军事评论

古拉格和我们的胜利

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在网站上争论我们的人民在第二次世界大战中胜利的原因,大多数作者通常从未提及过GULAG。 同时,后者与这个话题直接相关,因为它是这次胜利最重要的组成部分之一。 的确,这种观点在历史学家中并不受欢迎。 从互联网上的出版物来看,今天其中的另一个出版物,其中最普遍的是P. Krasnov的观点,他声称古拉格囚犯无法对苏联的经济作出重大贡献,因为他们的劳动力资源不足2%(P. Krasnov。有可能进入古拉格// www.rusproject.org/pages/analysis_3/risks_stalin.html)。


这种说法至少是有争议的,因为它依赖于可疑的理由(就像其他大多数结论一样)。 让我们更详细地谈谈它们。 这个数字是从这位作者那里获得的,因为他将他定义的苏联劳动力资源总数(120百万)除以战争开始时的最大囚犯数量。 事实上,为了确定古拉格的经济效率,有必要将囚犯的数量与苏联的一般劳动力资源进行比较,而不是与工业工人的数量进行比较,因为囚犯的劳动主要用于工业。 其中可以忽略不计的一小部分从事农业,他们生产的产品专门用于古拉格本身的需要。

根据今年人口普查1939,当时的工人阶级是33,占苏联人口的7%,其中三分之一从事农业(国营农场工人和MTS)。 因此,22,4%仍然是工业工人,即大约100万人。 工作年龄人口(44到16年)当时是苏联总人口的59%(www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/苏联国民经济/ 55,5 /领土和人口),这意味着工业工人的总数它有点超过1960百万。 如果我们只采用那些主要使用债役工业的行业(采矿,冶金,木工,伐木,建筑等),那么根据24人口普查,其中雇用的工人数量约为1939万人(同上)。 这些数字应该放在计算的基础上。 古拉格集中营和殖民地的战争开始了,根据维基百科,15 1 929囚犯,几乎729万,这是身强力壮的产业工人总数超过2%,并在其中使用强迫劳动等行业的工人超过8%。

但是,这个数字并不反映自由劳动力和债役劳的实际比例。 事实是,GULAG不仅包括难民营和殖民地,还包括所谓的“富农”和其他“可疑”的特殊定居点,以及苏联人口类别的统治政权。 特别是,工业部门(主要是煤炭和林业)也雇用了特殊移民。 他们在1十月1941上的号码,维基百科在936中定义了547人。 根据她在战前一年半的数据,他们被驱逐出白俄罗斯和乌克兰的西部地区,波兰人,即所谓的“osadnik”,在139 596人的数量上。 与囚犯一起,他们都弥补了3一百万人,即苏联工业劳动力总数的12,5%和囚犯和特殊定居者就业部门的20%。

但即便是这个数字也没有充分说明古拉格在苏联军事和战前经济中的真正作用。 在谈到营地管理系统时,应该记住,其存在的主要目标之一是发展丰富的自然资源,但难以到达并且人口稀少的地区包括西伯利亚,远东,北乌拉尔和该国欧洲部分的北部。 如果我们把这些领土的劳动力资源作为基础,那么这里的囚犯和特别定居者几乎占了他们中的大部分。 例如,在该地区的远东地区的人口在1940,约2 750 000人(同上),和囚犯在这里约约500 000战争(估计在桌子上“远东1929边缘矫正劳改营的开始 - 1954年“从书中我想用名字命名每个人”:书籍殉道学。哈巴罗夫斯克,2004),也就是说,它们占该地区所有劳动力资源的三分之一和当地工业和工业建筑的大部分劳动力资源。 然而,如果考虑到特殊的定居者,那么远东工业的绝大部分劳动力都是由古拉格给出的。 他基本上为它提供了当地的原料。

的确,与任何其他债役工一样,囚犯的劳动生产率并不高。 尽管如此,一些历史学家声称GULAG完全无利可图,因此,从经济角度来看,在我看来,一个毫无意义的企业并不完全符合现实。 与民用工人相比,较低的囚犯劳动生产率被较长的上次工作时间部分抵消:10-12小时而不是7-8,3-4个月而不是每周休息一天。 由于官僚机构的增长以及最容易获得的燃料,原材料和工人(由于第二次世界大战中的大量损失)仅在2的一半40中耗尽,因此苏联阵营系统的危机开始了。 在同一年,在伟大的卫国战争期间,GULAG在苏联当时的领导层看来显然是完全合理的。 当然,即便如此,他还没有完全自给自足。 但这不是他的要求。 他的主要任务是迅速的经济发展,以实现人口稠密和发展不良,但自然资源丰富,该国北部和东部地区的工业化。 在这些领土的恶劣气候条件下,仅使用民用劳动力将不可避免地需要更高的财政成本。 在30开始时,苏维埃国家还没有这样的手段。 这一事实是在苏联部署斯大林领导GULAG系统的主要原因。 为了国家纯粹的经济利益,这个问题的道德和道德方面被牺牲了。
战争初期苏联军队的失败以及苏联欧洲部分大多数经济最发达地区的失败严重影响了古拉格的工作。 西部营地的撤离导致整个系统严重破坏,囚犯人数密集,由此导致该国缺乏食物导致其口粮大幅减少。 与此同时,相反,它们的生产率也有所提高。 考虑到在战前年代,根据Beria(9于4月1939致莫洛托夫的信件),营地的供应通常仅在60-65%上进行,这种情况不得不导致灾难。 它真的发生了。 根据维基百科,从1941到1943,仅在强迫劳动营中的一年(没有考虑到殖民地),735 870囚犯死亡。 这是今年47营地总死亡人数的22%,从1930到1952(1 580 750人)。 总的来说,在战争年代,大约有一百万囚犯死亡。 只有1944,囚犯的食物标准再次上升了12-46%,但即便如此,他们仍然比战前的30%低了XNUMX%。

尽管如此,尽管遭遇饥荒,但古拉格对苏联战争经济的发展作出了相当大的贡献。 据Zemskova历史学家,因为第二次世界大战的开始和1944结束,古拉格的囚犯释放70,7万元。发子弹(包括25,5万元。砂浆矿山,35,8万元。手榴弹和融合他们,9,2地雷,100千枚炸弹等。 。),500千线圈用于现场电话线,30千拖船,67万米面料(其中22万件服装缝制),7万米木材等。

在同一时期,苏联内务人民委员会将大约3亿卢布转入了从其他人民政府提供给他们的劳动所得的国家收入。 自1944年中以来,已有225名古拉格囚犯在那儿工作。 它们特别用于武器和弹药的生产(39万),黑色和有色冶金(40万), 航空 и 工业(两万),采矿和石油工业(一万五千),发电厂和电力工业(一万),木材工业(一万)等。在战争的第一阶段,二十万囚犯被派去修建防御线。

在1941-1943年代,数十万名囚犯被送往内务人民委员会管辖范围内的建筑工地。 特别是,448千人转移到铁路建设,310千到工业建设,320千到森林工业营地,171千到矿业和冶金工业,268千到机场和公路建设。 这类作品的例子包括克拉斯诺亚尔斯克和库兹涅茨克冶金建设在六月联合1941年(4300 HCC),Dzhezkaganskogo铜材厂(3000),植物的乌法炼油厂(2000)。 SM基洛夫,人民坦克工业委员会(2000),车里雅宾斯克冶金厂。 在同一年,囚犯建造了一些前线所需的铁路,特别是:Sviyazhsk-Ulyanovsk和Saratov-Stalingrad(军事建筑单位在后者建设中发挥了重要作用)。

一般来说,按照工作类型,战争期间使用的囚犯如下:在建筑工作中 - 34%,在生产中 - 25%,在采矿业中 - 11%,在其他工作中(记录,装载和卸载等) - 30 5%(V.N. Zemskov.GULAG(历史和社会学方面)//社会学研究.1991,N 6。C. 10-27; 1991,N 7.C。3-16)。 为了描述古拉格对国家经济的影响程度,Nikolay Vert的声明非常适合在其更高的发展时期,在50开始时,GULAG提供100%的国家对铂金和钻石的需求,90%的银,25%的有色金属采矿,煤炭和木材需求的12%(Nikolai Vert.GULAG通过档案的棱镜.Shalamov.ru/research/61/1html)。 这些数字在战争年代不太可能降低。

在1942中,苏联的“动员起来的”公民,战争国家的德国和其他国家的人民,加入了后方的强迫劳动行列。 其中,工人的专栏成立,生活在铁丝网后面,并与建筑工地和工业车间的囚犯一起工作。 整个战争的人数超过了400 000人(Zemskov)。 关于恢复被摧毁的苏联经济,战俘与其他劳工奴隶并肩工作,根据维基百科的数据,他们的数量达到了3 486 206人(不包括日本人,也是575 000)。 他们组成了工作营。 在1944-1945中 155 262的身体健全的德国人和东欧和东普鲁士的“敌人”被加入其中。 匈牙利历史学家声称200数千名被拘留的平民匈牙利人。 没错,我们尚未确认此信息。 工人营也参加了1945,也有关于600,数千名苏维埃公民的回国人员。

最后,在没有触及我们社会被压抑的主题的情况下,让我们确定已经通过斯大林主义惩罚制度的苏联公民总数。 显然,通过古拉格难民营和殖民地的囚犯总数众所周知。 根据VULAG的档案资料,V。Rogovin表示,在1921-1953期间,大约有10万人通过营地(射击派对.Vadim Rogovin.Web.mit.edn / people / fik / Rogovin / volume5 / pit.html) 。 显然,他包括了这个数字的殖民地囚犯。 根据维基百科的数据,这些年来特殊定居者的总人数超过了5万人。 对于这些必须加上上面列出的苏联其他类别的自愿公民(“劳动力动员”和遣返人员) - 只有大约1万人。

在同样的情况下,我们还可以提到所谓的BIR(惩教工作局),根据苏联最高委员会6月26法令,工人被安排工作半年以上的工作时间超过1940分钟。 已经在第二次世界大战开始时他们的帐户是20 1 264人(Zemskov)。 考虑到这一点,我们可以得出结论,在我国,超过000百万苏联公民通过各种形式的强迫劳动,不超过17百万战俘和4数千名被拘禁的外国人。
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  1. treskoed
    treskoed 18 June 2013 07:01
    +18
    在网站上争论我们人民在伟大卫国战争中获胜的原因,大多数作者通常从不提及古拉格。

    苏联取得了胜利! 而不是古拉格(Gulag),刑事营,支队等。 等等
    1. 科莫多
      科莫多 18 June 2013 07:08
      +11
      的确,大概不需要从古拉格(Gulag)手中释放索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)。
      1. SergeySK
        SergeySK 18 June 2013 07:15
        +14
        而且没有必要种下他! 有必要射击!
        1. Vovka levka
          Vovka levka 18 June 2013 13:31
          -3
          引用:SergeySK
          而且没有必要种下他! 有必要射击!

          自圆其说。
      2. 我的地址
        我的地址 18 June 2013 07:26
        +12
        索尔仁尼琴说。

        Читал "Один день Ивана Денисовича" Литературная неплохая драма, но именно литературная и жалостливая, как мыльная опера. Пробовал читать "Раковый корпус" и др. - написано на тройку с минусом в литературном отношении, а по фактам вообще никуда не лезет. Читал очень правдоподобную версию о грамотной литературной обработке "Ивана Денисовича" одной корреспонденткой и о самостоятельности написания других опусов, почему они так резко отличаются. И этого графомана заставляют почитать как титана пера и мысли!

        Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.
        1. domokl
          domokl 18 June 2013 07:56
          +9
          Цитата: Мой адрес

          Солженицын попал в лагеря во время войны за антисоветские заявления и выпущен после. "Мученик" СтРАнНЫЙ (!!!), блин. В то время любое государство так поступило бы.

          我问候亚历山大。总的来说,索尔仁尼琴只是因为他写了西方需要的东西而得到了他的荣誉和王权。在俄罗斯,经过一段时间阅读他的作品后,他们只是忘记了他。作家,我同意你的看法,很弱。作为目击者,我认为他是愚蠢的
          1. 微笑
            微笑 18 June 2013 12:19
            +5
            domokl
            我会补充一下
            1. Этот ... сам признавал, что в его "Гулаге"- нет фактов - он их заменял художественным вымыслом и эмоциональностью(жалко, забыл. в какой книге интервью-привёл бы-попадали со смеху. как этот...сам себя разоблачает). он считает это достоинством книги.
            2. Эта сотрудничала с НТС. Если кто не помнит - Национально Трудовой Союз создали нацисты из русских - ну, цели, думаю, понятны. Штаб квартира- Мюнхен. Американцы банду сохранили, только изменили - "национальный" на "народный". Штат был сохранён в неприкосновенности. Деятельность не изменилась. То есть он сотрудничал с гитлеровскими прихвостнями.
            3.我在他很小的时候就看过他的采访,故事讲述了他想弹小提琴的故事的40分钟,而专员们并没有给他这样的机会....总的来说,我相信当他们在电视上告诉他时,由于某种原因,他们很尴尬地使我们熟悉他在山上的宣传讲话的记录,与他的口头spec测,诚实和公正的标准相比,通常有一个黑暗的古拉格人。
        2. IRBIS
          IRBIS 18 June 2013 09:34
          +6
          Цитата: Мой адрес
          索尔仁尼琴在战争期间进入反阵营的阵营

          Чуточку поправлю. За антисоветчину в военной время, еще и на передовой могли поставить к стене, однозначно. Шурик был "мудрее". Желая смыться с передовой, капитан Солженицин написал письмо своему корешу, в котором изложил свое видение в вопросе повсеместного распространения идей коммунизма. Он прекрасно понимал, что письма с фронта перлюстрируются все без исключения. За космополитизм тоже карали, но наказание совсем другое. И главное: "товарищи" с такими идеями в штрафные батальоны не отправлялись. Тип просто таким образом откосил от войны.
          1. Avenger711
            Avenger711 18 June 2013 12:49
            0
            在所有其他版本中,有一个澄清是最明智的,Solzhenitsyn不是坐在前线的战trench中,而是带有声级计电池。 他甚至将妻子拖到那里,在德国军队被打败的情况下,那里很安全。 他担心与盟国的未来战争。

            他们在其他国家/地区种植了甚至来自公民的女性。
        3. aviamed90
          aviamed90 18 June 2013 12:01
          +3
          我会让你大吃一惊

          Solzhenitsyn没有看过,虽然他重读了很多东西。
          而且我不想用不必要的,经常是错误的信息乱丢我的大脑!

          并没有阅读那些阅读的建议。

          虽然妻子在这里阅读印象深刻。
        4. Avenger711
          Avenger711 18 June 2013 12:52
          +2
          Открой "Архипелаг ГУЛАГ" на любой странице и задохнешься от всей этой злобы, кторая исходит со страниц. Солженицин не просто предатель, он неблагодарная скотина, которого страна вывела в люди, учила, лечила, даже в тюрьме чуть ли не как в санатории просидел, т. к. инженеров не хватало.

          但是作为作家,他是零棒。
        5. 丛中
          丛中 18 June 2013 21:06
          0
          他还一次尝试阅读Solzhenitsin并没有拉...可能还没有成熟...并且很可能我不会长大。 我想,如果不是Perestroika Boom,那他就不会那么有名了……我再说一遍,这是众所周知的,不是一个作家,而是一个作家。
    2. 科莫多
      科莫多 18 June 2013 07:15
      +2
      但没有古拉格,刑事营,支队等。 等等 很可能会产生与现在观察到的相同的混乱。
      1. Ruslan67
        Ruslan67 18 June 2013 07:24
        +14
        同事! 停止进行精神错乱 负 所有人都在战斗,而不是某种形式的刑法斗争和古拉格人。不可能射击所有的索尔仁尼琴(Solzhenitsyn),他们正从公用厨房里的蟑螂等所有裂缝中爬行。
        1. domokl
          domokl 18 June 2013 07:49
          +4
          Quote:Ruslan67
          顺便说一句,对劳伦斯·帕夫洛维奇的索赔 - 涉及!

          嗯,这是徒劳的。办公室工作得最充分,以至于甚至囚犯都相信斯大林 - 列宁的案子。他们似乎被错误定罪.GUAG除了产品之外还给了足够的战士。虽然大多数是政治性的,但他们是部分小偷发动了战争,然后导致许多小偷在法律上的地位发生了变化
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 18 June 2013 13:33
          0
          Quote:Ruslan67
          顺便说一句,对劳伦斯·帕夫洛维奇的索赔 - 涉及!

          他没有完成它,但是他们没有给他一个月的时间来完成它,否则很多人会坐下来,如果不是永远的话,那么会坐很长时间。
          在战争期间,没有时间这样做了,问题比其他问题更加尖锐,如果他们把所有这些问题都解决了,那么就没有人要打架了。
      2. 盒式磁带
        盒式磁带 18 June 2013 07:34
        +10
        在谈到营地的中央管理制度时,应牢记其生存的主要目标之一是开发丰富的自然资源,但西伯利亚,远东,北部乌拉尔和该国欧洲部分北部的人迹罕至且人烟稀少的领土。


        当您找到下一批从谢尔久科夫到纳瓦尼的数以千亿计的官员失窃,北高加索人,他们的婚礼游行在路人枪杀的莫斯科,无拘无束的移民工人,成群的恋童癖者和强奸犯等时,我个人想知道古拉格(Gulag)复活了,上面列出的所有恶棍都在其深处永远灭亡,他们为人民掌握了该国最偏远的角落,他们艰苦奋斗,没有休息,并度过了余生。
        1. 科莫多
          科莫多 18 June 2013 07:40
          +3
          引用:墨盒
          恶棍在其深处永远灭亡,他们为人民掌握了该国最偏远的角落,他们艰苦奋斗,没有休息,一生都没有休息。

          谢尔杜科夫·尼采如此健康的野猪,我会把他铲起,我把混凝土揉了一下。
    3. 特鲁夫夫
      特鲁夫夫 18 June 2013 07:23
      +8
      如果现在有一个德国人站在距莫斯科30公里的地方,那么已经有多少人已经被抛弃,空无一人,转而投向了敌方? 斯大林明智地将所有具备这种能力的人留在了古拉格中,那些他当然没有开枪的人。
      1. domokl
        domokl 18 June 2013 07:53
        +3
        Quote:特鲁福夫
        斯大林已经谨慎地让所有人都能够在GULAG中保持这样的能力。那些当然没有被枪杀的人当然

        一旦斯大林从成功中写下了一篇文章Dizzy。这是集体农场运动的一种触摸,但它非常适合OGPU的工作。
        当根据古拉格所需的劳动量计算出来的定罪行为时,监禁未来的敌人可能并不严重。
        1. 特鲁夫夫
          特鲁夫夫 18 June 2013 08:02
          +1
          Quote:domokl
          当根据古拉格所需的劳动量计算出来的定罪行为时,监禁未来的敌人可能并不严重。

          他摆脱了可疑的性格,并为特殊项目收集了很多工作。 正常移动。
          1. domokl
            domokl 18 June 2013 08:27
            +1
            Quote:特鲁福夫
            为特殊项目收集了大量人力。 正常移动。

            当然,正常......但仅限于商业,而不是人。因此,社会变成了一个庞大的集中营。
            同时在NorilskLag,一位非常年轻的艺术家种植的George Zhzhenov,在Norilsk警告另一位艺术家Smoktunovsky-Begi。这就是他所做的。他们没有说出来,尽管它已经存在了。
            因此,商业破坏了斯大林的命运和人民
            1. 特鲁夫夫
              特鲁夫夫 18 June 2013 08:42
              +1
              Quote:domokl
              乔治·兹热诺夫(Georgy Zhzhenov)还是一个年轻的艺术家,他同时被种植在NorilskLag,他警告另一位艺术家Smoktunovsky

              所以Zhzhenov做了什么,他有没有说过?
              他们说,大概每个第一批无辜者都坐在该地区。
              你问他们,你会告诉。 那该怎么办
              1. domokl
                domokl 18 June 2013 09:05
                +1
                Quote:特鲁福夫
                所以Zhzhenov做了什么,他有没有说过?

                在它的周年纪念日,电视发行了一部多部分的纪录片。他们把它带到相机的发行地点。对于货物和营地......所以,如果你感兴趣,你可以观看它。它在网络中。
                特别是轶事说的。嗯,线人试了...... 10年。
                1. 特鲁夫夫
                  特鲁夫夫 18 June 2013 09:25
                  +1
                  Quote:domokl
                  特别是那个玩笑说的话。

                  面对敌人和宣传方面的信息战。
                  他没有一次告诉他。 不只是一个人。
                  也许不只是个玩笑。 然后他忘了剩下的。
            2. 特鲁夫夫
              特鲁夫夫 18 June 2013 08:44
              +1
              Quote:domokl
              因此,社会变成了一个大集中营。

              当犯罪分子走上街头,法院不能与他们一起做,这会是一个什么样的社会?
              1. domokl
                domokl 18 June 2013 09:08
                +2
                Quote:特鲁福夫
                当犯罪分子走上街头,法院不能与他们一起做,这会是一个什么样的社会?

                你认为犯罪者是你所指的那个吗?有证据可以带到检察官办公室和调查委员会。我们喜欢用别人的手来创造。我们像犯罪分子一样从世界上犯罪......这对我们来说是可怕的。
                1. 特鲁夫夫
                  特鲁夫夫 18 June 2013 09:33
                  +3
                  Quote:domokl
                  您认为犯罪分子就是您所指的那个人吗?

                  Я для "АтомРудметЗолото" вместе с другими 30 компанииями делали один объект. Естественно обворовали. Естественно и нас тоже. Написали письмо президенту.Все рассказали,предоставили. Дело закрыли через две недели из-за отсутствия состава преступлений. Все, до последнего работяги, знали, что происходит.А оказалось"недостаточно доказательств".
                  这到处都是。
              2. 中间兄弟
                中间兄弟 18 June 2013 11:11
                0
                Quote:特鲁福夫
                当犯罪分子走上街头,法院不能与他们一起做,这会是一个什么样的社会?

                我们现在有什么样的社会?
              3. yurta2013
                22 June 2013 16:12
                0
                当无辜人民被种植并被枪决以执行从天而降的计划时,这不是犯罪吗? 斯大林的街道上有许多这样的罪犯。 并且完全不受惩罚。 没错,许多后来都做同样的事情。 就像现在一样。
            3. Kepten45
              Kepten45 18 June 2013 09:47
              0
              Quote:domokl
              同时种植的Georgy Zhzhenov,在一位年轻的艺术家NorilskLag,在诺里尔斯克警告了另一位艺术家Smoktunovsky-Begi。

              我不知道,也许从全球人文主义和民主价值观来看,种植NorLag Zhzhenov和Smoktunovsky(伟大的艺术家,我崇拜和尊重他们)是错误的,但如果他们不坐在这里,那么在诺里尔斯克就不会有完美马雅可夫斯基戏剧院,也许它本来是,但不是这样的水平。如果这些艺术家本身就会去这里将文化提升到适当的水平。因此,伟大的艺术家同时设定的酒吧使现代戏剧导演和演员保持它木板 他们处于适当的水平。在剧院里有一个由所有着名演员组成的肖像画廊,他们在自己的时间以某种方式进入诺里尔斯克并在剧院服务。人们记得他们。
            4. DEfindER
              DEfindER 18 June 2013 09:54
              +3
              Quote:domokl
              于是,社会变成了一个大集中营。

              令人难以置信的是,如果我们从这篇文章中得出的数字是17万非自愿劳动的人,那么事实证明,每个苏联人的亲戚中至少应有一位来自古拉格的人,但我真的没有任何人,我和我的朋友都没有。 唯一的事实是,几乎每个苏联人都去北方工作,即 可能很容易会有20-30百万名高薪的雇佣工人,而罪犯的总数不超过2万,他们几乎不可能在北方的发展中起决定性作用。 顺便说一句,为什么提交人没有指出所有囚犯都为假释工作,这就是为什么人们对工作的兴趣很高。
              1. Avenger711
                Avenger711 18 June 2013 12:46
                -1
                在过去的30年中,斯大林主义苏联在各个方面只有10万名囚犯,其中包括战后的各种Vlasovite,由于这些囚犯,难民营中的人口已达到最大。
                1. yurta2013
                  22 June 2013 12:28
                  0
                  根据文件显示,集中化的古拉格文件柜早在1940年就已经包含了将近8万在营地或经过营地的人的数据。 因此,10万这个数字是最低的。 实际上,可能有更多的囚犯。
              2. yurta2013
                22 June 2013 16:32
                0
                Quote:DEfindER
                令人难以置信的是,如果我们从这篇文章中得出的数字是17万非自愿劳动的人,那么事实证明,每个苏联人的亲戚中至少应有一位来自古拉格的人,但我真的没有任何人,我和我的朋友都没有。

                您是否知道整个亲戚的历史,甚至到第三膝? 事实是,在斯大林时代以后,很少有俄罗斯人甚至可以说出曾祖母和曾祖父的名字,而不仅仅是为了进一步回顾某种历史。 更重要的是,我们不能说他们是谁。 在那个时代,对孩子命运的恐惧使成年人无法告诉他们自己和他们的祖先。
                Quote:DEfindER
                唯一的事实是,几乎每个苏联人都去北方工作,即 很容易有数以百万计的20-30名自由薪水的雇员获得高薪,罪犯总数不超过2万,他们几乎不可能在北方的发展中起决定性作用。

                您没有将30-50和60-80混淆? 在古拉格(Gulag)时代,北部不需要那么多文职员工。 由强迫劳动管理。
                Quote:DEfindER
                为什么撰文人没有指出所有囚犯都为假释工作,这就是为什么人们对该工作的兴趣很高。

                如果对劳动有很高的兴趣,那么与平民雇员相比,难民营当局将不会抱怨囚犯的生产力低下。 但是有这样的文件。 此外,根据小偷营地普遍存在的盗贼法律,囚犯必须将手头所得的一半捐给犯罪当局。 为了使囚犯受到控制,当局对此视而不见。
    4. 瓦内克
      瓦内克 18 June 2013 07:31
      +2
      引用:treskoed
      而不是古拉格(Gulag),刑事营,支队等。 等等


      您认为他们是谁? 不苏联人民。 是?

      大家好。 hi
      1. 特雷克
        特雷克 18 June 2013 07:33
        +3
        Quote:Vanek
        大家好。

        对我们来说, hi !
      2. treskoed
        treskoed 18 June 2013 07:40
        +1
        Quote:Vanek 您认为他们是谁? 不苏联人民。 是?
        我牢记这一点,请不要歪曲!否则,您可以谈论今天对拖鞋,工作服和囚犯生产的贡献,并展示小偷,强奸犯和杀人犯的成就。 在古拉格(Gulag),其中大多数人。 哪个规模胜过?
    5. 安德烈(Andrejwz)
      安德烈(Andrejwz) 18 June 2013 11:09
      +1
      引用:treskoed
      苏联取得了胜利! 而不是古拉格(Gulag),刑事营,支队等。 等等

      昨天,“真理时刻”节目中Karaulov的主题之一是K-219潜水艇-Sergei Priminin水手的壮举。 主持人想知道为什么我们绝大多数公民根本不知道这个名字? 好莱坞为什么要拍电影来讲述我们看似和平时期潜艇人员的功绩?
      几个人集 treskoedу минус. Подозреваю, что из соображений созвучных идеям "Мемориала".
      Государство выделяет огромные (наши с вами) деньги на поддержку кинематографии - нам снимают "Штрафбат". И на замечание об исторических "неточностях" (куда уж корректней) режисер "на голубом глазу" отвечает, что это "художественный прием" укладывающийся в контекст "картины".
      Выделяться гранты писатялям, публицистам, историкам. К этим деньгам присосалась определенная прослойка "типа демократических" подмастерьев определила себе круг тем и долбит об одном и том же. Они искренне не понимают и возмущены тем, что востребованность этих "модных" тем в обществе прошла. Они с упорством отца Федора, сошедшего с ума в поисках Воробьянинских брилиантов повторяют : "Покайтесь...". Чтож удивлять, что нам об этом уже и немцы пытаются протолкнуть.
  2. 我的地址
    我的地址 18 June 2013 07:05
    +1
    每个人都得到了它。 不可能。
  3. Rattenfanger
    Rattenfanger 18 June 2013 07:18
    +6
    Не думаю,что какой-нибудь з/к-рцд в Норильлаге,которому было нас_рать и на страну,и на народ,работал так же самоотвержено,как труженники тыла. Это только в дешёвой х*не а-ля "Штрафбат" Досталя вчерашние урки войну выиграли,а за их спинами кровавая гэбня сушки с маком жрала.
    更进一步:作者显然是被Rezun-Suvorov咬伤的,否则我在这里无法解释他的3,14。
    此类工作的示例包括1941年4300月建造的Magnitogorsk和Kuznetsk冶金厂(XNUMX ZK)

    例如,如果我住在梁赞或加里宁格勒,那么我对库兹涅茨克冶金厂的历史可能并不了解,但是我在库兹巴斯住了20多年,在这家工厂工作了5年,此外,我还有机会与档案文件。 但是直到今天,我仍然不知道KVM建于1941年,甚至是由囚犯建造的。))))))问题是,谁从3日32月XNUMX日开始向该国提供金属?
    Z.Y. 该物品在踢脚板下方。
    1. yurta2013
      22 June 2013 16:37
      0
      Quote:Rattenfanger
      直到今天,我还不知道KVM建于1941年,甚至是囚犯。

      再看一下档案。 库兹涅茨克冶金厂是在战争期间建造(扩建)的。
  4. domokl
    domokl 18 June 2013 07:19
    +4
    任何基于数字的材料都是颇具争议的。我认为作者对其他类似资料的引用仅仅是出于绝望。
    其余原则上是正确的.GUAG在解决难以进入且难以满足气候条件的地区方面确实有很大帮助.GUAG确实获得了必要的木材,煤炭,黄金,但我并不认为它是一个行业。
    1. 特雷克
      特雷克 18 June 2013 07:26
      +3
      Quote:domokl
      但是,作为一个行业,我认为并非如此。

      亚历山大, hi ! 我们可以谈到该组件的一个辅助链接,尽管诺里尔斯克是由囚犯建立的,而第一个镍并没有他们的参与。
      1. domokl
        domokl 18 June 2013 07:44
        +1
        引用:Tersky
        同样的诺里尔斯克是由囚犯建立的,第一个镍并没有他们的参与
        维克多,我们的你! 问题的事实。土地开发,初始阶段...... BAM(回忆苏联轶事)是由共青团成员建造的,一方面是绿色和肩章,另一方面是条纹和咒骂......
        在这些问题上,我一般不喜欢激进主义。
    2. yurta2013
      22 June 2013 12:22
      0
      任何忽略数字的历史材料总是有争议的。 本文中的链接适用于根据主要来源,即根据GULAG的存档文件编写的作品。
  5. zxz71
    zxz71 18 June 2013 07:23
    0
    有证据表明,每四发子弹都是在古拉格制造的,铅是ZK开采的。
  6. pakfa-t-50
    pakfa-t-50 18 June 2013 07:25
    +2
    胜利是由俄罗斯精神赢得的
  7. 贝洛格
    贝洛格 18 June 2013 07:30
    +2
    法西斯主义的胜利者是苏联人民。 在古拉格(Gulag)是同样需要胜利的人。 我认为,在大多数情况下,都是正常的苏维埃人,他们按照命运的意愿最终就在那里。
    1. Rattenfanger
      Rattenfanger 18 June 2013 07:35
      +2
      Quote:Belogor
      在古拉格(Gulag)是同样需要胜利的人。

      您是否真的认为该国的所有民意调查都感到高兴?
      1. 贝洛格
        贝洛格 18 June 2013 07:42
        0
        您从我那里得知每个人都很有礼貌?
        我写了关于多数的文章,我认为那是对的。 不仅敌人到达那里,还有其他原因。 (敲门声,器官的命令和过度活动等)这些敌人通常被枪击
    2. treskoed
      treskoed 18 June 2013 07:50
      +2
      Quote:Belogor 我认为绝大多数是正常的苏联人民,

      据他说,不是大多数人,他曾经与参与康复的检察官进行过交谈,据他说,康复的比例不超过10-15%。 因此,比较古拉格对国家的危害和利益!
  8. 坑
    18 June 2013 07:39
    0
    告诉我,这到底是怎么回事? 我正在打开第三个新闻站点,到处第一眼吸引我的是白带渣! 而且还不是第一天。
  9. 戈尔戈勒
    戈尔戈勒 18 June 2013 07:40
    +2
    据维基百科说,战争开始时在古拉格的营地和殖民地是...

    Далее не стал читать: "Википедия" (правильное написание) - "свободно распространяемая многоязычная онлайновая энциклопедия, создаваемая энтузиастами в рамках проекта фонда "Викимедиа"" (цитата из сайта). Получается, в своих "исследованиях" автор опирается на данные "энтузиастов", что, как минимум - несерьёзно.
    1. yurta2013
      22 June 2013 12:19
      0
      在这种情况下,维基百科参考了历史学家V.N. Zemskov的结论,他在80年代末和90年代初直接在克格勃的档案中工作。
  10. 跟班
    跟班 18 June 2013 07:48
    +3
    Quote:科莫多
    索尔仁尼琴可能不必从古拉格(Gulag)手中释放。

    А его никто не и выпускал. По той причине, что он там и не был..."Один день..." он со слов других писал.
  11. Avenger711
    Avenger711 18 June 2013 08:32
    -1
    ak称为“拳头”和其他“可疑”


    作者迫切需要教什么拳头。

    该文章是另一种腹泻。

    只有一个完整的自由派书呆子或叛徒,在古拉格(Gulag)的地方,才能写出囚犯在工业生产中的重要作用。 因为对于至少到过工厂一次的任何人来说,显然囚犯由于多种原因在这里无所事事。
    1)大型工厂总是位于一个较大的定居点旁边,该定居点将提供足够的劳动力,而且没有人会混合普通工人和罪犯,尤其是政治工人,他们只会为这样的搅动空间感到高兴。
    2)任何复杂的生产都需要熟练的劳动力,准备专家可能要花费数年时间。显然,定罪的人不是很多人想要成为车工,锁匠或上帝禁止炼钢厂的类别。

    因此,顺便说一句,在世界范围内普遍使用定罪犯,因为通常来说,一个囚犯不能免除他工作的必要性这一事实仅限于用铲子工作。 最多可折叠的砖壁,或最简单的半手工制作。

    恩,一个人的维护费用是多少,地狱知道在哪里与他一起维护保护以及提供的所有这一切? 美国监狱的业务完全基于以下事实:囚犯被国家拘留,但他们被奴役给私人所有人。 另一方面,由于同样的Stakhanov运动,斯大林拥有提高劳动生产率的更有效的方法。

    据他说,不是大多数人,他曾经与参与康复的检察官进行过交谈,据他说,康复的比例不超过10-15%。 因此,比较古拉格对国家的危害和利益!


    什么样的康复? Perestroika康复通常是随用随付的服务,没有人捡起这些东西,在世界各地被监禁和处决的许多物品上,因为否则不可能,它们被简单地宣布为无罪。 该名男子从事反苏活动,根据当时的法律被完全正确地监禁,米什卡·梅希尼(Mishka Mechny)和雅科夫列夫(Yakovlev)成为该政权战斗人员的无辜受害者。
    1. yurta2013
      22 June 2013 12:15
      0
      Quote:Avenger711
      在古拉格(Gulag)的这个地方,只有一个完整的自由派书呆子或叛徒,可以写出囚犯在工业生产中的重要作用。

      本文中提供的数据取材自在档案馆中亲自工作的作者的作品。 本文中有对这些作品的引用。 麻烦重新阅读我的文章,不要基于错误的意识形态信念草率得出结论。
  12. Aleksys2
    Aleksys2 18 June 2013 09:39
    +1
    在这方面,还可以提到所谓的BIRakh(矫正工作局),根据26年1940月20日苏联最高苏维埃政令,将上班迟到1分钟以上的工人安置了六个月。 到第二次世界大战开始时,他们的记录中登记了约264人(泽姆斯科夫)。

    Согласно п.5 данного Указа: "Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - 在工作地点工作 на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
    Так что автор не прав утверждая, что "БИРах (Бюро исправительных работ) в которые, согласно Указу Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года, помещались на шесть месяцев рабочие, опоздавшие на работу более чем на 20 минут." Дьявол кроется в мелочах.
    1. yurta2013
      22 June 2013 12:07
      0
      据我所知,当时上班迟到20分钟以上,相当于旷工。
  13. 保留buildbat
    保留buildbat 18 June 2013 09:44
    +4
    Вопросы реабилитации и сейчас не решены. Реабилитируют безоговорочно только по ст. 58-10 (за длинный язык и анекдоты). А горбачевская реабилитация, насколько я помню, как раз и касалась этого пункта. Я в годы работы в архиве не раз отправлял дела в прокуратуру на рассмотрение о реабилитации. Причем отправляют далеко не каждое дело. Сначала рассматривается спецами архива, потом ФСБ, потом идет на реабилитацию. Это если первые 2 инстанции дали "добро".

    顺便说一句,我从未见过,在Art.58-10等下,一个笑话,他们给了10年。 通常为3-5。 这并非总是如此。
    1. 帝国
      帝国 18 June 2013 14:16
      0
      在20大会之后修复的人的事务是否已被摧毁? 为了解决这个问题,他们因为没有犯罪事实或者因为紧要关系而得到了康复,这是不可能的?
      1. 保留buildbat
        保留buildbat 18 June 2013 15:21
        +2
        这是事实。 案件大多被摧毁 而且很难在这里找到。 虽然我个人看到了从20到60的东西。
  14. 古拉
    古拉 18 June 2013 11:54
    -9
    Из Минска. Да, почитав комментарии, все больше убеждаешься, что история не учит ничему потомков ленина-сталина-ежова-берии,этих славных палачей русского, и не только его, народа. Такое ощущение , что все здравствующие потомки собрались на этой странице на их призывное карканье из Гулага. Снисходительно цедят о Солженицыне, Жженове. Да вы их плевков недостойны! Недаром у этой страны всегда ощущение осажденной крепости. Самое ей место в средневековье, куда она шагает стройными колоннами. Мне часто казались несправедливыми суждения европейцев о России. Вот слова Наполеона из приказа по армии после сражения при Баутцене 2 мая 1813г., где он одержал победу над союзными войсками: "Солдаты! Я доволен вами. В один день вы опрокинули все планы ваших врагов-отцеубийц.(им. в виду император Александр Первый, сын императора Павла. прим.) Мы отбросим татар в их ужасные края, откуда они не должны вылезать. Пусть они остаются в своих ледяных пустынях, обители рабства, варварства и разложения, где человек находится наравне со скотиной. Вы честно заслужили цивилизованную Европу, солдаты. Италия, Франция и Германия выразят вам свою благодарность".
    Но если после того, что "Ленин и Кампания" сделали с Россией, этой банде "поется осанна",становятся понятны эти пророческие влова Наполеона. Мировой поезд давно ушел, а Россия осталась на разрушенном полустанке в драной шапке,
    和一个生锈的核俱乐部在一起。她在火车上发誓,但没有听到。
    Убивает и грамматическо-словарная убогость "гросс-специалистов" по Гулагу! "Культур-мультур" в комментариях аж зашкаливает! И это граждане страны соседки, с которой нас призывают объединиться! Лучше уж мы сами, от вас подальше.
    1. DMB
      DMB 18 June 2013 12:35
      +3
      Патетично, ничего не скажешь. Особенно понравилось по Наполеона. Видимо он с остальной своей шоблой приперся в Россию исключительно для продвижения гуманистических идей в "этих ужасных краях". А чтобы сподручнее было воспитывать варваров, привез с собой фальшивые рубли, ободрал иконы и пытался взорвать Кремль. Очень и очень демократично. Надо сказать, что и его последователи, начиная с 17-го года. тоже видимо, испытывая любовь к русскому народу, да и другим народам СССР, напихали вокруг нашей страны военных баз с ядерным оружием, вкладывали гигантские деньги в пропаганду, поддерживая того же Солженицына. (Что-то не припомню, чтобы вермонтский старец от денег отказывался), душили нас гонкой вооружений не давая возможности вкладывать средства не в ракеты, а в мирную продукцию. Слава Богу в Минске порядочных людей много, и когда мы будем объединяться, то такие, как написавший комментарий "славный потомок Пилсудского", будут в меньшинстве.
    2. Avenger711
      Avenger711 18 June 2013 12:56
      0
      Заткнись. Именно из-за таких подонков, которые верещали про ГУЛАГ и "незаконные репрессии" страна сейчас в заднице, и отрицать это может только кретин.
    3. 标准油
      标准油 18 June 2013 13:02
      +2
      Я даже прослезился,"поезд давно ушел","разрушенный полустанок","драная шапка","заржавевшая ядерная дубина",какой текст,какие слова!Раз вам так ненавистна Россия и люб Солженицын,то забирайте хоть все его книги и с богом в Европу(правда бог в Европе один и Мухаммед пророк его,и не забудте вазелинчику прихватить с собой).Вас там ждут на радио свобода и ВВС,а также в исламских кварталах.
    4. 我的地址
      我的地址 18 June 2013 13:39
      +2
      当一些平民被怀孕时,他们在卧室门上大声敲门......结果却不熟悉俄语的语法和语法,但却顽固,是索尔仁尼琴的粉丝。 关于Zhzhenov不是话题。
  15. Parabelum
    Parabelum 18 June 2013 12:59
    +1
    它仍然需要添加俄罗斯套娃,伏特加,熊和俄式三弦琴,并且将有一整套邮票。
  16. 古拉
    古拉 18 June 2013 13:08
    -3
    ДМБ. "От славного потомка Пилсудского". Немного истории. Москву в 1812г. сжег не Наполеон, а "герой-граф" Растопчин,(прапрапрадед Зои Космодемьянской).В Царстве Польском - территории отвоеванной у России (куда входили и белорусские земли), Наполеон ввел паспорта для всех сословий, а советские колхозники - самая пострадавшая от большевиков часть населения, получила паспорта в конце 50г.г.20 -го столетия. С уважением.
    1. DMB
      DMB 18 June 2013 14:17
      +1
      Увы не могу ответить тем же, ибо привык говорить людям то. что о них думаю. Не припомню, чтобы я в комментарии писал по сожжение Москвы. Про фальшивые рубли и взорванный Кремль было. Ростопчин к этому отношения не имеет. Введение паспортов в Царстве Польском к интервенции в России если имеет отношение, то только как использование поляков для этой интервенции. Пострадавшие больше всех советские колхозники составляли подавляющее большинство страны, но почему-то не смотря на страдание пошли за большевиками, а отнюдь не за каким-нибудь Пилсудским, Врангелем или Колчаком. Белорусские колхозники, насколько мне известно опять же не смотря на "страдания" поддерживают сатрапа Лукашенко, а отнюдь ни какого-нибудь Милинкевича.
  17. 哔叽
    哔叽 18 June 2013 13:46
    0
    对阵营的最大帮助是他们坐在整个第五列。 现在,第五栏目是媒体和国家机构。
  18. 帝国
    帝国 18 June 2013 14:11
    0
    我一直想阅读基于真实事实的文章,而不是一篇文章谈论另一篇引用了梦想和欲望的文章的方式。 三重联系,谁将了解真相。
    1. yurta2013
      22 June 2013 12:04
      0
      V.N. Zemskov(在本文中有链接)是80年代后期在克格勃(KGB)档案中研究古拉格(Gulag)的少数历史学家之一。 在我们这个国家,没有更多的胜任专家。 维基百科也提到了它。 从他们的文章来看,Vadim Rogovin和Nikolai Vert也直接从档案中获取数据。 不幸的是,我无法查询他们的人数,因为我住在远东地区,并且由于经济原因无法访问首都。
  19. 古拉
    古拉 18 June 2013 14:58
    -4
    Из Минска.ДМБ. "Славному потомку Ленина-Сталина" от "славного потомка Пилсудского". Недаром в библии сказано "не мечите...". Поэтому "С уважением" отзываю, если позволите. На этом общение прошу считать законченным. А о настроениях белорусов посмотрите на TUT.BY.Сделаете много неприятных для себя открытий. Поиск по словам - "российская авиабаза в Беларуси".
    恕我直言。
  20. Rattenfanger
    Rattenfanger 18 June 2013 15:58
    +2
    阅读某些……的评论,总的来说,就会出现一个问题:为什么卢卡申科老人可以小脑子免费上网,他们会在这里教坏人! wassat
  21. 评论已删除。