军事评论

T-34。 机由苏联规则制定

125

每个人都希望真相在他身边,但不是每个人都想站在真理的一边。

- 理查德沃特利


与古老的说法相反,真相从不在中间。 在无可辩驳的证据的压力下,它转向支持一种或另一种观点,往往在第四维度的某处解散,超出了我们理解的范围。 通向真理的道路是棘手和华丽的,取得的成果远不是关于这个世界“好”和“邪恶”开端的流行观点。

任何承诺解开苏联三十四现象的人,在F-34和KwK 42射弹的装甲穿透表中紧紧绑定,地面压力的无限数字,装甲斜坡和要克服的障碍物的最大高度。

经过全面审查的特点和俄罗斯作战使用的证据 短歌通常,得出一个完全合乎逻辑的结论:T-34是粗制的棺材,没有任何可归因于其的华丽特性。

T-34。 机由苏联规则制定

东部阵线的平日

有一种荒谬的感觉,红军击败德国人不是因为,尽管有T-34坦克。
事实上,在战争的最初阶段,当技术优势仍然保持在三十四之后,红军一个接一个地移交城市。 已经是25 June 1941,纳粹在三天内突破明斯克 - 距离边境250公里! 即使在法国,国防军也不知道这种提前率。

在1944中,当任何德国“老虎队”闪过一对T-34的火线时,T-XNUMX毛毛虫在欧洲首都的桥梁街道上欢快地开玩笑,在沥青中滚动出一种红褐色的憎恶。

悖论?

不要试图在平均参考表中找到答案。 根据众所周知的“最佳坦克”作为装甲,机动性和火力的三位一体(以及观察和通信手段,机制的可靠性和战斗舱的人体工程学),谢尔曼Fairfly肯定会名列前茅。

你有没有期待? 英国17-pound加农炮在距离一公里的地方打了虎头的前额,平台本身 - 美国M4谢尔曼坦克 - 对应主要TTX上的T-34,在后者的可靠性,机动性和工作条件方面超过了后者。


弗里茨在被击落的“三十三”

如果你没有对“轻/中/重”级别进行细分,那么德国“老虎”将在基座上以700强大的“迈巴赫”痉挛地进入“第二次世界大战的最佳坦克”。 在决斗情况下(T-34,EC-2,谢尔曼对老虎),德国野兽以接近100%的概率得分任何对手。 他经过任何其他坦克变成筛子的地方 - “四十五”电池的疯狂火焰像“大象”一样用于“老虎”。 “伊万扔石头” - 微笑的德国油轮。

也许有必要在诚实的英语口语中寻找答案吗?

T-34是最好的坦克,不是因为它是最强大或最重的,这种意义上的德国坦克领先于它们。 但他对这场战争非常有效,并允许他解决战术任务。 可操纵的苏联T-34像狼一样“狩猎”,没有机会给笨重的德国“老虎队”。 美国和英国的坦克在反对德国技术方面并不那么成功。

- 诺曼戴维斯,牛津大学教授

Norman Daves教授会很好地提醒你,“狩猎成群的老虎并不是T-34的优先任务。 根据3 / 4的干燥统计数据,东部阵线的装甲损失发生在反坦克炮火和雷场爆炸中。 坦克的设计旨在解决其他问题,而不是破坏自己的机器。

最后,同样的成功可以争论德国StuG III或PzKpfw IV对苏联“三十四”的“打包” - 德国人的装甲车辆不比红军少。 现代笑话的风格是“不堪设备,淋浴尸体” - 只有自由民主党的死前谵妄




每个被击落的前线都变成了潜在的德国人 武器


让我们在牛津大学教授和探索频道的同志们的良心上留下关于“追捕老虎”的幻想。 这些“专家”对装甲板的合理角度以及T-34柴油发动机的火灾危险性进行了嘀咕。 为公众设计的故事与现实无关。

只要弹丸的口径不超过装甲的厚度,装甲板的坡度就有意义。
众所周知,德国八八防空炮的88 mm弹丸穿过了金属箔和45 mm T-34倾斜前部,以及50毫米倾斜谢尔曼装甲和英国克伦威尔坦克64毫米厚的垂直前额。



汽油的极端可燃性以及柴油燃料的可燃性差的原因是基于家庭错误。 但是在实战中,没有人把火炬放在油箱里(这是一个众所周知的技巧,有一桶柴油和燃烧的破布)。 在真正的战斗中,一个油箱被一头炽热的猪殴打,以两三档声音飞行。

在这种情况下,装甲的厚度和燃料箱的位置变得重要。 唉,第二次世界大战的装甲并没有以高水平的防火安全为特征 - 通常燃料直接储存在坦克的战斗舱内。


在战争中和在战争中一样


随着“专家”频道“发现”一切都很清楚 - 他们的任务是制作一个明亮的节目,而不是真正进入坦克战的细节。 发现无法表明T-34坦克普及的真正原因,然而,它顽固地将俄罗斯汽车放在所有坦克等级的首位。 谢谢,在这一个。

真正的美国军队,那些在34秋季在Aberdeen试验场直接测试T-1942的人,制造了一些暧昧的证据来诋毁第二次世界大战“最佳坦克”的荣誉。

中型坦克T-34在以343 km运行后完全失效,其进一步修复是不可能的......

在大雨中,大量的水流过裂缝进入水箱,导致电气设备故障......

关闭战斗舱。 转动塔的电动机很弱,过载并且火花很大。

坦克识别低速。 T-34比任何美国同行都更慢地克服障碍。
原因是非最佳传输。

焊接装甲板T-34粗糙而粗心。 除了极少数例外,零件的加工非常糟糕。 后台装备的丑陋设计 - 我不得不拆开结,用我们自己设计的一部分取代后台。


注意到同样积极的一点:

强大可靠的枪F-34,宽轨道,良好的机动性,甚至是如此罕见,几乎不为一般公众所知,事实上,作为一个大高度克服墙壁。 与“Sherman”和带有变速器前部的德国坦克相比,“三十四”变速器和相应的主导链轮毛虫位于油箱后部。 这使得T-34能够爬上轨道的前部到更高的凸缘(导向链轮的直径通常小于前导链轮的直径)。

还有一个与MTO后部相关的反向力矩 - 控制杆的长度达到了5米。 作用于驾驶员机械装置的排气负荷可靠性低 - 我们的祖父们在之前选择的变速箱上投入战斗并不是偶然的,如果可能的话,不要试图触碰反复无常的T-34变速箱。

这项简短的研究结果显示T-34是如何出现的? 具有一系列积极和消极品质的平均“平均”。 不是最成功的设计,与大声称号“第二次世界大战中最好的坦克”不相容。

奇怪,很奇怪。 后台装备的丑陋设计......国会大厦上的红旗......你是谁,神秘的俄罗斯战士? 你是如何设法从莫斯科到柏林的艰难道路,保卫斯大林格勒并在普罗霍罗夫卡的猛烈战斗中与“猛虎队”发生冲突?

如果“身体装甲板的焊接是粗糙和粗心的,那么胜利是如何获得的。 零件加工,极少有例外,非常糟糕“?

也许答案将是德国油轮的记忆 - 那些经历过三十四的火灾,机动和安全的人?

“......苏联坦克T-34是落后布尔什维克技术的典型例子。 这个坦克无法与我们坦克的最佳模型相比,这些模型是由帝国的忠实儿子制造的,并且一再证明了他们的优势......“

- Heinz Guderian,10月1941

“高速亨氏”对T-34进行了过于仓促的评估,几天后他不得不收回他的话:
“我们收到的有关俄罗斯坦克行动的报道特别令人失望。 我们当时的反坦克武器只有在特别有利的条件下才能成功对付T-34坦克。 例如,我们的带有短管75-mm枪的T-IV坦克有机会仅从后侧摧毁T-34坦克,通过百叶窗击中其发动机......
回到奥廖尔,我在那里遇见了埃伯巴赫上校,他也向我报告了最后一次战役的进程; 然后我又遇到了冯·盖尔将军和4装甲师指挥官Baron von Langerman。 自从这场激烈的竞选活动开始以来,Eberbach第一次看上去很疲惫......“

- Heinz Guderian,十月与今年的1941相同

那很滑稽。 为什么古德里安如此根本地改变主意呢? 为什么勇敢的Eberbach上校有“疲惫的样子”?

10月7在Mtsensk附近的年度1941被国防军4装甲师的坦克队击败。 从简单的胜利(或在俄罗斯的空气中呼吸)的Obnaglev,Eberbach上校依靠“可能”而忽略了彻底的侦察和其他安全措施。 他立即支付了费用 - 来自卡图科夫旅的T-34攻击让德国人感到意外。 “三十四”杀死了拥挤在路上的德国装甲车,并在黄昏的夜晚融化了。



为了证明他可耻的失败是正当的,Eberbach对俄罗斯人的技术优势进行了沉闷的旋律(尽管德国人之前曾在苏联机械化军团中点击种子,数百名一流的T-34和KV)。 Stung Guderian采取了他的下属的观点,把所有责任归咎于Mtsensk在“T-34超级坦克”下的不成功行动。

亨氏古德里安是绝对正确的! 中型坦克T-34--东部阵线的关键因素之一,压垮了德国军队的力量。 但被殴打的德国将军不能(或者不敢)说明不伦不类的T-34可以将Panzervae的坦克楔子粉碎成粉末的真正原因。

量子力学的悖论

来自探索频道的德国现场元帅和虚假历史学家都没有提到与T-34成功直接相关的重要因素之一:
当欧洲的天空照亮了战争的紫色日落,并且不屈不挠的钢铁T-34冲向西方时,事实证明,在多瑙河岸上放下一个严重损坏的坦克并从工厂订购新车比将数百公里的受损T-34运到Nizhny Tagil更容易。 俄罗斯的懒惰与此无关。 所有这些都是因为经济 - 新T-34的成本将低于运输成本。

与此同时,Fritz淹没在泥泞的膝盖深处,在火灾中疏散了猛虎队和黑豹队的被烧毁的骷髅。 根据德国维修队的报告,东部战线上的许多老虎队正在对10进行重建修复等等! 简单来说:老虎十次成为苏联工兵和装甲士兵的牺牲品,每次德国人重建一个破旧的金属桩 - 在战场上投掷一个价值700 000帝国马克的超级坦克被认为是犯罪,即使没有塔的尸体从超级坦克中被遗弃和三个溜冰场。


“老虎”舔伤口

正在谈论T-34坦克的研究人员通常会忽略这一重要特征:“三十四”不能与红军,东部阵线的条件和苏维埃工业的整体状况分开看待。

“三十四”被创造为世界上最好的坦克。 毫无疑问,他在战争初期是最好的! 放入坦克的设计解决方案震惊了测试人员,他们大胆地从Aberdeen试验场 - T-34拥有美国视野中的超级坦克所拥有的一切。 T-34的高战斗能力甚至不会破坏性能质量差 - 在战斗舱的粗心处理表面和炮塔旋转的火花电动机后面,可以看到令人惊叹的战车的轮廓。

强大的装甲,增强了装甲板的合理倾斜度。 长管枪口径76 mm。 重型铝柴油。 松散的毛毛虫。 在1942中,这看起来像是一部杰作。 世界上没有一支军队拥有如此强大而完美的坦克。 唉,T-34的真正荣耀归功于其他更悲惨的情况。

每个交战权力都根据自己的条件创造了这种技术。

在海外,洋基队开始生产出色的M4谢尔曼坦克。 随着战争的开始,美国汽车工业的巨头眨眼之间变成了坦克生产的装配线。 发达的工业,技术人员和丰富的资源成倍增加,产生了自然的结果 - 49 234 Sherman坦克推出。

第三帝国建造了各种各样的结构,代表了基于坦克底盘的即兴创作。 德国人对装甲车的发展有着自己独特的看法,尽管对德国“动物园”的“巨人”和“过度复杂”充满了嘲讽,但整个欧洲的熟练劳动力和工业基础让弗里茨创造了真正酷炫的汽车。苏联T-34或SU-76的数量。



苏联军工综合体最初处于劣势 - 在战争的头几个月,战略上重要的工业区和资源基地丢失,大型工厂被拆除并运往数千公里的新地点。 受德国工业界缺乏合格人才和军工综合体的普遍滞后影响。

坦克T-34在战争年代最适应苏联工业的条件。 T-34非常简单,快速且制造便宜。 出现在装配线Tankograd任何“谢尔曼”或“黑豹” - 红军可能会遇到装甲车严重短缺。
幸运的是,主要的苏联坦克是T-34--尽管存在各种困难和缺乏劳动力,但工厂仍然开往前方无尽的同类型战车。

时间不可阻挡地流淌。 到1943结束时,坦克已经过时并且需要更换(T-44的开发并非偶然),但是,这种情况不允许用新车快速更换T-34。 直到战争的最后一天,输送机继续“驱动”为T-34-34调整好的旧T-85。 他不再是那些在性能特征方面超过任何敌方坦克的潇洒家伙,但在解决装甲部队的主要任务方面仍然保持着坚实的战斗潜力。 强大的“srednyachok”。 苏德战线需要什么?


在凉鞋和大锤

苏联无法生产另一辆坦克,红军无法与其他武器作战。 东部阵线的条件本身也支持T-34--一场可怕的大屠杀,其中的损失是用很多零来计算的。 完全屠宰,坦克的寿命往往受到几次袭击的限制。

让T-34对单个“黑豹”来说很弱,但技术的损失将很快从Ural Tankograd恢复供应。 至于油轮的生命......无论车型如何,东部前线的损失都同样高。 人们在黑豹,PzKpfw IV,Lend-Lease的Shermans和我们的三十四中被惨遭烧伤。


德国srednitsa坦克PzKpfw V“豹”
过于昂贵和复杂的机器吸收了帝国最后的力量

最后,Panther和T-34很少在战斗中相遇。 坦克不与坦克战斗,坦克摧毁敌人步兵和用毛虫炮击炮弹,突破防御工事,用火力支持攻击者,射击敌人线路和卡车的拥堵。 解决这些问题时,Panther优于T-34-85的优势并不明显。 这是不可估量的成本,生产和服务的费力!

所有这一切都让人回想起量子力学中令人费解的规律,试图考虑系统的单个元素会产生故意荒谬的结果。 事实上,如果我们只考虑大炮和毫米盔甲的口径,谢尔曼萤火虫,德国四重奏和黑豹将升到基座。
虽然第一次没有军事荣耀T-34的份额,而最后两个“vundervafli”引爆了战争。

T-34的主要品质在于它是我们的坦克。 由我们的标准创建,尽可能接近伟大卫国战争的条件。

朴素和大众赢得了令人沮丧的德国天才。



照片由卡尔斯提供
作者:
125 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. bairat
    bairat 14 June 2013 08:33
    +13
    +1 超!!!
    1. Vadivak
      Vadivak 14 June 2013 08:57
      +11
      引用:作者Oleg Kaptsov
      照片由卡尔斯提供


      感谢奥列格(Oleg)的文章和照片的用户,我认为共生成功
      1. Papakiko
        Papakiko 14 June 2013 11:12
        +2
        Quote:Vadivak
        感谢奥列格(Oleg)的文章和照片的用户,我认为共生成功

        尊重pattsanchiki,尊重。
        Quote:Avenger711
        即使我们采取臭名昭著的坦克决斗,IS-2也可以承受KwK-43 / 71弹丸,并且不仅考虑“老虎”上的放屁,而且考虑到实际地形,掩体等,dpm的测量也没有关系。 它甚至 在世界 没有特殊作用。

        好吧,是的,好的,“油轮”不喜欢“老虎”。 笑
        但是“ Fedya”受到高度尊重。
        1. Avenger711
          Avenger711 14 June 2013 18:31
          -6
          在7 ur时,只有amers拥有普通的IMHO战车
      2. 探索
        探索 14 June 2013 13:12
        +14
        我必须不同意两件事:
        1.
        在决斗的情况下(T-34,IS-2,谢尔曼对虎),几率接近100%的德国野兽杀死了任何敌人。

        如果将中型战车T-34和谢尔曼(Sherman)确实撕成碎片,那么使用IS-2战车,并不是一切都那么顺利。
        苏联IS-2坦克的装甲能力更高(120克时30克时43毫米,100克时120克时60到44毫米),而虎式(100克时为8毫米)。 他的阶梯式VLD可以在1公里的距离内(120mm的距离)保持Akht-Akht射击,即使在点空白范围也是如此。 塔上的射击距离高达1公里。 此外,IS-2拥有一门增强力量的加农炮。 122毫米D-25T的爆炸效果高出2-2,5倍,在装甲穿透力上已超过德国人。 特别是,她从远至2,5公里的距离上抬着Tiger(穿过正面的盔甲)。 它的唯一缺点是单独装载会降低射速,但是必须牢记,该坦克主要被视为突击坦克(突破性坦克),与装甲车辆的战斗对他而言是次要任务,而老虎则不像老虎那样被更多地用作自走式坦克。 总的来说,猛虎与IS-2的战斗不太可能,但是如果它开始了,那么猛虎几乎没有优势。 因此,德国油轮被禁止与IS进行公开决斗。

        2.
        只要弹丸的口径不超过装甲的厚度,装甲板的坡度就有意义。

        有点不对劲。 这完全取决于装甲的倾斜角度。 炮弹必须在装甲内部走很长一段距离,或者弹跳。 60g的角度使T-34装甲的厚度减小了,理论上几乎达到90毫米,实际上-较小,但也很少。 在50毫米主炮中,只有BPS可以可靠地刺穿,BPS的核心直径仅比口径小。
        假设VLD艾布拉姆斯 50毫米装甲但角度最大为83g 这里的角度起着决定性的作用...

        本文的其余部分均已记入。 +。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 14 June 2013 13:29
          +6
          Quote:Explorar
          随之而来的是,您必须在装甲或ricoche内走很长一段距离

          有第三种标准化方法
          Quote:Explorar
          是的,比方说VLD艾布拉姆斯只有50毫米装甲,但角度高达83克。 这里的角度起着决定性的作用...

          它甚至是一个小角度,但是要投影多少就很难了,就像在船体的屋顶上那样,它成90度角,装甲厚度以米为单位。但是在第二次世界大战中没有这样的倾向。
          Quote:Explorar
          他的阶梯式VLD可以在长达1 km的距离(120mm固定范围内)上进行Aht-Aht拍摄,即使在近距离拍摄也是如此

          当然我可以握住它,但是即使不突破也不会忘记对乘员的影响,并且减少了瞄准的机会。老虎很危险,不能从他身上夺走它,再加上光学器件-允许以正常模式从2000米处射击。他们很少,尤其是考虑到千公里战线的维修工作时,真的很少。
          我的祖父结束了在科尼斯堡(Koenigsberg)附近的ISU-122上的战争,在进攻周他们被击落了XNUMX次,所有人都是枪支,在战争中他甚至从未遇见过老虎。
        2. Santa Fe
          14 June 2013 14:30
          -9
          Quote:Explorar
          其唯一的缺点是由于单独装载而导致射速降低,但是,应牢记,该坦克主要被视为突击坦克(突破坦克),并且 对他而言,与装甲车的战斗是次要任务,与老虎机不同,后者更多地用作自行反坦克炮

          关于那和演讲
          Quote:Explorar
          一般来说 猛虎大战IS-2 不太可能,但是如果开始,那么 老虎几乎没有优势.

          相互排斥的陈述,您找不到吗?

          在IS-8中,相对于1,5-2的速度为2 rds / min
          老虎很可能会被敌人的坦克吸引(如果没有被伏击)
          1. Avenger711
            Avenger711 14 June 2013 18:36
            0
            对于坦克上的那些人而言,dpm量度并不能代表真正的战斗。
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 14 June 2013 21:04
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对付IS-8的1,5-2虎,每分钟2格,很可能击中任何敌方坦克(如果未伏击的话)


            因此,在IS-2出现在前部之后,该司令部不建议德国油轮与苏联重型坦克作战。 IS-2足以击中一次以使敌方BM失效。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14 June 2013 21:12
              +2
              引用:Blackgrifon
              总的来说,“减号”一词-关于第二次世界大战的历史和关于苏联技术的非常平庸的想法-作者离“发现”并不遥远。


              如果是,那么您正在申请更好的知识?
              引用:Blackgrifon
              EC-2足以击中一次以禁用敌人的BM
              也没有必要,有一个rykashet。例如,你知道EC-2没有刺穿三驾马车的额头吗?
              1. Genady1976
                Genady1976 14 June 2013 21:25
                -1
                根据德国EC-2的分类而不是平均坦克
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 13九月2013 20:59
                  +3
                  引用:Genady1976(1)
                  根据德国EC-2的分类而不是平均坦克

                  对不起怎么样??? 请求 按什么分类?
                  如果按照战前的说法,那就是一个超纯的重型坦克(记住,如果您不知道:在国防军中,分类是根据炮塔的口径,而带有75毫米大炮的Pz IV已经是重型坦克)。 自1943年以来,由于第一个修改版本中的“一个”,“两个”,“三次”,“四个”和“捷克”消失了,过去的分类工作完全停止了:所有坦克的重量都达到了45吨(“豹”式)多达57吨(“虎”)和70吨(“虎” -II,“虎”)和75毫米(“豹”)和88毫米(“虎”和“虎”)枪。 德国没有其他类型的坦克。 因此,您不清楚您的奇怪表述是什么意思。 什么 .
    2. 乔舍夫斯基
      乔舍夫斯基 14 June 2013 13:04
      -7
      里面的这辆坦克根本不舒服,很不情愿地进入战斗(那位战争方面的油轮)。 34在韩国,韩国,越南,莫桑比克,安哥拉等地,就像在安哥拉一样,非洲油轮无法想象坐在里面。
      1. Grenader
        Grenader 14 June 2013 13:33
        0
        Quote:Explorar
        是的,比方说VLD艾布拉姆斯只有50毫米装甲,但角度高达83克。 这里的角度起着决定性的作用...

        您可能是说“谢尔曼”。
        1. 乐客
          乐客 14 June 2013 22:51
          0
          不,一切都正确,关于艾布拉姆斯,他有。
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 14 June 2013 21:16
        +2
        您可能会认为Pz。 35,Pz。 38t,T-II,T-III更宽敞? 或多或少只有“三次”。 Fours,Panthers和Tigers更加宽敞,但不多-它们更加舒适。
  2. Canep
    Canep 14 June 2013 08:38
    +2
    据我了解,作者想说T-34是一个坏坦克。 一个有趣的意见,有点Rezunov歪曲事实。 我们和西方专家的意见都没有考虑在内。
    1. Vadivak
      Vadivak 14 June 2013 09:01
      +4
      Quote:Canep
      据我了解,作者想说T-34是一辆坏坦克。


      你从哪里得到的谢尔盖? 奥列格写道

      “ XNUMX”被创造为世界上最好的坦克。 毫无疑问,他是战争初期的佼佼者!
    2. Mikhado
      Mikhado 14 June 2013 09:04
      +8
      Quote:Canep
      据我了解,作者想说T-34是一个坏坦克。 一个有趣的意见,有点Rezunov歪曲事实。 我们和西方专家的意见都没有考虑在内。

      Nifiga他没有写这个,一切都在这个案子里。 一篇非常客观的文章。
      更多的momentik - 从德国枪支到2公里。 是的,他们可以突破,根据表格,但我很抱歉从没有现代MSA的2公里 - 抱歉。 此外,在战斗的第一分钟后,可见性的损失是烟雾,灰尘,现在明智的34已经可以在NEAR战斗中实现其所有优势。
      顺便说一句,普罗霍罗夫卡的现实。
      1. 探索
        探索 14 June 2013 13:19
        0
        事实是,在有刀具之前。 凭借良好的视野,高弹道率和正常的船员训练,可以从更远的距离获得。
        现在工具是平滑的。 仅保存MSA和弹丸(或CSF)的超高初始速度。 这就像射击莫辛步枪和枪支。

        关于普罗霍罗夫卡的现实,请阅读历史学家里奥·洛普霍夫斯基。 他研究这个问题已有很长时间了。 在那儿,只有德国人从伏击中击落了我们一半以上的坦克,此外,还有很长一段距离。 通常,对我们而言,不是最成功的战斗。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 13九月2013 21:13
          +2
          探索
          事实是,在有刀具之前。 凭借良好的视野,高弹道率和正常的船员训练,可以从更远的距离获得。

          在远距离(而不是在训练场上,即使在2 km的距离上)进行真实战斗的真实条件下,在崎terrain的地形上保持目视目标在烟雾和尘埃中机动是真正的王牌任务,并谈论Tiger在T-34上的压倒性优势这样的距离,至少不是专业上的距离。 这不是游戏,也不是理论化的游戏,这里不仅是您射击的地方,也是您射击的地方。 而且,顺便说一句,他们有时这样做。
      2. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 14十二月2018 11:36
        0
        根据德国人的说法,他们在普罗霍罗夫卡附近损失了大约3-4个单位的坦克,其余的德国坦克则从战场上撤离了。 战场仍在他们及其盟友的身后,在他们赢得的普罗霍罗夫卡的正式领导下。 没错,从那以后,国防军由于某种原因失去了进行进攻行动的能力-坦克不够。 你为什么会呢?
    3. sapsan14
      sapsan14 14 June 2013 09:15
      +18
      作者不影响T-34的尊严。 他试图(也许不是完全成功地)说,战争的主要内容不是武器的性能特征,而是一系列相互依存的事件的综合体。 苏联在正确的领导下成功建立了一个制胜的体系。 事实证明,这是我们的系统,它具有三线飞机,胶合板飞机,游击队员,地下工人,四十岁,T-34,工厂中的12岁男孩,女营中的女小学生,等等。 因此,在西方,数百年来,他们无法理解:令人羡慕的一致性如何使“野兽式”俄罗斯消化自负的文明。
      T-34 –只是一辆坦克,无论好坏,都是我们祖父在第二次世界大战的战场上决定的。
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 June 2013 10:05
        +4
        Quote:sapsan14
        T-34 - 只是一个坦克,无论好坏 - 我们的祖父决定在第二次世界大战的领域
        无论如何,他们都在柏林。尽管老虎喜欢与之相提并论,但也在莫斯科。在高尔基公园举办的奖杯真的如此。
    4. ANIP
      ANIP 14 June 2013 09:31
      +3
      Quote:Canep
      据我了解,作者想说T-34是一辆坏坦克。 有趣的意见,有雷祖诺夫斯基的事实歪曲。

      在我看来,作者想说的是,与其他国家的战车相比,T-34本身不是战斗机的大战车,而T-34是大战车 具备所有素质,然后发展到当时的状况 (生产,运营,战斗运营,维修,所有这些的成本等)。
      例如,当阿伯丁(Aberdeen)的阿迈斯(Amers)测试T-34并指出在仅行驶343公里后,该坦克完全无法使用时,我们可以认为这是不好的(原则上是这种情况),但要考虑到以下事实:尽管前部坦克的生命周期不到数公里,但这并不是缺点。
      顺便说一句,到战争结束时,许多坦克的设计缺陷被消除了,T-34的行驶里程也增加了(坦克突破和行进了数百公里)。
      1. 波罗的海-18
        波罗的海-18 14 June 2013 22:44
        +2
        Quote:anip
        当阿伯丁(Aberdeen)的阿默斯(Amers)测试T-34并注意到在行驶343公里之后,该坦克完全无法使用,

        “老虎”赛道资源只有200公里,每条重3吨,在田野里是不可能改变的,所以“老虎”在跑了200公里后就失败了。
        1. v.nosov100
          v.nosov100 20 April 2015 19:35
          0
          美国人喜欢赞美自己和所做的事。 而且,如果您采取现实,那么他们的“谢尔曼人”通常不会适应在东部战线进行敌对行动。 历史和目击者,即那场可怕的战争的退伍军人,证明了这一点。目前,考虑到乌克兰东部的最新事件以及对我们的制裁的实行,美国国务院通过所有媒体来试图重写视听史。并为这场战争声名狼藉。 与历史相反,他们认为是美国赢得了这场战争。 尽管根据军事专家的说法,我们可以没有美国人,但是战争持续了六个月甚至一年。 而T-34是20世纪最好的战车我们必须从成本,成本,战斗效率,现场生存能力和可维护性出发。 舒适的条件不是战争(这些美国人没有可口可乐和厕纸,他们无法战斗。他们在整个历史中没有赢得一场以上的战斗。只有手指弯曲)。 一辆坦克在战场上生活了5至7分钟难怪在战争的第一阶段就捕获了T-34并在其训练场对其进行了测试的弗里兹一家无法弄清楚“三十四”的现象和巨大的抵抗力。 这是非常简单的T-34加俄罗斯字符
    5. albi77
      albi77 14 June 2013 09:46
      +4
      我认为,作者试图说,在任何战争中,都存在金钱之类的成分,这在结果中也起着重要作用。

      受损的豹队和幸存的船员将等待2-3周的坦克维修,耗时34k,幸存的船员会在2-3天内收到新的坦克,并立即补充弹头。
      苏联的费用比德国豹的维修便宜2-3倍。
      大概大概但是那样的话...
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 15 June 2013 09:58
        +2
        好吧,为什么要等待2-3天。
        里姆巴特(Rimbat)准备第三条战es。
        如果汽车没有灰尘,并且发动机没有命中和运行-早晨又要战斗。
        在极端情况下,将组装两到三辆汽车。
        PfP-轮式底盘上的拖车,带有自动柴油发电机,车削和铣削和钻孔机,以及具有3-5吨起重能力的箭头-足以在工厂级现场修理T34。
        使用T-IV和豹式战斗机更加困难-仅在工厂需要维修。 首先,由于电气的高饱和度以及制造大量底盘和机械零件的精度。 尽管德国人拥有PfP和Rembats。 但仅用于日常维护。 最大程度地突破了盔甲的一个洞。 但是如果Tirga或豹燃烧了-仅在工厂使用。
        T-34在现场,如果有备件,也可以投入使用。 设备的简单性解决了问题。
  3. 丹尼斯
    丹尼斯 14 June 2013 08:40
    +11
    一般来说,对于一个人来说,即使是相似之处也不应该被考虑,这是太多的谎言
    他们比较了T-34与老虎和黑豹,聪明,还有什么可说的。而BT或轻T没有什么,这些类别不同?
    事实证明,将更严重损坏的油箱放在多瑙河岸并从工厂订购新车比将数百公里的受损T-34运到Nizhny Tagil更容易
    关于可维护性,就是这样。 前线地带的船员和代表修理了多少辆汽车,这些狒狒谦虚地保持安静。西方的坦克没有闪​​耀着可维护性
    他们记得质量,但不知怎的,他们突然忘记了技术工人正在撤退战斗,而不是拖到杜克奎特和更远的地方,收集坦克谁可以
    减少我们的电视编辑,失去信息战,甚至MO都值得参加
    1. Vadivak
      Vadivak 14 June 2013 09:03
      +4
      Quote:丹尼斯
      一般来说,对于一个人来说,即使是相似之处也不应该被考虑,这是太多的谎言


      谁是发现者?
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 June 2013 10:00
        +2
        Quote:Vadivak
        伪装的人
        这根本不是一个人
        从开玩笑到苏共的荣耀
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:丹尼斯
      一般来说,对于一个人来说,即使是相似之处也不应该被考虑,这是太多的谎言

      嗯,是的,但仍然是Discovery最好的坦克是T-34 :)))
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 June 2013 11:18
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        嗯,是的,但仍然是Discovery最好的坦克是T-34 :)))
        正如他们不情愿地承认它和多少保留
        和老虎比较......
        他们会比较这个
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 14 June 2013 21:08
          +1
          Quote:丹尼斯
          只是他们不愿承认它,还有多少保留已经与老虎相比了...


          鉴于盟军认为“豹”是重型战车,我们还能从中得到什么?
          在朝鲜战争中,我们在战争初期的T-34-85表现出了出色的销路:为什么纳粹尊重我们的T-34。
    3. datur
      datur 14 June 2013 21:35
      +3
      顺便说一句,即使从发现中我也记得诺曼底的灌木丛不允许他们有效地使用Amer的超级坦克! 笑 那么他们不让哪种软装白菜穿过美国谢尔曼呢? 扎绳 他们怕什么样的超级坦克? 眨眼
  4. svskor80
    svskor80 14 June 2013 08:42
    +7
    作者是一大优点。 还有一点小话-无论是战车,飞机等 最重要的是管理他们的人。 T-34被苏联坦克人员评为第二次世界大战最佳坦克。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 June 2013 21:10
      +2
      我想补充一点,为什么T-34最好的另一个原因是生产条件-儿童,老人和妇女在恶劣的条件下将这些水箱组装在车头上。 他们也打赢了。
      1. Santa Fe
        14 June 2013 21:47
        -1
        引用:Blackgrifon
        儿童,老年男女在恶劣的条件下将这些坦克聚集在一起。

        为什么坦克收集儿童,老男人和女人?

        男人在哪里?


        1941年的苏联人口 - 196,7万人(相比之下:第三帝国的人口 - 90年度的1941百万人口)

        留在被占领土~45万
        总计我们有150万人,即使其中30%是工作年龄的男性(18-60年)

        五十万人! 这一切都走到了前面吗???

        红军的数量
        在22上,6月1941年度 - 5 080 977 Man。
        K 1七月1941 - 10 380 000人。
        到了今年春天的1942 - 5 500 000男子(陆军和海军)。
        自今年春季1942以来 - 5 600 000人(陆军和海军)。
        到今年夏天的1942 - 关于11 000 000的人。
        到今年的1945开始 - 11 365 000人。
        截至今年5月1945 - 11 300 000 Man。
        即 不断前沿的人数不超过苏联劳动年龄人数的20%*

        *不仅是男性,还有数百万女性在红军服役
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 13九月2013 21:17
      +2
      T-34成为第二艘世界苏联油轮的最佳坦克。


      为此,他们再次向那些没有回家的人低头和永恒的荣耀。
  5. Avenger711
    Avenger711 14 June 2013 09:08
    +5
    如果您不对“轻/中/重”类别进行细分,那么德国“虎”将以其700强的迈巴赫疯狂地驶向“第二次世界大战最佳坦克”的基座。 在决斗的情况下(T-34,IS-2,谢尔曼对虎),几率接近100%的德国野兽杀死了任何敌人。


    即使我们进行臭名昭著的坦克决斗,IS-2也可以承受KwK-43 / 71弹丸,而不仅仅是“老虎”上的放屁,考虑到实际地形,掩体等。dpm的测量并不重要。 它甚至在WoT中都不扮演特殊角色。

    真正的美国军队,那些在34秋季在Aberdeen试验场直接测试T-1942的人,制造了一些暧昧的证据来诋毁第二次世界大战“最佳坦克”的荣誉。


    退伍军人仍然怀念着43年5速变速箱的改装,战争的最后一个时期的口号是:“装甲是废话,但我们的坦克很快。” 而且设备的可靠性使其能够通过数百公里而不会将一半的油箱留在场边。

    这项简短的研究结果显示T-34是如何出现的? 具有一系列积极和消极品质的平均“平均”。 不是最成功的设计,与大声称号“第二次世界大战中最好的坦克”不相容。


    正在比较哪些选择? 首先,还是技术上可靠的T-34-85? 的确,德国人在第41代没有类似的战车,Pz IV稍晚才收到长炮,谢尔曼也只出现在第42代。 毫米,千克等SI发明有时会得到解决。

    尽管人们对德国“管理者”的“超现实主义”和“过分复杂”一事都all之以鼻,但整个欧洲熟练的劳动力和工业基础仍然使弗里茨创造了非常酷的汽车,其数量不少于苏联的T-34或SU-76。


    那么,柏林战争结束了吗? 或者也许我们仍然承认,性能特征上的某些差异通常并不重要,尤其是在销毁手段远远超出防御能力的情况下(这更容易,使用更强大的枪支,或者改变整个坦克以提高装甲?),并且最复杂的设备可以立即变成一堆金属。 在这方面,“豹”没有比T-34-85更具优势。 同样,需要花费一些时间来微调德国TT。 在此之前,同样的故障。

    确实,如果仅考虑枪的口径和几毫米的装甲,谢尔曼萤火虫,德国四方和黑豹将登上领奖台。


    在处理未装甲的目标方面,萤火虫紧张地在场上抽烟。 后者让我最吃惊,无论是盟国还是德国人都没有创造出带有足够武器的坦克,雕刻过一些鸟类或彻头彻尾的垃圾。 毫米级的“凹槽”不会缓慢移动,从原理上讲,比75强的枪不会刺入。 但是对于一个强壮的中农的头衔,他可以要求的甚至比T-34还要多。 总的来说,甚至在英语文学中,称赞“谢尔曼”都是一种非常新的趋势,但是“霸王行动”中同样的马克斯·黑斯廷斯对此事给出了完全不同的评估,特别是要强调的是,与其试图制造一个新的坦克,不如创造一个新的坦克。工具。
    1. 史努比
      史努比 14 June 2013 09:49
      +1
      我读了马克斯·黑斯廷(Max Hasting),他有一个。 扬基油轮紧张地抽烟,因为担心会见德国坦克:)美国人突然爆发出试图为谢尔曼建立继任者的行为。 但是英国人采取了正确而务实的行动,将反坦克炮插在了谢尔曼(Sherman)上:) 原则上,像我们一样,制造T-34-85。
      1. bairat
        bairat 14 June 2013 11:19
        0
        这也是美国坦克修理工写的一本有趣的记忆书。 如果不是航空在空中的完全优势,则着陆区的盟友将丧生。
      2. Avenger711
        Avenger711 14 June 2013 12:21
        0
        只有85毫米增加了地雷的功率,而对于具有相同口径的长枪管,由于壳壁厚度的增加,地雷的功率会降低。 正因为如此,洋基队没有立即切换到谢尔曼号上的76毫米加农炮,而在诺曼底,这样的修改还不够。
        1. 曼苏尔
          曼苏尔 14 June 2013 20:41
          +1
          大家晚上好,我本人在Diskaveri上看到了这个程序,简而言之,他们拖累了Tigers和Leopards,新的,Abrams和Merkava,以及我们的55到72的t-34,但赢得了t-XNUMX,相信我,每个人都在戏弄,但是每个人承认战车不会失败,但天哪,这辆战车是胜利!
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 13九月2013 21:26
            +2
            引用:曼苏尔(1)
            这个坦克不会失败是的哦,英俊 - 这个胜利的坦克!

            我完全同意。 原谅我的感伤,但是当我在基座上看到34时,我只是想欣赏这台强大机器的安静风度。 甚至我的母亲-一个与军事主题无穷无尽的人-曾经说过:“现在看来,他将跳出现场,向前冲。上帝禁止这样做。”
  6. Alikova
    Alikova 14 June 2013 09:41
    +4
    “ ...在1941年34月,著名的设计师,实业家和武器控制官员来到我的坦克部队,以熟悉俄罗斯的T-34坦克,该坦克优于我们的战斗车辆。 他们想直接在地面上澄清自己,并根据在军事行动中获得的经验概述要采取的措施,这些措施将帮助我们再次取得优于俄罗斯人的技术优势。 一线人员提出的生产与T-34完全相同的坦克的建议没有得到设计者的支持。 顺便说一句,设计者感到困惑的不是不是对模仿,而是无法按要求的速度释放T-XNUMX的重要部件,特别是铝制柴油发动机。 此外,由于缺乏必要的原材料,我们的合金钢的质量下降了,也劣于俄罗斯的“-古德里安”合金钢。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 09:50
      +2
      那么这是完全不可理解的)))))
      Quote:Alikovo
      此外,我们的合金钢,其质量随着缺乏必要的原料而下降

      这是在
      Quote:Alikovo
      在11月的1941中

      当德国的所有资源都处于高峰状态时,苏联被占领土的掠夺才刚刚开始。
      Quote:Alikovo
      特别是铝制柴油机。

      德国人在该集合中生产柴油发动机,而这一细节并不是特别重要 - 如果苏联正在生产带有汽油发动机的T-34油箱,那么柴油发动机会中断。

      所以耳朵有一个简单的吸引力。
      1. Vadivak
        Vadivak 14 June 2013 10:27
        +3
        Quote:卡尔斯
        德国人在许多地方生产柴油发动机

        包括成功的航空
        1. Santa Fe
          14 June 2013 14:24
          +2
          有一个事实是,整个德国日光浴室都满足了多尼兹海军上将的需要

          因此,德国国防空军和德国空军大力推动了合成材料的发展,因此,汽油发动机的发展方向
          1. 邮差
            邮差 14 June 2013 19:37
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            整个德国日光浴室都满足了多尼兹海军上将的需要

            对于埃里希·雷德尔来说更真实
            斯麦,蒂尔皮茨,沙恩霍斯特,格涅瑟瑙,斯佩伯爵,舍尔,卢茨(前身是德国),尤金亲王,希珀和布吕歇尔
            他(赛车手)不允许转向最大,甚至连合成潜水艇也会爬行
            1939年XNUMX月,雷德(Raeder)完成了他的Z计划,用于德国海军的重建。 根据该计划,德国舰队应该具备:
            56艘战舰,每艘000吨;
            两艘每艘42吨的战列舰(ism斯麦和提尔皮兹);
            两艘每艘31吨的战列舰(沙恩霍斯特和格涅瑟瑙);
            三艘战斗巡洋舰,每艘31吨(配备六把000英寸主炮);
            三艘袖珍战舰;
            两艘航空母舰;
            巡洋舰,驱逐舰和126艘潜艇。
            以上所有内容都应该为1944/45年冬季做好准备。



            卡尔·多尼兹(KarlDönitz)在1943年停止了这种耻辱,而弗里德堡(Friedeburg)则不再
            1. Santa Fe
              14 June 2013 21:11
              -1
              Quote:邮差
              KarlDönitz和1943 g阻止了这种耻辱

              但是狼包怎么样?
              1. 邮差
                邮差 15 June 2013 01:40
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                但是狼包怎么样?

                Tyk和我差不多:
                预热锅炉Tirpitz(163 hp)=多次获得U-026师的战斗任务(47 hp)
                他(卡尔)在这里停下脚步,这丢脸

                好吧,如果您认真写废话(关于柴油和合成材料)
                我会知道什么:
                Bergius-PIR或Fischer-Tropsch-合成汽油或低硫柴油的过程(壳牌和沙索分别完美地驱动了马来西亚和南非的柴油燃料)

                GTL技术将大约13%的甲烷能源(对于煤炭,这个数字约为19%)转化为合成油,合成油的售价约为天然气的两倍。 示例俄罗斯天然气工业股份公司花费约12%的亚马尔气体能源将其泵送通过管道。

                和第三REICH释放,因此在高峰期每年有3万吨。
                每25公斤100马克 保证的(最低)价格为10年/“ Lane Verka”。
                对于kriegsmarine(直到1944年?),ABROAD买了柴油/还记得在苏联,至少在您出生的时候,柴油的成本是多少? 和汽油?)

                /我不知道为什么那2a缺点被搞砸了? 不鼓励任何东西,寻求合成! 眨眼 /
                真的,您在看将军! T-34?
                1. Santa Fe
                  16 June 2013 00:19
                  +1
                  Quote:邮差
                  Bergius - Peer OR Fischer - Tropsch工艺 - 合成汽油或LOW SULFUR DIESEL FUEL

                  在此之前,他从未对合成材料生产技术感兴趣。 读,读。
                  结论:任何一组碳氢化合物取决于催化剂
                  Quote:邮差
                  对于kriegsmarine(高达1944?)柴油燃料是在ABROAD购买的

                  是谁?
                  Quote:邮差
                  你还记得苏联有多少柴油成本,至少在你出生的时候? 和汽油?)

                  价格表编号083于11月29 1968批准由苏联国家计划委员会下属的国家价格委员会编号为882。

                  汽油品牌...... .. GOST,TU ..............价格

                  А-66………………ГОСТ 2084-67……0-60
                  А-72………………ГОСТ 2084-67……0-70
                  А-76………………ГОСТ 2084-67……0-75
                  АИ-93…………….ГОСТ 2084-67……0-95
                  АИ-98…………….ГОСТ 2084-67……1-05
                  页岩.......... RTU ESSR 268-63 ... 0-60
                  额外............... WTU NP 67-60 ...... 1 - 00
                  Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54……1-20
                  Топливная смесь…ВТУ 30-8-63…….0-80
                  1. 邮差
                    邮差 16 June 2013 01:01
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    是谁?

                    1.直到1941年XNUMX月和约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)。 但这没什么!
                    2. 直到28月XNUMX日,美国 -塔贝尔(Tarbell)“标准石油公司的历史”,经...经过加那利群岛和西班牙
                    和来自阿鲁巴的相同油(20%)
                    23年1941月XNUMX日,联邦调查局局长埃德加·胡佛(Edgar Hoover)致财政部长莫根索(Morgenthau):“在对大通国家银行(Chase National Bank)的外国存款进行审计的过程中,由于向国外提供燃料而发现了向美国石油公司的大笔汇款。根据我们掌握的信息,新泽西州“应德国帝国银行的要求,从德国收到了用于石油供应的款项”。
                    美国驻马德里大使卡尔顿·海斯(Carlton Hayes)在26年1943月XNUMX日宣布:人均在西班牙 石油产品比目前多得多 对于美国大西洋沿岸的每个居民来说”.
                    3.Rumyniya
                    4.匈牙利
                    5.丹麦,挪威,比利时,荷兰,法国,希腊和南斯拉夫
                    6.拉丁美洲国家
                    7.奥地利和捷克斯洛伐克以及德国占领的波兰和阿尔萨斯。

                    帝国(Reich)-1941年有关轻质燃料(柴油+汽油)的总体近似数据,不包括拉丁美洲基地的潜艇加油。
                    需要15 -16百万吨

                    战略储备10万吨
                    自产合成燃料5万吨
                    从卫星(罗马尼亚和匈牙利)进口6万吨
                    通过地中海港口从南非进口3万吨
                    通过“标准”和“戴维斯”渠道进口6万吨

                    硫酸四乙酯专业铵棉花继续吗?
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    价单第083号

                    谢谢 和柴油? 0-38?
                    柴油=
                  2. 亚历克斯
                    亚历克斯 13九月2013 21:33
                    +2
                    结论:任何一组碳氢化合物取决于催化剂

                    在处理有机合成问题的化学家和技术人员之间,有个流行语是:“从一氧化碳和氢气的混合物中,除了金锭,您可以得到任何想要的东西。唯一的问题是条件。” LOL
  7. 氩
    14 June 2013 09:50
    +3
    我认为这不是客观的,有些事实被歪曲了,总的来说,文章浪费了时间。
  8. ANIP
    ANIP 14 June 2013 10:05
    +1
    Quote:氩气
    保留在前线后面的每个登陆坦克都变成了潜在的德国武器

    目前尚不清楚,引用签名上方的第二张照片是什么? 第一个是T-34奖杯,第二个是相当德国的底盘。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 11:22
      +3
      Quote:anip
      以及引用签名上面的第二张照片?

      很可能是我没有最终确定。这张照片不是很清晰的照相馆或者没有这台机器的描述。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14 June 2013 11:23
        +3
        或者你可以替换
        1. ANIP
          ANIP 14 June 2013 11:36
          0
          是的,毫无疑问,这两张照片将适合作为第二张(第三张也是如此)。
          然后,机箱类似于Pz.Kpfw。 六虎。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 15 June 2013 10:15
      0
      尽管俄罗斯的88毫米高射炮被焊接在费迪南德底盘上,但它对T34-85非常有效
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 15 June 2013 10:23
        +2
        引用:dustycat
        焊接俄罗斯88毫米高射炮

        苏联是否拥有88毫米高射炮?或者你在谈论德国在战前交付的那些?

        费迪南德在这篇文章中的底盘并没有错过。
  9. sevtrash
    sevtrash 14 June 2013 10:37
    +5
    从技术上讲,在战争快要结束时,T34似乎已经工作了,美国人指出的一些缺点也已消除。
    这篇文章还不错-尽管似乎多一点,一个孩子会用水泼溅。
    1. 猫
      14 June 2013 13:31
      +2
      当然,T-34-76和T-34-85根本不是一回事。
      至于孩子-我也有这种感觉。
  10. 标准油
    标准油 14 June 2013 12:10
    +3
    T-34是一辆不错的战车,可以让批评家做得更好,击败第三帝国,然后回来教导生活。
  11. stasdolgov
    stasdolgov 14 June 2013 12:13
    +3
    根据作者的说法,由于成本高昂,将失事的设备运送到后方并不受欢迎,值得补充的是,如果在全国范围内将装有被毁坦克的梯队拖到后方,有时可能会损害我们人民的精神。 我们知道勇敢的宣传是多么必要。 有时候,铁的损失比失去士气更有益于忍受。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 15 June 2013 10:33
      0
      最后一辆损坏的T34于1955年1945月到达Kostroma挖掘机设备工厂(此后在XNUMX年成立了Strommashin工厂)。因此,有理由对其进行修理。 他们开车。 他们从乘务员的车中发现的东西被埋了。 冲来的汽车-在垃圾箱中炸毁。 他们立即被带到乌拉尔以外的地方报废。
  12. deman73
    deman73 14 June 2013 12:27
    +2
    战争结束已经有很多年了,许多人都把自己当成有远见的人和天才,而没有去当过士兵。那时,他是最好的战车,他会留下来,这为其他战斗车辆的设计提供了很好的储备。 而且让美国人想写出他们的坦克更好,等等,因为他们从T-34中学到了很多东西。
  13. 陆军上校
    陆军上校 14 June 2013 12:32
    +4
    该文章的用途是什么? 再次“充满尸体”? 在任何“硬件”中,您都可以找到自己的优缺点,并且根据顺序,可以选择一件或另一件。 我不是油轮,三十四我就像车有多漂亮
  14. 卡尔斯
    卡尔斯 14 June 2013 13:30
    +2
    添加几张照片,____________
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 13:31
      +1
      ________________
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14 June 2013 13:32
        +2
        _______________
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 14 June 2013 13:32
          +1
          ___________________
  15. 猫
    14 June 2013 13:51
    +2
    直到战争的最后一天,传送带继续“驱动”经过调整以适应T-34-34的老式T-85。

    哇修正! 我再说一遍,T-34-76和T-34-85是两个大区别:
    -76毫米“长管”枪无法与真正的长管85毫米相比
    -指挥官的穹顶,带有两个舱口的更宽敞的“坚果”塔
    -新的变速箱,而不是非常不幸的旧变速箱
    -或多或少可靠的广播电台
    -良好的范围和正常的监视设备
    -以及许多技术改进
    恕我直言,就特性(即最佳)85MV坦克的组合而言,它被认为是最佳的第2名。
    1. Santa Fe
      14 June 2013 14:15
      -3
      Quote:加托
      -76毫米“长管”枪无法与真正的长管85毫米相比
      -指挥官的穹顶,带有两个舱口的更宽敞的“坚果”塔
      -新的变速箱,而不是非常不幸的旧变速箱
      -或多或少可靠的广播电台

      尽管对T-34进行了许多非常重大的改进,但由于德国坦克和反坦克武器的改进,其在下半年的战斗特性仍不能令人满意。

      直到战争结束时,“三十四”跑的45毫米额头是什么?
      Quote:加托
      就特性(即最佳)85MV坦克的组合而言,这是第2个可以认为是最佳的。

      该想法已经在文章中表达过了,有待再次重申:

      试图仅根据其性能特征将T-34视为最佳坦克,这是毫无意义的:立即会有许多T-34同行在所有方面都超过T-XNUMX。
      T-34的强度不同。 这篇文章是关于
      1. Avenger711
        Avenger711 14 June 2013 19:24
        0
        然而,水驱动器最常幸存下来,炮弹更多地掉入塔中,并最终下降至80-90毫米。
        1. Santa Fe
          14 June 2013 21:13
          0
          Quote:Avenger711
          然而,mehvods经常存活下来,炮弹更多地落入塔中。

          祖父母的故事


          最受欢迎的是在船体两侧(50,5%),船体的命中数超过一半(22,65%),并且整个19,14%的炮弹击中了炮塔

          关于残骸“黑豹”的统计,库尔斯克·布尔奇
          总22坦克计算58命中数。 10的撞击落在坦克船体的前额上,全都弹了下来。 16炮弹击中炮塔,全部通过穿透进入。 在坦克的两侧计数24弹丸,在所有情况下,穿孔穿甲

          来源 - Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 作者Alexey Isaev
      2. 邮差
        邮差 15 June 2013 12:49
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        直到战争结束时,“三十四”跑的45毫米额头是什么?


        有人试图增加装甲,在战争结束时,他们制造了2(!)T-34-85m,前额为75和60 mm,但是T-34-85的重量分布......
        同样在41-42的坦克中,其防护范围最大为60-65 mm,有时用45 mm的板进行防护(在涅瓦河,这是我在基洛夫斯克购买的价格),但数量很少。

        是的,是一样的:
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 June 2013 12:55
          +1
          ___________________
          1. 邮差
            邮差 17 June 2013 15:22
            0
            是。
            但是在T-34-85上,我在整个VLD上看到了“困难”,可能是在列宁格勒完成的。
            遗憾的是T-44没有发出沙沙声。
            最好的方式:
    2. svp67
      svp67 15 June 2013 12:09
      0
      Quote:加托
      ...带有两个舱口的更宽敞的坚果塔

      此项与T34-85无关。
  16. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 14 June 2013 14:25
    +4
    感谢Oleg的文章,以及Andrew的照片。
    非常感谢。

    我将为T-34的传说增加一个技能和独创性:

    除了试图不在攻击中切换齿轮的机械师之外,枪手还在直接射击范围内垂直楔入枪。
    “直接射击”允许在一定距离内击中目标,而不是从某个点开始。
    因此,油轮在相对平坦的表面上射击下降,并且通过对整个船员进行适当训练的冰雹轰击敌人(和相同的老虎)。

    向T-34及其创作者低调。
    1. svp67
      svp67 15 June 2013 12:12
      +1
      Quote:Aleks电视
      枪手在直接射击范围内垂直楔入枪。

      好吧,让我们说不是INSTRUMENT,但安装一个瞄准800仪表和修正不是通过改变视线,而是通过删除瞄准点......
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 17 June 2013 00:59
        0
        Quote:svp67
        好吧,让我们说不是仪器,而是安装一个瞄准800仪表


        谢谢你的修正,谢尔盖。 加。
        写得不对,我同意。 快点。
  17. sergey158-29
    sergey158-29 14 June 2013 14:58
    +1
    任何技术,更不用说军事技术,都是折衷方案! 在这方面,至少在第34时,T-41是战时最佳的-最佳! 当然,还有苏联工人和油轮……!
  18. WIN969
    WIN969 14 June 2013 15:04
    +2
    T-34是最好的战车 是的,有英国人的人都认可,如果不是苏联和T-34,那么整个欧洲都会说德语。
    在排名中:艾布拉姆斯地区第二名,T-2中第一名
  19. 尼克
    尼克 14 June 2013 15:07
    +2
    T-34的荣耀由一名俄罗斯士兵赢得。
    凭借德国的质量和技术多样性,苏联工业无法竞争。
    当然,产品成本的计算是因为它们做了一些不费时的事情,而且自然而然地进行了大批量生产,例如铆接ZIS-3加农炮,而SU-76通常是ersatz产品,例如T-60和70。
    (这些杰作没有与Shtugs,T-3和其他人进行比较,但是T-34可以以某种方式进行比较,好吧,如果您赢了,那么事实证明34是最好的坦克,但您又如何证明它呢?
    士兵赢得了战斗,必须要做的事,但这不能说,尽管自由主义传统允许将责任归咎于惩罚性制度,弹幕部队……简而言之,血腥政权,奴隶和34岁。
  20. Kovrovsky
    Kovrovsky 14 June 2013 15:16
    +1
    这篇文章是正常的,但是这句话很刺眼:“尽管德国人早先像种子一样抢购,但拥有数百个一流的“三十四”和KV的苏联机械化军团却是一个“强硬的螺母”,尤其是在战争初期。 在战争开始时被摧毁的机甲军主要由轻型坦克组成。
    1. 尼克
      尼克 14 June 2013 15:31
      -3
      战争开始时,KrA的T-34 900辆,KV 500辆,KV2 300辆 au Wehrmacht,所谓的只有1200辆坦克,其余的-3000辆轻装甲车,其中红军当时有20000辆。

      ps KV通常是一辆坦克,是婚姻,在战争开始时就被废弃了...所有的神话,如T-34 ...顺便说一句,谢尔曼人更喜欢加油机,用外国车服务是巨大的成功。
      1. Avenger711
        Avenger711 14 June 2013 18:39
        0
        是的,“好坦克。只适合战争。”
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 13九月2013 23:46
        +2
        Quote:NIK
        PS 和KV,一般来说坦克是一种婚姻,它在战争初期就被抛弃了......所有的神话,就像T-34 ......顺便说一下,

        噢,伟大而无与伦比,用最聪明的智慧睿智。

        但严重的是,这样的废话并在废料中发表评论。
      3. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 14十二月2018 13:11
        0
        前线士兵发表声明:“最好在谢尔曼服役,然后在T-34上作战。”
    2. Santa Fe
      14 June 2013 16:13
      -6
      Quote:科夫罗夫斯基
      KV很难破解,特别是在战争开始时

      那么德国人站在明斯克25六月1941郊外到底是怎么回事?
      250公里每天3。 在1941夏季,国防军的进攻速度多次超过了法国战役的数字
      Quote:科夫罗夫斯基
      在战争初期被摧毁的mech.korpusa主要由轻型坦克组成。

      1941 Pancervaffe完全由轻型坦克组成。
      还等什么?

      非常简单地解释了1941夏天的情况 - 俄罗斯人背叛了约瑟夫·维萨里奥诺维奇。 邪恶,意气风发的民众,他们并不欣赏天才的领袖
      1. Avenger711
        Avenger711 14 June 2013 19:24
        0
        不,只是有人不知道这个故事。
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 15 June 2013 10:41
        0
        因为大多数KV和T34赶到并不是因为被淘汰,而是因为没有供应。 由于没有基本的燃料或弹药,船员们本身也被迫炸毁了汽车。
        不只是因为德国人对被俘车辆进行了全部划分。
    3. Avenger711
      Avenger711 14 June 2013 18:39
      0
      考虑到多少这样的机械化军团被德意志士兵吸收。
    4. svp67
      svp67 15 June 2013 12:14
      0
      Quote:科夫罗夫斯基
      在战争初期被摧毁的mech.korpusa主要由轻型坦克组成。

      而新设计的两千个TANKS的顺序 - 如t34,T50,KV和KV-2也是一个简单的补充...... 追索权
  21. vomag
    vomag 14 June 2013 15:40
    +3
    这篇文章给人留下了双重的感觉,就像所有规则一样,但是似乎所有的事情都从“谢尔曼萤火虫”开始。德国人称其为毛毛虫上的钟楼,衬里的豹子上通常有1个谢尔曼人!德国人热情地说,这里没有一个记忆如果他们记得过往的美国战车(是的,也许那里很凉,您可以在里面喝咖啡或啤酒,也可以弹奏按钮手风琴...。但是在某种程度上,它并没有达到最佳水平。根据is5的说法,可以说德国人在与is2老虎见面时下令对部队发出通知,要求他们立即离开战斗,在这里他们向我们保证说他们确实对付老虎有底气!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 15:50
      +1
      Quote:vomag
      让我们从“谢尔曼萤火虫”开始。德国人称它为毛毛虫轨道上的钟楼,可容纳1只黑豹;通常,有5只谢尔曼!


      谢尔曼萤火虫和谢尔曼是两个很大的不同。
      Quote:vomag
      !没有一个记忆可以让德国人热情地谈论美国的坦克


      好吧,德国人在反坦克大炮的重整后遇到了谢尔曼人,并用37毫米长的木槌对付了他们。
      Quote:vomag
      关于is2,我们可以说德国人在遇到2老虎的时候就部队发出通告被命令立即离开战场

      仅在不利情况下,不一定。
    2. Santa Fe
      14 June 2013 16:01
      -2
      Quote:vomag
      在1上,黑豹通常是5谢尔曼!

      数据来自哪里?
      再一次是孩子们的幻想。 带有德国坦克的阿梅尔并没有特别站在仪式上 - 他们从空中砸碎了油轮,一天后弗里茨把他们的黑豹扔在路上

      罕见的冲突 - 当一只伏击豹袭击谢尔曼公司时...有时德国人很幸运。 但它没有说坦克的特征。

      埋伏 - 一个微妙的问题,纯粹的运气。 26 March 1944 g。轻型坦克T-70,注意到两辆接近德国坦克的PzKpfw V“Panther”,在丛林中伪装并将它们带到视线中。 在黑豹接近150-200测量仪并使电路板受到攻击之后,T-70突然从伏击中开火并且比他们能够检测到的更快地摧毁了黑豹。 离开“黑豹”的工作人员不能。 T-70指挥官,少年中尉A. Pegov,被提升为苏联英雄军衔

      填充黑豹

      Quote:vomag
      关于is2,我们可以说德国人在遇到2老虎的时候就部队发出通告被命令立即离开战场

      你可以找到关于通告的更多信息?
      为什么要立即使用Tigers和EC-2? 它仍在谈论中型坦克,它决定了战争的结果

      ps /关于坦克战IS2 vs Tiger没有被提及(mb排除 - 从巴拉顿附近的皇家老虎伏击中射击)
      有三个原因 - 坦克很少与坦克战斗,老虎是一种特别罕见的野兽,而且IS是一般的突击车

      美国消灭Panzerwaffe的方法
      1. vomag
        vomag 14 June 2013 22:14
        +2
        像平时一样,来自公开来源(部分来自回忆录)的数据又被看似基础知识的另一无知所打击,通常是5名谢尔曼人为此付出了代价,因此,即使是Amers也不否认(关于他们的损失和损坏的德国坦克的报道),但是关于退出老虎战的通告当is2出现时,甚至孩子们都可能知道......。这引起了另一个为什么您对此并不特别的??? 但是关于老虎和is2的话题浮出水面是谁,如何....
        1. Santa Fe
          15 June 2013 00:05
          +1
          Quote:vomag
          作为一项规则,5是由谢尔曼为帕特付出的,所以即使阿迈尔也不否认

          在公开决斗中,Panther比Sherman和T-34强很多倍 - 所有这些都是不同重量级别和不同世代的坦克
          但是实际上没有“公开战”。 原因在下面列出
          Quote:vomag
          关于在2出现时离开老虎之战的通告

          我希望你阅读这份调度的原始文本
          没有“立即,紧急等”的寓言和俄语义词。

          其次,“禁止与IS2交战”的通告毫无意义,就像“不明飞行物着陆时该怎么办”算法一样没有意义。
          与IS2在虎战中相遇的机会非常小。

          比较:
          -IS2产生的<3500单位。
          - 反坦克炮口径45,57和100 mm发布~60 000单位。
          - 分区76 mm ZIS-3枪在战争年代的发布超过了48 000单位
          - 大约相同的数字是计算释放的关节炎

          另一个有趣的事实是:在1944中,ZIS-57枪的2毫米反坦克弹药年消耗量为460 000!

          现在比较这些事实,看看老虎有机会与IS见面。 到那个时候,德国野兽已经被地雷炸毁了三次,或者死于ZIS-2加农炮侧面的准确射击(1000射弹的速度...... 1300 m / s很严重)
      2. Misantrop
        Misantrop 14 June 2013 23:40
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        拥有德国坦克的阿米尔人没有参加仪式-他们从空中砸碎了油轮的柱子,一天里,弗里兹夫妇沿着道路扔了他们的豹子
        战争开始时,只有坦克对决,德国没有空袭吗?
        1. Santa Fe
          16 June 2013 00:03
          0
          Quote:Misantrop
          德国空袭不是吗?

          规模不一样

          在1944-45中,洋基队拥有十倍的空中优势
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 13九月2013 23:53
            +2
            引用:SWEET_SIXTEEN(1)
            Quote:Misantrop
            德国空袭不是吗?


            规模不一样

            在1944-45中,洋基队拥有十倍的空中优势


            因此,设备的安全性和生存性变得更高。 还是带有“老虎”的“豹”和带T-26的BT-可比的机器?
  22. Krong
    Krong 14 June 2013 17:07
    0
    战争期间IS-2和“虎”的战斗不只
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 17:21
      +2
      85年4月1944日,在Proskurov-Chernivtsi进攻行动中,第一次与IS-1发生的与“老虎”的冲突发生在乌克兰的Starokonstantinov附近。 第一近卫重型突击坦克团(指挥官N. I. Bulanov中校)与第503重型坦克营的虎式重型坦克连队展开战斗。 在从1500-1800 m的可见度较差的情况下进行的枪战中,一枚IS被击中,三枚IS被损坏,但随后进行了修理。 作为回应,IS向一枚Tiger的大火损坏了一门大炮,而另一枚则损坏了一台行进装备。 16月8日,猛虎从伏击中开火,击落了150辆IS,其中200辆与机组人员一起被烧毁。 不久之前的75月8日,两个4-mm的突击炮射击了XNUMX-XNUMX m的两个IS。 一个战车受到XNUMX次打击,另外XNUMX次

      这些战斗的结果是,GBTU关于IS-85武器的不匹配及其与德国重型战车类似指标的保留的结论


      IS-2与“老虎”的碰撞非常罕见。 无论如何,在描述德国重型坦克营的战斗路线时,发现的事实不超过十个,而且有“虎二”的参与。 在这方面,引起极大兴趣的是装备有第一批IS-71坦克的第122分开后卫重型坦克团的作战路线。 1944年6月,该团的人员与第14.07.44守卫坦克兵的油轮一起参加了在桑多梅日桥头堡的“皇家虎”营的击败。 这是“关于从31.08.44/13.08.44/289到97/7/272,1的军事行动报告”中所说的:“在700/800/XNUMX早晨,该军团与第XNUMX步兵师的第XNUMX步兵团合作向去Oglenduv。 位于奥格伦杜夫(Oglenduv)郊区的敌军坦克用大火阻挡了前进步兵的道路。 然后,前进的高级中尉克里门科夫的坦克排从预先准备好的位置向敌军坦克开火。 经过短暂的战斗,克里门科夫烧掉了一辆坦克并击落了一辆(这些是新型“皇家虎”敌人的第一批被摧毁的坦克)。 此后,没有强大抵抗力的步兵冲进了奥格伦杜夫。 同时,有XNUMX辆敌方坦克皇家虎从XNUMX的高度方向袭击了我们的阵地。 乌达洛夫中尉的伏击坦克在莫克雷(Mokre)以东的丛林中伏击,使敌人的坦克前进XNUMX-XNUMX m,并向主要坦克开火。 射击有好几次,一个坦克被烧毁,第二个被击落。



      但是你当然可以给你确认
      Quote:Krang
      超过他**
      还是您对Wot感到困惑?
      1. Krong
        Krong 14 June 2013 17:26
        0
        卡尔斯在密谋什么?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 14 June 2013 17:50
          +3
          Quote:Krang
          自从IS-2出现以来,他们一直在与老虎和豹战斗。 以及IS-85和KV-85。 还有什么可以与德国人作战? T-34-76还是什么? 那时他们已经在交战


          好吧,你脱口而出))))T-34-85是苏联军队的主力军,幸运的是德国人没有那么多老虎和豹子)

          但是会确认吗?
          Quote:Krang
          在战争中与IS-2和“老虎”作战的能力比他强得多。

          还是他这么说?
          1. Krong
            Krong 14 June 2013 22:40
            0
            Quote:卡尔斯
            好吧,你脱口而出))))T-34-85是苏联军队的主力军,幸运的是德国人没有那么多老虎和豹子)

            “老虎”数量不多,但“豹”数量很多。 T-34-85出现在第44战斗机中,并与重型战车一起参加了战斗,但与“虎”和“豹”战斗-尽管它烧掉了它们,但还不是很好。 受装甲薄弱和船员缺乏培训的影响(他们全部是军官)。 但是IS-2具有所有缺点...我只是看到了,并不在乎距离有多远。 至少3公里外的“老虎”塔将被拆除。
            Quote:卡尔斯
            但是会确认吗?

            带上自己。 并相信这个词。
            Quote:卡尔斯
            还是他这么说?

            我以为你很乐意。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 14 June 2013 22:55
              +2
              Quote:Krang
              “老虎”数量不多,但“豹”数量很多

              他采取了什么伎俩?5以千万分之一的1943,减去损失和减去修复,比老虎略多。而且德国人的主要武器是四肢和sa)))

              Quote:Krang
              受到弱装甲和无学徒的影响

              好吧,到战争结束时,机组人员训练很差)))))
              Quote:Krang
              (在绳子上,他们都是军官)。

              真的吗?而且你知道,它们仍然是在不同的军团中形成的 - 它们被称为突破性的重型货架,并在某些部分采取行动。
              重型坦克IS的机组人员的特点是其中有两名军官-坦克指挥官和高级驾驶员技工,以及两名中士-炮手和装载机(他也是初级驾驶员)。 这样的人员组成说明了分配给新车辆和配备它们的警卫团的任务的重要性。 不幸的是,以前只有一小部分船员曾使用重型KB和丘吉尔坦克作战,并拥有战斗经验。 基本上,人员是来自学校的,有时是在ChKZ接受了额外的培训之后。 当被送到前线时,GBTU的代表被借调到该团以监视新坦克的使用

              Quote:Krang
              带上自己。 并相信这个词。

              我带来它,但要相信你的一句话 - 你经常撒谎并告诉故事,直到现在甚至没有T-90标志))))
              Quote:Krang
              我以为你很乐意。

              随着你的嘶叫)))

              Quote:Krang
              只是看到而已,不在乎多远。 至少3公里外的“老虎”塔将被拆除。

              那么,距离是什么 - 当距离超过1 km时,甚至在一个没有高初始速度的机体大炮的移动目标中,机会很小,然后有一小部分弹药。

              “老虎”的较弱的正面装甲是在1200 m的距离上被击中的,但是只有训练有素的有经验的炮手才能从这个距离进入德国坦克。
              1. Krong
                Krong 15 June 2013 08:04
                0
                Quote:卡尔斯
                那么,距离是什么 - 当距离超过1 km时,甚至在一个没有高初始速度的机体大炮的移动目标中,机会很小,然后有一小部分弹药。

                “老虎”的较弱的正面装甲是在1200 m的距离上被击中的,但是只有训练有素的有经验的炮手才能从这个距离进入德国坦克。

                废话。 命中多少,距离更远。 有一个已知的案例是,从2m距离的IS-3000坦克的第一枪完全击败了“豹”。
                Quote:卡尔斯
                ,到目前为止,T-90平板甚至都没有修改))))

                您对我平板电脑的兴趣是什么?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 15 June 2013 09:32
                  +1
                  Quote:Krang
                  废话。 命中多少,距离更远。 有一个已知的案例是,从2m距离的IS-3000坦克的第一枪完全击败了“豹”。

                  谁知道?坦克世界?
                  Quote:Krang
                  您对我平板电脑的兴趣是什么?

                  它的存在,当我从2011 03装甲师布置我的桌子时你撒了谎
  23. Krong
    Krong 14 June 2013 17:27
    0
    自从IS-2出现以来,他们一直在与老虎和豹战斗。 以及IS-85和KV-85。 还有什么可以与德国人作战? T-34-76还是什么? 他们那时已经战斗了。
  24. 巴拉什
    巴拉什 14 June 2013 17:53
    +1
    一开始是什么样的短语?-将红色和棕色的污物卷入沥青中.....
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 20:36
      +2
      Quote:巴拉什
      滚动的沥青红棕色憎恶......

      法国主义以德国步兵的形式出现
      1. 巴拉什
        巴拉什 14 June 2013 23:22
        +2
        Balash Kars(y)-红褐色,实际上是白带模因。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 June 2013 09:35
          +1
          Quote:巴拉什
          这是一个belolentochny模因

          你知道的更好
          1. 巴拉什
            巴拉什 15 June 2013 11:38
            +1
            红褐色-维基百科

            红褐色是宣传陈词滥调,意味着共产主义和极右翼势力和/或意识形态的统一。 自由民主政治家和新闻工作者使用它来表示总体...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 15 June 2013 12:59
              +1
              Quote:巴拉什
              宣传陈词滥调意味着共产主义和极右翼势力和/或意识形态的统一



              带有纳粹标志的德国国旗上的颜色是什么?
              1. svp67
                svp67 15 June 2013 13:02
                +1
                Quote:卡尔斯
                带有纳粹标志的德国国旗上的颜色是什么?
                很有意思的是,你是以花为代价的......只是愚蠢的。
              2. svp67
                svp67 15 June 2013 13:08
                0
                Quote:卡尔斯
                带有纳粹标志的德国国旗上的颜色是什么?




                这些是摩洛哥国旗的不同版本-什么是“麦加警长的颜色”。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 15 June 2013 13:44
                  +1
                  T-34与摩洛哥的斗争是什么?

                  为什么愚蠢?这真的不是颜色吗?
                  1. svp67
                    svp67 15 June 2013 13:51
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    为什么愚蠢?这真的不是颜色吗?
                    是的,那些,但是我向您展示了更多的国家拥有相同颜色的标志,并且仅根据标志的颜色得出结论是不合理的。 在30年代带有红旗的同一批摩洛哥人与“红”西班牙作战。

                    Quote:卡尔斯
                    T-34与摩洛哥的斗争是什么?
                    无论如何,他都在为他们服务。
                    摩洛哥 - 在1970的开头 收到几个单位,显然来自阿拉伯盟国。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 15 June 2013 13:55
                      +1
                      Quote:svp67
                      但是我在告诉你

                      为什么?


                      在1944中,当任何德国“老虎队”闪过一对T-34的火线时,T-XNUMX毛毛虫在欧洲首都的桥梁街道上欢快地开玩笑,在沥青中滚动出一种红褐色的憎恶。


                      你认为摩洛哥人?
                      Quote:svp67
                      无论如何,他都在为他们服务。
                      从1940到1945?
                      1. svp67
                        svp67 15 June 2013 14:05
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        为什么?

                        是的,即使是为了纪念这些人的壮举......

                        中型坦克T-34,为Ural Volunteer Tank Corps制造。 图片中坦克的冲压炮塔在以斯维尔德洛夫斯克Ordzhonikidze(UZTM)命名的乌拉尔重型机械工程厂发布。

                        5月34柏林街坦克T-85-1945。 坦克枪ZS-X-53是年度1944的最新版本。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 June 2013 14:57
                        +1
                        Quote:svp67
                        是的,至少是为了纪念这些人的壮举......

                        价格在哪里
                        Quote:卡尔斯
                        红褐色的憎恶

                        所以问题是为什么它仍然存在。
                        Quote:卡尔斯
                        在1944中,当任何德国“老虎队”闪过一对T-34的火线时,T-XNUMX毛毛虫在欧洲首都的桥梁街道上欢快地开玩笑,在沥青中滚动出一种红褐色的憎恶。

                        那么摩洛哥人还是德国人谁进入了沥青路面?
                      3. 巴拉什
                        巴拉什 15 June 2013 15:20
                        0
                        实际上,我不想巨魔。 但是红棕色是一个相当知名的模因,我只是想知道这是否是保留,还是作者自己没有注意到它。
                      4. svp67
                        svp67 15 June 2013 16:29
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        那么摩洛哥人还是德国人谁进入了沥青路面?

                        如果您回顾20世纪的历史,那么我们的战车以及我们的战车在此过程中以及在这两个过程中都会实践。 我只是问你不要混入“颜色”。 在第二次世界大战中,这些颜色出现在不同的前线和“红色”面,不仅是某种抽象的国家,而且是我的祖国,在我的亲戚为之牺牲的战斗中……
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 June 2013 16:37
                        +1
                        Quote:svp67
                        如果我们采用20世纪的历史,那么我们的坦克和我们的油轮在这个过程中都会在这些过程中实现


                        这可以用这个特定的短语来制定和思考它们吗?
                        Quote:卡尔斯
                        在1944中,当任何德国“老虎队”闪过一对T-34的火线时,T-XNUMX毛毛虫在欧洲首都的桥梁街道上欢快地开玩笑,在沥青中滚动出一种红褐色的憎恶。



                        ?
                      6. svp67
                        svp67 15 June 2013 17:23
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        滚动的沥青红褐色憎恶。

                        这些“英雄”为您提供什么颜色?
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 June 2013 17:38
                        +1
                        Quote:svp67
                        这些“英雄”为您提供什么颜色?

                        这是谁?他们在他们走过的旗帜下有领导者?然后打出野战制服的保护色,因为它不是特别明亮。
                      8. svp67
                        svp67 15 June 2013 22:49
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        这是谁?他们在旗帜下面有领导者?
                        独自罗马尼亚人
                      9. svp67
                        svp67 15 June 2013 22:51
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        这是谁?他们在旗帜下面有领导者?
                        匈牙利的第二个......
                      10. Santa Fe
                        15 June 2013 23:57
                        0
                        好吧,你和书呆子

                        在1920s,1930s和1940s中,纳粹准军事组织Sturmabteilung(SA)穿着棕色制服,被称为褐色衣服。 人们常说 就像牛排一样的SA成员-“外面是棕色,里面是红色”- 因为他们中的许多人都是前共产党人。 棕色被用来代表纳粹在德国选区地图上的投票。 如果有人投票支持纳粹,据说他们是“投票褐色”。 纳粹党在慕尼黑的国家总部被称为 布朗之家。
                      11. 阿波罗
                        阿波罗 16 June 2013 00:13
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        好吧,你和书呆子


                        奥列格 hi 布局可以翻译。
                      12. 巴拉什
                        巴拉什 16 June 2013 00:33
                        0
                        关于钻孔。
                        我们散布了哪些政治人物。 对于“红棕色可憎”必须提出。 如果这只是保留,我准备为空洞的骚扰道歉,如果这是职位,您需要知道这一点。 这里没什么私人的。 但是这个定义是具体而明确的。 他没有双重解释。
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 June 2013 08:42
                    +1
                    Quote:svp67
                    独自罗马尼亚人

                    Quote:svp67
                    匈牙利的第二个......

                    来自匈牙利的罗马尼亚人参加了第二次世界大战
                  3. svp67
                    svp67 16 June 2013 09:40
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    来自匈牙利的罗马尼亚人参加了第二次世界大战
                    因此,我想知道我们的T34何时将它们“滚动”成沥青-可憎的颜色是什么?
  • Avenger711
    Avenger711 14 June 2013 18:41
    0
    这篇文章通常很荒谬,作者本人并不理解他想说的话。 尽管所有内容都经过简单配制,但具有可比性能特征的储罐比任何类似产品便宜几倍,从定义上讲,它是最好的。
    1. igordok
      igordok 14 June 2013 19:01
      +1
      作者试图向读者提出,不应将加词BEST用于T-34,而应使用SUCCESS。
      1. Avenger711
        Avenger711 14 June 2013 19:21
        0
        Pz IV也成功。 更。
      2. Misantrop
        Misantrop 14 June 2013 23:44
        +1
        Quote:igordok
        T-34不应使用BEST上位词,而应使用SUCCESSFUL。

        好吧,是的,突然间它被洪水淹没了,士兵和他们的装备似乎都与此无关。 只是诉讼失败了...不是战争,而是一种“猜猜”游戏。 “有这样一封信,您已经赢得了主要奖项-第二次世界大战的胜利!……” 请求 LOL
        1. igordok
          igordok 15 June 2013 08:36
          0
          成功一词意味着平衡的TTX。 但最后但同样重要的是,人们带来了好运:船员,步兵,修理和恢复旅以及许多其他人。
  • uzer 13
    uzer 13 14 June 2013 19:32
    0
    作者是绝对正确的-在战争中,战争的经济运转。有必要对可用的设备进行战斗,而不是建立不切实际的预测; T-34坦克,尤其是首批发布的坦克,变速箱和变速箱出现了问题,随着时间的流逝,它们得到了改善,但是在战争条件下,没有时间和金钱来创造新的设计,但是批评家们却忘记了引擎,而且还有些吹牛。在战争前一年,希特勒被告知有一辆优于德国T-3和T-4的新型俄罗斯战车,但他们得出的结论是应该开始生产相似的发动机要在两年前就可以实现,没有时间了,豹式和虎式坦克虽然超过了三十四辆,但是它们的成本很高,这限制了它们的生产。原因是,与少量技术先进的车辆相比,拥有足够数量的,不是很复杂但很适合军事行动的坦克比少数技术先进的车辆更好 军队仍然没有装甲车的支持。
    1. igordok
      igordok 14 June 2013 19:45
      0
      生产Pz-38的捷克工厂没有重新装备生产更强大的产品,而是生产基于它的设备:Marder III,Grille,Hetzer。 战争经济。
  • 迪什
    迪什 14 June 2013 19:59
    +1
    有趣的文章+。破矛可能没有意义。 我确信,讨论中的任何参与者都不太可能在那场战争中与一辆油轮作战。 我们将向与他们作战的人,创造他们,在战后恢复他们的人致敬和荣耀。 这是胜利的坦克。 在那些困难和困难的条件下,他是制造业中最庞大的技术。 那些坐在大洋彼岸的人永远不会理解我们,这是赢得战争的继承人,我们必须为我们的祖父,父亲,兄弟们的胜利感到自豪。
    1. Misantrop
      Misantrop 14 June 2013 23:47
      +1
      引用:公爵
      讨论中的任何参与者不太可能在那场战争中与油轮作战

      我公公经历了所有这些。 包括关东集团的溃败
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 15 June 2013 09:37
        +1
        引用:公爵
        讨论中的任何参与者都不太可能在那场战争中与一名坦克人作战。

        拿破仑战争原则上可能无法讨论。

        我的祖父是一把自行火炮.IWU-122,甚至还有一点点德国15奖杯,见ACS,我认为是在Hummel。
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 20:10
    +1
    T-34-85不是游行也不是博物馆
  • 帕维尔克
    帕维尔克 14 June 2013 20:10
    0
    在我的发现中,他对T-34给予了非常积极的评价。 提供最大程度的保护通畅性和易于组装性。
    这是他们的视频的原件:
    http://military.discovery.com/tv-shows/combat-countdown/videos/top-ten-tanks-t-3
    4.htm
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 20:19
    0
    自行火炮,带有基于T-122-30的34毫米D-85炮
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 20:24
    0
    T-34底盘上还安装了带有海上弹道的130毫米M-46加农炮
    远程枪支。
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 20:26
    +2
    A-1中型战车是唯一的博物馆展览。
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 20:49
    0
    这是什么样的野兽图片,暂无描述 什么
  • 陈省身
    陈省身 14 June 2013 20:58
    +2
    “朴素和群众性格赢得了沮丧的德国天才。”
    真的如此!
  • chehywed
    chehywed 14 June 2013 21:35
    0
    在决斗情况下(T-34,EC-2,谢尔曼与老虎),德国野兽以接近100%的概率对任何对手进球

    当IS-2出现在战场上时,老虎并没有立即发现这不是T-34的现代化而且很快就付出了代价。很快就出现了一个特殊的命令,其中猛虎组织的指挥官被明确禁止与新的俄罗斯坦克进行公开战斗,但只采取行动来自伏击。 Ys刺伤Tigers像2500米的坚果,而Tigr Ys(a)只拿走了1800。
    在欧洲的另一端,首席中尉Wittmann,在他的Tiger-I上,在战斗当天摧毁了26坦克,没有计算其他装备,并推迟了英国装甲师的进展一天。
    50?(我记不清楚了) - 来自16皇家老虎队的中队营在30 km中占据了前线! 在白天,在营营地进行了超过2300架次的飞行。 在失去7机器后,该营撤退了。嗯,阿登的行动对英裔美国人来说是一种耻辱。
    那么,我可以在这里谈论什么样的发现的客观性?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14 June 2013 21:51
      +4
      Quote:chehywed
      EC-2,老虎
      在第二次世界大战期间,坦克是最有效的反坦克武器的理解已经完全揭示并最终确定。 100-mm喷枪或85-mm喷枪具有增加的弹丸初始速度(1050 m / s),最适合与德国坦克作战。 坦克炮的长距离范围并不重要,因为坦克决斗通常是在直接射击的距离内进行的,不超过1000 m。 75-mm豹和老虎炮。 这样的参数如射速变得更加重要,并且随之而来的EC-88非常糟糕 - 在他的一次击球中,Panther以三次回应,因此击中所有其他东西的概率相等(视线的质量,炮手训练的水平)德国坦克高出三倍。 此外,Panther弹药由2单一弹药筒和IS-82射击单独充电组成。

      至于“老虎”,EC-2在装甲保护方面比它更具优势,但在10上更容易。 两个坦克都可以从1000 m穿过彼此的护甲。远距离,一切都取决于机组人员的技能和战斗条件。 与Panther的情况一样,Tigra的弹药负荷比EC-2的弹药高三倍,并且再次由单一的88-mm弹药筒组成,这确保了更高的射速。


      Quote:chehywed
      Yttman在他的Tiger-I上,在战斗当天摧毁了26坦克

      你已经到达了纳粹党的受害者.Willer的书的战斗已经被拆解了。
      Quote:chehywed
      50?(我记不清楚了) - 来自16皇家老虎队的中队营在30 km中占据了前线!

      独自一人?没有步兵?难以实现。
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 22:47
    0
    **************
  • 太阳蝎子
    太阳蝎子 14 June 2013 22:50
    0
    奢侈地 保持
  • Genady1976
    Genady1976 14 June 2013 22:55
    0

    ******************************
  • svp67
    svp67 15 June 2013 17:11
    0
    苏联无法生产另一辆坦克,红军无法与其他武器作战。

    作者的说法很有争议。 苏联不仅可以生产其他坦克,而且还可以生产其他坦克,只是T34“在正确的时间在正确的位置” ...
    红军又怎能不与其他武器作战呢? 也就是说,我们的重型坦克没有达到预定目的,进口车辆,特别是“谢尔曼人”也只装备了警卫队?
    1. Santa Fe
      15 June 2013 23:59
      0
      Quote:svp67
      尤其是“谢尔曼人”也只装备警卫队吗?

      那里有很多? 三分之三
      1. svp67
        svp67 16 June 2013 11:42
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        那里有很多? 三分之三

        根据Mikhail Baryatinsky的说法,“战斗中的租借坦克”
        在许多国内出版物中,声称盟军交付的坦克仅占伟大卫国战争坦克年代苏联生产的数千个10的103%。 这种比较不仅不正确,而且是文盲。 在苏联,从2半年1941(7月1)和1 6月1945开始,生产97 678坦克和自行火炮(根据其他数据 - 95 252),但是从7月1 1941获得了工业工厂的军事认可。在1 September 1945上,103 170真正是坦克和SPG。 我们看到,在这两种情况下,我们都在谈论坦克和自行火炮,而在Lend-Lease方面,只考虑了坦克。 如果我们考虑到Lend-Lease技术出现在苏联和1945的夏天,那么必须考虑78 356的数量。 就像许多坦克被苏联工厂在一段特定时间内接受军事接受一样。 收到的SAU数量是24 814机器。 结果,可以说租借坦克是 13% 来自苏联的生产,SAU - 7%。 至于装甲运兵车,在苏联根本没有制造,这意味着Lend-Lease供应量达到100%。 如果我们按照“轻型装甲车”的标准进行比较,并将其与苏联装甲车的生产(单位8944)进行比较,那么我们得到70%。 还应该注意的是,1800 Lend-Leader SAU是来自1100的防空导弹,我们实际上也没有生产(75 ZSU-37,在1945中发布 - 1946,没有参加敌对行动)。 如果我们谈论一般的装甲车辆,Lend-Lease的出货量约占苏联产量的16%。


        苏联坦克М4А2“谢尔曼”在奥地利小镇利岑的桥上
      2. svp67
        svp67 16 June 2013 12:17
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        那里有很多? 三分之三

        我对根据Len-Lease交付给我们的坦克的粗略统计(可以归类为“平均”),这是:
        -1386单位平均M3;
        -2007单位M4А2(带75-mm枪);
        -2095单位M4А2(带76-mm枪);
        -3782个单位的“情人节”;
        -1084单位“马蒂达”;
        -6个“克伦威尔”单位;
        -20个单位“三位一体”
        总10 380单位......

        Т34版本的数量不同,但不是很多,我将采取这些
        1940 g。 - 110(+ 2原型),
        1941 g。 - 2996,
        1942 g。 - 12527,
        1943 g。 - 15821,
        1944 g。 - 14648,
        1945 g。 - 12551。
        总58 655单位 发布,但收到的部队人数会少一些,除了1945每年完全释放,然而6与1的比例,或者约为17%。 实际上,鉴于T34的可维护性较高,操作部分的比例显然在15%区域......
        1. Santa Fe
          16 June 2013 14:44
          0
          Quote:svp67
          -1386单位平均M3;
          -2007单位M4А2(带75-mm枪);
          -2095单位M4А2(带76-mm枪);
          -1084单位“马蒂达”;

          所以他们需要与T-34进行比较

          5,5对〜50“三十四”
          海中的一滴水。
          Quote:svp67
          -3782个单位的“情人节”; -1084单位“马蒂达”;

          Esho 1232美国“斯图尔特”
          瓦伦丁和斯图尔特 - 轻型车辆,T-60的类似物,T-70(轻型坦克联盟中的EMNIP约为16千)+ 14 000 SU-76

          这个比例具有破坏性


          如果你计算KV坦克,自行火炮自行火炮和ISU,战前BTeshki和T-26那么一般黑暗。
          ps /坦克,飞机 - 这都是胡说八道。 Lend-Lease的真正价值取决于原材料,设备和特殊产品的供应(例如,无线电工程行业 - 成千上万的电话和无线电台)
          1. svp67
            svp67 16 June 2013 18:34
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Valentine和Stewart - 轻型机器,T-60,T-70的类似物

            MK.III“ Valentine”(根据红军“ Valentine”或“ Valentine”的文件)由“ Vickers”公司于1938年开发。 像“马蒂达”一样,它属于步兵坦克,但就重量而言-16吨-很轻。 的确,情人的装甲厚度为60-65毫米,而武器(取决于修改)则由40毫米,57毫米或75毫米大炮组成。 在“ Valentine I”上,使用了135马力的AEC化油器发动机,在随后的修改中被131、138和165马力的AEC和​​GMC柴油发动机替代。 坦克的最高速度为34 km / h。
            这个坦克的特性与第一版的t34非常相似,所以我认为它在列表中很自然...
            “行动简报。Mk.Sh”-显然是最早评估盟军装备的文件之一:
            “使用“情人”的经验表明:
            1。 在冬季条件下的良好通畅的坦克,提供的软雪50-60厘米厚。牵引是好运动,但在必要的时候冰冷的马刺队。

            2。 枪支完美无缺,但有枪支(前五枪或六枪)的情况,显然是因为润滑剂增稠。 武器对润滑和护理非常苛刻。

            3。 设备和裂缝的监督是好的。
            4。 发动机组和变速箱运行时间达到150-200小时,未来发动机功率会下降。
            5。 优质的盔甲。

            机组人员接受了专门培训,令人满意地拥有了坦克。 坦克的指挥和技术人员对此知之甚少。 由于机组人员对冬季储罐的准备工作不了解,造成了极大的不便。 由于缺乏必要的加热,汽车难以在寒冷的环境中启动,因此一直保持高温,这导致大量的汽车资源消耗。 在与德国坦克的战斗中(20.12.1941/37/200),三名瓦伦蒂纳斯人受到了以下伤害:一人的炮塔被250毫米弹丸卡住,另一人则拥有一门大炮,而第三支则在3-XNUMX米的距离上遭受了五次打击。 在这场战斗中,情人队击落了两个德国T-XNUMX中型战车。

            一般来说,Mk.SH是一种优秀的作战飞行器,具有强大的武器装备,良好的机动性,能够对抗人力,防御工事和敌方坦克。

            消极方面:

            1。 轨道牵引力差。
            2.悬吊转向架非常脆弱-如果一个滚轮失效,则油箱无法移动。 没有高炮的爆炸碎片弹。“
            1. Santa Fe
              16 June 2013 19:02
              -1
              Quote:svp67
              这个坦克的特点与第一版的t34非常相似

              没有犁

              您提到的所有“钟声”都在战争结束后很晚才出现。 而且在“红军第一版T-34”战斗时,瓦伦丁拥有一门两磅重的加农炮,没有破碎的炮弹,在弹道方面不及任何苏联反坦克炮。

              功率密度是2倍

              使用57毫米枪(随1943 g提供)进行罕见的改装。另外还没有机枪
  • Severok
    Severok 15 June 2013 23:41
    -1
    关于T-34战车的维修,作者,您能告诉那些在被烧毁的建筑物中擦​​洗了战车残骸的家伙吗?他们从4-5辆战车中以挥发物收集了两到三辆战备车!
    您可以说出我们的技术人员如何“扔”我们损坏的坦克...
    我认为他们不会仅仅做一个友好的“鲷鱼”。
  • stas57
    stas57 16 June 2013 23:21
    0
    10月7在Mtsensk附近的年度1941被国防军4装甲师的坦克队击败。 从简单的胜利(或在俄罗斯的空气中呼吸)的Obnaglev,Eberbach上校依靠“可能”而忽略了彻底的侦察和其他安全措施。 他立即支付了费用 - 来自卡图科夫旅的T-34攻击让德国人感到意外。 “三十四”杀死了拥挤在路上的德国装甲车,并在黄昏的夜晚融化了。

    我已经说了一百万次是无稽之谈
    自然界中没有破碎的柱子,
  • basil200
    basil200 26 June 2013 05:12
    0
    虎之决斗2
    想象一下以下情况:在理想状态(平坦地形,最大距离为2 m)和相等条件(视线质量,炮手训练水平,完整弹药,楔形门大炮)条件下,泰格和IS-1000之间进行对决。 同时,我们将确定第一发子弹被击中的可能性为50%,并同意两个坦克都将错过(如果被击中,没什么可谈的),但它们一定要被第二枚子弹击中,这在现实生活中经常发生。 接下来发生什么?

    ISa装载机从位于炮塔尾部壁iche中的弹药架中取出25公斤重的弹丸,将其插入枪管,然后用冲头向前发送,以便在枪管的膛线开始时将前导带牢牢地卡住(如“手册”中所述的那样带有振铃)。 ... 经验丰富的装载机用手将弹丸送出,从而加快了整个过程。 然后,装载机从塔架的右侧拿出一个15公斤的弹药筒装弹药(我们同意,弹药负荷已满,这意味着在第一次射击后,塔内仍然有一个带药筒的弹药筒; ISa),将其放入桶中并发送。 在这种情况下,快门会自动关闭。 装填工报告“准备就绪”,坦克指挥官说“开火”,而在装填过程中设法调整瞄准器的炮手按下扳机并开火。 但是,停止! 在我们所有的条件下,训练有素的装载机将至少花费20秒才能完成以上所有步骤,这意味着,无论承认多么痛苦,他都没有时间完成装载过程,因为一枚8毫米的德国弹丸将在88秒钟内飞入IS炮塔,然后在16号-第二个! 因此,在第一次失误时,老虎机的大炮射速为6-8 rds / min,所以没有将IS-2留下第二次射击的机会。 即使我们有两辆战车,“虎”命中第一个IS,也有时间比响应时间提前4秒发射第一枪。 结果,为了确保在第二发射击中击败一个“虎”,必须有2辆IS-XNUMX坦克。
    1. 猫
      26 June 2013 06:00
      0
      Quote:basil200
      想象一下以下情况:在理想状态(平坦地形,最大距离为2 m)和相等条件(视线质量,炮手训练水平,完整弹药,楔形门大炮)条件下,泰格和IS-1000之间进行对决。 同时,我们将确定第一发子弹被击中的可能性为50%,并同意两个坦克都将错过(如果被击中,没什么可谈的),但它们一定要被第二枚子弹击中,这在现实生活中经常发生。 接下来发生什么?

      让我们稍微改变一下条件:在平坦的场地上,战车彼此之间相距1000 m,枪不充电,发动机不发声。
      我们批准了,我们看到了什么?
      IS-2机枪手需要180秒钟才能将塔架旋转10°,而Tiger机枪手则需要花费一刻半到两分钟的时间(发动机空转时,液压执行器没有此功能)。 在这种情况下,将击打谁,在谁身上以及击中多少壳? 那好吧。
      或另一种选择:我们同意前28张相片飞过目标。 为什么不-一切都在战斗中发生,对吧? 结果,老虎在IS上打了64个孔,甚至没有被刮擦。

      说-对决的妄想条件? 因此,没有比您建议的妄想更=)
    2. 奥列格·彼得罗夫_2
      奥列格·彼得罗夫_2 9十月2017 07:16
      0
      根据您的情况,第一个镜头始终会丢失,然后is2将在重新加载时更改其位置,而老虎会再次丢失)
  • 亚历克斯
    亚历克斯 14九月2013 00:29
    +2
    我不明白:根据笔者的说法,T-34是什么? 他经常轻轻地改变他经常相反的评估,他没有立即理解。

    正如目前尚不清楚并讨论坦克的优缺点。 任何(我强调的,任何)战斗车都是一个非常不同的,往往是相互矛盾的要求。 除此之外还有工业的可能性,人为因素(这就是他们所说的关于车厢的一切:训练,对自己的信仰,对祖国的热爱 - 如果你错过的话),军事学说,还有什么。 所有这些都导致妥协,在这种情况下称为坦克。 在任何战车中都有利弊。 他们的真正价值和自卑感在真实的战斗条件下体现出来,如果条件发生变化(例如战争剧场),效果就不会改变。 除了军事装备的维修和成本在战争期间也具有相当大的价值这一事实。

    然而,这些都是基本的事实,只是无法抗拒(情绪,你知道,是否)。 我对其他两点感兴趣。
    首先。 T-34是一辆中型战车(我想没人会否认这一点)。 而且,与“黑豹”或“虎”(重型坦克)相比,此类争端的所有参与者都在激烈地讨论其优势或劣势。
    第二个。 这篇文章有一个理性的信息。 或许直接比较来自不同国家的不同坦克是没有意义的。 毕竟,它们可能是为不同目的而创建的。 所以有必要将它们与它们应对这些任务的效率进行比较。 与此同时,他们在改变战争现实的背景下取得了多大的成功。 至于我,34已经成功地处理了这个问题。
    在柏林证明了这一点。
  • 杰克布84
    杰克布84 8十月2014 10:45
    0
    我注意到了一些错误之处,但是这篇文章是杰作!
  • 空中狼
    空中狼 22 1月2015 21:34
    0
    小时候(13岁)在T-34的先驱者营地“ Zvezdny”中整整一个月,站在船体后面,甚至还有工作电池,爬满了所有东西,一个像坦克一样的坦克,然后在一所军校里有一辆T-55,精彩的战车
    结论:所有写有油箱不是高品质的涂鸦者或psaki等等。让他们在屁股上放些讨厌的话,因为 他们没有在他们的眼睛里看到这个坦克,但是他们正在互相复制物品 士兵
  • v.nosov100
    v.nosov100 20 April 2015 19:39
    0
    美国人喜欢赞美自己和所做的事。 而且,如果您采取现实,那么他们的“谢尔曼人”通常不会适应在东部战线进行敌对行动。 历史和目击者,即那场可怕的战争的退伍军人,证明了这一点。目前,考虑到乌克兰东部的最新事件以及对我们的制裁的实行,美国国务院通过所有媒体来试图重写视听史。并为这场战争声名狼藉。 与历史相反,他们认为是美国赢得了这场战争。 尽管根据军事专家的说法,我们可以没有美国人,但是战争持续了六个月甚至一年。 而T-34是20世纪最好的战车我们必须从成本,成本,战斗效率,现场生存能力和可维护性出发。 舒适的条件不是战争(这些美国人没有可口可乐和厕纸,他们无法战斗。他们在整个历史中没有赢得一场以上的战斗。只有手指弯曲)。 一辆坦克在战场上生活了5至7分钟难怪在战争的第一阶段就捕获了T-34并在其训练场对其进行了测试的弗里兹一家无法弄清楚“三十四”的现象和巨大的抵抗力。 这是非常简单的T-34加俄罗斯字符
  • 111111111111
    111111111111 29 June 2015 15:09
    0
    Ratsugol倾斜装甲T-34是坦克船体结构的加分项,不仅是一种装甲保护手段。 金字塔总是比立方体更具建设性和稳定性。 T-34是一款经过深思熟虑并应用的坦克。 相对于同一“谢尔曼”,T-34提到的“失明”和“不可靠”-只是保持微笑。 谢尔曼像稻草一样燃烧着-从字面上看。 汽油发动机突然爆炸,突然弹出,炸死了汽车和乘员。 纪录片的画面绕过了“谢尔曼主义者”的思想,那里的塔从T-34连同火焰喷泉一起飞出-柴油弹着而没有爆炸-机组人员有时间离开油箱。 这就是为什么我们的指挥部不喜欢进口的汽油“打火机”,在第一次“到达”之前,您既没有坦克也没有乘员,而“谢尔曼人”却获得了金牌!....这就是为什么苏联坦克手“谢尔曼” -而且,它们不会派遣进行认真的战斗,如果这样做,您肯定会返回(任何人都不需要损失),它在坦克中很舒适,很轻,苍蝇也不会咬人。 这不是战斗的“三四”,也不是有效的“ BT” -shka,它将完成任务并且不会破坏损失统计数据。 兄弟,这是外国车,是越野车。 在我们的时代,它被称为“小偷的坦克”。 您可以重复有关审查,“平衡”武器和执行质量的口头禅,伙计们,战前版本的“第34代”是世界上最好的,精心制作的带有滚装的中型机枪。 是吗? 在史达林格勒不断的大火中,当滚筒的橡皮绷带开始燃烧时,从平时开始,滑行的平稳就变成了一个可爱的童话。 当清楚地知道该坦克平均可以进行10-30场战斗时,改进它的人工成本显然变得有害了-所有这些压力表,管道,支架将在第一次命中时成为次要碎片。 坦克是一场军备竞赛的受害者。 因此,希特勒没有堆积下一代的“老虎”-他们仍然会被反坦克大炮烧死,斯大林也没有开始制造“老虎”-在德国狂热分子的参与下,即将发生的街头战斗(否则这是一个真正的需求,甚至还无法想象这辆战车-就像广告中的“精力充沛的猫的最好朋友” ..是的,“老虎”和“豹”的意思)))))))))。 总的来说,我希望看到“ Sherman”和“ 7-34”之间的决斗,但是即使有一百只被烧死的“萤火虫”,您也无法说服床垫制造商。 因为他们事先就免费爱“ Gamerican战车”只是一回事-那不是该死的T-85胜利战车。 装甲部队的强奸可以忍受,法西斯主义者对茶并不陌生。
  • 111111111111
    111111111111 29 June 2015 15:35
    0
    世界电影发行商缺少一部有关T-VI和IS-2罕见但温和而热情的会议的电影。 像拳击一样,那里没有积分胜利。 法西斯反坦克久坐掩体对着一辆重型苏联突破坦克。 两者在战场上都是相互判死刑。 一线士兵说,艾萨齐射被称为“鸟”-后来他读了别人所谓的“斯大林的”火“知更鸟”,因为枪声具有奇特的声音和紫色。 谁会删除。 毕竟,关于“白虎”和“狂暴”的各种坦克都有可靠的作品,甚至还有电影“ KV-2”都可以买到(对不起,没有火灾现场))))但是与“老虎” IS-2或“ zveroyopa”的使用年龄大致相同ISU-152没什么。 但是,如果这样做的话,它将是另一个libero-fascist UG。
  • 奥列格·彼得罗夫_2
    奥列格·彼得罗夫_2 9十月2017 07:02
    0
    作者->作者->作者巴拉博尔(Balabol)自相矛盾,它“充斥着垂死的自由主义者的胡说八道”,然后在文章结尾处,他写道,坦克城市的补给弥补了XNUMX个城市的劣势和巨大损失