军事评论

巡洋舰“Nakhimov海军上将”的现代化:合同签署

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几个月前,纳希莫夫海军上将重型核导弹巡洋舰的未来被宣布。 据称,它将在不久的将来进行维修,并将在2018-20年前重返海军系统 舰队。 没有透露该项目的技术和经济细节,接下来的几年由工作的开始日期决定。 13月XNUMX日,上周四,塞夫马什造船厂的新闻服务发布了有关巡洋舰现代化的新数据。 该工厂与国防部签署了相应的合同,并将在不久的将来开始实施。


巡洋舰“Nakhimov海军上将”的现代化:合同签署


如官方资料所示,到目前为止,只有主要协议已经完成,将按照哪项工作进行。 与此同时,该船项目现代化的项目本身尚不存在。 国防部长已经批准了升级巡洋舰的基本战术和技术要求,但现代化项目的发展合同尚未完成。 项目开发商将是北方设计局(圣彼得堡)。 该组织在其时代创建了1144“Orlan”项目,根据该项目建造了巡航舰“Nakhimov海军上将”,现在它将进行更新和现代化。

虽然国防部和北部PKB正在谈判合同条款,但Sevmash的准备工作仍在继续。 工厂工人正在准备工艺设备,以及检查船舶的各种部件和组件。 巡洋舰的初步调查将确定主要缺点,并在开发现代化项目时及时考虑到这些缺点。 第二年,计划将船停靠在企业的自来水厂(159x325米的排水池)中。 在此程序开始之前,Nakhimov海军上将将站在工厂的码头墙上,自九十年代末以来一直位于工厂的码头。

在即将开展的工作过程中,计划拆除船舶的大量部件和组件。 由于缺乏及时的全面服务,纳希莫夫海军上将目前情况严重。 根据工厂维修,现代化和保修监督负责人Sevmash S. Khviyuzov的说法,必须更换70%的拆除设备。 不难想象即将到来的作品的规模。 该公司的第一副总干事S. Marichev将纳希莫夫海军上将现代化的工作范围与最近修理和翻新航空母舰Vikramaditya进行了比较。

即将到来的现代化的财务细节尚未正式公布,这导致了各种意见和评估的出现。 例如,在战略与技术分析中心的官方博客中,给出了50中计划用于现代化的数十亿卢布的数字。 此信息的官方确认或驳回尚未进行,因此此信息纯粹是评估性的。 此外,目前可以假设由国防部代表的客户以及由Sevmash和北方PKB代表的表演者尚未确定具体数字。 在深度现代化的情况下,需要对船舶的状态进行彻底的分析。 这种调查的结果会严重影响估计,并在某些情况下,使项目放弃。

现代化的技术细节也没有透露。 在媒体早些时候,关于军事和工业中的消息来源,或者没有这些消息来源,有人声称安装了新的电子系统,并对武器装置进行了彻底的升级。 根据一些数据,更新的纳希莫夫海军上将应该获得Calibre导弹,而不是现有的Granites和几种新的防空导弹系统,超过已安装的武器。 前段时间,许多消息来源都提到这艘船可以运输到所有类型的300导弹。 鉴于此信息出现的时间,很难说它与现实相对应的程度。 在现代化项目的初步研究中,可能还考虑了类似的选择。

重型核导弹巡洋舰“海军上将Nakhimov”(前身为Kalinin)参与了JSC PO Sevmash的污泥11442项目.Severodvinsk。照片,大概是年度2009(c)JSC PO Sevmash


然而,最大的兴趣不是项目的成本及其技术细节,而是兼顾这两个方面的因素 - 权宜之计。 关于“纳希莫夫海军上将”巡洋舰现代化的必要性的争议从第一次开始就一直在继续 新闻 关于类似的计划,现在闪现了新的力量。 在事实和分析的支持下,许多讨论争论和反对更新旧船。 与此同时,双方的论点看起来似乎合情合理。

关于现代化的必要性和“纳希莫夫海军上将”恢复服务的意见得到了几个事实的支持。 首先,值得注意的是,在升级重型核导弹巡洋舰的工作过程中,没有必要建造一座新的建筑物。 事实上,整个现代化将包括更换设备和修改或改造船舶的设计本身。 不可能排除对结构进行严格处理的可能性,但在某些情况下,它比建造类似级别的新船要便宜得多。 支持现代化的第二个论点 - 船的前景。 核电站为巡洋舰提供了高性能,与新武器相结合,将为其提供足以满足下一个15-20年的战斗潜力。

现代化的反对者也提供了合理的论据。 例如,他们声称只升级一艘重型核导弹巡洋舰的费用将与建造22350或11356Р/ M项目的若干护卫舰的费用相同。 然而,这些船只具有较小的尺寸和位移,将携带相同的武器,并且可能具有类似的无线电电子设备。 当然,几艘小型船舶将能够同时执行比一艘大型船舶更多的任务。 更新“纳希莫夫海军上将”的第二项索赔涉及这一项目的最终费用。 实践表明,由于不断出现的不可预见的问题,任何建筑和现代化的成本都会逐渐增加。 因此,现在无法说明当前估计的2018数十亿将如何增长到50年。

值得注意的是,这种大额费用的权宜之计是所有讨论的主要议题。 与此同时,现代化的反对者不仅谈论合同的估计数量,而且谈论实际工作成本的增加。 例如,在维修和改造航空母舰Vikramaditya期间,该项目的财务方面经过多次修订,船舶的最终费用明显高于原计划。 根据“纳希莫夫海军上将”现代化的反对者,俄罗斯巡洋舰将无法避免这种情况。 反过来,支持者指出,Vikramaditya更新是几十年来第一个这样的项目。 在航母上工作期间,俄罗斯造船商获得了必要的经验,因此现在可以快速有效地升级核动力导弹巡洋舰。

从讨论的持续时间和进展来看,重型核导弹巡洋舰“海军上将纳希莫夫”的修复和现代化问题非常复杂和模糊。 对于每一个论点都有一个反驳,这只会引起讨论的继续。 然而,Sevmash新闻服务的信息清楚而明确地说明了国防部的立场。 工作合同的签署清楚地表明,军事部门的领导和海军司令部认为需要将军舰送回服役。 到目前为止,人们不能排除由于国家不满意而放弃这些计划的可能性,但这种发展是不可能的,因为Nakhimov海军上将被选中进行现代化,包括因为可接受的条件。

在接下来的几个月里,Sevmash,Nevsky PKB和国防部的工作人员将确定现代化项目的细节并开始重大工作。 已经很清楚,该项目将是困难,耗时和昂贵的。 我希望国防部仔细分析支持和反对巡洋舰现代化的所有论据,并且数百亿卢布的投资将是完全合理的。


在网站的材料上:
http://sevmash.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://izvestia.ru/
作者:
123 评论
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  1. Ivan79
    Ivan79 17 June 2013 07:45
    +19
    好消息。 升级后龙骨下七尺! 让恐惧激发你。 微笑
    1. Sahalinets
      Sahalinets 17 June 2013 08:34
      +22
      这不仅是个好消息,而且很棒。 我们的船队很长一段时间都没有得到补充,也没有对海域中的现有船舶进行过深刻的现代化改造。 让我们希望,到20年时,四个Orlanes会把海洋耕作我们的喜悦,将敌人耕种在脖子后方。
      1. 盒式磁带
        盒式磁带 17 June 2013 09:15
        +5
        该船将能够携带多达300种所有类型的导弹。


        非常值得指标! 做什么的!
      2. Vadivak
        Vadivak 17 June 2013 11:25
        +12
        Quote:....
        例如,他们认为仅更新一艘重型核导弹巡洋舰的费用与一次建造多艘护卫舰的费用相同


        然后更新在国外购买Mistral游eg猎鹰Beretta Lynx的经理,这足以满足护卫舰和这种帅气
      3. 老man54
        老man54 17 June 2013 11:55
        0
        Quote:Sakhalininets
        希望,在20 Mu的帮助下,四只老鹰将为我们带来欢乐,将敌人放在头后。

        我认为大约所有4个人都感到有些兴奋! las,啊! 其中的第一个,即基洛夫(Kirov),在发射时处于可怕的状态,并且肯定不会现代化。 而且他已经30岁了,所以...
    2. klimpopov
      klimpopov 17 June 2013 09:24
      +5
      基洛夫有什么有趣的地方?
      据我所知,在照片中,戈尔什科夫海军上将? (019-这是底部照片,基洛夫的前两张照片-099)而且状态不是很热...
      1. managery
        managery 17 June 2013 10:16
        +4
        该死的船真抱歉! 我们拥有什么样的国家? 我们所拥有的不被赞赏。 哭了 或直到OPU啄烤的公鸡!
        基洛夫通常是一个大型项目。 他的三倍可惜!
        1. Santa Fe
          Santa Fe 17 June 2013 12:36
          +5
          Quote:经理
          他妈的对船很抱歉! 我们有什么样的国家? 我们所拥有的不被赞赏。 失去了哭泣。

          基洛夫已经通过了今年的33--他的船已服役
          1. mark1
            mark1 17 June 2013 19:49
            +6
            对于“奥兰”级船舶,年龄不超过33岁-从50岁开始,并根据具体情况而定。 考虑到我们造船的当前状态(在不久的将来,甚至在遥远的将来,我们将无法建造),恢复这些美女并使之现代化是有意义的,“ Kuza”(pr 941)和较小的“ Atlanta”也是如此。 “(对他们来说,当然是50岁了)。 然而,缺乏任何恢复所有“经济”的热情令人震惊。 毕竟,关于即将到来的现代化的讨论已经进行了很长时间(8-10年),并且迄今为止尚未采取任何措施将其保存在工厂范围内(相反,似乎所有事情都故意毁坏了)。 到目前为止,对于现代化之后我们想要看到的东西尚无明确(或什至没有任何)想法...机上约300枚导弹的All语并不严重(彼得大帝-20 Granit,96С- 300F,128“匕首”,20-“瀑布”-总共264个没有计算ZRAK上的导弹。)没有质变的迹象-没有导弹防御系统,没有超音速反舰导弹,没有基于新物理原理的武器,没有水下机器人和飞行器,但是以“现代化”为幌子,有可能扔掉70%的设备,摆放类似的东西(更新一些),掌握50亿个设备,并得到相同的蛋,仅是外观。 我的意思是我不反对现代化,手脚不对。 但是,如果我们想要翻新并最终保留我们面前的构想-这是一个价格,并且我们需要尽可能使用最旧的设备,如果我们希望由于现代化而获得出色的东西,那么50亿+-20会以利息来证明自己。
            1. 除了我们之外没有人
              除了我们之外没有人 17 June 2013 21:41
              -1
              我认为解释很简单。 重建是不可能考虑现金流量的利基市场,因此50亿只是最终的开始,它将超过20亿.....随着新建筑的建设,将变得更加困难....最重要的是,游戏成本将达到25或更高,考虑到该条款的反复推迟,一年至XNUMX ......
      2. huginn
        huginn 17 June 2013 11:20
        +1
        戈尔什科夫是22350项目的护卫舰,基洛夫是乌沙科夫,似乎不再像弗伦兹 - 拉扎列夫那样恢复过来。
        1. 老man54
          老man54 17 June 2013 11:58
          +3
          引用:huginn
          戈尔什科夫是22350项目的护卫舰,基洛夫是乌沙科夫,似乎不再像弗伦兹 - 拉扎列夫那样恢复过来。

          我同意基洛夫的观点,但是拉扎列夫,为什么? 他还没有那么大,他的病情或多或少。 钱?
        2. klimpopov
          klimpopov 17 June 2013 12:04
          +2
          实际上,可以说,Orlan项目的所有船只都是不同的,并且都是在同一平台上创建的。
          对不起,这是Lazarev 019号码。 好像他已经站在墙上...
          但就此而言,戈尔什科夫
          但实际上只有彼得还活着
      3. huginn
        huginn 17 June 2013 11:21
        -17
        这是戈尔什科夫
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +12
          引用:huginn
          这是戈尔什科夫

          wassat
          这不是项目22350 Gorshkov的护卫舰,而是项目20380“护卫”的护卫舰
        2. katran666
          katran666 17 June 2013 11:57
          +8
          亲爱的,在发布之前,请先学习材料。 您发布了一个项目22380护卫舰“护卫舰”。 戈尔什科夫站在工厂的墙壁上,工作人员已经安顿下来了,但这就是我们很快就不会在路障上看到他的方式
          1. Santa Fe
            Santa Fe 17 June 2013 12:42
            +3
            Quote:katran666
            亲爱的,在发布之前,请先学习材料。 您发布了一个项目22380护卫舰“护卫舰”。 戈尔什科夫站在工厂的墙上

            是的,关于更新俄罗斯海军 - 有一些难以跨越的问题

            三个小型护卫舰和一个未完成的戈尔什科夫盒子(奇迹已经第八年建造了)
      4. Andrey77
        Andrey77 17 June 2013 12:57
        +3
        基洛夫在金钟造船厂(圣彼得堡)。 条件 - 更容易切割。 :(
        1. 老man54
          老man54 17 June 2013 23:18
          -1
          引用:Andrey77
          基洛夫在金钟造船厂(圣彼得堡)。 条件 - 更容易切割。 :(

          当然很伤心,但该怎么做。
        2. j
          j 30 June 2013 18:55
          0
          这是他躲在哪里? 我在那儿没看到他的东西。
          也许他们迷惑了什么?
      5. 卡夫朗
        卡夫朗 18 June 2013 00:40
        0
        拉列列夫(Strazarok Bay)。 悲惨的景象。 操你糊涂。 第100伞兵旅在右侧。
      6. Gans1234
        Gans1234 8九月2014 21:08
        0
        基洛夫注销了。
        也许拉撒路也是如此
    3. 特鲁夫夫
      特鲁夫夫 17 June 2013 11:06
      +11
      Quote:Ivan79
      好消息。 升级后龙骨下七尺! 让恐惧激发你。

      而且不要相信需要大量资金,该州的资金为500亿美元,通货膨胀每年吞噬数十亿美元,就像那样,而去年却没有花掉4亿美元! 在塔尔克大学,紧缩了1.5亿美元。 商人x..you。
      1. 本身。
        本身。 17 June 2013 11:25
        +3
        Quote:特鲁福夫
        商人x..you。
        这是肯定的,尤其是由于海洋技术正在迅速变得更加昂贵。 我还要在此处添加的内容-现代化后将名称更改为“ Rurik”或“ Titanic”以外的其他名称。 您对剩下的两艘巡洋舰有何决定? 要打破,他们将至少将其中一架转变为核动力航母-直升机航母,第二次世界大战中有许多类似的航空母舰升级,然后他们为自己辩护。
    4. 贝拉格
      贝拉格 17 June 2013 13:21
      +4
      拥有500架布拉莫斯,口径,雷达沃罗涅日,原则上一切都很好的直升机和机长的机库,复合上层建筑,新井道和锅炉,但工作范围确实很大,因此开始就为成功的吊钩奠定了基础!
      1. Ruslan_F38
        Ruslan_F38 17 June 2013 19:39
        +3
        什么将进行现代化和维修当然是好的,但是为什么这么长时间(7年)而不是所有老鹰呢? 而且绝对有必要不仅在明天,而且在昨天投入运营。
  2. Dima190579
    Dima190579 17 June 2013 07:52
    +5
    这艘大船有很多航程,这对巡洋舰纳希莫夫(海军上将纳克希莫夫)和将在其上服役的所有人来说都是好运。
  3. UPStoyan
    UPStoyan 17 June 2013 08:15
    +2
    如果舰船按照最初的计划进行了现代化改造,那么强大的战斗部队将能够击中任何目标。
    1. bddrus
      bddrus 17 June 2013 15:09
      +2
      在哪里可以看一下初稿?
  4. 危险
    危险 17 June 2013 08:19
    +8
    当然,简单的外行根本不关心谁游了数千公里-几艘护卫舰或一艘巡洋舰。 但是我非常高兴地认为,俄罗斯仍然拥有给人以自豪感和主权感的现代巨人。 这标志着一个事实,即我们的国家是海上力量,能够创造出如此宏伟的船只
    1. 在街上的人
      在街上的人 17 June 2013 16:08
      +3
      不要对普通人这么不好。 我们对权力的命运也无动于衷。
      Quote:....
      例如,他们认为仅更新一艘重型核导弹巡洋舰的费用与一次建造多艘护卫舰的费用相同
      在顶部,只有几艘护卫舰,应该有一艘“ Orlana”级的船。 而且,仅在这种船上才可以安装远程防空系统。 在建造新的驱逐舰之前,老鹰和亚特兰大至关重要。
      1. 根来
        根来 17 June 2013 19:30
        +3
        3艘护卫舰优于1艘巡洋舰的手册逻辑令人遗憾,但为什么不依靠橡皮艇呢?
  5. igor36
    igor36 17 June 2013 08:23
    +6
    例如,他们争辩说,仅更新一艘重型核导弹巡洋舰将花费与立即建造22350或11356P / M项目的几艘护卫舰相同的费用。 但是,这些船只的尺寸和排水量较小,将携带相同的武器,并可能携带类似的电子设备

    现代化的便利性应由船舶的使用策略决定,核巡洋舰的自主性高于小排量船舶的自主性,大排量船舶上配备的设备和武器的比例始终较高,但我们必须记住,船舶始终是中队的一部分,并且拥有一艘拥有常规护航的核巡洋舰护卫舰,护卫舰等 您不会获得自治权。
  6. 松球
    松球 17 June 2013 08:31
    +2
    不久前,许多消息来源提到,一艘船最多可以携带300枚所有类型的导弹

    毕竟,“运输”是什么意思,不是运输。
  7. lexat7
    lexat7 17 June 2013 08:31
    +3
    与上帝同在! 对于参与此业务的每个人,祝您好运! 我们相信您,我们将等待伟大的巡洋舰。
  8. Nayhas
    Nayhas 17 June 2013 08:34
    +2
    浪费非本地手段是绝对没有用的。 确实,几个11356比一个现代化的1144更可取,后者的现代化成本将增加三到四倍。 还预期现代化将被推迟十年,此后资金将停止,而且没人会知道下一步该怎么做。 将1144年与Wikramatitka进行比较是不可能的,因为它们有不同的发电厂,而Gorshok在保护区仅停留了14年,而Nakhimov XNUMX年。对反应堆及其配件进行大惊小怪的费用是多少...
    1. Rus_87
      Rus_87 17 June 2013 08:45
      +6
      没什么,没什么,眼睛在害怕,但是手在干! Sevmash的家伙会应付,主要是管理层不会改变主意来升级这艘船。
      1. Nayhas
        Nayhas 17 June 2013 09:33
        +3
        “塞夫马什人”已经折磨了戈尔什科夫很多年了,他们还没有折磨任何明智的事情……
    2. Alexxeg73
      Alexxeg73 17 June 2013 09:14
      +3
      只是不要忘记巡航距离和自主性。 每种类型的船舶都是为特定任务而设计的。 1144项目是一个海洋项目,旨在在战区占据主导地位。 我想,“纳希莫夫”将在地中海。
      1. ATATA
        ATATA 17 June 2013 15:43
        +3
        Quote:Alexxeg73
        1144项目是一个海洋项目,旨在在战区占据主导地位。 我想,“纳希莫夫”将在地中海。

        你自相矛盾。 该项目是海洋项目,在地中海中占有一席之地……...
        也许将其发送给里海?
        如果它们升级,它将如太平洋写道的那样。
      2. sanych
        sanych 17 June 2013 16:17
        +2
        让墨西哥湾更好地耕种! 并设在古巴或委内瑞拉。 而且,彼得大帝已经在那里标记了!
    3. patsantre
      patsantre 17 June 2013 13:29
      +3
      4 11356总共仅能容纳32口径,将来还会升级到1144,能够提供区域防空能力,并且自治性更高。
      1. Nayhas
        Nayhas 17 June 2013 18:10
        +3
        抱歉,但是一艘船不能同时在两个地方,而且海上有许多任务,一艘船无法解决它们,因此“口径”的数量在这里绝对不重要...
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 22 June 2013 18:56
          0
          也许在正确的位置找到一艘SUCH船将导致以下事实:无需解决许多不同的任务。 而最有可能是“口径”的数量将决定他是否可以实现这一目标。
  9. pakfa-t-50
    pakfa-t-50 17 June 2013 08:37
    +2
    好消息。 我们将等待现代化的纳希莫夫海军上将,这艘船的一流。
  10. 丢弃
    丢弃 17 June 2013 08:40
    -8
    从恢复的旧项目中无法创建任何现代内容。
  11. 丢弃
    丢弃 17 June 2013 08:42
    -9
    从恢复的旧项目中无法创建任何现代内容。
    1. 约格文
      约格文 17 June 2013 09:06
      +8
      您这样认为是徒劳的,它的大小允许您成倍增加防空导弹的同时齐射。
      如果用有源相控阵完成雷达工作,那么TAPK将能够跟踪数百个两个或三个目标,并同时以50-60的速度发射,这对于ACS超级计算机来说是非常现实的。 在这种情况下,一切都取决于电路的电源和冷却。 在这里,核电站是主要优势。
  12. Kovrovsky
    Kovrovsky 17 June 2013 08:48
    +2
    在几年后,从帐户商会我们会发现维修期间被盗了多少钱!
    1. tlauikol
      tlauikol 17 June 2013 14:12
      +1
      已经可以考虑:根据官方信息,到目前为止,仅达成了一项基本协议,根据该协议将继续开展工作。 同时,用于船舶现代化的项目本身还不存在。 国防部长已经批准了更新后的巡洋舰的基本战术和技术要求,但是现代化项目的开发合同尚未签订。
      那些。 祖母去了,甚至还没有一张有工作计划的纸
  13. 鞑靼
    鞑靼 17 June 2013 08:51
    +2
    对于中程导弹,即使有十几种反舰弹道导弹射程1000-1500,还有一对特殊弹头也是软膏!)
    1. managery
      managery 17 June 2013 09:43
      +2
      Quote:塔塔林
      对于中程导弹,即使有十几种反舰弹道导弹射程1000-1500,还有一对特殊弹头也是软膏!)


      但是,如果他是1,而除了他的7年行列,那又有什么意义呢? 这只是一首歌。 悲伤的歌。 我知道他们是否会在一年内升级! 但是,该死的,7年太多了! 如果需要,您可以连续7年建造3艘新船!
      1. 奥特曼
        奥特曼 17 June 2013 10:00
        +6
        所以他们已经建造了护卫舰“戈尔什科夫海军上将”已有7年了……而且看不到尽头……你说3艘核巡洋舰
      2. 莱昂-IV
        莱昂-IV 17 June 2013 11:29
        +4
        如果需要,您可以连续7年建造3艘新船!
        Tryndet不折腾袋
      3. 老man54
        老man54 17 June 2013 12:06
        0
        当苏联在7年代建造它的时候,今天这艘船的船只将建造多年的20,不会少!
        1. 根来
          根来 17 June 2013 19:49
          +3
          信息:“基洛夫”号航母于27年1974月27日被放下,于1977年XNUMX月XNUMX日服役。
          在苏联,一艘主力舰建造了3年,现在计划进行5年的现代化改造!降级指示器!也许为了积累经验,有必要对其余两架TAKR进行并行大修,但是在USC企业却没有,这是竞争,它会立即变成很明显,谁是最有效的所有者。
    2. 老man54
      老man54 17 June 2013 12:05
      +3
      Quote:塔塔林
      对于中程导弹,即使有十几种反舰弹道导弹射程1000-1500,还有一对特殊弹头也是软膏!)

      亲爱的,你打算用什么样的PKR和弹道弹道? 无论如何,世界上有没有这样的人?:)好奇:)
  14. 格林戈里希1962
    格林戈里希1962 17 June 2013 08:55
    +3
    重生.....
    1. managery
      managery 17 June 2013 09:54
      -2
      Quote:格里戈里希1962
      重生.....

      如果是这样,我们应该花7年时间进行维修,那么我们很快就会重生,以至于没有理由重生。




      踏板混合起来对不起Vadivak
  15. 管理人
    管理人 17 June 2013 08:59
    +1
    谁会告诉您在哪里阅读有关其应用程序的选项和策略的信息
    1. PSih2097
      PSih2097 17 June 2013 12:25
      +2
      引用:守门员
      谁会告诉您在哪里阅读有关其应用程序的选项和策略的信息

      当然,这是一种替代方法,但是很麻烦。 有谷物...
      http://alternathistory.org.ua/alternativnyi-tarkr-2012
      http://alternathistory.org.ua/novaya-pesnya-o-glavnom-alternativa-2-tarkr-11442
    2. Nayhas
      Nayhas 17 June 2013 18:41
      +4
      事实是,不清楚1144年的船只是什么,或者像在苏联一样,先是先站在马车上,然后是马。 首先,建造了一艘船,然后他们开始考虑它的作用范围。 最初,这艘船原本是打算作为带有原子能发电厂的BOD使用的。 方向是明确的反潜艇,但随后发生了令人费解的事情,他们取消了排水限制,并允许所有设计局都附上他们的产品,这些产品通常处于标记阶段。 事实证明,这比现在通常习惯的要尴尬,开发参与者自己称1144项目比技术胜于理性……事实证明,这是异常昂贵和漫长的,最有趣的半排量巡洋舰带有GTU的1164号项目,事实证明它并不比核电弱多少怪兽,玄武岩上的16枚反舰导弹和Granit的20枚反舰导弹,在建造速度和作战生存能力方面,它们都超过了1144年级。 结果,建造的所有三个pr.1164都还活着,只有四个pr.1144中的Petr1都被建造了,同一个纳希莫夫只用了十年,从他需要认真修理,没有资金或造船厂严重受损这一事实来看, (他们可以做很多事情),或者他们非常恶心地利用了这艘船。
      1. 根来
        根来 17 June 2013 20:06
        +3
        信息:项目1164“ Slava”的主舰于4年1976月1982日放下,并于1978年1986月投入使用。Ustinov元帅“ 1979 -1989年”,乌克兰Chervona“ XNUMX-XNUMX年”
        那些。 建造所需的时间是1144年计划的两倍!关于运营生存能力,在给舰队提供了超过一年的时间后,我不记得该船的这种特性。关于1144的效率,至少要阅读“基洛夫”号航母的回忆录。
        1. Nayhas
          Nayhas 18 June 2013 09:00
          0
          Quote:Negoro
          关于运营生存能力,我已经为舰队提供了超过一年的服务,我不记得这艘船的类似特征

          乱扔垃圾,这是航空术语
      2. 莱昂-IV
        莱昂-IV 17 June 2013 21:56
        +1
        要么极度恶心地利用了这艘船。

        EMNIP像库兹这样的停车场存在问题。
  16. 沙米尔
    沙米尔 17 June 2013 09:01
    +3
    它既昂贵又长,但是在现代化之后,太平洋舰队需要这种带有这种武器的舰船,然后将其转移到太平洋舰队,在那里我们的舰队比中国和日本的舰队要弱一些。
    有了这样的自治和武装,他将大大增加太平洋舰队
  17. Alexxeg73
    Alexxeg73 17 June 2013 09:08
    +8
    造船者本人和设计师对此消息感到高兴。 只有这样的船才不会错过相应的护送。 同时,我也羡慕参与这些项目的船舶设计师。 这是该死的有趣和艰苦的工作。 祝他们好运!
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 11:31
      +2
      好吧,为什么还不够呢,所以我认为他会加入Nakhimov + Kuzya的行列(Petya将在基洛夫之后开始重新比赛)+ 22350 2-3 pcs + 3-4 20385+ Mistral +潜艇一般叛军可以毫无问题地被掩埋
  18. PROXOR
    PROXOR 17 June 2013 09:22
    +9
    独特升级。 当然,成本会更高,但是船本身的级别会更高。 摧毁这艘船将不得不窥视。 奥兰本人仅凭其外表和大量武器的存在便分散了北约船只的注意力。
    1. 除了我们之外没有人
      除了我们之外没有人 17 June 2013 21:51
      0
      这被称为...巨大狂…并非意味着更多的一切都会变得更好.....
  19. 沙米尔
    沙米尔 17 June 2013 09:29
    +6
    我在SF 96-98上服役,虽然在阿尔泰(Altai)SS上没有,但我们和他一起去了射击场,我们站在O Kildin附近的枪管上
    纳希莫夫在枪击事件中看上去像大海。
  20. managery
    managery 17 June 2013 09:41
    +4
    是的,它们通常长满了土地。 凭借我们6至7年的能力,不必升级,而要让每艘2艘新的类似舰艇投入运营! 他们仍然有良心宣布我们正在赶上北约和美国。 是的,以这样的速度,我们将受到耻辱,将落后50年。

    关于维修和现代化……..然后上帝禁止(或上帝禁止)力量将被改变,上帝禁止船舶被废弃。 它已经通过了。 哦,我怎么不喜欢这一切。
  21. 老托德
    老托德 17 June 2013 10:04
    +8
    项目1144年的“奥兰”号,是一艘非常凉爽而强大的远洋舰。 在我看来,现代化优于规模大的东西,因为我们不能长时间建造.....但是较小的船只需要平行放置。
    ps当我还是个男孩的时候,我有机会在9月XNUMX日参观Severomorsk,这是我第一次看到“ Kirov”号-北方舰队的旗舰。 帅气的船舰和整个舰队的回忆终生难忘。
  22. Yuri11076
    Yuri11076 17 June 2013 10:05
    +4
    好消息是,这些船只即使没有进行现代化改造,在世界上也没有类似的产品,经过现代化改造,纳希莫夫将成为同类中最好的!
  23. 男子
    男子 17 June 2013 10:12
    +3
    升级所有四个! 钱是什么护卫舰? 至少一个22350在哪里?
  24. 萨沙
    萨沙 17 June 2013 10:46
    +3
    该死的邪恶是不够的。 日常业务变成了全球性事件。 也许是时候回到您平常的生活方式,而不是在有或没有理由的情况下喊“万岁”,就像在NF大会上一样。 起初我以为这是30年代在德国拍摄的。 共产主义者对此还不够聪明。 在这里,请...胡说八道...
  25. MCHPV
    MCHPV 17 June 2013 10:50
    +4
    会有骨头,并且肉会增长!如果船体允许您升级船,那为什么不呢? 出于某种原因,美国人会毫不犹豫地进行现代化改造,这是否昂贵? 是的,但是闲置会花费更多,如果您升级一辆,它会很昂贵,然后,其余的都会没事的,因为“经验,犯错的儿子”,如果一个人需要家用车,他不会乘坐敞篷车或小型车,并且在这里有必要建造新的,但是这与现有的不一样。
    祝船厂和船队尽快获得这些独特的船只!
  26. 沙米尔
    沙米尔 17 June 2013 11:05
    +1
    纳希莫夫·乌沙科夫·彼得,第四?
    1. PSih2097
      PSih2097 17 June 2013 12:47
      +3
      Quote:shamil
      纳希莫夫·乌沙科夫·彼得,谁是第四位?

      “拉扎列夫海军上将”是俄罗斯重型核导弹巡洋舰(TARK)。 波罗的海造船厂在项目1144“奥兰”下建造的四个塔克中的第二个。 目前无法战斗。 在太平洋舰队。 “拉扎列夫海军上将”现在位于斯特雷洛克湾的福基诺市附近,即所谓的自然保护区(安静地生锈)。
      塔克尔“拉扎列夫海军上将”

      如果仍在进行“拉扎列夫”(Lazarev)的现代化改造(于2013年33月满XNUMX岁),那将不会很快。 在他之前,当前的巡洋舰“彼得大帝”将前往Severodvinsk码头,排队等候幸运的“纳希莫夫”。
      1. 奥特曼
        奥特曼 17 June 2013 19:41
        +2
        去年,总司令明确表示,只有纳希莫娃和佩特拉能够现代化,其他两个将被废弃。
  27. Dimy4
    Dimy4 17 June 2013 11:05
    +3
    我们不需要这样一堂课的所有谈话都来自同一主题,即某个纳瓦尼的“我们需要一个小而舒适的民主俄罗斯”。
    1. 萨沙
      萨沙 17 June 2013 11:29
      +6
      Quote:Dimy4
      纳瓦尔尼的“我们需要一个舒适的民主小国”

      我再说一遍..使用所有相同的“危害国家的指标”,他们会将纳瓦尼而不是谢尔久科夫放在监狱里..同意..在这种情况下,所有对话都是没有意义的..
  28. 沙米尔
    沙米尔 17 June 2013 11:15
    +3
    顺便说一句,在1997年的《星报》上,我读到了彼得大帝(Peter the Great)的故事,那里估计了从项目到下水的成本。
    成本相当于一座拥有150万人口的城市,包括所有基础设施,学校,幼儿园和学校
    由于莫斯科正在重建苏尔古特,因此强大的船只建造和俄罗斯的现代化是可以负担的
    1. ATATA
      ATATA 17 June 2013 16:03
      +2
      Quote:shamil
      由于莫斯科正在重建苏尔古特,因此强大的船只建造和俄罗斯的现代化是可以负担的

      还是建几个新城市更好?
      这很诱人。
      然后,这座城市将完成自身建设,缴纳税款,即使在建造之后,您也需要在这家巨人上花钱。
      我在某处读到,建造一台台风等于建造三个卡玛斯工厂。
      因此,台风不再使用,Kamaz仍在喘气并带来金钱,包括硬通货。
      我们的工业基础已经非常薄弱,没有它,您将无法建立一支现代化的军队或海军。
      那么,就是说我们出售石油并以旧货吓坏所有人,但大船呢?
      “彼得大帝”做了多少次竞选活动?
      专家可以告诉,在网络中没有找到inf。
  29. 莱昂-IV
    莱昂-IV 17 June 2013 11:37
    +1
    该死的,你对那些抱怨声感到厌烦!!!! 111!
    我们最后一次从事这类船只的工作量是97克,已经取代了整整一代工人。
    阅读首字母缩写,将有70%的shake体摇动+反应堆重启事实上,将有最新的军火库舰和来自2艘巡洋舰的KUG,带有航空母舰,将把欧洲的任何一个国家挖入石器时代,更不用说其他班图斯坦了
    在此基础上,如果cho + Dofig一切都好运的话,解决400ka的混乱就不是一件容易的事了。
    1. managery
      managery 17 June 2013 11:41
      +4
      引用:leon-iv
      和2艘巡洋舰上的KUG


      第二艘巡洋舰在哪里? 航空母舰在哪里? 但是,原则上可以不带箱子地践踏欧洲。 这不是您的美国。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 17 June 2013 11:51
        0
        看,他们计划恢复第1纳希莫夫第2基洛夫,然后将Petya推进现代化。
        到2020-23年,我们将获得2艘巡洋舰和Kuzyu,而且还将进行现代化改造。 他们将解决22350系列的问题,反而比起头来的容易。 因此,KUG将是ololo what +水下的灰树+ Mistralka这样的团体将需要至少收取4-5 AUG的防空能力。
        1. managery
          managery 17 June 2013 12:21
          +1
          引用:leon-iv
          第二基洛夫

          因此,有了基洛夫,一切似乎已经完成。 就他们不会修复并升级它的事实而言?
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 17 June 2013 12:24
            0
            在专业资源方面,他们说基洛夫比拉扎列夫有更好的条件
            1. 老man54
              老man54 17 June 2013 12:47
              0
              引用:leon-iv
              在专业资源方面,他们说基洛夫比拉扎列夫有更好的条件

              为何如此? 他是“基洛夫”中年龄最大的吗? 为什么病情好一些? 如果您知道,请解释。
              1. 莱昂-IV
                莱昂-IV 17 June 2013 12:56
                +1
                为什么情况会更好?

                计划的维修极有可能发生在苏联。
              2. bddrus
                bddrus 17 June 2013 15:15
                +1
                我们可以分解什么是拉扎列夫
  30. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 11:38
    +1
    到目前为止,仅达成了一项基本协议,根据该协议将开展工作。 同时,用于船舶现代化的项目本身尚不存在
    恕我直言,了解军事造船的每个人都了解一切。 永不意味着永不。 告别纳希莫夫和拉扎列夫。 不会有超级战列舰。 将有金属船体结构-每公斤4美元。
    1. 老man54
      老man54 17 June 2013 12:15
      +2
      Quote:Kavtorang
      [
      永不意味着永不。 告别纳希莫夫和拉扎列夫。 不会有超级战列舰。 将有金属船体结构-每公斤4美元。

      然而,你是一个pisimist,我的朋友!:)世界正在坚持不懈的乐观主义者!
      1. 除了我们之外没有人
        除了我们之外没有人 17 June 2013 21:56
        +1
        悲观主义者是已经成熟的乐观主义者...我的朋友...
  31. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 11:58
    +1
    引用:leon-iv
    实际上,反应堆的重启将是最新的飞船

    亲爱的心,您知道电抗器芯是什么吗? 为了避免打扰您,我报告:KN -3。 这是为特定项目设计的特殊“区域”。 从理论上讲,该区域是为重新装载设备而设计的,实际上,地狱知道Lazarev是如何卸载和卸载的,或者是零。
    在鲁瓦西亚州,有1,5种此类区域的充电套件。 我与区域的“守护者”交谈-他们明确而明确地关注“彼得”。
    你为什么认为我省略了你?
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 12:16
      0
      在鲁瓦西亚州,有1,5种此类区域的充电套件。 我与区域的“守护者”交谈-他们明确而明确地关注“彼得”。
      嗯,他们有不同的反应堆吗? 还是KN-3-43和KN-3之间的差异如此大?
      威胁评估深紫色
    2. 老man54
      老man54 17 June 2013 12:52
      +1
      Quote:Kavtorang
      [从理论上讲,该区域是为重装设备而设计的,实际上-地狱知道Lazarev是如何装卸的-或为零。
      在鲁瓦西亚州,有1,5种此类区域的充电套件。 我与区域的“守护者”交谈-他们明确而明确地关注“彼得”。

      当然,我不是这些细微之处的专家,但现有项目难以为这类反应堆制造核燃料吗? 我明白这需要欲望和愿望,但仍然?? 现在还没有完成吗? 有反应堆,核电站是民用的,为他们生产燃料!
    3. xtur
      xtur 18 June 2013 01:00
      +2
      我熟悉重装机器-如果有的话,是用于重装反应堆堆芯的机器。 电抗器AZ非常紧凑,因此机器也过载,这没什么大不了的。
      所以您亲爱的不是悲观主义者-您是警报者
  32. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 12:13
    +1
    引用:leon-iv
    到2020-23年,我们将获得2艘巡洋舰和Kuzyu,而且还将进行现代化改造。 他们将解决22350系列的问题,反而比起头来的容易。 因此,KUG将是ololo what +水下的灰树+ Mistralka这样的团体将需要至少收取4-5 AUG的防空能力。

    在数位板操作条件下,在六秒钟内脱颖而出,进行基本的反作用。 在战区只要几个MRAU和一打柴油就足够了。
    如果您还没有准备好开始第三次世界大战。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 12:27
      +1
      在战区只要几个MRAU和一打柴油就足够了。
      如果您还没有准备好开始第三次世界大战。

      嗯,您是在谈论AUG吗? 但是,所有的柴油船上都没有烟囱。
      ,基本的反作用

      如果可以解释。
  33. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 12:31
    +2
    引用:leon-iv
    嗯,他们有不同的反应堆吗? 还是KN-3-43和KN-3之间的差异如此大?

    联盟没有对KN-3反应堆进行一次补给。 在“ Atomflot”上,似乎已经对OK-700-750和OK-900船进行了重新装备-只是,不在民用舰队的范围内,我不会谈。
    我是一个充电器,我被派去接受KN-3PB设备的再培训。 当我们的家伙回来时,我已经离开了船。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 12:43
      0
      也就是说,原则上可以进行充电,问题是员工是否准备就绪?
  34. 老man54
    老man54 17 June 2013 12:32
    +4
    这篇文章肯定是肯定的“ +”。 显而易见,国防部是想到的,而不是小偷和贪污! 不久前在论坛上的一篇文章中,讨论了该项目的船只的命运。 悲观情绪倾泻而出,妈妈,请放心!:)有人认为它们将永远无法恢复,以此类推。 但是不,冰在移动。
    事实上:设计师在巡洋舰pr.1144的设计中奠定了巨大的现代化潜力,这是客户 - 海军的条件之一! 现在不要使用它,我们目前的海军状态和军事工业综合体,尤其是造船业 - 犯罪! 这个项目的船只有一个当地的焦点预订高调军团,如电力推进和主要武器。 在巡洋舰pr.68bis之后,苏联首次使用了预订,这再次谈到了巡洋舰船体的强度和耐用性。
    在论坛上有这样的尖叫声,从维修/重新装备的批评者那里,从头开始构建同一艘巡洋舰更高效,更便宜,完全是胡说八道和废话。 它也是具有最强大的造船业的prokanalo,例如在美国,但在今天的情况下肯定不是。 我们有一个新出生的公司,从造船用轻型护卫舰(2 / 3千吨排水量),然后在7 / 8岁月他们眨眼,这里的钱被500一百万卢布一次偷走,并不足以建造这样一艘重型巡洋舰。 ! 在对行业进行分析后,人群中的国防部和Shoigu了解到这一点,并且很可能因此而决定恢复这些巡洋舰。
    我的观点是必须恢复,否则将没有恢复(它们将完全消失),当然也没有人会建造新的。 当然,可惜的是没有钱和决心重新装备“鲨鱼”型第二艘核潜艇。
    1. Andrey77
      Andrey77 17 June 2013 13:12
      0
      “在论坛上以及在对维修/重新装备的批评家们的尖叫声中,从头开始建造同一艘巡洋舰更有效,更便宜,这完全是胡说八道。”

      从0开始构建“ Kirov”要比恢复构建便宜。 有必要查看特定单元的状态。
  35. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 12:50
    +1
    引用:leon-iv
    如果可以解释。

    我会试试。
    需要地图:日本海,鄂霍次克海,东海。
    看地图:Vilyuchinsk在哪里,符拉迪沃斯托克在哪里-我们的潜艇部队没有其他基地。
    此外:船本身并不存在,它不是猫。 柴油发动机需要燃料,弹药补充,VVD,食物和饮用水-这只能由应急人员或沿海基地提供。
    作为您的问题的一部分,回答关于反作用:对所有海峡的封锁以及对任何无法通过雷达请求识别自身的目标的攻击。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 13:01
      -3
      对所有海峡的封锁以及对任何无法通过雷达请求识别自身的目标的攻击。

      谁将阻止谁是阿米尔(从童话类别)或他们是我们(3世界)?
      您认为哪些人会被阻止?
      1. igor36
        igor36 17 June 2013 13:46
        +8
        引用:leon-iv
        您认为哪些人会被阻止?

        美国太平洋地区海军共有74艘军舰,其中包括:5艘航空母舰,12辆提康德罗加级URO巡洋舰,28艘奥利·伯克级驱逐舰,36艘三级和几种类型的多用途核潜艇。 40枚日本驱逐舰,10枚韩国驱逐舰....
        优势约10倍...
        这是2008年的数据,但是在这段时间内,我们的情况没有改善。
  36. Santa Fe
    Santa Fe 17 June 2013 12:50
    +4
    知道“纳希莫夫”必须解决的任务很有趣

    在这个领域独自不是战士 - 对于真正的海战(对外国海岸的局部战争),需要数十艘战舰和支援舰

    它也与该国的防御能力无关-无法想到需要奥兰捍卫我们的祖国的情况...在与格鲁吉亚的战争中,它是无效的。 在与美国的战争中-没用(口径错误)

    “奥兰人”之一的直升机停机坪
    1. Andrey77
      Andrey77 17 June 2013 13:07
      +5
      在80年代后期,我们失去了表层海洋。 旗帜的示范已经很好。
    2. 男子
      男子 17 June 2013 14:09
      +2
      和库兹涅佐夫一起还是同一个米斯特拉尔? 按顺序排列Amerikosov,但berk和ticonderoges除外
    3. 莱昂-IV
      莱昂-IV 17 June 2013 14:27
      +1
      在与格鲁吉亚的战争中-无效

      凭借口径,Nitsche变得如此完全和完全
      在美国,这取决于规范在指南旁边的位置。 恕我直言,他们正在为北极做准备,将有一个新的部门。
    4. 除了我们之外没有人
      除了我们之外没有人 17 June 2013 22:00
      -1
      您忘记了Vova的炫耀。
  37. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 13:04
    +1
    引用:leon-iv
    问题是员工是否准备就绪?

    问题在于搬运设备以及有权使用设备的人员。
    就个人而言,我已经入场了(在KN-3PB),但是我已经退休了-这对我来说还不够。
    1. xtur
      xtur 18 June 2013 01:08
      0
      我会付清所有费用-接纳设备是纳希莫夫现代化工作中一个不可解决的问题!

      运营人员培训课程 物理实验室(CF),然后它们开始被称为OYABIN,它们处理核电站的所有超负荷工作大约需要1-2年
      但是第一年后可以完成过载。
  38. 卡夫朗
    卡夫朗 17 June 2013 13:10
    +2
    引用:leon-iv
    您认为哪些人会被阻止?

    他们不会收集任何东西。 足够部署了。
    在这里,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)出现在该站点上-他将不加压力地为您提供APR中海军的平衡。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 June 2013 13:33
      +1
      ATP不是桌上高尔夫球。 每个人都有自己的严重问题。

      武士对朝鲜动物园=公园感到震惊,因此对宙斯盾驱逐舰和SM-3导弹感兴趣

      中国正在建造一个廉价的美国海军副本,并威胁要打击台湾(这是不可能的 - 如果有一天中国重新夺回逃亡岛屿,那么只有和平,如澳门和香港)

      所有这些都被洋基队“控制”。 大型海军基地:佐世保,横须贺,关岛,珍珠港,圣地亚哥

      您可以回想一下日本的扬基空军基地:
      Kadena(世界上最好的AB之一),Futemma(海军航空基地和ILC) - 关于。 冲绳,Misawa - 在日本北部

      南方有AB。 韩国(乌山和釜山)
      关于约有一个大的AB。 关岛(B-2隐形物从那里飞)
      阿拉斯加(Elmendorf)有一个基地

      有你有它。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 17 June 2013 14:12
        +2
        那么,奥列格,你认为TF的构成是什么?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 17 June 2013 14:40
          0
          引用:leon-iv
          那么,奥列格,你认为TF的构成是什么?

          这取决于TF将要做什么

          从我们所看到和知道的:
          RPKSN中队 - 部署战略核力量
          多用途潜艇中队(971,Ash) - SSBN覆盖,特种作战,追踪,挑衅预防(日本,朝鲜)


          几个大型地面单元(瓦兰吉,现代化的BOD或新的护卫舰)。 任务:国旗示威,国际游行和海军演习。 一个很好的选择 - 米斯特拉尔 - 价格便宜,用途广泛,非常宽敞,可以用作运送军事或人道主义援助的运输工具。

          供应船:几艘海军油轮,一个浮动车间,海洋级拖船,一个海上救援综合体......

          海岸警卫队 - 船和直升机

          日本海和鄂霍次克 - 航运是在这里开发的,最好有几个海上巡逻/反潜飞机中队进行搜索和救援行动

          让剩余的资金流向民用部门。 否则,没有老鹰会帮助 - 滨海边疆区,萨哈林岛和千岛群岛的居民对俄罗斯(从莫斯科到乌拉尔)并不那么冷漠,他们只是讨厌它,正在等待与日本的团结
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 17 June 2013 14:58
            0
            从我们所看到和知道的:
            RPKSN中队 - 部署战略核力量
            多用途潜艇中队(971,Ash) - SSBN覆盖,特种作战,追踪,挑衅预防(日本,朝鲜)

            可以通过子熔化来理解,但是我会为这家剧院增加更多的柴油发动机,它们很棒。
            几个大型地面单元(瓦兰吉,现代化的BOD或新的护卫舰)。 任务:国旗示威,国际游行和海军演习。 一个很好的选择 - 米斯特拉尔 - 价格便宜,用途广泛,非常宽敞,可以用作运送军事或人道主义援助的运输工具。
            呃有一个中队吗? 考虑到船舶的生命周期,这将是一点点
            让剩余的资金流向民用部门。 否则,没有老鹰会帮助 - 滨海边疆区,萨哈林岛和千岛群岛的居民对俄罗斯(从莫斯科到乌拉尔)并不那么冷漠,他们只是讨厌它,正在等待与日本的团结

            无花果本身就是这个infa的地方? 我知道有DV的人从来没有听说过。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 17 June 2013 15:15
              0
              引用:leon-iv
              但我会为这个剧院添加更多的柴油,他们很棒。

              不太可能。 太平洋不适用于柴电潜艇
              虽然在阿拉斯加有一双特殊的船只 - 隐蔽,安静,下船代理商不会受伤))
              引用:leon-iv
              呃有一个中队吗? 考虑到船舶的生命周期,这将是一点点

              考虑到俄罗斯造船的可能性,这甚至过于乐观了。
              引用:leon-iv
              无花果本身就是这个infa的地方? 我知道有DV的人从来没有听说过。

              去年写了15-20,谈论和拍摄电视节目
              为什么莫斯科 - 弗拉季克机票的费用为50 t.rub。
              关于为什么DV 90%RHD汽车
              为什么远东的2 / 3居民从未在俄罗斯中部
              关于所有的鱼去哪里
              俄罗斯联邦不向远东提供任何东西,只征收关税和税收
              关于谁提供人道主义援助并在岛上提供工人。 Kunashir和Shikotan
              等等 事实

              以这种速度,远东地区将比纳希莫夫的现代化速度更快地消失
              1. 莱昂-IV
                莱昂-IV 17 June 2013 15:34
                +1
                不太可能。 太平洋不适用于柴电潜艇
                虽然在阿拉斯加有一双特殊的船只 - 隐蔽,安静,下船代理商不会受伤))

                崔然后他们会在那里引起沙沙声
                考虑到俄罗斯造船的可能性,这甚至过于乐观了。

                极端的时间问题可能是11356当时peretopatatsya看到造船厂将如何进入。
                为什么莫斯科 - 弗拉季克机票的费用为50 t.rub。

                贪婪的ushlepki掌舵AK,我一般认为有必要引进外国航空公司在俄罗斯联邦的傲慢。
                关于为什么DV 90%RHD汽车

                Duc日本在你身边KO
                关于所有的鱼去哪里

                XS在我们城市里有一条DV鱼
                俄罗斯联邦不向远东提供任何东西,只征收关税和税收

                奇数不合适
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 17 June 2013 15:44
                  +1
                  引用:leon-iv
                  崔然后他们会在那里引起沙沙声

                  谁会来? 为什么?
                  引用:leon-iv
                  极端的时间问题可能是11356当时peretopatatsya看到造船厂将如何进入。

                  11356也不是灵丹妙药。 建立太久了
                  引用:leon-iv
                  贪婪的ushlepki掌舵AK,我一般认为有必要引进外国航空公司在俄罗斯联邦的傲慢。

                  唉,没有人愿意这样做,而远东则是一个独立的国家
                  引用:leon-iv
                  Duc日本在你身边KO

                  莫斯科市很遥远
                  这是你的KO问题
                  引用:leon-iv
                  奇数不合适

                  所有资金首先进入莫斯科的事实都被重新分配,然后补贴流向所有地区 - 这不是秘密
                  另一件事是远东想通过这些线索引导自己
              2. igor36
                igor36 18 June 2013 08:40
                0
                某种风俗的帖子,您是否不小心支付了日元费用?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                为什么莫斯科 - 弗拉季克机票的费用为50 t.rub。

                但是您认为应该花多少钱?
                莫斯科-沃罗涅日的机票在7公里外的价格为500。 到弗拉迪克6500公里。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                关于为什么DV 90%RHD汽车

                因为它们更便宜并且质量很好。 来自欧洲的瓶子被带到俄罗斯中部。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                为什么远东的2 / 3居民从未在俄罗斯中部

                其中有多少人在日本?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                关于所有的鱼去哪里

                由此看来,西伯利亚的森林应该要加入中国,把天然气推向欧洲。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                俄罗斯联邦不向远东提供任何东西,只征收关税和税收

                为了提供信息,远东是俄罗斯联邦的一部分,而不是一个单独的国家,在所有地区都存在足够的问题,任何地区都可以说它们满足了俄罗斯其他地区的需求。 我们国家周围的所有als狼都在等待远东共和国等各个分支机构的成立,开始把自己的碎片撕掉。 这是分开的开始,但是您以后可以保留吗?
          2. bddrus
            bddrus 17 June 2013 15:22
            +1
            根据自信的说法,您在所有问题上都是“收割者和游戏玩家”,特别是对于军事舰队和远东经济
            1. Santa Fe
              Santa Fe 17 June 2013 15:26
              0
              Quote:bddrus
              以及远东经济

              经济在哪里?

              只是日常事实:机票价格,右手驾驶。 就像另一个国家一样
              1. bddrus
                bddrus 17 June 2013 19:04
                +1
                在西方,他们骑着欧洲的旧耳朵,在东方,他们骑着日本人。 这里的方向盘是完全随机的,如果它们在欧洲是右手驾驶的话,那么莫斯科将到处都是这样。
          3. fzr1000
            fzr1000 17 June 2013 20:41
            -1
            只有婴儿pi-i-i ...或只是pi-i-i ...才能等待高加索人与Mongoloids的“联合”。 他们在远东都是这样吗? 好吧,当地人可能会成为日本人和中国人的奴隶,而这些人不会被裁掉,或者我们那里还是有头脑的人? 这一切都来自“下定决心的时间”和“我们不在的好地方”系列。
            顺便说一句,莫斯科弗拉季克·特雷拉罗在20.06.2013年14000月XNUMX日XNUMX卢布,所以不要啦。 这将是一种愿望。
            1. fzr1000
              fzr1000 17 June 2013 22:05
              +1
              哦,好像我踩到某人的玉米.... 眨眨眼睛
          4. XAN
            XAN 17 June 2013 22:39
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            让剩余的资金流向民用部门。 否则,没有老鹰会帮助 - 滨海边疆区,萨哈林岛和千岛群岛的居民对俄罗斯(从莫斯科到乌拉尔)并不那么冷漠,他们只是讨厌它,正在等待与日本的团结

            从最后一句话来看,作者是讲故事者和手枪,著作的价值为零。
            需要治疗,尽管药物不太可能帮助
  39. jayich
    jayich 17 June 2013 13:29
    -3
    如果至少有三只鹰在服役,这已经是非常出色的了。
    在有希望的驱逐舰上爬行的这种想法不会。 将有一个现代化的奥兰。 我将解释原因。
    1.要维修车队,您需要大量不同名称的备件。
    2.我希望所有内容全部相同,“乌克兰”的总造价为4 cr。 公元1164年,共有3个舰队,其中一个始终位于地中海中部,其余则一直保持在地中海中部。 或者别的地方。
    3.我们和美国人为现代战舰的阿森纳设计了武器,只有美国人放弃了,而我们有鹰派(原则上,在与阿森纳进行现代化之后,它就会出现)。
    4.深度现代化是一门优秀的学校,是“ Sevmashevtsev”研究的产物,也就是说,生产技术的发展可以满足他们的需求。
    5. Eagles最初设计时的雷达信号较低,即 船舶本身的特殊涂层(一层油漆和其他东西),船体的形状,附加组件。 这是您自夸的隐身。
    6.大大减少了新船的建造时间,即 他们在一个新项目上工作了10到15年,而一切都完成了,即 立即在船上进行系列建造已有6-7年的历史,这已经是至少五年的胜利。
    7.恕我直言,有必要从三到五只新鹰制造,总共要获得八只(在成功的情况下),为什么这么多呢? 计划在此处创建8个AUG,每个在AUG中创建两个,然后转到
    我们总共有4 kr pr.1164“ Atlant” 8 kr。 1144.4项目,有2-3艘航空母舰和其他琐事,例如护卫舰和护卫舰。 现在,这看起来已经像是Py.Sy的远洋舰队。 董事会忘了数...
    我们可以组织的最后一个论点是对太平洋或大西洋的持续巡逻。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 June 2013 13:48
      +4
      引用:jayich
      老鹰最初的设计具有低雷达特征,即 船本身的特殊涂层(一层油漆和其他东西),船体的形状,附加物。 这是你自豪的隐身。

      格林兄弟的故事
      引用:jayich
      我们可以组织的最后一个论点是对太平洋或大西洋的持续巡逻。

      有意义吗?
      引用:jayich
      我们和美国海军拥有现代战舰“阿森纳”舰船的项目,只有美国人在上面得分

      那是为什么?

      基于“俄亥俄州”的SSGN-154个“战斧” +特种作战设备
  40. 评论已删除。
  41. jayich
    jayich 17 June 2013 14:13
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:jayich
    老鹰最初的设计具有低雷达特征,即 船本身的特殊涂层(一层油漆和其他东西),船体的形状,附加物。 这是你自豪的隐身。

    格林兄弟的故事
    引用:jayich
    我们可以组织的最后一个论点是对太平洋或大西洋的持续巡逻。

    有意义吗?
    引用:jayich
    我们和美国海军拥有现代战舰“阿森纳”舰船的项目,只有美国人在上面得分

    那是为什么?

    基于“俄亥俄州”的SSGN-154个“战斧” +特种作战设备

    是的,没有童话故事,仔细看看Orlanes的照片,看看它们的倾斜角度,并与相同的平均值进行比较.20385 hi
    我的意思是水面舰艇。 我没有考虑到这一点,可以这么说,他们的强行采取措施是由于战略进攻力量(老实说,彼此取长补短不会受到伤害 哭泣
    但是,从某种意义上说,日本和中国应该始终保持枪口不变,尽管日本与中国的舰队不能与之相提并论,但它的舰队应该保持在枪口之下,但不应仅次于日本军舰的价格。
    我回想起苏联时期发生的一件事情(我读过我承认这本书;我不记得了):我们的地中海中队正朝着前进的方向前进,在那里你无法让海岸警卫队的船从本质上脱离出来,好吧,我们在沿海水域的无线电台上等等。 要求改变路线,我们的从一开始就向他们派遣了俄罗斯人和强大的人,为他们的好,弓箭和船尾从Gk挖来了几英寸的两英寸,他们整齐地把它们放在五分钟之内,那名警卫的痕迹很冷。 现在,我们需要回到被尊重的时代,虽然不是很快但肯定地,但要根据我们国家的需要制定我们的政策,不要屈服于任何床垫和其他类似的床垫..
    1. tlauikol
      tlauikol 17 June 2013 14:23
      -1
      6英寸? 某种童话
      1. 在街上的人
        在街上的人 17 June 2013 16:39
        +1
        巡洋舰pr.68,68bis。 GK 152毫米-6英寸。
    2. Santa Fe
      Santa Fe 17 June 2013 15:05
      0
      引用:jayich
      而且从某种意义上讲,日本和中国应始终保持在枪口之下。

      与中国有一个3000公里陆地边界))
      引用:jayich
      只有日本的burki成本。

      他们不适合我们。 这是对金同志的弹道光盘
      引用:jayich
      是的,没有童话故事,仔细看看Orlanes的照片,看看它们的倾斜角度,并与相同的平均值进行比较.20385

      什么是倾斜角度)))

      在Orlan通过后一天,从飞机(或太空)可以看到26千吨怪物的尾迹
      1. 萨沙
        萨沙 17 June 2013 16:01
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们不适合我们。 这是对金同志的弹道光盘

        有趣的..您是个人还是私下举报? 哪里有这种信心? 证明...
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 17 June 2013 16:08
          +1
          您认为导弹防御系统能够拦截我们的导弹吗? 不要让我笑。 反对我们的反弹道导弹是一项纯粹的政策。
    3. igor36
      igor36 18 June 2013 12:05
      0
      引用:jayich
      是的,没有童话故事,仔细看看Orlanes的照片,看看它们的倾斜角度,并与相同的平均值进行比较.20385

      这艘船的长度超过250 m,具有高度发达的上层建筑,所有武器都是公开安装的,并装有一堆雷达阵列,其EPR略低于美国航空母舰,具有数百个角形接口,并且您可以写出倾斜角。
  42. 沙米尔
    沙米尔 17 June 2013 14:56
    +1
    中国和印度从我们这里购买了航空母舰,升级意味着升级便宜
  43. VohaAhov
    VohaAhov 17 June 2013 14:59
    +1
    我不知道是不是,但是经过修复和现代化之后,纳希莫夫将军将前往太平洋舰队。 之后将进行现代化改造的“彼得大帝”。 他将留在北方舰队。 “基洛夫”和“拉扎列夫-弗龙兹海军上将”因为我不为他们感到难过,但他们会浪费掉。
  44. 真正
    真正 17 June 2013 15:01
    +2
    一般来说,这是垃圾。 我并不是反对这一观点,但是这种“现代化”很可能会浪费10多年和数十亿卢布。 而在出口处,我们仍然会过时。
    1. managery
      managery 17 June 2013 15:17
      +2
      Quote:真的
      不是我反对,而是这种“现代化”很可能会浪费超过10年的时间和数十亿卢布。 而在出口处,我们仍然会过时。


      究竟! 并且在附属物中,这艘船也将被禁用10年!
      建造新的造船厂并铺设2艘这样的船很有意义! 这将是出路。
  45. 萨沙
    萨沙 17 June 2013 15:51
    +4
    从所有的争执和交谈中,很明显,这个国家与普京青年时期生活在同一节奏中……Chat不休和一个充满活力的俱乐部..没有其他论点..把船从“加油站”上卸下会造成很多问题,谁能早已老了。 而“新来的人,他们通过了考试,情况更糟。结论..将有受害者,而且没人会告诉他们,以免损害Sho和Pu的形象。总之,ShoPu中的所有对话..
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 June 2013 16:12
      -1
      Quote:萨莎
      Chatter和yadrenaya俱乐部..没有其他论据..

      你有吗?
      1. 萨沙
        萨沙 17 June 2013 16:19
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:萨莎
        Chatter和yadrenaya俱乐部..没有其他论据..

        你有吗?

        不,它不可能是..您只需要去参加选举,就可以思考不难。 在“人民阵线”代表大会上眼泪含泪之前,我已经表达了自己的立场..根据他们的作为而不是他们的言语和诺言来评判他们。 还有什么???
    2. 卡夫朗
      卡夫朗 18 June 2013 00:37
      0
      我不认为自己很老-但是,不再需要俄罗斯国防部
  46. Krong
    Krong 17 June 2013 17:40
    -1
    我多么高兴 如果只完成。
  47. xomaNN
    xomaNN 17 June 2013 18:26
    +1
    Sevmash(我习惯上称他为80年代的NSR),他将获得多汁的汇票。 但是升级吉尔吉斯共和国三个单位的前景是正确的决定。
  48. 安德烈·K
    安德烈·K 17 June 2013 18:53
    -2
    这个苏联铁锈槽必须淹死。 而不是新船,大惊小怪。 而且这笔钱仍会保留。 他们假装自己在做某事。
  49. PN
    PN 17 June 2013 21:55
    +1
    对我来说,是只鸭子在其上安装C400 +设备,并将其分配给太空防御部队。 那将是最大的。 在其他版本中,我认为它没有太多意义。
  50. 同志1945
    同志1945 17 June 2013 22:05
    +2
    同志们!
    这消息使我高兴
    衷心祝Sevmash好运