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乌克兰西部加入苏联是斯大林时期的必要还是错误?

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乌克兰西部加入苏联是斯大林时期的必要还是错误?

从下一个 新闻来自乌克兰的人们知道,加利西亚的代表向乌克兰议会提议从监管文件和教科书中删除“伟大的爱国战争”一词。


这些代表认为,“伟大卫国战争”一词被认为是不合适的。 历史的 他们认为,这个事实与欧洲评估第二次世界大战的方法相矛盾,这一事实引起了乌克兰社会的误解和冲突。

以此方式,积极进取的民族主义少数族裔可能再次寻求改写对他们有利的历史,这是可以理解的,为什么他们的父亲和祖父站在前线的另一端,所以他们真的不想继续成为被败者的后代。

而最近由于某些原因,已成为越来越多的人遗忘,他们的国家是第一个苏维埃共和国中获奖者的后代假设在六月1941年奸诈敌人的攻击,被纳粹占领的时间最长,是苏联乌克兰遭受的最大损失战争年代,它失去了全国财富的40%。 在乌克兰的战争期间,214城市和城市型定居点成为废墟,超过28千村,约有10万人失去家园。
但最可怕的是生命的丧失。 共和国的8,5百万居民在战线上死亡。 被杀害的平民总数为5,3百万(1月1941-May 1945),2,3万人被强行带到德国。

对于乌克兰绝大多数人来说,这是一场真正的爱国战争,一场国家生存的战争,现在提议用宽容的欧洲方法取代数百万人的意见。

现在,在乌克兰的现代历史教科书中写下伟大卫国战争并不习惯,现在历史上有不同的写法,可能是被击败的后代,他们仍然生活在与获胜者后代相同的国家,写作。

如果最近成为一个国家的一部分的地区,最近的历史标准意味着该地区,对于乌克兰的大部分人口来说,该地区主要是精神上的外星人。 突然间,这片土地 - 所谓的波兰加利西亚现在已经成为整个现代乌克兰的主要历史和国家立法者?

所有这些加利西亚的民族主义领导人都没有“突然”出现而不是从头开始。 历史鉴赏家知道,今天在乌克兰发生的所有政治事件都是着名的莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的结果的规律性和后果,据此,1939秋季的着名加入发生了,这是乌克兰西部成为苏联的一部分叫 - 加利西亚。

事件发展得如此之快以至于苏联领导层可能在39中根本没有时间或无法正确计算与乌克兰西部加入苏联相关的所有负面后果。

德国人在波兰,战败后,立即以满足他们从东冲到红军部队的机械化列,那么它获得成功的德国和时间进入条约界限是很重要的,因为我们在很短的时间军队的结果,采取了几乎所有的加利西亚和波兰东部的一部分。



乍一看,俄罗斯帝国的历史继承者似乎也战胜了历史正义 - 苏联重新控制了其祖先的土地。

是的,原始的,但是如果我们记住波罗的海国家的领土,白俄罗斯西部和波兰东部的部分地区,加利西亚以前从来就不是俄罗斯人,它并没有真正成为乌克兰人,尽管自加入以来的时间已经不错了,不仅仅是今年的73。

为什么乌克兰西部仍未成为乌克兰其他地区的“自己的”?

可能,因为在加入乌克兰SSR之前,加利西亚人民在其他帝国和州居住了几个世纪,例如,该地区的首府利沃夫是波兰和波兰立陶宛联邦的一部分(从1349到1772),然后是Austro - 匈牙利(从1772到1914期间),仅仅四年,利沃夫是俄罗斯人,在1914-1919的第一次世界大战期间,再次成为波兰人(从1919到XXUMX期间)。

回到遥远的1939,没有人能够想象通过将乌克兰西部加入苏联,因此,当时的苏联领导人用自己的双手将一种“特洛伊木马”卷入了我们所有人的共同点 - 俄罗斯 - 乌克兰国家的领土。

苏联领导层决定在社会和历史上将一个绝对外来的地区纳入苏联,并没有考虑到苏联军队进入加利西亚时所形成的军事政治局势的所有复杂性和所有特征。

可能是,1939垮台的大规模军事外交事件没有注意到当时的苏联领导人的战略误判,这种错误在几十年后的21世纪的未来就显现出来了。 然而,因为他为自己的国家增加新土地这一事实而指责同一个斯大林也是不正确的,因为任何国家都没有任何额外的土地。

但是,即使在动荡的边境地区爆发世界大战前夕,苏维埃政权仍然存在,这无疑是苏维埃国家最严重的错误之一。 虽然苏联的秘密服务工作非常有效,但苏联的领导层可能非常了解战前加利西亚的城市和村庄发生的事情,然而,直到战争开始之前,顽固地继续进行苏联化工。

这就是着名的苏联特种部队老将帕维尔·苏多普拉托夫(Pavel Sudoplatov)在他的回忆录中描述了1939在乌克兰西部的情况:

“加利西亚一直是乌克兰民族主义运动的据点,得到德国希特勒和卡纳里斯,捷克斯洛伐克的贝内斯和奥地利联邦总理恩格尔伯特多尔夫斯等领导人的支持。 利沃夫首都加利西亚成为逃离德国占领军的波兰难民涌入的中心。 波兰的情报和反情报将他们所有最重要的囚犯送到了利沃夫 - 那些在德国与波兰的30对抗期间被怀疑打双打的人。



关于在加利西亚发生的事情,我只在10月1939学习,当时红军占领了利沃夫。 乌克兰共产党第一书记,赫鲁晓夫和他的人民内政委员长塞罗夫,当场前往乌克兰西部进行了一次苏联活动。 我的妻子被德国情报部门负责人帕维尔·朱拉夫列夫送到了利沃夫。 我很担心:她的部队被乌克兰民族主义者的德国特工和地下组织所占据,而在利沃夫,这里的气氛与乌克兰苏维埃地区的情况截然不同。

西方资本主义生活方式在利沃夫蓬勃发展:批发和零售贸易掌握在私人交易员手中,他们很快将在苏维埃化期间被清算。 乌克兰联合教会享有很大的影响力,当地居民支持组织由班德拉人民领导的乌克兰民族主义者。 根据我们的数据,OUN非常积极地行动并且具有重要的力量。 此外,她有丰富的秘密经验,唉,这不是一个Serov“团队”。

乌克兰民族主义者的反间谍服务能够很快找到利沃夫的内务人民委员会的一些秘密公寓。 他们的监视方法非常简单; 他们开始在靠近内务人民委员会市政部门的大楼附近,陪同所有穿便服和靴子出去的人,这使他成为一名士兵:乌克兰安全人员,穿着外套披着制服,忘记了鞋子这样的小事。 显然,他们没有考虑到在乌克兰西部只有军人穿靴子。 然而,他们是怎么知道的,当时每个人都穿着乌克兰苏维埃地区的靴子,因为根本不可能买到另一只鞋子。“

该OUN是一个非常严肃的对手的事实说了同样的资产阶级波兰,在20-30非法入境乌克兰民族主义者,而主动攻打在加利西亚波兰规则的例子,不仅通过宣传,而且还通过恐怖手段,他们甚至可以达到波兰政府的主要部长之一是内政部长B. Peratsky,他开始在该国建立集中营,并主张对乌克兰民族主义者采取果断措施。在1934,Peratsky在恐怖袭击中丧生。

这一尝试是由Stepan Bandera组织的,他在1936被判处死刑,并与他的直接肇事者一起被判处终身监禁。

我们必须赞扬苏联秘密服务,谁,早在进入加利西亚的地区的监测OUN的活动,甚至举行了简短而高效的安全操作直接针对西方的乌克兰民族主义者的非常领袖,就像一个预感内务人民委员部,对乌克兰民族主义者的斗争将是长期的和血腥。

所以,回到1938g。 内务人民委员会官员Pavel Sudoplatov摧毁了当时的Sich Riflemen军团队长OUN Yevgeny Konovalets的负责人。

在与苏联统一后不久,民族主义者意识到苏维埃乌克兰不是他们对乌克兰国家的理想,而且它与苏联并不是一路走来的。

由于战争爆发的结果,苏联已经获得了他的对手除了德国国防军甚至整个起义军在OUN脸,这一切的战略西南方向,那里加利西亚Zakarpattya一起是通往波兰,匈牙利,斯洛伐克,捷克共和国的南部地区并进一步到德国南部。



众所周知,从1941和1953开始的小中断,加利西亚领土上的一年是苏联安全部队与新民主党和UPA部队之间的激烈武装对抗。

在UPA失败后,关于可恶的西乌克兰民族主义在近30-ti岁月中无法听到。

然而,随着改革的开始,这种非常民族主义的真正曙光突然到来,它的复兴,莫洛托夫 - 里宾特洛甫契约,结果就像一个打开的潘多拉盒子。 事实证明,最终,加利西亚加入苏联作为一个整体,对整个前苏联的命运起了极其消极的作用,而不仅仅是。

历史不会容忍类型表达,如果它会,但即使苏联领导人在1939g。 取消了自己并使法西斯德国完全占领加利西亚成为可能,然后在红军的1944中它仍然必须赢回来,而与UPA的冲突仍然是不可避免的,因为它发生在波兰AK。

在乌克兰西部的1939加入苏联可能是当时形成的军事政治局势的结果,其人质最终是当时的苏联领导层。

那时不可能不附加这些领土,同时将这个西乌克兰民族主义中心附加到苏维埃乌克兰是非常无利可图和危险的,后来苏联和后苏联乌克兰的整个战后历史充分证实了这一点。

在苏联解体后,西方乌克兰民族主义以其最可恶的形式,如生锈,渗透到乌克兰东部。

谁曾连25-30年前想,这一定会到来的时候,现代乌克兰的许多公民将不得不捍卫他们的父亲,兄​​弟或爷爷打的事实,死了自己的家园是在第二次世界大战中,没有被征服的后代是一个积极的少数派,将实现他们的目标,并将它放在你身边,在一条线上,包括所有获胜者的后代?
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  1. 比格洛
    比格洛 16 June 2013 07:42
    +3
    这种联系的发生是由于俄罗斯真诚的人民的仁慈,当每个人都想提供帮助时,有时这是不值得的。
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 16 June 2013 09:37
      +6
      国王与奥地利和普鲁士共享波兰时,出于某种原因,他们宁愿在表面上看似在种族上不那么紧密的加利西亚同盟,而在领土上更偏远的波兰人。 他们为这样的决定辩护。
      1. Avenger711
        Avenger711 16 June 2013 16:59
        +1
        在凯瑟琳二世统治下,RI在实践中并未附加人种学波兰。
      2. 小天狼星2
        小天狼星2 16 June 2013 18:14
        0
        亚历山大一世(Alexander I)在1815年的维也纳会议上 在划分拿破仑帝国时,他有一个选择:波兰或锡兰。 他选择了波兰:锡兰(Ceylon)很远,波兰(Neman)落后。 利沃夫当时已经是奥地利人,即 和一个盟友。 亚历山大虽然很小,但是有点感动,出于某种原因爱上了波兰,对此他有某种弱点。 从理论上讲,亚历山大可能会向他的奥地利同事提出交换建议:我们将给您天主教波兰,而您将给我们加利西亚。 事实是,在利沃夫市,天主教徒历来居住,但在乡村中,农民是东正教徒。 但是事实证明它发生了。 我个人认为亚历山大将波兰视为一个大错误,这是历史规模的错误。 锡兰,我们也不需要。 更好的赔偿将得到回报。
        1. evfrat
          evfrat 16 June 2013 23:00
          +3
          ..."в самом городе Львове исторически жили католики"...

          它根本不是历史。 立陶宛和加利西亚的天主教徒在16世纪末联盟和强制剃须之后才开始占主导地位。 追踪Ostrobramskoy上帝之母的图标和俄罗斯Vilna(免费)城市Ostro Brama修道院的命运。
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 17 June 2013 02:25
          +2
          ЭЭЭЭЭ...........как не нужен? Сейчас бы чай хороший пили....это конечно шутка , но на самом деле Александр действительно считал Польшу исторической частью Руси , о которой русский царь должен заботиться и прочее.........а контрибуции ?........Фу ...три копейки на два дня для Великой Империи...............Доказано историей уже......Польша не русская...значит под "немцем"
    2. VBR
      VBR 16 June 2013 17:45
      +2
      仁慈和精神上的帮助与它有什么关系? 这些是历史动荡期间失去的东斯拉夫土地。 而且有很多人反对它也没关系。 然后,问题得到了很好的解决,然后发生的事是半个世纪后生活的人们的责任。
    3. 科尔
      科尔 16 June 2013 21:48
      +4
      Когда русские "окупируют", они отстраивают территорию для "окупированых" трудом русских. Когда европейцы окупируют - они ее грабят, территория отстраивается окупироваными, а после - уничтожение окупированых (миллионы мирного населения были исстеблены на центральной и восточной Украине). А историю пишут ведь не победители, а тот кто остался жить! Очень жаль что миллионы мирных украинцев, русских, белорусов, и других славян - уничтоженых европейцами, теперь безмолвны.
  2. treskoed
    treskoed 16 June 2013 07:42
    +18
    这些代表提议认为“伟大的卫国战争”一词与历史真相不一致,他们认为这与欧洲评估第二次世界大战的方法相矛盾,在乌克兰社会引起误解和冲突。

    一次在科利马(Kolyma)开设了有关形成世界观的课程。 甚至党卫军的战士都被启迪了。
    1. AVT
      AVT 16 June 2013 09:29
      +7
      引用:treskoed
      甚至党卫军的战士都被启迪了。

      是的,是的,例如,当赫鲁晓(Hhrushch)实行匈牙利大赦时,他们在第56年迅速展示了开悟的成果,因此必须再次开动一支部队。
      1. 脂肪
        脂肪 19 June 2013 20:58
        0
        是的,赫鲁晓夫,英俊,懒惰的推手,米莎梳子
        艾纳(Einer)是的,与酒精作斗争。
    2. 跟班
      跟班 16 June 2013 09:29
      +1
      他们有什么大师! 下载它! 而且还没有早上……我会再去。 带走加利西亚!
    3. MG42
      MG42 17 June 2013 02:52
      +3
      乌克兰国会议员现在享有豁免权,因此他们提出了各种法律..
  3. 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 16 June 2013 07:53
    +6
    不要在鲱鱼上撒果酱! 为什么在一个问题中将国家问题与军队战略部署问题混为一谈? 这是西方的生活方式吗? 直到1917年,波兰的一部分与华沙一起,西加利西亚作为俄罗斯帝国的一部分,在奥地利-匈牙利成为东方。 波兰是1918年盟军胜利者所作决定的结晶。 笔直,二十年来,就有这样的传统西方形象!
    第一次世界大战期间,俄罗斯军队在对东普鲁士的战略防御期间,从西南战线的方向计划了与德国及其盟国的战争。 根据同一计划,转移到红军的俄罗斯军官中有很大一部分为未来战争的战略规划做出了贡献。
    国家-国家和军事-军事。
    1. HARON
      HARON 16 June 2013 10:56
      +4
      引用:Valery-SPB
      这是西方的生活方式吗? 直到1917年,波兰的一部分与华沙一起,西加利西亚作为俄罗斯帝国的一部分,在奥地利-匈牙利成为东方。

      有趣的是,您的生活方式是什么? 还是在俄罗斯统治下的150年里,他们忘记了前500年的生活? 也许当前的高加索地区和中亚地区可以比作欧洲的莫斯科和彼得,它们至少有200年的历史。

      这种“西方生活方式”没有走到任何地方。 它可能不像邦德或英国人那样“迷人”,但是这种生活方式仍然是西方的,而不是东方的。
      1. 瓦莱里-SPB
        瓦莱里-SPB 16 June 2013 11:55
        -2
        引用:哈龙
        这种“西方生活方式”没有走到任何地方。 它可能不像邦德或英国人那样“迷人”,但是这种生活方式仍然是西方的,而不是东方的。


        有一个文明时代的概念。 19世纪-拿破仑战争结束后。 自20年以来,排名1914。 大概是。 第一次世界大战之前,俄罗斯没有西方生活方式的意识形态。 对于波兰来说,这些是新近吞并的领土。 前500(?)年? 请求

        我知道存在两个国家,即莫斯科大公国和俄罗斯,立陶宛和萨莫吉特大公国。 波兰亲王Konrad Mazowiecki承认条顿骑士团进入了波兰领土。 波兰人没有受到莫斯科的过错,而失去了普鲁士。 14世纪末由个人联合的俄国王子贾吉耶洛(Jagiello)成为波兰磷虾,将昔日强大力量的惨败与俄国-立陶宛王子联系起来。 即使是阿拉斯加的诺夫哥罗德,也于1478年被莫斯科并吞。 hi
    2. 尼古拉·S
      尼古拉·S 16 June 2013 13:17
      +4
      引用:Valery-SPB
      直到1917年,波兰的一部分与华沙一起,西加利西亚作为俄罗斯帝国的一部分,在奥地利-匈牙利成为东方。

      这是1897年的加利西亚地图。 所有这些都是奥地利的一部分。 它将以这种形式在第一次世界大战后进入波兰。 俄罗斯帝国中的西方加利西亚是什么? 真的记得卢布林等 在加利奇(Daniil of Galich)时代,切尔沃纳(黑色)还是罗斯吗?
      А вот при Сталине Галиция реально разделена. Что характерно: на сталинской половине галицаи вполне себе благоденствуют. А вот на западной европейской части галицаи вырезались Армией Крайовой, а в 1947 году поляки окончательно решили вопрос в рамках операции "Висла", когда оставшуюся в живых часть галичан частично переселили по доставшимся от Германии землям, частично выслали в СССР, где галичан расселили по Харьковской и Сумской областям. На момент завершения операции "Висла" украинцев, русин, гуцулов, лемков, бойков и т.д. в польской Галичине осталось ~10-20 тыс. (в-основном, в смешанных семьях), сейчас там ~70 тыс. всех. Почему галицаи старательно умалчивают и обходят тему потери половины своих земель, я лично понять не могу. Эти земли предки тысячелетиями сберегали своей кровью.
      io.ua/2857411-加里西亚1897goda地图。

      PS. Как же достал этот "интерфейс" форума. Даже картинку не всегда вставишь. А уж постоянные тормоза. Неужели так трудно найти квалифицированных программистов.
      1. 瓦莱里-SPB
        瓦莱里-SPB 16 June 2013 14:34
        0
        如果小波兰和切尔文纳亚罗斯不是加利西亚的一部分,那么我很抱歉。 1815年的维也纳国会分裂了波兰(第4节)。由于第三部分(马佐维亚,波德拉西,北部),俄罗斯获得了前往奥地利和普鲁士的土地 小波兰和切尔沃纳罗斯)
  4. 094711601
    094711601 16 June 2013 07:55
    +4
    利沃夫(Lviv)是乌克兰最美丽的城市之一,但领导那里的人却束手无策!
  5. 弗伦格尔上尉
    弗伦格尔上尉 16 June 2013 08:05
    +16
    Не было у Сталина ошибки по возвращению "титульных украинцев" в "соборну Украину" в составе СССР. И жили все счастливо, дружно и весело. Стоило Украине стать "самостийной", так сразу перегрызлись, хуже, чем соседи по коммуне. Правильно говорят, что нет ничего страшнее, чем ненависть родственников.
    Вывод. Вернуть всё "на круги своя". Жить мирно, дружно и счастливо. Ну не дано быть Украине "самостийной", исторически не дано. Менталитет не тот. Чего-то, как золота мало, другого, как говна полно. Если в большом коллективе это малозаметно, то в семье фонтанирует. Если я не прав, то докажите, исторически. Когда мы жили дружной семьей? Да никогда. Всегда к кому то бежали, чтоб защитил и сохранил.
    По вопросу "чистокровности " украинской нации-это да. Такого многонационального коктейля крови , ни одна нация в мире не имеет. Мы самые интернациональные. Так, что понятие национализм, националист на Украине ущербно и не соответствует действительности.
    Мой одноклассник, местный предводитель украинского козачества и националист в придачу, на мой вопрос "Женя!У тебя бабушки одна гречанка, вторая еврейка. Дедушки один русский, другой болгарин. Как ты стал украинцем, да еще и козаком (у нас не казаки, у нас козаки). Оказалось что в душе он украинец и по старому паспорту. (Для справки. У нас что-то все бывшие коммунисты евреи в украинцы подались. Яценюк, Тягнибок, Фарион. Даже Азаров пытается на украинском суржике говорить). Все Шыри украиньци.
    1. 比格洛
      比格洛 16 June 2013 08:37
      +4
      在没有建国传统的情况下,您是非常正确的;在如此众多的民族共同生活的情况下,情况更是如此,因此什么也不会发生,人民只会受苦,而且一切都将在很久以前结束。恢复被破坏的一切
    2. zvereok
      zvereok 16 June 2013 08:47
      +10
      这里的意思是一个,乌克兰,俄罗斯,白俄罗斯应该在一个单一的政治领导下。 我会为老人投票,尽管他已经老了。
      1. vilenich
        vilenich 16 June 2013 09:37
        +8
        Quote:zvereok
        例如,我将在选举中为老人投票,尽管他已经老了。

        是的,他多大了,他还不到60岁! 他本可以管理整个流程十年。
        1. 真
          16 June 2013 09:53
          +8
          Бацька может!Силен мужик! "...Я лучше буду диктатором, чем..."(с)
        2. evfrat
          evfrat 16 June 2013 23:03
          0
          他只是没有猴子的附肢和肉毒杆菌毒素,因为有些...所以感觉像))
    3. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16 June 2013 11:49
      +4
      Quote:上尉冯格
      甚至阿扎罗夫也想说乌克兰语。 所有Shyri乌克兰语。

      У Азарова выхода нет, ибо депутаты заявляют, что "Премьер-министр Украины должен говорить на украинец.мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!
      1. MG42
        MG42 16 June 2013 13:01
        +4
        引用:Egoza
        Премьер-министр Украины должен говорить на у.кра. мове" как он работает - никого не волнует, но вот мова - обязательно!

        阿扎罗夫的埃琳娜显然有特殊之处。 使乌克兰语言运动声名狼藉的任务,因为它使整个乌克兰语运动失真,您仍然必须尝试,即使鹦鹉也可以被教说得更好,并且没有如此可怕的口音..这是设想的..

        Администраторам. Пожалуйста уберите автозамену сокращение <у.к.р.> автоматически пишет 乌克兰 关于这个话题,没有。 UKR =这不是侮辱,而只是减少,太懒了以致无法完整编写。 Можно запретить слово <укроп> тогда, оно здесь редко используется но на у.к.р. форумах эту зелень часто используют как оскорбление по нац. признаку.
    4. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16 June 2013 11:55
      +7
      Quote:上尉冯格
      (供参考。我们所有的前共产主义者都有乌克兰人的犹太人.Yatsenyuk,Pyagnibok,Fahrion。

      Кличко еще сюда забыли добавить, хотя он сейчас усердно "чистит" свою биографию. И самую главную - ЮЛЮ! Которая по паспорту тимошенко, а по дедушке с бабушкой - Капительман. 同伴
      1. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 16 June 2013 13:48
        +2
        我们还also着国际主义者,quin着眼睛指责一个民族主义,然后...
        1. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 16 June 2013 17:54
          +5
          Quote:伊万诺维奇
          有人被指责为民族主义。然后......

          Если Вы это мне, то ошиблись, уважаемый. У меня много друзей самых разных национальностей, а евреи в том числе. Здесь же идет речь о людях, которые боятся назвать свою национальность, скрывают ее, и вообще всячески от нее открещиваются, т.е. предают своих предков. А тот, кто предал своих предков - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДАТЕЛЬ. И что бы эти люди не говорили, как бы не "пеклись" об Украине и ее народе - предадут, как только представится возможность. ИМХО.
          1. VBR
            VBR 16 June 2013 22:24
            0
            А я вам говорю, как поднаторевший в изучении этого дела, что большинство из них умрёт с верой в своё "украинство" и священную миссию по спасению "нации". Это самоидентификация, а не кровь! Часть из них использует категорию "украинский" в чисто инструментальных целях - "народ"-то рад, можно дешёвой популярности прихватить, но большая часть - это искренние фанатики. А этническую принадлежность родственников, как Тимошенка, они просто не выпячивают, умалчивают или как-то объясняют - тут способов извернуться миллион. Гитлеру, например, наличие еврейских "корней" ну ни капельки не помешало. Все эти сообщества - нации, расы - это в своей основе воображаемые вещи, они есть и их начинают использовать как различие когда в это верит достаточно большая масса и кто-то заинтересован кого-то от кого-то отколоть или поссорить. Или наоборот - сплотить
    5. egssp
      egssp 16 June 2013 21:56
      0
      约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)通常没有错误
      1. 脂肪
        脂肪 19 June 2013 20:39
        0
        错误,亲爱的,每个人都有。
      2. Firstvanguard
        Firstvanguard 27 June 2013 20:17
        -1
        它们虽然很粗鲁,但绝对不是。
    6. ars_pro
      ars_pro 17 June 2013 01:21
      +2
      顺便说一句,乌克兰人,因为我原则上了解您和其他弟兄,所以我可以告诉人们,如果我们谈论口语,不仅是起源问题是分开的,因为它影响着心理本质,所以他们在中心讲的是纯粹的乌克兰人,例如波尔塔瓦和该地区,基辅以及关于谁的感觉和谁能识别自己的问题的主要含义是完全不同的,但很好!
      简而言之,以同一个公共公寓中的邻居为例,如果没有邻居,情况会更糟,已经有许多值得发展的互动因素和需要重视的合作,这并不重要。
  6. 脂肪
    脂肪 16 June 2013 08:11
    +1
    是的,当然是一个错误,这是无法讨论的。 就我的朋友利沃夫(Lviv)的美丽而言,东欧的所有斯拉夫城市都是由德国人(奥地利人)建造的,两者是一模一样的。 乌克兰拥有最美丽的基辅,它是由我们建造的,非常美丽。 哈尔科夫(Harkiv)非常好,它具有历史意义,尽管最近它因翻拍而严重磨损了,我仍然非常喜欢波尔塔瓦(Poltava),一个美丽的城市,这是真正的乌克兰,但绝不是狮子。
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 10:44
      +3
      引用:脂肪
      ,但绝不是狮子。

      因此,您是唯一的一个人,还是在意识形态上,如果在乌克兰西部,那里一切都不好吗?尽管您在那里?
      1. 脂肪
        脂肪 19 June 2013 20:28
        0
        请记住,在您的……里沃夫从未像现在那样在西部,直到今天,只有您,臭臭的西部bug虫赶到顿巴斯和俄罗斯,带着呕吐物窒息,推开我们的zymlya。
    2. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 16 June 2013 17:13
      +4
      乌克兰是最美丽的基辅,它非常漂亮,因为它是由我们建造的。 哈尔科夫是非常好的,它的历史部分,虽然最近它被翻拍重度izgazhen。我仍然非常喜欢波尔塔瓦。这是一个美丽的城市。它是一个真正的乌克兰,但绝不是狮子。
      切尔尼戈夫忘记了。 即便是基辅人也真他妈!
      1. 脂肪
        脂肪 19 June 2013 20:35
        0
        抱歉,兄弟,我还没去过切尔尼戈夫,他们说您的老教堂很漂亮? 对不起,波尔塔瓦是最好的。
  7. borisjdin1957
    borisjdin1957 16 June 2013 08:16
    +3
    来自唐。
    :不要判断,但我们不会判断:!不是我们要判断我们的祖父!发生了什么事,但是乌克兰,面对的第五栏是zpadentsev:头疼!几乎没有人会回答该怎么做!
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16 June 2013 12:00
      +1
      Столкновение представителей ВО "Свобода" со сторонниками пророссийских и левых организаций произошло в четверг перед началом выступления свободовки Ирины Фарион у здания Одесского культурного центра.
      几次参加双方数十人的战斗发生了几次。
      "Мы знали, что нам хотят помешать провести встречу, но не думали, что дело дойдет до силового конфликта", - сказал народный депутат от "Свободы" Павел Кириленко.
      Среди представителей противоположной стороны у здания культурного центра были члены общественной организации "Молодежное единство", партии "Родина" и КПУ. Они обвинили своих оппонентов в инициации конфликта, сообщив, что пришли к зданию центра с целью провести мирную акцию.
      这种情况试图控制警察。 在vystpuleniya Fahrion的过程中,建筑附近的紧张局势仍然存在。 双方多次尝试开始新的斗争。 几个人受伤了。 在中心会场的会议没有过分。
      Нардеп от "Свободы" Ирина Фарион, представляя в Одессе свои книги, заявила, что национализм – это не политика, а закон природы, а Сердючка - "образ малороссийской дегенерации". А также поучала одесситов - Слова «одесець» и «одеситець» являются единственными корректными формулировками для обозначения жителей Одессы.

      在敖德萨的一次演讲中,这样的观点得到了一位语言学家,一位副手,一位VO“Svoboda”的领导人以及一位出色的女性Irina Fahrion的表达。
      “敖德萨 - 敖德萨。 抱歉。 因为同样的逻辑形式是乌克兰语,它是相同的模型 - 一个。 良好的形式,“伊琳娜法赫里恩说。 我想知道Fahrion夫人对于召唤利沃夫公民利沃夫的想法会怎么说?
      1. VBR
        VBR 16 June 2013 22:31
        +2
        这个I.Farion真是个傻瓜,甚至像犀牛一样简单 眨眼 好吧,这甚至很好,对我们来说将更容易-当我们终于与这些同志们见面时 士兵
  8. 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 16 June 2013 08:41
    +10
    Всё было логично: развитие национализма на украинских землях, аннексия западно украинских земель и их интеграция в обще союзное пространство, как впрочем и ренессанс национализма в наше время и не только в Украине. Вполне возможен и ренессанс иного рода - возрождение интернационализма и власти Советов, хотя эт несколько иная тема. На самом деле украинский национализм не оригинален. Он возник в середине 19 века в "весну народов". Когда "вспоминали" свои национальные чувства (кто немного ранее, кто позже) такие народы Европы как немцы (объединились и создали Райх), венгры (восставшие супротив Австрии), поляки (восставшие 2 раза супротив России),итальянцы (восставшие супротив Австрии и создавшие Италию) и т.д. Только в одних случаях национализм расшатывал основы государств, в иных случаях, метрополии противопоставляли национализм национализму. Вот так Австрия противопоставила польскому национализму в своих восточных провинциях, украинский или пока ещё руський. Потом уже, в 20-м веке западно-украинский национализм стал радикальным в своём противостоянии с польским (который стал государственным,)и оброс теоретическими выкладками Донцова, Сциборского и иных деятелей. А почему же затих украинский национализм в Центральной (Большой) Украине после его расцвета при Петлюре? Да потому что в Украине большевики тактически очень грамотно решили возглавить процесс, который нельзя было моментально придушить после Гражданской. Так возник феномен украинизации, как результат политики коренизации большевиков... Интеллектуальная политическая гибкость 20-х годов при становлении Советов в Украине, не была востребована в 39-м и 40-вых. Ибо СССР был в ореоле военно-политических успехов, и с какими-то националистами нечего было заигрывать. И эта политика показала плоды когда Союз стал слабым, но при этом политически не гибким. Национализмы всех мастей : русский, украинский, грузинский и армянский (самые крикливые), прибалтийский разрушили страну. И теперь возродить Союз будет не легко, ибо как оказывается, под СССР представители разных национальностей понимали разное. Например Владимир Путин, считает что СССР - это и была Россия. А согласятся ли стать Россиией кзахи, белорусы, армяне, украинцы и другие национальности, для которых национализм - природное чувство?
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 10:47
      -3
      引用:埃涅阿斯
      一切都是合乎逻辑的:乌克兰土地上民族主义的发展
      --просто для общего развития,что под этим "национализмом" подразумеваеш,ибо некоторые здесь путаются.Ди по гугли,что такое национализм.
      1. 埃涅阿斯
        埃涅阿斯 16 June 2013 12:50
        +3
        всё что связано с национальностью и является в той или иной степени национализмом: национал-демократы, национал-социалисты, национал-коммунисты, сионисты, славянофилы... и изобретенные советской пропагандой буржуазные националисты. Те же патриоты тоже есть националистами, ибо большинство современных стран - это национальные государства. Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших". Вот например Владимир Путин себя считает хорошим националистом.
        1. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 16 June 2013 13:12
          -4
          引用:埃涅阿斯
          同样的爱国者也是民族主义者,因为大多数现代国家都是民族国家。

          因此,民族主义者一词仍然没有被滥用。
          引用:埃涅阿斯
          Ну а далее, уже произвольно можно дифференцировать на "плохих" националистов и "хороших"

          哦,在这里更详细地讲,如果您是俄罗斯的爱国者,那么您就是一个好民族主义者,但是,如果您是乌克兰的爱国者,那就不好了。
          1. VBR
            VBR 17 June 2013 00:06
            +1
            Отвечу на ваш предыдущий пост: национализм - это политическая идеология, использующая ключевые категории этногруппы, нации или расы, рассматривающая их как культурно-однородные сообщества (все якобы разделяют одно и то же и хотят одного и того же) и выставляющая верховным объектом лояльности (приверженности). Эти категории в принципе сначала могут существовать только в головах националистов либо уже есть какой-то исходный материал, сложившийся в предшествующее время усилиями других нациестроительных проектов. Кого включать в "нацию", а кого исключать зависит от предпочтений националистов. Если со временем их идеи получают распространение, то эти воображаемые сообщества становятся реальной силой. Раньше было принято отличать этно-национализм(исключающий) и гражданский национализм(включающий), сейчас видят несколько по другому, но это тонкости, бог с ними. Любая политика сейчас базируется на категори народа или нации, в этом смысле его нет только в султанате Брунее. Проект русского коммунизма был проектом граджанского национализма, при этом не отвергая "самость" разных народов и даже культивируя её одно время, но как русоцентричную. Французские революционеры и Наполеон, чтобы сколотить гражданскую нацию французов, наоборот, выжигали все этнические отличия, переназвали департаменты по названиям рек даже.
            Если ты патриот России или Украины... Нет, конечно, это ничего не говорит ни о плохости, ни о хорошести. Назвать себя любой может как угодно, это всё бирюльки-слова. Вон "русский патриот" шафаревич (и солженицын, но того вытурили на запад) честно участвовали в холодной войне на стороне врага, рука об руку с диссидентами, просто каждый на своём фланге. Потом нёс бред в газете завтра вместе с такими же, ах Ельцин не думает о народе, вымирание, морока коммунизма, среднеазиатское подбрюшье... Такие навредили больше чем сахаровы вместе со всеми боннер, те хоть не пытались казаться защитниками, рубили честно - пусть США применит ядерное оружие, чтобы остановить угрозу азиатского русского коммунизма
    2. opkozak
      opkozak 16 June 2013 22:19
      +1
      引用:埃涅阿斯
      匈牙利人(反对奥地利的叛乱分子)

      9倍!!!!!
    3. VBR
      VBR 16 June 2013 23:07
      +1
      Вы пишете "всё было логично", а я бы сказал так сложилось исторически. "Логика" национализма как идеологии и вообще появление (этно-) национальных самоидентификаций и использование их в политике связана с развитием капитализма, этому явлению способствовала возрастающая информационная связность населения, появилась печать, всеобщее образование, подвижность возросла. До этого лояльности были местные и религиозные, ну где-то очень-очень далеко жил царь, король или эмир. За проектами создания наций стояли конкретные активисты и организации, без их рассказов и историй никто бы и не "вспоминал" свои национальные чувства. Это метафора - именно создание, а не пробуждение.
      您最后一个有趣的论点是:种族民族认同的激增将使新联盟的创建变得复杂。 绝对是一个障碍。 但是我们必须记住,所有愚蠢的媒体广播都是组织的声明和行动。 表演和广播特定的人(在大多数情况下是自然冒名顶替者),种族歧视是虚构的,不是集体个人。 但是有很多人积极地想成为新的苏维埃人,如果有行动的支持,那将是非常酷的忠诚。 好吧,由于民族炎症也是很大的一部分,所以您只需要冷静地解释一下,绝对不可篡改,拒绝和平共处,... 愤怒
      总的来说,您的帖子非常有用,我同意所有事情,当然,此外 微笑
  9. alex13-61
    alex13-61 16 June 2013 08:59
    +6
    我记得克拉夫楚克(Kravchuk)担任总统时曾提出在加利西亚建立自治的想法...他有很好的想法-以任何方式孤立加利西亚。
  10. 阿基姆
    阿基姆 16 June 2013 09:03
    +11
    利沃夫是波兰和波兰-立陶宛联邦的一部分(从1349年至1772年),然后是奥地利-匈牙利的一部分(从1772年至1914年),只有四年,利沃夫是俄罗斯人,第一次世界大战(1914年至1919年),然后再次成为波兰人(1919年至1939年)

    利沃夫-由王子丹尼尔·加利茨基(Danil Galitsky)创立,他曾在基辅罗斯(Kievan Rus)统治,这意味着他是俄罗斯领土。 它经历了一次历史性的团聚。
    1. MG42
      MG42 16 June 2013 12:55
      +4
      Quote:Akim
      这意味着他是俄罗斯人。

      盒子里的啤酒经常和这个加利西亚人一起做广告 LOL
      1. 阿基姆
        阿基姆 16 June 2013 16:06
        +2
        Quote:MG42
        这款Galitsky啤酒经常放在箱子上

        к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.Если бы Одессе кормили так вкусно и за те же деньги, то худеть бы пришлось ОЧЕНЬ долго. Чинахи - это отдельное слово в рационе.
        1. MG42
          MG42 16 June 2013 16:24
          +3
          Quote:Akim
          к слову "Львовское 1715" - неплохое пиво, как и квас Тарас. Львовский шоколад очень вкусный. Говорят и кофе неплохое, ноя не пью кофе.

          是的..那里有开菲尔酒
          1. 阿基姆
            阿基姆 16 June 2013 16:41
            +4
            Quote:MG42
            是的..那里有开菲尔酒

            当我第一次去(仍然是一名实习生在雷达工厂实习)时-一个正常的城市。 是的,那里有蟑螂,但是如果您不注意它们,住在那会很舒服。 专注于政治是谁应该做的很酷。
            1. MG42
              MG42 16 June 2013 17:36
              +3
              产品和政策分开。
    2. 埃根
      埃根 17 June 2013 08:30
      +1
      Quote:Akim
      利沃夫-由丹尼尔·加利茨基王子创立


      所以我不明白,我以为我忘了这个故事:)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      自1349年以来-一切都正确-在波兰,但是从那以后,为什么作者没有提及...
  11. AVT
    AVT 16 June 2013 09:26
    +8
    Quote:Akim
    利沃夫-由王子丹尼尔·加利茨基(Danil Galitsky)创立,他曾在基辅罗斯(Kievan Rus)统治,这意味着他是俄罗斯领土。 它经历了一次历史性的团聚。

    И что характерно , князь был первым и последним на Червоной Руси монархом который повелся на европейский выбор и папа короновал его ,естественно обещая военную помощь в случае нападения .Короновал то папа тогда практически всех ,германцев в Священной империи напрямую ну и остальных благославлял .Не зря же века спустя традицию возобновил Наполеон . Ну а итог ? ,,Помогли сынку тебе твои ляхи ?" Кинули . А вот сын Лев из этого урок извлек . Так что Александр Ярославич то помудрей поступил когда с крестоносцами зарубился ,да с Ордой в союзе был . Ну а по теме статьи ,можно отметить что еще в 1913 м генерал Дурново писал докладную будущему мученику Николаю №2 о недопустимости войны с Германией и ,ежели расклад по жизни удачный будет ,не присоединении Галиции к малороссии . Да и упомянутый Судоплатов с Хрущем после войны лаялся ,Хрущ силком забирал молодых галичан на обучение и работу в Восточную Украину . Не простил его Хрущ ,равно как и Абакумова ,они с Судоплатовым его старшим сыном занимались . Абакумова ,который сидел уже когда Хрущ силу взял ,расстреляли ,а Судоплатов все 12 лет отсидел в тюрьме ,причем большую часть во Владимерском централе .
    1. 阿基姆
      阿基姆 16 June 2013 09:58
      +4
      引用:avt
      而且特征是,王子是切尔沃纳·罗斯的第一任和最后一位君主,被欧洲人选择,教皇为他加冕,自然会在发生袭击时提供军事援助

      历史是妓女。 我提出了他们的极点版本,它从根本上看起来不像我们的版本。 我只是说这是俄罗斯城市-这是事实。 其他一切都是解释。
  12. 跟班
    跟班 16 June 2013 09:26
    +2
    不错的相片。 她在乌克兰的历史书中吗? 党卫军士兵的旗帜和制服上的相同标志如何向孩子们解释? 开导。 SS告诉孩子们什么?
    1. 涅夫斯基
      涅夫斯基 16 June 2013 09:39
      +5
      Quote:退休
      不错的相片。 她在乌克兰的历史书中吗? 党卫军士兵的旗帜和制服上的相同标志如何向孩子们解释? 开导。 SS告诉孩子们什么?


      我简单地告诉您,作为乌克兰的居民,这是:

      "Руководство ОУН и УПА в самый начаьный период войны 1941 ошибочно пологало, что Германия поможет в установлении свободной и независмой Украины ( как минимум под протекторатом ) в рамках борьбы с большевиками.Поэтому любезно приняли в параде участие. Но уже 30 июня злые фашисты разогнали собрание ОУН, а С.Бандеру бросили лагерь для военнопленых. Смутное время для движения ( чем они занимались, когда немцы были под Москвой?)....+ тема раскола оУН муссируется. Где есть"злой" ОУН, который только за немцев, и "справедливый" ОУН, которые и против немцев, и против красных... В 1943 году были якобы стычки с немецкими солдатами и УПА в горных селах и предгорьях... ( данные скудне ). А двизия СС Галичина не имеет никакого отношения к УПА, это самостоятельная боевая единица ( добровольная или насильственно набранная, в зависимости от аудитории слушателя ) под руководством СС и Вермахта.... В 1944 году УПА активно сражалась как с немцами так и с Красной Армией... и ссылки на кучу каких то источников...Ну а дальше 1945-1954 период. Он задокументированый, четкий и понятный., даже в рядах сторонников УПА, хоть и под своим соусом...."

      总之,一切都...
      1. 跟班
        跟班 16 June 2013 10:13
        +3
        Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".
        1. 埃根
          埃根 17 June 2013 08:40
          +1
          Quote:退休
          情况如何:针对德国人和针对红军?


          Во-во, интересно :) В 41-м были только две силы - СССР и Германия, даже скорее наоборот в порядке предпочтения для политического выбора. Германия казалось что побеждала, выходит, нашлись "патриоты" которые уже в 41-м подняли знамя борьбы против могучего врага (Германии), которая по тогдашним пропагандам и успехам уже справилась с СССР? Смелые однако какие товарисчи, пошли супротив самой лучшей на тот момент в мире военной машины без единого шанса даже на выживание, не то что победу. Как-то это смотрится... глупо.
          "Против красных" ума и храбрости много не надо было, наши отошли к Москве и Ростову, че ж тут не сказать с расстояния от Польской границы - "мы против вас"? :))
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 16 June 2013 12:06
        +1
        В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"
        Журналисты агентства Associated Press утверждают, что нашли проживающего на территории США одного из бывших командующих дивизии СС "Галичина" - уроженца Украины Михаэля Каркоца (Michael Karkoc), которому сейчас 94 года.
        Он проживает в штате Миннесота, в районе города Миннеаполис, где в основном проживают выходцы из Украины. Каркоц попал в США в 1949 году, при этом обманув иммиграционную службу, скрыв факт службы в рядах войск СС в годы Второй мировой войны и участие в боевых действиях, утверждает АР. В иммиграционной карте, обнаруженной журналистами, мужчина указал, что работал на своего отца, а затем в одном из трудовых лагерей, передает РИА "Новости".

        在波兰国家发现的AR的记者档案证明了在战争年代东部战线上发生的事件的目击证人。 作为Karkoc分裂的仆人之一,这些士兵参与了对波兰村庄居民的残酷杀戮,包括妇女和儿童。 与此同时,尚未确定Karkots是否直接参与了杀戮事件。

        Сам Каркоц отказался обсуждать с журналистами свое прошлое. "Не думаю, что могу объяснить", - цитирует агентство его слова.

        根据该机构提到的美国陆军解密文件,对Karkoc进行了标准检查,之后他获得了签证。 据指出,申请人无法从居住国收到文件。

        在1995中,Karkots发表了回忆录,他承认自己是乌克兰自卫队的创始人之一,并且还指挥了一家直接从SS收到订单的公司。

        Дивизия СС "Галичина" (официальное название: 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС "Галиция") - сформированная летом 1943 года на территории Украины часть, участвовавшая в антипартизанской войне по всей Европе. В июле 1944 года была уничтожена Красной Армией в ходе боев под Бродами, но избыток добровольцев на первом этапе позволил воссоздать формирование. Дивизия затем действовала в Словакии и на Балканах. В последних числах апреля 1945 года дивизия формально была преобразована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии.
        http://www.versii.com/news/281017/
        1. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 16 June 2013 13:19
          -6
          引用:Egoza
          В США нашли украинца, командовавшего дивизией СС "Галичина"

          他们写了,但没有想到,但是关于德国人占领了该师的指挥所的说法又如何呢?这里是师长和乌克兰人。可能是针对乌克兰人的有罪证词已经结束了。您如何对乌克兰如此愤怒,在哪里您会理解并反对乌克兰?乌克兰人:的确,有一种表达方式,就是没有坏国家,没有坏代表,如果明天他们在弗拉索夫的师长那里找到俄国人,您会很喜欢。
          1. Avenger711
            Avenger711 16 June 2013 13:37
            0
            这样他就什么都不做。
            是的,我们不喜欢乌克兰人。 我们爱小俄罗斯人,简而言之,x_o_x_l_o_v。 知道故事的人完全理解其中的区别。
            1. VBR
              VBR 17 June 2013 00:33
              +1
              Зачем устраивать зверинец на форуме, а? И пишите всё-таки "я", а не "мы". Украинский - это не бандеровский и не русофобский, ivanovic никаких поводов не давал. Второе, масса молодых людей выросли уже после СССР, учились в другой школе, среда другая. Если нет сил или способности объяснить спокойно (как Егоза, например), то хоть удерживайтесь от язвительности. Такие посты противоречат правилам форума, ознакомьтесь повторно, если забыли.
          2. 烦躁不安的人
            烦躁不安的人 16 June 2013 15:35
            +7
            Quote:伊万诺维奇
            他们写道,没有想到,但德国人在这个部门占据指挥地位的说法怎么样呢。

            所有针对美联社记者的索赔。 这是他们的信息。
            Quote:伊万诺维奇
            你在哪里对乌克兰如此恶意,

            无论是针对乌克兰还是针对乌克兰人(小俄罗斯人)都没有愤怒,而且从未有过。 但是班德拉 - 我讨厌! 我的嫂子有一个乌克兰阿姨,怀孕,班德拉被杀 - 她的肚子被扯掉了,因为她没有让她的妹妹强奸。 把他们抓住了,宝宝又逃走了。 和平相处? 谢谢。
            1. 伊万诺维奇
              伊万诺维奇 16 June 2013 15:55
              -8
              Какая душещипательная история,но опять не вяжется,написали б польку...еврейку,а то украинку.За что же их тогда местное население поддерживало.Да и может то не "бандеровцы" были? И еслиб не это история,то любили?
          3. VBR
            VBR 17 June 2013 00:52
            0
            Да, в названии на этом акцентировано внимание - так работают "российские" СМИ и журналюги(в исходной такого акцентирования кажется нет), пока их некому прищучить. Ну перекопировала статью, не придавайте этому значения. Это не говорит о нелюбви к украинцам. Выглядит комично, потому что здесь с Украины полно народу, и многие из них считают себя этническими украинцами. Вообще любить или не любить можно конкретных людей или структуры (поскольку там люди действуют заодно - армия, государство, партия, движение), этнофилия или этнофобия смысла не имеет, потому что этносов как целостного "предмета", да ещё и любви, не существует. У некоторых такие конструкты в голове возникают, они наделяют этого мифического коллективного индивида мифическими свойствами, верят в его существование и в своих действиях из этого исходят. Не ведитесь на такое 微笑
      3. 亚历山大1958
        亚历山大1958 16 June 2013 12:50
        +6
        Добрый день! Очень интересно было бы узнать ссылки на факты активной борьбы ОУН-УПА против гитлеровцев. Причем не уровня разгрома полицейского поста в количестве 2х человек, а на уровне действий Ковпака с его карпатским рейдом, Федорова , Сабурова, масштабные операции типа "рельсовой войны". Может у меня есть пробелы в знании истории ВОВ , то был бы благодарен , если поможете просветиться.. Александр 1958
        1. 跟班
          跟班 16 June 2013 16:53
          +3
          是的,这不是您的知识鸿沟,而是他们在反法西斯主义斗争中的鸿沟。
  13. 巴尔科
    巴尔科 16 June 2013 09:51
    +7
    Quote:退休
    不错的相片。 她在乌克兰的历史书中吗? 党卫军士兵的旗帜和制服上的相同标志如何向孩子们解释? 开导。 SS告诉孩子们什么?

    是的,我们告诉孩子们……我们当然会告诉……只是现在,我们在大乌克兰,讲述了我们的故事,在西方,我们讲了自己的故事。 也就是说,一切都在继续...新一代正在成长,已经分为两个相对的阵营...
    1. AVT
      AVT 16 June 2013 10:10
      +1
      Quote:巴尔科
      仅在这里,我们在大乌克兰地区讲述我们的故事,而在西方孩子们中讲述我们自己的故事。 也就是说,一切都在继续..

      请求 我不记得圣经是这样的,关于国度,将会分裂什么? 命运不是很有趣。 las,没什么新鲜的。 请求
    2. 跟班
      跟班 16 June 2013 10:20
      +2
      我毫不怀疑你在说。 做得好。 剩下的……好吧,和他们在一起。 他们想成为奴隶-让他们爬行到他们想要的任何地方,让他们舔他们刻骨铭心的Bandera的半身像。 这是必要的:为了交流如此伟大的历史,它对大饥荒和班德拉的真正伟大贡献?
      1. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 16 June 2013 10:38
        -2
        我不会去Bandera,但是大饥荒是历史,或者它不存在。然后成千上万的人死于饥饿,仍然有活着的目击者。而且,您不需要将大饥荒附在任何东西上,进行推测。这是事实必须记住这一点,不会重复。
        1. 跟班
          跟班 16 June 2013 11:06
          +1
          可以向您解释我的意思,但我不会。 不明白。 毕竟,如果您想到以上几点,就会看着您的大脑,它就会来。
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 16 June 2013 11:14
            -4
            Quote:退休
            可以向您解释我的意思,但我不会

            排水管受到保护,亵渎神灵是大饥荒主题的寄生虫。
            1. 跟班
              跟班 16 June 2013 11:45
              +1
              我不知道您要保护什么-我不知道。 但据我了解,您无法打开大脑。
            2. 评论已删除。
        2. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 16 June 2013 12:21
          +11
          Quote:伊万诺维奇
          饥荒是历史,也可能不是

          Голод - был! Голодомора - не было! Под голодомором подразумевают умышленное умерщвление голодом людей определенной национальности - в данном случае украинцев. Можно подумать, что по паспортам кому-то давали паек, а ком-то нет. Голод был и в России, и в Казахстане, и в Европе, и даже в США. (Для интереса наберите в гугле "голодомор в США"). Просто когда мы говорим об этой трагедии, мы признаем, что голод был. А вот "некоторые" политики делают из этого "голодомор". Не путайте, пожалуйста!
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 16 June 2013 13:28
            -5
            引用:Egoza
            饥饿-过去了! 没有饥荒!
            我再一次感到困惑,就是将种族灭绝与饥荒联系在一起。
            大饥荒是一种人为的饥荒,区别是根本的,而且将非洲的饥饿和苏联荒谬的东西放在一个架子上,没有人禁止说俄罗斯有饥荒,尤其是在克拉斯诺达尔地区的库班。乌克兰遭受了不争的事实。
            1. sergo0000
              sergo0000 16 June 2013 21:20
              +2
              Quote:伊万诺维奇
              引用:Egoza
              饥饿-过去了! 没有饥荒!
              我再一次感到困惑,就是将种族灭绝与饥荒联系在一起。
              大饥荒是一种人为的饥荒,区别是根本的,而且将非洲的饥饿和苏联荒谬的东西放在一个架子上,没有人禁止说俄罗斯有饥荒,尤其是在克拉斯诺达尔地区的库班。乌克兰遭受了不争的事实。
              挨饿的人长什么样?


              为了了解这些人的死亡原因,我们需要查看死者的外表特征-他们肿胀并且有很多人,这些信息包含在最近被解密的Holodomor的文档中。 [15]我们开始在档案中查找有关死亡时间的严格秘密警察报告。 这种现象是巨大的,即使不是很大。 膨胀在写给斯大林·哈塔维奇和科西尔的报告中都有记载。

              1932–33年间饥饿人口膨胀,到处都有记录,而营养不良则非常非常罕见。 同时,众所周知的饥饿确诊病例恰恰以营养不良症为特征。 大多数人不会死,但很瘦,会变成活的骨骼。 1921-22年的饥荒显示出严重的营养不良,1946-47年的饥荒显示出严重的营养不良,列宁格勒封锁饥荒-也是严重的营养不良,纳粹集中营的囚徒-完全营养不良。 但是1932-33年的饥荒由于某种原因并没有伴随营养不良-持续肿胀和死亡。

              似乎在日常意识水平上,饥饿期间的肿胀是可以理解的-他们喝水。 在1921-22年间,他们不是试图淹没饥饿吗? 在围困的列宁格勒吗? 在1946-47年间? 为什么会出现营养不良?

              “饥荒”的范式反映在照片的伪造中,并在虚假的照片中表现出来。 为了支持1932–33年的Holodomor版本,伏尔加河1921–22年有饥荒的照片[3],这是外国媒体在1922年版中发布的照片​​。

              看来,如果“饥荒”是一种普遍现象,那么至少应该有一些饥饿的照片,因为在那几年苏联的照相机开始成为大众商品。 毕竟,这是杀手级证据-“ Holodomor”的图片文件。 您只需要成为一个临床白痴,就可以张贴伪造品,极有可能被手抓住,并附有照片证据。 对此只有一种解释-不存在“饥荒”的真实照片。 通常。 温和地说,当时和那些地方的可用照片并没有提出质量饥饿的想法。http://www.xliby.ru/
          2. Avenger711
            Avenger711 16 June 2013 16:44
            +1
            普鲁德尼科娃(E. Prudnikova)在最近的一次采访中描述了当时的情况,甚至可能是这个村庄站着,20码正在挨饿,200则没有。
            好吧,的确,拳头首先需要饥饿,他们因此而受益。

            总的来说,我现在同意穆欣的观点,饥荒的原因是宰杀了耕牛,乌克兰还有牛。 在RSFSR中,他们耕种马匹,杀死马匹毫无意义,俄罗斯人不吃马肉。 没有牛,没有农作物。 结果,乌克兰拖拉机被尽快使用,并于1935年通过了关于牲畜损坏/宰杀责任的法律。

            А виноваты все, и жадные крестьяне, которые считали, что пусть сосед в колхоз ведет вола, а я своего съем, ес-но "идиотов не было", и особенно те, кто ходил и подстрекал к этому, что дескать в колхозах всю скотину городские пожрут, угадайте с одного раза, кто должен был этим заниматься вперед всех, и власти, что слабину дали, когда действительно надо было силой через колено.
        3. Avenger711
          Avenger711 16 June 2013 13:34
          +1
          Вы как дикарь с пальмы для которого миллион неосязаемая величина. Что тысяча, что миллион, однио слово, "много". Миллионы умерших это к периоду немецкой оккупации. Смертность от голодомора вряд ли превосходит нескольких тысяч, все-таки помощь из центра была серьезная, да и виновных потом расстреляли.
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 16 June 2013 13:55
            -1
            Quote:Avenger711
            饥饿造成的死亡率不太可能超过数千,但该中心的帮助非常严重

            只是统计一下,您是在嘲笑一下,看看从1926年苏联第一次人口普查起在乌克兰有多少人,以及在1937年饥荒之后还剩下多少人。领土是一样的,几乎没有移民。数字很可怕,您不需要在这里跳舞。
            1. Avenger711
              Avenger711 16 June 2013 16:33
              +2
              只是您在跳舞,而第36年的人口普查被认为是伪造的,事实是,对斯大林主义的恐怖本身大喊大叫,与该国一起杀死了数百万人,因此,我对斯大林主义当局的决定毫无疑问,但自由的任何言论除非另外证明,否则应视为错误。
          2. VBR
            VBR 17 June 2013 01:59
            +2
            根据乌克兰的生死统计,有640万人丧生,其中大多数是在32-33岁的冬天,但人们普遍认为这一数字被低估了。 一些外国研究人员称该数字为3-4百万,但请检查一下。 S. Kara-Murza写道,造成饥荒的原因可能是新命令,即没收集体农作物并将其存储在电梯中。 由于他们按照剩余评估的方式行事,因此,当人们认为剩下的谷物足够多时,他们便将所有东西清理干净,不再有面包的自治院。 虽然这台新机器的官僚机构能够做出反应,但在农村和运输中出现的混乱并不能使我们迅速挽救局势。
        4. VBR
          VBR 17 June 2013 01:13
          +1
          А кто об этом говорит, что надо вообще не помнить трагедию? Тут имелось ввиду, что всё это мероприятие шито белыми нитками антирусских и антироссийских политиканов, создающих "национальную историю" с таким же перегаром. Голодомор - это последствия очень серьёзных перекосов при коллективизации, которые были и в других местах. Не было и не могло быть никакой специальной цели у советского государства морить голодом украинцев (не говорю даже про всё население Украины). А именно это пытаются втюхать ющенки
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 16 June 2013 12:09
        +5
        Quote:退休
        他们想成为奴隶 - 让他们在他们想要的地方爬行,让他们舔他们难忘的班德拉半身像

        Так в том то и дело, что они хотят ВСЮ УКРАИНУ заставить "облизывать бюсты..." И хорошо бы, чтобы ВСЕ остальные, живущие на Украине у НИХ рабами стали. am
  14. 128mgb
    128mgb 16 June 2013 10:31
    0
    在乌克兰,记忆的居民被称为zapadentsy,并不是很受青睐。 它们并不多,但它们像寒鸦一样吵闹。 而且该国的经济问题正迫使人们听这些哭声。 这是他们成功的基础。
  15. 伊万诺维奇
    伊万诺维奇 16 June 2013 10:32
    0
    好吧,如果说真的,乌克兰正在讨论为什么加利西亚,那么逻辑推理就是为什么俄罗斯需要车臣,那么还有更多的问题。
    1. alex13-61
      alex13-61 16 June 2013 11:11
      +1
      Quote:伊万诺维奇
      为什么俄罗斯需要车臣,还有更多问题。

      答案

      他们没有听到关于多米诺骨牌效应的任何消息???在苏联的某个地方发生了。
  16. 克林克林诺夫
    克林克林诺夫 16 June 2013 10:35
    0
    如果在四百年前(直到今天)我们用一种令他满意的离子性恶性取代了一种离子性空洞,那么它是用来激起50-100年历史,指代或寻找与过去的联系的。
    塔塔尔族-蒙古节拍(S)
    俄罗斯落后...
    库利科沃战役...
    2000年前,生活如火如荼,但一千千年前的赫兹纳特人就在那里。
    显然,每个人都知道,猜测,但是我们今天不是在教孩子们故事,而是我们的当局接受并作为真理传达给我们的信息,这不是爱沙尼亚(学校教科书)!
    是的,但是09年2025月XNUMX日很好,这完全是恐怖袭击(学校教科书XNUMX年)
  17. uizik
    uizik 16 June 2013 10:37
    +6
    乌克兰的两个部分之间永远不会有团结!不可能将天主教,统一主义和正教结合在一起。 迟早您必须做出选择。
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 11:07
      -5
      引用:uizik
      结合天主教,Uniate和正教

      да и о чем пишешь нужно быть в теме---ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 16 June 2013 12:15
        +5
        Quote:伊万诺维奇
        ведь "униатство" и есть нечто среднее между католицизмом и православием.

        天主教徒发明了Uniatism;似乎在乌克兰,他们被允许进行所有服务,但他们服从,他们是教皇。 这是专门为了让乌克兰人远离俄罗斯东正教会而完成的。
        1. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 16 June 2013 13:31
          -1
          好吧,平均水平。
          引用:Egoza
          似乎他们在乌克兰人被允许从事所有服务

          而且不喜欢,但是可以肯定。
          1. urich
            urich 16 June 2013 21:56
            +2
            困惑,亲爱的! 有莫斯科宗主教的乌克兰东正教教堂,他们在那里领导和服务。 并在乌克兰服务去乌克兰东正教教会基辅主教座堂。 这是一种相当难以理解的教育,因为除了那里的人以外,没有人认识到这一点。 尽管有官员的压力(例如尤先科),但任何认罪的官方结构都没有承认Kyiv Patriarchate。 什么让人有理由相信乌克兰不仅在政治和经济方面,而且在更深层次的问题上都是一团糟。 我的意思是宗教。
            1. 伊万诺维奇
              伊万诺维奇 17 June 2013 02:02
              -1
              亲爱的,所以我对此感到困惑,我写道,这是乌克兰语的天主教会,这是乌克兰人,而乌克兰的莫斯科和基辅宗主教则是您的代表。我认为,您很困惑,而且狡猾
              引用:urich
              莫斯科主教制的乌克兰东正教教堂

              因此,在某些情况下,如果在旧斯拉夫语系中他们居于领先地位,那么为什么在俄罗斯以俄语为首。
              1. sergo0000
                sergo0000 17 June 2013 10:47
                +1
                在俄罗斯,礼拜仪式也在Old Slavonic举行,唯一的例外是牧师以讲台上的俗语以该地区可以使用的语言传教,而且在各州和中国完全一样!
    2. VBR
      VBR 17 June 2013 02:26
      +2
      因此40年后,他们一无所有。 这是真实的,甚至更真诚地相信权力利益。 在这里,他们甚至都不是他们,但班度日志将抵抗更多。 但是,为什么他们的地位决定着我们同样在乌克兰西部的土地和人民的命运? 事实证明,敌人是如何在某个地方挖出来并大声喊叫的,所以放下它? 因此,他们将无处不在。 无论您拥有自己的地方,都需要增强社会实力并帮助他们
  18. 伊万诺维奇
    伊万诺维奇 16 June 2013 10:57
    -2
    引用:uizik
    不能结合天主教,Uniate和正教
    以及为什么要建立联系,如果是这样的话,黑人和白人也需要建立联系并带来一些平均水平。直接晦涩,因为有可能和平共处,文明世界就是这样。所有种族和所有信仰都将生存。我有一个天主教徒的妻子,没有问题,相反,我的朋友们羡慕我,因为我一年有两个复活节,两个圣诞节...
    1. alex13-61
      alex13-61 16 June 2013 11:16
      +7
      Quote:伊万诺维奇
      但是为什么要连接它,如果是这样,那么黑人和白人都还需要连接并显示平均水平。

      所以我说:为什么在克里米亚乌克兰化。
      1. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 16 June 2013 11:51
        -2
        在老城和基辅叔叔
    2. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 14:21
      -1
      但是我只是想知道这句话的意思,我建议所有信仰,种族都应该和平生活,有些则是负数。如果我写信,让我们与天主教徒,穆斯林,阿拉伯人,黑人进行战争,那么事实证明他们是有利的。
  19. MCHPV
    MCHPV 16 June 2013 11:14
    +2
    "Природа как ты обманчива"—сказал ежик, слазя с кактуса.
    所以人类的本性发生了变化,所有少数民族开始统治大多数人。 一堆Natsik没有成功地在所有飞机和方向上击中乌克兰大多数人之间的楔子,所以在乌克兰解决民族主义问题之前,它将无法决定方向
    1. 第4507章
      第4507章 25 April 2014 22:48
      0
      Natsik吃得饱饱的。
  20. aleshka1987
    aleshka1987 16 June 2013 11:28
    +11
    这篇文章旨在播种不和并防止统一。 我本人来自乌克兰西部,我的两个祖父曾在红军中服役,许多人都非常记得UPA和SS Galichina是谁! 我们这里有很多人,值得为该地区而战! Natsik只是公关和晋升,资金充裕。但是相信我,足够的聪明人就足够了。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16 June 2013 12:23
      +2
      Quote:aleshka1987
      我们这里有很多人,值得为这个地区而战! Natsik只是强烈推动和放松,他们资金充足......但是,相信我,足够聪明的人也足够了。

      这是正确的! +++++ 100!
    2. byrnas
      16 June 2013 14:13
      +1
      这篇文章是关于当时苏联领导层是否错误地加入了1939,加利西亚的乌克兰SSR,并在这里播下不和谐?
      1. VBR
        VBR 17 June 2013 02:36
        0
        她没有撒下不和谐的名字,但至少是愚蠢的名字。 从立陶宛公国夺西俄土地是否值得值得伊凡·可怕(Ivan可怕)发动立陶宛战争,这是否值得...您可以算得上是俄罗斯帝国或苏联领土的95%。 这些问题在哪里会引起我的注意,我不理解,最重要的是,它的用途是什么(或者说是伤害)。 研究自我认同形成的过程和因素以及他们做错了什么会更加富有成果,这有助于我们轻松地扭转自己的脖子。 所有(白俄罗斯人除外)都在脑震荡中
    3. VBR
      VBR 17 June 2013 02:28
      0
      我只是在上面写过,几乎是同一件事!
    4. 米哈伊尔
      米哈伊尔 5 July 2013 00:48
      -1
      你说对了三遍。 这些文章在这里与班德拉,舒赫维奇和德国其他霍卢耶夫的现代崇拜者的口头和书面陈述具有相同的作用。
      一些描述了恐怖的恐怖,以及莫斯科奴役热爱自由的人们的伟大梦想,而另一些则坚持认为加利西亚人与俄罗斯世界没有关系:他们说,整个被宠坏的母亲。 tѣ和其他人都背叛。
      不爱加利西亚的先生们,有必要了解,他们愿意通过提供加利西亚的眼泪来背叛这三个地区的全部人口,共同为他的个人罪行惩罚他。
      我们需要愈合伤口,不要截肢。
  21. 盒式磁带
    盒式磁带 16 June 2013 11:35
    +2
    今天,俄罗斯无需关注乌克兰西部的问题。 这些问题是由已经没有库存的乌克兰继承的。 所以让她自己对付他们。 我们自己有很多问题。 在乌克兰,有必要建立和支持那些主张与俄罗斯统一的力量。 如果由于某种原因这是不可能的,那么就让乌克兰自己生存下去。
    在这种情况下,将有可能而且有必要利用法律上的矛盾和含糊不清集中在克里米亚的返回上,这在克里米亚问题上就足够了。
    在关系恶化的情况下,军事手段也有可能解决确保俄罗斯安全和西南(乌克兰)方向安全的问题。
    1. VBR
      VBR 17 June 2013 02:41
      +3
      总的来说,乌克兰是该国的主要地区之一。 所以以防万一。 为了支持我们的力量(不一定要在那里做到一个完整的统一)-我同意,但这是不可能的,仅因为这种力量并未在俄罗斯联邦本身中成型,特别是那些知道如何做到的人。
      好吧,其余的几乎都是Brzezinski所说的争吵,他真的很想这个选项 微笑
  22. 半教人
    半教人 16 June 2013 11:35
    +3
    乌克兰必须采用联邦装置;否则,必须去除阑尾炎。
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 11:53
      -6
      我想回答,但我看着谁写的,欲望就消失了
    2. 比格洛
      比格洛 16 June 2013 12:57
      +2
      Quote:辍学
      乌克兰必须采用联邦装置;否则,必须去除阑尾炎。

      你是对的,如果不这样做,那会更糟
      1. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 16 June 2013 13:39
        -2
        是的,您仍然需要以美国的建议和官僚主义来介绍美国,而不是引入州政府。
        引用:biglow
        那会更糟
  23. 涅夫斯基
    涅夫斯基 16 June 2013 11:39
    +3
    伙计们,我们的母亲改写了我们的故事,特别是我们失去了更多的UPA,回顾了20集的周期,首先是霍赫玛舞,然后是震惊和悲伤:

    推荐从甚至怀疑论者的角度观看的Russian-Horde Impreya:

    1. 克林克林诺夫
      克林克林诺夫 16 June 2013 13:07
      0
      是的,做得很好,已经摆脱了这种晦涩
    2. 亚历山大1958
      亚历山大1958 16 June 2013 17:51
      +2
      坦率地说,作者陷入了..不足之处。 我以为只有在乌克兰,有些人才能严肃地说智人起源于乌克兰,耶稣基督是我们的同胞,等等。 事实证明,这在俄罗斯也是可能的。亚历山大1958年
  24. Abakanets
    Abakanets 16 June 2013 12:33
    0
    哦,加利西亚是in塔尔-蒙古时代被撕毁的俄罗斯土地。 但是,立陶宛统治下的俄罗斯王子是最早响应德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)呐喊的人之一,并率领军队保卫俄罗斯城市。 在乌克兰西部,在俄罗斯死亡的人幸存下来。 许多美丽的教堂,有语言(乌克兰语被认为是最接近于旧斯拉夫语的)。 我注意到,在西方,对俄罗斯人并没有特别的冷漠,但他们讨厌一切苏联人,因为苏联人在这些土地加入后就对他们进行了羞辱。
    1. 克林克林诺夫
      克林克林诺夫 16 June 2013 12:59
      0
      这里是我们古代历史的这个链条中所缺少的人,什么是塔塔尔-蒙古?
      那些眼睛倾斜的人来自曾祖母,这是您对现实存在的唯一证明,如上所述。
      请在家里把这个关于t / m的y子胡说
      1. Abakanets
        Abakanets 16 June 2013 13:18
        -1
        我的眼睛是正常的,因为在我的血液中没有亚洲杂质。 轭的存在是通过在老梁赞地区的骨灰上发现的遗骸证明的。
    2. alex13-61
      alex13-61 16 June 2013 13:10
      +1
      Quote:Abakanets
      乌克兰人被认为最接近旧斯拉夫语

      但是,最接近的被认为是白俄罗斯语...
      1. Abakanets
        Abakanets 16 June 2013 13:16
        -3
        立陶宛人借的钱太多了。
      2. 米哈伊尔
        米哈伊尔 5 July 2013 00:52
        -1
        你会说白俄罗斯语吗?
        与旧斯拉夫语最密切相关的是俄罗斯文学语言:它在旧斯拉夫语中非常丰富,许多人没有意识到。
  25. 松球
    松球 16 June 2013 12:34
    +1
    引用:Valery-SPB
    直到1917年,波兰属于华沙,西方加利西亚属于俄罗斯帝国的东部-奥匈帝国。 波兰是1918年盟军胜利者所作决定的结晶。


    错误。 东方和西方的所有加利西亚都是奥地利(1868年为奥匈帝国)帝国的一部分。

    К автору. Заголовок не совсем корректен. В сентябре 1939г. во время Освободительного похода РККА термином "Западная Украина" одним махом обозначили, как территории входившие до 1917г. в состав Российской Империи, но утраченные после Советско-Польской войны по Рижскому договору 1921г., так и те, которые ей никогда не принадлежали.
    Отсюда следует, что суть проблемы заключается в целесообразности присоединения не всей "Западной Украины", а лишь её части, то есть восточно-галицийских земель, население которых в своей массе было настроено крайне враждебно к любой форме русской власти, независимо от того, была ли она царская, или советская.
    3年1944月1921日,波兰政府代表团与斯大林会谈。 他们讨论了与东部加利西亚部分地区将波兰重返利沃夫的可能性,而波兰人根据XNUMX年《里加条约》所继承的领土毫无疑问。



    在第一次世界大战中,利沃夫已经四年没有成为俄罗斯的城市,因为它在1年1914月上旬被俄罗斯军队占领。 并于1915年XNUMX月离开。
  26. 比格洛
    比格洛 16 June 2013 12:54
    +3
    Quote:伊万诺维奇
    引用:uizik
    不能结合天主教,Uniate和正教
    以及为什么要建立联系,如果是这样的话,黑人和白人也需要建立联系并带来一些平均水平。直接晦涩,因为有可能和平共处,文明世界就是这样。所有种族和所有信仰都将生存。我有一个天主教徒的妻子,没有问题,相反,我的朋友们羡慕我,因为我一年有两个复活节,两个圣诞节...

    东正教和天主教不仅仅是基督教的两个分支,它们是两种不同的世界观,适合家庭的事物并不总是适合于国家,特别是对于东正教有特殊渊源的乌克兰。
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 13:44
      -1
      引用:biglow
      这些不仅是基督教的两个分支,而且是两种不同类型的世界观

      他是发明它的或是谁说的,因为我每天与一位天主教代表交流时,都相信一切都是一样的。是的,这更多地取决于个人,而不是东正教徒或天主教徒。
  27. 我的地址
    我的地址 16 June 2013 12:55
    +5
    最分裂的加利西亚人在分离主义者中分离。 一年后,盘点Squares。
  28. 米硫磷
    米硫磷 16 June 2013 13:16
    +4
    并非来自乌克兰西部反对俄罗斯的所有人,也不是所有克里米亚tar人都是合作者
  29. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 16 June 2013 13:25
    +2
    Хорошая статья. Некакого мосго...ки про "соц. револютсий в 1940 году". Совисимо от точки взгляда было или возврат исконных земель(со стороны Россий) или окупация(со сторохы Эстонской Республики).

    乍一看,历史正义已经胜利了,俄罗斯帝国的后继者- 苏联恢复控制 他们原来的土地。
    是的,是原始的,但是如果我们牢记波罗的海国家,白俄罗斯西部和波兰东部的部分地区...


    И на чет Польши- никакой "братский помищи польскому народу", а совместная и ранше договоренная военная нападение...

    ...在德国人击败波兰后,红军机械化的车队立即从东方赶来接他们, 然后最主要的是要超越德国人并及时达到合同界限...
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 14:07
      +2
      " главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи..."--да,маразм полный.Зачем опережать,то если рубежи оговоренные.
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 16 June 2013 14:15
        0
        毋庸置疑,第一个存在,否则他们可能会同意而不尊重它。 尽管在原则上受到尊重。 原来他们离得太远了,这个地方肯定被苏联军队解放和撤退了。
      2. 亚历山大1958
        亚历山大1958 16 June 2013 16:57
        +5
        美好的一天! 不,不是精神错乱,而是必要。 我不完全记得从里宾特洛普到莫洛托夫或斯大林的电报,并警告说,如果苏联不急于占领双方商定的地区,那么那里可能会出现自称国家。
        1. Nu daaaa ...
          Nu daaaa ... 16 June 2013 17:57
          -1
          Nee,rebjata,kakžetak ...,jesli po etoi tropinkedalše,to poluchaetsa,chto Germania i SSSR vmeste vtaruju mirovujunatšili..
          1. Max otto
            Max otto 17 June 2013 00:55
            +2
            我已经给您写过一封信-不读书,不教历史,不发表评论...是的,这只是一个绝妙的主意! 也许第二次世界大战是在波兰人与法西斯共享捷克共和国的时候开始的? 毕竟,波兰抢夺了捷克共和国的一部分,不是吗? 或者,也许您仍然读过谁向捷克人投降了捷克共和国?
            1. Nu daaaa ...
              Nu daaaa ... 17 June 2013 01:53
              0
              也许第二次世界大战早一点开始了...


              对于有天赋的人-第二次世界大战-1 1939九月 -2年1945月XNUMX日

              1. Max otto
                Max otto 17 June 2013 12:06
                0
                关于! 毕竟,您可以,大脑仍在那儿,那么您将已经找到有关释放WMO的资料,而且没有坏主意。
  30. 古拉
    古拉 16 June 2013 13:29
    +4
    Из Минска.Уважаемые братья-славяне. Оставьте вы, на время, эту Галицию.Ведь национальная "брага ходит" там совсем недолго, по историческим меркам. Слава богу, что этот славянский котел не рвануло, как на Балканах! 20 лет прошло с тех войн. И все потихоньку успокоивается. В Боснии и Герцеговине спокойно живут и босняки, и сербы. А ведь, взаимно, пролили реки крови за независимость друг от друга.Экономика все поставит на свои места. Будет много богатых туристов из России - в Галиции с пеленок будут, без принуждения, учить русский язык. Главное - не расчесывайте "Гондурас!"
  31. Avenger711
    Avenger711 16 June 2013 13:31
    +3
    Аресты заводил, танки и затыкание всяких "самостийных" культур быстро помогают от свинства. Что же касается Галиции, то русские по духу, конечно, оттуда или ушли с русской армией в ПМВ, или в лагерях сгинули за которые Австрию и сейчас имеем полное право стереть с лица земли. Но вот галицийство в принципе не может не претендовать на что-то там в Малороссии и Новороссии, потому что его для того и создали, чтобы убеждать х_о_х_л_о_в, что они не русские, а м_о_с_к_а_л_и все сало вывезли.

    在第一次世界大战中,利沃夫已经四年没有成为俄罗斯的城市,因为它在1年1914月上旬被俄罗斯军队占领。 并于1915年XNUMX月离开。


    Черчилль Сталину указывал, что Львов никогда не был русским городом. Уж не знаю, реальный это ответ, или полуанекдот, но Сталин якобы ответил: "А Варшава была".
  32. 比格洛
    比格洛 16 June 2013 13:35
    +2
    Quote:mitridate
    并非来自乌克兰西部反对俄罗斯的所有人,也不是所有克里米亚tar人都是合作者

    也许是这样,只有如何将果蝇和炸肉排分开?
  33. atos_kin
    atos_kin 16 June 2013 13:53
    +4
    斯大林合资企业在建设和加强苏联方面没有犯错。 可惜的是他对赫鲁晓夫等人太过信任。
    1. Skifo
      Skifo 16 June 2013 14:22
      +1
      +100! 我完全同意
  34. 跟班
    跟班 16 June 2013 13:54
    +3
    Quote:Nu daaaa ...
    联合和较早商定的军事攻击...

    已经在家里写,否则我已经在笑。 而且我还没有显示出来...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 16 June 2013 14:06
      -4
      那么,英语呢? 您的狗会说外语吗? Eller tala det svenskaspråket? Papegojan kan hantera?
      1. 跟班
        跟班 16 June 2013 14:49
        +2
        那就是我更喜欢你的方式! 没错,我是aglitsky-不管如何,但您不会注意。 继续。
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 16 June 2013 15:30
        +8
        Quote:Nu daaaa ...
        你的狗会说外语吗?

        更好的aglitski不写。 然后他们像俄语一样犯了错误。
        1. 跟班
          跟班 16 June 2013 16:31
          +2
          事实证明,在哪一边不接受一半的知识(胡话..最适合他的过滤器无法通过)。 谢谢海伦,给他带来了洁净的水! 那他的母语是什么? Chukhonsky还是什么? 好吧,我会喃喃自语。 我们的信不烂...
      3. MG42
        MG42 17 June 2013 03:05
        +3
        Quote:Nu daaaa ...
        那么,英语呢? 你的狗会说外语吗?

        我了解英文的这一部分内容
        Quote:Nu daaaa ...
        Eller tala det svenskaspråket? Papegojan kan hantera?

        但是我不理解帖子的这一部分,因为我不懂瑞典语,翻译员也不会翻译这=显然瑞典语出了点问题=该网站以2种外文发表了一篇外文,所以请减一。
  35. Skifo
    Skifo 16 June 2013 14:19
    +3
    伏尔加河上的景色。
    西方(欧洲,美国)充满了负面情绪,并煽动人民的感觉……嗯,加利西亚不可能自发存在! 上世纪90年代的记忆居民在伏尔加河以及俄罗斯其他地区的建筑工地和其他领域谋生。 也许这正在发生。 我也曾在Transcarpathia ..所以没有人在家里住10个月了;每个人都在前苏联旅行以赚钱。 如果家里一切都很好,他们是否真的会去家人以外的其他地区并生活在可怕的环境中!
    1. alex13-61
      alex13-61 16 June 2013 16:43
      +3
      Quote:Skifo
      上世纪90年代的记忆居民在伏尔加河以及俄罗斯其他地区的建筑工地和其他领域谋生。 也许这正在发生。

      他们现在也像90年代一样,流浪到克里米亚赚钱,主要是在建筑工地……尽管我也遇到过从事季节性工作的妇女(寄宿房,娱乐中心)。
  36. 比格洛
    比格洛 16 June 2013 14:24
    +1
    Quote:伊万诺维奇
    引用:biglow
    这些不仅是基督教的两个分支,而且是两种不同类型的世界观

    他是发明它的或是谁说的,因为我每天与一位天主教代表交流时,都相信一切都是一样的。是的,这更多地取决于个人,而不是东正教徒或天主教徒。

    您混淆了人们和信仰的信念。,阅读一些东西,然后您将不会发表如此毫无根据的声明。
  37. revera92
    revera92 16 June 2013 14:42
    -3
    Avenger711大俄罗斯沙文主义者。
    1. Avenger711
      Avenger711 16 June 2013 15:28
      +1
      大俄罗斯沙文主义者是什么意思? 实际上,我既不拒绝俄罗斯语,也不拒绝x_o_kh_l_a_m或b_u_l_b_a_sh_a_m。 我支持俄罗斯和俄罗斯人民,而不是反对加利西亚纳粹分子。
  38. 苏哈列夫
    苏哈列夫 16 June 2013 14:52
    +1
    乌克兰东部从其西部地区饲养便鞋。 而这些反过来又使历史混乱和混乱。 实际上,他们使东方同胞的过去蒙混了。 同时,他们认为自己承担着沉重的文明负担。 我希望能过一会儿,利沃夫会在尾巴下踢出一脚并送回波兰。 乌克兰将能够依靠历史而不是虚假的,暂时的外国价值正常发展其工业和文化。
    1. 伊万诺维奇
      伊万诺维奇 16 June 2013 15:07
      -2
      Quote:Sukharev
      乌克兰东部喂便鞋
      我听过很多童话故事。为了供您参考,最好不要在顿巴斯(Donbas)开采煤炭,而最好在俄罗斯,波兰购买煤炭,因为这种职业是无利可图的,而不是在哪里安放矿工。而且所有矿山都由基辅(Kiev)补贴。因此,没有人养活任何人。
      1. 苏哈列夫
        苏哈列夫 16 June 2013 16:27
        +2
        您认为这证明了历史的歪曲吗? 为什么这是必要的? 安排这些宣传到地狱? 我不反对乌克兰的自我认同。 让一切顺利进行。 未来将判断。 我衷心地希望只有良好的发展和良好的合作伙伴关系……对于工业……您认为煤炭是整个工业? 几乎所有重工业都集中在东部。 冶金都在东部。 尽管您所说的是无利可图(尽管需要检查),但煤炭在东部仍然占90%。
      2. nnz226
        nnz226 16 June 2013 16:30
        +4
        是的,特别是你看看国家预算广场的法律,直接国家权力列出最独立广场的补贴区域,令人惊讶的是,它们都位于加利西亚由于某种原因!
        1. 苏哈列夫
          苏哈列夫 16 June 2013 16:50
          -1
          Вот вот=) Ради блага Украины. Отдать Галицию Польше. Хотя не... Лучше продать!!! А на эти деньги построить заводы и модернизировать промышленность. Одни плюсы! И галичнина будет наконец-то снова в " европе" и люди рабочие денег заработают.
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 17 June 2013 02:11
            -1
            Quote:Sukharev
            为了乌克兰的利益。 将加利西亚送往波兰
            因此对乌克兰不利,但对俄罗斯不利。您需要将锹称为锹。
          2. 米哈伊尔
            米哈伊尔 5 July 2013 00:58
            -1
            甚至都不敢考虑! 你不能放弃敌人的俄罗斯土地!
        2. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 17 June 2013 02:09
          -1
          首先,利沃夫地区只有一个地区位于加利西亚,所以它得到了什么补贴?
      3. 比格洛
        比格洛 16 June 2013 17:34
        0
        Quote:伊万诺维奇
        Quote:Sukharev
        乌克兰东部喂便鞋
        我听过很多童话故事。为了供您参考,最好不要在顿巴斯(Donbas)开采煤炭,而最好在俄罗斯,波兰购买煤炭,因为这种职业是无利可图的,而不是在哪里安放矿工。而且所有矿山都由基辅(Kiev)补贴。因此,没有人养活任何人。

        当这些技巧开始猛烈抨击时,他们开始在波兰购买土豆,到目前为止,农业方面都表示,您的加利西亚人现在毫无例外地在任何地方获得收入
  39. 反com
    反com 16 June 2013 15:52
    0
    Как в статье, так и в отдельных комментах влияние Западной Украины (Галиции) на всю остальную Украину "слегка" преувеличено. Идеологию галычан умело используют для раскола нашего и так недоразвитого государства...А в остальном, Украиной вот уже более 20-ти лет успешно рулят все кто угодно, но не галицаи. Всякие там денецкие, днепропетровские и др. обруссевшие инородцы, время от времени попугивают народ галицким фашизмом, и, пока все охают и ахают, нещадно выкачивают последние ликвиды этой страны...Но тут уж ничего не поделаешь. Такая наша, гоев, судьба.
  40. knn54
    knn54 16 June 2013 15:53
    0
    Присоединять/отвоевывать надо ,но в 1944 г. До этого момента УПА и АК окончательно бы перебили друг друга,причем первые были скомпрометированы сотрудничеством с нацистами.Население,получившее после поляков СРАЗУ немцев ОДНОЗНАЧНО бы не поддерживали так УПА,как после 1939г,когда местная буржуазия и духовенство,утратившие с приходом «красных» свою власть и капитал, стали непримиримыми врагами СССР.А украинский национализм получил «второе дыхание», вобрав в свои ряды даже тех, чьим интересам он совсем не отвечал.Тоже относится и к местным полякам,которые уходили в подполье для борьбы с "советской оккупацией".
    这很有趣,但在东部和东南部,也有人谴责《莫洛托夫-里本特罗普条约》。 但只有一点-西部地区加入乌克兰。 一个可悲但雄辩的事实。
    P.S М.б Сталину импонировал "панславизм",но он никогда нам ничего хорошего не приносил.Взять бы тех же чехов и болгар.А поляки,похоже,забыли,что они славяне.
    1. Avenger711
      Avenger711 16 June 2013 16:30
      +2
      不,斯拉夫人只能是东正教徒。 保加利亚确实不是一个外国,亲俄罗斯的情绪一直很强,但捷克共和国本身就是一个整体。
      1. 交通
        交通 16 June 2013 17:35
        +3
        斯拉夫人可以成为无神论者吗? 什么
        1. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 17 June 2013 02:18
          -2
          这取决于...普京。
      2. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 17 June 2013 02:16
        -1
        Quote:Avenger711
        保加利亚确实不是一个外国,亲俄罗斯的情绪一直很强烈
        谁告诉过你,实际上你变得更好
        Quote:Avenger711
        一直都是

        我记得,我梦dream以求的是,在去土耳其的途中,开车经过罗马尼亚,现在将是保加利亚,斯拉夫兄弟,这将变得更加容易。除非混乱是一样的,但您无法理解这些词,所有保加利亚人都像土耳其人。
  41. 128mgb
    128mgb 16 June 2013 16:13
    0
    伙计们,看看“太空第一”,EEEh,没有他们,我们做了什么!
  42. nnz226
    nnz226 16 June 2013 16:28
    +4
    Циферки не складываются: зафиксировано, что БОЕВЫЕ ПОТЕРИ СССР(!!!) СОСТАВЛЯЮТ порядка 8,7 млн человек. А в статье сказано, что только жителей украины на фронтах пало 8,5 млн.(???) Не складывается!!! Или это перепевы на тему: "завалили трупами"?! 8,5 млн жителей украины + 20 млн жителей России + 5 млн жителей других тогда союзных республик вот и получаются "ужжжжжжастные потери" на фронте из-за (далее по вкусу: комиссаров, тупых генералов, кровожадных СМЕРШевцев, тратящих миллионы патронов на своих, заградотряды и т.д и т.п.) Щитильней надо!
  43. 萨什科07
    萨什科07 16 June 2013 18:06
    +2
    Quote:退休
    Да-а-а...Теперь попробуй эти типа источники поищи. Походи по горным сёлам, поспрашивай ...А как это: и против немцев и против красных? А они не за....ались: и с Вермахтом и с РККА? Я давно говорю, что надо вводить новые звания :"кандидат (доктор) украинских исторических наук".

    亲爱的,为什么没有人记得由战俘创造的俄国叛徒的整个师,团,甚至师,即俄国人,为什么俄国人对这些师保持沉默?
    可能会坐在计算机下,使历史产生精美的扭曲?
  44. Goldmitro
    Goldmitro 16 June 2013 18:15
    +5
    <<<Как вообще могло произойти, что сравнительно недавно вошедший в состав страны регион, имеется в виду по историческим меркам недавно, край в своем большинстве ментально чуждый, для большой части населения Украины. И вдруг, этот самый край – так называемая польская Галиция в настоящее время оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    全部与HEAD有关! 乌克兰统治精英了解,与俄罗斯兄弟会的意识形态自然可以导致与俄罗斯的统一,从而威胁到它失去了无所不能(并且可能失去了一般的权力)以及在乌克兰商业和经济中的统治地位。 这不是她的计划! 因此,作为一个全国性的想法,她选择了将乌克兰与俄罗斯对立的想法,竭尽所能地反对所有细节,试图证明乌克兰人与俄罗斯人之间没有任何亲戚关系,从而达到疯狂的俄罗斯索非亚! 因此,对历史观的修改,为西方人的利益而重写的历史,正是西方人实施了这一思想,并且在某种程度上是乌克兰精英的意识形态支柱! 另外,俄罗斯恐惧症在西方国家非常受欢迎,您可以在这里获得良好的收入!
    1. 第4507章
      第4507章 27 April 2014 06:23
      0
      为此,很久以前发明第一次世界大战的人就开始付钱了,令人惊讶的是,如此多的人被喂饱了,成堆地躺着,他们不问任何人。
  45. 评论已删除。
  46. knn54
    knn54 16 June 2013 19:26
    +1
    -金密特罗:
    -全部与HEAD有关!
    在希特勒上台后,最先集中的营地之一就是那些确信纳粹胜利的人。
    -...оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?>>>
    同样,如果凯尔特人-英国的康沃尔郡成为英国的标准,那么取代一切
    英语
    -此外...在著名大学的西方银行,房地产和学生子女中的存款。
  47. 库存队长
    库存队长 16 June 2013 19:33
    +5
    无需深入探索历史丛林。 他们希望班德拉的独立性得以实现,只有带刺的边界才能被保留,这样法里奥,图尼比克和他的鼻子都不会被推向东方。 让他们靠自己的钱生活,而不是牺牲捐助地区。 老实说,不要太该死,以至于他们只会在那儿不听这一切!
  48. 马铃薯57
    马铃薯57 16 June 2013 19:44
    +1
    但最可怕的是生命的丧失。 共和国的8,5百万居民在战线上死亡。 被杀害的平民总数为5,3百万(1月1941-May 1945),2,3万人被强行带到德国。
    我用数字不明白这一点。 事实证明,在战争期间,只有乌克兰居民参加了战斗,其余国家则在后方取得了胜利。 如果根据爱国战争前线的最新数据,有6-7人(现在我还不记得确切)有数百万军人死亡,其中许多人就在前线死亡。
  49. 第472节
    第472节 16 June 2013 19:46
    +3
    您可以随时重写历史记录,请任何人都可以,您可以仔细地向任何木偶戏人的腰部部位,但是您不能忘记乌克兰每六分之一的居民在战争中丧生,德国入侵者将250多个乌克兰村庄烧毁在地。 这些事情永远都不会忘记! 在伟大卫国战争期间运作的15个战线中,有一半以上是由乌克兰将军和元帅领导的。 2,5万乌克兰士兵获得了命令和奖章,超过2万人被授予苏联英雄称号。 在115位英雄中,有32位是乌克兰人或乌克兰人。 在这四个英雄中,同时拥有荣耀勋章的全额持有者-2个乌克兰人。 他们。 Kozhedub-苏联的三倍英雄。 那么,先生们,zapadentsy,这必须删除并忘记吗?
    1. 第4507章
      第4507章 27 April 2014 06:50
      0
      западенцам это уже не нужно.в ВОВ погиб каждый шестой житель Украины?добавьте тех,кого убили бандеры после войны.и сколько денег вложили трущиеся заинтересованные неудовлетворённые итогами двух мировых войн.один из банкиров,только на революционность 1904-1905 годов вложил до 200млн.долл.тех ещё,тогдашних.и его дети забудут это разорение?и сколько теперь этих нищих?внуки "лей-та Шмидта "отдыхают.
  50. waisson
    waisson 16 June 2013 19:58
    0
    为什么要讨论不再属于我们的东西,把人们弄糊涂就没有意义了。