军事评论

这艘船是同一个航线,还是为什么俄罗斯舰队呢?

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这艘船是同一个航线,还是为什么俄罗斯舰队呢?



俄罗斯联邦总统办公室。
-一秒钟 海军司令 舰队 给我! 今天船队有损失吗?
- 不,不!
- 你好,乔治? A-4,由


俄罗斯海军上将的服务既困难又危险。 媒体代表的暴风雨袭击,伴随着每日新闻发布会和高级办公室的报道。 从各方面来看,有关腐败,疏忽和不正当履行其官方权力的指控。

人们渴望面包和马戏团:核动力巡洋舰奥兰有很多机会击败美国航空母舰集团吗? 什么时候开始与叙利亚海岸的北约战斗? 如果可能从日本侵略,俄罗斯水手能够捍卫千岛群岛吗?

社会的知识阶层要求在未来几年立即提出明确的俄罗斯海军的发展和使用概念。 我们的船队在哪里? 它的任务和机会是什么?

有可能很好地理解勇敢的军官与金海军上将肩带:如果舰队包含能够为中队提供区域防御的船只的整个4,那么关于使用俄罗斯海军概念的问题的答案可能是什么。 无论彼得大帝的TARKR和三架Atlant导弹巡洋舰有多么强大,美国海军都拥有配备远程防空系统的84太空船。

尽管总参谋部发表了可怕的声明,但绝大多数俄罗斯船只无法击中海岸深处的战术目标。 从这个意义上讲,俄罗斯海军唯一独一无二的船只是驻扎在里海的达吉斯坦巡逻舰 - 它是第一艘从8发射舱安装一个模块用于Calibre系列巡航导弹(类似于美国战斧)。

在没有真正正面的情况下 新闻海军上将发表幻想,将战略潜艇导弹运载工具运送到地球的南极,幻想并震撼了公众。


俄罗斯SSBN大道667BDRM

战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)不适用于穿越北约风暴,珊瑚礁和反潜屏障的环球旅行。 战斗巡逻看起来平淡无奇-XNUMX米深,五节点移动,噪音最小。 整个SSBN战役都在GXNUMX的冰雾中小心翼翼地写成,躲藏在反潜艇中 航空 北极冰的厚壳。

值得注意的是,所有俄罗斯667BDRM,鲨鱼和Boreas都是针对接近0°的海水温度而设计的 - 在热带地区将会发生泄漏,并将开始出现严重的技术问题。 他们为什么要热带? - Bulava和Sinevy的射程允许你从Gremikha的码头直接覆盖“可能的敌人”。
最后,南半球SSBN的战斗巡逻没有实际意义。 亲爱的海军上将,你是谁,聚集在一起用“核剑”来惩罚? 不幸的津巴布韦人或纽约人?

突然 - 就像一个蓝色的螺栓 - 关于派遣海军帮助战斗叙利亚的信息! 最后,海军将参与本案。


大型登陆艇项目775


很多惊喜引起了俄罗斯海军的中队。 主要部分 - 大型登陆舰。 BDK专用车辆,在现代攻击手段面前完全没有防御能力。 他们自己需要一个可靠的护送,这通常是不存在的。 那为什么这些船只被包括在中队? 是否计划在塔尔图斯港进行登陆作业? 当然,这里没有任何谜团:强大的BDK波兰人建造 - 少数能够前往叙利亚海岸的海军舰艇之一。

将海军派往地中海的决定给出了最积极的结果。 尽管船只短缺,水手们出色地完成了他们的任务 - 俄罗斯的军事存在并没有被外国政客和媒体忽视。 噪音手榴弹工作 - 西方突然克制其对抗叙利亚的热情。

但每次前往阿拉伯 - 以色列冲突地区的行程都充满了巨大的风险。 无武装的BDK随时都可以从岸上被击中。 在2003,真主党战士购买了一批中国反舰导弹,有时通过射击远离海岸的船只来娱乐自己 - 这对他们来说无关紧要,这是一艘和平的埃及长船或以色列护卫舰哈尼特。


INS Hanit,14 7月2006的损坏。以色列很幸运 - 火箭击中了直升机停机坪。
船暂时失去速度,水手的“总”4死亡

如果Injee火灾袭击拥挤的BDK一边会发生什么? 然后谁会回答这个问题? 当然,那个金色肩章的曲柄,在8月2000-电视屏幕上甜蜜地播放:“与库尔斯克的船员有联系。 正在向紧急潜艇供应空气。“
然而,这只是一个可怕的故事。 我相信我们的家伙会很幸运,每个人都会活着回家并且没有受伤。

***

碰巧在二十世纪下半叶,航空,核能 武器 弹道导弹占领了海军的大部分重要职能。 舰队能够返回的东西(将SNF放在潜艇上),但总的结论是令人失望的 - 整个表面部分:强大的核巡洋舰,航空母舰,驱逐舰和护卫舰 - 所有这些船都失去了战略性的“防御性”价值。 海军已成为解决紧迫问题的纯粹战术工具。

通过观察世界上最具交战力量的舰队 - 众多的美国海军,可以很容易地看出这一点。 除俄亥俄州14导弹舰外,整个美国舰队专门用于支援当地战争中的地面部队。 总的来说,美国海军有两个关键职能:

1。 向外国海岸运送人员,设备,食品和设备(包括在越洋交叉口覆盖运输,拖网航道,确保目的港的运送和卸货安全)。

2。 火力支援 - 在战争的第一天用高精度巡航导弹进行的大规模打击。

提供了数千笔汇款 坦克 到波斯湾地区,并在“战斧”的帮助下“击倒”了伊拉克的指挥所,飞机场和防空系统,美国水手们可以安全地回家,在诺福克的酒馆和夜总会里“过夜”。 他们在战争中无事可做-空军和地面部队决定一切。


向左走的主要人物。 在联合作战行动中,航空母舰的价值可以忽略不计,但如果没有战斧的帮助就不可能发动现代战争。

如果我们从更广泛的意义上考虑这个问题 - 世界各国的海军部队执行了许多其他不那么重要但非常相关的任务:

-Egis驱逐舰被列入战略导弹防御系统,作为拦截导弹的移动发射平台。 唉,这里出现了一个重大的“问题”:俄罗斯洲际弹道导弹的飞行沿着最短,最有效的路线 - 穿过北极。 即 为了有效拦截,驱逐舰应该放在北极冰层的中间,正如你所理解的那样,这是不切实际的。

然而,洋基队知道该怎么做 - Spacedard 3拦截导弹可用于摧毁敌方间谍卫星和低地球轨道的紧急航天器。 平台本身的紧急移动促进了拦截 - 驱逐舰可以在海洋的任何地方占据一席之地。



- 保护领海。 违规者通常是他们自己的偷猎者,非法移民和毒品携带者 - 为船只和海岸警卫队直升机工作。

- 保护海外财产。 该图仅与美国和英国的前殖民大国有关 - 我国没有这样的领土。


在美国奥利伯克驱逐舰上打开MK.41 UVP发射器的盖子
他们每个人都藏了“战斧”

- 控制海上通信。 一个模糊的概念,符合“封锁”,“deblokada”,“隔离”等术语......很大程度上取决于该国在世界地图上的位置 - 例如,不可能阻挡俄罗斯离开海洋,因为 俄罗斯的重要利益与海上航线无关。 同样难以想象中国将如何阻止美国从海上或印度航空母舰Vikramaditya袭击大西洋。 从这个意义上讲,舰队失去了战略功能 - 一种更可靠的手段 - “核俱乐部”。

然而,“封锁”的概念仍然与地缘政治领域的一些小型参与者有关。 一个例子是以色列从陆地和海上封锁加沙。

- 臭名昭着的“国旗示威”。 在海洋的任何一个地方出现一艘战舰毫不含糊地暗示,国家在这里有自己的利益,并准备保护它们。 但是,这里的一切都不容易。 权力的示威必须得到政治意愿和准备使用这支部队的支持。 您需要明确自己的要求,并且与制定威胁一样切合实际。 只是为了驾驶巡洋舰到印度或法国海岸,希望“吓唬”这些国家,就意味着要把钱扔掉。


在长途徒步旅行中,TFR“无所畏惧”

- 特别行动:确保航行安全,海岸秘密监视,破坏团体点着陆,搜索和救援行动,提供人道主义援助,打击海盗行为......

有时作为海军最重要的职能之一被称为“覆盖战斗巡逻区域SSBN”的任务。 事实上,这纯粹是“伤害” - 水下轰炸机不需要任何帮助,而在它附近盘旋的船只和飞机只能揭开它的位置。 此外,在和平时期,不可能以任何方式阻止外国反潜飞机的飞行(除非它们侵犯了俄罗斯联邦的领空)。

在过去,与战略“城市杀手”的斗争是实际的 - 唉,在我们这个时代,在潜艇上设置障碍已经变得毫无用处,现代导弹载体可以在不离开领海的情况下发射导弹。

***

考虑到上述所有情况,现代俄罗斯舰队的存在意义何在? 俄罗斯海军发展最现实的情景是什么? 俄罗斯海员在不久的将来会有什么期望?

人们常说车队应该很平衡。 从本质上讲,正确的说法并没有帮助确定海军的未来外观。 “平衡船队”一词仅仅意味着船舶构成符合船队面临的任务。 但即使在总参谋部也不了解俄罗斯海军面临的具体任务。

但是,现在可以得出一些结论:

俄罗斯海军的潜艇部分是确保我国主权和战略核威慑最重要因素的关键因素之一。 Borey型潜艇巡洋舰是为这些任务而创造的 - 这是我们舰队的基础,主要任务和主要目的。

至于水面舰艇,让我们说实话:尽管俄罗斯海军出现“海洋作战小组”需要大声保证,但没有人能够给出具体的答案:这些联系将扮演什么角色以及将给我们的水手分配什么任务。

“我们将在这些水域中战斗,我们没有其他人,在这里我们必须尽一切努力,但试图解决这个问题”

- 波罗的海舰队海军上将埃森的命令

光荣的海军上将很了解俄罗斯海军的有限能力,首先是俄罗斯的地理位置有限。 对于纯粹的大陆力量而言,舰队从未成为武装部队的优先事项,通常在侧翼执行辅助任务。 在困难时期,俄罗斯水手倾向于沉没他们的船只并在海岸上与敌人作战 - 俄罗斯的命运总是在陆地上决定。

因此,以美国海军或英国皇家海军为例,毫无意义。 同样毫无意义地提到苏联海军的前荣耀 - 苏联在地球的两个半球都有卫星盟友和海军基地,舰队作为一个强大的链接,允许将所有单独的组成部分连接成一个战斗网络。 现在,没有观察到所有的愿望。



按照埃森海军上将的规定,水手的任务总是在那里 - 最近在叙利亚海岸附近发生的事件清楚地证实了这一点。 最主要的是试图清楚地区分海军的功能,并在选定的方向上建立力量。

首先,在俄罗斯和外国势力的国家利益相互冲突的地区展示军事存在。 当然,为此目的,用更合适的方法替换BDK也是不错的 - 例如升级的重型核巡洋舰Orlan或直升机载体Mistral。 尽管它们似乎毫无用处,但它们都具有强大的纪念性外观和坚固的尺寸 - 展示圣安德鲁旗帜所需的东西。 护送 - 一对现代护卫舰或升级后的BOD。

当然,不可能在远离家乡的地方进行任何战争 - 对于此类行动,除了老鹰和米斯特拉尔之外,还需要数百艘战舰和支援舰,当然,现在没有地方可以采取。 但你不应该绝望 - 俄罗斯水手不会面临地球另一边的国家“民主化”的任务。

这一切将如何在现实中看 - 时间会告诉我们,对俄罗斯海军的未来做出任何准确的预测是完全忘恩负义的。 众所周知,在俄罗斯海军,他们计划一件事,做另一件事,报告第三件事。 要了解实际发生的情况几乎是不可能的。

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  1. 邦戈
    邦戈 18 June 2013 08:42
    +3
    加权文章,大胆的“+”
    1. ziqzaq
      ziqzaq 18 June 2013 10:44
      +3
      文章不清晰,回味不愉快。 作者以某种方式简化了推理,尽管也许这是本文的目的?
      1. 着火
        着火 18 June 2013 14:30
        -2
        它似乎已经被深挖了,但是这篇文章并没有给文章的表面留下任何感觉。
        过于单面:对他们有利,对我们不利。 他们可以,我们不能。
        因为这是不可能的,我们将竭尽所能,拥有……人!
        不需要被说服捍卫家园的人-这是第一个。
        第二个-用于示范,不需要这么大的舰队,对于叙利亚特派团来说,该舰队做得很好,很抱歉,这是战斗! 好吧,谁敢于射击船? 这是一个主权国家。 而且您需要成为一名敌手,以使自己的武器受到打击。
        第三,俄罗斯在警戒线后面进行了一些斗争,因为警戒线需要大量的船只-它们全都在陆地上,因此,相应舰队的需求并不多,但是他们总是为此而追猎,因为它们被切断与所有人的距离,这是他们唯一的拳头,反对yus船只分组时,有必要制造一种致命的非游泳武器-射击-忘了= -1 100%(99.9%)
        1. 评论已删除。
  2. 巴拉巴斯
    巴拉巴斯 18 June 2013 08:55
    -3
    例如现代化的重型核动力巡洋舰Orlan或直升机航母Mistral。 尽管它们看起来毫无用处,但两艘船都具有令人印象深刻的巨大外观和坚固的尺寸-展示圣安德鲁国旗所需的东西。

    -可以从各州购买二手航空母舰,在其上升起一面沉重的旗帜,然后将其展示给小型飞机!

    当然,毫无疑问要在本国海岸以外发动任何战争-除了鹰派和米斯特拉尔以外,对于此类行动,还需要数百艘军舰和支援舰,这自然无处可寻。

    -好吧,孩子的汤要切碎! 爱国!!当地的目标是不同的。保持警惕。并用充气模型武装军队!!!!! 哭泣
    1. Mairos
      Mairos 18 June 2013 10:16
      0
      不要打击,没有人减去它。 你在哪里如此自信地知道“本地”的目标?
      1. 老man54
        老man54 18 June 2013 11:58
        +1
        Quote:Mairos
        不要打击,没有人减去它。 你在哪里如此自信地知道“本地”的目标?

        在他关于空军突然检查的文章之后,他变得如此害怕以至于他会深入到负面:)他非常嘲笑地评论了我们海军的现状,所以这些家伙让他明白,他的表现并不好。 的确如此,但还没有人取消机智和尊重!
        1. 巴拉巴斯
          巴拉巴斯 18 June 2013 12:10
          +6
          我很高兴留下红色!但是我不会让说话者从容地欺骗人们!
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 18 June 2013 12:40
            +1
            你在自言自语吗? ))这么多评论之后,您仍然没有证实或加强任何论文。 好吧,也许目前他们的结论令人怀疑。
            1. 巴拉巴斯
              巴拉巴斯 18 June 2013 13:49
              +4
              不,我是说像你这样的人,他们以几美分的价格向中国出售了航空母舰,向各州出售了武器级grade,向美国驻莫斯科大使馆出售了书签的机密,出卖了世界各地的同胞,出卖了世界各地的盟友,最后出卖了所有航空母舰我责怪肩章上的星星出卖了人民并打破了誓言!!!
              1. 康斯坦丁
                康斯坦丁 18 June 2013 14:13
                +5
                费用必须得到证实。 我如何参与航空母舰的销售? p销售与我有什么关系? 总的来说,我是一个信徒,并尝试过一种正直的生活方式,并尽可能暴露出邪恶。 当然,它并不总是会出现,但我会尝试。 您绝对不合理地,不合理地将我归因于那些我准备在任何程度上与之抗争的人,并在必要时运用我的全部资源,而不管我的行动是否相称。

                您玩过单词,永远应该把您的单词收回。 尽管言论已经转移到荣誉和尊严的层面,但我并不生你的气,因为 从原则上讲这是不值得的,如果您迷路了,就不会再对您发火了。 我请你继续保持谨慎,并再次请你为自己的立场辩护。 您说的不充分的立场就越多,那么一开始您就越丢脸。 我非常了解,没有你,我是谁,我要去哪里,但是你知道我对自己的了解吗? 权衡你说的话。
                1. rolik
                  rolik 18 June 2013 16:24
                  +4
                  Quote:康斯坦丁
                  费用必须得到证实。

                  我以略有不同的方式重复:
                  -您必须回答集市 欺负
                  总的来说,本文只是在想一想,为什么,我们需要一支舰队。
                  读到叙利亚的BDK特别有趣。 因为如本文所述,因此根本没有其他产品,它们会发送BDK。 这当然很有趣。 而且,由于某种原因,这些BDK本身可以承担一定的负载这一事实不会发生。 而且这些船是在武装同志的幌子下,也没有听起来。
                  关于瞄准地球南极的船只-这通常是一首歌))))相反,作者稍微混淆了两极。 什么都没发生。
                  1. 巴拉巴斯
                    巴拉巴斯 18 June 2013 16:31
                    -8
                    这是黑帮杯子,出来了!
                    来找我,有什么满足你的!
                    1. rolik
                      rolik 18 June 2013 16:56
                      0
                      Quote:Barabas
                      这是黑帮杯子,出来了!

                      这是一个白痴.....对不起,疯狂)))))他们说的是事实:
                      -如果上帝决定惩罚某人,他将剥夺他的思想。
                      这是天意,它发生了,就在这个......男人身上。
                    2. setrac子
                      setrac子 19 June 2013 03:06
                      +1
                      Quote:Barabas
                      这是黑帮杯子,出来了!
                      来找我,有什么满足你的!

                      是的,您来过多少次了,您的摩尔多瓦作为通道,我们知道您将会遇到什么,我们知道什么-如果只有“邪恶的”土耳其人,俄国人,德国人(可以选择)不给麦芽汁,那么有了面包,盐和其他个人财产。
                    3. 阿斯克特49
                      阿斯克特49 19 June 2013 09:27
                      -1
                      究竟! 愤怒,仇恨,嫉妒,愚蠢逐渐消退。 我们的许多前任患有这些疾病。 但是没有什么是正常的。 狗吠叫,大篷车继续前进。 我们的大篷车。
                2. 巴拉巴斯
                  巴拉巴斯 18 June 2013 16:28
                  -4
                  什么恶心? 所以我是自由的,我对十字架没有义务!
                  1. 康斯坦丁
                    康斯坦丁 18 June 2013 16:56
                    +5
                    好吧,如你所愿。 赫迪是不合理的。 hi
                3. 乔舍夫斯基
                  乔舍夫斯基 19 June 2013 22:38
                  0
                  “您绝对不合理地,不合理地将我归因于那些我准备在任何层次上对他们采取死刑的人,并在必要时运用我的全部资源,而不论我的行动是否相称,”您的抵抗键盘战士在哪里?
              2. 乔舍夫斯基
                乔舍夫斯基 19 June 2013 22:37
                0
                这里的实物说很好抓住+
        2. 乔舍夫斯基
          乔舍夫斯基 19 June 2013 22:36
          -2
          在这里你g * avnar
      2. 巴拉巴斯
        巴拉巴斯 18 June 2013 12:06
        -5
        阅读评论...现在,一堆气球,想象着自己的飞艇,将滚动作者,引述陆军和海军两个朋友。
        和目标,什么目标!笨拙的问题! 德国无产阶级将会在边界上开始兄弟会,好吧,也许稍后。
        1. 着火
          着火 18 June 2013 14:49
          +5
          巴拉巴斯
      3. 康斯坦丁
        康斯坦丁 18 June 2013 12:10
        +5
        从主题在其他主题中的注释方式来看,在这里拖钓是他的主要任务。
      4. PVOshnik
        PVOshnik 18 June 2013 15:46
        +1
        Quote:Mairos
        不要打击,没有人减去它。 你在哪里如此自信地知道“本地”的目标?


        这仅是ALUMINIUM的反映,作者没有对我们机队的当前状态,尤其是发展前景进行分析。 在他看来是如此。
  3. AVT
    AVT 18 June 2013 09:06
    +2
    ,是由俄罗斯海军中队的组成引起很多惊喜。 主要部分-大型登陆舰。 BDK-专用车辆,完全无法防御现代攻击手段。 “ -----这里不清楚吗?他们正在进行平淡无奇的运输,这在法律的线索下,只是无礼地阻止了普通百姓最近通过民用运输工具来运输货物。嗯,安德烈耶夫斯基旗帜是不被攻击的保证。这是愚蠢的精神所清楚的在挑衅的情况下,所有人都会收到答复,有时还会通过替代方式得到答复,并且看到GDP的明确位置与业务没有差异,没有人会动摇。
    1. 男子
      男子 18 June 2013 10:04
      +2
      GDP的明确位置到底是什么?
      如您所知,他们在俄罗斯海军计划了一件事,做了另一件事,并报告了第三件事。 几乎无法弄清实际情况。 最有可能的是。
    2. Santa Fe
      18 June 2013 11:55
      +5
      引用:avt
      并且看到GDP的明确位置与事务没有区别

      引用:avt
      那不清楚吗? 进行散文运输

      在2007,叙利亚从俄罗斯订购了24米格-29作战飞机,但由于巴沙尔阿萨德政权受到国际制裁,因此尚未交付。 与此相关,决定将其中一部分出售给其他国家,例如塞尔维亚。


      在2012的夏天,俄罗斯推迟向叙利亚交付X-NUMX Mi-20直升机,以“使该国的局势正常化”。 一名知情的“国际文传电讯社”随后表示,莫斯科对叙利亚局势的恶化和反对派的军事活动表示关注,叙利亚当局“无法保证安全接受直升机”。



      “至于C-300,它确实是世界上最好的防空系统之一,如果不是最好的。可能是最好的。当然,这是一个严重的武器。我们不想破坏该地区的平衡,”国际文传电讯社援引普京的话说。


      与真主党有联系的黎巴嫩报纸Al-Akhbar网站5月的30宣布,对叙利亚总统巴沙尔阿萨德的采访将在Al-Manar和叙利亚电视台播出,特别是他将宣布俄罗斯第一批C-300。 但阿萨德没有做出这样的陈述。

      叙利亚有很多伊斯坎德尔复合体,T-90坦克和其他现代系统吗? 事实是显而易见的:阿萨德正在与过时的武器作战,并使用苏联和1990期间提供的武器。 唯一的例外是C1 Pantsir,但它们是通过法律手段从2008到2011每年提供的 - 国际制裁几乎没有施加,CRAB的供应受到限制

      关于对阿萨德提供军事援助的BOD“秘密运输”的故事可以在幼儿园讲述。 最大 - 带来两个锌弹药和阿司匹林包装
      引用:avt
      散文运输,在法律挂钩和简单无礼的情况下,我们被最近由民用运输运输的人阻挡

      “至于俄罗斯的交付,我提醒你,俄罗斯向叙利亚提供的武器供应是在透明的国际公认合同的基础上进行的。它们不违反任何国际规定。它们完全是在国际法框架内进行的,”普京说。
      1. alicante11
        alicante11 18 June 2013 13:01
        +1
        SWEET_SIXTEEN
        是的,确切地说,是针对航空母舰的运输。 他自己不好笑?
        当然,随身携带。 你能把什么带到叙利亚战舰上? 当然是武器。 并且,很明显,没有人会这样做会严重延伸。 但阿萨德应该闭嘴。 让他们认为他只有旧的T-72和C-200。
      2. AVT
        AVT 18 June 2013 13:31
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        叙利亚有很多伊斯坎德尔综合体,T-90坦克和其他现代系统? 事实是显而易见的:阿萨德(Assad)正在使用过时的武器与苏联和1990年代退缩的武器作战。 唯一的例外是Shell C1,但它们是从2008年到2011年合法交付的-一旦实行国际制裁,SPRAK的供应就被关闭了

        真正应受谴责的是什么? 好吧,他们得到了他们长期以来熟悉并训练有素的武器,以及设备的备件。 阿富汗的韩元和纳吉布以及伊拉克的萨达姆都没有备件,那又如何呢? 烈酒徒步进入喀布尔,伊拉克人将飞机埋在沙滩上,并以少量股份出售萨达姆。 目前一切进展顺利,他们不挑逗具有特殊“状态”物种的鹅,为外交谈判留了余地,也没有帮助,但他们所提供的东西,因此总的来说,不应该特别宣传,因此您不必大声疾呼和要求最好是按时或及时地做到他所说的话。
        1. 康斯坦丁
          康斯坦丁 18 June 2013 14:18
          +3
          该名男子忘了提到,在关键时刻,向叙利亚提供反舰武器系统救了她,并从海上掩盖了她。 根据非官方数据,我忘记了“莫斯科”的出现是很特别的。 军事单位转向主要军备,极大地冷却了“西方伙伴”的热情。 评论员忘记了俄罗斯舰队的出现缓解了与美国第六舰队的紧张关系,美国第六舰队显然决定当时不进入vabank。 我们永远不会知道叙利亚设定了什么,因为 把它带到战舰上并在演习的掩护下 作者忘记了很多事情。
          1. Santa Fe
            18 June 2013 14:52
            0
            Quote:康斯坦丁
            在关键时刻,叙利亚供应的反舰复合体将其救出并从海上覆盖

            是的,这是一个强有力的论据))))

            叙利亚是一个纯粹的大陆国家,三面环绕:
            - 土耳其(美国卫星)
            - 伊拉克(美国殖民地)
            - 以色列(也没什么好处)

            在这种情况下,短海岸线<150 km长没有任何作用
            Quote:康斯坦丁
            根据非官方数据,特别是“莫斯科”的出现。 战斗单位到主要军备,强烈冷却了“西方伙伴”的热情

            非常好笑

            ......俄罗斯海军的教诲,过去 19到29 1月 在黑海和地中海的水域, 1月31举行 乘坐卫兵导弹巡洋舰“莫斯科”,抵达利马索尔港(塞浦路斯)前夕。

            叙利亚军队的指挥说 一月30以色列飞机袭击了大马士革省的一个军事研究中心。
            Quote:康斯坦丁
            作者忘了很多东西。

            学习地理学会很好

            您怎么看?主要威胁来自哪里? 来自地中海?
            或美军的主要供应是通过波斯湾,然后通过叙利亚和伊拉克边境?
            巡洋舰“莫斯科”弱势阻挡波斯湾?
            1. 老man54
              老man54 18 June 2013 15:05
              +3
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              [
              叙利亚是一个纯粹的大陆国家,三面环绕:
              - 土耳其(美国卫星)
              - 伊拉克(美国殖民地)
              - 以色列(也没什么好处)

              在这种情况下,短海岸线<150 km长没有任何作用

              这是你的谎言,奥列格! 波兰,模型1920,是一个“纯粹的大陆”国家,还是没有?:))进入波罗的海的地方就像今天的叙利亚大小一样。 但正是通过这个“窗口”,英国在与苏联的战争关键时刻,当华沙被它包围时,开始向波兰提供武器,长期以来Pilsudski将武装新形成的储备并在后方攻击Tukhachevsky的军队。 那么,它是否在150 km的沿海战争中发挥作用?:)))
              1. Santa Fe
                18 June 2013 15:19
                +1
                引用:老man54
                波兰,年度1920型号

                波兰年度1920样本 - 这不是叙利亚2012

                在叙利亚,有更方便的方式来运送武器或通过美国军队 - 通过伊拉克或土耳其
                1. 康斯坦丁
                  康斯坦丁 18 June 2013 15:31
                  +2
                  AUG只是不开车。 总有一个原因。
                2. 老man54
                  老man54 18 June 2013 17:01
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN

                  波兰年度1920样本 - 这不是叙利亚2012

                  我在谈论海岸大小及其进入海洋的相似性,无论其他邻国的意见如何,都有可能自由进入盟军国家并获得他们的帮助。 你在上面说过,150并没有解决海岸线的公里问题,我给你举了一个例子,说明他们有时甚至非常多的决定。
                  在叙利亚,有更方便的方式来运送武器或通过美国军队 - 通过伊拉克或土耳其

                  嗯,这些方式对于“民主化者”来说很方便,而对于合法政府来说,地中海有150公里。 我其实是关于它的。
                  1. Santa Fe
                    18 June 2013 20:29
                    +3
                    引用:老man54
                    我在谈论海岸大小及其进入海洋的相似性,无论其他邻国的意见如何,都有可能自由进入盟军国家并获得他们的帮助。

                    最初,它不是关于帮助,而是关于军事入侵(同志认为向叙利亚供应带有反舰导弹的沿海综合体“冷却了西方的热情” - 反舰导弹无法“冷却西方的热情”,因为入侵将来自陆地)
                    引用:老man54
                    你在上面说过,150并没有解决海岸线的公里问题,我给你举了一个他们有时甚至非常多的决定的例子。

                    有时候溪流可以成为一条具有重要战略意义的路线(“生命之路” - 拉多加湖)
                    但在这种情况下,北约并不关心叙利亚是否可以进入大海和PKR - 战争将从土耳其,伊拉克和可能以色列开始
                    1. 康斯坦丁
                      康斯坦丁 18 June 2013 21:06
                      +1
                      您是否对西方计划如此执着,可以可靠地说,他们不想最初将叙利亚从海上和陆地带入“壁垒”? 他们不想用战斧的凌空来支持陆地进攻,切断了海上运送援助的能力,等等​​。

                      您在此处给出的所有结论与我的结论相同。 我认为没有理由相信您是对的,但我却没有,反之亦然。 进攻性计划是我和您都不知道的最严格的秘密,您只能在逻辑框架内据此进行辩论。 我证明了我的立场,你证明了自己的立场,只有时间才能判断我们。
                      1. Santa Fe
                        19 June 2013 00:23
                        +1
                        Quote:康斯坦丁
                        您是否对计划如此了解,以至于您可以可靠地说他们不想最初将叙利亚从海上和陆地带到“蜱”?

                        我们已经看到了足够的战略:越南,海湾地区的两场战争。
                        北约 всегда 它开始从陆地入侵,这是合乎逻辑的 - 坦克不知道如何在水上行走。
                        Quote:康斯坦丁
                        最初将叙利亚从海上和陆地带到“蜱虫”?

                        访问地理课程,不再写废话

                        “蜱虫”将来自土耳其和伊拉克
                        可选 - 以色列和约旦
                      2. 康斯坦丁
                        康斯坦丁 19 June 2013 01:19
                        +1
                        出于所有应有的尊重,与您争论的是如何与鸽子下棋。 想想您想要的-您的权利。 我表达了我的意见。
                      3. saturn.mmm
                        saturn.mmm 20 June 2013 15:33
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        可选 - 以色列和约旦

                        我不知道为什么美军驻扎在约旦而不是以色列。 也许只是呆在那里会更便宜?
                        当然,为此目的,最好用更合适的方法代替BDK,例如现代化的重型核巡洋舰Orlan或直升机航母Mistral。 尽管它们看起来毫无用处,但两艘船都具有令人印象深刻的巨大外观和坚固的尺寸-需要展示圣安德鲁国旗。 护送是一对现代护卫舰或现代化BOD。
                        而且,如果在这家公司中包括两艘升级后的核潜艇(鲨鱼,pr.941鲨鱼),每艘船上将装有250枚巡航导弹,那么俄罗斯舰队将不会露出笑容。 在极端情况下,如果俄罗斯的科学思想无法升级为巡航导弹,则可以从中制造地雷装载机。 但是俄罗斯的维托梅托夫斯基游说要比海军强大。
                      4. 琼加-changa
                        琼加-changa 22 June 2013 18:32
                        0
                        土星不再倾泻。
        2. 康斯坦丁
          康斯坦丁 18 June 2013 15:29
          +3
          地理可以。 他们从海滩上的船上开枪射击,而舰队掩护下的桥头堡无论多么狭窄,仍然是桥头堡。 +这不是要用堡垒堡垒的雅空特火箭在地平线上射击。 导弹本身因其特性而对AUG构成威胁,而叙利亚人的发射器是可移动的,而不是固定的。

          无论如何,这些行动冷却了美国人的热情,结果是有一定原因的。 您可以根据需要解释情况,但是发生的事情就是发生的事情,它导致了结果。
  4. 邮差
    邮差 18 June 2013 20:08
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    叙利亚有很多伊斯坎德尔综合体,T-90坦克和其他现代系统? 事实是显而易见的:阿萨德(Assad)正在使用过时的武器与苏联和1990年代退缩的武器作战。 唯一的例外是

    老兄,你为什么要这样做?
    叙利亚的“叛乱分子”(反对派)是否拥有M1A2,F-15E,F-16,战斧,Appachs和Patriots? 激光步枪和紧凑的亚兹?
    该地区不是最后一个州(阿尔及利亚)的军队(正式)正在与……世界卫生组织作战? 武装什么?
    好吧,是的,它的价格更低:通过伊拉克/叙利亚边界,土耳其/叙利亚等地的交货。
    有什么事吗
    禁运只会影响俄罗斯联邦吗?
    ?
    某种不适合的东西
    1. Santa Fe
      18 June 2013 20:43
      +1
      Quote:邮差
      叙利亚的“叛乱分子”(反对派)是否拥有M1A2,F-15E,F-16,战斧,Appachs和Patriots? 激光步枪和紧凑的亚兹?

      有人与叙利亚的M1A2 F-16或至少MiG-29,Mi-25,Armor和C-300的供应商签订了合同?

      普京在周二举行的俄罗斯 - 欧盟峰会后的新闻发布会上说:“这份合同是在几年前签署的。它还没有实施。”

      “至于C-300,它确实是世界上最好的防空系统之一,如果不是最好的。可能是最好的。当然,这是一个严重的武器。我们不想破坏该地区的平衡,”国际文传电讯社援引普京的话说。
      1. 邮差
        邮差 18 June 2013 22:11
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有人与叙利亚的M1A2 F-16或至少MiG-29,Mi-25,Armor和C-300的供应商签订了合同?

        不,不..
        我不是在说那个。
        您写道:“事实很明显:阿萨德 战斗已过时 武器”
        问题:与谁(战斗)?
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        “该合同是几年前签订的。它尚未得到执行。”

        我不知道叙利亚是否为过去的交货付款。 相反,我确定不是。
        也许够了?
        S-300,T-90,MIG和SU是否可以节省?
        /我们自己不见了/
  5. Gromila78
    Gromila78 18 June 2013 21:07
    +2
    亲爱的奥列格(Oleg),在您发表了几篇有关俄罗斯海军和外国海军的文章之后,我想问一个问题:您的知识是基于较高的军事教育水平或观看电影如“海战”和观看“鬼船”等动画片。 没有冒犯的意思。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 18 June 2013 19:53
    +3
    另一个人杀了我-“值得注意的是,俄罗斯所有的667BDRM,鲨鱼和Boreas都是针对海水温度接近0°的结构设计的-热带地区的船上将发生泄漏,严重的技术问题将开始。”

    根据作者的说法,我们所有的船都是低谷吗? 听起来很疯狂。
    1. Gromila78
      Gromila78 18 June 2013 22:09
      +4
      在这里,奥列格几乎猜到了,但在错误的草原上却有些许。 事实是(据我所知),我们的GOST温度为15度,固定温度为25,因此我们的舰船更适合低温使用,但泄漏不会打开,问题开始于冷却EC和其他技术手段。 另一方面,看看原始的Mistral,甚至没有上升到对接室顶部的坡道,想像一下冬天的SF会发生什么 笑
      1. 邮差
        邮差 19 June 2013 01:38
        +1
        Quote:Gromila78
        事实是(据我所记得),我们的最高温度为15度,而pind-s为25

        哎呀
        你的意思是
        GOST 15150-69。 在各种气候区域执行
        ?
        1.这是“执行各种气候 地区“,即用于陆地和航空,水面舰艇而不是潜艇
        2.甚至是U和UHL版本的产品 可以 根据GOST 16350在温暖,潮湿,热干燥和非常热干燥的气候区域中运行,其中年度绝对最大值的平均值是高于40°C的空气温度和(或)等于或高于20°C的温度和等于或大于80°C的相对湿度的组合高于12%,并且每天观察超过XNUMX个小时,并且连续两个月以上
        3.恰恰相反:对于具有热带海洋气候的大气候区域,包括沿海船只或其他拟航行的区域 只在这个地区-TM,即 因为在北方无法使用热带地区
        但其他一切:
        适用于中度寒冷和热带海洋气候的大气候地区,包括航行区域无限制的船只
        适用于陆地和海上所有宏观气候区域的产品,气候非常寒冷的宏观气候区域(全气候变化)除外-B
        甚至没有任何泄漏。 困惑的奥列格
  • ZIV
    ZIV 18 June 2013 09:41
    +6
    值得注意的是,所有俄罗斯667BDRM,鲨鱼和博阿雷亚人的结构设计都是针对接近0°的海水温度-热带地区的船上会发生泄漏,严重的技术问题将会开始。


    好评如潮! 但是,像大多数文章一样。
    1. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 18 June 2013 13:16
      +4
      我同意 - 完全胡说八道。 腻子有什么东西要融化? 加上这个:
      战斗巡逻看起来更平淡 - 一个二百米的深度,一个五节点的路线,最小的噪音。 SSBN的整个战役都是在八国集团的冰冷阴霾中小心翼翼地放飞,用一层厚厚的北极冰覆盖着反潜航空。
      亲爱的Oleg,60仪表的深度,5-6节点的速度。 并且“只用80's”开始“用北极冰厚厚的盔甲躲避反潜航空”,但这仍然是例外而不是规则。
      1. Santa Fe
        18 June 2013 13:53
        +1
        Quote:Old_Kapitan
        “隐藏在反潜航空厚厚的北极冰壳中”仅在80-x中开始

        开始了,太好了))

        不考虑过时和退役的Р-27,其3000公里范围不考虑 - 我们正在讨论带有现代SLBM的SSBN
        1. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 18 June 2013 15:25
          +2
          我们并没有刚开始,我们也用船体打破了冰,并发射了火箭。


          1. 老man54
            老man54 18 June 2013 17:05
            0
            一个带船的统治者如何穿过冰面? 切割都在冰上!:)))
            1. Misantrop
              Misantrop 18 June 2013 17:09
              +1
              引用:老man54
              一个带船的统治者如何穿过冰面? 切割都在冰上!:)))
              通常下车。 VRL不在机舱顶部,而是在机舱内部。 那里到机舱的屋顶甚至超过2米。 而且里面有足够的孔可以脱出来 眨眼
      2. Misantrop
        Misantrop 18 June 2013 16:10
        +1
        Quote:Old_Kapitan
        “躲藏在带有厚厚北极冰壳的反潜飞机上”始于80年代,但它仍然是一个例外,而不是一条规则。

        这已经成为80年代的规则。 200 m的巡逻深度已经很普遍。

        但是文章中应该更改的是第一张照片的签名。 667项目的双方,但显然不仅不是BDRM,甚至不是BDR。 相信同时担任这两项的人。 这是BDRM 眨眨眼睛
        1. Santa Fe
          18 June 2013 16:37
          0
          Quote:Misantrop
          这是本文应该改变的内容,它是第一张照片下的标题 667项目的双方,但显然不仅不是BDRM,甚至不是BDR

          顺便说一下,谢谢你的加入 同样你一周前发布这张照片)))
          我不得不马上问你。
          1. Misantrop
            Misantrop 18 June 2013 17:12
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            顺便说一句,感谢您的添加,您在一周前发布了这张图片)))
            认真吗 好吧,即使没有蒸笼,我也喜欢。 这是我的 眨眨眼睛
        2. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 18 June 2013 20:10
          +1
          所以这是第一张照片下的标题

          左667A,右667B。 我服务于“山毛榉”。 还有一个男人在“bukakhi”附近有一把尺子 - SSB K-447
      3. rolik
        rolik 18 June 2013 17:22
        0
        Quote:Old_Kapitan
        亲爱的奥列格,深度60米,速度5-6节。

        忘了提到“疯狂的伊万”。 非常有趣的机动。
        1. Santa Fe
          18 June 2013 18:37
          +2
          Quote:rolik
          忘了提到“疯狂的伊万”。 非常有趣的机动。

          他与拖曳气体的出现失去了联系
    2. mark7
      mark7 18 June 2013 20:31
      0
      是的,就像电影中的“老板都没了,等等”一样,他在文章中加了减号,新任部长没有白费力气地在船厂上扎尾巴。
  • Zhuchok
    Zhuchok 18 June 2013 09:50
    +4
    文章标题“俄罗斯为什么需要机队?”的答案。 很简单:只要有潜在的俄罗斯对手,就需要一支舰队。 它不是要与它们在全球范围内竞争,而是要保护其领土。 K. V. Sivkov撰写的关于太平洋舰队意义的非常好的文章:http://akademiagp.ru/kto-pravit-na-more-tot-pravit-i-na-sushe/。 这不是建立一个昂贵的舰队的问题,而是拥有一支能够抵御我们边界附近的海战并给敌人造成最大损失的舰队的问题。 在没有足够的地面部队组成的情况下,我们将如何防御拥有强大地面部队的敌人,例如日本? 美国人也将向日本人伸出援手。 是的,我们现阶段不需要航母,为陆上运载导弹的航空建造地面机场可能更便宜。 但是,尤其是在远东地区,必须拥有足够数量的现代化现代水面舰艇-导弹驱逐舰,导弹护卫舰和潜艇-因为目前最危险的情况已经在那里。
    1. Santa Fe
      18 June 2013 12:18
      0
      引用:Zhuchok
      但要保护你的领土

      为了保护12-mile区域,地下水足够沿海航空)))
      引用:Zhuchok
      将能够抵御我们边境的海军对抗

      你要打谁?
      引用:Zhuchok
      而日本人将来帮助美国人

      然后一切都尝试了
      1. alicante11
        alicante11 18 June 2013 13:05
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为了保护12-mile区域,地下水足够沿海航空)))


        难道你不提醒人们如何在太平洋群岛推出日本地面航空?
        任何防御系统都必须平衡。
        1. Santa Fe
          18 June 2013 13:21
          0
          Quote:alicante11
          难道你不提醒人们如何在太平洋群岛推出日本地面航空?

          你在开什么车?
          1. alicante11
            alicante11 18 June 2013 15:19
            0
            是的,一切都很简单。 Amers从他们的AV中滚动我们的飞机,就像当时的日本人一样。 防御必须平衡。
            1. Santa Fe
              18 June 2013 15:45
              +1
              Quote:alicante11
              阿梅尔滚动我们的飞机

              直接把梅斯带到华盛顿

              攻击核电并不是在轰炸伊拉克
              Quote:alicante11
              它的AB航空,以及当时的日本航空

              从这个陈述判断,你不知道这些事件。
              Quote:alicante11
              防御必须平衡。

              我们需要厨房厨房吗?)))飞艇? 战车? 也许他们会派上用场......
              1. alicante11
                alicante11 18 June 2013 16:15
                +1
                你看,这是什么交易。
                再次挥舞狼牙棒是不可取的。 自从申请后,船队将无人保护。 因此,如果发生冲突,用常规武器击退它将是好的。 这是第一次。
                第二个。 例如,俄罗斯受到日本,韩国,伊朗,土耳其,波兰,瑞典,菲尔兰德,挪威的袭击。 他们可以使用美国船只和飞机。 我们也会挥舞锤子吗? 世界其他地方,起重机仍然出现了什么?

                从这个陈述判断,你不知道这些事件。


                亲爱的,我担心你对这些事件一无所知。
                也许启发日本沿海航空如何在一小时内击沉美国10航空母舰?

                我们需要厨房厨房吗?)))飞艇? 战车? 也许他们会派上用场......


                巨魔-LO。
                1. Santa Fe
                  18 June 2013 16:53
                  +1
                  Quote:alicante11
                  再次挥舞狼牙棒是不可取的。 自从申请后,船队将无人保护

                  当然))
                  因此,洋基队甚至没有梦想与核大国作战 - 获得震耳欲聋的反应的风险太高了
                  Quote:alicante11
                  日本,韩国,伊朗,土耳其,波兰,瑞典,菲尔兰德,挪威

                  所有人都将决定空军和地面部队
                  IAC和里海空军将与伊朗打交道
                  韩国不会攻击,因为它不可能是neiakak

                  每次海军都与此无关
                  Quote:alicante11
                  也许启发日本沿海航空如何在一小时内击沉美国10航空母舰?

                  哦,这是在冲绳的一场可怕的战斗
                  洋基队拥有1000战舰,其中包括50航空母舰
                  一周后,美国海军航空母舰的20号令被沿海基地飞行的神风飞机损坏。

                  在邦克山,整个空中翼都被烧毁,超过400人死亡,但富兰克林受到的伤害特别严重(见图)

                  ps /名称“Ripals”和战舰“威尔士亲王”说什么?

                  pps /这次你开车了。 教历史,否则他们会嘲笑你

                  Quote:alicante11
                  日本沿海飞机如何在一小时内在10上沉没美国航空母舰?

                  笑
                  1. Gromila78
                    Gromila78 18 June 2013 22:17
                    0
                    也就是说,你想说冲绳的阿梅尔不得不派遣航空母舰,而是巴顿的坦克 笑
                    1. Santa Fe
                      19 June 2013 00:30
                      +1
                      Quote:Gromila78
                      也就是说,你想说冲绳的阿梅尔不得不派遣航空母舰,而是巴顿的坦克

                      第二次世界大战航空母舰是有用的机器,虽然具有特定的性质和限制

                      好吧,没有坦克巴顿的地方
                      查看冲绳岛的着陆规模
                  2. alicante11
                    alicante11 19 June 2013 01:10
                    -1
                    当然))
                    因此,洋基队甚至没有梦想与核大国作战 - 获得震耳欲聋的反应的风险太高了


                    他们梦寐以求的,你几乎不知道。 我想,仍然不是媒介。 媒体并不总是知道狂犬病的想法是什么。 即使与敌人在同一时间,太阳也必须保护,而不是毁灭它的人民。 梅斯挥动的越多,其使用的机会就越大。

                    每次海军都与此无关


                    好吧,如果你认为我们有几千架额外的飞机和几百个额外的师,那么当然。 世界杯和卡斯普姆之间部队易受伤害的一个例子显然是你不明白的。 此外,车队最好不要暴露在空气中。

                    哦,这是在冲绳的一场可怕的战斗


                    你会否认美国人赢了吗? 至少有一人死了?

                    ps /名称“Ripals”和战舰“威尔士亲王”说什么?


                    而且,出于某种原因,我知道你会提出这场斗争。 但是,不要提醒这个英语组合中有多少航空母舰?
                    如果你有兴趣的话,我可以提醒你一个日本突袭在锡兰的英国基地。 那么,珍珠港在某种程度上不方便举个例子。 但是菲律宾群岛之战中“泰豪”的死亡非常适合这个名单,因为日本人也希望有陆基飞机。 但最终,AB与未登记的航空团体证明是与Amer的优势力量一对一。 由于地面航空在事先的机场战斗中被摧毁。

                    pps /这次你开车了。 教历史,否则他们会嘲笑你


                    我担心他们会嘲笑你。 将LSP和Ripals的飞溅沉入关于航空母舰破坏地面飞机的对话中。 这不仅有趣,而且已经,抱歉,小丑。 如果不是拖钓。
                    图片是否显示10 AB在一小时内下沉? 也许我买眼镜? 我只看到一个。
                    1. Santa Fe
                      19 June 2013 02:51
                      +1
                      Quote:alicante11
                      此外,车队最好不要暴露在空气中。

                      但保护不受水下暴露)))
                      Quote:alicante11
                      你会否认美国人赢了吗?

                      冲绳海岸的盟军舰队由1 600号船组成。 其中包括40航空母舰,18战列舰,32巡洋舰和200驱逐舰。 - 不赢得只会是一种耻辱
                      Quote:alicante11
                      至少有一人死了?

                      在战斗的所有日子里,盟军的368舰艇都被损坏(包括两栖攻击车辆),另一艘36(包括15两栖攻击舰和12驱逐舰)被击沉。

                      关于航空母舰,请向机组人员询问烧毁80飞机和400机组人员的震动AB“邦克山”

                      冲绳,11 May 1945,Ohreno Glows Bunker Hill

                      Quote:alicante11
                      但是,不要提醒这个英语组合中有多少航空母舰?

                      在锡兰是“爱马仕” - 帮了很多?)))
                      Quote:alicante11
                      这是菲律宾群岛之战,其中“泰豪”死亡

                      在这里“Taiho”? 他被潜水艇Cavella殴打
                      Quote:alicante11
                      由于地面航空在事先的机场战斗中被摧毁。

                      你知道太平洋上的大多数美国飞机是基于岛上的ersatz机场吗?
                      在Aoyna之后,洋基队输了两年。 从无数岛屿和环礁中收集人员和设备(操作“魔毯”)

                      最后,你想要证明什么? 陆地航空比甲板弱?)这一切都取决于手表的组织方式以及是否有危险的早期预警。
                      在珍珠港,日本人沿着“剃须刀”行走,因为 在袭击发生前很久就被发现了 - Diaponts只能通过愚蠢和razdolbaystvo洋基队得救
                      Quote:alicante11
                      图片是否显示10 AB在一小时内下沉? 也许我买眼镜? 我只看到一个。

                      你是荒谬的,因为你没有什么可说的。 看起来对不起
                      1. alicante11
                        alicante11 19 June 2013 08:17
                        0
                        但保护不受水下暴露)))


                        巴解组织仍然没有人取消。 这是“一个”。 此外,与SSBN不同,攻击潜艇尤其危险。 其次,潜艇从未赢得过战争。 德国人的两次尝试失败了。 为什么你认为现在会发生变化? 第三,没有人会拒绝潜艇。 下面是我的帖子,我已经描绘了我们的舰队应该包含的船只。 潜水艇哪里没有忘记。 无论是柴油潜艇还是多用途潜艇。

                        冲绳海岸的盟军舰队由1 600号船组成。 其中包括40航空母舰,18战列舰,32巡洋舰和200驱逐舰。 - 不赢得只会是一种耻辱


                        什么会阻止阿梅尔集中力量对抗我们的一个团体? 在发生战争时,俄罗斯联邦现在将在二战结束时担任日本人。
                        即 胜利amers你不否认? 感谢上帝。 他们总是拥有战争中的损失。

                        在锡兰是“爱马仕” - 帮了很多?)))


                        没有战斗机。 他怎么能帮忙? 此外,它被非常无用地使用。 他不会在沿海战斗机掩护下用su鱼攻击日本AB,而是与其他英国舰队一起逃脱。

                        在这里“Taiho”? 他被潜水艇Cavella殴打


                        是的Taiho与它无关。 只是想我可能错误地指出战斗的名称。 我是从记忆中写作的。 这个想法是,这些航空公司摧毁了日本的沿海航空,这应该是对日本航空公司飞机的优势。

                        你知道太平洋上的大多数美国飞机是基于岛上的ersatz机场吗?


                        你不要和日本人混淆吗? 他们的飞机太分散了。 结果,航空母舰航空母舰集团一个接一个地摧毁了日本的机场。 来自陆地的阿梅尔人经营着很多飞机。 但他们大部分都是在战争的最后阶段,当时他们轰炸了日本。 但是,当他们从沿海机场对抗日本舰队时,有多少航空公司在瓜达尔卡纳尔岛上失去了飞机 - 这绝不是陆地航空的广告。

                        最后,你想要证明什么? 什么是地面航空比甲板弱?))


                        我试图证明必须平衡防守。 并包括陆地和海洋组成部分。 这就是全部。

                        你是荒谬的,因为你没有什么可说的。 看起来对不起


                        我回答你所有的问题。 Ernich开始了你。 所以......
                        但是第二次你试图用“荒谬”和“可怜”来闭嘴 - 可能也没有足够的论据。
                      2. Santa Fe
                        19 June 2013 15:03
                        +1
                        Quote:alicante11
                        其次,潜艇从未赢得过战争。 德国人的两次尝试失败了。

                        看看海军上将Doenitz水下鸡群的压制力量。 它不是关于潜艇,而是关于盟友+被黑客攻击的Enigma代码的多重数字优势
                        Quote:alicante11
                        巴解组织仍然没有人取消。

                        在第二次世界大战期间,Kriegsmarine失去了783潜艇
                        盟军失去了2600船只和船只,吨位13 MILLION吨
                        在受害者中:鹰航母,皇家方舟,Koreydzhes,战舰巴勒姆和皇家橡树,爱丁堡巡洋舰与金货......

                        这些是可怜的骨盆,在表面上花费了90%的时间!
                        Quote:alicante11
                        什么会阻止阿梅尔集中力量对抗我们的一个团体?

                        SNF俄罗斯
                        Quote:alicante11
                        他们总是拥有战争中的损失。

                        即 冲绳没有更多问题?))
                        然后首先 - “警卫!美国舰载海军航空公司传播地面机场”))))
                        Quote:alicante11
                        是Taiho无关

                        不仅是Taiho。 在太平洋上,重型航空母舰Sekaku和信浓,美国Wosp和约克镇受到当时的破坏,被潜艇击毙
                        Quote:alicante11
                        你不要和日本人混淆吗? 他们的飞机太分散了


                        操作“魔毯”不仅仅是。 3被分散在太平洋上的一百万美国人收集。
                        Quote:alicante11
                        但他们大部分都是在战争的最后阶段,当他们轰炸日本时。

                        没有那样的。 见附图
                        Quote:alicante11
                        但当他们从海岸机场对抗日本舰队时,有多少人在瓜达尔卡纳尔岛上失去了飞机

                        它谈到了洋基队飞行员的低训练,仅此而已

                        关于“平衡”,有这样一个公理 - 当敌人具有多重数字优势时,最好在地下挖掘,用盔甲和混凝土覆盖或隐藏在水下。

                        在战争结束时,日本人试图使用航空母舰对抗洋基队,但他们甚至没有到达数据库区就死了。 与潜艇不同,受害者人数最多的是美国海军损失:巡洋舰印第安纳波利斯号沉没的潜艇I-58 16今年8月1945
                      3. alicante11
                        alicante11 19 June 2013 15:58
                        0
                        看看海军上将Doenitz水下鸡群的压制力量。 它不是关于潜艇,而是关于盟友+被黑客攻击的Enigma代码的多重数字优势


                        因此,你并不是要了解没有人会困扰Amer和我们的其他好心人来设置相同数量的PLO轻型护卫舰,因为Angles曾在第一次世界大战中设置漂流者并且在DVD中护卫阿尔默斯和角色那么他们就不需要花钱来打击它了。 他们将全力投入建造PLO船只。 毕竟,在同一个Doenitz和烧毁。 并且“Enigma与它无关。” 当他们为电池充电时,我们通过空中侦察抓住了他们。 包括 并在以后使用雷达。

                        在第二次世界大战期间,Kriegsmarine失去了783潜艇


                        你不明白吗? 最终结果很重要。 埃姆登还沉没了盟军的船只,而不是他的价值。 但它有助于kayzerflot吗?

                        SNF俄罗斯


                        SNF是终极评价者。 我已经谈过这个了。 使用后,俄罗斯舰队肯定不再需要了。

                        即 冲绳没有更多问题?))
                        然后首先 - “警卫!美国舰载海军航空公司传播地面机场”))))


                        当然,没有舰队的帮助就会变平。 Stopudovo。 冲绳得到了很好的证实。 因为没有必要抵消日本舰队这一事实,因为失去和缺乏燃料,日本舰队几乎已经消除了这种力量。 如果我们没有车队,我们也会一样。

                        不仅是Taiho。 在太平洋上,重型航空母舰Sekaku和信浓,美国Wosp和约克镇受到当时的破坏,被潜艇击毙


                        它是否在某种程度上战略性地影响了这种情况,或者至少在运营规模上?


                        操作“魔毯”不仅仅是。 3被分散在太平洋上的一百万美国人收集。


                        所以,你可能不知道在第二次世界大战期间在岛上部署的大量后方部队从事提供打击部队的军事行动。 他们从事后勤工作,因此先进部队没有任何侵权行为。 阿梅尔不喜欢否认自己。 一般来说,这项操作确实很有启发性。 但我担心对我们来说太浪费了。

                        没有那样的。 见附图


                        这张照片上有什么? 这岛是什么? 几点? 如果您想确认您的话,请列出摘要。 哪些岛屿和多少架飞机的基础和时间? 或链接到研究。 因为一张照片是一个基础的事实,这可能是例外。 或者它可以是日本机场,用于任何目的,例如,用于将飞机作为跳跃机场蒸馏。
                      4. Santa Fe
                        19 June 2013 17:12
                        0
                        Quote:alicante11
                        他们将全力投入建造PLO船只。 毕竟,在同一个Doenitz和烧毁。

                        由于美国工业,Doenitz烧毁了
                        Yankees建立在2战舰上,3每天都在运输
                        在战争年代,美国投掷的飞机多于帝国,日本和苏联 - 轴心在这种情况下注定要失败
                        Quote:alicante11
                        SNF是终极评价者。 我已经谈过这个了。 使用后,俄罗斯舰队肯定不再需要了。

                        洋基队轰炸俄罗斯城市,有一场战争要摧毁所有生物 - 就像在冲绳那样......不要闲着。 让白杨和梅斯飞,请访问你的
                        像那样死去是一种耻辱......对吗?

                        洋基队不会“集中力量”和“轰炸俄罗斯”,只要战略核力量存在,我们就不会触及他们的航空母舰
                        Quote:alicante11
                        因为没有必要抵抗日本舰队,所以阿纳斯能够集中这种力量

                        因为洋基队在战争年代建造了160航空母舰和850驱逐舰)))美国的工业战争
                        Quote:alicante11
                        冲绳得到了很好的证实。

                        那么什么证实了冲绳?
                        什么,即使有10优势,洋基队遭受沿海航空罢工的巨大损失?
                        Quote:alicante11
                        所以它是,你可能不知道二战期间在岛上部署了大量的后部单位

                        每个岛上都有一个机场
                        Quote:alicante11
                        如果要确认单词,请列出摘要数据。 哪些岛屿和多少架飞机的基础和时间? 或链接到研究

                        请和Fr.战斗 中途

                        3 Jun 1942第一次罢工遭到美国人的打击:9架B-17重型轰炸机从中途基地上升到16:23袭击了日本集团的运输船。 事后证明,没有一枚炸弹击中目标。
                        在4:30上午4 6月发射了第一批日本轰炸机和战斗机。 在4:45飞机一字排开,躺在所需疗程 - 36鱼雷岛B5N«凯特”与航空母舰‘Hiryu’和‘苍龙’,36俯冲轰炸机‘瓦尔’与航空母舰‘赤城’和‘加贺’和36‘零’式战斗机,来自每艘航空母舰的9。 封面战士由Suganami Minoru中尉指挥。 在6:20中,一组攻击性的108飞机到达环礁并击中基地,对其造成重大损害。
                        美国战斗机F4F-3和F2A-3(主要公园和阿姆斯特丹船长指挥)在基地参与了战斗,尽管伤亡惨重,但仍击落了几架轰炸机和至少三架零弹。 大部分美国车辆被中尉Suganami战斗机击落。 10飞机从25返回,4在着陆时坠毁。 221-I空军团已被摧毁。
                        防空炮兵取得了更大的成功:大约三分之一的攻击轰炸机被击落。


                        洋基队的问题不是在陆地机场,而是在准备不足和飞机薄弱的情况下

                        来自另一个,震惊的AB“Inderpid”收到了日本人的问候,4月,冲绳
                      5. alicante11
                        alicante11 20 June 2013 11:14
                        0
                        由于美国工业,Doenitz烧毁了


                        对不起,这是胡说八道。 如果没有有效的回水战,那么建造船只的速度比它们下沉的速度更快。

                        在战争年代,美国投掷的飞机多于帝国,日本和苏联 - 轴心在这种情况下注定要失败


                        战斗不是飞机,而是人们。 以及有效使用它们的命令。 6月22上的苏联有超过一万辆坦克,而且飞机的优势并不脆弱。 然而......所有这些都作为废金属留在边境。 在俄罗斯,在两个TOE中,14拥有来自日本的6全面战列舰。 结果是对马和亚瑟港。 弗兰克斯拥有比希特勒更多的坦克,以及重型和中型坦克。 你自己知道结果。 所以没有争论。

                        让白杨和梅斯飞,请访问你的
                        像那样死去是一种耻辱......对吗?


                        而不是那么容易死不是侮辱? 生活会变得更好吗? 事实上,武装部队的任务是确保保护人民,而不是与敌人同时死亡。

                        因为洋基队在战争年代建造了160航空母舰和850驱逐舰)))美国的工业战争


                        我说这不是一个论点。 在一个更强大的对手的历史上取得了胜利,我带来了他们。 我自己可以从KSHI的经验中证明,3-xfold的优势并不能保证胜利,而且在海上有五倍。

                        什么,即使有10优势,洋基队遭受沿海航空罢工的巨大损失?


                        如果没有舰队,就不可能单独反对登陆队。 从整个战争的角度来看,无需查看单一操作。 我没有举出菲律宾争夺战的例子。 日本人有机会在舰队的帮助下破坏阿迈尔人的降落。 在菲律宾的行动中,他们没有这样的机会。

                        请和Fr.战斗 中途


                        你再次试图在一场战斗中说明趋势。 事实上,在强大的航母群体出现之前,阿迈尔人还使用了岛屿机场。 在菲律宾,在中途岛的瓜达尔卡纳尔岛。 例如,我不知道战争结束时阿迈斯人强烈使用岛上机场的飞机。 除远程轰炸机外。 也许你有关于战争结束时阿梅尔人行动的数据,大型地面部队会参与其中?

                        洋基队的问题不是在陆地机场,而是在准备不足和飞机薄弱的情况下


                        洋基队的问题出现在他们愚蠢的海军上将的脑海里。 哪些优秀的航空部队无法正常使用。 他们只是愚蠢的幸运。

                        一般来说,你错误地提出了问题。 如果铆接了一万架飞机并为它们调整了机场,那么也许他们将能够击退来自海洋的入侵。 但是建立一个平衡的舰队会更便宜吗? 我非常怀疑。
                      6. setrac子
                        setrac子 20 June 2013 12:50
                        +1
                        Quote:alicante11
                        22月XNUMX日,苏联拥有一万多辆坦克,空中优势并不脆弱。

                        这些西方宣传邮票被减记了几下。
                      7. Santa Fe
                        20 June 2013 17:31
                        +1
                        Quote:alicante11
                        对不起,这是胡说八道。 如果没有有效的回水战,那么建造船只的速度比它们下沉的速度更快。

                        事实仍然是德国潜艇艇员砸了13百万吨的吨位

                        洋基队建造的船只比他们沉没的更快
                        2710 of Liberty型货船,平均建造率-24当天,记录(“Robert Peary”) - 4当天15小时。

                        如果不是美国工业,它允许补偿任何损失 - Kriegsmarine将有机会将英国赶出战争(饥荒,缺乏资源)
                        Quote:alicante11
                        战斗不是飞机,而是人们

                        战争的前半部分 - 日本人拥有同等数量的最佳训练。 结果 - 帝国舰队的一系列辉煌胜利(例如萨沃的大屠杀)

                        到第二次世界大战中期,洋基队和日本人都接受了同样的训练,但洋基队在10时代拥有更多的装备。 结果是日本完全失败,1的伤亡率:9

                        战争是由美国工业赢得的
                        Quote:alicante11
                        而不是那么容易死不是侮辱? 生活会变得更好吗?

                        如果洋基队“集中力量”并攻击俄罗斯,我该怎么办)))
                        你不想承认主要的事情 - 在全球战争中(否则如果我们谈论俄罗斯联邦,美国或中国就不会发生这种情况),任何航空母舰,战舰和驱逐舰都是无用的。 不是那个口径。
                        Quote:alicante11
                        没有舰队,就不可能单独抵抗登陆力量

                        至于冲绳,日本人注定要失败。 1:10的力量与同等训练的比例 - 没有任何帮助。 无论舰队如何“平衡” - 战斗都失败了
                        Quote:alicante11
                        例如,我不知道战争结束时阿迈斯人强烈使用岛上机场的飞机

                        战斗萨马岛,25十月1944
                        Quote:alicante11
                        也许你有关于战争结束时阿梅尔人行动的数据,大型地面部队会参与其中?

                        是的,当然
                        说明:
                        20的目标。 较低的轰炸机被防空火力击中
                        “Hawak”来自哪里? Kokas? 他们从Avino起飞了吗?
                      8. botan.su
                        botan.su 20 June 2013 18:31
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你不想承认主要的事情 - 在全球战争中(否则如果我们谈论俄罗斯联邦,美国或中国就不会发生这种情况),任何航空母舰,战舰和驱逐舰都是无用的。 不是那个口径。

                        没用-错误的定义。 只是每种攻击手段本身都是无用的。 但是它们在综合设施中的有效使用在任何战争中都至关重要。 尽管我们说在进行核交换后,一个kayuk,但我们仍然理解kayuk是不完整的。 如果在西伯利亚和远东地区,幸存者可以迁移到西伯利亚和雅库特的北部,那么在欧洲部分幸存的俄罗斯人为了不成为完全的变异者,将被迫捡起任何武器,坐下一​​切移动的脚步,寻找新的家园。 这是坦克,步兵战车和装甲运兵车派上用场的地方。
                        而且所有漂浮和飞行的东西,尤其是当它射击时,也非常有用。
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 20 June 2013 18:40
                        +1
                        Quote:bot.su
                        。 虽然我们说在核罢工交换后,小艇,但我们仍然明白小船是不完整的。

                        我理解你没有的核冬天的概念?毁灭地球的技术圈?现在有许多危险的工业物体会破坏基础设施的破坏环境。核电站,冶金厂,化工生产。

                        所以tamogavs和航空母舰不是navoyuesh。尤其是在失去基地之后的航空母舰将在几个月内自行打破。此外,几乎所有的高科技武器都将首先失去价值。
                      10. botan.su
                        botan.su 20 June 2013 19:32
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        特别是在失去基地后几个月内会自行失效的航空母舰,而且,几乎所有高科技武器的价值都将被其第一手武器丧失。

                        是的 但是你给航母几个月的时间。 但我认为,这些油箱虽然可以迅速耗尽燃料,但使用寿命将更长。 在这段时间中,幸存者需要整理行装并向南移动。 如果您在非洲或澳大利亚成功航行,将需要武器来建立和保护新住所,使其免受非洲或澳大利亚本地人的侵害。 这样的事情。
                        好吧,或者您可以留在俄罗斯,位于核爆炸和燃烧性放射性碎片的中心。

                        核冬天不会马上到来。 首先,在北半球的温带地区进行核“夜晚”活动,并在地球其他地区进行核“暮光”活动,然后逐渐降温...
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 20 June 2013 19:39
                        +2
                        Quote:bot.su
                        但你给航空母舰几个月

                        是的,很有可能甚至连几年都能生活在它们身上。但现在进行军事行动要少得多。
                        Quote:bot.su
                        核冬天不是即时的

                        老实说,我认为那些立刻死去的人会比幸存者更幸福。
                      12. botan.su
                        botan.su 20 June 2013 19:52
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        老实说,我认为那些立刻死去的人会比幸存者更幸福。

                        大概。 但诚实的回答-您是宁愿立即死亡还是生存? 我仍然会生存,总是有时间死。
                        Quote:卡尔斯

                        是的,很有可能甚至连几年都能生活在它们身上。但现在进行军事行动要少得多。

                        例如,上帝保佑他们充满敌意,让他通过直布罗陀运送新的“匈奴”。 我认为这种人民的重新安置将开始,起初一切都不会在战争之前。 顺便说一下,新的超级大国将是澳大利亚,南非和巴西...
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 20 June 2013 21:50
                        +1
                        Quote:bot.su
                        但老实说回答 - 你会立即死亡或者生存吗?

                        如果你认为好吗?是的,谁和哪里会提供医疗援助?

                        所以有一部有趣的影片与白兰度关于一艘拒绝发射火箭的美国潜艇。
            2. alicante11
              alicante11 21 June 2013 02:32
              +1
              事实仍然是德国潜艇艇员砸了13百万吨的吨位


              该死的,你能用多少钱? 你没有看到森林的树木!
              狼人Doenitz成功的巅峰在我看来是在42第一年,当时他们每个月淹没了约1百万吨。 想象一下如果这种趋势持续下去会发生什么? 没有哪个行业会失败。 德国人被巴解组织压垮了。 第二次世界大战中的第二次世界大战。

              战争是由美国工业赢得的


              没有谈论战争。 这是关于战斗。 其中地面飞机总是与航空母舰作战的趋势。 当然,每次都有原因。 但有一种说法是“一个坏舞者受到鸡蛋的阻碍。” 任何失败都可以解释。 但趋势 - 这是一种趋势。

              如果洋基队“集中力量”并攻击俄罗斯,我该怎么办)))
              你不想承认主要的事情 - 在全球战争中(否则如果我们谈论俄罗斯联邦,美国或中国就不会发生这种情况),任何航空母舰,战舰和驱逐舰都是无用的。 不是那个口径。


              是的,很多事情。 即使在现代条件下。 总的来说,如果你把所有东西都减少到KSHI,那么俄罗斯和美国甚至北约在使用常规武器的战争中的对抗可能是一场非常有趣的战争,至少对我来说是俄罗斯人。 如果你创造了一支正常的舰队 - 当然不是苏联的怪物,而是一支正常的舰队,那么也有机会反击。 但谈论这一点毫无意义,因为每个人都主观地计划,并认为他的计划是最好的。 但是回击会给出100%的结果。 但是......我担心这个项目太全球化了。 虽然我很乐意参与其中。

              至于冲绳,日本人注定要失败。 1:10的力量与同等训练的比例 - 没有任何帮助。 无论舰队如何“平衡” - 战斗都失败了


              就是这样,那是注定要失败的。 因为舰队不再存在,为了收回自己的力量,或者减少敌人的优势。
              并且与你提到的关于Samar的同一场战斗相比。 在那里,由于日本舰队对阿梅尔造成损失,如果Kurita没有失去他的神经,他可以通过摧毁部队来结束它。 当然,这不会长期停止使用。 他们仍然会收集一个新的着陆点。 但是对于这场战斗,舰队仍然是赢得它的唯一选择。 在冲绳,即使这已经不存在了。 不计算神风大和。 但如果他成为菲律宾的神风敢死队会更好。 这会更令人困惑。

              战斗萨马岛,25十月1944


              所以那里的主要部分是由克拉兹航母承担的。 3-th和7-th舰队。 土地只提供了支持。 所以不是在主题例子中。

              是的,当然
              说明:


              如果我理解正确,由于Burzhuinsky不是哥本哈根,那么两架美国飞机在1943年度摧毁了一些日本人。 战斗显然是中途岛或瓜达尔卡纳尔岛的大小。
              目前尚不清楚这种情况发生在哪里,但很明显,在1943年份,即 不是在战争结束时,我请你举个例子。 我的意思是,完全脱离主题。
            3. Santa Fe
              21 June 2013 03:26
              +1
              Quote:alicante11
              没有哪个行业会失败。 德国人被巴解组织压垮了。

              但PLO来自哪里?
              答案很简单:洋基队摧毁了850驱逐舰,130护航航空母舰,成千上万的卡塔林巡逻队和基于解放者的海军情报人员。

              洋基队用海军技术堆积了Kriegsmarine

              +美国努力弥补商船队的最大损失,自由运输由数千人建造,原因很充分
              Quote:alicante11
              其中地面航空总是与航空母舰作战的趋势

              nevsegda
              Quote:alicante11
              俄罗斯与美国甚至北约在战争中使用常规武器进行对抗

              在与美国达成的拒绝使用SNF的协议是在哪一年?
              Quote:alicante11
              就是这样,那是注定要失败的。 因为舰队不见了

              到了1945的夏天,日本已经没有了)))

              这场战争是一场蓄意的冒险 - 美国和日本这个行业的可能性是无法比拟的。 在1上,日本船舶成员回答了10。 在一架日本飞机上 - 一百架。
              Quote:alicante11
              所以那里的主要部分是由克拉兹航母承担的。 3-th和7-th舰队。 土地只提供了支持。 所以不是在主题例子中。

              你不想在这个主题上读Paul Citivena Dalla吗?

              结果是一个小小的细微差别 - 航空母舰在莱特岛的机场加油并补充了他们的信用证。 因此,航空母舰无需根据风向调整航线 - 因此他们得救了(+驱逐舰的帮助)
              Quote:alicante11
              如果我理解正确,由于Burzhuinsky不是哥本哈根,那么两架美国飞机在1943中摧毁了一些日本人


              这是一架攻击机A-20“Havok”,其中一架在袭击日军阵地(Kokas Island)时被高射炮击中。 陆地飞机从哪里来到海洋中间?
              答案很简单 - 他们从附近的空军基地飞来。

              我有很多照片材料 - 例如,B-25“Mitchell”轰炸了一支日本车队
            4. alicante11
              alicante11 21 June 2013 14:58
              0
              但PLO来自哪里?


              有什么区别?
              事实依旧。 与军事工业综合体amersky相同的力量和遗骸。 因此,为什么重复已经犯下的错误? 我们必须寻找其他方法。

              nevsegda


              总是,并不总是举例。 为什么浪费尾巴敲打?

              在与美国达成的拒绝使用SNF的协议是在哪一年?


              Durkuem?(C)。


              这场战争是一场蓄意的冒险 - 美国和日本这个行业的可能性是无法比拟的。 在1上,日本船舶成员回答了10。 在一架日本飞机上 - 一百架。


              队长明显吗?

              你不想在这个主题上读Paul Citivena Dalla吗?


              我有谢尔曼。

              结果是一个小小的细微差别 - 航空母舰在莱特岛的机场加油并补充了他们的信用证。 因此,航空母舰无需根据风向调整航线 - 因此他们得救了(+驱逐舰的帮助)


              它的用途是什么? 这如何证实海面陆地航空的力量? 淹死的遥控飞机在陆地上被救了?

              这是一架攻击机A-20“Havok”,其中一架在袭击日军阵地(Kokas Island)时被高射炮击中。 陆地飞机从哪里来到海洋中间?
              答案很简单 - 他们从附近的空军基地飞来。


              但是谁争论什么呢? 只有两个svamoleta - 相比七百3的舰队 - 它很酷。 盖上神龟。
            5. 卡尔斯
              卡尔斯 21 June 2013 15:26
              +1
              Quote:alicante11
              但PLO来自哪里?

              有什么区别?



              嗯,这是必要的,类似于完美无暇的概念))))
              Quote:alicante11
              我有谢尔曼。
              )))))))它真的只是智慧的一个来源吗?但是你没读过一半的故事吗?
              Quote:alicante11
              这是为了什么? 这如何证实海面陆地航空的力量? 淹死的遥控飞机在陆地上被救了?

              是不是真的不清楚什么?一切都是合乎逻辑的2 + 2
              Quote:alicante11
              但是谁争论什么呢? 只有两个svamoleta - 相比七百3的舰队 - 它很酷。 盖上神龟。

              你怎么决定只有两个?顺便说一下,为什么阿拉斯人使用青蛙跳跃的策略?为什么建立远程轰炸机的国内生产总值来为日本做铁?他们什么时候拥有这么多的航空母舰?苏联是如何在不拥有它们的情况下赢得战争的呢?他们帮助了将是1051-45中的三艘航空母舰?
    2. Avenger711
      Avenger711 20 June 2013 20:06
      -2
      惊人的显而易见的答案是您必须能够战斗。 顺便说一下,苏联仅在第1,5年就对德国人造成了1,8-41万欧元的损失,但在实际参加战斗的部队中没有数量优势。

      您什么时候学会一起计算因素,而不是“或”?

      如果您铆钉一万架飞机,为他们架设飞机场,那么也许他们将能够击退海上入侵。 但这会比建立一支平衡的舰队便宜吗? 我非常怀疑。


      将会。 这样一来,将所有美国船只运送到底部或码头所需的汽车数量将减少10倍。
    3. alicante11
      alicante11 21 June 2013 02:34
      0
      计算是可能的吗? 原则上,在联盟这样的计算是。 在舰队存在的情况下,他们得出结论,还需要一支舰队。
  • alicante11
    alicante11 19 June 2013 15:59
    +1
    关于“平衡”,有这样一个公理 - 当敌人具有多重数字优势时,最好在地下挖掘,用盔甲和混凝土覆盖或隐藏在水下。


    你告诉马其诺防线上的法国人,Mannegreyam线上的日期,强化边境防御区的SWF部队,Vyazma下的西部和预备队前线,第一次世界大战中MAP的波罗的海舰队海员,1的第一个水手,他们不敢盯着他们的鼻子和港口亚瑟是皇家海军的水手,他们在英吉利海峡和意大利人的堰坝上漂流而死,他们被奥地利人在Otranta拦河坝上淹死。 等等 等等 聋人防御是战斗行动中最糟糕的变种。 敌人必须被迫在不利的情况下为他而战。 一个很好的例子是日本联合舰队袭击了菲律宾的阿米尔两栖入侵部队。 当小部队的日本人几乎扰乱了敌人的登陆部队的行动。 但那时只是愚蠢的不幸和神经过去了。 积极防守的一个很好的例证也可能是中途岛环礁的战斗。 在土地上非常成功的主动防御的一个例子可能是5中西南舰队的1941军队的战斗路径,但在Potapov被命令“挖掘”之后它的死亡成为可能。

    它谈到了洋基队飞行员的低训练,仅此而已


    这表明,没有空中优势,沿海航空无法抵挡敌方舰队。

    在战争结束时,日本人试图使用航空母舰对抗洋基队,但他们甚至没有到达数据库区就死了。 与潜艇不同,受害者人数最多的是美国海军损失:巡洋舰印第安纳波利斯号沉没的潜艇I-58 16今年8月1945


    在战争结束时 - 一个松散的概念。 唯一没有进入TVD的日本AV是Shinano。 但他甚至没有进入服务。

    在菲律宾海战役之后,日本人不再试图使用他们的AV。 即使反映在菲律宾登陆,小泽的化合物也只是一个诱饵。 主要打击事件是炮兵袭击。 所以我不知道你的陈述在哪里。
  • Santa Fe
    19 June 2013 17:29
    -3
    Quote:alicante11
    在Mannegreyam线的马其诺防线上告诉法国人这一点。

    青蛙自己应该受到指责
    芬兰人有尊严地战斗 - 耗尽了10 - 敌人的多重力量并保持了他们的独立性
    Quote:alicante11
    聋人防御是战斗行动中最糟糕的变种。

    我仍然没有谈论防守,而是关于船只的类别
    当敌人的数字优势 - 最好使用高度保护的船(巡洋舰/战舰)或秘密(潜艇)。 它们有机会对敌人造成相当大的伤害,与从一个炸弹中删除的航空母舰形成鲜明对比
    Quote:alicante11
    一个很好的例子是日本联合舰队袭击了菲律宾的阿米尔两栖入侵部队。 当小部队的日本人几乎扰乱了敌人的登陆部队的行动

    Kurita中队在美国飞机3的攻击下进行了500小时 - 然而,几乎所有人都返回了他们的家乡日本
    很难想象如果他们在巡洋舰航空母舰的地方会发生什么 - 每个人都会死
    Quote:alicante11
    这表明,没有空中优势,沿海航空无法抵挡敌方舰队。

    怎么办?)))
    Quote:alicante11
    在菲律宾海战役之后,日本人不再试图使用他们的AV。

    当然,他们都死了。 与巡洋舰,战列舰和潜艇不同
    Quote:alicante11
    在菲律宾海战役之后,日本人不再试图使用他们的AV。

    但潜艇一直被使用到战争结束。
  • alicante11
    alicante11 20 June 2013 11:41
    0
    青蛙自己应该受到指责
    芬兰人有尊严地战斗 - 耗尽了10 - 敌人的多重力量并保持了他们的独立性


    谁应该受到责备,谁不应该受到责备 - 这是幼儿园,对不起。
    现在我们至少打开Vika并在战争开始时看到力量的平衡。
    1:1,6上的1人员:5,4枪和机枪。 仅在飞机和坦克中的总体优势。 如41的后续事件所示,这并不能保证成功。 没有创造足够的人力优势。 此外,在树木繁茂的区域和越野条件下,坦克起着非常小的作用,飞机大大降低了它们的效率。
    顺便说一句,最令人印象深刻的成功的日期是在发动机动战争而不是防守的情况下实现的。
    关于“捍卫独立” - 它甚至都不好笑。 斯大林不需要这种“腓尼基”。

    我仍然没有谈论防守,而是关于船只的类别


    哦,这是另一个问题。 简单地说,航空母舰也可以做装甲,例如Angles,这个麻烦。 但阿梅尔并不想在每次战斗后修复飞行甲板上的装甲。 重写轻型驾驶舱更好。 但是阿迈尔人的装甲并不差。 例如,当从战列巡洋舰改装时,Lexingtons保留了大量的装甲。 是的,埃塞克斯也有内部预订。 顺便说一下,他们中没有一个,可能是因为这个,并没有死。 与无装甲独立不同。 纸板只是日本AB。 顺便说一句,Lexingtnu盔甲没有帮助。 并没有太多的命中需要让他休息。 就像在Kurita袭击期间被淹没的盔甲和武藏一样没有帮助。 当他在冲绳附近被践踏时,她也没有帮助他扎根的大和。 好吧,早先的Ripalsu和POU。 所以也不是灵丹妙药。

    怎么办?)))


    创造一个平衡的舰队。 我在帖子中写的内容。

    当然,他们都死了。 与巡洋舰,战列舰和潜艇不同


    好吧,并非所有小型AV都已经在轰炸日本期间完成了。 但我的意思是,毕竟太和死的战斗。 之后,日本人仍有AB,但在登陆部队的罢工中,日本人大多使用炮兵。 因为对于所有剩余的AV,他们拥有的150飞机不仅仅是训练有素的人员。

    但潜艇一直被使用到战争结束。


    因为它们比AV更难检测:)。
  • Santa Fe
    20 June 2013 17:45
    +1
    Quote:alicante11
    但阿梅尔并不想在每次战斗后修理飞行甲板上的装甲

    驾驶舱中的洞 - 这是胡说八道
    当30站在一架折叠飞机的甲板上时很糟糕

    航空母舰的具体手段。 鉴于最小的战斗弹性,它只适用于“袭击行动”(锡兰,珍珠港,袭击东京) - 在那里获得适得其反的机会很小

    在激烈的进攻性战斗中(菲律宾,冲绳) - 被敌人击中的可能性很高,航空母舰遭受重创

    在防御性战斗中,由于敌人具有多重优势,他们会像卡片房一样死亡而不会对对手造成任何严重伤害

    AB没有为防御而上帝
    Quote:alicante11
    但潜艇一直被使用到战争结束。
    因为它们比AV更难检测:)。

    这就是整个伎俩。 在敌人的海上和空中统治下是最好的潜艇
    Quote:alicante11
    简单地说,航空母舰也可以做装甲,例如Angles,这个麻烦。

    对于航母护甲无所谓。 驾驶舱上的飞机仍未受到保护

    烧毁的废墟 - 只有英国“装甲”号航母“Indomiteble”,对冲绳的攻击,1945克。
  • Delta
    Delta 20 June 2013 18:07
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    烧毁的废墟 - 只有英国“装甲”号航母“Indomiteble”,对冲绳的攻击,1945克。


    伪造。 烧毁的废墟是任何船舶都具有的附加组件。 装甲飞行甲板意味着该船很容易通过移走燃烧的飞机而进入战斗准备状态。 将机翼向空中飞行的能力意味着什么-航空母舰的主要任务将完成。 因此装甲起了作用。 销毁所有航空母舰不是一件容易的事,这是极为罕见的。 此外,如果航空母舰不是一个人,那么即使使用了非​​装甲航空母舰,受损的航空母舰的幸存飞机也可以从其他航空母舰上使用(就像在太平洋那样)
  • Santa Fe
    20 June 2013 23:10
    -1
    报价:三角洲
    锻工

    你想再次羞辱吗?

    如果你不喜欢HMS Indomitable,这是另一个例子:

    在同一天,4 May 1945,神风袭击了英国的HOT型HMS Formidable。 在现成的飞机机翼下制造的神风袭击和随后发生的空气炸弹爆炸,刺穿了装甲驾驶舱内的6米洞。 11飞机被烧成火焰; 8死了,51受伤了。 该航空母舰在5小时坠毁,失速,所有雷达以及接收和发送飞机的能力
    报价:三角洲
    这意味着能够飞向空中的机翼 - 航母的主要任务将完成。

    但它没有完成,那是事情)))
    “Formidebl”在战斗中完全失去了作战能力
    报价:三角洲
    通过移除烧毁的飞机,该船很容易带来战斗准备

    你的幻想与现实无关

    在5月的第二次神风袭击,9之后,只有整架飞机的15留在了Formiddle上(或者你认为一个被烧毁的飞机技术员会像童话故事一样上升吗?)
    残缺的船离开战区
    与他一起,他的双胞胎Illustries,也被kamikaze瘫痪,离开了为期四个月的修复。
    报价:三角洲
    通过移除烧毁的飞机,该船很容易带来战斗准备

    想到了自己?

    在Fr.上的Formidebla,4.05.1945上进行消防 冲绳岛
  • Delta
    Delta 20 June 2013 23:53
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你想再次羞辱吗?

    好吧,我不是在说潜艇的垂直轴上的鱼雷管。 而且,我没有在左舷张贴带有左倾角的航空母舰的照片,但我在左边写了一下。 在清单旁边? 所以谁在这里从一个主题到另一个主题都不满意-可以看出)))

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在准备起飞的飞机机翼下悬挂的神风敢死队和随后的炸弹爆炸刺穿了装甲飞行甲板的6米孔。

    我并不是说有些盔甲不能被任何东西刺穿。 老妇人是个猛子。 但是您的示例只是不喜欢,因为那里的甲板没有破损。 如果您想证明-立即给出破碎的装甲示例

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    报价:三角洲
    通过移除烧毁的飞机,该船很容易带来战斗准备

    你的幻想与现实无关


    好吧,是的,Enterprise几乎完全被烧毁了,几天之内就没有修复。 但这不是飞机被烧毁,把它报废是正确的。 那是现实。


    Quote:SWEET_SIXTEEN
    想到了自己?

    幻想中我在哪里?))
  • Santa Fe
    21 June 2013 01:30
    0
    报价:三角洲
    好吧,我不是在谈论位于潜艇的永久性长轴上的鱼雷发射管。 而且我不会在右舷发布一张带有列表的航空母舰的照片,但我正在写左边的列表。 进一步清单?

    你能列出吗?
    当没有头脑时 - 仍然需要在其他人的文本中寻找拼写错误
    报价:三角洲
    好吧,是的,几乎完全烧毁的企业,几天之内没有得到修复。

    14于1月1969开火,在夏威夷海岸70英里处,企业立即返回珍珠港进行维修
    迫切需要补丁的孔,同年3月的11号船开始向越南发动军事行动
    事故并非徒劳的特征 - 12年度企业年度1969在码头进行了真正的维修,一直持续到1971年
    报价:三角洲
    我没有说有一件无法突破的盔甲。 对老太太来说是破裂

    唉,装甲飞行甲板甚至通过简单的手段受损

    同样“不屈不挠”的人获得了德国500公斤炸弹,并在美国接受了六个月的治疗。 顺便说一句,这个命中的后果(12 August 1942):
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 02:45
    0
    特征是,事故并非徒劳 - 12 August 1969,企业在码头进行了真正的维修,一直持续到1971,


    从这个日本人,可能非常非常。 好吧,在...... 1969年度里,我感到非常欣慰。
  • Santa Fe
    21 June 2013 02:54
    +1
    Quote:alicante11
    从这个日本人,可能非常非常。 好吧,在...... 1969年度里,我感到非常欣慰。

    这是关于事故原子CVN-65企业。 日本人在哪里?
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 07:38
    -1
    呃,这被称为另一个移动到一边? Delko在20-25年代就开始了。
  • Delta
    Delta 21 June 2013 10:25
    0
    Quote:alicante11
    呃,这被称为另一个移动到一边? Delko在20-25年代就开始了。


    这个情节对他来说是未知的(聪明)。 我将不得不找一本书,引用一些东西
  • Delta
    Delta 21 June 2013 10:24
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你能列出吗?
    当没有头脑时 - 仍然需要在其他人的文本中寻找拼写错误

    好吧,是的,您有更多的想法-收集书籍并对您自己的不良想法发表评论))))如果有错别字-就不会再说了。 对于热带地区的“现有”潜艇,我已经没有说什么。 也是错字,是的。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    14于1月1969开火,在夏威夷海岸70英里处,企业立即返回珍珠港进行维修
    迫切需要补丁的孔,同年3月的11号船开始向越南发动军事行动
    特征是,事故并非徒劳 - 12 August 1969,企业在码头进行了真正的维修,一直持续到1971,


    显然,它没有白费。 但与此同时,这艘航母履行了其职能。 顺便说一句,您也忘记了第二次世界大战时期的企业,他们很快就修补了补丁(因为只有他可以在那段时间关闭漏洞),并且它开始运作了,尽管必须以很好的方式将其废弃。 忘记?
  • Santa Fe
    21 June 2013 12:00
    0
    报价:三角洲
    但与此同时,这艘航空母舰的功能也在执行

    是的,洋基队对整个世界采取了虚张声势。
    美国科学的优点 - 在60-x的开头用YASU制造一艘带有PAR的雷达,这是一个真正的杰作。

    从军事角度来看 - 通常的东西。 没有什么可说的 - 我多次去越南和伊朗。 每当我看起来很抱歉

    然而,苏联海军对原子“长滩”留下了更深刻的印象 - 开始研究从YSU创造巡洋舰的可能性
    报价:三角洲
    顺便说一下,你已经忘记了自第二次世界大战以来的“企业”,它也很快被修补了

    这是美国的工业 - 洋基队能够为4日建造一艘船

    你故意试图证明AB的高生存能力。 统计数据显示相反 - 他们没有耐力。 一对小炸弹 - 和AB覆盖。
  • Delta
    Delta 21 June 2013 12:21
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你故意试图证明AB的高生存能力。 统计数据显示相反 - 他们没有耐力。 一对小炸弹 - 和AB覆盖。

    您正在徒劳地证明相反。 特别是考虑我给的例子。 即使炸弹或鱼雷命中,“掩体”也可以是任何船只。 而且这种情况是无法估量的。 一些战舰召回。 已经预订了什么,甚至还有一枚鱼雷死亡的案例。 什么是更好的航空母舰? 它也是一艘船
  • Santa Fe
    21 June 2013 12:45
    0
    鱼雷是不同的。 水下爆炸的几百公斤的torpex + 水下部分受损 - 真的很危险的情况

    我找不到任何重型巡洋舰和液化天然气从一枚小口径炸弹死亡的案例(“亚利桑那州”可以忽略作为一个例子,在珍珠港,舰队站着“降低的裤子”和开放的舱口) - 通常 第二次世界大战的装甲炮没有注意小于500公斤口径的炸弹爆炸
  • Delta
    Delta 21 June 2013 13:04
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    不能以“亚利桑那州”为例

    是的,如果违反您的概念,那么所有人“都不算数”))无论您的立场如何,结果都是显而易见的。 鱼雷是对的-一些鱼雷能承受近十种鱼雷,而其他鱼雷却已经从已经运行的鱼雷中淹死了? 顺便说一句,您的选举记忆为何不记得AB Yorktown? 他收到了EMNIP的两枚鱼雷和至少一枚炸弹。 从那以后,他在海上漂浮了很长一段时间,这让那些赶紧离开他的人感到惊讶。 如果不是日本潜艇的4条鱼雷,他将被救出。 Savsam纸板,是的
  • Santa Fe
    21 June 2013 13:57
    0
    报价:三角洲
    是的,你有一切“不计算”,如果违背你的概念))无论他们如何立场 - 结果是显而易见的。

    不,当然有一些或两次点击导致LC死亡的例子。 另一件事是他们没有给你任何东西 - LC没有死于常规炸弹(“Fritz-X”或重做356毫米炸弹与800公斤炮弹)。 没有像加贺或赤城的死亡那样
    报价:三角洲
    AV约克镇? 他得到EMNIP两枚鱼雷和至少一枚炸弹

    鱼雷 - 不要指望,我们只谈论炸弹
    对于任何一艘船来说,鱼雷同样致命。

    约克镇收到三枚炸弹,但几个小时后,他又能再次起飞。 原因很简单 - 在攻击过程中很少有飞机(超过一半的机翼在战斗中丧生)
    报价:三角洲
    如果不是日本潜艇的4鱼雷,他们就会拯救他。

    第一次鱼雷攻击后,机组人员立即离开约克镇(火灾,滚动26度)

    AV漂了一天,直到很明显日本人已经逃离并可以被拖走。
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 02:42
    0
    驾驶舱中的洞 - 这是胡说八道
    当30站在一架折叠飞机的甲板上时很糟糕


    好吧,amers被变形为“防火”隔板,灭火系统。 等等 而且我理解他们。 他们在船上唱歌,会死,女人会生下新的。 但如果装甲甲板在机库中没有点火就被击败,那么AV就会出现故障。 在第一种情况下,修复速度要快得多。 自己说。

    在防御性战斗中,由于敌人具有多重优势,他们会像卡片房一样死亡而不会对对手造成任何严重伤害


    再一次。 如果您了解防御,作为反击战斗,或站在港口并从沿海机场释放飞机, - 是的。 如果你击中敌人的侧翼和后方并驱散他的部队 - 不!

    这就是整个伎俩。 在敌人的海上和空中统治下是最好的潜艇


    这不管他们没有影响到什么。 以及AB和LC。 所以谈论它们的有效性是没有必要的。

    烧毁的废墟 - 只有英国“装甲”号航母“Indomiteble”,对冲绳的攻击,1945克。


    当然,废墟是美丽的。 那不是“被烧毁”。 在1955年度报废。 这样的事情。 又一次。
  • Santa Fe
    21 June 2013 03:52
    0
    Quote:alicante11
    再一次。 如果你了解防御,作为反击战,或站在港口并从沿海机场释放飞机

    防御从INITIATIVE ENDS开始。 在有必要击退敌人的攻击的情况下,航空母舰变成高度易燃的目标,具有最小的战斗阻力。

    洋基队的数量优势加剧了日本的局势
    Quote:alicante11
    好吧,amers被变形为“防火”隔板,灭火系统

    帮助?
    在1966中,“Oriskani”几乎从SIGNAL ROCKET中烧毁 - 该船丢失了机库中的所有飞机和水手的44
    Quote:alicante11
    但AV失败了,随着装甲甲板的失败而没有在机库点火

    如果没有盔甲,他将获得一个汗 - 他将死于一种小口径炸弹,就像普林斯顿航空母舰(CVL-23)那样
    Quote:alicante11
    并且在第一种情况下更快地修复

    这是一个幻想。 无论如何,需要对SRH进行长期修复

    冲绳航母“Interpid”受损(冲击型“Essex”)。 在公海上维修不善?))洋基队也变得虚弱 - 四天之内,这艘船抵达旧金山进行每月维修
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 15:12
    0
    防御从INITIATIVE ENDS开始。 在有必要击退敌人的攻击的情况下,航空母舰变成高度易燃的目标,具有最小的战斗阻力。


    对不起,但你是城市废话。 失去主动权后,有必要不进行辩护,而是进行拦截。 如果还不可能,那就撤退吧。 一个很好的例子是1941夏天的战斗。
    法西斯分子的战术突然袭击使他们能够采取主动行动。 我们试图在机械化军团的反击帮助下重新参加边境战斗。 但不幸的是,有充分的理由。 然后做了一个战略撤退。 然后在斯摩棱斯克的战斗中再次尝试抓住主动权。 顺便说一下,这几乎成功了。 GA中心被拦截,我们的部队在进攻中进行了战斗。 但是德国人再一次能够抓住主动权,瞄准西南战线,这是对第聂伯河的强硬防守。 在那之后,我们的部队进行了强硬的防御,导致了维亚兹马的灾难和敌人在新的战略撤退期间突破莫斯科,在此期间我们能够找到机会再次抓住主动权并在罗斯托夫和莫斯科罢工。
    看, 到处都是愚蠢的辩护 - 灾难。 基辅锅炉和Vyazemsky(还有布良斯克)是最大的锅炉。 拦截主动权的战略撤退,允许阻止敌人(斯摩棱斯克战斗)甚至反攻(莫斯科,罗斯托夫)。

    帮助?
    在1966中,“Oriskani”几乎从SIGNAL ROCKET中烧毁 - 该船丢失了机库中的所有飞机和水手的44


    它的用途是什么? 我说那是“变态的”。

    如果没有盔甲,他将获得一个汗 - 他将死于一种小口径炸弹,就像普林斯顿航空母舰(CVL-23)那样


    在我看来,你是一个受虐狂:)。
    我指出,对于埃塞克斯(更不用说莱克星顿和萨拉托加),预订对我来说非常有用。 只有nebilo装甲驾驶舱。 这就是全部。
  • Santa Fe
    21 June 2013 17:40
    0
    Quote:alicante11
    失去主动权后,有必要不进行辩护,而是进行拦截。

    单词,仅此而已
    Quote:alicante11
    然后在斯摩棱斯克的战斗中再次尝试抓住主动权

    你为什么以土地战为例?
    更是如此 平等的对手
    Quote:alicante11
    在1966中,“Oriskani”几乎从SIGNAL ROCKET中烧毁 - 该船丢失了机库中的所有飞机和水手的44
    它的用途是什么?

    事实陈述。 没有办法增加Aw的生存能力 - 他可以死于一个小炸弹或Zuni球拍。
    Quote:alicante11
    我指出,对于埃塞克斯(更不用说莱克星顿和萨拉托加),这个预订非常适合自己。 只有nebilo装甲驾驶舱

    埃塞克斯有一条瘦小的水平腰带 - 在真正的战斗中完全没用。
  • Avenger711
    Avenger711 20 June 2013 20:23
    0
    我不会小看装甲,战舰在如此严重的伤害之后跌落到了最低点,以至于像同一艘彼得大帝一样的船在原则上无法忍受。 许多类型的武器,例如“飞船”,在20世纪下半叶的战争中,一击就将护卫舰和驱逐舰击中了爱荷华州装甲部队的底部,只是造成了很大的破坏而没有受到破坏。 50万吨的排水量非常严重,您可以在船上使用数百毫米的装甲钢,防鱼雷保护装置,出色的医院,电影院和妓院。 在这里,我们需要一种更强大的武器,例如ZM-80 Moskit,但您不能将其挂在每架飞机上。
  • Avenger711
    Avenger711 20 June 2013 20:17
    0
    芬兰人有尊严地战斗 - 耗尽了10 - 敌人的多重力量并保持了他们的独立性


    废话,战争开始时的部队比例几乎是1:1,一旦部队比例达到3:1,所有的药箱都被大炮打碎,芬兰人投降了。 红军的主要损失在于执行森林弯路的部分,那里没有果断的指挥官。 在这种情况下,即使在这种情况下,也可以留下大量武器和弹药。 芬兰的损失本身很可能等于苏联的损失,因为大炮不喜欢开玩笑。
  • Avenger711
    Avenger711 20 June 2013 20:11
    -1
    这表明,没有空中优势,沿海航空无法抵挡敌方舰队。


    但是,没有什么能在空中取得统治地位是航空的主要任务之一,甚至任何陆地甚至甲板都没有。 而且,如果它不能将敌人在空中的存在减少到微不足道的程度,那么这就不取决于船只,而是取决于现代条件,在这种情况下,战斗人员可以进一步构成空军的100%。
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 15:15
    +1
    所以,当然,只有svitsikstin不理解这一点。
    或者,或许,他认为我们有机会在地面航空的帮助下获得空中霸权。
  • 老man54
    老man54 19 June 2013 17:04
    -2
    Quote:alicante11
    其次,潜艇从未赢得过战争。 德国人的两次尝试失败了。

    Nichrome本人“悲惨地失败了”!! :))英国,世界权力第1号,在2之前,MV实际上只用DPL来治疗癌症,而且丘吉尔真的在想与希特勒这个世界。 反对他他不是什么! 美国德国Pl非常弯曲。 学习“物资”亲爱的! 但是德国人并没有输掉对海的战争,即 不是他们的潜艇,而是简单地抵达柏林的1945 T-34,随着步兵来到这个话题! 奇怪的是,在学校它没有通过或什么?
  • Delta
    Delta 19 June 2013 18:01
    -2
    引用:老man54
    但是德国人并没有输掉海上战争,即 不是他们的潜艇,而是1945年带着T-34步兵抵达柏林,报道了这个话题!


    在42,德国人在海上输掉了战争。 早在T-34到达柏林之前。 而且主要是由于英国PLO的发展。 这是根据Doenitz,Kretschmer,W​​erner,Winter和许多其他人的回忆。 而且还来自英国超市的回忆。
  • Santa Fe
    19 June 2013 18:10
    +1
    报价:三角洲
    在42,德国人在海上输掉了战争。

    做作,这次是盟军损失的高峰期


    然而,这里没有任何谜语 - 洋基队建立他们的自由比德国人淹没他们更快+海军巡逻机的解放者,其中洋基队建造了数千人

    大西洋之战赢得了美国工业界的青睐
  • Delta
    Delta 19 June 2013 18:25
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    做作,这次是盟军损失的高峰期


    没什么奇怪的 伴随着探测潜艇及其销毁的技术的发展,盟军的损失很高,沉船的能力也得到了提高。 将来会受到什么影响。 因此,第42年正是转折点。 顺便说一句,那时美国实际上并未与大西洋打交道。
  • Avenger711
    Avenger711 20 June 2013 20:24
    0
    好吧,然后在战争中最紧张的时刻赢得了胜利。 损失最大。
  • 老man54
    老man54 20 June 2013 12:15
    +1
    报价:三角洲
    在42,德国人在海上输掉了战争。 早在T-34到达柏林之前。 而且主要是由于英国PLO的发展。 这是根据Doenitz,Kretschmer,W​​erner,Winter和许多其他人的回忆。 而且还来自英国超市的回忆。

    是的,50%上有废话,特别是因为他们的记忆不值得相信,因为 它们是在45之后发布的,即 根据西德盎格鲁撒克逊人的占领制度,美国和英国的许多回忆录都已出版! 他们还有什么可以发布的呢?:)
    关于英国潜艇艇员的回忆一般笑声。 他们对德国同事有什么了解? 他们自己在6多年的战争中加热了什么?:)
    我承认,在42中,大西洋战争发生了重大变化。 但这对德国人来说并不是一种损失,而是在盎格鲁 - 撒克逊巴解组织中使用新战术的结果,英国人的IBA与潜艇作战的联系,潜艇上的一些技术创新,空气雷达的使用。 德国人只是缺少他们的IA来覆盖法国西北部的潜艇基地,因为他们在2前线作战,这是他们的主要战略误判! 但是在9月份,1939让Kreismarin 57潜水艇进入了行列,他们是怎么跟英国人一起玩的?是吧?:))
    你亲爱的,从44的中间开始,他们开始接收新一代,XXI和XXIII项目的潜艇,同时与舰队饱和(并且在没有东部前线的情况下),我根本不会放置盎格鲁撒克逊人! 他们只是缺乏时间,他们提前开始了战争!
  • Delta
    Delta 20 June 2013 18:13
    0
    引用:老man54
    关于英国潜艇艇员的回忆一般笑声。 他们对德国同事有什么了解? 他们自己在6多年的战争中加热了什么?:)


    您至少要仔细阅读。 我说过英国主管淹死德国船只

    引用:老man54
    但是在1939年57月,Kreismarin服役了XNUMX艘潜艇,他们是怎么搞砸的,不是吗?:))


    这实际上是为什么呢? 是的。 这只是表明英国将他们的巴解组织保持在第一次世界大战时期的水平,当时他们仍然不知道如何与潜艇打交道。 到第41年,德国人拥有更多的潜艇,淹死了他们几乎超过了设法建造的潜艇


    引用:老man54
    你亲爱的,从44的中间开始,他们开始接收新一代,XXI和XXIII项目的潜艇,同时与舰队饱和(并且在没有东部前线的情况下),我根本不会放置盎格鲁撒克逊人! 他们只是缺乏时间,他们提前开始了战争!


    我只是不否认,如果德国人不参加与苏联和美国的战争,他们本可以赢得海底战争。 封锁几乎完成。 如果我的记忆对我有用,那么在英国,一会儿有些补给品会保留一两个月。 都是因为潜艇。
  • alicante11
    alicante11 20 June 2013 13:04
    0
    谁告诉你这样的废话? 看到淹没的吨位数月和数年。 第一次世界大战和二战都有数据。 在高峰期之后,出现了灾难性的下降。
    我把你的建议告诉你。 教材料。

    当然,有一种观点认为,战争最后几年潜艇领域的德国vundervafli可以再次改变力量平衡。 但是......这只是一种意见。

    是的,我忘了,牺牲步兵和柏林的T-34。 我完全同意。 只有德国人也因撞车而失去了海战。
  • Misantrop
    Misantrop 20 June 2013 20:49
    +2
    Quote:alicante11
    当然,有一种观点认为,战争最后几年潜艇领域的德国vundervafli可以再次改变力量平衡。 但是......这只是一种意见。

    直到最近仍在服役的613项目恰好是德国的21W……如果他们(按计划)大规模出海,那么在大西洋上很多人会感到不舒服……
  • alicante11
    alicante11 21 June 2013 02:47
    0
    好吧,我说有这样的意见。 和TTX听起来非常具有威胁性。 但是......柏林的坦克比基尔的任何德国潜艇都要强大:)。
  • Gromila78
    Gromila78 18 June 2013 22:14
    0
    有趣的是,货架也在英里区域的12限制范围内 追索权
    1. Santa Fe
      19 June 2013 00:33
      0
      Quote:Gromila78
      有趣的是,货架也在英里区域的12限制范围内

      飞机海洋反潜/巡逻机IL-38
      1. alicante11
        alicante11 19 June 2013 08:18
        +1
        其中很高兴将拆除甲板战士。 甚至是大型船舶的防空。
        1. Santa Fe
          19 June 2013 14:10
          0
          Quote:alicante11
          其中很高兴将拆除甲板战士。 甚至是大型船舶的防空。

          但是,正如你所看到的,它们没有拆除它 - 它在航空母舰上静静地飞行))
          1. alicante11
            alicante11 19 June 2013 15:59
            +1
            嗯,是的,根本没有战争。
            1. Santa Fe
              19 June 2013 17:16
              0
              Quote:alicante11
              嗯,是的,根本没有战争。

              这就是重点

              只要俄罗斯拥有SNF,洋基队就不会被IL-38所感动
              1. Avenger711
                Avenger711 20 June 2013 20:29
                -1
                没什么 苏联和美国飞机之间直接发生过多次战斗,只有防空系统的出现才将洋基赶出了苏联。 加上各种荒谬的事件,然后加以解决。 洋基将不会击落接近航母的每艘反潜艇。 他们将接受拦截方面的训练,但要确保不会留下任何威胁。
                1. Misantrop
                  Misantrop 20 June 2013 20:51
                  +1
                  Quote:Avenger711
                  确保没有威胁会落在后面。

                  他们只是把它推开,没有必要击落
                  1. Santa Fe
                    20 June 2013 23:15
                    0
                    Quote:Misantrop
                    只是“按”旁边。

                    Otozhmut - 他将再次回归))

                    虽然他们将被“制服” - 从海军故事的类别来看,洋基队没有这样做 - 太危险的特技飞行和无谓的冒险
                  2. Misantrop
                    Misantrop 20 June 2013 23:27
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    洋基队没有这么做-太危险的特技飞行和毫无意义的冒险
                    甚至照片也显示了当Tu-16被航母特写镜头送往北大西洋拍摄时的照片。 然后一对夫妇朝前飞去,第一个从侧面挤压,第二个从下方站立,用机身覆盖标准光学镜头。 然后,显然,他们批准了射击,因此他们开始从侧面/从顶部按下,将我们的Tu-16清楚地带到航空母舰上(他们说了哪一个,但我不记得确切了)。 当他们进入课程时,他们从正在拍摄的客舱中展示手势。 这些图片很漂亮,几年后我在该部门的总部看到了它们。 事实证明,此事件非常嘈杂,因为他们在所有这些“杂技”上花费了大量燃料,不得不沿着斯堪的纳维亚半岛直线前进。
                  3. Santa Fe
                    20 June 2013 23:40
                    0
                    Quote:Misantrop
                    这些照片变得华丽,几年后我在分部的总部看到了它们

                    需要证明什么))

                    关于飞行 - 通常是“幽灵”,只是伴随着海洋情报
                  4. Misantrop
                    Misantrop 21 June 2013 00:05
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    关于飞行 - 通常是“幽灵”,只是伴随着海洋情报

                    几乎总是伴随着,但经常受到挤压。 只能说他们两个都经常违反安全制度。 一些流氓行为,一些-按命令。 我父亲在海军导弹舰上提供了全部服务,所以他告诉了很多...
  • Zhuchok
    Zhuchok 18 June 2013 09:54
    +3
    还有一件事:叙利亚周围制造了危险局势,我们决定向其合法政府投放武器,以保护其免受外部侵略。 我们将如何交付这些武器? 这是在BDK的帮助下完成的,但是他们需要强大的护航,几乎没有护航的船-每个人都过时了。 因此,现在迫切需要驱逐舰和护卫舰。
  • 索影2013
    索影2013 18 June 2013 09:57
    +5
    愚蠢的问题,为什么俄罗斯需要一支舰队? 男人为什么需要腿?
    1. Santa Fe
      18 June 2013 11:34
      -4
      比较非常不正确。
      腿具有明确的功能。
      在俄罗斯海军中,没有找到所有的愿望(特殊武器:SSBN和Bulava不计算在内)
      1. alicante11
        alicante11 18 June 2013 13:06
        0
        对所有傻瓜问这个问题:)(c)
      2. Misantrop
        Misantrop 18 June 2013 16:16
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        腿具有明确的功能。
        俄罗斯海军全力以赴,

        没有功能吗? 而且,如果您还记得基地附近的凹坑,无论如何都不会损害俄罗斯的海岸。 没有争论吗? 沿海航空是一件好事。 只有当它不仅存在,而且它的基础系统也存在时。 有了这个,俄罗斯现在是巧克力吗? 每公里北部边界将有多少架次?
        1. Avenger711
          Avenger711 20 June 2013 20:30
          -1
          而且机队将解决北部边界的问题,那里只有1000公里的冰层,而且由于甲板结冰,弹射航母根本无法运转。
      3. Gromila78
        Gromila78 18 June 2013 22:25
        +2
        显然,有些人没有头。 作为参考,全球出货量的2/3在海上。 Amers使用其舰队捍卫其经济利益和项目实力。 谁拥有海洋-拥有世界。 俄罗斯需要一支远洋舰队来保护其利益。 请记住,即使是西班牙36-39年的时候,他们也想提供帮助,但他们没有提供帮助,而德国和意大利实际上实行了封锁。
        1. Avenger711
          Avenger711 20 June 2013 20:31
          -1
          因此,俄罗斯可以成为欧洲和中国之间的桥梁。 在一条直线上。 无需在印度和the他群岛航行。
    2. setrac子
      setrac子 19 June 2013 03:36
      -1
      引用:SOZIN2013
      愚蠢的问题,为什么俄罗斯需要一支舰队? 男人为什么需要腿?

      我将再问一个“愚蠢”的问题-为什么一个人需要一条鱼尾巴?
      脚是铁路,而不是车队。
      1. Misantrop
        Misantrop 20 June 2013 20:55
        +2
        Quote:塞特拉克
        脚是铁路,而不是车队。
        有趣的解剖结构,双腿-体内... 扎绳 LOL 您要乘火车去美国吗? 为了向这些人解释他们错了,请将他们的AUG分批发送到太平洋和大西洋 LOL
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 18 June 2013 10:24
    +3
    引用:SOZIN2013
    愚蠢的问题,为什么俄罗斯需要一支舰队? 男人为什么需要腿?

    俄罗斯的两个盟国之一。 第二是军队。
  • 本身。
    本身。 18 June 2013 10:30
    +11
    另一位才华横溢的作者挑衅。 我们的家,草原,我们的“海”, - 江湖......总之,一切都在过去,沿海生活,忘记与海上力量作斗争,虽然中国和印度在这里并不复杂。 如果你,奥列格,记得尼古拉·奥托维奇·冯·埃森,记住他如何成为中队战舰塞瓦斯托波尔的指挥官,准备好从已经注定的亚瑟港加入2太平洋中队的单一突破。 埃森是海军上将马卡罗夫的支持者,没有海洋舰队就没有代表俄罗斯,如果你从历史中抽出短语,你可以引用任何东西来强化你的结论。 需要长途跋涉,这不仅是国旗的示范,也是战斗训练。 顺序,简单地说,有必要在国内指挥,与盗贼和歹徒一起完成,将好的美国顾问送到三个标志,然后船队将会复活。 对于raspazorivaniya主题+。
    1. Santa Fe
      18 June 2013 11:31
      0
      Quote:本身。
      忘记海上力量,中国和印度在这里并不复杂。

      值得注意的例子)))

      印度尼西亚 - 位于海洋中部的1000岛屿上的一个州

      中国 - 与台湾存在严重分歧。 由于海洋中的土地碎片而定期与日本对接(中国有权参与这种“胡说八道” - 它拥有除船队之外的世界上第一个经济体)
      Quote:本身。
      埃森是海军上将马卡罗夫的支持者,没有海洋舰队就没有代表俄罗斯

      想象一下 - 不要想象 - 俄罗斯在1914中没有任何海洋舰队。 落后的沙皇产业与其唯一的海外殖民地 - 亚瑟港 - 在海上作战

      在整个俄罗斯的存在期间,俄罗斯(苏联)海洋舰队仅存在30年 - 从1960到1990。 但是,你看,这并非偶然 - 在那些日子里,联盟真的为世界统治而战,有一个超级行业,而且舰队有任务
      Quote:本身。
      需要长途跋涉,这不仅是国旗的示范,也是战斗训练

      了解什么?))
      俄罗斯不打算在狭窄的海岸上作战,也不打算计划
      如果没有这个,那么庞大而众多的海军就失去了意义。
      1. 本身。
        本身。 18 June 2013 13:06
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        印度尼西亚 - 位于海洋中部的1000岛屿上的一个州
        当然,你知道俄罗斯联邦的海岸线长度是37653公里,而我们的“兄弟”,美国,19924公里? 并且,你仍然把俄罗斯称为“土地”力量,是的,完整性......可怜的中国与邻国有很多争议,它需要一支舰队,我们像洋基队一样,与加拿大和墨西哥有边界,安静和平稳,中国,在我们的土地上不要像所有其他人一样贪图,好人! 是的,在对马岛之后,俄罗斯舰队实际上已经被摧毁了,但它就在那里,如果当局是KAR-PERSONALITY,而不是Nicholas II,那本来就是海洋舰队。 我们必须在哪些海岸上作战,这不是我们自己决定的,但是学习军事科学是必要的,否则军队和海军本身,倒退以及美国或中国都没有任何意义。
        1. Santa Fe
          18 June 2013 13:45
          +2
          Quote:本身。
          俄罗斯联邦的海岸线长度是37653公里,我们的“兄弟”是美国,19924公里?

          谢尔盖,这只是民粹主义的口号

          俄罗斯的2 / 3海岸线位于北极圈以外的极端气候区。 万用表包冰和霜-50摄氏保护俄罗斯联邦海岸比任何AUG和海岸警卫队更可靠

          剩下的公里数落在远东无人居住的野生海岸上,在这里,或多或少的大城市只有符拉迪沃斯托克,马加丹和彼得罗巴甫洛夫斯克 - 堪察加的海岸数千公里!

          没有像美国这样的地方 - 所有主要的工业中心和主要城市都位于温暖的海洋沿岸。
          Quote:本身。
          否则,军队和海军本身,飞回美国或中国都没有任何意义。

          你看,谢尔盖,无数舰队绝不能保护俄罗斯免受美国的攻击(这是SSBN和战略导弹部队的专属功能)
          原则上,与中国的海上冲突是不可能的 - 我们没有海上边界,但有3000公里的陆地分界线。
          1. 大傻
            大傻 18 June 2013 21:16
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            原则上,与中国的海上冲突是不可能的 - 我们没有海上边界,但有3000公里的陆地分界线。


            俄罗斯联邦和中国土地的4209,3公里修正案
            为什么不可能呢?
            第二长的海上边界 (16公里)沿太平洋沿岸:日本鄂霍次克州白令市。 堪察加半岛的东南海岸直接通往海洋。 主要的非冻结港口是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和纳霍德卡(Nakhodka)。
            铁路去沿海 仅在南部 港口区和塔塔尔海峡(Princesky Krai)位于塔塔尔海峡(Sovetskaya Gavan和Vanino)。 太平洋海岸的沿海地区发展不佳,人口稠密。

            还有中华民国(台湾),它自称是图瓦共和国,从中华人民共和国的``海洋''到俄罗斯联邦和朝鲜(日本海)的边界是否很远?
            22,1公里(与挪威的海上边界相距23,3公里
          2. 本身。
            本身。 18 June 2013 23:06
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这只是民粹主义的口号
            不,这是地理和政治事实的陈述。 是的,俄罗斯以其“立面”进入北海,但包括中国在内的许多国家的利益区正在向北极转移。 北极的冰正在融化,它已经被包括我们在内的科学家所认可,在可预见的未来,人们认为在没有破冰船的帮助下航行的可能性,即冰不再是外国船只的障碍。 在战舰数量上与美国竞争是没有意义的,但是为了执行分配给海军的所有职能,舰队不能是绝对的,而是完全成熟的。 像俄罗斯这样的国家离不开沿海舰队。 除了北极,我们还拥有千岛群岛,其他海域的国家利益不能仅限于一面旗帜。 这些都是显而易见的事情,如果对于你这样的民粹主义口号,在为公众工作时,讨论它是没有意义的,特别是因为民粹主义可以被认为是对俄罗斯舰队角色的否认,并且呼吁受苦的人们拥有香肠,而不是军队。
            1. botan.su
              botan.su 19 June 2013 11:08
              +3
              Quote:本身。
              北极的冰正在融化,包括我们在内的科学家已经认识到

              它可以被科学家认可,但北极冰本身仍需认可:)
            2. Avenger711
              Avenger711 20 June 2013 23:03
              0
              没有冰的地区仍然被航空覆盖。
        2. 老man54
          老man54 18 June 2013 14:03
          +4
          Quote:本身。
          是的,在对马岛之后,俄罗斯舰队实际上已经被摧毁了,但它就在那里,如果权威是KAR-PERSONALITY,而不是Nicholas II,那本来就是海洋舰队。

          废话,关于沙皇俄罗斯的经济实力。 不仅在Nikolashka问题上,系统本身已经腐烂了! 如果不是斯大林和他的反应30-x / 40-s,那么我们就不会把海洋舰队视为我们的耳朵了!
          1. 本身。
            本身。 18 June 2013 23:33
            +1
            引用:老man54
            废话,关于沙皇俄罗斯的经济实力。

            这不是沙皇俄罗斯的经济实力或弱点,而是海上传统,主权事务,没有彼得一世,我们本来就没有舰队。 斯大林是一个人,是超级大国共产党人戈尔巴乔夫的总书记? 现在,从他们已经走了之后,我们回到那个地方,就像沙皇俄罗斯一样,在对马岛之前,我们开始在同一个法国为自己订购船只。 我们仍然依靠苏联的安全边际,然后呢? 我不相信资本主义的幸福,没有强大的人民党,没有领导者,国家和人民的利益比个人幸福更重要,我们真的可以再次成为莫斯科,不仅失去了苏联的成就,而且失去了我们祖先的作品,成为俄罗斯权力,海上力量。
            1. 老man54
              老man54 19 June 2013 12:04
              -1
              Quote:本身。
              我不相信资本主义的幸福,没有强大的人民党,没有领导者,国家和人民的利益比个人幸福更重要,我们真的可以再次成为莫斯科,

              我在很多方面都同意你的意见,但是......也许有人会再次成为莫斯科,事实上,不关心这个肮脏的城市,但我们现在和将来都是西伯利亚! 未来的“莫斯科”与我们一样,或者她自己都喜欢别的东西,这取决于她。 这样的事,对不起!
      2. Misantrop
        Misantrop 18 June 2013 16:20
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在那些日子里,联盟真正为世界统治而战,拥有超级工业,海军有任务

        现在,俄罗斯在争夺美国废钢的低谷上只有一场战斗? 没有其他前景吗? 在这种情况下,不仅机队会过剩... 眨眼
      3. Misantrop
        Misantrop 20 June 2013 21:32
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        落后的沙皇工业吹响了海上争斗
        是的,落后的产业。 世界上两个国家之一,其船上都配备了无线电通信,这是世界上第一个在动乱期间和半个世纪前提供自动稳定炮弹功能的国家,它制造了主口径的3座炮塔。 并制造了(用铁制,而不仅仅是纸制)诺维克级驱逐舰
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 20 June 2013 21:52
          +1
          Quote:Misantrop
          是的,落后的行业。

          落后,落后也是非常腐败和官僚化的。但是一些成功只是略微提升整体情况。在国外建造船只的世界领导者就像日本。
          1. Misantrop
            Misantrop 20 June 2013 21:56
            0
            Quote:卡尔斯
            落后,落后也非常腐败和官僚主义

            再次将生产与国家领导混淆吗? 眨眼
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 20 June 2013 22:22
              +1
              Quote:Misantrop
              我们再一次将生产与该国的领导混为一谈

              复杂的一切。感觉你根本不对战舰时代感兴趣。
          2. Misantrop
            Misantrop 20 June 2013 22:16
            +1
            Quote:卡尔斯
            非常腐败和官僚主义。

            考虑到世界主要国家的经验,目前正在创建“ Kozak”装甲车项目。 一款纯乌克兰名字的军用SUV于2009年首次亮相。

            在乌克兰独立日,他亲自被邀请给维克多·尤先科(Viktor Yushchenko)。 尽管有很多关于在军队中积极使用这辆车的讨论,但这并没有言语。 据悉,有两个科扎克人正在等待在基辅郊区的“美好未来”。

            “科扎克”是由科学与生产协会“实践”为特种作战部队开发的。 该车具有防雷底部结构,车身由三部分组成,这三部分彼此分开固定在底盘上。

            该车可在特种行动中用作陆军和维和部队的一部分。

            但是不幸的是,执法机构的领导没有找到这辆车的申请。 尽管在2012年欧洲杯期间,安全人员迫切需要这种汽车,但还是决定购买民用版本的悍马和L-200皮卡,而这些皮卡完全没有为特殊任务做好准备。
            http://warfiles.ru/33241-ukrainskiy-broneavtomobil-kozak-gniet-pod-kievom.html
            你是否认为这些愚蠢,腐败,官僚化的工厂工人做了一辆该死的车,或者没有将将军放在爪子上以便他们移动? 眨眼
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 20 June 2013 22:21
              +1
              Quote:Misantrop
              你是否认为这些愚蠢,腐败,官僚化的工厂工人做了一辆该死的车,或者没有将将军放在爪子上以便他们移动?

              实际上,我不明白他们为什么要这样做以及需要谁。就像带拾音器的锤子。但这并不是指印古什共和国和海军主题。我喜欢Yuschenko这个名字。
    2. vyatom
      vyatom 18 June 2013 12:07
      -4
      Quote:本身。
      简而言之,为了恢复秩序,有必要在该国恢复秩序,以贼和土匪为生,向三个标志派好的美国顾问,然后舰队将重生。 对于烦躁的线程+。

      宴会的费用是谁? 关于远洋舰队的建设和维护?
      1. 本身。
        本身。 18 June 2013 12:44
        +2
        Quote:vyatom
        宴会费用是谁?
      2. Misantrop
        Misantrop 18 June 2013 16:24
        +5
        Quote:vyatom
        宴会的费用是谁? 关于远洋舰队的建设和维护?

        谢尔久科夫和他的“心脏女士”是神圣的,你不能碰他们吗? 但是一个很好的中队就足够了。 具有特色的是,它们远非仅有的……不仅有海洋,而且还有足够的空间供太空船队使用 LOL
        1. Santa Fe
          18 June 2013 17:32
          +1
          Quote:Misantrop
          谢尔久科夫和他的“心中的女人”

          还不够。

          奥布拉莫维奇的财富估计为10亿美元。
          相比之下 - 福特航空母舰的建造已经以13,2十亿(不包括机翼,运营和研发)的方式进入美国预算并继续增长

          Zamvolt驱逐舰在没有研发和弹药的情况下花费了3亿
          1. Misantrop
            Misantrop 18 June 2013 23:01
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            相比之下 - 福特航空母舰的建造已经以13,2十亿(不包括机翼,运营和研发)的方式进入美国预算并继续增长

            我毫不怀疑。 美国人有足够的“ Serdyukovs”,他们也同样贪婪
    3. Avenger711
      Avenger711 20 June 2013 20:33
      -1
      印度是一个半岛。 中国是一个介于西方沙漠和东方海洋之间的岛屿,其贸易路线贯穿印度尼西亚。 没有车队就没有办法。 俄罗斯本身就是大陆。
  • 卡赞诺克
    卡赞诺克 18 June 2013 11:30
    -8
    精彩的文章.....一切都非常准确地说....我支持作者..
  • 詹杰拉
    詹杰拉 18 June 2013 11:42
    +3
    尽管总参谋部发表了骇人听闻的言论,但绝大多数俄罗斯军舰无法打击沿海深处的战术目标。 他们忘记了手榴弹巡航导弹,他们飞行了2000公里。 只能使用真正的潜艇舰队。 谢天谢地,舰队仍然是海洋,并且正在增加新舰队。 没有远洋舰队,就没有国家的防御能力。
    1. Santa Fe
      18 June 2013 12:08
      0
      Quote:jandjella
      战术目标 在海岸深处。 关于巡航导弹手榴弹,他们忘了飞行2000 km

      手榴弹的目的完全不同。
      1. ZIV
        ZIV 18 June 2013 12:29
        0
        哪些? 微笑
        如果GRANAT巡航导弹旨在摧毁敌人的地面目标,并且射程可达3公里,则可以配备000 kt的核弹头。

        “ http://kremalera.narod.ru/granat.htm
        1. Santa Fe
          18 June 2013 13:24
          +1
          Quote:ZIV
          哪些?

          核冲突

          那里最初分配 - 它是 关于战术武器
          1. ZIV
            ZIV 18 June 2013 15:17
            -1
            毕竟“可以装备......”,也许不是。 微笑
            1. Santa Fe
              18 June 2013 16:59
              +1
              Quote:ZIV
              毕竟“可以装备......”,也许不是。

              没有这样的数据。 火箭是作为战略武器创造的。

              不要试图比较格兰特和战斧。 这些是为不同任务创建的完全不同的火箭。
              1. botan.su
                botan.su 18 June 2013 23:47
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                不要试图比较格兰特和战斧。 这些是为不同任务创建的完全不同的火箭。

                这些是火箭类似物。 我们的创建是为了解决战斧。 这些是具有几种修改的小型亚音速导弹,可用作战略或战术武器。 因此,要么说出这些导弹的根本不同的任务(通常是根本的不同),要么说你错了 微笑
  • SIT
    SIT 18 June 2013 12:22
    +4
    作者的分析是正确的-海军在俄罗斯联邦的现代军事理论中没有明确和精确的作用。 该结论也是正确的-在任何情况下,都有必要改进SSBN作为核三合会的主要组成部分。 至于水面舰队,美国陆军AUG的复制确实是死胡同。 他们根本别无选择-所有世界问题都是在旧世界酝酿和解决的,这意味着美国被迫拖延大洋参加。 我们在两个美洲大陆上忘记了什么? 为了保卫自己的海岸并激发尊重,邻居们需要采用新的登陆两栖攻击部队和船只的方式,以提供火力支持,防空和防御敌方海军的能力。
    1. Misantrop
      Misantrop 18 June 2013 16:27
      +7
      Quote:SIT
      我们在两个美洲大陆上忘记了什么?
      如果您在他自己的花园中制造出丑陋的邻居问题,那么他绝对没有时间穿越整个村庄 LOL
  • Santa Fe
    18 June 2013 12:38
    +2
    Quote:SIT
    然后复制shtatovskih AUG真的是一个死胡同。

    这不是关于AUG,而是关于整个美国海军 - 一个gigat(多余)阵型,除了10核航母,打破这么多副本,还有80 +导弹巡洋舰和驱逐舰,60多用途/震动NPS(不包括SSBN- SSBN)和更多100巨型TRANSPORT(尺寸如TAVKR“Admiral Kuznetsov”)

    高速运输军事海运司令部是美国海军的主要打击力量;没有它们,洋基队将坐在他们的大陆上,像鱼一样沉默。
    Quote:SIT
    所有世界问题都在旧世界酝酿和解决,这意味着为了参与,美国被迫拖过海洋

    没错!

    五角大楼开了一场关于尼米兹的暴风雪,但从未讲述过他的小秘密
    他们在这里,婴儿 - 鲍勃霍普,舒加特,戈登......没有他们就不可能在地球的另一端战斗
    1. Misantrop
      Misantrop 18 June 2013 16:30
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      他们在这里,婴儿 - 鲍勃霍普,舒加特,戈登......没有他们就不可能在地球的另一端战斗
      多么惊人的群体目标... 眨眨眼睛 或建议等到它们被装入眼球,将在俄罗斯联邦附近?
      1. Delta
        Delta 18 June 2013 17:31
        +4
        Quote:Misantrop
        多么令人惊叹的团体目标……还是建议您等到他们眼前一亮,离开俄罗斯联邦海岸?


        是的...真的。 您会看到,航空母舰是一个很好的目标,但运输并非如此。 卡普佐夫的曲目
      2. Santa Fe
        18 June 2013 17:35
        +1
        Quote:Misantrop
        或建议等到它们被装入眼球,将在俄罗斯联邦附近?

        它不适合我们。

        对我们来说
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 18 June 2013 17:47
          +3
          当它为俄亥俄州模型提供25美元时的类似图片)))))
          1. Santa Fe
            18 June 2013 20:16
            0
            嗯......这里很有意思
            裸帽和所有

            没有“扩散”天线分支和梁导向PU
            既不是上层建筑,也不是桅杆,也不是直升机停机坪
  • 老man54
    老man54 18 June 2013 12:53
    +7
    像许多其他Kaptsov先生一样,这篇文章非常有趣。 我相信他的文章中经常发出的挑衅性信息并非偶然,但它具有隐藏的特定含义,使你不仅能够思考论坛成员的全球和战略问题(他们大多只是写关于坦克更好的话题的犹太人的信件),还有镀金的人海军上将肩章,或许有时会读到这个网站。:)“+”的作者,不知疲倦地试图摆脱各种军事工程建筑作弊TTX的例行工作,引发了对今天和未来战略的热烈讨论 海军任务。
    让我说出我今天对舰队任务的理解。:)
    随着那些家伙在海洋中悬挂监狱长袍的旗帜,我们没有,唉。 随着北约更多。 它的海岸,远东岛屿和俄罗斯联邦周围的近海经济利益可以而且应该受到TFR级(护卫舰),IPC,边防警卫和巡逻艇的保护。 但这些是近海区域的日常任务,一般来说,这只不过是对我们所拥有的东西的防御! 强大的多功能MA的存在,包括巡逻和IA,IBA,具有广泛的沿海网络的直升机基本上是相同的,即 他们的NK在近海区的支持。 对于诸如2008战争之类的轻微冲突,可能进一步的挪威声称以及这些部队的前“朋友”的波罗的海声称将足够。 但是,远海区域的海洋,海洋也是必要的,尽管其数量比苏联的数量有限,而不是美国。 通过类比联合武器正面战斗来保护自己在英里区域200地区的利益仅仅是防御,并且海洋UG和多用途潜艇中队的存在至少是反攻。 我认为现在的优先事项是明确的。 提交人说,现在我们在遥远的海洋和国家没有盟友,但由于只有对犹太复国主义美国的危险定位才会留下该国领导层的“思想”,我向你们保证,盟友和真正的朋友会立即出现。 为了在国际舞台上尊重你,为了在国际舞台上尊重你而拥有一个非常小的海军,这是值得的,不是吗?:)毕竟,当我们离开家出差,穿着社会普遍接受的衣服有时候漂亮时髦的衣服,不是因为它比抽出的,多孔的紧身衣和破旧的毛衣更温暖或更实用,而是因为我们对人们对我们的看法以及商业伙伴如何看待我们并不漠不关心。 那么这个国家为什么要与众不同?:)
    对于当今世界领导人的海洋中真实的,可能的数据库,我们的国家原则上还没有准备好! 从一开始就没有经济上,技术上和政治上! 但是,如果你再次尝试原始地“赶上”单位数量的领导者队伍,正如沙皇俄罗斯曾经做过的那样,那么这是一个明确的死胡同! 所需要的是一种不对称的答案,即在武器装备和其应用策略中创造一种新的,这将否定一些海上国家目前的优越性。 2-MW的历史和德国的海上战争方式就是一个生动的例子。 或者类似地,尽管在人们心目中建立了罢工炮兵(战列舰,主战舰)的统治,但在2-MV开始时航空母舰的崛起。
    作者曾经通过多用途潜艇和潜艇,这很奇怪,仅指RSKN。 徒劳! 多用途潜艇的功能是多方面和深入的,并且令人畏惧的效果不亚于巡洋舰“奥兰”在海中的存在。 你为福克兰群岛所钟爱的战争就是一个例子 - 英国核潜艇阿根廷巡洋舰的沉没。
    不是你打开话题,奥列格。:)
  • 真正
    真正 18 June 2013 13:46
    -2
    每个人都知道彼得一世和亚历山大三世关于这支舰队的俗语,没有这句话。 但是我们必须诚实地承认,那时这些话是在不同的情况下说的。 然后没有航空和导弹武器。
    在第一次世界大战和第二次世界大战的结果之后,应该说以下几点。
    黑海和波罗的海舰队 封锁他们的海岸,并被摧毁一两次。 他们的能力非常有限。
    北方舰队。 大部分时间都被困在冰上。 相对而言,只有潜艇可以自由行动。 水面舰艇的范围极为有限。
    太平洋舰队。 被日本锁定。 这里的重点不是臭名昭著的千岛群岛。 萨哈林岛和北海道之间的Laperouse海峡被完全冻结。 此外,他与日本的交锋也很好。 唯一的好海峡是津轻海峡,位于日本北海道和本州之间或南部,但仍然完全在同一批日本人的控制下。
    与美国进行比较没有任何意义-它们的海岸线没有被冰覆盖,它们正在积极航行。 加上庞大的海外领土和卫星。 这样吧。
    1. 老man54
      老man54 18 June 2013 14:40
      +4
      为“真”
      有限责任公司,对不起,但我不能在这里保持沉默!
      太平洋舰队。 被日本锁定。 这不是臭名昭着的千岛群岛。 萨哈林岛和北海道之间的Laperuz海峡被冻结。

      先生,显然你不在日本海,他的地段甚至没有打开! La Perouse海峡 永远不要冻结! 在冬天,鞑靼海峡冬季结冰,大陆和萨哈林之间的5 / 6月份!
      北方舰队。 大部分时间都被冰封住了。 相对自由,只有潜艇可以采取行动。 水面舰艇非常有限

      在苏联的30-s中建立北极中队的主要原因之一,后来更名为联邦委员会,在极地地区最困难的条件下,以及那里最困难的船只和海军部队条件,只是科拉湾在巴伦支海的那一部分,它不会冻结,部分原因是墨西哥湾流的部分温暖流动。 海湾本身被冰块部分抓住,但不是在巴伦支海的这个西部地区。 退出CSF的主要基地不受任何限制,既不是冰也不是国家。 挪威,我想,我们不会指望,一个拥有7万人的国家不是我们的竞争对手! 沿着海路向北和向东的通道在一年内由9冰封闭,这并不意味着船队被锁定在它的基地! 在英国 - Forecise-Iceland岛屿的转弯处可以获得进入大西洋的NK舰队的问题,是的,这是事实。 但从基地出口到巴伦支海,挪威海洋绝不是锁定的!
      黑海和波罗的海舰队被锁在他们的海岸并被摧毁一两次。 他们的能力非常有限。

      他们没有“锁定”在他们的海岸上,但是在战争中他们被封锁在他们的海域,即 不能让他们渡过海峡。 然后,只有在他们控制的国家关闭这些海峡的情况下,例如土耳其和丹麦。 但是这些海洋本身就可以随意使用。 在这些MTVD上按时“销毁”这些舰队是一个非常有争议的问题,涉及这些舰队使用的战术,指挥行动的合理性以及沿海结构的支持准备。

      你会很高兴看到董事会,亲爱的,或者至少是Bekipedia。
  • knn54
    knn54 18 June 2013 14:46
    +3
    俄罗斯为什么需要一支舰队? 似乎是一个问题 我 不适用 我什至沙皇伊凡·瓦西里耶维奇。
    -真正。
    为什么芬兰人和瑞典人(中立)包含的中队的力量比每个BF大1,5到2倍。
    我说的不是韩国,韩国的舰队比太平洋舰队更强大。
    在这里,我对核潜艇的效能表示同意。核潜艇还可以对付敌方舰队,并使用弹道导弹进入敌方领土。
    同时,将沿海地区留给“边境警卫队”,FSB的海岸警卫队以及紧急情况部。
    好吧,这就是“海军需要什么。
    谁在乎,戈尔什科夫(S. Gorshkov)的《国家的海上力量》,1980年,M,今天并没有失去其意义。
    PS 1945年至1991年期间,由苏联军事政治领导层为苏联海军服务。 确定了以下任务:
    1945-1955年 -沿海地区地面部队的支持;
    1955-1960年 -违反(破坏)海洋与海洋之间的通讯;
    1960-1970年 -摧毁敌方海军打击集团和摧毁地面目标;
    1970-1985年 -摧毁敌方海军地面目标和打击群;
    1985-1991年 -在报复的即将发动的打击中摧毁敌方海军地面目标和打击群。
    今天,在许多邻国对俄罗斯联邦提出领土要求的情况下,确保在领水,经济区和大陆架上开发和合理利用自然资源已成为现实。
  • alicante11
    alicante11 18 June 2013 15:04
    +3
    俄罗斯需要舰队吗? 这个问题很愚蠢。
    通常的问题是俄罗斯需要什么样的舰队。
    要了解我们需要什么样的机队,我们需要了解我们的机队应该解决的任务。
    我看到俄罗斯舰队应该解决的以下任务。
    1。 海岸的反对防御和基地的保护。
    俄罗斯拥有巨大的陆地危险海岸。 在这方面最重要的是黑海沿岸。 由于黑海舰队与里海舰队一起覆盖了我们的高加索人群的侧翼,最现代和战斗准备。 哪个可以设置进攻任务。 因此,在黑海沿岸或里海的降落显示了该组后方的敌军。 要么削弱其保护海岸的冲击力。 更不用说发达的运输基础设施,它可以在俄罗斯联邦经济最发达的地区开展积极的作战行动。
    北部海域的海岸在经济上不那么重要,但是商业和军事舰队(港口,造船厂和造船厂)有着重要的基础设施。 关于波罗的海的问题也是如此,尽管波罗的海国家已经有了反俄罗斯的桥头堡而没有降落。
    对堪察加半岛,萨哈林岛,哈巴罗夫斯克和滨海边疆区的防御,更不用说千岛群岛,几乎完全可以由海军部队进行。 至于陆地道路网络在远东地区不发达。
    这个防守现在如何进行? 至于基地,防御主要归结为在防空系统,包括防空系统,防空防御和防空武器的帮助下,为敌方导弹和飞机的打击提供防空防御。 为了对抗敌舰群,可以部署陆地导弹系统和攻击机。
    但是在这里用这些力量保护所有的陆地危险方向是不可能的。 陆地反舰复合体没有足够的机动性来覆盖所有可能的着陆点。 在空军的冲击下,敌人可以集中海上航空的优势力量。 不计入对家庭机场的攻击。
    为了延迟敌人的着陆,你可以使用雷区。 但是如果没有来自海岸或船队的掩护,地雷很快就会被收回。
    我还提请注意这样一个事实,即现代船只因使用舰载防空导弹系统和svolnyh系统而对导弹武器和航空打击有很高的保护。在苏联时期,仅仅为了摧毁AUG,就安排了一支远程轰炸机团,用于销毁AUG的架子,即 军团损失相当于他的毁灭。 这是在一个强大的苏联海军的存在。

    2。 提供运输。
    当然,这不是关于第一次世界大战或第二次世界大战时期的有争议的行动。 在这里,我们可以谈谈确保向叙利亚或古巴等盟国运送货物。 哪些可以通过行政措施来阻止。

    3。 反盗版行动。
    不幸的是 - 这是我们这个时代的现实。 此外,至少已有两个海盗区 - 菲律宾和苏伊士。

    4。 确保在远离俄罗斯联邦领土的地区开展特别行动。
    即 如果对俄罗斯或其公民的利益构成威胁(例如,从冲突地区撤离公民和财产),船队必须能够部署和部署特种作战部队,并为其行动进行火力和空中掩护。
    1. 老man54
      老man54 18 June 2013 20:45
      0
      Quote:alicante11

      1。 海岸的反对防御和基地的保护。
      俄罗斯拥有巨大的陆地危险海岸。 在这方面最重要的是黑海沿岸。

      不幸的是,黑海沿岸我们离开了Gulkin x ... d! 总的来说,今天有必要并且有可能保护你的海岸免受海军突击部队的攻击,而不是舰队,但IBA MA,沿海MPKR,移动沿海电池和雷区,当然! 也就是说,高加索地区装备精良且训练有素的58军队的存在使我们在黑海沿岸的突然降落行动极不可能。 一般来说,高加索海岸被压在山上,这不是g ,,不能正常转身。 在新罗西斯克地区和亚速海上下船的好地方,但如果不是自杀,几乎没有人能够出现在亚速海峡。
      因此,在黑海沿岸或里海的降落显示了该组后方的敌军。

      如果不是秘密,谁将安排我们在里海的两栖登陆? 伊朗? 有意思。:)他为什么会突然? 也许阿塞拜疆? 很好笑! 让来自阿塞拜疆的论坛成员回答他们的阴险计划吧! 最重要的是什么样的plav。 两栖意味着他会这样做吗? 在渔船上? 还是哈? 更有趣。 哇,他们是卑鄙的,我不认为他们在那里密谋,在阿斯塔纳。:)))
      对堪察加半岛,萨哈林岛,哈巴罗夫斯克和滨海边疆区的防御,更不用说千岛群岛,几乎完全可以由海军部队进行。 至于陆地道路网络在远东地区不发达。

      亲爱的,他们根本不存在!
      1. Santa Fe
        18 June 2013 21:02
        +1
        嗯,是的,这样的事情

        引用:老man54
        还是哈? 更有趣。 哇,他们是卑鄙的,我不认为他们在那里密谋,在阿斯塔纳。:)))

        笑
      2. alicante11
        alicante11 19 June 2013 08:28
        0
        总的来说,今天有必要并且有可能保护你的海岸免受海军突击部队的攻击,而不是舰队,但IBA MA,沿海MPKR,移动沿海电池和雷区,当然!


        移动BB的移动性远低于敌方舰队。 沿海航空在机场很脆弱。 因此,在防御基地和邻近地区使用移动反舰导弹更有利可图。 没有人拒绝沿海航空。 但是,我再说一遍,目前所有舰队的舰艇都通过防空得到很好的保护,免受航空和导弹武器的攻击。

        也就是说,高加索地区装备精良且训练有素的58军队的存在使我们在黑海沿岸的突然降落行动极不可能。


        如果58-I将追逐啮齿动物,ayzers并帮助亚美尼亚人对抗土耳其人? 那么谁将从登陆处覆盖她的后方?

        如果不是秘密,谁将安排我们在里海的两栖登陆? 伊朗? 有意思。:)他为什么会突然?


        当然,伊朗。 伊朗正在玩其游戏。 今天,我们正在和他一起对阵阿梅尔和叙利亚。 明天可能会提出划分里海石油储备的问题。 温和地说,伊朗远离该地区的最后一支武装部队,包括 和里海的船舶分组。

        亲爱的,他们根本不存在!


        因此,正是这样的机动防御地面连接是不可能的。 即 你需要在所有重要方向上充气,或者让它在海上机动。
  • alicante11
    alicante11 18 June 2013 15:04
    +1
    因此,俄罗斯舰队应包括以下永久性作战联系。
    1。 北方舰队。 黑海舰队,里海舰队。 这些化合物的组成应该能够在地面航空和陆基PKR的覆盖下为海岸提供机动防御。 迅速转移到海军陆战队和陆地反舰导弹的危险方向。 随着防空和防空的提供。 这些任务可以通过沿海地区的小型火炮和火箭船(护卫舰和船只),柴电潜艇,矿工和扫雷舰来解决。 还有MDK。

    2。 太平洋舰队。
    考虑到潜在剧院的规模,堪察加半岛,萨哈林岛和千岛群岛的封面是不经济的。 因为它需要在所有这些区域部署最大的力量。 因此,太平洋舰队的目标应该是与地面航空兵和空降部队一起举行反攻击部队。 千岛群岛和堪察加半岛尤其如此。
    为此,太平洋舰队必须拥有一个强大的海洋表面攻击舰队。 其结构应包括级驱逐舰,护卫舰,或许是几艘大型导弹巡洋舰。 以及多用途潜艇和潜艇。 与地面航空合作,可以在选定区域内短暂地在海上获得至高无上的地位,以便开展摧毁敌军或支持敌军行动的基地的行动。 并为着陆提供火力支援。 当然,必要的TSC,MOH和BDK。

    3。 鉴于波罗的海的发达造船和修船基地,以及波罗的海国家的作战大小和桥头堡的存在,并不特别需要永久性舰队。 很可能与临时编队的船舶进行维修,升级和施工后接受战斗训练。

    4。 为了确保海上运输和反海盗行动,应该在所有船队中部署海运区的运输船和船舶的分离,例如护卫舰,这样可以确保他们的安全不受海上非事故单船发生的“事故”的影响。 这些船舶应能够在海盗区域提供潜在必要的交通量和存在量。 从相同的力量,可以为各种小型剧院形成临时和/或永久的连接 - 例如地中海,我们不需要保持强势地位。

    5。 公海舰队。
    提供特殊操作和代表功能。 有必要拥有1,以及更好的2(在长期维修和大型船舶现代化的情况下)冲击组。 其中应包括AV和几艘配备护卫舰和多用途潜艇的大型导弹巡洋舰。 对于特种作战部队的转移,必须有BDK和高速运输船。
    除了提供特殊行动之外,这种联系还可以提供,例如,盟友的道德和信息支持,被引导到他们的海岸。 并帮助他们击退攻击,以及他们的舰队和飞机。
  • 懦夫
    懦夫 18 June 2013 17:40
    +5
    值得注意的是,所有俄罗斯667BDRM,鲨鱼和博阿雷亚人的结构设计都是针对接近0°的海水温度-热带地区的船上会发生泄漏,严重的技术问题将会开始。

    为此,我什至在该网站上注册。
    有人,特别是作者,可以解释一下:为什么按照登记册的旧分类,在从L3到ULA进行冰放大的民用船舶上,不会出现这种问题? 他们的船体强度将低于潜水艇。
    1. Delta
      Delta 20 June 2013 23:57
      +1
      作者不会回答。 他不会回答不符合他的概念的令人不适的问题
  • 奥德修斯
    奥德修斯 18 June 2013 17:56
    +3
    这篇文章很可悲,但是总的来说,恕我直言,亲爱的SWEET_SIXTEEN是对的,“海洋舰队”的梦想应该推迟到更好的时机,并专注于核潜艇。
    我不仅同意我们需要“悬挂旗帜的船只”这一事实,我也不同意。为什么要花钱和精力在玩具上?
    我认为,对于太平洋舰队水面舰艇,您需要“例外”。他们需要它们。
    令人怀疑的是,我们可以让日本独自与Ash保持联系。 对它的NW是不适用的。航空我们在那里猫哭了。
    总体而言,亚太地区是世界上主要的经济区。
    1. 老man54
      老man54 18 June 2013 20:56
      0
      引用:奥德赛
      令人怀疑的是,我们可以让日本独自与Ash保持联系。 对它的NW是不适用的。航空我们在那里猫哭了。

      我当然不能单独灰烬,我同意! 但你最近注意到,在海啸和Fokusima之后,日本几乎对“北方地区”的主题保持沉默吗?:)由于某种原因,她经常开始歇斯底里地说“在他们的tervodah中似乎注意到了一些不知名的潜艇” “或附近。 不要想,为什么会这样呢? 或者也许是海啸引发了非自然的Fokusma悲剧? 也许某种“邪恶”状态向日本人暗示他们不会忘记并坐下他们的祭司并静静地坐着,是吗? 你觉得怎么样?:)
      1. botan.su
        botan.su 19 June 2013 00:07
        +2
        引用:老man54
        又或者是海啸造成了北岛的非自然悲剧? 也许某些“邪恶”国家向日本人暗示了他们不会忘记坐在牧师上并像这样安静地坐着,是吗? 你怎么看?:)

        尽管问题不在于我,但我认为这不是“恶意”状态,而是来自上方的提示。 尽管事实上我是无神论者。
        而且我们的媒体开始对日本沿海的飞机和潜艇感到歇斯底里。 日本人不会忘记这些岛屿。 他们以尖阁事件为借口,放弃了创建海军陆战队和其他进攻手段的防御观念。
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 19 June 2013 03:13
        +1
        引用:老man54
        也许有些“邪恶”状态向日本人暗示了他们不会忘记坐在牧师上并像这样静静地坐着,是吗? 你怎么看?:)

        气候武器? 当然,一切皆有可能,但我认为这太棒了。
        至于日本,botan.su告诉你一切正确。他们不会忘记“北方地区”并继续武装自己。
        关键是,自1945年以来,日本温和地说,一直非常依赖美国,而美国人则是中国的主要对手。 因此,日本现在的主要努力是与中国对抗,再加上朝鲜问题。
        但是在任何时候美国都可以“批准”,然后日本的所有注意力都将转移给我们。
        1. 老man54
          老man54 19 June 2013 12:32
          0
          引用:奥德赛
          气候武器? 当然,一切皆有可能,但我认为这太棒了。
          至于日本,botan.su告诉你一切正确。他们不会忘记“北方地区”并继续武装自己。

          干预从上面来看,这当然不是坏事和诱人,但......出于某种原因,地震的中心是构造板块的错误,一般来说这绝不是强制性和稀有性的! 在震中区域,释放出铯,一种放射性元素,这是非常奇怪的并且表明核爆炸,你不这么认为吗?:) amerovsky船的团队很快就到了那里(他们为什么要爬进一个简单的地震震中)!
          说科幻小说?:)曾几何时,一切都是科幻小说:飞机,潜水艇,火箭和核武器! 苏联30多年来开发的主题是建立管理构造变化并用它创造最强大的海啸,这对任何人来说都不是秘密。 我没想到你会这么无辜,我以为你知识渊博,请原谅我。 很明显,没有人公开承认这一点,但是没有必要。 暗示,到位。 日本人希望了解如果发生了什么事,日本的50%只会把他妈的洗到海里! 这个网络充满了视频,我们的科学家,曾经做过这个Voros的人,公开表示今天创造70 / 80米高度的人造波(海啸)不是问题! 2003在东南亚的耸人听闻的海啸是由一波10米引起的! 在印度尼西亚,超过300 000居民死于此。 看起来更宽,世界会对你微笑! 如果你愿意的话,我会在网络中寻找引用,然后甩掉你。
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 19 June 2013 12:53
            0
            引用:老man54
            在震中区域,记录到放射性元素铯的释放,这很奇怪,表明发生了核爆炸,
            有这样一个科学的“信号”-如果井水或自流井中放射性ra的含量增加,则意味着它将很快“摇晃”。带电的气体在地震发生前被释放。 hi但这还不是全部,请查看(特别是在末尾)http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=16285
            1. 老man54
              老man54 20 June 2013 12:40
              0
              Quote:霹雳
              有这样一个科学的“标志” - 如果放射性氡的含量在井水或自流井中增加,那么它很快意味着“震动”。

              我同意地震伴随着类似的影响。 但放射性铯的释放是否是地震的伴随因素,放射性铯的释放特别针对人造超高频和人类急剧增加,对人类有放射性背景的影响? 这甚至考虑到了海水和海流的深度,这很快就抵消了核武器应用的后果。
          2. 奥德修斯
            奥德修斯 19 June 2013 16:59
            0
            引用:老man54
            在震中附近,记录到铯的释放和放射性元素的记录,这很奇怪,表明发生了核爆炸,你不这样认为吗?

            完全没有必要,总的来说,核爆炸的追踪非常清楚,我没有看到任何证据表明在那里使用过核武器。
            但是,当然,我可能是错的。
            引用:老man54
            苏联已经以发展构造变迁管理为主题并用它制造最强的海啸这一主题已经存在了30年。 我没想到你会这样纯真,你以为知识渊博,对不起

            对不起,我没有理由信任 微笑
            生活和学习,我当然听说过这方面的发展,但这是已经取得了一些实际成果,不是,也许容忍度是不一样的。
            引用:老man54
            睁大眼睛,世界就会对你微笑! 我会在网上寻找链接,如果您愿意,我会丢弃您。

            我会尽力的,如果我们拥有如此强大的武器,我们什么都不怕)
            这些链接很有意思。
            1. 老man54
              老man54 20 June 2013 14:27
              0
              引用:奥德赛
              总的来说,核爆炸的发生得非常清楚。我没有看到任何证据证明那里使用过核武器。

              这就是朝鲜在整个国际社会赢得一年多的关于其核武器问题的胜利! 或者她只是在矿井中一定数量的TNT爆炸了。 你说它很容易确定。 而当在水下甚至立即开始真正的地震时,很容易确定?
              对不起,我没有理由信任

              是的,你会原谅我,有些东西已经发炎了。:)我总是发现你的评论非常合理而且不傻,所以......
              好吧,如果我们拥有这样强度的武器,我们不怕任何事情)
              这些链接很有意思。

              但我不会太依赖,那里有很多细微差别。 在这里,我找到了! 我很长一段时间都在找东西,我没有副本。
              http://www.youtube.com/watch?v=9sx7Q85zZ88

              我正在寻找一个,一个纯粹的气候武器,一个与Ivashov在去年俄罗斯中部炎热相关的视频,但我找不到一些东西。 也许以后。 健康给你!:))
          3. botan.su
            botan.su 19 June 2013 17:35
            +2
            引用:老man54
            出于某种原因,那次地震的震中是构造板块断层上的wokurat,这绝对不是必须的,也很少是?

            一般来说,罕见的是没有活动断层的地震。 例如,在西西伯利亚。
            地震中心在40-50公里的深度。 在这些深度发生什么过程以及如何影响它们,我们仅根据地球物理数据从理论上进行了介绍。 我会告诉你,地球物理学就像一个穿着超短裙的女孩,展示了很多东西,但是却很少 微笑 我记得最深的一口井,可乐比12公里深。 顺便说一句,她表明关于地球深层结构的理论构造并不完全正确。 因此,对于构造武器的创建甚至没有可靠的理论基础。 尚未可靠地学会预测地震,您会用构造武器吓Japanese日本人 什么
            1. 老man54
              老man54 20 June 2013 13:16
              0
              Quote:bot.su
              一般来说,罕见的是没有活动断层的地震。 例如,在西西伯利亚。

              不,99%地震发生在具有所谓“不稳定”地质的地区,即活动增加等等。 在这种情况下的错误不是灾难的保证。 乌拉尔山脉,山脉,构造板块的断裂线,又是什么? 经常有地震吗? 只是zmlyatressii的中心明显沿着打破板块的路线并不完美,而不是事实!
              我记得最深的井,科拉 - 比12公里更深。 顺便说一下,它表明关于地球深层结构的理论构造并不完全正确。

              在这里同意你的意见。 但我自己这个理论不过是普通人。 在那里,板块交界处的最高应力位置似乎被定义,使用最小的核武器装药,就像这种类型的雷管一样,其余部分由这些构造板块的现成电压完成,即 部分地,一切都是自然发生的。 因此,很难检测和记录任何东西! 故障转移形成了海啸。 问题只是确定海洋中的断层线(在陆地上,然后在另一个国家制造问题的核武器的领土上),并在此时找到它们最大的应力场所。
              因此,对于构造武器的创造,甚至没有可靠的理论基础。 地震预测还没有可靠地学习,你已经用构造武器吓唬了日本人

              好吧,我不会那么明确,没有理由这样做! 91之后的整个世界都关注这个问题,当我们与专家就这个话题发生泄漏时发生了泄漏。:)
              我并没有吓到任何人,徒劳无功,我阅读,分析,得出结论,阅读网络中其他人的结论和假设,并得出相似之处。 对我来说,这是一个非常清晰的画面,特别是在日本对她夸大50多年的问题出乎意料地“平息”的背景下!
              1. botan.su
                botan.su 20 June 2013 19:21
                +1
                引用:老man54
                不,有99%的地震发生在所谓的“不稳定”地质地区,即活动增加等地区。 在这种情况下的故障不是灾难性的保证。 赢得了乌拉尔山脉,构造板块的断层线,那又如何呢?

                所以我在谈论同一件事,你只是误解了我。 不稳定的地质仅涉及活动断层。 在乌拉尔,他们的活动已经过去了很长时间。 现在板块没有剧烈运动。 形象地说,您可以将地壳与皮肤进行比较。 乌拉尔(Urals)是古老的愈合伤口,是疤痕。 如果您移动皮肤,它不再会疼,它只会轻微发痒。 但是在远东,伤口是新鲜的,并且不断地在移动皮肤,然后拉伸它。 伤口受伤,无法愈合-地震,火山和其他欢乐。

                引用:老man54
                经常会发生地震吗?

                在乌拉尔的地质时间尺度上,陨石经常掉下! 笑
                地震只发生在人为的性质上。 顺便说一句,即使他们还没有学会自信地预测和使用。 尽管已经深入到这些方面,但已对所有内容进行了详细研究。

                引用:老man54
                只是沿着破碎线清晰地压碎震中并不是痛苦,而是事实!

                这里也不是那么简单。 断层本身,不是一米厚的透明平面。 如果这是一个深长的断层,则该区域的宽度可达几公里。 此外,震中是地震中心(震中)在地球表面的投影。 而且如果断层是倾斜的,并且在日本沿海地区大都如此,那么地球表面的震中将远离断层。 震源仍在断层带内,深度很大。

                引用:老man54
                在那里,似乎确定了板接缝处最大应力的位置,使用了最小的核弹,作为雷管

                从理论上讲,到目前为止。 但这就是理论的终点。 如果即使在水中用干草叉仍能以某种方式证明最大张力的位置,则装药数量,爆炸的位置,装药深度可以通过以等概率在咖啡渣上算命来计算或确定。
                所以是的,尽管我是绝对的-构造武器的发展没有可靠的理论。 在此阶段,您可以将原子电荷扔入深海海沟中,并等待以下三种可能的事件:1)除了海床的辐射感染之外,什么都不会发生; 2)日本将遭受一个或另一个程度的痛苦; 3)日本和千岛群岛都将在水下甚至是锡克霍特-阿林(Sikhote-Alin),以及到达乌拉尔的海啸。

                日本的“和平”的清晰图片正在形成,因为在福岛背景下我们的媒体对无聊的日本哭声变得完全不感兴趣。 但是,如果您读过原版的日本报纸,也许……但是,事实并非如此,我认为日本人对福岛的兴趣要比对北领地的有趣。 不仅是新事物,而且在房子里面,还有什么地方,都很危险。
  • MG42
    MG42 18 June 2013 18:13
    +3
    本文是对同一作者抱怨s-300在叙利亚没有机会的抱怨的延续..不可逾越的Amer AUGs万岁。 饮料
    ..以播种的方式 预期 千人魅力的防空区 笑
    绝大多数俄罗斯战舰无法击中海岸深处的战术目标。 从这个意义上讲,俄罗斯海军唯一的独特舰船是达吉斯坦巡逻舰,该舰部署在里海-首次在其上安装了由8个口径的家庭巡航导弹发射舱组成的模块

    闲暇时阅读>>
    http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 18 June 2013 18:18
      +2
      我同意。 我也伴随着类似的感觉+像“你不能打破它-直奔它”这样的词浮现在脑海,但这只是技术问题:)
      1. MG42
        MG42 18 June 2013 18:29
        +3
        友邦爱国主义是有害的,但更有害<雅罗斯拉夫尔的哭泣>。
        在乌克兰,有些人也证明根本不需要军队,因此有必要裁减,减少,因为我们无论如何都不会与任何人作战,没有人会攻击我们,当我们放弃核武器时有保证,而且主要是昂贵的。
        在俄罗斯,同样的问题显而易见,尽管预算不可比。
    2. Santa Fe
      18 June 2013 18:35
      -2
      Quote:MG42
      http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EHy51KhCgQLc%3D+KdWo3CwgJhw%3D

      那里有什么新东西?
      1. MG42
        MG42 18 June 2013 19:17
        +2
        这不会反映在您的文章中,但会影响力量平衡。
        <为什么俄罗斯需要船队?>我认为这不是太聪明或只是挑衅,任何能够出入海洋的国家都应该拥有一支船队来保护沿海和领海。 阿米尔将他们的舰队用于其他目的。
        1. Santa Fe
          18 June 2013 20:17
          0
          Quote:MG42
          这不会反映在您的文章中。

          到底是什么?
          1. MG42
            MG42 18 June 2013 20:47
            +4
            有必要对机队的比较进行详细的分析,问题较少,所以为什么和为什么将机队<到南极>
            美国偏爱海军,尤其是其核导弹的组成部分,集中于其核潜能的65-70%的核潜艇。 第三矿工只是活在他们的任期内。
            如何与他们打交道只是项目885,其中包括一个被称为与他们作斗争的项目。 关于on玛瑙和口径已经阅读了此附加组件..

            Т
            亲爱的海军上将,您将用“核剑”来惩罚谁? 津巴布韦的不幸居民还是新西兰的平民?

            为什么?津巴布韦正在威胁某些事情,但是例如,索马里海盗可以通过常规巡逻来对付,例如USAG,并且可以在群岛上找到基地。
            通过确保将数千辆坦克转移到波斯湾地区并在战斧的帮助下“摧毁”伊拉克指挥所,机场和防空阵地,美国水手可以放心地回家并在诺福克的酒吧和夜总会里闲逛。 他们在战争中没有更多的事情要做 - 然后空军和陆军决定一切。

            美国海军陆战队只是DOS。 他们的打击力量,机队将它们放下并扔在诺福克酒吧的重击中,它们无关紧要。.太原始了,空军将为整个机队而不是机队提供动力,但是飞机是不是偶然从任何航母上起飞,而不是从航空母舰上起飞?
            你仍然可以引用很多,太懒了..
            1. Santa Fe
              18 June 2013 21:04
              -3
              Quote:MG42
              但是,例如,索马里海盗可以通过定期巡逻来吃它们

              显然不在战略火箭运输船上)))
              Quote:MG42
              和飞机从哪些航空公司起飞,而不是偶然从航空母舰起飞?

              当然没有
              90%来自地面机场


              美国空军基地谢赫伊萨,巴林
              1. MG42
                MG42 18 June 2013 21:09
                +5
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                显然不在战略火箭运输船上)))

                我说的是大楼里的舰队,不需要拖钓。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                当然没有
                90%来自地面机场

                推测的来源在哪里,大约90%是您的推测,但至少有1%的离开,但这意味着航空母舰仍然存在,必须予以掩盖 欺负
                1. MG42
                  MG42 18 June 2013 21:25
                  +5
                  零食>>
                  与“元帅Shaposhnikov”一起射击索马里海盗
                  1. Santa Fe
                    19 June 2013 00:37
                    -3
                    橱窗装饰

                    索马里号角附近的航运安全是私人武装警卫的任务

                    http://topwar.ru/26085-somaliyskie-piraty-otpuscheny-na-svobodu-v-300-milyah-ot-

                    poberezhya-kazhdomu-vydan-spasatelnyy-yakor.html
                2. Santa Fe
                  19 June 2013 00:40
                  -2
                  Quote:MG42
                  关于90%的来源在哪里是您的猜想,

                  冲突数据可用于伊拉克 - 1991,南斯拉夫 - 1999和利比亚 - 2011
                  如果有兴趣 - 我会给出数字
                  Quote:MG42
                  但这意味着航空母舰仍然存在,必须覆盖

                  通常,原子巨人不会在诺福克留下基地。
                  因为它昂贵,低效且大体上无用。
                  1. MG42
                    MG42 19 June 2013 12:11
                    +3
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    冲突数据可用于伊拉克 - 1991,南斯拉夫 - 1999和利比亚 - 2011

                    是的,这非常有趣,例如,17年19月1991日至4700日在伊拉克的XNUMX架次 600 那是基于航空母舰的航空,如果您是数学的朋友,那么这显然是10%以上,因此请减去谎言。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    通常,原子巨人不会在诺福克留下基地。
                    因为它昂贵,低效且大体上无用。

                    我真的不明白,那你是在推广美国军队,反之亦然.. 什么
                    相反,在战斗中,可以从AUG中创建AUS,并附带所有结果,除非在阿富汗,因为地理原因,否则它们是无用的……有效地使用了距航母200英里的舰载飞机。
                    Quote:塞特拉克
                    这是开放信息,如果您使用Google,也会找到它。

                    甚至持怀疑态度的博客写信
                    美国海军航空母舰对世界冲突的贡献:伊拉克-占全部飞机飞行次数的17%,南斯拉夫-所有飞行次数的10%
                    1. Santa Fe
                      19 June 2013 14:29
                      -1
                      Quote:MG42
                      从17到19的伊拉克1月从1991 4700出发的600年度

                      看来你开始明白了什么......

                      4700架次:来自沿海机场的4100,来自甲板的600(14%)
                      事实证明,即使是整个航空母舰 - 通常由空军制造的绝大多数架次飞机也发挥了主要作用

                      与此同时,将“大黄蜂”甲板的战斗负荷与强大的F-111或F-15E的战斗负荷进行比较是完全错误的 - 事实上,甲板航空的贡献甚至更少!

                      关于南斯拉夫的有趣细节:
                      唯一涉及的航空母舰(3000离开北约组织的30 000离场 - 仅为10%)。 与此同时,西奥多·罗斯福(Theodore Roosevelt)仅在第12天的行动中出现(在那之前,亚得里亚海没有飞行天气)。
                      Amerika航空母舰未参加利比亚(捐款 - 0%)
                      Quote:MG42
                      相反的战斗,AUS可以从AUG创建,带来所有后果

                      会发生什么?))很多飞机工作?)))
                      在操作“沙漠风暴”参加了2600飞机,不包括转盘,各种阿帕奇等。
                      在南斯拉夫,北约组织由1000飞机组成。

                      这就是你需要多少技术才能成为第三世界的国家! AUG和AUS无能为力
                      Quote:MG42
                      伊拉克 - 南斯拉夫的航空出轨总量的17% - 所有航空出轨的10%

                      利比亚 - 0%

                      ps / iraq充满了6 AUG! 而且vseravno> 80%的出动次数降落在陆地航空上! (我们不会比较甲板A-6和B-52的轰炸载荷,以及DRLO E-2 Hawkai和E-3 Sentry飞机的性能特征)
                      1. MG42
                        MG42 19 June 2013 14:45
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        看来你开始明白了什么......

                        我们将没有礼貌 眨眼
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        4700架次:来自沿海机场的4100,来自甲板的600(14%)
                        出来

                        你撒了大约10% 顺便说一句,在伊拉克,公司的前两天也是如此,大约有2%
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        利比亚 - 0%

                        是。
                        有必要考虑复杂的AUG,例如你将采取强化。 太平洋岛屿,沿海航空下冲。
                        AUG的主要优势是机动性可以出现在军事任务半径范围内没有忠实国家和基地且生存良好的地方...沿海机场的坐标是已知的,您可以用相同的巡航导弹轰炸它们,损坏起飞即可,仅此而已,除非当然没有垂直起飞。并且沿海航空仅限于作用半径=需要在空中加油,轰炸机的射程自然要高得多,但没有掩护,可以冲入甲板。
                      2. Santa Fe
                        19 June 2013 15:19
                        -3
                        Quote:MG42
                        事实证明你在伊拉克对10%撒谎,顺便说一下,这是公司的第一个2日,所以关于17%

                        如果你没有别的事可做,你可以继续为美国海军的甲板飞机的阳痿而欢欣鼓舞...... 10,15,17% - 这对无敌的AUG来说是一种耻辱)))即使在一场小型的局部战争中,航空母舰也无法解决任何问题

                        数字,它们是不同的:
                        在战争的2周期间,盟军航空制造了超过30千架次 - (其中3,5千架甲板飞机)
                        http://merkulof.com/page697.html
                        所以谁是lugun,你仍然必须弄明白,但有一点已经很清楚了 - 你对这个话题一无所知,但你试着争辩
                        Quote:MG42
                        有必要考虑复杂的AUG,例如你将采取强化。 太平洋岛屿,沿海航空下冲。

                        这不会发生
                        美国空军到处都有基地,遍布各大洲和地球的每个角落
                        Quote:MG42
                        沿海航空的航程有限=它需要在空中加油

                        它比建造和运营中队的运输船容易得多。
                      3. MG42
                        MG42 19 June 2013 15:31
                        +4
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        所以谁是lugun,你仍然必须弄明白,但有一点已经很清楚了 - 你对这个话题一无所知,但你试着争辩

                        不,您是个固执的30,而000是3%;请在课桌前上学。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        它比建造和运营中队的运输船容易得多。

                        我们正在等待您发表的一篇文章,将所有航空母舰都切成金属,因为 他们利用它们是无利可图的。
                        笑 再见..
                      4. Santa Fe
                        19 June 2013 15:46
                        -3
                        MG42无法回答 - 他没有任何论据,也无法分析事实

                        Quote:MG42
                        嗯,你是一个顽固的30 000和3 500 10%在办公桌上学。

                        在战争的2周期间,盟军空军承诺 超过30千人离职 - (3,5千人执行甲板飞机)
                        手拿公文包,跑到学校 - 阅读课
                        Quote:MG42
                        所有航空母舰都将被切割成金属,因为 利用它们是不利的

                        美国政府债务柜台在纽约街头

                        MG42,洋基队正在为你的钱建造他们的舰队以及他们花费多少艘船。 你可以继续高兴
                        再见 眨眼
                      5. MG42
                        MG42 19 June 2013 16:02
                        +3
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        MG42,洋基队正在为您的钱建造舰队,而他们实际上要花费多少艘船。

                        是的,你真的很奇怪而且很敏感,他们在冒犯的人身上倒水。
                        谁给你的? 你的国籍是什么? 复选框代理? 我有ukroinskoe
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        美国政府债务柜台在纽约街头

                        美国至少发现了哥伦布 同伴 否则,我对公共债务计数器一无所知,我也将其实时发布2次。
                        上一次,当中日之间在美国岛上发生相对较近的冲突时,他们派遣了航空母舰和乔治·华盛顿号航空母舰作为观察员前往南中国海,因此无需注销,每个人都知道如何数钱。
                  2. botan.su
                    botan.su 19 June 2013 16:35
                    +3
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    美国空军到处都有基地,遍布各大洲和地球的每个角落

                    啊,啊,啊,在每个大洲,每个角落。 在南极洲,没有。 到2041年,终止那里经济活动的协议将终止 眨眨眼睛
                  3. MG42
                    MG42 19 June 2013 17:15
                    +3
                    Quote:bot.su
                    啊,啊,啊,在每个大陆,在每个角落

                    那是一件麻烦事,哪怕是>> >>在文章中>>俄罗斯舰队为何?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    美国空军到处都有基地,遍布各大洲和地球的每个角落

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    美国海军... 10%,15%,17%-对于无敌的AUG来说是一种耻辱)))即使在很小的局部战争中,航空母舰也无法解决任何问题

                    而且,即使预算本身占用金字塔,它们也应免费使用,即使绳索不卷曲多少,末端也可能缩短。
                  4. Santa Fe
                    19 June 2013 17:50
                    -3
                    Quote:MG42
                    一个免费保留预算的数据库

                    军事空军基地无法与Avino相提并论
                    这是一个政治影响,一个交通枢纽,战略家和情报人员的基地(U-2,RC-135),重型战斗机(F-15,F-22),防空系统/导弹防御部署,RT智能设备(Echelon系统)+医院,武器库,存储


                    在地球的偏远地区,洋基队甚至更简单 - 他们租用了一段时间的任何民用机场(如“沙漠风暴”中的情况 - 他们占据了阿拉伯联合酋长国附近的所有机场,沙特,约旦)
                  5. Delta
                    Delta 19 June 2013 18:02
                    +3
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    在地球的偏远地区,洋基队甚至更简单 - 他们租用了一段时间的任何民用机场(如“沙漠风暴”中的情况 - 他们占据了阿拉伯联合酋长国附近的所有机场,沙特,约旦)


                    问题就来了:为什么要把他们和航空母舰保存起来? 好吧,真的所有美国人都比卡普佐夫还笨吗?))))
                  6. Santa Fe
                    19 June 2013 18:11
                    -4
                    报价:三角洲
                    嗯,真的是所有美国人都为Kaptsova笨蛋?))))

                    你看看他们的国债柜台
                  7. Delta
                    Delta 19 June 2013 18:26
                    +3
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    你看看他们的国债柜台


                    看着。 然后您看看他们的航空母舰)))好吗? 看起来他们期望回收或出售给中国吗?
                  8. 老man54
                    老man54 20 June 2013 12:48
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    你看看他们的国债柜台

                    绝对正确! 即将到来的战争的一个迹象是高国际债务和国家的负面平衡,特别是如果这个国家有适当的军队。 债务是必要的“注销”,如果经济本身无法应付!
                  9. Delta
                    Delta 20 June 2013 18:16
                    +1
                    引用:老man54
                    即将进行的战争的标志之一是国际债务很高,国家的收支平衡。

                    问题不在于那里正在发生什么。 以及我们今天所拥有的。 今天,十年来,航空母舰和旗帜一直在示威(我什至要说-是拳头,而不是旗帜),并积极参加了敌对行动,不仅游行示威,而且尽管整体经济衰退的危机
                  10. Santa Fe
                    20 June 2013 23:22
                    -1
                    报价:三角洲
                    而今天十几年,航空母舰和国旗展示

                    对于价值6十亿的船来说,这是一个相当平庸的倾向。
                    报价:三角洲
                    并积极参与敌对行动

                    开玩笑吧
                    在南斯拉夫独自行动,而9的其他人则坚持这个笑话
                    在利比亚没有参加
                    在伊拉克有些东西在飘飘,但结果众所周知 - 6 AUG提供了联盟空军整个17%的战斗任务
                    报价:三角洲
                    尽管他们经济衰退的整个危机,但为了回收,某种程度上并没有去

                    公共债务正在增长。 阿拉斯人如此傲慢?
                    20万亿? 30万亿?
                    国会正在讨论封存问题。 变得有趣)))
                  11. Delta
                    Delta 21 June 2013 00:03
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    对于价值6十亿的船来说,这是一个相当平庸的倾向。

                    好吧,让美国为此留下护卫舰))))或英超联赛

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    在南斯拉夫独自行动,而9的其他人则坚持这个笑话
                    在利比亚没有参加
                    在伊拉克有些东西在飘飘,但结果众所周知 - 6 AUG提供了联盟空军整个17%的战斗任务


                    谁告诉你他们必须炸毁一切并提供全部100%的出动? 你从哪里得到的?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    公共债务正在增长。 阿拉斯人如此傲慢?
                    20万亿? 30万亿?


                    是的,这是他们的关注。 不是你的。 正如我们所见-当他们应付时。 你为什么需要什么?
                  12. Santa Fe
                    21 June 2013 01:16
                    +1
                    报价:三角洲
                    正如我们所见 - 当他们应对它们时

                    他们不与他们交往

                    无论你是否愿意 - 国家债务存在并继续增长。 这为国会和奥巴马带来了耻辱,他们每年都会取消门槛限制 - 只要洋基队有足够的勇气。 去年我们正在认真讨论封存问题
                    报价:三角洲
                    谁告诉你他们必须轰炸一切并提供所有100%战斗任务?

                    在分析了“沙漠风暴”的结果后,在AUG的帮助下,“力量投射”和“力量快速集中”的故事失去了意义

                    如果六个承运人集团即使与伊拉克发生冲突也无法解决任何问题,我们可以谈论什么样的“快速反应”?
                    报价:三角洲
                    好吧,让这个国家离开护卫舰))))

                    你从未见过附近的船。 即使是一个小型轻型护卫舰也会因其大小而惊喜 - 一个男人看起来像一块巨大的岩石背景下的沙子。

                    但严重的是 - 对于“旗帜的示威”,驱逐舰“伯克”非常适合(事实上,他们通常这样做是因为他们建造了60 +单位并且他们的操作并不像大型船只那样昂贵)
                  13. Delta
                    Delta 21 June 2013 10:30
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    他们不与他们交往

                    美国已经要求俄罗斯和乌克兰提供人道主义援助,并承诺将其航空母舰交给这些国家?))))))

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    报价:三角洲
                    谁告诉你他们必须轰炸一切并提供所有100%战斗任务?
                    在分析了“沙漠风暴”的结果后,在AUG的帮助下,“力量投射”和“力量快速集中”的故事失去了意义


                    好吧,这不是问题的答案。 我问-ACG为什么要解决所有消灭敌人的任务? 清楚吗? 谁宣布了这种可能性? 谁在美国海军的招聘手册中写道,AUG会赢得战争?

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    你从来没有看到附近的船


                    笑 谢谢,笑了
                  14. Santa Fe
                    21 June 2013 11:44
                    0
                    报价:三角洲
                    美国已经要求俄罗斯和乌克兰提供人道主义援助

                    美国可以冷静地削减其天花板,医疗保险和国防预算。 我对第三点最感兴趣。

                    无论你是否愿意,美国的国债都在增加 - 国会都有关于隔离的讨论
                    报价:三角洲
                    我问 - 为什么AUG应该解决所有摧毁敌人的任务

                    因为这是使用AUG神话般的“快速反应”和“世界任何地方的力量投射”的含义


                    事实上,没有观察到这一点--AUG在当地战争中执行一小部分架次。

                    如果AUGGI OF THE GASTER甚至不能自己打败一个不幸的伊拉克,那么会有什么样的“快速反应”呢? - 等了半年,而联盟的部队来到了该地区
                  15. Delta
                    Delta 21 June 2013 11:59
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    美国可以冷静地削减其天花板,医疗保险和国防预算。 我对第三点最感兴趣。

                    我不明白为什么要谈论将会发生的事情,甚至是将来发生的事情。 你是算命先生吗? 谈论现在的情况更合乎逻辑

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    因为这是使用AUG神话般的“快速反应”和“世界任何地方的力量投射”的含义


                    事实上,没有观察到这一点--AUG在当地战争中执行一小部分架次。

                    如果AUGGI OF THE GASTER甚至不能自己打败一个不幸的伊拉克,那么会有什么样的“快速反应”呢? - 等了半年,而联盟的部队来到了该地区



                    按照您的逻辑,您可以宣布,由于德国在第二次世界大战中被击败,因此不再需要坦克。 他们原来是一文不值的
                  16. Santa Fe
                    21 June 2013 13:00
                    0
                    报价:三角洲
                    为什么要谈论会发生什么,甚至更多 - 也许将来。 你是算命先生吗? 谈论现在的事情是合乎逻辑的

                    你看,美国领导层目前的资金支出(这是浪费)以及军队,福利基金,津贴等的拨款不足,“应对全球变暖”是导致美国预算陷入僵局的原因。 整个问题是什么时候? 多么狡猾得多无礼? 20万亿? 30万亿?
                    报价:三角洲
                    自德国在二战中被击败后,她不再需要坦克。 他们没用了

                    这是对的 - 如果战争失败,那么一切都是徒劳的

                    当然,你可以放弃地缘政治并转向使用坦克的策略。 事实证明,德国“四肢”和“老虎”拥有光明的军事历史 - Panzervaffe对帝国的所有对手造成了巨大的伤害(损失的比例总是有利于德国人)

                    没有像“尼米兹”这样的东西,其中大部分没有参与数据库。 同样的企业 - 没什么好说的,空洞的,有时是可耻的故事
        2. botan.su
          botan.su 21 June 2013 02:53
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          在南斯拉夫独自行动,而9的其他人则坚持这个笑话

          南斯拉夫是欧洲,有很多空军基地。 您可以节省航空母舰的资源。

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          在利比亚没有参加

          在利比亚,第一把小提琴是法国人和“戴高乐”参加。



          Quote:SWEET_SIXTEEN
          伊拉克发生了一些事,但结果是众所周知的-6个AUG仅提供了17%的战斗力

          趋势是显而易见的:波斯湾距离欧洲更远,几乎每五分之一的飞机都从航空母舰上起飞。 也就是说,如果战争在东南亚爆发,那么至少有一半的架次将来自航空母舰。


          Quote:SWEET_SIXTEEN
          公共债务正在增长。 阿拉斯人如此傲慢?
          20万亿? 30万亿?
          国会正在谈论隔离。

          只要美国有这么多的航空母舰,尽管开个玩笑,公共债务就会持续增长。 是的,如果您同意北约盟国的话,可以宣布违约。
        3. Santa Fe
          21 June 2013 04:08
          +1
          Quote:bot.su
          在利比亚,第一把小提琴是法国人和“戴高乐”参加。

          厚颜无耻:法国只占15%的出击率,其中只有三分之一是戴高乐(其中,5占整个行动的百分比)


          第一把小提琴自然是猛拉的
          Quote:bot.su
          也就是说,如果在东南亚爆发战争,那么至少有一半的航班将来自航空母舰。

          是什么让你认为洋基在APR中的基数较少?
        4. botan.su
          botan.su 21 June 2013 09:17
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          厚颜无耻:法国只占15%的出击率,其中只有三分之一是戴高乐(其中,5占整个行动的百分比)

          嗯,一切都是正确的,它几乎是一个欧洲内部的水坑,所以整个5%是航空母舰。

          Quote:SWEET_SIXTEEN
          是什么让你认为洋基在APR中的基数较少?

          有更多的距离。 不是欧洲可以使用任何国家。
        5. Santa Fe
          21 June 2013 11:50
          0
          Quote:bot.su
          嗯,一切都是正确的,它几乎是一个欧洲内部的水坑,所以整个5%是航空母舰。

          航空母舰的作用是象征性的
          他根本不需要他 - 他们开车送他,因为他至少需要在某个地方使用。
          Quote:bot.su
          距离更远。

          只不过在地中海
          Quote:bot.su
          这不是欧洲,你可以使用任何国家。

          你刚才没有看到该地区的美国空军基地名单
          (他们不仅在中国,越南和朝鲜)
          +在任何岛屿上租赁任何民用机场的可能性
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 June 2013 11:49
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        傲慢的谎言

        你拒绝参加“戴高乐”。
        我想知道您的意见,在太平洋中部距美国基地最大距离的冲突中,航空母舰离港的百分比将是多少。
      3. Santa Fe
        21 June 2013 13:06
        0
        引用:saturn.mmm
        你拒绝参加“戴高乐”。

        它纯粹是象征性的
        引用:saturn.mmm
        在与美国基地距离最远的太平洋中部的冲突中,有多少比例的航空母舰出现。

        让我先学习处理)))谁在与谁斗争
        通常环礁上没有军队,根本没有人可以在那里作战 - 这足以让斐济首都机场的特殊部队组成游客(运动员,歌舞团)。

        ps /洋基队在APR有很多空军基地+使用民用机场的可能性
      4. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 June 2013 14:30
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        让我先学习处理)))谁在与谁斗争

        假设中国占领了复活节岛,美国确实需要这个岛。 没有人想要一场核战争。
      5. Santa Fe
        21 June 2013 18:12
        0
        引用:saturn.mmm
        中国夺取了复活节岛,美国真的需要这个岛屿。

        一个例子,当然,疯了。 好吧,至少不是北极)))

        幻想争取o的可能性。 与中国发生无核(!)战争的复活节显然不可持续地在实际条件下维持尼米兹中队

        即使这样的事情发生了 - 一个SSGN将适合俄亥俄州的基地,并与战斧烧毁岛屿
      6. botan.su
        botan.su 22 June 2013 15:21
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        幻想争取o的可能性。 与中国发生无核(!)战争的复活节显然不可持续地在实际条件下维持尼米兹中队

        中国开始了对台湾的占领,该岛的西部被中国人占领,东部山区有战事,中国海军封锁了东海岸。 您对美国人有何举动?
      7. Santa Fe
        22 June 2013 15:37
        0
        Quote:bot.su
        中国开始查封台湾,该岛西部被中国人占领,东部山区有战斗

        这个例子不成功。 中国和台湾之间的年营业额超过XXUMX亿美元,那里将不再有战争。

        如果你想象一个关于非核中国如何袭击台湾的童话故事,那么中国将无法在台湾降落。 有一些空军基地50
      8. botan.su
        botan.su 22 June 2013 16:23
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这个例子不成功。 中国和台湾之间的年营业额超过XXUMX亿美元,那里将不再有战争。

        一个正常的例子。 是的,中国人现在更喜欢和平统一的选择。 但是政治是一个善变的东西,即使是不侵略条约也不是防止战争爆发的保证,而且这里的情况更加复杂。 您只是想摆脱一个令人不适的话题。 您能否谈谈AUG在台湾危机中的作用?

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果你想象一个关于非核中国如何袭击台湾的童话故事,那么中国将无法在台湾降落。 有一些空军基地50

        不需要无核中国。 中国是一个核大国,如果台湾发生假定的冲突,任何一方都不会使用核武器。
        50个空军基地? 更详细地了解它们的位置非常有趣。 还有飞机上有美国飞行员吗?
        中国空军呢? 台湾海军对中国海军的寿命将持续多久? 美国将首先向台湾发送哪些船? 微笑
      9. Santa Fe
        22 June 2013 18:36
        0
        Quote:bot.su
        你能谈谈AUG在台湾危机中的作用吗?

        我没有参加战斗
        Quote:bot.su
        50空军基地? 更详细地了解它们的位置非常有趣。

        看看台湾空军的组成
        +民用机场
        Quote:bot.su
        是否有飞机上有美国飞行员?

        你知道升级这个词吗?
        政治紧张局势? 在该地区聚集力量?
        Quote:bot.su
        还有中国空军? 台湾海军将持续多久对抗中国海军?

        如果中国想用武力占领这个岛屿 - 他会抓住他 (双方都有巨额亏损)

        美国不会对他们所拥有的一切力量全力以赴并投入战斗。 台湾当然无法抗拒

        没有AUG和船将拯救 - 中国拥有无限的力量。 然而,一场大战对任何人都没有好处 - 以前,他们有一点“相互试验力量”,挑衅,炮击,罕见的空战。 但是过去的半个世纪是沉默 - 各国正在慢慢靠近彼此(2月29 2008中国解除了从台湾进口519商品的关税,台湾做了同样的事情 - 营业额达XXUMX亿美元)
      10. botan.su
        botan.su 22 June 2013 19:24
        0
        鉴于现在局势正在远离战争,我进一步表示同意。 那场战争也不是有利可图的。 但是我们正在考虑一种假设情况。 顺便说一下,并不是完全没有概率。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我没有参加战斗

        正确,但是AUG被用作对中国施加压力的手段,必须说,并非没有成功。 总的来说,就台湾而言,现在的航空母舰是美国对中国施加压力的唯一手段。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你知道升级这个词吗?
        政治紧张局势? 在该地区聚集力量?

        标志。 但是请告诉我,首先美国人会开始使用什么力量进入该地区? 感觉

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        看看台湾空军的组成
        +民用机场

        组成并不令人印象深刻。 我以为民用机场的“基地”数量几乎不超过30个。它们将无法承受中国的机队和航空业。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果中国想用武力夺取该岛,它将夺取它(双方都蒙受巨大损失)

        美国不会对他们所拥有的一切力量全力以赴并投入战斗。 台湾当然无法抗拒

        好吧,是的,由于台湾的缘故,美国人不会撕破肚脐。 但是他们必须做些什么来挽救面子? 协议是一样的,对中国的不可控的侵略和扩张是危险的。
        还是您认为如果中国发动进攻,台湾将完全放弃?
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 22 June 2013 20:22
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    根据“俄亥俄州”拟合SSAR

    我不会碰到潜艇,它对半径2,5千公里的核潜艇来说是有风险的,它是有风险的,您可以随心所欲地呆在淤泥中,在美国国会决定的同时,中国人建立了分层的防御系统。
  • 老man54
    老man54 20 June 2013 12:52
    0
    报价:三角洲
    然后问题出现了:他们和航空母舰持有什么?

    所以他们有这样一种全球统治学说,而不是什么? 机场不是到处都是,并不总是在那里,而且它们并不总是有效,情况也不同。 而你......为什么他们需要这些飞机驳船? 还有很多其他不太注意的国家,愚蠢地跟着他们,比如“我住在同样的衣服里,但是我骑着陆地巡洋舰!”:))
  • botan.su
    botan.su 19 June 2013 18:32
    +5
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在地球的偏远地区,洋基队甚至更简单 - 他们租用了一段时间的任何民用机场(如“沙漠风暴”中的情况 - 他们占据了阿拉伯联合酋长国附近的所有机场,沙特,约旦)

    因此,仅由于美国拥有航空母舰和直升机母舰,任何沿海国家都无法拒绝租用军事基地和机场。 在过去,您可以宣布自己为社会主义国家,并获得可靠的苏联屋顶。 现在,所有不想突然发现自己在民主方面遇到问题的州都必须提供基地,机场和海港。 而且美国不会突然拥有航母,因此沙特君主奥巴马会说:
    -您有什么航母? 有登陆舰吗? 哦,不,你到底是谁?拜拜!
  • Santa Fe
    21 June 2013 01:09
    0
    Quote:bot.su
    你有什么基地的航空母舰? 有登陆舰吗? 哦不,你是谁,让我们再见!

    话语值得一年级学生
    Quote:bot.su
    突然之间美国不会有航空母舰,所以沙特君主奥巴马会说:

    奥巴马会说:你在欧洲和美国银行的账户被冻结,女儿被驱逐出哈佛并被驱逐到他的祖国

    沙特君主将立刻传达一种礼貌的微笑:祝福,洋基队! 苏丹航空公司空军基地Redi为新的Gests
  • botan.su
    botan.su 21 June 2013 02:09
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    话语值得一年级学生

    在这里你必须学习!
    具有讽刺意味的是,事实证明,作为一种文学工具,并不是每个人都能吸收。 不幸的是,我无法集中关注我帖子中最弱的部分...

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    奥巴马会说:你在欧洲和美国银行的账户被冻结,女儿被驱逐出哈佛并被驱逐到他的祖国

    酋长会说:然后我不再向您供应石油,我在那里有一条来自中国油轮的管道,我将把它们运走。 是的,自己打电话给伦敦,并安排我的女儿以优异的成绩从哈佛毕业。 在没有航空母舰的情况下如何与伦敦谈判? 但我不在乎,汽油价格上涨是您的问题。

    奥巴马伸手空着头说:是的,先生!
  • Santa Fe
    21 June 2013 02:29
    +1
    Quote:bot.su
    谢赫会说:然后我停止向你提供油

    然后他会收到“沙漠风暴”
    Quote:bot.su
    是的,并在伦敦打电话给自己并安排我的女儿哈佛大学毕业

    哈佛大学 - 美国研究所
  • botan.su
    botan.su 21 June 2013 03:14
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    哈佛大学 - 美国研究所

    啊哈哈,好吧,我得搞砸了,硬化开始了 笑
    好吧,有了哈佛校长,如果他是美国人,奥巴马很容易谈判! 并非凭着荣誉,他们会立即为科学博士提供全部科学功绩 微笑


    Quote:SWEET_SIXTEEN
    然后他会收到“沙漠风暴”

    什么沙漠风暴? 这是从各州拥有航空母舰和直升机母舰开始的,他们全都感到害怕/受到尊重。 我们现在处于奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的现实中。 各州只有水下战略导弹航母和运输指挥部的庞大运输工具。 在这里,运输队只拒绝航行到遥远的海岸。 他们说,俄罗斯人向沙特人甚至一家具乐部出售了一堆集装箱。 中国人带着油轮派出了驱逐舰。 一,但中文。 这就是奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的残酷现实...
  • botan.su
    botan.su 19 June 2013 18:17
    +5
    Quote:MG42
    那是一件麻烦事,哪怕是>> >>在文章中>>俄罗斯舰队为何?

    是的,他问了一个问题,但没有回答。 信息是这样的:只要俄罗斯拥有战略核力量,就没有人能动用它;只有俄罗斯拥有战略核力量,俄罗斯才能动用这一力量。 如果您回想一下,航空母舰是毁灭性的,登陆舰是毁灭性的,而Ekranoplanes是毁灭性的。 而使用水面舰艇的力量投射是虚构的。 总结一下,俄罗斯人民,因为您拥有战略核力量,所以没有人会碰到您,因此减少了陆军和海军的力量,留下了内部部队和几架飞机来守护领海。 起初,我以为华盛顿地区委员会的一个小伙子。 但是,现在我认为这是与油烟鬼相交之后的一种新的巨魔-它会引发挑衅性文章,以便在评论中嬉戏 笑
    但是他写得有趣,充满悲惨的悲哀和修辞问题。 切记这些想法。 但是也不可能完全保持沉默,然后突然有人会认为我们确实有足够的警察...
  • Delta
    Delta 19 June 2013 18:27
    +2
    Quote:bot.su
    但是,现在我认为这是与油烟鬼混在一起之后的一种新的巨魔-它引发了挑衅性的文章,所以评论中哪里可以嬉戏


    我很久以前说过)))) 饮料
  • setrac子
    setrac子 19 June 2013 20:22
    0
    Quote:MG42
    事实证明你在伊拉克对10%撒谎,顺便说一下,这是公司的第一个2日,所以关于17%

    您只会发现17%的字眼有误-在出击时,掉落的弹药吨位大约为10%。
  • setrac子
    setrac子 19 June 2013 04:39
    0
    Quote:MG42
    我说的是大楼里的舰队,不需要拖钓。

    Quote:MG42
    推测的来源在哪里,大约90%是您的推测,但至少有1%的离开,但这意味着航空母舰仍然存在,必须予以掩盖

    那么,“巨魔”与它有什么关系? 这是开放信息,如果您使用Google,也会找到它。 90%的限制-在第一次伊拉克战争期间的某个时间,然后舰载飞机的作用下降了。
    1. MG42
      MG42 19 June 2013 12:36
      +1
      Quote:塞特拉克
      90%的限制-在第一次伊拉克战争期间某个地方,然后舰载飞机的作用下降了。

      资源??? 该主题的作者说,大约10%,您阅读了自己在帖子中写的内容..
      1. setrac子
        setrac子 19 June 2013 13:48
        0
        Quote:MG42
        资源??? 该主题的作者说,大约10%,您阅读了自己在帖子中写的内容..

        我写得不正确,有90%是陆上机场,有10%是航母飞机。
    2. Misantrop
      Misantrop 20 June 2013 23:42
      0
      Quote:塞特拉克
      90%的限制-在第一次伊拉克战争期间某个地方,然后舰载飞机的作用下降了。

      那些。 随着空中交通服务(ATS)的崩溃以及北约前机场的北约航空可用性。 营地。 不仅如此,航空社交也是如此。 营地不再威胁。 随着拉法之类的出现,他们仍然不会利用这一优势 眨眼
  • okroshka79
    okroshka79 18 June 2013 18:28
    +3
    对于“真实”。 他第一次在北方舰队服役将近二十年,而且我第一次听说北方舰队大部分时间都被困在冰中(白海舰队,如果还剩下什么,就没有考虑在内,但与兵力相比,它的力量组成却是无与伦比的(从Liinahamari到Gremikha)。 Article +的目的是激发那些对互联网上的车队无动于衷的人,而且-作者可能不理解他写的内容。 并且因为他对当前的``穿金制服的军官''非常不屑一顾,因为他们大部分时间都在船上耕low,当然不是像70-80年那样,但是仍然如此。 舰队的任务是在舰队的第一次作战中通过操作艺术的过程定义的,所有内容都写在这里,但这并不意味着。 任何外行都应该知道的
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 18 June 2013 19:03
      0
      好吧,有人认为舰队是为了美而创建的)
  • 东方
    东方 18 June 2013 21:27
    -1
    有文化的文章。 作者理解俄罗斯主要是陆地大象,海鲸价值很高。 认识到我们不是海上贸易大国当然是痛苦的,因此我们正在建造管道,而不是液化天然气运输船。 俄罗斯只有一次真正成为海上力量的机会 - 开发SevMorPut。
  • 邮差
    邮差 18 June 2013 22:19
    +2
    “这艘船正驶向同一航线,或者为什么俄罗斯需要一支船队?”
    ================简历=================
    O. Kaptsov不会冷静下来,直到俄罗斯联邦获得一批滚装贷款......
    而且由于没有预见到在不久的将来建造(或购买)它们,我们国家将不得不征用力所能及的所有压路机:
    Finnlins(我的意思是Grimaldi家族)
    Transfenica
    DFDS
    Nordolink
    井等。

    眨眼

    好吧,核潜艇,多功能核潜艇当然更多
    1. Santa Fe
      19 June 2013 00:42
      -2
      Quote:邮差
      O. Kaptsov不会冷静下来,直到俄罗斯联邦获得一批滚装贷款......
      Finnlins(我的意思是Grimaldi家族)
      Transfenica
      DFDS
      Nordolink

      这些是你的爱好))
      1. 邮差
        邮差 19 June 2013 22:22
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这些是你的爱好))

        对我的兴趣。
        罗勒·奥列格
        (向谁扎根,向谁扎根...)
  • garrimur
    garrimur 18 June 2013 22:54
    +1
    确实需要机队,但必须履行某些职能​​,您必须工作,而不是一支乐于助人的军队,我们没有目标政策和战略来实现俄基那政客所说的目标,这里有探戈活动,并且旨在实施苏联战略,但是没有帝国,也永远不会,
    目前,最正确的做法是在俄罗斯联邦200英里区域的过道上创建一个连续破坏区域,这意味着不是章鱼和白嘴鸦,而是相当真实的3-5 XNUMX艘驱逐舰,它们具有功能强大的飞机和传单的目标指定系统,主要是用来探测和摧毁帆的地面因此,要确保我们的策略师在冰层下进入巡逻区,这对于在安静中的科幻小说来说要困难得多,这是一次难得的机会,可以直接向“伙伴伙伴”海岸游泳,让CARA耶和华在那里需要精巧的技巧,合作伙伴充分意识到太平洋海岸最美味,在此基础上,有必要建立舰队的意识形态,恕我直言
    1. Andrey77
      Andrey77 21 June 2013 13:48
      0
      您是否选择了200英里区域? 200英里区域的目标是什么? 150或350?
  • 邮差
    邮差 19 June 2013 01:14
    +1
    正如Blackgrifon正确指出的
    Quote:作者
    值得注意的是,俄罗斯所有的667BDRM,鲨鱼和博阿雷亚船都在结构上针对海水温度接近0°的情况进行设计-热带地区的船上将发生泄漏,严重的技术问题将开始出现。”

    然后作者当然幻想得如此幻想....我还要补充一下盐度 笑
    即使可以,但是,即使:
    1.水温 在表面上(核潜艇很少在地表上发生!热带海洋是全年最温暖的地区:24-30°C。在赤道纬度下,全年温度为27 ... 28度。据(一个茶壶),温度为100-200m,这是在巴伦支印度人是一个人。
    2.整个海洋的温度 水大约4摄氏度。 海洋很冷。 他们里面的水变暖 仅在表面并随着深度变冷。 只有8%的海洋温度高于10度。,比2.3度低一半以上。
    3.海洋地表水的平均温度超过+17度, 在北半球是3度。 比南方更高 !!!!! 特别注意作者
    4. T水如何随着浸入深度而下降? 好吧,作者可能很了解自己,比T okr快得多。 当您从居住地旅行到我光荣的小镇时空气清新...

    有趣的是,如果我(专为北纬-60度而设计)和我的衣服,我会来找你的...不会有泄漏或仍然流淌?

    威胁不是主题:互联网h / w扩音器,空中链接-我讨厌,尤其是今天,这句话:

    小熊维尼说:“并不是说我根本没有击球,只是没有击中球!”

    今天,我可能会很记心,当服务器转储连接时谁发明了这样的嘲讽
  • 米高拉
    米高拉 20 June 2013 12:49
    +1
    基于陆地航母的沿海水下船的辩护者再一次充满信心地用80年代的苏联时代“奇兵”(现在是2013年)砸碎了撒克逊人的航空母舰编队。 卡普佐夫最喜欢的乐趣,即所谓的潜艇导弹巡洋舰(名称也来自幽默领域),被认为足以解决舰队的任务,就像总参谋部的po一样,他们将组成舰队的任务))))例如,同一撒克逊人的舰队(下面有一篇关于俄罗斯联邦子舰队中deo真实情况的文章),因此作者甚至想到坐在他们的海岸上。 为了进行比较,美国,法国和英国的潜艇在海洋中巡逻。 必须告诉卡普佐娃,由于这些水下火箭舰经常在沿海巡逻,因此将它们埋在岸上掩盖S-300并不便宜,而且不会有“无用的”航空母舰接近它们。 可以这么说,将卡普佐夫的思想带入“理想主义”(如我所见,是愚蠢的)))))))))))))))))))))))))))))))))
    1. 邮差
      邮差 20 June 2013 16:15
      +1
      Quote:米科拉
      陆地航母的机盖,沿海水下再次自信地摧毁了撒克逊航空母舰

      好吧,到目前为止,没有人证明了相反的事实。
      然后他写...好吧,让他写。 同意:文字,信息,陈述……绝非最差。
      /这是我捍卫卡普佐夫的人。 你可以和他争论并说服。 但是事实
  • sumcream56
    sumcream56 20 June 2013 14:46
    -1
    中国完成了自己的ekranoplan测试
    根据香港版的中平河,中国设计的CYG-11空中飞机的飞行测试被认为是成功的。
    这艘船是由英格(Inge)创造的,并成为中国设计的首架ekranoplanes模型。 它能够在12-210米的高度上运送多达100人,速度高达28 km / h。 ITAR-TASS中国媒体报道,每百公里油耗为XNUMX升。
    据Inge的领导人之一刘国光说,中国的滑翔机前景广阔。 这种被正式归类为船舶的车辆具有普遍的驾驶特性。 对于他们来说,不需要建造特殊的跑道和其他机场基础设施。 他说:“一艘船可以从水面,坚硬的地面,冰层,沙子和湿地上起降。” 此类船舶的高运行特性得到了承载能力指标(最高可达50%)的支持。 从ekranoplan的质量以及生产成本低
    根据刘国光的说法,CYG-11将是中国执法机构特别要求的,因为雷达和声纳实际上不可见。 目前,Inge还完成了可容纳40人的ekranoplan CYG-40的开发。 CYG-100,CYG-150,CYG-200等其他三个修改版本正在建设中。 http://mil.eastday.com/m/20130424/u1a7348178.html
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    所有这一切都非常有趣,但这是中国的ekranoplan,是俄罗斯Oriole Ek-12的复制品,其设计师V. Kolganov在中国工作了5年。 在中文版的照片中,可以清楚地看到驾驶舱里坐着一个中国人(9人的照片中最多可以坐三个中国人),旁边是一个与V. Kolganov类似的白发男人。
    http://bigtu.eastday.com/img/201304/24/30/3603108542225978306.jpg
    美国正在实施一个非常奇怪的项目,大西洋WIGCRAFT,Inc.提供了WIGCRAFT DESIGN BLUE DOPHIN BD-12 ekranoplan模型,该模型实际上是俄罗斯OriolekEk-12 / Orion-12P ekranolet的副本。
    1. botan.su
      botan.su 20 June 2013 18:11
      0
      Quote:sumcream56
      她的设计师V. Kolganov在中国工作了5年。

      在中国,不仅科尔加诺夫工作。 另外,我们中的一个人,我不记得我的姓氏,在台湾的ekranoplans上运作(至少工作过)。
  • sumcream56
    sumcream56 20 June 2013 14:47
    -1
    在俄罗斯的有限责任公司,EO Orion在俄罗斯获得了三份有关Ekranoplanes的设计和开发工作的国家合同,总金额为450亿卢布。 2012年,一架ekranoplane在彼得罗扎沃茨克坠毁。 目击者说:“关于彼得罗扎沃茨克。...他们靠在EK-12上,仅此而已。但是自从它是金莺以来,这辆车已经发生了变化,并且从测试的结果来看变得比以前更糟。是的,测试没有正确进行。在没有发生任何程序和方法的情况下,彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)的最后一次事故表明根本没有任何组织的飞行。没有人检查任何东西,飞行员只是进了车就飞了。没有人注意到小礼帽的后舱充满了水。例如,汽车刚从水中摔下来,打了个蜡烛,然后摔倒了,在这里,跨国监督,技术监督,登记和其他控制组织无能为力,因为这辆汽车正在接受LLC公司的测试,但边防军根本不管理这辆车,他们已经退休了,根据法律,他们必须退休。制定方法,要求程序,与海军协调,制定测试程序,由海军国家委员会组成任命测试员! 阅读俄罗斯联邦政府第456号法令和海军民法第400号令。由于边境部队的纵容和疏忽,这已经成为可能。 显然,创建或复苏Vanguard工厂具有完全不同的目的。 我认为,迟早我们会发现的。“显然,俄罗斯的滑翔机只是幽默!
    国外,最有成果的研究是在汉诺·菲舍尔(Hanno Fischer)的领导下,在德国进行的A. Lippisch帐篷形机翼的研制。 结果,Wingship Technology Corp.在(韩国)大韩民国建造了适合商业运营的50人座WSH-500 ekranoplane。 在德国公司Fischer Flugmechanik和AFD Airfoil Development GmbH的许可下,由Hanno Fischer领导。 该设备的重量为17吨,屏幕上的飞行高度(这是A型WIG)高达4,9米,巡航速度为-175公里/小时,最高速度超过200公里/小时,具体油耗为29克/乘客-公里) 载客量-47个座位+ 3名机组人员。 射程400公里 柴油油耗250公斤/小时。 计划于2013年在沿海群山-济州岛开始商业运营。
  • sumcream56
    sumcream56 20 June 2013 14:58
    0
    目前,Lun ekranoplan火箭运载器处于搁置状态,充其量可以看作是一座纪念碑,而在最坏的情况下,它只会被切成废金属。 同时,在Sivuch型气孔中的船只(Bora和Samum)正在服役。 结合对ekranoplan想法的系统抹黑,我们比较了这两种产品的战斗力。
    1.主要口径:两艘船都是相同的-它是ZM-80蚊式反舰导弹。 “宝拉”号携带8枚(八枚导弹),“伦”号-6(六枚)。 宝来(Bora)似乎有优势,但宝来(Bora)的最高速度为55节(102 km / h),而伦(Lun)则为450至500 km / h(根据各种来源),我们取一个较低的值。 也就是说,Lun具有4,4倍的高速,在战斗力上比Bora高1,5倍。
    2.额外的武器装备:伦军拥有2枚双管23毫米炮,宝来拥有1×2 Osa-M防空系统(20枚导弹),其中一个具有76毫米AK-1x76毫米炮架,2 ×6 30毫米枪支座AK-630。 看来“波拉”在这里更有效。 但是,没有任何事情可以阻止奥索阿防空导弹系统的加强。 不带火箭的综合体的作战重量为-6850千克,带有导弹(20枚),约为10吨,也就是说,轮式装载机的装载能力为138吨,这并不是什么大问题。
    3.劳力:船员“伦亚” -11人,“伯斯”-68人。
    4.航程:伦有-2000公里,波拉有45节-800英里(1482公里),12节-2500英里(4650公里)。 但是如何考虑运载火箭的船,首先必须牢记速度限制,特别是因为黑海或波罗的海无处可行驶4,5千公里。 在高速模式下,“ Lun胜”是“ Bora”的1,4倍。
    5.能源(燃料)效率。 考虑将1吨全排量或一枚蚊式导弹运送到1000公里的距离时的能源成本(kW / h)。 在“ Bora”发动机功率-2 GTU M10−1 36000 hp (用于串联螺钉,在下降列中)2台经济行驶的M-511A柴油发动机20000 hp(用于2螺钉); 2台柴油发动机M-504,转速为6600 hp (对于排风扇),即,以每1公里55节的速度交付1000枚火箭,将需要69,5万千瓦时的能源成本。
    Lun的发动机功率为-8涡轮喷气发动机,推力为13000 kg; 这是等效的(根据以Baranov P.I.命名的中央飞机发动机工程学院的方法学。与此相关,为了对运输税征税,建议在涡轮螺旋桨发动机的功率(hp)和涡轮喷气发动机的推力(kgf)的数值之间建立以下关系: N = 0,75 x P,其中N是功率(以hp为单位),P是推力(以kgf为单位),因此,Lunya发动机的功率相当于57,6万kW,即在每1公里450公里/小时的速度需要1000万千瓦时的能源成本,即比宝来的能源成本低21,25倍。
    6.屏幕上的“轮船”适航性为5-6点,屏幕上的飞行高度最高为5米。 宝来的正式适航性为-8分,但在不超过55 m的波浪高度和2分(5 m波浪)的波浪中-最高不超过3,5节的速度可达到40节。 但是,实验飞行中的“ Lun”切换到“跳跃”(自由飞行)模式,上升到100米的高度。 在此基础上,“伦”号对适航性没有任何限制。
    在此了解俄罗斯国民的逻辑!
  • sumcream56
    sumcream56 20 June 2013 15:19
    -1
    鉴于上述情况,对驻扎在里海的达吉斯坦导弹飞船的狂热者并不了解。 也许让Lun复活和现代化,包括在“达吉斯坦”上装上6枚导弹,是更好的选择吗? 顺便说一句,作为海军的一部分,伊朗已经拥有2个配备机枪的XNUMX人座ekrano飞机中队。 当然,这很幽默,但是最主要的可以是戈尔巴乔夫女士曾经说过的“开始!”。
    1. 邮差
      邮差 20 June 2013 16:16
      +1
      Quote:sumcream56
      复活和现代化伦,可能会更好,

      月亮在里海能做什么?
      运营成本?

      Quote:sumcream56
      顺便说一句,作为海军的一部分,伊朗已经拥有2个XNUMX人座ekranoplanes中队

      这个(这些ep)伊朗像轻便摩托车一样,是地面部队的一部分:鳕鱼很多,很少使用
    2. Andrey77
      Andrey77 21 June 2013 13:59
      0
      我加入邮递员。 价格问题? 包括运营和岸上维护成本。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 22 June 2013 18:38
    +1
    该文章的值接近于零。