KBTM最终拒绝设计坦克

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鄂木斯克“运输工程设计局”将专注于维修 坦克 该公司向BK55报告称，并将拒绝设计新型号的装甲车。

该公司在过去十年间以黑鹰（Black Eagle）等有前途的坦克设计而闻名，现在正在改变其形象。

根据地区政府的说法，在从FSUE Transmash转移的生产的基础上，任务是创建一个全俄重型装甲车服务中心，并在设计局本身的基础上，组织一个全俄中心，用于工程兵和辐射兵的设备开发，生产，现代化。化学和生物保护。

BK55公司解释说，尚未确定实施这些计划的时间表，但随着专业化的发展，这一点变得很明确：“ KBTM将不再从事制造新坦克的工作。 除非国防部突然发出命令……”

但是，军方选择鄂木斯克研制新型作战车辆的可能性很小。 该主题集中在NPK Uralvagonzavod的总部-下塔吉尔的同名工厂。

很久以来就提出了各种企业转型计划。 创建一个维修和现代化中心的想法是为在俄军服役的T-80坦克提供服务。 计划在JSC KBTM的基础上组建一家合资企业，生产特种民用设备-兼具土方，农业和公共设备功能的通用机器。
40 评论
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  1. ARMATA 标题
    ARMATA
    +27
    17 June 2013 10：45
    哦，没有人在说话。 鄂木斯克以及Transmash是新Armata平台的主要开发者之一。 然后将它们连接到UVZ。 现在，Transmash将重新定位于电车的生产，鄂木斯克人将修理T72坦克。 车太老实了吗这些机构将为UVZ的利益而努力。 公司b-i。 遗憾的是，不可能诅咒所有这些，但是舌头却转了转。
    1. managery 标题
      managery
      +14
      17 June 2013 10：52
      现在，我认为“ Armata将会继续使用”。 广告系列我没错，最近我写了“ Armata”没有显示，因为没有什么特别的显示。
      给人的印象是有人故意踩我们。
      1. ARMATA 标题
        ARMATA
        +6
        17 June 2013 10：56
        Quote：经理
        广告系列我没错，最近我写了“ Armata”没有显示，因为没有什么特别的显示。
        朋友你好。 没事
    2. 鲁斯塔姆 标题
      鲁斯塔姆
      +14
      17 June 2013 11：08
      就像我说的，他们毁了这样一个知识库-并且为了谁（我们不会说话）

      这是我以前关于该主题的帖子-这非常相关

      _____



      Rustam 21 2012年08月27日2012:XNUMX | 鄂木斯克坦克参加了XNUMX年XNUMX月塞浦路斯独立日的阅兵式

      OMSK T-80U坦克-像鄂木斯克工厂一样有很酷的汽车
      塞人在1995年购买了一批T-80U和BMP-3，然后在2000年代从俄罗斯国防部的库存中购买了

      许多人认为他当时被UVZ埋葬
      鄂木斯克的工厂不是被UVZ掩埋，而是令他高兴。 我们的官员，代表，叶利钦和其他类似他的人应大洋彼岸的朋友的要求将其埋葬。 对于他们来说，T-80当时是苏联和俄罗斯据点的象征，必须将其拆除。 在美国反坦克战中所做的所有事情，首先都被针对T-80进行了监禁，其他任何事情都没有被考虑在内。 当然，UVZ即将到来，他的家伙们支持了这一倡议。 虽然，当所有这些发生时，UVZ的情况甚至比鄂木斯克更糟。
      当Omsktransmash最终在2000年代初被抛弃时，他只剩下如何与吉尔吉斯斯坦共和国打交道。 同时，OKBTM现在是一个强大的设计局。 他们开发了T-80BV的许多有趣的现代化技术（甚至现在还增加了4000多台），这并不比目前的T-90SM差，并且在某些方面还更好。 但最后，凳子不需要清理，这意味着可以从坦克和通常是我们的武器中获取。

      因此，他们目前以UVZ为代表的垄断者的价格为T-90A，价格为118亿卢布-2007年，价格为56万卢布
      在2011年，印度的收入为80万，阿尔及利亚的收入为88万，所有这些都与kondeya一起使用，在我们的公司中（我们的油轮不流汗）
      没有竞争对手，您可以根据需要设置价格标签
      1. Papakiko 标题
        Papakiko
        0
        17 June 2013 13：06
        Quote：鲁斯塔姆
        没有竞争对手，您可以根据需要设置价格标签

        OKBTM和UVZ在相同的结构内。
        Quote：鲁斯塔姆
        在UVZ公司，T-90A的价格为118亿卢布-2007年，印度的价格为56万卢比，2011年的价格为80万卢布，阿尔及利亚的价格为88万卢布，所有带有空调的公寓，而没有（我们的油轮不流汗）

        您知道“出口”是按切割配置运送的，或者它们未考虑已安装的进口设备的价格。
        在这篇文章的主题上，非常好的新闻。
        UVZ制造坦克，OKBTM正在对旧舰队进行现代化改造，其中的旧舰队已从Western Group撤出。 一切都有面包和工作。 （嗯，在我们国家尽可能）
      2. 本身。 标题
        本身。
        +3
        17 June 2013 13：44
        Quote：鲁斯塔姆
        所以目前我们有一个垄断者
        让我们以航空业的飞机发动机为例-同样，“鱼儿汽车公司”将哥萨克人送往彼尔姆，您需要弯腰一切以适应自己，以丢失彼尔姆发动机。 将设计局与系列工厂合并。 “ Aviadvigatel”参加了一次抗议集会，但最终将是一个问题。 “ Star”已经与串行工厂合并。 有一次，来自“普惠特惠特尼”号的美国人来找我们，他们清楚地表明，他们并不需要我们，而且俄罗斯的设计局太多了。 祖母统治着每个人，或者更确切地说，是那些不愿为国防而赚钱的人，更多地考虑自己的皮肤而不是俄罗斯的安全和利益。 当然，一切都是在很好的借口下进行的。
  2. Abakanets
    Abakanets
    -4
    17 June 2013 10：51
    他们没有选择好的T-80，而是选择了原始的T-72。 看看乌克兰人用T-80制成什么样的糖果。
    1. 评论已删除。
    2. vjhbc 标题
      vjhbc
      +2
      17 June 2013 18：50
      这是一个正常的人，为什么他要不加减价就去推销员T 72，然后T 72叫T 90，以为他们骗了所有人
      Quote：Abakanets
      他们没有选择好的T-80，而是选择了原始的T-72。 看看乌克兰人用T-80制成什么样的糖果。
    3. Alexander D.
      Alexander D.
      +3
      17 June 2013 21：42
      Quote：Abakanets
      他们没有选择好的T-80，而是选择了原始的T-72。 看看乌克兰人用T-80制成什么样的糖果。

      乌克兰人无处可去（我们没有天然气和石油）-要么制造一辆普通的坦克并从中赚钱，要么饿死。 就像他们说的那样-发明的需求变得狡猾！
  3. 渔
    渔
    +16
    17 June 2013 10：55
    国家方面的一个巨大错误。 押注于一家技术开发公司将导致缺乏竞争，结果是缺乏对新发展的激励，同时成本增加。
  4. Geisenberg 标题
    Geisenberg
    +2
    17 June 2013 11：09
    坏消息……显然，这些家伙根本没有钱……
  5. 1985年 标题
    1985年
    +3
    17 June 2013 11：19
    所以这是不可能的，竞争应该是！
  6. 沙米尔
    沙米尔
    +3
    17 June 2013 11：22
    在军事装备的生产中，还应该有竞争，争夺国防订单，但这是退后一步
  7. VTEL
    VTEL
    +1
    17 June 2013 11：23
    KBTM将不再从事新坦克的制造。 除非突然接到国防部的命令...

    仅将这样的巨人变成服务人员的服务并不是教学方法，也不是战略性的，现在所有的坦克都将漂浮在铁板上，运往鄂木斯克进行修理，这意味着要么增加钱，要么俄罗斯铁路就会出现问题。 如果明天是战争？
  8. Igor39 标题
    Igor39
    +6
    17 June 2013 11：24
    将使T-72的“终结器”成千上万个，它们对自己有用，会被派到叙利亚试穿香水，您必须以某种方式回答洋基队。
    1. ARMATA 标题
      ARMATA
      +3
      17 June 2013 11：31
      Quote：Igor39
      将使T-72的“终结器”成千上万个，它们对自己有用，会被派到叙利亚试穿香水，您必须以某种方式回答洋基队。
      在这72家公司中，他们仅在Armata投入生产时才想制造终结器，到目前为止，它们只进行维修和部分现代化。
    2. pupyrchatoy 标题
      pupyrchatoy
      0
      17 June 2013 18：06
      解释为什么终止器这么好，以及在什么地方可以派上用场。 我听不懂这个名字很好-是的。
      1. ARMATA 标题
        ARMATA
        +2
        17 June 2013 18：11
        Quote：Pimply
        解释为什么终止器这么好，以及在什么地方可以派上用场。 我听不懂这个名字很好-是的。
        嗨，振亚。 鸟粪的名字是完整的。 但是，在无人的炮塔上使用2 x 30毫米的射速是对坦克的良好支持。 因此，在护卫坦克时可以节省步兵的磨石。 这台机器很有用，可惜它尚未被接受用于维修。
        1. pupyrchatoy 标题
          pupyrchatoy
          +1
          17 June 2013 20：32
          我不会说。 终结者没有步兵拥有的主要东西-相同的视野。 车上有5个车身。 未受保护的ATGM。 实际上，其功能可以通过安装在MRAP上的常规远程模块或Shilka型机器来执行。 无论如何，我认为这是一辆潮湿的汽车。 实际上，它是对不需要油箱的补充。
          1. 本身。 标题
            本身。
            +1
            18 June 2013 00：23
            Quote：Pimply
            我不会说。 终结者没有步兵拥有的主要东西-相同的视野。 车上有5个车身。
            但是，在重型装甲运兵车中，尸体要多得多，这不会打扰您。 BMPT，这是最好的重型战斗车辆，它取代了几个步兵排，并在第一线补充了坦克。 她的乘务员只有五人在装甲下提供工作，能够更好地观察战场。 至于“席尔卡”或“通古斯卡”，它们没有坦克装甲，任务也有所不同。 此外，在BMPT中，最好重造一些过时的战车，而不要被重型装甲运兵车弄倒。 BMPT可以有不同的作战装备，可以减少机组人员，但是无论如何，这种车辆在替换或掩盖步兵时，将比任何装甲运兵车和BMP都要强大，并且在战斗中更有效。
            1. pupyrchatoy 标题
              pupyrchatoy
              -1
              18 June 2013 00：27
              如何替代它们？

              重型APC是步兵的运载工具。 五名机组人员是五名机组人员。
    3. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼
      +1
      17 June 2013 23：27
      Quote：Igor39
      将使T-72的“终结器”成千上万

      UVZ将把哈萨克斯坦的坦克改装成BMPT。 也许鄂木斯克人的手现在将在KZ做到这一点？
  9. GrBear 标题
    GrBear
    +3
    17 June 2013 11：24
    某种泥泞的小文章。 地方政府与之有何关系？BC55中有哪些消息来源说“他们对一切都清楚，但是……如果……那么……”？ OBG级别的信息（一位女士说）。 不牢固！
  10. gladysheff2010 标题
    gladysheff2010
    +4
    17 June 2013 11：28
    看起来Kuzhegetovich在耳鼻喉问题上不是很坚强，因此他们提出了“必要的解决方案。”很遗憾的是，鄂木斯克有很多经验和潜力。
    1. ARMATA 标题
      ARMATA
      +1
      17 June 2013 11：36
      Quote：gladysheff2010
      看起来Kuzhegetovich在耳鼻喉问题上不是很坚强，因此他们提出了“必要的解决方案。”很遗憾的是，鄂木斯克有很多经验和潜力。
      他们都不强。 他们只是被GDP放在正确的位置而已，但它们既没有政治力量，也没有部长权。
  11. pakfa-T-50
    pakfa-T-50
    +2
    17 June 2013 11：28
    “ Armata”何时出现？ 如果我们放慢这个项目的速度，恐怕美国人会再次窃取这个想法，因为我们的许多发展
  12. 鸥
    鸥
    +2
    17 June 2013 11：35
    这就是您如何看待战争时我们的国家是否能够开发必要设备的设计和建造，如果一切都进行了重组，以至于只有一个车间，那么在军事生产的每个领域中只有几名专业人员，我想不，但是接下来又会发生什么-是。
    1. 萨沙
      萨沙
      +2
      17 June 2013 12：07
      Quote：拉鲁斯
      我认为不可以，他们会再次来找我们，可以。

      如果您观看了“新闻”并听到了观众的the吟，那么..这个国家在我们眼前变得越来越呆滞。 您想收到什么答案？ 答应两倍。 这是我们的答案。
  13. 萨沙
    萨沙
    0
    17 June 2013 11：41
    很奇怪..整个世界开始思考和担心，而我们“自愿”拒绝。 但随后将有必要裁员。 这是什么“国家政策”？ 愚蠢和不清楚。
  14. valokordin 标题
    valokordin
    +4
    17 June 2013 11：41
    他们再次摧毁了一个作战单位，我想并不是所有的事情都可以归咎于Taburetkin，这不是重点，把它推得更高，否则Serdyuk，Serdyuk。 他只害羞地偷走了他所允许的数量，与战略无关。 我记得一个轶事，艺人在舞台上宣布：“犹太复国主义者Perduk正在表演，哦，对不起，钢琴家Serdyuk。
    1. 萨沙
      萨沙
      +1
      17 June 2013 12：10
      引用：valokordin
      这不是重点，将其提高，否则，Serdyuk，Serdyuk

      Serdyuk与它有什么关系？ 他不负责。 他们是从上面“领导”的。 他只有六岁。 小硬币。 在那上面，如果有的话，你可以责怪一切。
  15. 评论已删除。
  16. Algor73
    Algor73
    0
    17 June 2013 12：01
    即使在俄罗斯，两个坦克设计局也很多，这是一种奢侈。 但是另一方面，鄂木斯克设计局比UVZ更有希望。 破坏了观点。 毕竟，如果UVZ解决了T-80，那就更清楚了。 我们必须等待“ Armata”，也许的确，这是坦克制造方面的突破，整个现有布局已不复存在。
  17. Strashila 标题
    Strashila
    +2
    17 June 2013 12：06
    显然，它们只是被压碎了……设计局的崩溃对俄罗斯来说不是允许的奢侈，但是有人不认为俄罗斯，而只是考虑美国的泡沫。
  18. 超级 标题
    超级
    +1
    17 June 2013 12：08
    窃取命令来自最高层，不要窃取三十岁。
  19. 卖方卡车 标题
    卖方卡车
    +1
    17 June 2013 12：12
    维基百科，先生们：
    截至9000年，俄罗斯的地面部队-72架T-72，T-72A，T-72B和T-7500BA，其中2012架在仓库，
    俄罗斯海军沿海部队-截至160年，共有55架T-72M，T-80和T-2012


    俄罗斯军队 - 4000 T-80BV和T-80U，其中3000存放，截至2012年度


    俄罗斯的地面部队-截至2000年，有64架T-64A和T-2012B（BV）入库[14]。 资源耗尽后，将它们逐渐从服务中删除并进行处理



    谁能说出这辆坦克的车队怎么办？
    1. ARMATA 标题
      ARMATA
      +3
      17 June 2013 12：22
      Quote：卖方卡车
      谁能说出这辆坦克的车队怎么办？
      卖给乌拉圭，萨摩亚和其他国家而不是复制品和飞旋镖，但仅以1个新单位出售1个单位。
      1. 亚历克斯电视 标题
        亚历克斯电视
        +1
        17 June 2013 14：38
        Quote：机修工
        但仅适用于1单位的新产品，但要出售1单位。

        至关重点，尤金。
        非常好
    2. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼
      +3
      17 June 2013 23：32
      Quote：卖方卡车
      谁能说出这辆坦克的车队怎么办？

      在哈萨克斯坦同样的问题。 在役1000辆坦克，在储存基地5000辆。
      但是我们决定不让封存的坦克腐烂，而是开始升级它们。 有些将被转换成BMPT，有些将进行现代化（可以肯定的是与乌克兰人和土耳其人在一起；也许俄罗斯人将承担现代化的一部分）。

      据我了解，俄罗斯还决定按照我们的说法行事，并释放鄂木斯克居民，以便用现代肉末填充成千上万的当前“罐头食品”。 这就是我的消息。
  20. 评论已删除。
  21. 索塞德_26 标题
    索塞德_26
    +2
    17 June 2013 12：26
    在鄂木斯克，该地区的预算欠款是预算的1/4，而这笔钱是从储蓄银行借来的，比例很高（我不记得确切的金额，但是金额很大）。炼油厂将税款转移到圣彼得堡，所有大型工厂和企业将其所有税款转移到圣彼得堡或莫斯科同时，这些企业的工作环境在鄂木斯克正好受到污染
    现在仍然可以关闭知识库
  22. 武 标题
    武
    0
    17 June 2013 12：41
    我希望Shoigu不会让这种情况发生...
  23. 涅夫斯基
    涅夫斯基
    0
    17 June 2013 12：45
    我想知道Rogozin对这个话题的评论吗？ 什么
    1. 乔恩77
      乔恩77
      +1
      17 June 2013 14：18
      就像他们不知道
  24. IRBIS 标题
    IRBIS
    0
    17 June 2013 12：45
    一直有人说，一个脑袋好，两个脑袋好。 直到现在，实际上，一切都是Chernomyrdin的方式-一如既往……显然有人在很大程度上“帮助”鄂木斯克人做出了这样的决定。 我无法理解，也不是很聪明...
    1. ARMATA 标题
      ARMATA
      0
      17 June 2013 13：03
      你好亚历山大。 鄂木斯克人前往UVZ后没有做出任何决定。 因此，这些不是他们的问题。
  25. JonnyT 标题
    JonnyT
    0
    17 June 2013 13：05
    好吧，什么都没有，我们的大街上会有假期。 盗贼和叛徒将成为令人毛骨悚然的砖头，而他们的数百万将无助于他们！
  26. MRomanovich 标题
    MRomanovich
    +1
    17 June 2013 13：11
    引用：pakfa-t-50
    “ Armata”何时出现？ 如果我们放慢这个项目的速度，恐怕美国人会再次窃取这个想法，因为我们的许多发展

    而是中国人，他们不在第一位。 但是，美国人很可能已经知道他们需要复制，而他们不需要复制，但是对于发展反措施而言，他们可能更感兴趣一些想法。
  27. MRomanovich 标题
    MRomanovich
    +1
    17 June 2013 13：32
    Quote：卖方卡车
    维基百科，先生们：
    截至9000年，俄罗斯的地面部队-72架T-72，T-72A，T-72B和T-7500BA，其中2012架在仓库，
    俄罗斯海军沿海部队-截至160年，共有55架T-72M，T-80和T-2012
    俄罗斯军队 - 4000 T-80BV和T-80U，其中3000存放，截至2012年度
    俄罗斯的地面部队-截至2000年，有64架T-64A和T-2012B（BV）入库[14]。 资源耗尽后，将它们逐渐从服务中删除并进行处理
    谁能说出这辆坦克的车队怎么办？

    我认为最重要的问题是“该做什么”。 如果在90年代有些同志没有在美国人面前抗癌，那么一切都会更加便捷，更经济，质量更高-现代化的T80和以适当形式投放市场的T72，当然不是全部，但如果可能的话... 我们本来可以拥有很长一段时间的坦克，但在未来几十年中仍将保持世界领先地位，可惜，对于许多人来说，该死的美元显得更为重要。 结果，现在我们有了最先进的战车-这是一台旧的T72，尽管面对着T90进行了明显的现代化改造。 同意，如何不重命名T72，甚至是T2099，实际上它也将不再是第72个。
  28. 亚历克斯电视 标题
    亚历克斯电视
    +3
    17 June 2013 14：22
    为什么不在鄂木斯克建立T-80现代化中心？

    军备伟大，统一伟大。
    但是目前还没有。 而且，您无法在一年内用Armats使部队饱和。 他们的4000辆量产车的车队何时成立？ 从那时起，您需要争论是否需要升级4000 T-80，而不是现在。 与建造新战车相比，升级它们既快捷又便宜。

    由于某种原因，他们可以同时维护一支由T-55，T-62以及T-64，T-72，T-80系列组成的机队，而且没有人对我们抢购头戴式耳机感到气愤。
    而现在，突然之间，每个人都感到羞愧，因为我们的小手已经厌倦了，想不出坦克的哪个螺母，或者是那些照料的螺母，这已经令人恐惧了。 它是做什么用的？
    Ochuchenie认为，这是为了占领市场和垄断，而不是为了统一。 再次“生意”，而不是坦克...

    统一是好的，但只有在存在的情况下。 再一次，我们正在破坏一些有价值的东西，没有新的东西，只有光明的计划，而不是成品串行产品。
    如果不是在鄂木斯克制造T-80服务中心，那么很快将有可能终止这些机器的整个独特机队，大修资源不是无限的。

    鄂木斯克确实可以成为T-80现代化的中心。 长期以来，部队的维护和修理制度已经建立，不需要大量的资本投资，而这正是现代化中心的需要。 如果将这些机器保存在团（即团）中，它们仍然可以很好地在单位中使用（尤其是在寒冷的气候中），将来也可以作为暴民的后备力量。

    Armata的支持者。 T-72的粉丝，但独特的T-80的中等损坏和其服务结构（同一鄂木斯克），我认为是CRIME。
  29. 盒式磁带
    盒式磁带
    +1
    17 June 2013 14：33
    很抱歉。 T-80是优秀的坦克，鄂木斯克人在制造和改进它方面的经验对于我们的军队在制造战车时仍然非常有用。
  30. 评论已删除。
  31. GP
    GP
    0
    17 June 2013 14：41
    t-64-72-80是同类坦克。 阿米尔（Amer）独自被武装着，不and头，根本不释放新的。

    http://www.kbtm-omsk.ru/node/330 И как с такими зарплатами найти нормальных рабочих? Энтузиазм он не вечен. И подключение к УВЗ, еще лучше к мощностям производства не военной продукции, разумнее. Пусть и конкурируют КБ, а производят что-то одно.
  32. 辛巴达 标题
    辛巴达
    +3
    17 June 2013 14：53
    缺乏竞争-在军事设计的任何领域的竞争都导致对设计思想的抑制，甚至是官僚主义也开始完全退缩。 只有不断的竞争才能使您思考并向前迈进。 完全灾难性的局面可能是，美国人或其他可能的反对者突然不向我们报告而释放了根本上是新的东西，而我们却一无所获，因为老龄化的“阿布拉姆斯”而平静下来。
  33. 维克托兹
    维克托兹
    -2
    17 June 2013 16：47
    您可能还没有听说过互联网用户的整个数据库已经通过开放访问的方式泄漏到网络上了！从个人照片和视频到个人信件和文档副本都有所有信息。如果您不希望每个人都看到它们，那么您当然可以删除您的数据。 这是链接-http://addr.pk/a619a
  34. 愤世嫉俗的人 标题
    愤世嫉俗的人
    0
    17 June 2013 18：42
    嗯，我们当地的媒体和媒体都有这种启示。 笑 ?
    所给的钱就完成了！
    无需将TransMash和KBTM结合在一起，尽管它们捆绑在一起_ UVZ> KBTM＆ZTM，但它们是不同的结构。 那些不了解KBTM的人一次获得了TransMash的权利。
    这里最主要的
    除非突然接到国防部的命令...

    从理论上讲，几个设计局/工厂由MO分配资金，他们制造坦克。 然后比较机器并做出决策，该决策将进入系列...一般来说，这是公认的惯例。
    总的来说，我们正在等待Armata的首映，我们正在寻找195或640底座！

  35. Alexander D.
    Alexander D.
    +1
    17 June 2013 20：45
    好吧，这是与UVZ合作的结果。 在KMDB和UVZ合作便利的基础上，一些聪明的人以KBTM和基洛夫工厂为例。 我从没想过战略设计局越少，对国家有利。
  36. Svyatoslav72
    Svyatoslav72
    +1
    17 June 2013 21：01
    现在，T-100将推动90％升级，而不是升级T-72和T-80，因此有可能会忘记新平台，这对他们而言并不有利。 他们一口气吃了鱼，骑了直升机。 关于“黑鹰”的故事正在重演，显然罗戈津是一个糟糕的组织者，根本不知道如何支配条件。
    1. Alexander D.
      Alexander D.
      +2
      17 June 2013 21：39
      Quote：Svyatoslav72
      现在，T-100将推动90％升级，而不是升级T-72和T-80，因此有可能会忘记新平台，这对他们而言并不有利。 他们一口气吃了鱼，骑了直升机。 关于“黑鹰”的故事正在重演，显然罗戈津是一个糟糕的组织者，根本不知道如何支配条件。

      他之所以能担任这个职位是因为他的表现出色。 未经所有者许可，没有多余的东西会脱口而出。 2009年，内政部部长与总统举行会议，认为与他讨论任何紧迫的问题是徒劳的，起身，转身离开了办公室。 在俄罗斯没有这样的“ with ya..cy”！
  37. 谢尔盖158-29 标题
    谢尔盖158-29
    +1
    17 June 2013 23：30
    是的.....斯拉夫人的第二乐趣是从一个极端到另一个极端...
    -俄罗斯联邦有三个设计局，我们不会很贵...
    -制作了一个KB（已删除比赛），甚至拒绝显示布局...