军事评论

疾病的增长和对马的一个过程。 俄罗斯海军建设的多向趋势

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疾病的增长和对马的一个过程。 俄罗斯海军建设的多向趋势

5月中旬,在地中海形成了俄罗斯海军的作战编队,现在越来越多地被称为“中队”。 它是基于大型反潜船海军上将Panteleev,大型登陆舰(BDK)Admiral Nevelskoy和Peresvet,救援拖船Fotiy Krylov和油轮Pechenga。 该组还包括波罗的海,北部和黑海舰队的船只和船只。 邮政局长PM-138(BSF)来到叙利亚塔尔图斯,取代了自10月以来一直在那里的PM-2012。 在苏伊士运河和红海与地中海分开的亚丁湾,FIR“Fearless”(BF),救援拖船“Eugene Khorev”(BF)和油轮“Yelnya”(BF)进行反盗版服务。


什么是在乡村寻找

俄罗斯舰队在1769年度出现在地中海。 我们的海军第二次降落到地中海发生在上个世纪的50的下半部分,当时在苏伊士危机之后,苏联潜艇定居在阿尔巴尼亚的Vlora湾,在冷战期间发生了针对苏联敌人的神经紧张。 与此同时,我国在动荡的中东地区拥有盟友。 从那以后,我们的海军开始永久地在地中海。

不久之后,5-I地中海中队成立,其主要任务是在发生战争时发现并摧毁美国核动力潜艇,其弹道导弹针对的是苏联和航空母舰,其飞机可携带原子弹进入该国南部地区。 在这里,一切都是合乎逻辑的。

但现在该怎么办俄罗斯海军在地中海的作战连接? 令人惊讶的是,创建一个可操作的船舶组的意图仍然在印度洋,尽管是一个小型船组。 德里毫不掩饰他们希望用他们的“湖泊”看到这片海洋。 那里的印第安人既不需要美国人,也不需要中国人,也不需要俄罗斯人。

同一枚硬币的另一面是俄罗斯人的能力 舰队 今天为这些相同的“作战单位”提供必要的力量。 非常紧 俄罗斯海军远洋区的作战水面舰艇(BNK)很容易计算。 其中只有28架,这是一艘重型航母巡洋舰“苏联库兹涅佐夫海军上将”项目11435,需要大修和现代化。 核导弹巡洋舰“彼得大帝”项目11442; 三架1164号项目导弹巡洋舰,其中一架正在维修中; 1155艘大型11551艘反潜舰,其中一艘在淤泥中等待现代化; BOD海军上将Chabanenko,项目1134; BPC“刻赤”项目1974B自956年以来一直是海军的一部分,也就是说,它已经到期。 八艘11540型驱逐舰,其中五艘处于淤泥状态; 项目1135的两艘巡逻舰; 两个TFR项目1135和1980M,分别自1981年和01090年开始运行; TFR项目44的“精明” –他在海军中已经有956年的历史了,也就是说,他是BNK不仅在俄罗斯而且在世界范围内“服役年限”的绝对记录保持者。 但是,即使这种算法也不能给出完整的画面。 项目1135的三艘驱逐舰-北方舰队的“海军上将乌沙科夫”,太平洋舰队的“快速”和波罗的海舰队的“持久”-不敢长时间派海军指挥,因为他们并非毫无理由地害怕自己反复无常的锅炉涡轮装置(那些装置的近亲)去年在为印度海军进行现代化改造的维克拉玛迪亚号航空母舰的试验中飞来飞去,任何时候都可能失败。 董事会“刻赤”多年没有离开塞瓦斯托波尔。 项目1135 / 1997M的黑海TFR也因其高龄而难以放手。 但是它们有时仍会进入地中海以及16年进行的“精明”现代化。 结果,如果减去所有的“孤儿和可怜的人”,则有1998艘军舰适合在海洋中进行长途服务,即每个舰队有条件的有1999艘。 其中,相对“年轻”的有彼得大帝(自1990年起服役),BPC海军上将Chabanenko(2009年),TFR Ustrashimy(23年)和Yaroslav the Wise(XNUMX年)。 而且,“毫不畏惧”被残酷地利用了。 XNUMX年来,它一直在未经平均修复的情况下追逐海洋。 甚至没有时间安装进入该州的天王星反舰导弹系统。

谁将为其部署路线上的俄罗斯核动力导弹载体提供可靠的保护? 正因为如此,根据美国科学家联合会的说法,俄罗斯的SSBN依靠情报来源,只进行了五次海上旅行,以便在2012进行作战服务。 谁将保护俄罗斯海岸和海军基地附近的水域? 毕竟,近海区船舶和水域保护的情况决不会更好。

正是由于极端贫困,大型登陆舰也被列入“作战编队”,这些编队也不年轻,但足够强大且适于航海。 在长途游行中,它们似乎表示俄罗斯海军缺席的主要级别的战舰。 但是,当然,他们自己不是战士,需要护送BNK。 我们不应该忘记大部分俄罗斯BDK - 波兰775项目的建设(15 19单位),也就是说,有必要小心“击败”他们的生命,这不是永远的,例如,从远东到地中海的长途交叉,有助于发动机磨损。 或者在我们甚至洪水之后呢?

没有人会向主席提出真相

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京11 4月与俄罗斯石油公司的高层管理人员举行了视频会议。 其负责人Igor Sechin向国家元首汇报,最大的俄罗斯和全球石油公司海上工程海上工程的需求是394。 其中包括15勘探平台,106采矿平台,16地震勘测船和更多200支持船。 据推测,整个舰队将由联合造船公司(USC)建造。 但是,根据Sechin的说法,南加州大学无法满足俄罗斯石油公司的需求。 他当然知道这种情况,只是因为他担任南加州大学董事会多年。

唉,没有人会向俄罗斯联邦武装部队最高统帅弗拉基米尔普京说实话,他在2020之前批准的军事造船计划也无法完成。 如果你设法委托至少一半用于海军的船只和船只,那将是一个巨大的成功。

回想一下,这个程序是在2011上发布的,7月30,2012,Vladimir Putin在访问Sevmash期间,概述了它的定量参数。 据他介绍,到十年末,舰队应该获得8艘核动力战略导弹潜艇,16多用途原子和非核潜艇,51作战水面舰艇 - 所有75单位。 所有潜艇,以及49 BNK将在国内造船厂组装,另外两架海军直升机Mistral将从法国收到。

10今年1月,总统在访问巡洋舰“彼得大帝”期间再次回到了造船计划。 他说,在2020之前,超过100的各种级别的新型水面和潜艇将被添加到舰队中。 与此同时,最高指挥官表示相信该计划必然会被执行。

最后,今年3月的11,国防部长谢尔盖·绍伊古在电话会议上告知,到2020结束时,俄罗斯海军将获得24潜艇和54水面舰艇,即78部队。 我们不会注意数字上的一些差异。 毫无疑问,该计划令人印象深刻,但绝不是超级雄心勃勃,因为它有时会呈现。 对于俄罗斯海军旨在解决的实际任务而言,它可以被称为最优,并且根据行业能力,如果你在没有传统的俄罗斯建筑和业务方式的情况下开展业务。 但和谐的工作并没有奏效。

2011,955项目的战略海军潜艇巡洋舰Yury Dolgoruky(2012),XVUMX项目的Savvyotny护卫舰(2011)和Boky(2013)项目都有问题,我们是让我们在下面说,巡逻舰(Zelenodolsk造船厂的工地)达吉斯坦项目20380K,两艘小型炮兵11661项目(21630 - 2011)和2012项目的三艘反破坏船(21980 - 2010)。 三年 - 只有九个单位,大多是中小排量。

造船率低的原因是什么? 有很多。 这是军事造船机制的解体,以及与国家军备计划不符的国防订单融资做法。 当阿纳托利·谢尔久科夫担任国防部长时,国内产业几乎被宣布为他所领导的部门的主要敌人。 从某种意义上说,正是国防部,如果不是鱼雷,那么就应该在造船计划中投入一条腿。 在拯救每个州卢布的斗争的旗帜下,合同的签署被推迟,当它们结束时,真正的融资被禁止了。 但众所周知,海军装备每年的价格上涨7 - 9%。 并且为了防止成本超支并将损害降至最低,合同规定的工作比例不应低于升值率的两倍。 也就是说,船舶在库存上花费的时间越少,完成后,国家的成本就越低。 在我们国家,即使是小型船只,其建造时间也远远超过战列舰。 这就是为什么国家元首有时会解决国防部和工业界在手工模式下的矛盾。 当然,这是不正常的。

阿纳托利·谢尔久科夫不在阿尔巴特广场,但他的工作仍在继续。 没有必要走远的例子。 截至今年4月底,俄罗斯国防部装备部主任阿纳托利·古利亚耶夫表示,海军军事部门的长期合同勉强超过25%。 毕竟,造船比其他行业需要更多的钱。 或者另一个更有形的例子。 今年夏天,11356Р项目的主力舰“Admiral Grigorovich”预计将陆续发射。 但直到3月份,波罗的海造船厂才开始为它制造这个项目的另外两艘船,用于发射在波罗的海扬塔尔工厂生产的Caliber导弹的发射器。 他们将在今年年底准备好。 和以前一样,没有人知道这些护卫舰需要发射器。 现在让我们去打猎 - 喂狗? “海军上将格里戈罗维奇”不太可能按计划在明年夏天投入运营。 这些是“小事”阻碍了造船计划的实施。 但是还有更多的大规模问题。

不要做任何与美国“BULAVOY”

“对布拉瓦没有任何问题,”Roscosmos负责人弗拉基米尔·波波夫金最近表示,从而保证了最新的潜艇战略导弹系统的高可靠性。 我想相信它。 但令人费解的是,为什么从今年12月的23 2011开始,也就是说,差不多一年半的时间里,没有一次推出SLBM。 总共有18,其中六个不成功,另外两个被认为是部分成功。 也就是说,只有10启动 - 完全完成。 为了比较:在三叉戟2 SLBM的发展过程中,美国进行了28导弹发射,其中四个以失败告终,一个被认为是“非测试”,即在我们看来,部分成功(根据天气情况,火箭越过安全走廊并被破坏) )。 在Trident-2投入使用后,美国和英国海军核潜艇自1989十二月以来连续发射了143这种导弹。 为了测试其可靠性,每年最多启动六次。 梅斯比三叉戟2好吗?

今年1月,我们被告知:“Bulava”被海军和潜艇“Yuri Dolgoruky”一起采用。 现在事实证明这并非完全正确。 作为FSUE“NPO Avtomatika”的总导演Leonid Shalimov告诉乌拉尔地区信息中心ITAR-TASS(“TASS-Ural”),计划在2013结束时完成一次或两次SLBM发布。 这些镜头将是“货物的确认”,因为到目前为止,“Bulava”仅在试运行中受到委托。 在即将进行的试验中,这些导弹的发射将在莫斯科进行。 “如果这样的团队从总参谋部转移到船的发射台,开始自动发射前操作并随后发射火箭,这将是采用布拉瓦导弹系统服务的重要原因,”列昂尼德沙利莫夫说。

换句话说,“梅斯”还没有被采纳。 为此我们需要“充分的理由”。 但莫斯科热能工程学院(MIT)的前任总干事尤里·索罗门诺夫(Yuri Solomonov)现在是该综合体的总设计师,他发誓要在2005年度将其交给船队。 而所有这些都是因为麻省理工学院决定通过承诺以便宜的方式制造一种新的导弹 - 基于地面的白杨并放弃海平台测试,来自国防部的工业和资金缺乏资源。 因此,我们必须实际创建一个新的SLBM,并在舰队的坚持下,将核动力巡洋舰TK-208“Dmitry Donskoy”重新装备成试验潜艇。 这一切都非常昂贵。 布拉瓦试验中的重大中断并非偶然令人担忧。 看起来这个综合体还远未完美。

不幸的是,一般来说,对于海军的新武器系统来说,存在着严峻的形势。 我们已经提到了Corvette“Savvy”的问题。 他在2011年度被接纳进入舰队。 但直到现在,它的主要防空防御,由Almaz-Antey防空关注开发的Redut防空导弹系统,无法击中目标。 雷达“Furke”一般探测无法应对导弹的瞄准,而且,显然无法应对。 Corvette“Boky” - 20380项目的第二艘系列船 - 在5月加入海军16之前完成了一系列状态测试。 他开了各种各样的镜头 武器 除了“Reduta”。 缺少防空系统意味着什么? 这艘船有缺陷,天空完成,因为它不能保护自己免受空袭。 顺便说一句,根据“船舶条例”,没有人有权将船舶送到海上,并且有故障的物资。 几年前,有消息称Fazotron-NIIR公司正在为轻型护卫舰开发一种新的雷达,但到目前为止,对这项工作的结果一无所知。

对于更复杂和更复杂的“Polyment-Redut”防空导弹系统的准备情况存在很大疑问,该系统应配备最新的22350护卫舰。 Almaz-Antey防空关注组织总干事Vladislav Menshchikov承诺,其工作将在今年年底前完成。 在这一点难以置信。 这个综合体应该配备12441项目的Novik护卫舰,该护卫舰在1997年度在Yantar Baltic工厂建造,但由于Polyment Redoubt和其他一些武器系统不可用而仍未完工。 然后他们决定将它改装成一艘名为Borodino的训练舰,但是Anatoly Serdyukov认为它是多余的,他们投入了数亿卢布的船体也被生锈了。

顺便说一句,最近海军高级指挥部决定完成波罗底诺舰的建造。 它将用于训练军官处理进入舰队的新型武器。 将11540项目的Yantar巡逻舰“Fog”重组为另一艘也未完工和废弃的计划,成为开发有前景的反潜武器模型的试验船。

海军司令部还主动对1155项目的大型反潜舰进行现代化改造,该项目现在是俄罗斯舰队在遥远的海洋和海洋区域的主要“演员”。 其中有八个,考虑到海军上将Chabanenko,九个。 它应该为这些BOD配备通用的Calibre-NK导弹系统,Polyment-Redut防空系统,能够发射制导导弹的X-NUMX-mm A-130火炮系统。 也就是说,它们将成为多用途船。 但是,其中一些BOD的使用寿命接近192年。 因此,在着手实现现代化之前,有必要彻底检查其身体和机制的状态。 “整形手术”后他们可以服用多长时间? 当然,要达到30十亿卢布是不可能的。 按计划升级每艘船。 在最好的情况下,“欧洲质量维修”将花费2 - 10十亿卢布。 在这个案子上。

一个大问题仍然是船舶发电厂。 锅炉涡轮机已经成为过去的遗留物,国内柴油机不能满足当时的要求,而且往往只是在新船上实现收支平衡,而且我国根本没有生产燃气轮机发电厂,也没有组装成实验单一副本。 有了这个,我们需要做点什么。 带来希望的第一个迹象可能是奔萨在着名的芬兰公司Vyartsilya和ZAO Transmashholding之间的合资企业中推出了200-300柴油发动机(包括船用发动机)的年度发布。

为什么外面的人是领导者

但回到联合造船公司的问题,Igor Sechin在给总统的报告中提到了这个问题。 据俄罗斯联邦工业和贸易部称,南加州大学每年完成2012,损失6十亿卢布。 (公平地说,应该说联合飞机制造公司的活动结果是无利可图的)。 与此同时,南加州大学获得了大量政府订单,并以货币形式增加了已完成订单的数量。 但除了建造16年的“Yuri Dolgoruky”之外,该公司没有将一艘战舰转移到舰队。

总的来说,近年来,军事造船领域出现了一种奇怪的趋势。 几乎所有的水面舰艇,船只和辅助舰艇都由企业建造并投降给俄罗斯联邦的海军和海岸警卫队,我们将其称为“局外人”,即不包括在南加州大学内。 这些主要包括圣彼得堡造船公司“Almaz”和海洋植物“Almaz”,以A.M.命名的Zelenodolsk工厂。 高尔基,列宁格勒工厂“Pella”,雷宾斯克造船厂“Vympel”,雅罗斯拉夫尔造船厂。 俄罗斯联邦联邦安全局边防卫队的海岸警卫队除了在远东建造的一些部队外,还从“独立”公司订购所有其他船只和船只。 去年,海军还专门从“局外人”那里获得了水面作战部队。

当我问其中一个订购部门的代表为什么会这样时,他直截了当地说,与“局外人”合作更容易。 随着他们减少繁文缛节,批准,工作质量更高,最终产品更便宜。 众所周知,与其他企业相比,大公司难以管理,成本更高,而且往往无利可图。

还有一个更重要的情况。 斯大林很难归咎于资本主义生产方式的粉丝。 然而,他拥有如此强大的杠杆来刺激创造性和其他创造性活动,如监狱,营地,酷刑和死亡威胁,在国防工业领域创造了许多设计局和企业,他们相互竞争生死。 竞争时刻一直是并且仍然是经济发展的推动力,垄断势力阻碍了前进运动。 当然,南加州大学在造船业的复兴中发挥了积极作用。 但现在我们需要一种不同的运作机制,旨在加速高质量的创造性劳动,而不是增加官僚主席的数量。 在现有体系下,没有必要期望从造船控股管理的变化中做出根本改变。

SEXVERSTER在他们身上,在美国优化

全球经济危机的第二波迫使国家隔离,或者更简单地说,削减军事预算。 美国和北约国家也被迫追求军费开支。 而俄罗斯也无法摆脱这种命运。 国防部长谢尔古已经指示武装部队的部族和分支机构的指挥官准备修改若干计划的提案。 有人认为,我们不是在谈论减少军费,而是在优化它们。 嗯,这可能是这样称呼的。

国防部已经放弃了建造第二对米斯特拉尔的计划。 还宣布在955项目的SSBN上,而不是之前计划的Bulava SLBM的20发射器,将有16。 这是可以解释的。 20导弹“Borei”实际上是一个新项目。 对于他们的建设,测试和进入战斗将需要更多的时间和金钱。 使用16发射器建造第九艘潜艇更容易,而不是承诺建造其他类型的船只。

但拒绝建造第八艘多用途核潜艇885令人费解。 正如外国专家所承认的那样,这些潜艇将成为俄罗斯为北约和中国海军部队建造的所有舰艇的最大威胁。 或者是因为设计局已经开始设计的第五代潜艇会更好,更便宜吗? 更好 - 也许,但更便宜 - 几乎没有。

显然,有必要放弃重型核动力巡洋舰“海军上将Nakhimov”的现代化,这在1997中已经从海军的作战强度中移除,并且从那时起实际上一直处于污泥状态。 对其进行外观修改是没有意义的,因为普罗米修斯PRO-500导弹系统目前只存在于纸上,并且需要花费大量时间才能完成,所以变成导弹防御舰是昂贵且不成熟的。 正如我们从“减少”的经验中所知,这个过程既痛苦又困难。 是的,一艘导弹巡洋舰 - 在海上不是战士。 它不太可能得到三四艘超级驱逐舰的帮助,这些驱逐舰计划在未来为舰队建造。 毫无疑问,北方PKB可以设计这样的船只,但现在该行业几乎无法用适当的武器填充它们。 直到像SM-3 IIA和SM-3 IIB这样的美国宙斯盾和拦截导弹等自动作战控制系统出现在俄罗斯之前,制造这些驱逐舰是不切实际的。

与此同时,海洋地区超级坚韧的梦想在2020年之前对造船计划的实施没有最好的效果。 毕竟,为了建立这样的船只,需要从某些项目中提取拨款。 3月初,有报道称海军决定将20385项目的护卫舰(20380项目的升级版)的建造限制在一个单位。 原因何在? 通过引入通用导弹复合体“Calibre-NK”,能够远距离击中地面,海底和沿海目标,从而实现武器的高成本和冗余。

我们来看看。 是的,护卫舰项目20385的成本高于原型。 但他有另一种武器 - 更强大,以及其他电子设备。 根据许多消息来源,MTU柴油机应该在船上使用。 它们比国内的贵,但至少它们不会破坏。 谈论武器的冗余是荒谬的。 看看地图吧。 在北方,波罗的海和远东,“Calibrov”有很多目标。 最后,常识似乎占了上风。 在北方造船厂,正在为20385护卫舰的第二个船体切割金属。

俄罗斯造船业中的一些事件通常难以解释。 六个月内三次,推迟铺设护卫舰“海军上将Butakov”,这是11356项目六个单元中的第四个。 黑海舰队迫切需要这些船只,包括前往地中海的旅行。 “海军上将Butakov”是否属于“优化”范围,或者这类船舶是否存在替换进口设备的问题,这些设备位于原型上 - 11356项目的印度护卫舰。

不要拖延海军浪漫主义

国内舰队为他们 历史 幸存了几个“Tsushim”。 我只想回忆一下在1853克里米亚战争中的黑海舰队的死亡 - 1856,实际的对马战斗,导致了帝国舰队最好的舰艇的损失。 然后就是内战,它将俄罗斯舰队变成了可悲的地方。 我们不要忘记今年所谓的塔林突破1941。 然后去了芬兰湾15战舰和船只,43运输和辅助船的底部。 总的来说,考虑到在城市防御的最后几天塔林沉没,超过100的船只和船只都丢失了。 在苏联解体后,海军世界大国中的第二个(这是他们当时称之为 - 所有带有大写字母的单词)不再存在,因此很难想象最后一个对马岛的损失。 因此,需要极其谨慎地恢复俄罗斯海军。 没有必要在舰队和行业面临压倒性的任务之前,并且当海洋似乎是膝盖深处时,就会陷入“海军浪漫主义”。

海军建设的任务是显而易见的。 首先,这是创建强大且可持续的NSNF。 第二,在部署俄罗斯弹道导弹核武器的领域提供有利的行动制度。 第三,防止外国海军在我们海岸附近海域的主导地位,包括在北极地区。 第四,有足够的机会应对新的挑战和威胁。 今天这些包括美国计划部署全球导弹防御系统,重点放在海军部分。 进入作战服务的每艘外国导弹防御舰艇必须在受威胁期间进行监视和销毁。 为了消除反导威胁,还有必要采取措施,通过在美国海岸部署多用途原子弹和非核导弹潜艇,对美国领土造成额外的反击威胁。 这无疑将有助于莫斯科和华盛顿之间的建设性谈判。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
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  1. 迈克尔
    迈克尔 15 June 2013 08:04
    -15
    据我了解,文章的重点是我们的海军应站在码头上,而不应受到耻辱。 我们已经不止一次听到过这句话..俗话说,“我们很少,但我们在背心中!!” 一切都会与我们同在。 中队在所有海洋和墨西哥湾中最强大的中队!
    1. 热心
      热心 15 June 2013 09:55
      +20
      你几岁?
      适度的保险丝然后适中,并非所有一切都可能发生。
      1. Arberes
        Arberes 15 June 2013 12:46
        +10
        引用:MIKHAN
        据我了解,文章的重点是我们的海军应站在码头上,而不应受到耻辱。

        另一篇文章毫无意义! 我们的海军很乐意在遥远的海洋展示其旗帜,但是只有少数几个单位可以到达那里,最好是拖轮!
        我唯一不同意作者的是地中海。 目前,至少在这里需要我们的船只(嘿,起床还剩下谁),至少是为了支持我们的叙利亚同盟军。 据巡洋舰NAKHIMOV称,它也不是很好。 如果您在未来几年中不必等待驱逐舰的话,至少可以将其恢复使用!
        还会为我们和母亲俄罗斯服务吗?
    2. 帝国元帅
      帝国元帅 15 June 2013 11:49
      +9
      前进什么? 您无法在圣灵中畅游;您无法使用东正教十字架向敌人射击。
    3. 奥廖尔
      奥廖尔 15 June 2013 13:47
      +1
      但令人困惑的是,自23年2011月18日以来,即将近一年半的时间里,没有完成一次SLBM的发射。 其中有XNUMX个,其中有XNUMX个未成功,另外有XNUMX个被认为部分成功。


      最近的几次发射都是成功的,没有任何问题。 故障原因已安装并消除。 因此,他们决定将“狼牙棒”投入使用。 还是我们需要28次发射,例如“三叉戟”? 战略导弹没有在汽车服务中心收集,我敢肯定,如果不确定其有效性,也不会投入使用,但它仍然是核武器。
    4. Sahalinets
      Sahalinets 15 June 2013 13:52
      +8
      引用:MIKHAN
      据我了解,文章的重点是我们的海军应站在码头上,而不应受到耻辱。 我们已经不止一次听到过这句话..俗话说,“我们很少,但我们在背心中!!” 一切都会与我们同在。 中队在所有海洋和墨西哥湾中最强大的中队!


      您不太了解本文的含义。 关键不是要让车队站立,在站立的车队中,阳o的生殖器似乎没有任何意义,但实际上没有。 为了生存,舰队必须在海上,必须锻炼并最大程度地解决问题。 但是,不幸的是,正如作者正确回答的那样,现有战舰的结构已经足够陈旧,但是他们建造的战舰无法填补90年代的狗屎民主人士组织的空白。 顺便说一句,在所有海洋和oksiyana的中队中...您说的确实很诱人,但俄罗斯并不需要类似于美国的舰队,我们是一个大陆大国,该舰队首先应提供安全保障,而第二则应为远洋海域组织掩护。 上帝禁止5年后,我们可以保护附近的海上通道免受无礼的撒克逊人的袭击。
      1. 老man54
        老man54 18 June 2013 23:48
        0
        Quote:Sakhalininets
        来自傲慢的撒克逊人。

        好说!! “+”给你!
    5. UPS
      UPS 15 June 2013 14:46
      +1
      它甚至不是很大的舰队,但应该在海洋中,请原谅我。叛徒是想要将舰队拒之门外的人。 海洋中的舰队主要是学习,经验丰富的海军军官进行远足。
  2. 良好
    良好 15 June 2013 08:06
    +15
    很难读! 在教育,医学,工业中无处不在的失败。 好吧,谁会耙呢! 梅德韦杰夫与他的橡皮泥政府和悲痛部长真的在一起吗?
    1. 根来
      根来 16 June 2013 00:00
      +2
      戴蒙很好地讲述了童话故事,但是谁会说出他的承诺,他会把它付诸行动?她就是玩偶。
      1. atalef
        atalef 16 June 2013 08:25
        0
        Quote:Negoro
        戴蒙很好地讲述了童话故事,但是谁会说出他的承诺,他会把它付诸行动?她就是玩偶。

        这是他的角色,讲述故事并承担所有的批评。 所以说最后一次没有穿孔的导弹防御来保护太阳一样。
    2. atalef
      atalef 16 June 2013 08:23
      +1
      Quote:好
      阅读很痛!

      一般来说,这篇文章非常称职,读起来很痛苦,但最好还是知道真相并处理那些与Bulava一样无法解决的错误(再一次)。 他们想在杨树的基础上创造一个便宜的版本,最终他们埋葬了一个有前途的,几乎是现成的蓝色。 在布拉瓦,许多服务员受到威胁说他们可能已经停止计算了。
  3. Strashila
    Strashila 15 June 2013 08:25
    +22
    俗话说...你需要坐下...清醒地喝一杯,然后理性地思考,但是我们到底需要什么...以及今天我们有什么...已经很多了,但是没有必要指望...苏联国家固有的安全因素首先,有必要为军工综合体准备立法框架...军工综合体在定义上不能无利可图...将医疗保健改为自给自足的例子并没有带来任何好处...既没有健康,也没有金钱。军工综合体基本上是相同的预算出于某种原因,这种结构是出于私人之手的,海军不仅是船舶,而且是服务和生产的结构,许多工厂都没有标志。 而且,即使根据现有的文档,试图在现有生产基地上恢复丢失的技术的尝试也失败了。 进行情况分析,实际上谁将是……国有公司的办公室浮游生物? 为了这 在苏联,有一个国家计划委员会,它清楚地说明了什么以及在什么时间范围内生产,并且以什么价格!!! 现在,它是国家行政的模仿,例如市场,但本质上是跳蚤市场,跳蚤市场或最大市场。
    1. 热心
      热心 15 June 2013 10:06
      +2
      自然资源国家化 - 时代
      国防企业国有化 - 二
      名单上的HUNT 8000000官员(VN-CHSN) - 三人
      初步关闭限制四个


      这是没有这个汗的第一步!
      1. maxbrov74
        maxbrov74 15 June 2013 10:57
        +21
        HOT(1)今天,10:06
        名单上的HUNT 8000000官员(VN-CHSN) - 三人


        为什么不10000000? 也许更好的15000000?
        亲爱的,我的妻子是农业部的官员。 关于薪水20 TR 事实上,从8:00到20:00因为公务员而没有付款处理。 通常一周六天。 你建议我个人扣篮吗?
        热情,你可能在早上吸烟或闻到,然后你就可以原谅。 如果没有,那么将大脑从你的屁股中拉出来并停止携带所有废话。
        我希望有人被枪杀,从你自己开始。
        1. 热心
          热心 15 June 2013 12:28
          -11
          劳伦斯(还有一点点!很高兴!)
          任何在术语中的人都不知所措!在捕鲸公司的陪同下进行初步交谈!
          关于tsifiri,不要弯曲! 吸血鬼8000000就是这样!

          每个官员,一个亲爱的臭虫,都必须知道这一点,然后“人民的仆人”的概念将不再具有讽刺意味!
          20。她得到卢布吗? 医院的姐姐还是乡村老师? Shikoka?
          所以tyha而不是嗡嗡声!
          好吧,关于大脑和大脑的经文呢……您是否有像社会公正这样的可爱小东西,您可能不熟悉?去博物馆,在那儿找到纳甘左轮手枪(或毛瑟手枪),把它放在额头上,思考我们的业务您可以为这次活动抓住一个妻子,这将非常有用。
          如果您至少在周末进行此操作,那么CX部门的工作周将非常出色。
          然后将同事拖到这个问题上。让他们习惯,让生活中没有惊喜.....
          1. 微笑
            微笑 15 June 2013 15:19
            +8
            热心
            亲爱的男人,你要如何在没有官员的情况下进行管理? 谁将具体履行职责? 工农还是企业家? 然后,当他们学会工作时,您和他们的消费量如何? 每三年轮换一次-进入维修站吗?
            另一个...个人问题,不想,不回答,您亲自射击了任何人吗? 如果是这样,您喜欢吗? 还是只是真的想加入某个组织,并根据人员编制时间表放开对人的掌控权,以使无防御能力的人靠墙而建...哦,是的,我忘了,您想生存并折磨他们,以免他们死...您有病吗?
            据我了解,您不必烦恼教养,您是否也将头从手推车上移开了?
            我建议您自己拿起武器并小心地窥视孔中...用鼻子从枪管中抽出鼻子...您可以在把手上轻拍手指吗?会不会疼?
            一般来说,停止嗡嗡声,然后其他竞争对手的苍蝇就会涌向您的价值观....
        2. Oleg14774
          Oleg14774 15 June 2013 13:29
          +3
          Quote:maxbrov74
          亲爱的,我的妻子在农业部当官员。 工资为20 tr 实际上,从8:00到20:00无需支付任何处理费用,因为它属于公务员制度。

          我认为他不是您妻子所指的业务员! 官方争吵到官方! 我怀疑诸如谢尔久科夫,楚拜斯等叛徒到该国。 他得到了这样一个数字,他不仅计算了一次,而且还有一些人迷路了,这就是为什么跑得那么多的原因!
          1. 微笑
            微笑 15 June 2013 15:23
            +5
            Oleg147741
            他的头迷路了....完全...如果有的话。 他将如何选择死亡候选人,他在那里也会有问题....尽管他已经确定了确切的数字...他需要得到治疗!
            1. 热心
              热心 15 June 2013 16:03
              -9
              诊断不是您要荣耀上帝。
              好吧,在法案“ ...在手指上”-缩短舌头亲爱的!
              来自官方兄弟会还是家族成员?
              好吧,好吧......
              1. 评论已删除。
      2. APASUS
        APASUS 15 June 2013 13:15
        +8
        Quote:热心
        这是没有这个汗的第一步!

        好吧,makhanul!
        也许一个精心实施的LAWS就足够了吗?
        Quote:热心
        名单上的HUNT 8000000官员(VN-CHSN) - 三人

        你为什么写一点? 更多+所有管理公司,医生,交通警察!
        Quote:热心
        初步关闭限制四个

        和烧烤更强大.....酿造!
        1. 热心
          热心 15 June 2013 14:08
          -2
          Pavo(我喜欢企鹅)!
          几乎没有笑话。
          我相信需要铁幕
          (对苏联来说,这只是天上的礼物)
          我认为有必要将互联网“切断”至少半年时间!

          我考虑一下-所有lgbtshnu和Liberststnyu-在铺位和铲上终生!
          我考虑一下 -整个所谓的“ EP”也在那里!
          我考虑一下 -通过相同的“对话”被列入NGO的所有人!
          我考虑一下-必须对整个政府的活动(包括政治活动)进行全面审核!
          我考虑一下 -立即切换到卢布定居点(ho取而不ho出)

          我考虑一下 -武装部队和海军必须在国家利益地区而不是在港口和城镇中全面,不间断地存在!
          1. APASUS
            APASUS 15 June 2013 14:27
            +3
            Quote:热心
            我相信需要铁幕(对苏联来说,这只是天上的礼物)

            为什么会有那么多惩罚措施??毕竟,我们将像柬埔寨一样重返石器时代!
            我认为您列出的问题只是在解决,应该像在德国一样,在该国家建立国家法律。
            但是为此,权力本身必须准备好,有计划地,有目的地遵循合法性道路。
            只是放下所有人并不能解决问题!原因如下:
            贿赂的历史已有数千年之久,尚未被击败。
            1. 热心
              热心 15 June 2013 14:58
              -1
              但是为此,权力本身必须准备好,有计划地,有目的地遵循合法性道路。

              您姓梅德韦杰夫吗?
              您将如何灌输对法律的尊重?
              手指摇晃了吗?
              在豪宅中被软禁?
              有条件杀人一年?
              因盗窃数十亿而被解雇?

              只有对一切事物进行最严厉的惩罚,以最小程度地违反劳工和财务纪律,才能至少改变该国的某些状况,并最终改变军队!
              国家活动中的各种马尼拉,来自邪恶的一种,那就是危害!
              1. Selevc
                Selevc 15 June 2013 15:50
                +5
                Quote:热心
                因盗窃数十亿而被解雇?

                这样的措施宁可鼓励盗窃而不是打击盗窃!
              2. APASUS
                APASUS 15 June 2013 19:17
                +1
                Quote:热心
                您打算如何灌输对法律的尊重?用手指威胁?在豪宅中软禁?谋杀的条件期限为一年?因盗窃数十亿而被解雇?

                如果要申请CC? 那里的一切都很好地描述了!
                最主要的是,公民知道自己所做的惩罚的必然性!
                Quote:热心
                您姓梅德韦杰夫吗?

                我的姓不是梅德韦杰夫,我在另一个州长大,但是我在欧洲工作,看到了法律的实际运用,而现在在俄罗斯,这是无法无天的事实,您提供了恐怖!
          2. 明镜
            明镜 15 June 2013 17:53
            +3
            它将变成一个充满了无车族奇迹的国家:-)通过人道主义物资吃米。 在发展方面落后于整个世界。 顺带一提,这发生在苏联,令我非常伤心。 整个经济都被问到了...里根只好说服沙特阿拉伯降低油价,因为苏联的所有钱都用光了。 然后他们因惯性而滚动,一切开始崩溃。 然后没有人,只有一个感染者,为捍卫一个正在崩溃的国家及其病态的经济辩护。 我没有起床,这里的尖叫声都没有站起来。
            在计划经济中发挥了足够的作用,取得了“成果”。 聪明的中国人看着我们得出结论,并开始建立市场经济。 而且,我们固执地去了大井井。这些原则更加昂贵。 在这里,坐在w ...中,我们不是在建造舰队-什么也没有,也没人。 市场经济要求完全不同的人有不同的头脑-我在哪里可以找到他们? 因此,翻筋斗,试图在我们自己的锥体上发明我们自己的市场经济。 同事们,我们需要一支机队,如空中。 但是船队需要有能力建立有效造船公司的市场经理干部。 以及从何处获得合适数量的产品? 我们不喜欢办公室浮游生物,而是他推动了这种市场经济。 是的,到目前为止还很薄弱-但是他在哪里学习? 因此,首先浮游生物,然后运输。 而且没有其他方式。 是的,先生们,官员们,我们必须尊重养活我们的人们-人民和推动经济的人们。 尽管我们做了出色而必要的工作,但我们并未带钱到该国。
            1. 热心
              热心 15 June 2013 18:39
              -4
              从您的表情来看-
              在发展方面落后于整个世界。 顺带一提,这发生在苏联,令我非常伤心。

              显然去哪一天托儿所!
              我对不死族的第一个同伴的暴民?
              关于加加林,甚至更多?
              关于互联网电视,这是美国的主要肚脐?
              T-72是在哪个国家发明的?
              “鹰”?
              然后在您的主机行为下友好地削减的TAVKR?
              “撒但”?
              点“ U”
              是的,白天和黑夜都无法列出!
              亲爱的,不要厌恶,嚼出口香糖,但至少要知道给谁家的耻辱多少!
              1. 明镜
                明镜 15 June 2013 18:54
                -2
                第一颗卫星是1957年。 尤里·加加林(Yuri Gagarin)-1961年。
                好吧,关于“鹰”和TAVKRA不需要告诉我。 经济不再有足够的力量,钱用光了。 肥皂,伏特加,糖的优惠券,1985年以后我什么都不记得了。 在80年,那里没有牛奶-他通过拉来为孩子喝牛奶。 全转。 为此,必须召集布尔什维克。 因为他们将石油驱赶到边境,然后他们从资本家那里购买了谷物作为货币。 无法满足该国家的需求。 无法建造住房-记住,我的朋友,常绿食品计划,住房计划,追赶和超车的呼吁。 而且既没有住房,也没有食物。 军队要容纳什么水烟? 谁该死的,建立了这样的经济? 您无法在10年内解决经济问题,尤其是像您这样的贤哲。 当然,您可以像Juche人民一样剥夺人民,但它不会再出现了。
          3. sergey261180
            sergey261180 15 June 2013 20:34
            0
            Quote:热心
            我认为有必要将互联网“切断”至少半年时间!
            请勿触摸互联网! am 但是我同意其余的观点。
          4. COSMOS
            COSMOS 15 June 2013 22:58
            +1
            Quote:热心

            我认为整个lgbshnya和liberastnya - 在板凳上和铲子终身!
            我想 - 整个所谓的“EP”也在那里!
            我想 - 所有那些通过“对话”在非政府组织中列出的人!

            笑 那么,没有人会离开?
            我提出了一种更“人性化”的方式:“与我们同在,他们正在大惊小怪,他们保释。这是必要的,就像他们在古代土耳其所做的那样。他们把一个小偷放在大桶里,只有头伸出来,随身携带着城市。一个带剑的janissary,每一个5分钟就像一个大桶上的剑一样。所以,如果小偷没有时间潜入大桶,那就去掉他的肩膀。这就是他整天潜水的方式。“ 笑
            K / F财富绅士。
      3. Oleg14774
        Oleg14774 15 June 2013 13:27
        -2
        Quote:热心
        自然资源的归化-国防企业的国有化-二级

        什么词是对的! 振作精神! 我同意每个项目1000次!
    2. Metlik
      Metlik 15 June 2013 10:34
      +4
      Quote:Strashila
      首先,您需要为军工联合体准备立法框架。

      我一直听到-由于缺乏立法框架而引起的问题。
      我坚信:干部比法律重要。 如果掌舵人是专业人士,那么没有法律会阻止您成功地完成计划。 反之亦然-最好的法律将无庸置疑。 他们甚至会失败最成功的项目。
      1. 缺口
        缺口 15 June 2013 18:42
        0
        引用:Metlik
        如果掌舵人是专业人士,任何法律都不会阻止您成功完成计划。

        这是法案的障碍,哦,法律,因为他们可以,没有专业人士可以处理它...
        引用:Metlik
        反之亦然 - 最好的法律不会帮助无知。 他们即使是最成功的项目也会失败。

        但这是真的! 俗话说 - “法律不是为傻瓜写的”......
    3. 亚历山大·基洛夫
      亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:45
      -15
      这就是所谓的竞争。 您在苏联过得好吗? 什么,已经忘记了汽车,它们有什么不好? 垄断,没有市场。 而且没有发展。 .....再说一次,另一位普通沙发专家
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 June 2013 14:22
        +3
        Quote:AlexanderKirov
        垄断,没有市场。 没有发展

        现在告诉我,自1990年以来在俄罗斯建立了多少家工厂?
        有多少发电厂?
        例如,在RAO欧盟分裂后形成了什么市场?
        有了新的教育体系,当苏联干部结束时,我们将无法设计出或多或少复杂的东西
        1. 飞碟
          飞碟 15 June 2013 14:27
          0
          有一个网站-“与我们一起制作” ...-在俄罗斯”,有时会去那里看看。 hi
        2. UPS
          UPS 15 June 2013 14:48
          -2
          您在这里,这里有我们所做的记录。
          sdelanounas.ru
      2. Selevc
        Selevc 15 June 2013 15:53
        +5
        您是一个年轻人,将义人与罪恶相混淆-是的,在苏联,经济的消费领域存在严重问题,但是军工联合体却蓬勃发展并得到了积极发展,即军工联合体的发展-本文的实质和评论!!!
        1. 明镜
          明镜 15 June 2013 22:54
          +3
          军工联合体生活得很好。 船和火箭被铆钉了。 但是控制系统怎么了? 我们的SOSUS系统的模拟物在哪里? 积压的历史可以追溯到苏联时代。 这是有关此主题的说明性文章:http://nvo.ng.ru/realty/2013-06-14-1_submarines.html如果她没有及时收到命令,谁需要带有导弹的SSBN? 还是将其置于敌人的控制之下? 在苏联时代,当我们在船上用纸袋装着水手韦斯特曼时,为什么会有全球控制系统。 我记得我对GDR建立的IPC的航空邮件感到惊讶。
      3. 根来
        根来 16 June 2013 00:14
        +1
        这些笨拙的汽车仍然存在,并且由于某种原因而不会消失,stsuki。是的,该国在教育,科学和经济方面已迈出了重要的一步,发展的主要指标当然是人口统计数据,也许您可​​以证明自己的数字更好是的,毫不奇怪的专家先生。
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS 17 June 2013 01:32
          0
          Quote:Negoro
          沙兹国家在教育,科学和经济学方面取得了长足进步


          只可惜回来了。
    4. 根来
      根来 16 June 2013 00:09
      0
      本届政府无需按照定义来制定Gosplan,当Gosplan必须将所有部委重新分配给Gosplan,任命负责人并负责计划的实施,并且不利用财政部分配的资金时,财政部将放任自流,但不允许这样做。分解它们,或者至少将它们分为两部分,以至少形成某种竞争,但是即使是这些提议似乎也对某人埋葬数百万国有公司没有好处。
  4. 迈克尔
    迈克尔 15 June 2013 08:29
    -5
    并不是所有的事情看起来都那么糟糕,以及他们如何说服我们..让我们一如既往地突破。
  5. Dizelniy
    Dizelniy 15 June 2013 08:33
    +6
    在我们所处的这种情况下,最危险的事情是四面楚歌。 结果,将出现多样性,不完整的情况,从而导致操作准备不足以解决机队面临的任务。 设定了目标和目的,需要实现这些目标,并增加过程中所有参与者的要求。
    1. 飞碟
      飞碟 15 June 2013 09:53
      +10
      键入“布朗运动”。 尽管有些观点令人鼓舞,但奔萨的一台柴油发动机虽然可以令人鼓舞,但对失败的国家还有什么期望。 即使在现场,也有“ huyazhnye muzhuki”和泡沫状的嘴巴,它们证明“您不需要购买芬兰的造船厂”,这些造船厂的建造时间有时比我们的要快得多,也要好得多。 如果在我们的层面上没有“协议”,那么“大盗贼”又如何呢? 请求 什么
      1. AVT
        AVT 15 June 2013 10:46
        +7
        Quote:不明飞行物
        即使在现场,也有“ huyazhnye muzhuki”和泡沫状的嘴巴,它们证明“您不需要购买芬兰的造船厂”,这些造船厂的建造时间有时比我们的要快得多,也要好得多。 如果在我们的层面上没有“协议”,那么“大盗贼”又如何呢?

        所以,以供参考。 根据苏联的计划,出色的苏联深海飞行器Mir-2件是在芬兰造船厂用美国钢铁制造的。
        1. 亚历山大·基洛夫
          亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:42
          -12
          没有美国钢铁参与该过程,也没有美国向我们提供它。 我们只是将一种美国钢材作为食谱,但我们自己铸造并自己烹饪。 在芬兰的造船厂...您是否在质疑苏联领导人关于船队的决定? 你们俩为您的建议感到骄傲,现在您对此表示怀疑吗? 你们都是小丑和公鸡,NIHRENA不知道实际是什么。 实际上,由于中央情报局(CIA)担心将其用于情报,因此美国不断将操纵杆插入车轮。 T.ch. 美国只是打扰我们,没有帮助。 你这个蠢女人 您像这里的许多人一样携带kuynyu。 来自银行无知。
          1. 微笑
            微笑 15 June 2013 15:31
            +7
            亚历山大·基洛夫
            关于AVT,您允许自己做什么?
            好吧,回到你的鸡舍,一只破鸟! 并不要因您的啼叫而散落空气..国家的视力..
            1. AVT
              AVT 15 June 2013 16:30
              +7
              引用:微笑
              好吧,回到你的鸡舍,一只破鸟! 并不要因您的啼叫而散落空气..国家的视力..

              是的,没关系,一个明确的互联网将军会收集头骨。根据评论来看,在生活中,山羊集市从未得到回答,在任何地方都没有,也不会在任何人面前,它不会发疯,它不会幼稚地飞进去,但不会在Internet上散乱,生活和奇迹在现实生活中没有时间受到惩罚,已经见过这样的情况。
              1. 微笑
                微笑 15 June 2013 17:39
                +4
                avt(
                这也是事实。 好吧,那就让他咯咯叫... :))))
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 15 June 2013 13:10
        +1
        正确不需要购买。
        如果没有限制,使他们本身变得毫无意义,他们将根本不允许购买。
        有必要“他妈的”到VMN,手指南“建造起来也和芬兰差不多。
        而且在不参与的情况下,要担任高级职位的“家庭合同”,而且没有人可以与之合作。
  6. 拉夫里克
    拉夫里克 15 June 2013 09:22
    +5
    对于那些从事该学科的人来说-大部分书面文献是以前知道的。 回想一下10年代和零年-建造了几艘船,数百艘退役了。 在第十年中,造船计划开始-在十年中,一百艘船。 几乎是从头开始。 文章中概述的错误是生长病。 绝对-他们不会建立太多东西,几乎从头开始构建所有内容-您不能没有错误。 当然,我们的俄语作呕就足够了。 我认为他们将从错误中汲取教训,将某些东西托付给某个地方,他们将对其进行修复,到20年,我们将服役许多具有良好特性的军舰。
  7. sevtrash
    sevtrash 15 June 2013 09:56
    0
    显然连续不断的回扣和盗窃。
  8. russ69
    russ69 15 June 2013 10:08
    +2
    我们永远都害羞,认为一切都是不好的,而完整的则反之亦然。
    虽然,这是我最担心的国防订单上的海事部分。 从头开始建立大规模的船舶建造并不是一件容易的事。 很大程度上取决于供应商,最近供应商那里积累了很多问题。 直到整个链条正常工作,时间会过去。 一年,两个人,建立一切都非常困难。
    频繁更换领导。 说每个人都能完美地看到问题并尝试解决问题。 让我们看看会发生什么。
  9. Xroft
    Xroft 15 June 2013 10:54
    +1
    老鹰将进行维修,并且每支舰队中至少会有出色的防空套件来覆盖舰队。
    1. 真正
      真正 15 June 2013 11:05
      +7
      老鹰不会解决任何问题。 是的,只有纳希莫夫会得到维修。 其余的只有在“纳希莫夫”的修理完成之后。 到那时,他们已经过时了。
  10. KREZ-74
    KREZ-74 15 June 2013 11:02
    -6
    肥皂和绳索给作者! 在战时,对于这种情绪以及他们决定的其他方式。
    1. Volhov
      Volhov 15 June 2013 11:49
      +6
      现实中的情况通常比文章中要糟-例如,太平洋舰队上有1艘正在运行的多用途核潜艇(只有10艘正在维修,6艘正在维修,3艘航行得太快且大声驶离日本)。 因此,罗戈津在有关舰队的文章中用“油轮”代替了南加州大学的领导权时发表了讲话,说“工程师”听起来很自豪,并且与贵族类似-恐慌。 当然,加快维修和建造速度可以改善这种情况,但是要想一想,您需要开始做些什么,为什么做以及如何做。
      关于潜水艇,日本人自己在互联网上报道过-他们本来应该警告的。
  11. TiGRoO
    TiGRoO 15 June 2013 11:37
    +2
    钉头锤不被接受,堡垒不起作用,口径不...现在,什么,向美国投降? 或者制造船只,消除错误,现代化和修理现有的错误,这是他们实际上所做的,是的,不是我们想要的,而是他们这样做了! 步行者将压倒这条路。
    1. 亚历山大·基洛夫
      亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:30
      -5
      什么? 布拉瓦(Bulava)被接受,口径-这只是带有导弹的UKKS-也被接受。 而且在最后,所有的一切都已经被消除了。 如果您不知道,他也会被接受。 而且,Redut错过的只是一只鸭子,实际上他的任务不是上进去,而是完成下水任务。 从土地上他得到了。 整个复杂的建筑都必须被剪裁并压榨,所以您想要什么? 微型机器人通常会胡扯武器,因为不是工程师坐在那里,而是普通的经济学家和战士。 而且您本人会对此问题进行更多的研究,而不是像《 Churchmen》这样写《丘什门》
      1. TiGRoO
        TiGRoO 15 June 2013 21:42
        +1
        对作者而不是对我的要求,我没有在自己的头上撒灰烬,也没有大声喊说一切都不好,您在聪明之前就重新阅读了我的评论!
  12. Zomanus
    Zomanus 15 June 2013 12:11
    +4
    普通文章。 最好是获得令人愉快的惊喜,所以这些文章通常会在欢呼和梦想家的“落地”。 没有苏联,但许多人似乎仍然生活在其中。 而且我们确信我们拥有最强大的军队,而且船只甚至堆积起来,坦克用飞机飞向地平线。 但实际上,我们刚刚开始从废墟中再次升起,就像在45年之后。 而我们尚未遭到轰炸的事实仅仅是因为有活力的面包,即使它们在我们的领土上被撕裂,一切都将被完全占用。 实际上,为一些“白嘴鸦”的发射感到高兴是很荒谬的,这可以从“火山”的一次爆发中沉没。
    1. 真正
      真正 15 June 2013 13:06
      +5
      还有一刻。 NF不是万能药。 在中小冲突中,这是不可接受的。 否则,所有核大国只会依靠他。 但是美国和中国都把普通部队放在首位。
    2. 亚历山大·基洛夫
      亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:36
      -5
      这是一件糟糕而可怕的文章,不愧为著名的马桶座圈。 有爱国者,但只有爱国者知道我们拥有什么以及它如何运作。 您在说哪种火山? 显然是关于美国的多桶……这是您的全部知识吗? 您,一个俱乐部,如何将火山带入车队? 乘直升机? 但是,一个5,45火山对着船用金属的火山,难道没有大象的谷物吗? 由于直升飞机装有MANPADS Igla,因此直升飞机也将被击落。 我实际上以为您在谈论使整个美国航母舰队战斗的P-1000火山。 而且您在谈论终结者狗屎。 单身,学生,1月XNUMX日上学
      1. 洋财
        洋财 15 June 2013 22:42
        +1
        Quote:AlexanderKirov
        5,45对船金属的火山是一头大象吗?
        20毫米,而不是5.45。您在哪里看到了现代船舶的特殊安全性?
  13. 盒式磁带
    盒式磁带 15 June 2013 12:29
    +2
    与我们感兴趣的地区的国家建立关系,与它们进行谈判,在那里建立俄罗斯海军基地并同时建造新船-这种算法将使我们走向成功。
    在没有储备船只和供应基础设施的情况下投掷武器会导致我们失败。
    1. 极地
      极地 15 June 2013 15:00
      +3
      引用:墨盒
      与我们感兴趣的地区的国家建立关系,与它们进行谈判,在那里建立俄罗斯海军基地并同时建造新船-这种算法将使我们走向成功。

      花很多钱。 而且有这样的钱,只有他们将数万亿的私人钱财推向了他们。
      因此,俄罗斯有两种选择:要么继续生产寡头亿万富翁,要么灭亡,要么压死吸血鬼,使整个被毁灭和掠夺的国家复兴。
  14. 亚历山大·基洛夫
    亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:15
    0
    多么糟糕的悲观小文章? 阅读本地用户让我更加惊奇。 “我读了,它变得很难过……。”管理您的意见和心情是多么容易! 尽可能多地,最主要的是以可折叠的方式书写,您已经失去了信心。 请注意,在崩溃之后,即90年代末至2000年代初,撰写了更多热情的悲观文章... 我什至不敢再看他们一眼,因为他们把这种sharashka归因于我们,我们应该在20年前就死了。 好吧,现在,我会一点一点地忽略这篇文章,使之在纸上流鼻涕。 那又怎样 -再次开车绕着狼牙棒,这对作者来说是非常糟糕的事。 什么,这篇文章又被写成废话了? 狼牙棒飞了,一切都已经整齐了,他们早已忘记了它! 在文章中她仍然出现! 怎么不采用呢? 好吧,是的,没有什么宏伟的仪式。 但是它被接受,没有任何文件。 对您来说,更重要的是文档还是火箭飞行的事实? 美国人乘坐了F-22,那又如何呢? 永久禁止飞行,绞死飞行员,呼吸器不完善,驾驶舱发出恶臭,天花板受到限制-这是一架正常的成品飞机吗? 滑稽。 此外,关于《重生》有什么胡说? “一般探测的福克雷达不能应付导弹的目标指定,显然也不能应付。 “-措辞”显然无法应付“让我感到震惊-任何记者怎么知道?? 记者不是工程师,不是技工,甚至不是木匠。 这是折叠店员。 正是因为这样的时刻,我鄙视了zhurnalyug,他们对周围的世界及其运作方式一无所知。 但是他们允许自己进行大胆的攻击“是的,无论如何他都会错过,他们不会解决!!” -对于这种废话,您需要剥夺奖金。 我们走得更远,“在最佳情况下,“欧洲品质的维修”将耗资10至12亿美元。 卢布 到身体。 “-一般他妈的。 但是,整个PAK FA仅花费2,5亿卢布,难道没有? 新的su-34是否只有1亿个? 我们将用新材料从头开始制造一艘价值10亿美元的全新护卫舰,这似乎还不算很多吗? 废话,鼻涕再次涂在纸上。 他们进一步说:“但是拒绝建造第八艘885多用途核潜艇令人困惑。” 这通常是一个真实的例子,说明zhurnalyug如何不喂面包,但让我写一个用手指吮吸的噩梦。 我们只有一艘在测试中的船正在建造中,目前只有2-3艘正在建造中.... 那么我们要去哪儿去第八艘船,作者记者? 为什么不只是20号船呢? 我们还没有建造5艘,因为还没有从地球的大肠中开采出8艘金属,而且记者已经很生气“他们取消了这艘船的订单!”。 缝小文章zhurnalyugi,仅此而已。 他们进一步开车-这位记者对纳希莫夫海军上将一无所知,因为写这样糟糕的文章并不包括研究垫子。 这艘船的零件。 奥兰(Orlan)项目,最强大的战舰,现在一切都做对了。 我们正在建造护卫舰-没有足够的zhurnalyuga,“需要更多的船只。” 但是我们还没有大船的能力,我们从小规模做起,做对了一切。 但是后来他们决定用我们的老鹰船补充大型船队,我们有4艘,您需要看什么? 如果发现这名记者,他会在桌子旁胡扯。 即 有了鹰,我们将补充我们的大型船只。 但是zhurnalyug并没有必要! 那么这位记者实现了什么目标呢? 他自相矛盾。 他的目标是胡扯和忘记。 让人们在那里发掘和愤慨。
    1. Oleg14774
      Oleg14774 15 June 2013 13:31
      0
      Quote:AlexanderKirov
      请注意,在90年代末崩溃之后,撰写了更多热情的悲观文章,

      干得好,亚历山大! 按住加号!
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:AlexanderKirov
      梅斯飞过,一切都很好,他们已经忘记了很久了! 她仍然出现在文章中! 怎么没被采用?

      是的,就像这样 - 它打印到试运行中,它是在相当不错的资源上写的http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=143185
      但谁在媒体上采用它是一个问题,但很难对本文的作者。
      Quote:AlexanderKirov
      接下来,关于Redoubt的废话是什么? “Furke雷达”一般探测无法应对导弹的目标,而且显然无法应对。“

      而且你不知道在试图培训她指导zurist时furca出现了什么问题? 总的来说,作者是对的 - 尽管最后,Furka不知何故被迫用导弹直接导弹,她就像一只用后腿行走的狗 - 她永远不会做得好,但是每个人都很惊讶她完全没有这样做。
      在水手看来,Fourka是其他东西的贫穷。 但问题甚至不在一个furco(最终,在furco下工作是一个额外的而不是主要任务) - 问题是复杂本身,Polymer Redut与雷达Polyment仍然无法运行。 虽然我不得不这样做。 知道开发人员问题的知识渊博的人完全是悲观的 - 他们说,想到的复杂情况(开发人员的剩余构成)是不现实的。
      Quote:AlexanderKirov
      然后我们去了“最好的,一个”欧洲质量的修理“将花费10 - 12十亿卢布的船体。” - 一般的ohrenet。 什么都没有,整个PAK FA只花费2,5十亿卢布?

      哪里的数据,如果不是秘密?:)
      Quote:AlexanderKirov
      然后开车:“但是拒绝建造第八艘多用途核潜艇885令人费解。”

      所以他真的会引起混乱。 特别是考虑到剩下的船只和船只的一半以及8和16灰树,一般来说问题都没有解决
      Quote:AlexanderKirov
      然后开车 - 关于纳希莫夫海军上将,这名记者不知道任何事情,

      是的,我同意。
  15. 亚历山大·基洛夫
    亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:23
    0
    一般来说,男人,人,人。 我……怎么说……我不仅熟悉舰队,而且对它非常感兴趣,我知道很多,我整天都在浏览互联网和学习。 而且这篇文章只是垃圾,您看不懂,我在此大胆地告诉您。 作者故意歪曲真相,以不利的眼光提出真相,不断地只看缺点,却从未看过专家! 他在任何地方都有问题,在任何地方都犹豫不决,每次“显然,我们都无法解决”时,他都会解决。 我只有一半,读到这个谎言,虱子,这种垃圾,真是令人恶心,当地记者称之为“真相”。 这是一个真正的人,对舰队或舰队的武器一无所知。 没有。 在上面,他收集,快速设计并打印出来。 有尊严的人,不要读这种垃圾。 我什至怀疑这可能是有偿的。 仍然,他住在这个国家,但是看到一件事。 ....愚蠢,糟糕的zhurnalyug和我完全鄙视这样的人。 他们就是新闻系。
    1. 微笑
      微笑 15 June 2013 15:47
      +7
      亚历山大·基洛夫
      你看。 什么事..您的强制性声明,您知道一切,因为。 您经常坐在互联网上学习和.....越过边界.....也许您应该去上菜? 或在军事工厂聘请工程师...如果您读报纸(和同一张报纸,很大的一样)是如何用机枪射击的,我会有点怀疑您会掌握处理它的技能...会抹黑自己的想法..爱!
      另外,不要再侮辱您的网站同行! 您仍然在这里,我认为没有冒犯。 我本人不是天赋,我可以发誓...但是一切都有限制...
  16. 评论已删除。
  17. Boa kaa
    Boa kaa 15 June 2013 13:52
    +5
    文章提醒“钻石之手”的镜头:“一切都消失了! 客户离开了! 石膏被移除!“(C)。
    我们每个人都通过新的OTB单独了解新船建造的问题,造船基地的状况。 我们认为这是一个自然过程。 “是的,有问题,但他们正在研究它们,它们将被解决,”这种情况的看法。
    但是Brain来了, 他收集了所有的负面信息,把它们扔到了我们的头上,这个小信徒跟着里奥利克喊道:“一切都丢失了!”再次,寻找腐败的官员和锯工,向总统的垂直领域倾注泥浆,再次射杀某人的愿望......
    没有信仰和信仰,建立新事物是不可能的。 不幸的是,像风中的小麦的耳朵一样,在作者的判断之后跟随它,因为它经常发生在我们的论坛上。 这些是情绪。 应该冷漠地判断严重的问题!
    本质。 有问题,他们表示,他们不是致命的,但可以解决。 他们的决定的重要性在最顶层实现,因为 今天的美国NK导弹防御是对战略进攻性武器平价不稳定的真正威胁,而不是计划在欧洲进行导弹防御的部署区域。
    因此,舰队的发展受到如此密切的关注。 并且它将被建造并且将被建造,尽管令人沮丧的洗脑和K *,我对此毫不怀疑。 这对国家至关重要:我们的对手是海军。 没有人会重复41年。 它必须远离首都的城墙:在海上穿越,在基地,在战斗巡逻区域。 为此你需要一支舰队!
    对不起,这是长期疼痛!
    1. COSMOS
      COSMOS 15 June 2013 23:46
      +1
      Quote:BoA KAA
      文章提醒......

      同事,我并不总是同意你的一切,但现在你已经为我说了“+”。 这是对的,不需要从一边到另一边匆忙而植物恐慌。
      至于这篇文章,作者对其进行了过度描述,其中一些指控也存在争议。
  18. 亚历山大·基洛夫
    亚历山大·基洛夫 15 June 2013 13:54
    -6
    顺便说一句,多么有趣! 所有的“ prosralipolymers”仅获得4到10个绿色加号,谁开始怀疑商品和总体上所提供材料的准确性-马上就减少了。 是的,这是campaign妄和抗精神病药的游行! 所有tupar都会受到喜欢,或多或少有见识的都会受到不利影响。 仓鼠进来了,当然要读那些最绿的人,然后开始思考相同的东西。 因此,舆论是建立在谎言,虱子,无知和完全忽视的基础上的,自己去研究这个话题。 我没有想到,在如此充裕的资源(似乎是充裕的,尽管不是某种游戏杂志)上,如此可怜的人。 如果您有话要告诉我,请说出来。 你吞下自己的缺点。 我最了解船队,包括 你在用我的缺点擦我什么? 你会去的,文盲的集体农民。
    1. UPS
      UPS 15 June 2013 14:51
      +1
      刚注意到))))
    2. setrac子
      setrac子 15 June 2013 22:37
      +2
      Quote:AlexanderKirov
      顺便说一句,多么有趣! 所有的“ prosralipolymers”仅获得4至10个绿色加号

      您会看到优点出现的时间,缺点的时间。 在欧洲,是晚上的时间,互联网战斗人员感到沮丧,然后回家,在美国,凌晨,美国的公关专家已经注意到远东地区的缺点,正要计算子午线。
      1. COSMOS
        COSMOS 15 June 2013 23:23
        +1
        Quote:AlexanderKirov
        顺便问一下,多么有趣! 所有“prolee聚合物”

        变态,或仓鼠的在线迁移。 笑
        Quote:塞特拉克
        在远东地区,将有充足的经验来计算经络。

        引用:ups
        刚注意到))))

        现在加入!
  19. Avenger711
    Avenger711 15 June 2013 14:02
    +3
    我们必须工作,种植和射击。
  20. KononAV
    KononAV 15 June 2013 14:39
    +3
    很难读懂所有这些内容,但不幸的是,事实真相比这些文章还糟。
  21. 鹘
    15 June 2013 15:30
    +2
    这篇文章很正常,认为造船是俄罗斯军工联合体的“繁荣绿洲”是愚蠢的。
    有效率的经理人的领导能力很好。
  22. 比勒陀利亚
    比勒陀利亚 15 June 2013 17:13
    +1
    但是,他拥有刺激监狱和营地,酷刑和死亡威胁等创造性活动和其他创造性活动的强大杠杆作用,他在国防工业中创建了许多设计局和企业,它们并非为了生存而是为了死亡而竞争。


    这就是...写成的...甚至如此悲观...
  23. 阿斯卡斯科
    阿斯卡斯科 15 June 2013 17:23
    0
    我想与您分享我最近的发现,这是一项用于查找有关某个人的信息的服务! 正如我所看到的,我看了看,以为那都是离婚,但是一分钟后,我惊骇地看到了关于我自己,我的朋友,我的男朋友的所有信息!那里几乎所有的东西都在公共领域! http://ovpoisk.gu.ma
  24. 奥德修斯
    奥德修斯 15 June 2013 22:40
    +1
    作者的愿望是清醒地观察俄罗斯舰队的状况,并试图为其构建和应用创建一个概念,这是令人愉悦的。
    但是作者的战略思想提出了某些问题……
    作者说,如果将铁锹称为铁锹,则需要专注于核潜艇舰队,在水面舰队中建造近海区域的舰船,但我们仍然无法拉动海洋舰队。
    这是一个经过充分讨论的观点,但另一方面,作者设定了跟踪和销毁所有北约导弹防御船的任务,这需要建造庞大的潜艇舰队,目前尚不清楚在可预见的将来是否有可能。
    另外,目前还不清楚该如何处理日本,以及与远东剧院合作。
    是否只有借助核潜艇才能阻止它?
    作者忽略了这个问题,只将北约视为对手。
    然后放弃建造海洋舰队的想法...也许吧,但真的不想。
  25. Severok
    Severok 15 June 2013 22:53
    +1
    评论直接提出了一个问题:“谁来恢复舰队?”
    答:显然不是蜂窝通信展馆的银行家和交易员! 如果不是我们自己的孩子,我们将与孩子们在一起! 最主要的是让他们尊重创造性的作品,而不是“富有成效的”作品。
  26. 迈克尔
    迈克尔 15 June 2013 23:36
    0
    Quote:热心
    你几岁?
    适度的保险丝然后适中,并非所有一切都可能发生。

    我了解一切...我有足够的时间...在90年代我读了很多这些话题..现在他们试图说服俄罗斯..我们俄罗斯人在乌尔做了一切... ...海军不需要侮辱。这些是坦克部队中的东西。 欺负
  27. okroshka79
    okroshka79 15 June 2013 23:59
    +2
    这篇文章很伤心,但是...正确。 在这里,本文的作者仅考虑技术和经济(部分)问题,并且根本没有写,但是船上的船员有能力并有能力出海,能够解决战斗任务中的所有任务吗? 您可以查看BP海洋测试站点的今天报告,以及通常需要的时间-一切都是非常原始的。 例如,它自豪地展示了AK-130两枪AU的射击方式,并且在一个炮塔的炮筒上连续通过,它发射了导弹,很明显它在飞行中不受控制。 在我的时代,现在最常见的情况是使用模拟器执行防空系统。 但是光荣的海军陆战队员正在向水面发射机关枪,这真是太好了,这在船上是前所未有的。 但是,在所有船只上,都有配备相应武器的MP编外人员(AKM,RPK,RPG-7),这些武器在进入BS之前已接受了部分海军陆战队的强制训练。 顺便说一句,米。 有谁知道海军陆战队现在在船上的位置,因为在船上没有免费的立方体? 实际上,回到文章的内容,我深深地敬畏坦克部队,我想吐出,现在,坦克长将建造船只。 真的,在我们的造船厂里,没有一个合格的船长吗? 当糕点师傅骑着靴子,而鞋匠烘烤糕点时,确实是一场灾难。 我本人亲自经历了1135艘船的全新建造,我设法参观了主要造船厂,并想象建造一艘船的过程有多么复杂。 但是,此时SHA的所有员工都是高素质的专家,双方的合作进行了微调,企业的军事验收和质量控制服务得以正确,充分地发挥作用。 然后,在紧张的气氛中一切都变了! 但是现在,由于众所周知的原因,一切都崩溃了,而船及其武器却变得更加复杂时,又该怎么办呢? 燃气轮机又如何? 以前,它们是由尼古拉耶夫市的南部涡轮厂制造的。 如果在俄罗斯,我们掌握了一些工厂生产轮船用的燃气轮机,那么有人告诉我,请冷静下来。 我深信,在目前的状况下,当前的舰队建设计划确实是一个完全虚张声势! 兄弟们,另一个对马的味道。
  28. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 16 June 2013 03:51
    0
    谁能告诉我,照片中引擎的烟幕是我们引擎的功能或资源的标志?
  29. gregor6549
    gregor6549 16 June 2013 07:48
    0
    非常称职和认真的文章,无论阅读多么悲伤。 它不包含批评,而是对俄罗斯海军和Sudprom的现状和近期前景的非常详细的分析,以及非常有建设性而非破坏性的批评。 正如他们所说,痛苦的事实胜过甜蜜的谎言。 大喊大叫,靠墙和靠墙不会解决任何问题。 只有沉默和努力工作。 是时候重振竞争了。 没有健康的竞争,价格飙升到天花板,质量低于基板。 而对于低质量的军事装备和武器来说,它一直是而且必须为其“剥削者”的许多生命付出代价。 对于海军和航空设备尤其如此。 在飞行中或在海上航行中进行故障排除和建设性错误是一项艰巨的任务。 如果它不只是在海上飞行或行走,而且还在战斗,那么如何? 我同意作者关于不成比例机会的抱负的意见。 那么,你可以留在Stediridnom,例如,在一系列收集的船上与世界上的几个海上中队,坦率地说,对于同一个美国人的任何AUG都没有什么可以做的。 他们能做的最多的事情就是确保撤离俄罗斯专家等等。如果叙利亚的冲突失控,来自叙利亚港口的俄罗斯公民。 然后,只要疏散人员有时间在适当的地方收集,例如在塔尔图斯,在合适的时间。 但他们可能没有时间收集。 你仍然需要到达港口。 让我们回顾一下从西贡撤离美国人和他们的越南人suyusniki。 尽管美国中队在那个区域有AUG的威力,但许多人没有时间撤离。
    1. OLP
      OLP 16 June 2013 12:40
      0
      该分析当然是好的,但是仅在最近的两章中,所有结论都是不确定的。
      特别是关于纳希莫夫和SM-3超级拦截器的拒绝
  30. 特斯特尔
    特斯特尔 16 June 2013 19:11
    0
    我想与您分享我最近的发现,这是一项用于查找有关某个人的信息的服务! 正如我所看到的,我看了一下就以为这都是离婚了,但是片刻之后我惊骇地看到了关于我自己,关于我的朋友,关于我的男朋友的所有信息!那里几乎所有的东西都在公共领域中! 射频/ geB
  31. 094711601
    094711601 16 June 2013 19:14
    0
    朋友们,请重新阅读库兹涅佐夫海军上将的回忆录,特别是有关战前和战后造船计划的章节。 一切都没有改变!舰队在场边,我国的陆海空司令部并没有共存。 最重要的是,我们拥有....
  32. okroshka79
    okroshka79 16 June 2013 22:33
    +1
    对于Semyon Semenovich:进行反向操作时,来自燃气轮机的这种烟雾是完全正常的现象
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 18 June 2013 08:07
      0
      Quote:okroshka79
      对于Semyon Semenovich:进行反向操作时,来自燃气轮机的这种烟雾是完全正常的现象

      在我看来,资产阶级没有这样的事情?