军事评论

联邦国防军的现在和未来

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联邦国防军的现在和未来



经济危机未能幸免北约在欧洲的打击力量-德国联邦国防军。 德军必须经历德国的统一,减少军事装备和武器,取消普遍征兵和缺乏合格的军事人员的经历。 这些情况导致德军发生重大变化。 分析人士认为,今天,北大西洋集团的前哨基地已成为欧洲和平与衰落的领导者。

在击败德国法西斯主义之后,北约军事集团于1949年成立。 德国联邦国防军处于与苏联集团国家对抗的最前沿,是北约的主要打击力量。 在德国西部的领土上,部署了由英国,加拿大,美国,法国,比利时和荷兰组成的强大军事集团。 所有作战单位在两个方向上联合起来-地面部队 航空 军队。

1990年德国统一后,德国联邦国防军的战斗力提高了。 此时的德军武装大约有7人 坦克,9辆装甲运兵车和步兵战车,5支火炮和迫击炮,一千架战斗机。 在德国领土上,还有来自其他北约国家的设备:约7,5万辆坦克,7辆步兵战车和装甲运兵车,3,2万门火炮系统和300多架飞机。 这些武器大多数属于美国军事特遣队。

但是所有这些都是过去的。 德国空军和大部分陆军已经解散。 荷兰,法国,加拿大和比利时的军事集团早已从德国领土撤出。 三年后,英国军事集团将效仿他们。 美国人已经撤出了几乎所有的武装部队-两个坦克旅(没有坦克)和100架飞机仍留在德国领土上。

联邦国防军还大幅减少了自己的武器-首先,它出售了前东德的军事装备,然后出售了自己的,相当现代化的武器。 德国政府向国外市场投放了大量退役武器,同时减少了其军工联合体的国家订货量,这使其处于非常困难的境地。

尽管德国联邦国防军的兵力下降,德国军事飞行员参加了在巴尔干的北约行动,德国联邦军事集团被转移到阿富汗,德国军队是非洲维和部队的一部分。 德国武装团体参加其他国家领土的军事冲突表明,德国军队内部发生了消极趋势。 这些情况的后果也许是德国人从阿富汗加速撤离,不参加利比亚北约行动以及缺乏干预叙利亚冲突的愿望。 尽管德国军队存在所有内部问题,但它仍然是最大的西欧军队。 但是今天,它已经失去了其作为欧洲北大西洋集团的主要打击力量的地位。

由于目前的局势,德国被迫紧急开始转变其武装部队。 目前正在三个主要领域进行改革:拒绝征兵,减少军事单位数量以及大量节省国防预算。

尽管在军事部门本身,专家们在改革方式问题上的意见还不一致,但国防部长认为有必要执行已经做出的决定。 军事领导人面临着非常艰巨的任务-不仅要保卫德国武装部队,还要使他们做好准备在新的政治和经济条件下执行复杂的战斗任务。

德国新任国防部长德梅齐尔必须在缺乏足够资金,国家负面人口状况发生变化,缺乏一些有影响力的政党的支持以及武装部队的行政机构工作失衡的情况下组建一支新的德国军队。 德国军事专家认为,德国联邦国防军的结构不是最新的。 正如前几年的改革经验所表明的那样,对个别结构单元的选择性调整已不再可接受-需要进行全面的彻底改革。

德国军事司令部领导人为改组军队而采取的措施大部分是根据德国联邦监察长的报告得出的。 联邦当局决定削减8亿欧元的军事预算,以及内阁决定将武装部队人员减少到185人,这方面的工作非常困难:170万应为正规军人,15万应聘合同工。 裁员还影响了为军队服务的人员-两万名公务员被解雇。

在改革的早期阶段,推动废除征兵制的自由民主党领导人必须与反对CDU / CSU联盟的反对者达成临时妥协解决方案:结果是,征兵制的期限从之前的九个月缩短到六个月。 许多军事专家将这一决定称为“实习生”。 军事领导人希望许多应征者在服完役后,根据合同自愿留在部队服役。 实际上,根据该合同,仍有约8名应征入伍者可以继续任职。 但与此同时,一万名正规军事人员专门从事应征入伍者的培训。 由于这种招募人员的做法未能达到预期效果,因此德国军事司令部于2011年从同年1月12日起取消了义务兵役制。 同时,随着终止征兵法的通过,立法规定自愿服兵役,合同期为23至15个月。 假设大约有82名志愿者将出现在德国军队中,他们将与合同士兵和正规军事人员一起组成德国武装部队的人员。 但是这种解决方案也很难实施。 军事指挥部了解到,由于缺乏愿意在提议的条件下服役的所需人数,德国军队“志愿人员”部分的招募可能会失败。 此外,还需要每年轮换一万七千名军事人员和合同士兵。 在与私营公司激烈竞争的条件下,劳动力市场将无法为军队提供这么多的专业人员。 尽管国会已经制定了由XNUMX点组成的计划,但德国立法者仍未决定确保服兵役的吸引力。

由于立法部门的这种不懈努力,几年来,德国军队一直严重缺乏专家,包括医生和工程师。 长期以来,军队中有七千多个职位空缺。 德国联邦国防军要求所有军事专家首先成为各自领域的专家,承受巨大的负担,具有外交能力,创新思维,能够适应动态环境,具有分析形势并有意识地做出服兵役决策,理解军事现存风险的技能。职业。 由于德国武装部队在其母国以外地区从事行动,因此要求军队保持跨文化和语言能力,并保持对土著居民的道德和平衡态度。

德国联邦军方官员充分意识到,军队必须在国内层面捍卫国家的安全。 因此,军方将履行警察职能。 在这种情况下,不仅要求士兵履行战斗人员的职能,还要求外交官,社会工作者和警察执行职务。 为了使军事部门获得这样的专家,当局将需要作出努力,以增加军事服务作为职业和职业发展的有希望之地的吸引力。

但是,任何改革的实施都需要分配大量资金,尤其是与西欧最具影响力的国家的武装部队转型一样大规模的资金。

首先,有必要提供可持续的资金,以吸引年轻人中的合格人员。 否则,德国国防军将无法完成任务,改革的实施将变得不可能。 因此,取消征兵制已经使德国军事司令部在与私营企业作斗争以吸引高素质和专业劳动力加入该服务方面面临一个难题。

但是,正如事件所表明的那样,正是资金筹措成为德国武装部队改革进程的致命弱点。 在不断削减军事开支的条件下,军事改革者被迫发展德国军队的新的紧凑型结构,但必须保持快速应对与该国国防和安全有关的局势的能力。 此外,德国有义务履行其对北约和欧洲联盟的义务。

德国军事指挥部门的经验以及德国军事改革实施的结果,为俄罗斯联邦军事建设领域的持续变革提供了思考,比较和分析的依据。 与俄罗斯不同,俄罗斯尚不知道军事领导层的军事改革计划,而德国军队则能够合理地表达对采取的措施的看法,并合理证明改革的每个步骤都是必要的。 尚不知道联邦议院是否能够执行通过的决定。 但是,毕竟,变革很少会发生无法预见的困难。 无论如何,德国军事领导层将能够根据当前情况对其计划进行调整。 在德国新军事建设过程中,不良的民粹主义和德国领导人的政治不负责任可能会起到负面作用。 的确,即使是现在,在启动改革进程时,很显然,为了实现另一个目标-节省资金,该国的战斗力和安全性也受到了牺牲。 这种做法可能导致军队丧失其职能,无法履行对国家和欧洲联盟人民的职责。

德国军事变革的经验对于俄罗斯军事领导层而言非常宝贵。 无条件接受他们作为榜样将是一个严重的错误。 但是,相比之下,对外国经验的了解可以对俄罗斯实施俄罗斯军队的改革进程有所帮助。

使用的材料:
http://nvo.ng.ru/forces/2013-05-31/1_bundesver.html
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/80765/
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51 评论
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  1. dark_65
    dark_65 20 June 2013 07:30
    +7
    德国人有很好的记忆力,在欧洲他们没有平等的战争,他们永远不会求助于我们,这是一个遗憾。 这样的联盟就是这样。
    1. 老练
      老练 20 June 2013 09:30
      +8
      德国人一直是坚强的对手。 与他们的战争非常艰苦,如果至少我们一次“在一条战线上”采取行动,那么世界局势现在将完全不同 眨眨眼睛
      因此,像
      Quote:Avenger711
      国防军被击碎了,您不能再考虑了。

      我认为这很愚蠢,第一次世界大战后,德国被毁,对陆军和海军施加了这样的限制,似乎永远被掩埋了,又是什么? 二十多年来,他们一次又一次地为所有人洗了血。 因此,不容小the敌人,但是,现在俄罗斯和德国已经建立了良好的关系,默克尔关于德国不会向叙利亚的土匪提供武器的说法普遍很亲切。 hi
      德国总理默克尔在与美国总统奥巴马在柏林举行的联合新闻发布会上表示,德国不会向叙利亚反对派提供武器。
      1. 泰森444
        泰森444 20 June 2013 10:10
        +2
        引用:经验丰富
        二十多年来,他们一次又一次地为所有人洗了血。


      2. Avenger711
        Avenger711 20 June 2013 14:10
        +1
        外部限制和自愿的事情是不同的。 现在德国没有特殊的意识形态。 自战争以来已经过去了很多年,甚至连那些在战争之后出生的人都退休了。
      3. vyatom
        vyatom 20 June 2013 16:21
        +1
        引用:经验丰富
        德国人一直是坚强的对手。 与他们的战争非常艰苦,如果至少我们一次“在一条战线上”采取行动,那么世界局势现在将完全不同

        我再说一次,如果我的祖母等。
        我们不可能与德国人在一起。 我们有不同的地缘政治利益。
    2. vyatom
      vyatom 20 June 2013 16:18
      +7
      引用:dark_65
      德国人有很好的记忆力,在欧洲他们没有平等的战争,他们永远不会求助于我们,这是一个遗憾。 这样的联盟就是这样。

      1807年,拿破仑在短短几天内击败了整个德国军队。 他对待德国人最深切的鄙视。 有数千人驻军的堡垒在没有战斗的情况下投降到了穆拉特的骑兵排。 普鲁士国王谦卑地等待着所有德国人在蒂尔西特(Tilsit)的命运决定,在那里俄罗斯和法国皇帝决定了欧洲的命运。 弗雷德里克·巴巴罗萨(Frederick Barbarossa)通常是个失败者,被意大利人击败。 学习历史,不要胡说八道。
      德军耻辱地输掉了七年战争。 第一次和第二次世界大战。
      41年,正是德国人为自己灭绝了所有斯拉夫各州和各民族。
      我讨厌那些想要钉在坚固而富饶的条顿人屁股上的家伙。 亚历山大·涅夫斯基亲王(Alexander Nevsky)被肋骨挂在普斯科夫城门上的钩子上。 他是非常非常正确的。
      1. dark_65
        dark_65 20 June 2013 23:57
        +2
        您对历史了解得很清楚吗?拿破仑(整个欧洲)和一群矮小的公国。
        传统上,德国成立的日期被认为是2年962月XNUMX日:在这一天,东法兰克国王奥托一世在罗马加冕,成为神圣罗马帝国的皇帝。
        尽管皇帝试图团结神圣的罗马帝国,但它还是分裂成许多独立的州和城市。 在改革和三十年战争之后,皇帝的权力仍然是名义上的。
        结果,对于七岁的孩子,弗雷德里克将不得不与三个最强大的大陆强国及其盟友的联盟作战,他将其命名为“三个女人的联盟”(玛丽亚·特蕾莎,伊丽莎白和庞巴度夫人)。

        关于第一次世界大战和第二次世界大战。
        首先,同一件事是针对欧洲和俄罗斯的战争。
        第二,结果只有在42年之后才是可预测的。
        因此,让我们尊重敌人。
        并传授历史。
        至于屁股,..和六岁以下(如果解决了这个问题,那么您是否有勇气展示自己?我习惯问这个问题。)
        1. dark_65
          dark_65 21 June 2013 00:02
          -1
          另外,他们是我们的亲戚,过去与斯拉夫人一样。
          1. vyatom
            vyatom 21 June 2013 11:55
            +1
            引用:dark_65
            另外,他们是我们的亲戚,过去与斯拉夫人一样。

            完全废话。 德国部落从来不是我们的血缘亲戚。 另一个问题是,在俄罗斯,俄罗斯化的德国人有很多后裔。
            1. dark_65
              dark_65 23 June 2013 12:24
              0
              托瓦里奇(Tovarisch),历史不是一门如此艰巨的科学,阅读它,不要偷懒。
        2. vyatom
          vyatom 21 June 2013 11:48
          0
          有足够的勇气。 让我们交流
        3. vyatom
          vyatom 21 June 2013 11:53
          0
          引用:dark_65
          至于屁股,..和六岁以下(如果解决了这个问题,那么您是否有勇气展示自己?我习惯问这个问题。)

          我不是要侮辱您或侮辱您。 他总体上谈到了我对那些崇拜那些我认为不值得崇拜俄罗斯公民的人的态度。
          但是我准备好交谈和见面。
        4. vyatom
          vyatom 21 June 2013 12:11
          0
          引用:dark_65
          你很了解这个故事吗?

          我肯定知道伟大的Suvorov曾经说过什么:
          “俄罗斯普鲁士人一直遭到殴打。” 他将其付诸实践。
          但是,如果您是德国人,那么我认为进一步对话将是不合适的。
          1. dark_65
            dark_65 23 June 2013 13:22
            +1
            在任何情况下,德国人,盎格鲁人和其他非裔美国人都不是我所特有的,我只是客观地评估敌人,德国人知道如何战斗,他们知道如何,这不能被他们带走,我不止一次与他们喝醉了,有对我们的尊重,但渐渐地渴求我们复仇..感觉。
            我们将再次击败他们,但是对于俄罗斯作为一个国家和国家来说,这场战斗的代价现在可能很高。
            在CIS成长之初,我花了一些时间进行``商务旅行'',所以我可以说一件事,没有人喜欢我们(尽管我个人并不表示遗憾),每个人都将试图咬人,正确认识和评估敌人非常有必要。
            现在介绍一下德国人与我们之间的关系。
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7_%F1%EB%E0%E2%FF%ED
            http://germanicvs.org/ar/g2.html
            我什至不会把里巴科夫院士拖到这里。
            http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=153&t=1252
            http://vvdom.livejournal.com/208583.html
            然后我请假,我想我已经阐明了我的立场-我只是一个主权国家,对我来说,俄罗斯不是一个空洞的词,但是您还需要了解历史。
  2. Avenger711
    Avenger711 20 June 2013 08:22
    -9
    国防军被击碎了,您不能再考虑了。
  3. igor36
    igor36 20 June 2013 08:24
    +2
    现在对德国的外部威胁? 直接的可能性很小,他们的武装部队的职能现在更多地维持和平,以维持该国​​的政治影响力并培训专家与饲养伊斯兰极端分子的斗争。
  4. 塞罗哈尔
    塞罗哈尔 20 June 2013 08:50
    +13
    这里不对劲:
    在击败德国法西斯主义之后, 1949 北约军事集团的创建是为了对付由苏联倡议的《华沙条约》。


    我们在Wikipedia中阅读:
    《华沙条约》(友谊,合作与互助条约) 14 1955五月 十年-正式确立了以苏联为首的欧洲社会主义国家军事联盟的文件-华沙条约组织(OVD),并使世界的两极分化巩固了34年。 该条约的缔结是对德国加入北约的回应。
    1. 标准油
      标准油 20 June 2013 12:47
      +2
      只是有人展望了未来,看到了“可怕的OVD”并创建了北约,这很简单。
  5. 尼波帕顿
    尼波帕顿 20 June 2013 09:53
    -2
    嗯,德国人变得非常和平
  6. vostok1982
    vostok1982 20 June 2013 10:23
    0
    德国人民已经瘫痪了。
    1. Igarr
      Igarr 20 June 2013 16:24
      +3
      哦,好吧
      您是否曾经在地中海胜地遇到过“ Bundases”?
      这样的“ bulls” ..不是部落的,真的。
      ..
      一般来说,德国人是……普通人。 直到现在……他们一直在寻求“指导”。 还有什么呢?
  7. IRBIS
    IRBIS 20 June 2013 10:53
    +5
    引用:nepopadun
    嗯,德国人变得非常和平

    Quote:vostok1982
    德国人民已经瘫痪了。

    大错觉,德国人从未抱怨过国家记忆不佳。 德国的能力众所周知,因此我不会急于被文章中列出的事实所感动。 我再说一遍-现在,德国人对他们通过建立欧盟建立的欧洲霸权感到满意。 一旦他们厌倦了玩“吸盘”,就可以更改游戏规则。 在他们的整个历史中,他们从未忘记或原谅任何事情。 这种“瘫痪的cast割”已经证明了它有能力立即动员所有力量,并随时准备消灭一切。
    1. 简单
      简单 20 June 2013 12:44
      +4
      问候Bac,亚历山大。 hi

      “ ...能够立即动员所有力量并随时准备结束……”

      我想相信。

      在德国,有3,8至4,3万回教移民穆斯林。 -研究表明“德国穆斯林的生活”。 因此,穆斯林比以前想象的要多得多。 在联邦移民和难民局于2009年XNUMX月发布的一项研究中。


      这些只是穆斯林。

      目前在德国的陆军宣传还不是很好。

      此外,欧元区成立后,一切都变得更加复杂。 对于德国军队来说不是更好。
      1. IRBIS
        IRBIS 20 June 2013 13:10
        +3
        你好,亚历山大! 听起来可能有些矛盾,但我(一个俄罗斯人)对德国毫不在乎。 这是唯一值得尊重和关注的状态。 我相信,如果两国领导人在适当的时候拥有足够的智慧和政治远见,那么世界秩序将完全不同。 永恒的战争挑衅者-英国只能后悔其前政权。 但是,a,a ...
        我也认为德国的国家潜力仍然很高。
        1. 简单
          简单 20 June 2013 13:58
          0
          ...如果两国领导人在适当的时候有足够的智慧和政治远见...

          完全同意” ! 饮料
        2. vyatom
          vyatom 20 June 2013 16:08
          0
          Quote:IRBIS
          这是唯一值得尊重和关注的状态。 我相信,如果两国领导人在适当的时候拥有足够的智慧和政治远见,那么世界秩序将完全不同。

          如果我祖母有x,她将是祖父。 停止抱怨和下垂。 希特勒之所以进攻苏联,是因为他在联盟中知道有很多这样的人,他们对德国人的一切呼吸都不均匀。 对IRBIS具有自尊心。
          1. IRBIS
            IRBIS 20 June 2013 17:26
            +1
            Quote:vyatom
            停止抱怨和下垂。 希特勒之所以攻击苏联,是因为他在联盟中知道有很多这样的人,他们对德国人的一切呼吸都不均匀。

            好吧,首先,我没有对您发表评论。
            其次,关于希特勒袭击苏联的原因。 您对历史知识的了解是不对的。 你教她还是抽烟? 你有没有尝试阅读任何东西?
            第三。 我很高兴你为所有事情呼吸均匀。 像这样呼吸,多呼吸-交流文化显然不是您的长处。 但是,作为正常纠纷的处理,由于您的才智而导致您不知道的事情。 “六个”-您的父亲有一个儿子,也许还有“ Zhiguli”
      2. cumastra1
        cumastra1 20 June 2013 14:48
        +2
        不要忘记,第二次世界大战之前有6万犹太人住在德国

        关于:

        Quote:简单
        在德国,有3,8至4,3万回教移民穆斯林。 -研究表明“德国穆斯林的生活”。 因此,穆斯林比以前想象的要多得多。 在联邦移民和难民局于2009年XNUMX月发布的一项研究中。


        Quote:简单
        大错觉,德国人从未抱怨过国家记忆不佳。 德国的能力是众所周知的,我不会急于被文章中列出的事实所感动。 我再说一遍-现在,德国人对他们通过建立欧盟建立的欧洲霸权感到满意。 一旦他们厌倦了玩“吸盘”,就可以更改游戏规则。 在他们的整个历史中,他们从未忘记或原谅任何事情。 这种“瘫痪的cast割者”已经证明了它有能力立即动员所有力量,并随时准备消灭一切,无论它是什么。
    2. vyatom
      vyatom 20 June 2013 16:05
      -3
      Quote:IRBIS
      这种“瘫痪的cast割者”已经证明了它有能力立即动员所有力量,并随时准备消灭一切,无论它是什么。

      是的,这真的只是castrato没走多远。 不在七年战争期间。 不是在1918年,不是在1945年。他们需要军队吗? 无论如何,所有战争都是失败的。
      1. 猫
        20 June 2013 17:35
        +1
        好吧,我们毕竟赢得了冠军-1870-71年与法国
        1. wk
          wk 21 June 2013 07:30
          +1
          Quote:加托
          好吧,我们毕竟赢得了冠军-1870-71年与法国


          与布雷斯特和苏维埃的和平不是胜利吗?
          1. vyatom
            vyatom 21 June 2013 11:58
            0
            Quote:周
            与布雷斯特和苏维埃的和平不是胜利吗?

            不,这不是胜利。
        2. vyatom
          vyatom 21 June 2013 11:58
          0
          Quote:加托
          好吧,我们毕竟赢得了冠军-1870-71年与法国

          好吧,奥地利在was斯麦的领导下也被击败。 但是,这没有天气。
  8. vostok1982
    vostok1982 20 June 2013 11:00
    0
    Quote:IRBIS
    愿意一路走下去

    仅在错误的方向上))))
  9. tanker75
    tanker75 20 June 2013 11:42
    +1
    作者是错误的,首先是他们创建了北约,然后才作为平衡,创建了华沙集团。 商业广告很快就会开始指责我们冷战的开始。
  10. 角色扮演_
    角色扮演_ 20 June 2013 11:44
    0
    引用:经验丰富
    德国人一直是坚强的对手。 与他们的战争非常艰苦,如果至少我们一次“在一条战线上”采取行动,那么世界局势现在将完全不同

    他们在1805-1806年与威廉三世(类似)一起对拿破仑进行比赛。 我们得到了白菜汤,但是德国投降了。 至此就结束了。 没错,在1812-1813年,他们赢得了冠军:)
  11. 真正
    真正 20 June 2013 12:34
    0
    联邦议院肯定会有光明的未来! 顺便说一下,现在正在寻找说波兰语和俄语的专家。
  12. vomag
    vomag 20 June 2013 13:21
    +2
    关于“有4,3万有移民根源的穆斯林居住在德国”,我立即回想起一位德国老妇人所说的话,在希特勒离开3万后,希特勒来之前有20万犹太人!他们会很快做出决定,不需要放松。 30百万年!尽管德国人还没有宣布他们最喜欢的口号“ CANNONS INSTEAD OF OIL”,我认为我们可以睡个好觉
    1. agbykov
      agbykov 20 June 2013 23:34
      0
      作为参考,柏林的犹太人口:

      1933 - 160 564
      1939 - 82 788
      1942年55月-000
      1942年33月-000
      1943年18月-315
      1945年中-9000
      1946年初-7070
  13. Danilka
    Danilka 20 June 2013 15:18
    +1
    尽管德国的生活水平很高,并且处于美国的“奴隶制”,但德国人不会在琐事上动摇船;尽管穆斯林以及各种同性恋者和里斯本的情况不会达到沸点,然后您可以与Ein Volk,ein Reich,einFührer师等新的Fuhrer
  14. 猫
    20 June 2013 15:40
    +3
    这是德国联邦国防军最大的敌人:
    纠察自己看看谁在德国空军基地
  15. 白板
    白板 20 June 2013 16:40
    +1
    1949年,北约军事集团成立,以对付由苏联倡议成立的《华沙条约》。
    我没有进一步掌握它。
  16. Danilka
    Danilka 20 June 2013 17:08
    0
    如果这样下去,那么2030年将不是联邦国防军,而是Gamemacht 笑
  17. 梅塞尔
    梅塞尔 20 June 2013 18:49
    +1
    最主要的是,它们不从后方走)
  18. Danilka
    Danilka 20 June 2013 19:00
    0
    如果他们决定从后方进攻,那么美国汗 wassat
  19. uzer 13
    uzer 13 20 June 2013 19:26
    +1
    改革德国联邦军是完全自然而已的事情,实践的德国人早就知道不会与俄国人打仗,如果是的话,为什么要浪费钱维持一支庞大的军队呢?在重组和裁员期间德国军队的问题非常相似尽管德军将会变得更加富有,特别是在人员选拔方面,俄罗斯军队的情况仍然如此,确实,他们不需要着急,在不久的将来不会发生军事冲突。
  20. ed65b
    ed65b 20 June 2013 19:27
    0
    这就是苏联杀死国防军的方法,而联邦军则完成了自己的任务。 一名德国士兵失踪了。 仍然需要雇用穆尔穆克。 笑
    1. vyatom
      vyatom 21 June 2013 11:59
      0
      Quote:ed65b
      这就是苏联杀死国防军的方法,而联邦军则完成了自己的任务。 一名德国士兵失踪了。 仍然需要雇用穆尔穆克。

      它仍然只招募土耳其卫兵
  21. Yun Klob
    Yun Klob 20 June 2013 19:28
    0
    在战胜德国法西斯主义之后,北约军事集团于1949年成立,以对付由苏联倡议成立的《华沙条约》。
    阿拉为何如此? 华沙条约组织成立于1955年,是对北约的制衡力量,还是我错了?
  22. 米硫磷
    米硫磷 20 June 2013 20:19
    0
    Quote:ed65b
    这就是苏联杀死国防军的方法,而联邦军则完成了自己的任务。 一名德国士兵失踪了。 仍然需要雇用穆尔穆克。 笑
    究竟
  23. nnz226
    nnz226 20 June 2013 20:48
    0
    历史学家霍什会知道一点吗? Quote:“在1949年,北约军事集团被创建为《华沙条约》的对重。” 还记得《华沙条约》是何时创建的吗? 肯定不是在1948年! 后来创建了北约!
  24. datur
    datur 20 June 2013 22:56
    +1
    我读着让眼泪,德国军队消失了,没有了! 可怜的北约,肩峰症,像是超级,来自奥基,希望没有人!!(只是zhuzhas) 扎绳 笑 wassat
  25. 评论已删除。
  26. 松球
    松球 21 June 2013 07:18
    0
    Quote:Igarr

    ..
    一般来说,德国人是……普通人。 直到现在……他们一直在寻求“指导”。 还有什么呢?


    我们还希望有一位值得捍卫该国土著人民利益的向导。
  27. 松球
    松球 21 June 2013 07:21
    0
    Quote:Igarr

    ..
    一般来说,德国人是……普通人。 直到现在……他们一直在寻求“指导”。 还有什么呢?


    我们还希望有一位值得捍卫该国土著人民利益的向导。
  28. 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 21 June 2013 19:21
    +1
    我和德国人聊了很多。 GDR-ovskie有时会说俄语。 我和他们喝了超过一公升的伏特加酒,但是总有一种“浇铸”的感觉。 他们被这样的想法所吸引,以至于他们只为出生的德国人而怪,有时他们为他们感到难过。 在军事对话中煽动他们并不容易。 显然,他们已经习惯于所有关于该主题的对话都以第二次世界大战为主题。 对于这个主题的他们-即时复合体可以正常工作。 健康的男人,关于战争的讨论一开始,他们就变得像受惊的学童,现在将遭到殴打。
    因此,当我想与他们讨论军国主义话题时,我通常会翻译有关匈奴-德国同盟或某种中国血统的军队的对话。
    他们也不喜欢犹太人的话题。 复合体再次弹出。 尽管我们中间只有一个熟人,但哈萨克人对哈萨克人如何对待他们持谨慎态度(坚持认为我们是穆斯林)。 当他意识到哈萨克人并不在乎犹太人时,他开始坦率地说犹太人抓住了他(或者不是犹太人本人,而是大屠杀的主题,在德国,他们一直在想起大屠杀的主题)。 但是后来他本人对此表示遗憾,因为醉酒的哈萨克人开始告诉他,没有必要支持希特勒,等等等等等等。 简而言之,他们堵住了他,他缩了缩。
    老实说,这个国家的沟通能力还不错,但是他们太糊涂了。 但是德国人乐于谈论的地方是在东德军队中服役。 总的来说,我注意到澳大利亚人很容易对社会主义德国怀旧。 据我了解,这种现象的根源在于,民主德国党的绵羊皮将自己视为“正确的德国人”,他们与法西斯主义无关(为犯罪付出了高昂的代价或得到了充分的报酬)。 成为FRG-schnicks后,他们再次感到自己卷入了纳粹主义和大屠杀。 好吧,他们就像苏联公民一样,怀念一些社会主义现实。
  29. 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 15:43
    0
    并让德国国防部长为斯图雷特金找到工作。 我有相同的改革hoo的经验。 可以押注德国联邦国防军将坚持多长时间。 他们将购买意大利的(世界上最好的!)坦克和装甲运兵车,购买法国的无武装直升机运输车,然后考虑如何处理。 是的,恐怕德国预算将无法处理盗窃案,哦,对不起,Serdyuk使用金钱。
  30. 阿尔夫
    阿尔夫 22 June 2013 15:45
    +1
    引用:Marek Rozny
    澳洲人强烈怀念社会主义德国。 据我了解,这种现象的根源在于,民主德国党的绵羊皮将自己视为“正确的德国人”,他们与法西斯主义没有任何关系(或完全或完全为其犯罪获利)。 成为FRG-schnicks后,他们再次感到自己卷入了纳粹主义和大屠杀。 好吧,他们就像苏联公民一样,怀念一些社会主义现实。

    这不是重点,而是西德人视东方人为不确定因素的事实。