54
          -4
          关于慕尼黑,他说了什么? 丘吉尔是一位伟大的历史人物,我尊重他。
          1. 道
            24 June 2013 20:11
            +1
            “英格兰必须在战争和耻辱之间作出选择。 她的部长们选择了羞耻然后开战。“(C)W.丘吉尔
      2. wk
        wk 24 June 2013 19:07
        +3
        引用:Apologet疯狂
        顺便说一句,丘吉尔从未见过希特勒。 我对他从未与他缔结任何协定的事实保持沉默。


        这并不能证明英国和整个西方的正当性。...张伯伦就解散捷克斯洛伐克缔结了一项协定,甚至在与苏联开战之前,我还记得鲁道夫·赫斯的逃亡……不久,鲁道夫·赫斯被释放,监狱大火被烧死,他死了,但他可以说实话关于那些日子
        1. Den 11
          Den 11 24 June 2013 19:32
          0
          Его-же "вздёрнули",оффициально-суицид
          1. setrac子
            setrac子 24 June 2013 20:14
            +2
            Quote:书房11
            Его-же "вздёрнули",оффициально-суицид

            痕迹被注意到,顾客杀死了艺术家。
        2. Apologet疯狂
          Apologet疯狂 25 June 2013 16:41
          -2
          斯大林也没有证明托洛茨基和列宁发生内战期间的血腥红色恐怖是有道理的。 他来自同一帮派。
  • ed65b
    ed65b 24 June 2013 13:22
    +5
    直到50年代末,在池塘边缘的池塘边上都站着一辆t-4坦克,如果它没有被雷雨杀死,那它会被雷暴掩盖并仍然站立。 昨天,一场森林野餐在火上点燃了火,炮弹爆炸,六人受伤,没有死亡。 整个土地仍然挤满了铁和骨头。 可怕的战争过去了,无论如何,他们赢了。 和我们obgazhivaem自己。 可以理解的是,他们不会原谅国外的胜利,但是他们本土的pi .....我不会相信他们不属于共产党,他们没有大喊大叫,也没有对他们不喜欢的游行大喊大叫。 我们不是先驱者吗? 他们撒谎。 已经累了。 现在该结束它了。 因为否认我们在监狱中获胜6-2年,让大脑动了脑筋。 斯大林为希特勒喝了谁的健康,而希特勒又为他喝了什么?在哪里? 他们所能做的就是推迟重新武装的时间。 是的,我想,如果我建议斯大林为了和平在希特勒面前跳一跳,他会跳舞。
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 13:31
      +1
      我同意!仅关于霍帕克...希特勒更需要此协定!他写信给里本特洛普特:同意斯大林的所有条件
      1. stoqn477
        stoqn477 24 June 2013 14:38
        -5
        没有这个协议,希特勒可能不会进攻波兰。 如果斯大林没有放开双手,怎么能确保除了英格兰和法国之外,他也不必面对波兰的苏联? 当红军入侵波兰时,他们最初以为是来提供帮助的。 如果他们真的来救援? 希特勒在1945年之前就自杀了。 笑
        1. 骑士
          骑士 24 June 2013 15:41
          +3
          Quote:stoqn477
          没有这个协议,希特勒 或者 没有进攻波兰。


          您帖子中最重要的词是 可能的

          我还提请您注意奥地利和捷克斯洛伐克加入德国这一事实。
          并且没有上述协议。

          并获得法国,法国和波兰的全面批准。

          надеюсь ув Стоян, вам не надо объяснять что такое "Мюнхенский сговор".
          1. stoqn477
            stoqn477 24 June 2013 16:53
            -4
            我知道《慕尼黑协定》。 眨眼 Но есть небольшая разница, Франции и Англии передать Чехословакии Гитлеру и он занял без боя. Но нападения на Польшу у нас другая ситуация. Франция и Англия стороны с поляками. Как говорится, «странная война" или нет, была объявлена ​​война Германии.
            1. 骑士
              骑士 24 June 2013 17:13
              +2
              那你为什么怪苏联发动战争呢?

              不侵略条约会打扰您吗?

              到39年,欧洲所有主要国家都已与德国签署了此类协议,您并不会因此而感到尴尬?

              您知道波兰威胁要开始帮助捷克斯洛伐克向苏联宣战吗?
              那个非常波兰正在认真考虑与德国一道进攻苏联的可能性。

              让我提醒您,苏联在战争开始的17天之内向白俄罗斯西部和乌克兰地区派遣了部队。
              实际上波兰的土地(比亚韦斯托克除外)没有被占领。
              1. stoqn477
                stoqn477 24 June 2013 20:02
                -2
                不侵略条约会打扰您吗?

                我认为不仅我为这项条约感到尴尬(对我来说这是70年前写的文件),而且我认为大多数人都为英国,法国和主要是波兰感到尴尬。 尽管如此,她还是签署了损害赔偿书。
                到39年,欧洲所有主要国家都已与德国签署了此类协议,您并不会因此而感到尴尬?

                到底哪个国家?
                那个非常波兰正在认真考虑与德国一道进攻苏联的可能性。

                在我看来,这是令人怀疑和不可能的。
                让我提醒您,苏联在战争开始的17天之内向白俄罗斯西部和乌克兰地区派遣了部队。
                实际上波兰的土地(比亚韦斯托克除外)没有被占领。

                如果我正确理解您的意思,是说苏联没有占领波兰领土吗? 从使用的卡来看,我不是这样。 如果没有,虽然表示歉意,但我理解正确。
                1. 骑士
                  骑士 24 June 2013 21:09
                  +1
                  对不起,但是我给人的印象是,随着东欧集团的崩溃,他们开始教你索罗斯(Soros)著作中的另一个故事(一次像我们一样)

                  我刚在一所苏联学校读书,与您不同,我知道英国与德国签订了38克的合同
                  (维基搜索- 1938年英德宣言)
                  法国也(维基搜寻- 1938年的法德宣言)
                  和波兰已经在1934年(维基百科搜索 德国和波兰之间的互不侵犯条约)

                  这是供您参考的,当时苏联试图用所有力量将抗德联盟结合起来,
                  英格兰在同一时间与德国进行了单独的谈判。
                  (维基搜索- 伦敦会谈(1939))
                  但我知道您还没有被教导。
                  1. 骑士
                    骑士 24 June 2013 21:19
                    +1
                    我将会继续
                    关于卡。
                    您带来了一张没有名字的裸卡,
                    我会为您提供一张带有名称的卡片(如果有附件)

                    因此,我们看到除了Belostotsky壁架和几个地方以外,我们没有砍掉任何波兰文
                    好吧,您不会考虑波兰布列斯特(Brest)利沃夫(Lviv)伏洛维科夫斯克(Volokovysk)格罗德诺(Grodno)等。

                    好吧,如果您是的话,那么现在您将带着公主风到乌克兰人和白俄罗斯人。
                    1. 骑士
                      骑士 24 June 2013 21:20
                      0
                      因此,我认为该卡将不起作用。

                      这是一个参考:http://www.runivers.ru/docandmat/maps/Pakt_Molotova_Ribbentropa/Polsha-1939-diph
                      is.gif
                      1. stoqn477
                        stoqn477 24 June 2013 22:45
                        -2
                        抱歉,但是您说您没有得到波兰国家领土的一部分,这有点荒谬,但是,地图上所附文件的地址写着波兰在1939年。您在加入苏联之前是否询问过波兰人?
                      2. 骑士
                        骑士 24 June 2013 23:31
                        0
                        Quote:stoqn477
                        您在加入苏联之前曾问过波兰人


                        什么样的两极?

                        这些土地主要居住在白俄罗斯人和乌克兰人中。

                        但是最有趣的是,这些领土是在1920年苏联对苏联的波兰战争失败后加入波兰的。
                  2. stoqn477
                    stoqn477 24 June 2013 22:56
                    -1
                    您带来了一张没有名字的裸卡,

                    我收到了维基百科提供的地图。
                    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D
                    0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
              2. 骑士
                骑士 24 June 2013 22:54
                0
                Quote:stoqn477
                那个非常波兰正在认真考虑与德国一道进攻苏联的可能性。

                在我看来,这是令人怀疑和不可能的。


                我忘了回答这些问题。
                好吧:波兰加入了《反共产国际公约》(或者至少是波兰领导人公开声明波兰是德国的政治伙伴和苏联的战略对手)。
                (维基搜索- 第二次世界大战前的欧洲事件)
                以及:21年1938月XNUMX日,波兰驻巴黎大使卢卡瑟维奇向美国驻法大使布利特保证,如果波兰试图派遣部队通过波兰领土帮助捷克斯洛伐克,波兰将立即向苏联宣战。
                (维基搜索- 慕尼黑协议)
      2. 道
        24 June 2013 17:39
        +1
        "Не нужно забывать также, что именно позиция Польши стала решающей гирей, брошенной на чашу весов во время судетского кризиса. Если Франция отказывалась выполнять договор о защите Чехословакии от немецкой агрессии, то Советский Союз один был готов оказать Чехословакии военную помощь (хотя по договору не был обязан делать этого отдельно от Франции). Но пройти в Чехословакию советские войска могли только через польскую территорию. Польша же «добро» на пропуск советских войск давать не собиралась.

        Позиция Польши сыграла немаловажную роль также и в срыве московских переговоров июля-августа 1939 года о военном союзе СССР, Франции и Англии против Германии. Неудача этих переговоров, как известно, стала непосредственной прелюдией к заключению советско-германского пакта о ненападении. Представители западных держав (английский адмирал Дракс и французский генерал Думенк) всё время ставили заключение военной конвенции в зависимость от согласия правительства Польши предоставить свою территорию для развёртывания советских войск против Германии. Впрочем, скоро они сознались, что вовсе не имеют от своих правительств полномочий на заключение такой конвенции, и Польша тут ни при чём. Однако, действительно, в дни переговоров польское руководство не раз заявляло, что готово удовлетвориться помощью только со стороны Франции и Англии и не нуждается в содействии СССР." (с)
      3. mihail3
        mihail3 24 June 2013 20:37
        +1
        你不会攻击我们在欧洲最重要的敌人吗? 对于一个正在积极准备并始终如一地引领该地区从苏联分离大片领土的国家? 哪个没有掩盖侵略计划,尽可能伤害苏联?
        当你外交的时候,你粉碎你的敌人,你不会把你的人民和资源的生命花在它上面 - 它叫什么? 我们应该帮助波兰人多么恐惧?! 但斯大林,即使我列出了所有内容,也提供了帮助! 在我看来 - 非常慷慨。 波兰人说了什么? 显然,有必要前进,向那些不同意波兰人帮助的人开枪,他们阻止他们捍卫......
  • rodevaan
    rodevaan 24 June 2013 16:33
    +1
    Так свои же доморощенные -то всю гнилую работу-то и проделывают за вражин. На них-то и делается ставка. На оболваненное жратвой-колбасой , всерьез думающее что "запад нам поможет", ну и плюс проплаченные сми, сатанидзы, и прочие резуны...
    那就是癌症所在。 这是您需要清除的内容!
  • mihail3
    mihail3 24 June 2013 20:30
    0
    在斯摩棱斯克地区,当泥炭燃烧(它在那里燃烧或在这里燃烧,每年计算),几乎连续的炮弹是值得的。 不是炮兵准备,而是一场令人不安的火灾。 还有多少炮弹,地雷,炸弹! 经过这么多年......
  • Heruv1me
    Heruv1me 24 June 2013 13:26
    +1
    关于宣战,尽管开始了几个小时,但它仍然是。 Ribentrop传达了这一信息,并通知了我们在柏林的使馆。 所以你去了。
    1. Den 11
      Den 11 24 June 2013 13:34
      -1
      这是一个问题,实际上只是在攻击本身之前。
    2. mihail3
      mihail3 24 June 2013 20:41
      +1
      这是这样的 - 首先他抓了一把刀,然后他说 - 我不喜欢你,让我们讨论一下? 很老实,对吗?
      1. Den 11
        Den 11 24 June 2013 20:51
        -2
        转过身,说我不喜欢你,被困住了。
  • 阿列克谢M
    阿列克谢M 24 June 2013 13:46
    +5
    是的,即使斯大林想进攻德国! 还有谁...别人的军事学说是吃东西,而不是为失败者找借口,他们自己吃了希特勒,合并了自己,我们为他们清理了粪便四年了。
  • 令人恐惧
    令人恐惧 24 June 2013 15:52
    0
    Quote:Renat
    s。 掠夺者忘记回答另一个“简单问题”:第二次世界大战之前的国际局势是什么?

    相反,为像美国和英格兰这样的国家而采取的行动是白白的,就像那样,为了击败希特勒,有必要与苏联一起战斗。 现在由于侵略者,有必要摧毁苏联。
  • 道
    24 June 2013 17:51
    +2
    顺便说一下,一个有趣的年表:

    11 April 1939,希特勒批准了对波兰的攻击计划(计划“Weiss”)

    针对17在4月1939上的法语和英语倡议,莫斯科提议完成以下内容的互助协议 - 英法 - 苏联协议[11]:

    1。 英格兰,法国和苏联在5 - 10年期间签订协议,以便在欧洲对任何缔约国进行侵略时,相互义务立即互相提供所有可能的援助,包括军事援助。
    2。 英国,法国,苏联承诺向位于波罗的海和黑海之间的东欧国家提供一切可能的援助,包括军事援助,并在侵略这些国家时与苏联接壤。
    3。 英国,法国和苏联承诺根据§1和§2,迅速讨论并确定各州提供的军事援助的规模和形式。
    4。 英国政府澄清说,它向波兰承诺的援助将意味着完全来自德国的侵略。
    5。 波兰和罗马尼亚之间的现有条约宣布对波兰和罗马尼亚的任何侵略都有效,或者根据针对苏联的指示完全取消。
    6。 在敌对行动开始后,英国,法国和苏联承诺不进行任何谈判,不与对方分开和平,并且没有所有三个国家的共同协议。
    7。 相关协议与公约同时签署,该公约必须依据§3制定。
    8。 认识到英格兰,法国和苏联有必要就土耳其就互助特别协议进行联合谈判。


    19四月1939在外交政策问题英国政府委员会会议上讨论了外交部国务卿A. Cadogan的一份说明,他写道:
    但是,拒绝苏联提案是非常困难的。 我们认为苏联宣扬“集体安全”,但没有提出任何实际的建议。 现在他们提出了这样的建议,如果我们拒绝他们,就会批评我们。
    如果我们拒绝这一提议,苏联可以与德国政府达成某种“不干涉协议”,这是一种风险 - 尽管是一种非常遥远的风险。

    26 4月在英国政府会议上,外交大臣哈利法克斯勋爵说,“这个全面提案的时机还不成熟。”

    6月9英国驻德国大使亨德森访问戈林并告诉他,如果德国希望与英格兰进行谈判,她将收到“非友好的回应”。 13 June Henderson会见了德国外交部国务秘书Weizsäcker,他在本次对话的录音中指出,英国大使“明确指示,谈到伦敦准备与柏林谈判......批评莫斯科的英国政策”和“与俄罗斯的协议毫无价值“

    28六月1939,德国驻苏联Schulenburg大使,在接受莫洛托夫采访时说:“德国政府不仅要求正常化,还要改善与苏联的关系”

    序列清晰吗?
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 24 June 2013 17:55
    +1
    这篇文章没用,可惜。 :(
    你不会傻瓜,但是聪明的人自己知道如何相信欧洲。
    1. asadov
      asadov 24 June 2013 18:59
      +1
      我不同意你的看法。 不得不说,为此尖叫。 如今,否则是不可能的。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 24 June 2013 22:00
        0
        的确如此,只有傻子才能改变主意,而不是傻到跳蚤的狗。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 24 June 2013 18:33
    +1
    引用:Apologet疯狂
    罗斯福离开了这个国家,但没有古拉格和群众镇压。

    了解有关耕种的信息。
    1. mihail3
      mihail3 24 June 2013 20:43
      0
      是的,他读了。 根据一些迹象,他来自西雅图。 或者来自利沃夫,尝试一小部分......
  • 承担
    承担 24 June 2013 20:43
    +2
    有趣的是,如果现代官僚发现自己与斯大林处于同样的境地,他们将如何表现。 他们会胡扯并举起手,去舔吉乐巴的腿。 我对斯大林的了解越多,我对这个人的尊重就越多。这个人来自一个乞be的国家,使这个国家在战争中取得了胜利,并飞上了太空。 最主要的是,我们了解我们的历史并将其不变地传给后代。
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 24 June 2013 22:00
      -1
      "Неизменность" - она и миллионы безвинно убиенных в 20-30-х включает. Не надо из Сталина святошу а-ля Николай II делать, потомкам надо и о 45-ом, и о 37-ом всё передать.
      1. IA-ai00
        IA-ai00 25 June 2013 10:49
        0
        别斯大林这样 羞辱, сравнивая его с Николаем II, да и не святой он как-то, руки-то по локоть в крови, взять хотя бы события, которые произошли на Ходынском поле и вообще, я поражаюсь, за какие-такие заслуги его причислили к лику Святых? За то, что его расстреляли? Так сколько по свету убиенных насильственной смертью, в том числе царей, и королей, однако ж они не стали СВЯТЫМИ. И вообще, бездарный царь, почитайте историческую литературу о его "бытии" начиная с его детских лет, думаю отношение к нему резко изменится. Могу порекомендовать прочитать книгу «Нечистая сила», Валентина Пикуля.
  • 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 24 June 2013 21:57
    +2
    Если Сталин и готовился к нападению на Германию, то под лозунгом "Свобода трудящимся!" Гитлер же никогда не скрывал своего: "Все, кроме арийцев - бессловесная мразь, достойная только участи рабочего скота!" А посему - никогда не стоять им на одной доске, даже если и метод достижения цели они предполагали один и тот же - войну. Цели абсолютно несопоставимы... А кто есть кто в этой жизни - это на Рейхстаге в 45-м весьма красноречиво написали.
  • 米硫磷
    米硫磷 24 June 2013 22:38
    +1
    我们不太可能学到真相...太多的事情掩盖了水面的末端
    1. rodevaan
      rodevaan 25 June 2013 06:41
      +1
      我们了解真相。 如果我们公开了解,我们将开始。
  • 高
    30 June 2013 10:19
    -1
    研究所所长Y. Pivovarov院士:该研究所的历史学家和档案工作者根据以下文件得出的结论:
    ,,斯大林正在准备发动进攻。
    这些打击将在1941年XNUMX月交付到波兰南部,东普鲁士,布达佩斯...
    但是希特勒于22月XNUMX日开始战争。
    没有防御战争的计划。 他们开始在旅途中“即兴”并“即兴”到莫斯科....,,
    1. 道
      30 June 2013 11:43
      0
      Хотелось бы увидеть хоть один такой "документ"... Задолбали резуноиды.
      1. 高
        30 June 2013 14:57
        -1
        打开档案后,您将看到...
        朱可夫元帅的档案现在已经开放,我想他没有听说过有关Rezun ....的事情,但大致概况如下:

        战争初期的失败,斯大林解释说,法西斯德国突然袭击了苏联。 历史上是错误的。
        纳粹部队没有突击袭击。 即将来临的袭击是众所周知的,斯大林发明了这一惊奇,以证明他为国家防御做好准备时的错误估计。

        我们没有一个完整的高级司令部-斯大林对作战战术问题非常精通。
        斯大林不了解前线局势的细节,在行动事务上没有足够的能力,没有给出合格的指示,更不用说根据当前情况必须对主要对策进行无能为力的计划了。
        我毫不怀疑,如果按照总参谋部的建议,我们在西部边境地区的部队能够全面行动,并且拥有正确的结构和明确的任务,可以在开始进攻时立即击退敌人的打击,这就是最初几个小时的斗争性质战争的日子会有所不同,这将影响其随后的整个进程。
        最高司令部总部设立得很晚,不准备实际控制和执行武装部队的合格指挥。

        斯大林是所有行动的创造者吗?
        是的,很不幸,是...
        根据斯大林的计划,计划并在利巴瓦地区的波罗的海各州进行了一项行动,这一行动无济于事,除了沉重的受害者外,什么也没有产生。
        在华沙以北进行了极为文盲的行动,其结果导致成千上万的人丧生。
        斯大林一再被告知,根据该地区的条件,无法在该处进行手术,但是,此类论点被拒绝为“不成熟”,并且该手术被重复了多次,结果相同。

        我不能忽视这样一个事实,斯大林迫使最高统帅部总部和前线指挥官的代表在没有足够的物资和技术支持的情况下,无需进行仓促的有组织的行动,而造成了巨大的损失。
        1. 道
          30 June 2013 17:30
          0
          "Имя сестра, ИМЯ!" (с) То бишь хоть один факт в пользу ваших абсолютно голословных утверждений. Хоть один документ. Сейчас даже архивы самого Сталина уже раскрыты в общем доступе - не говоря о куче военных документов. Ни одного пока факта не найдено. Более того, я вам как кадровый военный скажу - военная бюрократия похлеще гражданской будет. Невозможно готовиться к "первому удару" и не оставить при этом массы следов в огромном массиве взаимосвязанных документов. Так вот их по сию пору не нашли. Не нашли в начале войны (когда немцам досталась куча наших военных бумаг и планов) хотя уж ведомство геббельса думаю точно "землю рыло на эту тему". Не нашли позже, не нашли и сейчас... Так что если вам хочется (подобно этой падали Резуну и Ко) считать СССР агрессором то таки да, вам это невозможно ни запретить ни разубедить в этом. Ну а если вы всё таки хотите быть объективным то не стоит выдавать домыслы за факты... Вы ещё про "автострадные танки" расскажите и "самолёты-шакалы".
          1. 高
            30 June 2013 19:13
            0
            我认为没有必要质疑朱可夫元帅的出版档案,特别是因为朱可夫是总参谋长。
            例如,当茹科夫的回忆录问世时,第二次世界大战的许多参与者都感到惊讶,他甚至都不记得曾与他一起服役并与之作战的乌伯列维奇,布卢彻,斯特恩。
            现在,当朱可夫的档案被打开时,一些历史学家看到了朱可夫的手稿被当局散布了……。他谴责战前对红军将军的破坏……。并想起了他的战友斯特恩..,但特别是热情他想起了Uborevich的指挥官....
            朱可夫认为,在战争的头几个月中,由于昨天陆军中尉指挥该团时,红军将军遭到破坏,红军遭受了巨大损失。

            我们逐渐忘记了战争的前线作家...
            Книга В.Астафьева "Нет мне ответа" :
            斯大林同志在战争之火中烧毁了俄罗斯人民和俄罗斯。
            这是一个沉重的指控-战争有真相。
            1. 道
              30 June 2013 19:45
              0
              У войны нет правды, по определению. А уж изречение "лжёт как очевидец"... всем известно. Никто никого не забывает. И книги того же Некрасова, Астафьева Васильева и многих других кто хотел тот читал... Только "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"... История не имеет сослагательного наклонения и мы можем только предполагать как бы оно повернулось если бы случилось по другому. И факты мы не можем оценивать в полном объёме судя о тех делах с высоты нашего нынешнего "послезнания". А маршалы и генералы тоже люди, со своими недостатками, "скелетами в шкафу" и тщеславием. Так что судить об истории по мемуарам?
              И ещё... вот вы явно сталина ненавидите и считаете "корнем всех бед", кто то наоборот считает его "гением всех времён и народов и вдохновителем всех побед" - но и то и другое равноудалено от истины.

              кстати ни одного факта или документа кроме общих слов вы в защиту своей позиции так и не привели... Хотя бы из вашего мифического "архива Жукова"... Резуним по тихой грусти?
              1. 高
                30 June 2013 23:39
                +1
                我没有链接到Zhukov的存档-一切都在Internet上。...我现在去Googol并键入Zhukov的存档;他给了我几十个来源-我告诉你一个:
                http://www.novayagazeta.ru/gulag/56846.html

                关于斯大林...只需阅读:
                ,26年2010月15542日,俄罗斯国家杜马通过了“关于卡廷悲剧及其受害者的声明”:、、 ...根据斯大林的直接命令对XNUMX名波兰公民进行了大规模枪击,这是犯罪... 、、
                или
                苏共(CPSU)Shatunovskaya中央委员会成员的回忆录,他对斯大林的罪行进行了调查:
                ,克格勃发送了有关镇压的详细数据。
                对我们来说,这是一个震惊。
                从1935年1941月到19年840月,有XNUMX万人XNUMX万被镇压。 其中,有XNUMX万人在NKVD监狱中被枪杀!
                在那之后如何与斯大林建立联系?
                1. 道
                  1 July 2013 08:26
                  0
                  "Новая газета" это архив? Или источник? Вы знаете "задрало" читать в жёлтой прессе о "сто пятьсот мильюнов расстрелянных и репрессированных" - эти цифры не только не подтверждаются документально (например есть статистика НКВД с 22 по 53й год - внутренняя статистика, без всяких приписок) Но и не выдерживают проверки элементарной логикой. (Такое количество ЗК невозможно было доставить в Гулаг и там элементарно снабжать). Про "изучение истории по мемуарам" я вам уже писал.
                  Про Катынь отдельная песня... - очень много там невязок. Например почему расстрел вёлся из немецкого оружия. А есл НКВД были такие предусмотрительные то где документы на закупку партии этого оружия и где акты на списание патронов (импортных и дорогих)? И так по каждому можно... Сталин не был ангелом, и репрессии были, но вот какой парадокс - сейчас сидит больше чем в "ужасном 37м году"... А вот кому выгодно раздувать масштабы и задачи репрессий? Вопрос сугубый...

                  Вот вам ссылка на "статистику реперессивной деятельности НКВД с 22го по 40й год" - цифры ужасные но они далеки от озвучиваемых вами... Всё проверяется.
                  http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-19
                  21-1940 - g.html