关于“塔塔尔-蒙古人”入侵的怪异之处

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关于“塔塔尔-蒙古人”入侵的怪异之处12月,1237--今年1月1238,Batu的部队入侵梁赞公国的边界,此前5天的袭击夺走了梁赞并搬到了弗拉基米尔 - 苏兹达尔俄罗斯。 俄罗斯土地的分裂不允许组建一支军队并进行战斗。 每个土地,一个独立的行为,因此开始了所谓的“鞑靼 - 蒙古枷锁”时期 - 附庸对金帐汗国王的权力的依赖,这个国家遍布从多瑙河到西伯利亚的广阔领土。

但是,现代俄罗斯人民面临着问题,但是,“塔塔尔-蒙古人”是谁发明的“塔塔尔-蒙古人入侵”呢? 它不是由罗马教皇普莱诺·卡尔皮尼(Plano Karpini)的间谍和梵蒂冈的其他特工(俄罗斯的最大敌人)发起的假“蒙古蒙古人”。 俄罗斯的许多人已经开始理解,西方从20世纪开始就在进行“游戏”以摧毁光明的俄罗斯,而是自诞生之日起,梵蒂冈便是该野兽的第一个巢穴。 敌人的方法之一就是所谓的创造。 “黑人神话”(“关于俄国人的醉酒和懒惰”,“血腥暴君伊凡雷帝和斯大林”,“关于用尸体填满德国人”,“关于俄国侵略者占领了六分之一的土地”等) 历史的 记忆并瘫痪了俄罗斯超民族的意志(Yu。D. Petukhov任期)。



“塔塔尔 - 蒙古人入侵”中的太多不一致

1)半野蛮的牧羊人(尽管交战)如何粉碎中国,霍列兹姆,坦古特王国等发达的大国,与高加索山脉,伏尔加保加利亚抗争,粉碎俄国公国并几乎征服欧洲,驱散匈牙利人,波兰人和德国骑士的部队。 实际上,从历史上可以知道,任何征服者都依赖于发达的经济体-拿破仑和希特勒拥有欧洲最强大的国家(法国和德国),并且实际上是整个欧洲的资源,就技术而言,欧洲是最发达的一部分。 当前国家拥有地球上最强大的经济,并且有能力购买切纸的大脑和资源。 如果亚历山大大帝的父亲没有创造出强大的采矿,冶金业,加强财政和进行多项军事改革,那么他所有的才智就不可能取得一半的成就。

2)我们被告知“鞑靼 - 蒙古人”,但从生物学的过程来看,已知黑人和蒙古人的基因占主导地位。 如果战士“蒙古人”摧毁敌人的部队将通过俄罗斯和欧洲的地板(回想一下他们对击败女人的行为!?),那么现在的俄罗斯和东欧,中欧人口将非常像现代蒙古人 - 短,黑眼睛,硬黑头发,深色,黄色皮肤,高颧骨,内ep赘皮,扁平面,发育不良的三级头发(胡须和小胡子几乎不生长,或非常液体)。 描述类似于现代俄罗斯人,波兰人,匈牙利人,德国人? 考古学家(例如,参见人类学家S. Alekseev的数据),挖掘激烈战斗的地方,主要发现了Europoid骨骼。 书面消息证实了这一点 - 他们描述了蒙古战士的“欧洲外表” - 金色的头发,明亮的眼睛(灰色,蓝色),高大的身材。 资料来源于成吉思汗,留着长长的胡须,带有“ly”“,绿黄色的眼睛。 部落时代的波斯历史学家拉希德地狱迪恩写道,在成吉思汗属中,孩子们“出生时大部分都是灰色的眼睛和金发碧眼的”。

3)臭名昭着的“蒙古人”并没有在俄罗斯留下一个单一的(!)蒙古语单词。 从历史小说(例如V. Yana)中熟悉,“部落”这个词是俄语单词Rod,Rada(金色部落是金色的家族,即皇室,神圣起源); “图们” - 俄语单词“darkness”(10000); “Khankan”,俄语单词“Kohang,Kokhany” - 受到尊重,这个词自基辅罗斯时代就已为人所知,因为有时会被称为第一个Rurik假人,而在犯罪世界中这个词被保留下来 - “教父”。 即使是“Batu”这个词也是“父亲”,这位领导人的尊敬之名,因为他们仍称白俄罗斯总统。

4蒙古蒙古人只来自欧洲人(!)在20世纪发现他们抓住了世界的一半,他们有一个“宇宙的摇床” - “成吉思汗”(“等级是汗”),从那时起,他们就开始了这个名字的生意。

5)Alexander Yaroslavovich非常与“Horde-Rod”Baty合作演出。 巴图袭击了中欧和南欧,几乎重复了“上帝的祸害”阿蒂拉的运动。 亚历山大还在北翼捣毁了西方人 - 击败了瑞典人和德国骑士的命令。 西方遭受了可怕的打击,并暂时平息,“舔伤口”,而俄罗斯则有时间恢复团结。

6)还有许多其他不一致性会破坏整体情况。 因此,在“毁灭俄罗斯土地的话语”中,它被告知俄罗斯遭遇某种“麻烦”,但没有提及“蒙古鞑靼人”。 一般来说,俄罗斯的编年史说的是“异教徒”,即。 不是基督徒。 在“Zadonshchina”(关于Kulikov战斗)的故事中,Mamai,在战斗前,被雄鹿和遗骸包围,转向他的(!)Gods Hors和Perun(俄罗斯异教神灵)和同伙(帮助者)Salavat和Magomet(部落人群的部落)伊斯兰教)。

这一切意味着什么!

“鞑靼 - 蒙古人入侵”,以及“鞑靼 - 蒙古枷锁”都没有! 这些是由梵蒂冈和德国科学家(米勒,拜耳,施罗泽)制造的黑色神话,他们的俄罗斯同谋(也许不是邪恶,没有思考),其目的是摧毁历史真相并摧毁真正的俄罗斯历史。 西方统治者破坏了俄罗斯的根源,摧毁了消息来源,剥夺了俄罗斯人民对其来源的生命力,使他们变成了没有思想的消费者。

实际发生的事情是,我们自己必须弄明白,从谎言碎片中清除过去。 可以合理地假设这是在接受基督教(基辅 - 弗拉基米尔俄罗斯)的俄罗斯支离破碎的俄罗斯与斯基福 - 西伯利亚俄罗斯之间研究较少的世界之间的内部冲突,它保留了祖先的异教信仰。 俄罗斯北部(诺夫哥罗奇)最终支持巴图军队参加与西方的战争。
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106 评论
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    1. Sitev
      0
      19 June 2012 14:25
      您错了,或者您故意支持伪造米勒,拜耳和施洛泽尔。
      1. 0
        6十月2016 16:48
        入侵的唯一*解释是基督徒*内斯托里亚人*对拜占庭的金钱进行的十字军东征。 否则,人们将无法理解基督教的突然崛起以及修道院和寺庙的神话般的丰富。 顺便说一下,正是在*轭*时代,创建了修道院,将*切割*了巨大的领土,并出现了第一批修道院奴隶。
      2. +1
        18十月2016 13:47
        由于某些原因,我们的中华民国对关于Igo的“黑色神话”非常感兴趣。 塔塔尔族蒙古人只是在欧洲发生宗教扩张以在阳光下占有一席之地的时候出现,伴随着可怕的流血事件。 但实际上,这些似乎是宗教战争。 我们仍然可以看到他们在中东的回声。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 是的
      +2
      21 March 2014 03:28
      米哈伊尔(Mikhail)你不像其他任何人一样。.成吉思汗在年鉴中被描述为:蓝眼睛的金发女郎,有着浓密的胡须..我认为它看起来不像蒙古人。
      1. 0
        18十月2016 17:38
        我同意你的看法,我还注意到俄罗斯东正教教会这种难以理解的坚持,我们的祖先有些事情不想引起人们的注意。 可能有必要重新考虑伟大的将军们和统治精英的命运。 而且它可能并不总是看起来很漂亮。 让每个人都知道他们习惯的真理。
  2. DIXI
    +3
    8 1月2011 17:04
    我认为,Zadornov有竞争对手。
  3. AAA
    AAA
    +4
    8 1月2011 19:59
    O_O也许是婚外情在开玩笑,尽管1月XNUMX日仍然很遥远,也许是一只松鼠?
    1. 0
      28 April 2017 19:21
      AAA在“维生素”之后不久就抽了些东西或小故障...
  4. +12
    8 1月2011 20:41
    1)问题不在于没有人如此争论,而是谁?
    2)俄国男孩也被骑上2-4岁的马,俄国人的射击比野蛮游牧者好,还有著名的英文“罗宾汉”。 在有关俄罗斯复杂弓箭的百科全书中阅读。 上帝并没有纪律地冒犯俄罗斯小队和德国骑士。
    3)历史学家早就证明,冬天不可能在俄罗斯喂100一千人的军队,再加上2-3备用马。 Batyi最多有20-30-th。 战士
    4)为开阔眼界,我建议您仔细阅读尤·D·佩图霍夫(Yu.D. Petukhov)的著作《镰刀人的欧亚帝国》。
    5)侮辱(“ goof”,“ paskuda”)谈到评论员的道德水平低下,他首先需要阅读俄罗斯经典,然后再上网。
  5. 1
    1
    +2
    8 1月2011 22:02
    阅读L. Gumilyov,那里的一切都被嚼碎了。
    1. +1
      6十月2016 16:55
      古米廖夫无非是一个顽强的模仿*不成功,没有专业,没有才能,至少在某种程度上只有不屈不挠的名望*。
  6. crist2000
    +3
    9 1月2011 10:41
    首先,您需要处理“ Tatar”和“ Mongol”这两个字。 例如,现在生活在现代蒙古国境内的人们在中世纪被称为“ Dzhungars”。 这是第一位的。

    其次,在所谓的俄罗斯出现之后 在塔塔尔族蒙古人中,内战停止了,最终夺去了生命,而不是被不知名的人入侵。 更不用说基督教在俄罗斯的抵达被推迟了300年这一事实。

    第三。 事实本身的存在并不能解释正在发生的事情的本质。 每个事实都可以朝任何方向转向。 让我们更好地看看谁成功地妖魔化了“塔塔尔-蒙古轭”,并得出了一个需要谁的结论。
    1. +7
      23九月2011 01:10
      第四,我的意见:)

      蒙古语(圣莫卧儿)被译为伟大,这个词不属于任何国家。 tar(来自希腊)-比Hades更远的地方,即遥远的距离。 部落-哦,是的-天或光,即光的力量(这是Old Slavonic,让我提醒您,正教来自拜占庭,其中包括希腊,因此不同语言的翻译之间的相似之处非常合适)。 因此,事实证明,蒙古塔塔尔部落是遥远的一支强大的轻型部队。 轭被翻译成命令。 因此,蒙古塔塔尔人的oke锁意味着遥远的秩序。 哪里很远? 是的,来自俄罗斯! Tartary也是欧洲的舞会很远的地方(请参阅墨卡托地图,该投影在欧洲仍用于将坐标从地理坐标转换为直角坐标,以及其他欧洲“朋友”的坐标,所有内容均绘制在此处)因此,在那时(1242),一切都下降到了几乎相同仍然是粉红色,郁金香,阿拉伯语等革命。 唯一-这是一个新的世界秩序。 而且由于有新事物,所以根据事物的逻辑也必须有旧事物。 我个人认为,他是蒙古塔塔尔人的oke锁,是他本人! 不仅与俄罗斯有关,而且与欧亚大陆领土上的所有大都市有关。 跨国世界秩序的中心是弗拉基米尔·苏兹达尔大都市,当时它拥有巨大的财富。 我没有断言,但是有这样一个版本,我认为这是很客观的。 弗拉基米尔·苏兹达尔(Vladimir-Suzdal)俄罗斯将所有人压垮了,这就是为什么俄罗斯如此讨厌西方,而我们许多人都试图结束并最终建立自己的新世界秩序,这是我个人的看法。 顺便说一句,对我们来说,它的命名方式也与MONGOLO-TATAR IGO-遥远的世界秩序一样,然后……自己判断!
      1. 0
        28 April 2017 19:30
        UAZ爱国者与突厥齿垢-拉到自己或加入。 如果您查看哈萨克斯坦的地图,就会出现一个问题:成千上万的部落军队如何穿越沙漠超过一公里? 没有水,有多少人和一匹马能干? 正如他们在东方所说:敌人并非来自遥远...
    2. 0
      18十月2016 17:47
      “ TARTARIA”这个名字的别名-Tartary [1](拉丁语Tartaria,法文Tartarie,英语Tartary,德语Tatarei)是西欧文学和制图学的统称,涉及从里海到太平洋和到中国和印度的边界。 (西方维基百科)他们没有隐藏任何东西。 我们自己已经在可怕的tatato-Mongol之后转了一圈。
  7. 萨克斯博士
    萨克斯博士
    +4
    9 1月2011 15:47
    去核的Fomencoid。
    很无聊的是这个废话在这个网站上。 这个网站在我眼中非常多。
    1. Sitev
      +1
      19 June 2012 14:29
      所谓的“塔塔尔族蒙古人”(Tatar-Mongols)是金发的,眼睛明亮,带有欧洲骨架,这一事实使人们对米勒,拜耳和施罗泽尔的作品产生了怀疑!
      1. 0
        18十月2016 17:48
        那不是罗蒙诺索夫踢的Schlozer吗?
    2. +1
      2十月2016 07:21
      是的,今天如此狂热根本就不好!
    3. 0
      7十月2016 06:23
      有一个出口。 而不是贴标签,您应该以自己的历史眼光写一篇文章,并且为了不至于让自己大失所望,不要访问“堕落的遗址”。
    4. 0
      18十月2016 13:57
      该网站非常沮丧 笑 每个小学生都已经知道IGO是一个神话,可以科学地解释它。 形容词“塔塔尔语-蒙古语”(Tatar-Mongolian)-过时主义已不复存在,它表示在统一之前的俄罗斯大麻烦。 故事往往会重复。
  8. 我很久没见面了,我认为甚至连福缅科都没有走得太远

    对于每个“问题”,您都可以捍卫论文

    当然,不仅在历史上,而且在精神病学上

    至于历史,还不清楚人们到底在爬什么,谷仓的老鼠会羡慕他们的智力

    “成吉思汗统治下没有经济基础”-为什么当时没有成为世界上最大的经济和技术研讨会的中国? “未发现蒙古人杂交”-不知道在抵抗时,蒙古军队有条不紊地割断了俄罗斯布尔加尔,匈牙利的任何领土吗? 好吧,好吧,比方说,甚至所有国内来源都被伪造了,而保加利亚人根本就不能留下来,但是匈牙利的人却被保存在一个“伪造者的阴谋”无法进入的地方! 自然地,那些不提供抵抗的人,the人没有大肆强奸,或者他们后来只是将一部分人口带走到同一撒莱族……但是,对每个问题进行咀嚼都是毫无意义的,好吧,白痴,对吧……

    医生,医生和一个在最近的Durkee预订的地方,并立即
    1. +7
      21 March 2012 19:27
      你,Kuzma Prytkov ......首先,请听从你自己的建议。
      “ ..在表现出抵抗力时,蒙古军队有条不紊地切开了任何领土”-谁告诉你的?
      这个男孩已经击败了你可怕的蒙古人的眼睛 - 他们都会被切掉吗? 还是大规模强奸?

      在这里,真的 - 一个火红的白痴......我衷心地同意。
  9. +8
    10 1月2011 09:27
    从评论的恶毒性来看,作者触及了痛处。 历史和教育总体上是俄罗斯敌人的最后堡垒。 最强大的洗脑罗索夫工具。 然后上帝禁止觉醒,他们的地球上的秩序将开始指挥。
    1. 0
      18十月2016 17:53
      谢谢。 我们的土地还没有因理智而贫穷。 斯派瑟斯洗脑了大多数沙发历史学家的大脑。 他们没有看到明显的事实,而是指正统梦想家的编年史家。
  10. DIXI
    DIXI
    +1
    10 1月2011 17:17
    Quote:Skil
    总体而言,历史和教育是俄罗斯敌人的最后堡垒。

    好吧,你大力推动了! 教育是敌人的最后堡垒! 你可以睡个好觉。 他在俄罗斯的教育将成功摆脱。
  11. александр
    -1
    10 1月2011 19:29
    Temuchin(成吉思汗)的家人来自Dinlinsky,是Scythians的后代,因此欧洲人的面部特征和红发。他的第一个儿子Sartak是一名基督徒。但是Igo并没有摆脱这个问题。对此问题感兴趣的人请阅读“记忆” Chivilikhin,爱国者伟大的书。
    1. 0
      25九月2016 15:17
      犹太爱国者基维利欣是什么???
  12. 坑
    +1
    10 1月2011 23:15
    首先,作者将研究studied塔尔-蒙古轭的历史。
    问题编号1 the人的塔塔尔语-蒙古oke时期可汗的数目是什么?
    问题编号2 根据国家间敌对行动的结果,始终签署和平条约,以固定战争的结果。 塔塔尔族与俄罗斯有这样的协议吗?
    问题编号3 至少说出俄罗斯5个历史悠久的贵族家族,这些家族是in族在17-19世纪建立的14-15世纪俄罗斯文化中建立的
    问题编号4 俄罗斯在最后一年向to人致敬?
    祝作者好运;)

  13. 帕夫洛
    +2
    11 1月2011 17:42
    好吧,对于初学者来说,看看图片-Kulikovo战役-莫斯科之战-并确定我们的位置和the塔尔的蒙古人在哪里?
    1. +2
      2十月2016 07:23
      看图片怎么样? 在时间机器上?
  14. 迈克尔·
    +4
    12 1月2011 10:40
    对于the人来说,是征服俄罗斯,致敬并乞求标签统治。 他们来是为了战斗,而不是为了生孩子并为俄语带来色彩! 他们一抢长车就获得了战利品,就返回了家园,没有在俄罗斯定居。 作者发现与谁比较compare人的军队和希特勒的! 当时的需求是什么,希特勒所负责的是什么,当然,坦克需要多少钢材,需要多少工厂来生产各种设备和燃料。 在the锁期间,每个蒙古家庭中都有马...
    1. 锈
      +1
      20 June 2012 16:41
      这片土地上的土著人民(现在称为俄罗斯人和Ta人)的目标是建立一个具有集中管理系统,财务系统,通讯等功能的强大单一国家。 西方对此感到害怕。 你可以理解为什么。 他承认,在军事对抗中,他以政治,意识形态的方式行事。 战斗还在继续
  15. gojesi
    +5
    17 1月2011 01:08
    犹太人弗拉基米尔(Jlad Vladimir)将基督教血腥地强加于基辅罗斯后许多俄罗斯人由于种族灭绝而逃亡,“逃到了石头后面”,也就是超越了乌拉尔。 那些留下来的人称为弗拉基米尔的追随者持久性有机污染物,而那些留在基辅的人们则称为已离开的TAT-ARIY或TATIAR。 POP是背叛者的骨灰,这个词在俄罗斯一直带有负面含义。 离开“石头后面”的俄国人自发组织成ORDER,其中OR是力量,而DEN是Day,即-光的力量! 斯拉夫人一直是朝拜太阳神的人,从来都不是异教徒...与“蒙古-人”入侵有关的问题确实比答案要多...例如-沙皇鲍里斯·戈杜诺夫...篡夺权力以使其合法化的罗曼诺夫人有必要为谋杀鲍里斯辩护戈杜诺夫。 为此,完成了以下操作。 戈杜诺夫(Godunov)姓氏是鲍里斯(Boris)的母亲,父亲的真实姓氏是-0 NARSHKIN,即-真正的RYURIKOVICH ... 我们不断被欺骗,他们把民族自卑感复杂化……SLAVS醒醒!
    1. 0
      25九月2016 15:22
      我同意,罗曼诺夫氏族篡夺者和ki,就是非法的!!!
  16. 唐宙斯
    +4
    17 1月2011 20:31
    坑-关于17-19世纪的俄罗斯文化中已知的金帐汗国部落的后裔。
    我立刻说,没有虚假的谦虚-我的。 我不会给你姓,但是第一位在1917年以前在俄罗斯非常有名的俄罗斯女作家,虽然我是卡涅加分支机构的代表,但我本人是我的代表,我本人来自喀山。 她的姐姐是作家,鲜为人知,但被认为是奴隶制的祖先之一(我希望您能正确理解这个词)。 许多著名作家不属于家庭,而是在家庭中长大的。 例如,第一位俄罗斯诗人苏玛罗科夫。
    此外,可以给托尔斯泰的le宿者阿克萨科夫(Aksakov),布尔加科夫(Bulgakov)命名。
    其他问题要么是不诚实的,要么是不正确的,因此我不再赘述。
    在批评作者之前,请阅读年鉴,您所读的内容将与教科书大不相同-从涅维鲁耶夫批准部落到纪念馆已有100多年的历史,所有旅行都是应俄罗斯王子的要求进行的! 可汗经常改变主意,并从战役中召回部队。
    而且与Kulikovo的战斗并不容易(顺便说一句,我的祖先已经离开他的团队前往德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy),参加了在Kulikovo Field上的Pian Vozha的战斗)-Mamai是篡夺者,莫斯科是合法Khan Tokhtamysh的盟友。
    Tokhtamysh告知Donskoy他已重新获得王位后,便立即恢复了朝贡。 但是在部落大权统治期间,莫斯科定期击败了俄罗斯的部落出境,托克塔米什认为他拥有全部款项的权利,德米特里只送了当前的贡品,因此突击行动随后进行。 其余的王子认为这是Donskoy和Takhtamysh之间的争吵,因此Dmitry被独自留下。
    如果我们允许俄语和真实的塔塔尔语-蒙古语的种族同质性,您会发现很多有趣的问题,从而导致很多问题被删除。
    这并不能否定战争和大屠杀的事实,而是请阅读弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)的“教学……”并回答您的问题:他烧过的几十座城市? 在归因于入侵的骨灰上,没有迹象表明谁烧掉了它们以及何时烧掉了。
  17. 瓦列里
    +1
    17 1月2011 23:00
    上帝创造的奇迹-顺便说一句,如此激烈的辩论是关于一篇出色的文章,而不是关于卡扎尔人的一句话。
    学习装备!
  18. gojesi
    +1
    18 1月2011 01:51
    我坚持认为从来没有像“轭”那样的“塔塔尔族蒙古人”!发生的是罗斯的“感谢”分裂,这归功于弗拉基米尔引入外国敌对宗教……他们永恒的原则是分裂与统治!
    奴隶唤醒
  19. 米哈伊尔
    米哈伊尔
    +4
    20 1月2011 02:33
    gojesi,
    您是愚蠢的,还是比其他任何伪造历史的伪善者都不好,就像这本书的作者……。
    斯拉夫人(醒来))有趣的是您说的对。

    александр,
    萨尔塔克(Sartak)实际上是Ba都汗(Batu Khan)的儿子,而博尔吉金(Borjigin)家族的起源问题很复杂,尽管传说中有传教士的说法。
  20. 唐宙斯
    -1
    20 1月2011 13:46
    米哈伊尔
    博尔吉金-在“ blueoki”的文学译本中,根据艾伦(当然是阿兰人,不为人所知的艾伦)的“秘密传说”发源于她的丈夫巴丹-巴彦(巴彦,同一个难以理解的名字?)去世后,这是太阳的光芒(一个典型的斯科特勒传奇-在Scythian和古俄语中“太阳之子”,“太阳之子”等凿成碎片)催生了三位蓝眼睛的英雄。 萨尔塔克(Sartak)这个名字很容易让人联想到斯巴达克斯(Spartacus),波拉克(Polak)以及其他斯基泰人(Scythian)和雅利安人(Aryan)。 顺便说一句,斯巴达克斯是博斯普鲁斯国王的通称,被米瑟里迪特驱逐,因此著名的斯巴达克斯来自唐。
    因此,这些言论是不恰当的,尤其是与我的祖先有关的言论,因为根据家族传统,宙斯亲王(我相信宙斯是宙斯的扭曲名字)是庚希赛德。
  21. 哈萨克人
    +3
    21 1月2011 21:23
    蒙古Ta人一词是19世纪卡拉姆津创造的,没有蒙古Ta人,没有游牧的蒙古部落和突厥部落和游牧民族的联盟,他们自称是they族,例如基普恰克(Kipchak),尼安(Nyan),凯瑞(Kerey),杰拉尔(Jalair),科尼拉特(Konyrat),依此类推,后来将此名称分配给了现今喀山Ta人的祖先伏尔加保加利亚人,这样您就可以理解想要称呼高加索人和亚洲人为矮人的俄国人,例如,假设在100-200年间,这个词的真实含义将被忘记,并且某些人会将此词作为名字在他们的人民中,这就是喀山Ta人所发生的事,Ta人的名字贴在上面,尽管他们曾经自称为布尔加斯人,但逐渐忘记了他们的人民的前身,并习惯了name人的名字。 真正的蒙古人-塔塔尔人是绑腿,巴什基尔人,哈萨克人,库梅克人和乌兹别克人的一部分,例如,哈萨克人在克里米亚半岛有很多关于去阳台的传说。成吉思汗的儿子Dzhuchi Khan位于卡拉甘达地区,哈萨克人有成吉思汗的后裔,我个人认识成吉思汗的哈萨克人后裔,他们在13世纪之前就认识了他们的所有祖先,游牧民族并不需要马车的牧民去吃草他们需要喂养库尔德人的脂肪,他们不需要饲料,游牧民族不需要食物,他们吃了马,所以入侵是
    1. +1
      23九月2011 01:30
      我同意您的观点,即使是俄语,也是如此! 蒙古语和Ta语实际上是与国籍名称无关的单词。 蒙古语(Mughal,希腊文)表示伟大,Ta语(Tartar,希腊文)表示距离。 唯一的问题是,这些名称不是由Karamzin引入的,而是由欧洲制图师引入的。 对于他们来说,蒙古塔塔尔部落是一群来自遥远的人(确认您对cho的说法)。 从哪里...参见上面的koment。 但是事实仍然存在-无论我们如何称呼整个历史,我们都是欧亚大陆的人民,我们将在一起,我们去了欧洲,我们的宗教被混血了(正教和伊斯兰教),许多带有十字架和阿拉伯文字的古迹证明了这一点。相处在一起! 像那样。
    2. 0
      25九月2016 15:35
      哈萨克就是哈萨克! 与古代乌克兰人的歌曲相同!
  22. 唐宙斯
    +2
    22 1月2011 19:19
    哈萨克-当然有一种坚持别人的历史和荣耀的愿望。 关于成吉思汗的两个氏族在哈萨克人中的说法,您的作者在“寻找成吉思汗-谢日尔-双语-DNA项目”中-我不记得该地址了,但您可以在互联网上找到它的名字。 同时,他鼓吹哈萨克人的俄罗斯恐惧症特征,他说只有在原始祖先被指定为王子或乌兰的情况下,他才会研究俄罗斯氏族,但在俄罗斯没有人被称为乌兰,我们有王子或部落的王子,依此类推。我的祖先被指定为王子,所以我的家人没有进入这些名单。 这种方法是由于Russophobe必须发现超过一半的Chingizid氏族(约XNUMX个)是俄罗斯人。 部落是金是很重要的,与此同时有不同的Ta人,但是没有部落。
    哈萨克人中成吉思德的性别基本出现-俄罗斯人占领了中国,抓住了中国妇女-而中国人显然生下了俄罗斯人-哈萨克人,奥伊拉特,布里亚特,绿巨人和达里甘,随之而来的后果是。 当然,这些华人得以驱逐,走到某个地方,形成了自己的人民,当然,仍留在这些部落头上的成吉思汗人主要以自己的俄罗斯妇女为生,但这只会延迟他们的杂交。 此外,俄国人还有其他部落的奴隶和新郎。
    但是您不能反驳事实-成吉思汗在纪念碑上留着宽大的胡子,而谁又看到至少一个蒙古人留着胡子? 名称被保留-大人物,从俄语可以理解,有描述-红色(白)和蓝眼(灰眼)-差异可能是由于照明。
    没有人为入侵辩护,只是俄国人之间的一次普通斗殴。
    1. 0
      23九月2011 01:36
      +100 ... 0000领土划分我也同意,只是它不是在1241-1242年的入侵中。 并于1380年在沙坑上
    2. 马雷克罗兹尼
      +1
      25十一月2012 05:39
      1)哈萨克人只有一个Chingizids(“ Tore”)属。 或您误解了某些内容或在胡说八道。 我有一个祖母-Chingizidka。
      2)俄罗斯恐怖症并非哈萨克人所特有。 另一件事是,一些俄罗斯的俄罗斯恐惧症认为一切听起来都不与大国沙文主义一致,也不适合理想的流行印刷世界。“俄罗斯人发明了车轮和字母,并将其交给周围的不懂情意的巴布亚人。”
      3)如果该站点专门用于哈萨克斯坦DNA,那么对于提到的哈萨克斯坦研究人员如何调查俄罗斯氏族呢? 声明自己是哈萨克人,为您的氏族命名(Argyn,Naiman,Kery,Tore,Zhalayyr,Uysun,Kipchak等)并参加研究。 考虑到您是“宙斯的后裔”,在哈萨克项目框架内研究您的DNA显然是在浪费时间。 你为什么需要这个? 您想证明自己是哈萨克人吗? 还是证明非哈萨克斯坦? Chingizid单倍群是已知的。 东哈萨克斯坦和蒙古的一个相当普遍的单倍群。 对您的DNA进行独立研究,识别单倍体,不再怀疑您的根源。
      4)在哈萨克族人中,大部分保留有已确认的谢尔盖尔(家谱)的成吉思汗。 现代蒙古人没有成吉思汗。 只有布里亚特人说,邻近的哈尔克兄弟似乎拥有那些。
      5)您显然混淆了“ Chingizid”和“金帐汗国的本地人”的概念。 三百个著名名字(在某种意义上, семей,但不是亚洲概念中的氏​​族),这些人只是来自部落的杰出人物(他们大部分不是成吉思汗的后裔)。 Baskakov,Aksakov,Karamzins,Mendeleevs等人是Murzas,Baskaks和其他部落代表的后裔。 绝大多数带有突厥语姓氏的普通俄罗斯人通常是简单的“ Ta人”,这些人在最近几个世纪以来已被俄语化。
      6)“金帐汗国”通常是一个相对较新的名词,而且是在西欧发明的。 草原人民自己毫不客气地称自己的州-乌鲁格·乌鲁斯(大州)。 塔塔尔人也不是一个人的名字,是俄国人给他们的突厥邻居加上了昵称-“西伯利亚塔塔尔人”,“诺盖塔塔尔人”,“克里米亚塔塔尔人”,“喀山塔塔尔人”,哈萨克人在18世纪在俄罗斯经常被称为“哥萨克塔塔尔人”。 自己为我们发明了这些名称,然后您自己在这个愚蠢的基础上反驳。
      我可以告诉你,德国人不存在。 他们说我在德国,问他们是谁-他们回答说他们是巴伐利亚人,撒克逊人或一些神秘的德意志人。 但是没有人在那梅特斯(Nemets)命名自己。 结论-没有德国人,而且从来没有! 在草原人群中,以氏族的名字(基普恰克,巴拉斯,奈曼,克雷等)和属于特定的乌鲁斯人(曼格特蒙古包(现今的诺盖派),哈萨克邦·汉迪格斯(现代哈萨克族)等)来进行识别。曼格特蒙古包中的这种类型与哈萨克汗国中的这种类型相同,唯一的区别是直到今天,游牧民族的后裔一直保留着部落的分裂,无论是巴什基尔牧人,哈萨克寡头还是其他。蒙古的空中客车飞行员,每个人都知道他是一个这样的子类,他的历史不仅是从口述传说中得知的,实际上它有时比一些高盛和弗赖登堡在1948年编辑的先前的历史教科书更准确。苏联科学院共产主义天堂史研究所提供的信息,也得到了中国,阿拉伯,波斯,中亚和其他编年史(有时甚至是欧洲编年史)的信息的充分证实,尽管通常这种废话是中世纪写的Tikan“游客”)。
      1. 马雷克罗兹尼
        +3
        25十一月2012 05:40
        7)关于“俄罗斯对中国的占领以及突厥和蒙古人民的婚姻起源”的愚蠢言论-没有什么可评论的。 妄和幻觉。
        8)关于成吉思汗在纪念碑上-他们过去杀死了他...当然,这是主要的科学论据。 事实证明,所有的红发和胡须都是俄罗斯人,显然没有什么可回答的。显然,您从未见过亚洲人。 来到哈萨克斯坦,来到清真寺,您会看到那么多胡须的蒙古人猿,以至于您会立即丢掉愚蠢的东西。 而且有许多红色的哈萨克人和绿眼的人。
        我不知道是要称自己为Chingizid还是要宣布部落人为斯拉夫人是来自这个古老的建筑群,“我们就像是一个胜利的国家,但出于某种原因,我们在蒙古人草原下生活了近三百年?” 现在您决定宣布征服者斯拉夫人? 好吧,假设邪恶的欧洲人决定保佑游牧民族,并将其归因于“伟大的征服时代”……但是,为什么阿拉伯人,波斯人和中国人不对部落的斯拉夫统治者说什么呢? :))))zhYdy-Masons-Catholics-Millers还受贿吗?
        1. 0
          2十月2016 07:27
          当然这很复杂。 我们很棒,我们很强大,而且大体上都坐在屁股里。 好吧,至少他们没有坐在过去,每个人的指甲!
    3. 注射器_03
      +1
      1九月2014 19:13
      “哈萨克人中的Chingizids氏族似乎很初级-俄罗斯人占领了中国,抓住了中国妇女-中国妇女显然将生下俄国人-哈萨克人,奥伊拉特,布里亚特,哈尔卡和达里甘,所有随之而来的后果。”与布里亚特人一起,俄国人与中国妇女一起奔向日本的骨架))))))))
  23. 哈萨克
    +1
    22 1月2011 23:16
    亲爱的唐·宙斯(Don Zeus):亲爱的,您的定型观念受到各民族主义组织的影响,在土耳其人中为您提供信息,其中有很多蓝眼睛和灰眼睛的人,您可能同意哈萨克人是蒙古人,我想告诉您,大约50%的哈萨克人留着胡须,例如,如果我不留胡须我要刮胡子一个星期,您不会从阿富汗圣战者那里告诉我,而灰眼的哈萨克人见到了哈萨克人中成吉思汗的后代,这些人是真正的活着的人,例如哈萨克斯坦将军科扎姆扎洛夫将军的财务警察负责人,仔细阅读了有关成吉思汗的故事,尼曼人,科纳拉特人是哈萨克人氏族,他们仍然生活在哈萨克斯坦领土上,例如居住在V.K.O. 哈萨克人,在成吉思汗时期,所有奈曼氏族根本没有一个共同的名字,哈萨克人,每个人都以氏族的名字自称我是奈曼,我是Kereit,依此类推,现在他们自称为哈萨克人,在发掘古代梁赞时,发现了他们的部落遗迹,通过Gerasimov的方法修复后,它们看起来像高加索人种和Mongoloids的混合物,或者作为Mongoloids他们与俄罗斯人不相似

    我还想补充一下俄语;大多数俄罗斯人甚至在牧羊人中都不知道牧羊人会在您的村庄走哪一边;在古代,大多数俄罗斯人并不真正懂得骑马,并且俄罗斯人没有大量的马匹,只有警惕的人才会骑马,如果俄国人是这样的骑马者,那么大多数俄国军队都是步兵,为什么会有不止一个俄罗斯的马术比赛或与马相关的习俗呢?我只是在说哥萨克人不是梳理哥萨克人,而是化土为奴并忘记了祖先的图尔克人的后代,您会在13世纪看到韧皮的鞋子他们用背包从梁赞和弗拉基米尔to到中国China脚,然后全部俘获中亚伊朗,阿拉伯,高加索,然后穿上韧皮鞋,Ra脚回到拉西,俄国人在俄罗斯人身上the锁,这是胡说八道,诺索夫斯基,福缅科等。
    1. 马雷克罗兹尼
      -2
      25十一月2012 05:45
      在我看来,一个人有一个精神障碍……他显然有一些无知的个人问题,并与国家情结相乘。 因此,他让蒙古人和哈萨克人源于俄罗斯与中国人的婚姻。 和哈萨克语-显然是俄中新闻口语...)))
  24. 唐宙斯
    +2
    24 1月2011 21:09
    哈萨克斯坦首先,这些信息从何而来?
    -步行俄罗斯军队;
    -关于俄罗斯农民无法骑马的问题;
    -关于发掘的结果?
    根据我所掌握的信息-发现不到十二个蒙古人头骨,你说在梁赞甚至基辅都有,但在两种情况下-我都是亲自听到的,人们最初确信原始的蒙古人是中国人,这些都是捍卫者的遗骸。 在伏尔加河地区的部落城市中,根本没有人种残留,您没有这么说,但是人种在那里呢?
    其次,我提到你的作者,你没有找到他吗? 他说的是哈萨克人成吉思汗的两个属,但两个属不是两个人。 例如,根据我的估计,在我的家庭中-我不是指我的亲戚,而是那些有权获得我们家庭徽章的人-您可以在左边看到其中央部分(盾牌),至少有五十个人。 在我看来,您的出生率更高,他谈到了XNUMX名成吉思德人。 为什么我需要证明您知道这种庚糖苷? 顺便说一句,您的Russophobe作者估计错误,显然他对地理一无所知-他记录为波兰人,实际上是俄罗斯人或波兰人-俄罗斯人的许多属,例如我母亲的家庭。
    第三,您开始让我失望-您没有看到有关种族问题的信息,实际上是在确认我的话说哈萨克人是俄罗斯人和中国人的混合体-那就是您展现的俄罗斯特色,尤其是因为Y-染色体从父辈传给儿子不变,也许您有一个俄国人。
    第四,一个人怎么会忘记自己的国籍? 哥萨克人过着紧凑的生活,没有与其他人混在一起,至少与哥萨克人唐,扎波罗热(库班),特尔斯基和亚伊茨基有关,是什么使他们无法保留其他语言? 毕竟,Meria,Mordovians和Kazan等。 等等 保存。
    第五,这不是诺索夫斯基和福缅科,而是相反,来自西方的诺曼主义者因此没有人怀疑任何人-相信奥丁带来斯堪的纳维亚人祖先的阿斯加德就是阿什哈巴德。 在现代蒙古国的土地上发现了XNUMX世纪的符文,正如您所知,这些地方当然被宣布为斯堪的纳维亚半岛,我认为它们是俄罗斯的,因此对拉波特尼克人sc之以鼻是不合适的。
  25. 奥拉特
    +1
    29 1月2011 20:01
    Kirghiz-Kaisaks最好保持安静……还是Borat还不够? 眨眼
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      25十一月2012 05:42
      但是波拉特有哪些哈萨克人? 除了吉普赛人,犹太人和美国人之外,似乎没有其他人。 好吧,也许你出演过几集,然后很抱歉,你没有化妆就没认出来。
  26. OUN之死
    +2
    2二月2011 00:04
    多么野蛮的文盲!

    半野蛮的牧羊人(尽管好战)如何压垮中国,科列兹姆,坦古特斯王国等发达的大国,与高加索山脉,伏尔加河保加利亚作战,压垮俄罗斯公国并几乎占领欧洲。

    例如,希特勒和拿破仑! :)))联系野蛮人,“历史学家” :)

  27. 唐宙斯
    +1
    2二月2011 19:42
    OUN之死不是一个成功的例子-不是那样的距离,帝国的野蛮人并没有创造出来,而只是捕获了足够大的规模-意大利,法国等。 在这片土地上,阿提拉(Attila)和阿瓦尔(Avars)都无法与金帐汗国相提并论。蒙古人拥有一个帝国,在北京的首都已有近100年的历史。
    法兰克帝国是一个相当晚并且不再野蛮的实体。
  28. 哈萨克人
    +1
    3二月2011 22:03
    哈哈,我为Rusnya的自满而感到震惊,他们穿着韧皮鞋走路,吃了奎奴亚藜,半野游牧民仍在笑,而没有坦克和飞机,OIRATU,您的祖先总是忠实地为Rusna服务,而您为您服务,却横穿鼻子? 也许您的名字叫俄语,您认为他们会授予您勋章的,Oirat,不要忘记1770。
    1. +1
      25九月2016 15:44
      chyurka,你停止吃多长时间了?
      但都是一样的Rusnya! 直到30世纪20年代,哈萨克斯坦才出现!
      这就是你的全部故事! 成吉思汗,你妈妈!
  29. 塞尔格
    塞尔格
    +1
    4二月2011 13:06
    哥萨克人-突厥族?
    这是这本书的链接-15-16世纪。 “哥萨克人-一种卡扎尔人”
    论坛。 kazakia.info / viewtopic。 php?f = 42&t = 160

    哈萨克人性格通过论证结束了,僵尸?
  30. Eskander
    +1
    27二月2011 20:06
    围,围! 这里可以吸引多少人!
    哈萨克人变成了钦吉兹人,俄国人穿韧皮鞋到达了中国(韧皮鞋被擦掉了,他们呆在那里了)……但是亚历山大·涅夫斯基偶然不是马其顿的曾孙吗?
    但是,已经证明钦吉佐夫的基因在大多数现代人类中很常见。 因此,先生们,请不要折断长矛。 我们都是他的后代(直,斜等)。
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      25十一月2012 05:59
      在哈萨克人中,Chingizids并没有“突然”出现,但是这个属一直存在。 可汗和苏丹人仅从Chingizids中选出,直到最后一个可汗Kinesary。 俄罗斯的沙皇政权在可汗体系清算后,将哈萨克族的钦吉兹人充分放了下来,赋予他们新帝国的头衔和头衔。 Chingizid Gubaidulla Zhangirov是将军,俄罗斯军队的信号部队的创始人,巴尔干俄土战争的参与者,哈萨克Chingizids的另一位代表Shokan Ualikhanov(Chokan Valikhanov),是俄罗斯著名的情报官员,也是一位才华横溢的民族志学家和地理学家。 Alikhan Bukeikhanov-第一个俄罗斯杜马代表,后来担任哈萨克斯坦临时政府专员。 另一位哈萨克Chingizid Shota Ualikhanov是哈萨克斯坦的著名建筑师。 等等。
      ZY 不要混淆Chingizid单倍群属于欧亚游牧区中非常常见的单倍群的事实,以及只有成吉思汗的后裔才是Chingizid的事实。 您只需声明一个亚洲单身人群“ Chingizid”即可将所有内容混合在一起。 这是不正确的陈述。 结果是:“企鹅是黑白的。皇帝企鹅也是黑白的。结论:所有的企鹅都是皇帝。”
  31. 包赞
    0
    6 March 2011 17:21
    对您的兄弟哈萨克人,您想向他们解释什么,他们不知道突厥语和哈萨克族,对他们来说,参加成吉思汗战役的90%的族人都是哈萨克人的一部分,成吉思汗从哈萨克斯坦转移到东部统治者,蒙古人翻译成1000手,他是阿提拉枪人但edil来自Argyn氏族,在伟大的俄罗斯伏尔加河上,突厥语的名字是edyl,
  32. 韩国人
    韩国人
    +1
    4 April 2011 23:38
    哈萨克,
    哈萨克,
    哈萨克,
    没人能完全辩驳您的猜测。 因此,令人遗憾的是我们仍然不知道我们现在的过去。
  33. 皮肤
    0
    6 April 2011 18:22
    不要让您不幸的哈萨克兄弟超负荷工作,80%的农民不是农奴,贵族是德国人,波兰人和tar人。1917年后,斯大林创造了苏联,但是在那之后您自己就知道他们对这个国家做了什么。 )
  34. 木偶奇遇记
    +2
    13 April 2011 17:22
    哈萨克人不应该这么出名和恶毒地发表评论,就象赛加羚羊一样,它仍然如此。 首先,您将奔向我们并寻求帮助。 这次您不会等待.......................................... ....................................
    ....
    1. 马雷克罗兹尼
      0
      25十一月2012 06:03
      也许我们曾经问过你要吃饭吗? 还是曾经有俄罗斯士兵(不要与苏联军队混淆)与哈萨克汗国的敌人作战? 我们现在可以请您加油吗? 你有什么困惑吗? 告诉我有关哈萨克草原向俄罗斯人索要东西的情况。 我要吃爆米花。
  35. 滑稽角色
    +2
    14 April 2011 17:16
    包赞,
    皮肤-而且你不处理数字。 正如他们所说,有时我们掌控各种宽容的事实并没有减损我们的伟大,正如他们所说的那样,不是有意而是相反。


    哈萨克族-游牧民族,不具备大规模生产铁的技能(以及在大草原上将铁卖到哪里的技能),只能限于当地突袭。 问题是-联盟倒台后您取得了什么成就?

    在包括俄罗斯人民在内的一般历史上,作者的非常合理的立场已由事实证明,一系列对我们国家历史感兴趣的电影不会后悔:

    历史科幻小说或电影1我们知道我们的历史吗
    历史科幻小说电影2什么是历史依据?
    历史科幻小说电影3的真相可算
    历史科学或小说电影4金字塔的炼金术或古埃及的建造方式(根据金字塔,我认为研究是正确的-七个金字塔的奥秘)
    科幻或电影史电影5埃及十二生肖之谜
    历史科学或小说电影6诺夫哥罗德先生先生您是谁
    历史科幻小说或电影7莫斯科的库利科沃战场
    科幻小说史电影8俄罗斯-霍尔德
    历史科学或小说电影9基督活在哪个世纪
    科幻电影史10被遗忘的耶路撒冷
    科幻小说史电影11克里姆林宫
    科学史或小说史电影12历史的重构(2010)

    在社交网络上有爱,请复制名称并查找。
    如果您懒得看所有东西,那么简而言之,您可以看电影10和12。
    1. zczczc
      +2
      23九月2011 03:25
      滑稽角色您只需要了解这些膜需要过滤和蒸馏即可。 我知道Fomenko在那里工作是按照他自己的时间表进行的,但是当您阅读批评家的书时,它也变得显而易见,还有更多的文件证明了该理论在许多地方都是错误的。 我不想带走观看的乐趣,我只是希望在这个理论的绝对正确性中没有“真正的信徒”。

      我个人绝对可以肯定,金字塔中的砌块是用混凝土浇筑的。 显而易见,所有其他理论都在哭泣。
    2. 卡扎克
      +2
      10十月2013 22:22
      不令人信服!!!! 我们是俄罗斯人!!!!因此,我们是聪明,诚实,最伟大的人,并且是pyr-pyr和pyr-tyr。 在羊群中做得很好,但是羊群和他自己也做得好! 谁会怀疑您需要多少材料呢? 您对自己,您的故事一无所知,但是没有人敢于发表您的故事。 当您,俄国人,已经为您愚蠢的多数而傻眼了-根本没有尿液。 就我个人而言,我相信您有很多世纪以前的俄国人了,很多很多,很多,这就是为什么您有这样的业力。 受苦。 好吧,苦难,现在对我们哈萨克斯坦人来说,你有什么苦难? 对我们来说是NADA吗? 不,不是必需的。
      1. +4
        10十月2013 22:32
        听到,战斗机,之前,在乌克兰国旗下,这样的异端被带走了,现在我认为在哈萨克斯坦的旗帜下,他们将在几年内开始暴风雪,因为乌克兰统一的主题已被从议程中删除,现在你将克服全国压力,我们经历了很多生存。 您是通过定罪还是谁付钱?
    3. 0
      2十月2016 07:29
      电影不是故事! 它们是应人们的要求由人们租用的。 有必要观看这部电影并获得回报。
  36. 老人
    +2
    29 April 2011 14:45
    值得记住的一件事:历史总是为了现存政府的压力而写的,这意味着我们历史和小说的50%,甚至更多
  37. +1
    23九月2011 02:48
    但是中国人! 在给! 中国的长城屹立,在他们的身后,没有强大的游牧民族。
    1. zczczc
      +3
      23九月2011 03:21
      Midashko,是的,方向错误的是在这些墙壁上建造的...
      1. 0
        23九月2011 21:11
        中国人建造了它! 扎绳
        1. zczczc
          0
          24九月2011 14:50
          UAZ爱国者,这就是我的意思。
          1. +2
            24九月2011 15:18
            在这里我有一个小问题。 为什么欧洲的城堡没有采石场那么大,而俄罗斯的金环城却没有直接接触石头就被千米的围墙所包围?
  38. 牧师
    0
    27九月2011 22:06
    UAZ爱国者,
    这个问题有答案(当然,如果真的很有趣)。
  39. 牧师
    0
    27九月2011 22:26
    人被人圣洁 微笑 当然,我不是和NEVSKY坐在同一张桌子上,而是-(“使这些博伊尔人蒙蔽-他们为什么需要眼睛,他们仍然什么也看不到”)-真是太圣洁了。 但是他的“ Batkoy”绝对出色(北方自从俄罗斯南部发生以来就从未遭受过痛苦,这是无可辩驳的事实,从这里得出结论……)
  40. 鲁斯兰
    +1
    11 1月2012 15:06
    关于新编年史的书籍和电影很有趣。 但是真的是这样,我们永远不会知道。 您可以参考任何资料,但是谁写的以及何时写的? 如果您提出明智的论据,那么我不会相信任何雕琢的内容,即草原轻装游牧民族可以占领至少一个拥有石制高墙,漏洞和沟渠的城市。 他们都会死在墙下。 我不会相信,在与步兵和骑兵很重的俄罗斯军队直接发生冲突时,游牧民族将至少有一些机会。 在这两种情况下,它们都会像瑞典人和条顿人一样堆积在上面。 因此,相反,俄罗斯前蒙古-塔塔尔轭的理论是完整的。 我不知道历史是否有暂时的转变。 但是,西方文明的历史是痛苦的梳理,而我们的历史却不是。 这真令人震惊!
    1. +1
      2十月2016 07:30
      俄罗斯军队有重型步兵吗? 来自谁?
  41. vylvyn
    +1
    4 March 2012 11:00
    我同意Zadornov有竞争对手的观点。
  42. +1
    5 June 2012 22:09
    为什么,在匈牙利之后,成吉思汗转身并没有继续前进?
    Yolki坚持认为,如果您看到关于科泽尔斯克“邪恶之城”,关于伊夫帕蒂·科洛夫拉特支队的幸存传说,那么钦吉兹军队就无法继续在欧洲其他地区进行征服(俄罗斯曾经是(现在是)欧洲国家),是的大约在库里科沃(Kulikovo)战斗中,并站在乌格拉河(Ugra River)上,我们将看到俄罗斯人民的壮举,生动地展示了这种精神的力量和赢得胜利的愿望。 但是,请您原谅当前的诅咒,“爱国者”更愿意放弃我们的所有胜利,试图将侵害我们人民的入侵者归因于侵略者,我们从中恢复了几个世纪。
    就我个人而言,俄罗斯的黄金时代是十一世纪的时期,是城市文化的鼎盛时期,当智者雅罗斯拉夫的女儿与一位法国国王结婚时,她在信中抱怨说,法国是一个巴黎的泥泞和恶臭的国家,总的来说是不卫生的条件。
  43. PatriotizTAT
    +1
    14 June 2012 22:10
    另一个胡说八道的朋友!!!没事做,读卡利琳(Khaliullin)...最近,在现代城市“奔萨”附近,他们在蒙古人和柯尔克孜人之间与伏尔加河保加利亚人交战……。也许这是一项发明?
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      25十一月2012 06:08
      全是骗人的。 俄罗斯的爱国主义爱国者立即向不合理的卡扎尔人解释了一切:他们说,蒙古/部落/卡扎尔人是俄罗斯人。 俄国人修建了中国墙。 土耳其人是中俄混合婚姻的后裔。 好吧,短语“ Ming blue yaratam”可能是俄俄方言:)))
  44. kvs45
    +1
    4可能是2015 14:08
    非常自由地重述布什科夫,博罗夫斯基和福缅科的思想。 但是基因研究并不能证实这些想法,而是会反驳...
  45. +1
    22 July 2015 21:49
    作者,你被放学了,还没完成?
    这甚至是给你的文章
    http://gosh100.livejournal.com/69452.html
  46. +1
    8九月2015 22:49
    多年来,也有不同的文献发表,为什么会感到惊讶呢?历史曾经被重写过,但是现在绝对是一切。为什么您认为您不了解过去的收益?
  47. +1
    2 March 2016 22:00
    我读了它,变得很有趣。 蒙古人没有胡须,但是留着长胡须的中国人呢? “很多黑点”您读过任何东西来支持这一理论吗? 至少只是结识。 我想知道您是否不同意轭,但是为什么像中国这样的大国声称自己被“野蛮人”击败? 他们甚至对此做了一系列报道。 以牺牲哈萨克人为代价:民族发展在这里很复杂,突厥部落移民的混杂,与蒙古人种和斯拉夫人的同化。 如果您读过俄罗斯的历史,那么您可能会遇到Kipchaks,Khazars,Volga Bulgars。 首先,巴图捣毁了他们,并在他们的地方建立了自己的总部(部落),他还去了分散的俄罗斯公国。 是的,是的,Ba都津(Batu Khan),不是成吉思汗(Genghis Khan),Timujin仅向俄罗斯(Urusuts)发送了侦察。 当被问及为什么巴图人不去欧洲,而是在诺夫哥罗德停留时,答案很简单,吠陀·汗·奥格代死了,巴图人回到了伟大的蒙古帝国的总部,而不是金帐汗国,以支持他的忠诚候选人资格。 而且以这篇文章为代价,让我大吃一惊无话可说:从他们翻阅文件,进行实验的地方,发现巴图是成吉思汗的儿子,更不用说这些俄罗斯王子太不可思议了。 简而言之,一篇文章遍历了整个故事,然后由内而外进行了介绍。 “哈萨克人是俄罗斯人和中国人的混合体,俄罗斯人什么时候去中国的?他们去了沙皇-冰雹,但是为什么他们需要中国?相距甚远,他们与基普查克人作战,而不是与中国作战。但是朝代呢?由蒙古人在中国建立的人民币?还是中国人有一个炫耀的玩笑,说他们被蒙古人推销了?他们至少不否认这种情况,与您不同。
    1. MVG
      +2
      4十月2016 13:53
      对于OrinGlar。 读新闻,亲爱的。 洞穴庙宇的存在证实了俄罗斯人在中国非领土上的存在,在洞穴庙宇中,中国人匆匆将壁画与金发,留着胡须的十字架的壁画赶下墙。 事实证明,与“ R1N1”基因组有关的“伟大中国战士”的发掘也证实了这一点。 在哈萨克斯坦,开葬了士兵的坟墓,那里又出现了R1N1。 在阿尔泰等等。 等等
      我毫不怀疑在学校里,您是历史上的优秀学生,这可以从您的评论中看出。 但是,不幸的是,我们所有人都必须在一生中扩大视野。 请阅读有关墓葬的考古发掘和遗传研究的信息,并将其与学校知识进行比较。 我向您保证,如果与此之间有矛盾,有必要修改学校给出的基本准则。 不过,您可以继续自行否认考古发掘和基因研究的结果。 对于“您的证据是什么?!” ))))))
  48. 在教科书中对黑风入侵的描述引起了很多问题。 这里是其中的一些:
    • 蒙古人如此擅长在冬季发动战争吗?
    • 大量骑兵是否有可能通过结冰的河流?
    • 拔都军队有多少人,
    • 他们喂什么,
    • 人力损失是多少?
    事实证明,Ta人喜欢在冬天大远足。 为什么? 历史学家通过以下事实来解释这一点,即骑兵的群众很容易沿着冰冻的河道到达城市(Borisov,1997,p.157; Ilovaisky,Rus.p.517)。 很难相信。 尤其是那些冰在俄罗斯河上倒下的人。 这里有数以万计的骑士。 骑兵军事科学对此有何评论? 在这方面,巴图的远足特别有趣。 没有高尚的向导王子。 但是冰显然很强。 无论如何,这是历史学家根据编年史家的话说的,囚犯是“来自mriza isomrosh”的观点(Grekov,Shakhmagonov,1986年,第67页)。
    俄罗斯的雪很深。 如何养活习惯于浅雪的草原马匹。 巴图人如何在茂密的森林中找到通往俄罗斯城市的通道。 除了俄罗斯人以外,还有谁知道这条路? 因此,再次叛徒。 可靠的叛徒,而不是伊凡·苏萨宁。
    冬季,雪橇用于在俄罗斯运输货物。 他们在黑风tu人吗?
  49. 顺便说一句,苏珊宁结束此事后,波兰人的一支队伍迅速在俄罗斯森林中结冰。 蒙古人没有冻结吗? 是的,他们一生都在冰冻的草原上,但在蒙古包中度过。 因此,他们带来了蒙古包。 这是一个庞大的车队,有许多使者和实用马。 如何解决全军的饮食问题? 你吃了偷走的东西吗? 在过渡时期? 您还必须去俄罗斯吗? 如果军队有300000万人,每人有两三匹马,那么就需要供养300000万人。 至少有600000万匹马! 古米列夫(Gumilev)是为数不多的考虑者之一。 结果,他将黑风的军队减少了10次。 但是要解释说,拥有30000人的军队能够占领14个城市,他不得不依靠自己的热情主义者理论,即可以激发成千上万的士兵战斗以取得完全胜利的特殊人员,而这场胜利不会造成重大损失。
    “不幸的是,军事史学家没有处理这个问题。我们在消息来源中找不到可靠的迹象。俄罗斯的编年史是沉默的,欧洲目击者和匈牙利编年史估计,巴图的军队占领了基辅并入侵了欧洲,人数超过一百万。在革命前的史学中,它是完全任意建立的。 300万
  50. 0
    30九月2016 14:39
    巴特加(Batyga)军队正沿着河边行走,每一分钟都跌入冰层,只有几只幸存的饥饿的草原马匹的头从深雪中惊恐地凝视着。 阴险的拉斯尼亚(Rusnya)直到春天一直呆在她的小屋里,不露鼻子,在白雪皑皑的沙漠中,看不到雾或小径。
    ++++++++
    也许一切都更容易? 夏季,他们沿着河流航行,冬天,他们乘坐雪橇沿着同一条河流骑行,蒙古人很容易沿着现成的高速公路用冬季沥青行驶,即使在今天,远东城市之间的冬季道路也比夏季更好。
  51. 0
    4十月2016 07:35
    作者写得很有趣。 这里有各种各样的文章,请问这些文章是出自某本书吗? 我想完整地阅读它。
    1. MVG
      +1
      4十月2016 13:56
      对于胸罩。 在搜索引擎中输入“煽动叛乱”。 您将被带到一个资源,在那里您会发现许多有趣的文章,其中包含主要来源、作者、科学著作和最新发现的链接。
  52. 0
    4十月2016 10:19
    文章中提出的问题很好!
  53. MVG
    0
    4十月2016 13:36
    是的,先生,当官方“历史学家”开始向我们解释例如“部落”一词的含义时,他们的主要武器就是概念的替换。 正式意义上,“部落”一词被指定为“部落——突厥人和蒙古人之间的军事行政组织”。 同时,这样的解释有一部分是真实的,也有一部分是遗漏的。 部落只是鞑靼领土上的一个军事行政组织,官方“历史学家”曾一度表示这“只是无稽之谈和童话故事”并“拿出证据”。 这个军事行政组织包括罗斯人、鞑靼人、卡尔梅克人以及许多其他人。 他们的老板称他们为可汗。
    我一直在等待这样的文章开始出现在VO上,因为我对一些受过古典教育的同志对他们的反应非常感兴趣))))
  54. 0
    4十月2016 17:06
    大约十年前,史蒂文·西格尔想出了一部关于成吉思汗的新电影的计划,他本人将担任主角。 然后我就不清楚他会如何扮演蒙古人。 显然,西格尔对历史的理解很深。
  55. 0
    4十月2016 18:56
    感觉作者是另类讲故事的人之一。 而他本人也生活在神话之中。
    1)关于半野生牧羊犬。 好吧,不知何故,完全疯狂的苏联公民在 1945 年击败了以超级进步的德国为代表的先进欧洲。毕竟,这是不可能发生的!
    2)来到罗斯的军队中有多少蒙古人? 如果我没有混淆的话,看起来是两万。
    3)语言学专家总是令人愉快。 如果你翻阅非洲语言,你也可以在那里找到俄语单词。 万岁、缰绳、比特、萨满——原始俄语单词? 我不知怎地想起一本关于中国哲学的德文译本,里面有一个关于哲学家夏人的故事。 起初我不明白这是什么中文名字。 然后我们意识到我们的显然是从德语翻译的。 夏人 - 小人是用中文阅读的。 这样的语言学家还有很多。
    4)哦,怎么样。 那些。 《秘传》和《元始》蒙古人根本不知道? 谁在中世纪写下了关于他们的赞美编年史? 显然,心怀感激的邻居们不能聚集在一起传播关于他们的各种高尚的流言蜚语。
    5)那么波兰人就是法国人。 不知何故,波兰人在入侵俄罗斯期间与拿破仑的行动非常协调。
    6)好吧,如果作者是这样的历史专家,那么他为什么忘记了“鞑靼蒙古人”一词是历史学家在XNUMX世纪引入的,以及“基辅罗斯”的概念。
    这是什么意思!?
    如果每个人都曾在母亲出去买面包时受托照顾邻居的孩子,或者读过至少一本有关过去的书,那么每个人都会认为自己是超级老师或超级历史学家。 然后,基于这一经验,神话开始出现,由谁知道是谁编造的,目的是摧毁真正的俄罗斯历史,破坏俄罗斯的根源。 他们不是在讲述真实的故事,而是将一个代理人推入俄罗斯人民的心中。 剩下的就是以一部关于古代俄罗斯人如何挖掘北冰洋的史诗为基础。
    到底发生了什么——没有人会知道,因为信息的形式有限,即使是来自活着的目击者。 而以此为基础的逻辑假设并不表明存在自相残杀的冲突,而是表明作者的文盲,包括最后一句话。
    好吧,这样的事情,我很抱歉我太情绪化了。
    1. 0
      12十月2016 17:36
      我完全支持。 如果作者能读一下就好了
      一份古代手稿,最好是当时的原著(无论是波斯语、俄语、土耳其语),我试图表达我的理解。
      所以为此你需要学习,而且是长期的学习。 我可以阅读历史研究者的作者,但这也需要很多时间。 最好在不了解任何东西、不了解任何东西的情况下,对整个历史时代做出这样的结论。
  56. +3
    4十月2016 19:33
    当然,这个话题很有趣,而且并不简单。
    现在不是重新思考世界上一切的时候(上世纪90年代和现在)(生活在俄罗斯联邦领土上的我们已经被所有人不喜欢和羡慕了)
  57. 0
    6十月2016 09:02
    为什么要对米勒、施洛泽、拜耳大肆宣传呢? 在四川省,中国长城西北部的半拱上有一个石刻:“军队的运动”
    这不是墙,这是军道!
  58. 0
    7十月2016 06:37
    一场非常实质性的辩论。 我知道……不,我知道更多……你……不,是你……事实上,没有人确切知道任何事情。 各种理论的支持者正在发出噪音。 争论毫无意义。 我认为历史学家的争论会更合理。 就这样——在厨房里为一罐啤酒发生争执。 有些歇斯底里的文章读起来根本不愉快。
  59. 0
    10十月2016 11:56
    事实上,在关于蒙古人和鞑靼人以及他们的枷锁的童话故事中,存在许多不一致之处,引发了疑问。 除此之外,我还要补充一下,当部落移动时,他们给马喂什么,以及如果现在在鞑靼斯坦,如果我没记错的话,大约有1,5万鞑靼人,我们可以谈论什么样的鞑靼人的枷锁?当俄罗斯联邦有超过一亿俄罗斯人时,有一些相当弱的枷锁。 顺便说一下,按照成吉思汗的诫命,应该从属下人民那里征收什一税,但是我们现在缴纳什么税呢? 也许轭是好的?
  60. 0
    10十月2016 12:50
    Quote:萨姆索诺夫亚历山大
    不存在“鞑靼蒙古入侵”,也不存在“鞑靼蒙古枷锁”!

    我也是,好消息。 是的,不存在鞑靼-蒙古的枷锁。 塔塔罗-莫戈尔就是这样。
    从那时起,曾经团结的俄罗斯人似乎永远分裂了。 小俄罗斯人(今天他们中的一些人被称为乌克兰人)和大俄罗斯人(今天他们被称为俄罗斯人)。 就像在更古老的时代一样,古代斯拉夫人永远分为俄罗斯人和波利亚人(波兰人)。
  61. 0
    11十月2016 12:45
    我根本看不出评论中的双关语有什么意义。 文章纯属废话! 至少读一下《延》就足够了,其中对游牧部落本身的形成以及鞑靼蒙古人能够向罗斯征收贡品的原因都有清楚而明确的解释。 或许有一些修饰,但攻克城市的原因却根据其他历史文献准确描述,其中最主要的是诺夫哥罗德、基辅等城市的内讧。
  62. 0
    12十月2016 08:57
    引用:安德烈·穆斯基
    顺便说一句,苏珊宁结束此事后,波兰人的一支队伍迅速在俄罗斯森林中结冰。 蒙古人没有冻结吗? 是的,他们一生都在冰冻的草原上,但在蒙古包中度过。 因此,他们带来了蒙古包。 这是一个庞大的车队,有许多使者和实用马。 如何解决全军的饮食问题? 你吃了偷走的东西吗? 在过渡时期? 您还必须去俄罗斯吗? 如果军队有300000万人,每人有两三匹马,那么就需要供养300000万人。 至少有600000万匹马! 古米列夫(Gumilev)是为数不多的考虑者之一。 结果,他将黑风的军队减少了10次。 但是要解释说,拥有30000人的军队能够占领14个城市,他不得不依靠自己的热情主义者理论,即可以激发成千上万的士兵战斗以取得完全胜利的特殊人员,而这场胜利不会造成重大损失。
    “不幸的是,军事史学家没有处理这个问题。我们在消息来源中找不到可靠的迹象。俄罗斯的编年史是沉默的,欧洲目击者和匈牙利编年史估计,巴图的军队占领了基辅并入侵了欧洲,人数超过一百万。在革命前的史学中,它是完全任意建立的。 300万
    1. 0
      12十月2016 18:06
      任何后续叙述中的攻击者(被攻击者)的数量总是会增加到无穷大——这是历史规律。
      鞑靼蒙古人自己(因为他们这么称呼它,我们也这么称呼它)没有留下任何故事。
      之所以选择冬季进攻,是因为可以渡河。 部队渡河是一项艰巨的任务,面对敌人的阻击,往往会造成重大损失。
      99,90%是俄罗斯土地上的导游,他们是俄罗斯人。
      了解被围困城市的居民数量,就可以粗略估计攻击者的数量。
      一支大军无法在科泽尔斯克周围坚守一个月。 一个月后,它们就会开始互相吃掉。 马吃什么?
      只有运动才能为入侵者提供食物。
      科泽尔斯克是一座大城市吗? 围攻者的数量大概并没有超过居民的数量(居民都是老少皆宜,围攻者也只是武士)。 他们封锁了这座城市并继续前进。
  63. 0
    12十月2016 12:27
    首先,作者需要多读书,然后将自己的推理付诸实践。
    公众视野。
    记者们似乎在争论——他们不理解这个问题,但认为他们有责任添加某种异端邪说。
    如果异教斯拉夫人和基督教斯拉夫人之间的冲突是中国,那为什么要夺取它呢?
    伟大征服的故事是相似的。 有一个氏族或一个国家的首领,有一支军队,其中的先进成就、纪律和法律对每个人都是相同的(当每个参加战役的人都保证获得战利品时)。 其他氏族或国家聚集在这位领袖周围,联合起来对抗他们的邻国。 邻居要么因纳贡而被俘,要么因抢劫而被消灭。 对部落的依赖持续时间取决于自相残杀的持续时间(这适用于斯拉夫人)。 当所有的俄罗斯诸侯,连同鞑靼人,依次互相消灭。 鞑靼人就像一根棍子,每个人轮流拿着它殴打邻居。
    任何对个别国家的颂扬都接近于煽动(看看煽动是什么意思)。
    每个国家或民族都有伟大的时期和失败的时期。 在欧洲,几乎所有国家都可以说是掌舵者(他们和那些从属的国家一起是最好的)。
    关于鞑靼人,有一点是正确的,他们是多民族的编队,现在许多人想在一个国家的统治下尝试这一编队的成就。 斯拉夫人和哈萨克人在这里出现,出于某种原因,蒙古人没有向全世界大喊他们的优越性(他们建造了一个巨大的成吉思汗,仅此而已),稍后乌克兰人应该出现(成吉思汗是蒙古人的祖先)哥萨克、Oseledets 和 Vusa 属于 nogo bula)。
    我不想得罪任何人,但也没有必要执着于别人的荣耀。 东方民族对祖先还是有崇拜的(我是某某人的儿子、孙子、玄孙,也一样,尊敬你,所以列出了他们的祖先)。 今天,如果你不是总统、寡头等人的儿子(没有资源),那么没有一个祖父会帮助你发挥他以前的伟大。
  64. 0
    13十月2016 12:47
    作者,停止与草)))“像半野生游牧民族......”? 半野蛮的日耳曼人是如何扭断罗马帝国的脖子的? 或者说它们也是邪恶修士普莱诺·卡皮尼发明的? 如果作者了解历史,他就不会问有关花剌子模的愚蠢问题。 花剌子模陷入一片混乱:人民憎恨波洛夫茨贵族,汗沙和继承人之间发生了一场不宣而战的战争,国王极度懦弱……此外,许多钦察领导人设法与成吉思汗达成协议。 穆罕默德汗批准的战争计划是基于堡垒的被动防御,与形势不符。 自然,蒙古人赢了。 总的来说,他们根本不像一些傻瓜所想的那样是愚蠢、没教养的牧羊人;国家和文化的传统对他们来说非常熟悉。
    至于“额尔陶”和“亚姆”这两个词,正是来自蒙古人。 现在它们很少被使用还不够吗?
    关于消息来源没有提到蒙古人的事实,“鞑靼人”这个词就在那里。 作者应该告诉我们鞑靼人是谁吗? 而普莱诺·克拉皮尼,实际上是要去蒙古人的,最后到了罗斯只是为了修路,在这里根本没有生意。 由于福门科和诺索夫斯基强奸了他们的大脑,他们已经受够了......
  65. 0
    17十月2016 00:03
    说出真相是非常困难的,事实几乎在一千年前(顺便说一句,也是一个问题)就已经丢失了。 所有统治者都要求他们国家(而不仅仅是他们自己)的历史在他们的指导下被改写。
    真相可能就在事实所在。 关于这些事实可能有数以千计的评论……而且所有评论都是不同的,并且内容可能彼此不同。 简而言之,有多少人就有多少“真理”。 照顾好你自己。
  66. 0
    18十月2016 14:38
    让我们先生们记住Chingiz来自哪里? 他在哪里出生,在哪里养育他! 但巴什基尔人、哈萨克人、鞑靼人等都只是坚守伟大战士荣耀的人。 确实,罗斯有一个民族配得上这一荣耀:他们就是卡尔梅克人!
  67. 0
    21十月2016 10:34
    乌克兰人挖出了黑海,没有枷锁,一个新系列“真相就在附近”:)))
  68. 0
    27十月2016 23:49
    朋友们! 令人惊讶的是,你很容易被挑衅者引导。请阅读评论。 太可怕了! 因为1个所谓的俄罗斯挑衅者,一些哈萨克人称整个俄罗斯人民为拉波特尼克斯,一些俄罗斯人说哈萨克人仍然会向俄罗斯人寻求帮助,有人指责俄罗斯东正教入侵成吉思汗! 天哪,法律已经生效,人们因煽动仇恨而受到真正的刑罚! 这篇文章只是煽动你做出需要承担刑事责任的言论。 显然,根据编年史,“鞑靼人”来到了我们这里,即与现在的鞑靼人只有部分联系的某些部落。 很明显,我们当时这样称呼他们,就像德国人后来被称为“德国人”(即,而不是“美国”)一样。 显然,是所谓的鞑靼人一一烧毁了我们的城市,而不是我们,即俄罗斯人民中的某些外乌拉尔人,即我们自己烧毁了我们的城市。 这些“鞑靼人”可能有三万或五万,但不是三百人。我们需要从这一切中吸取教训,不要在自相残杀的战争中使用共同的敌人来对抗邻国。 这一切都是可以理解的。 但作者并没有追求研究目标。 他试探了你目前的情绪并成功了。 先生们! 不要被敌人的挑衅所愚弄!
    1. 0
      28十月2016 00:04
      朋友们! 令人惊讶的是,你很容易被挑衅者引导。 阅读评论。 太可怕了! 因为1个所谓的俄罗斯挑衅者,一些哈萨克人称整个俄罗斯人民为拉波特尼克斯,一些俄罗斯人说哈萨克人仍然会向俄罗斯人寻求帮助,有人指责俄罗斯东正教入侵成吉思汗! 天哪,法律已经生效,人们因煽动仇恨而受到真正的刑罚! 这篇文章只是煽动你做出需要承担刑事责任的言论。 显然,根据编年史,“鞑靼人”来到了我们这里,即与现在的鞑靼人只有部分联系的某些部落。 很明显,我们当时这样称呼他们,就像德国人后来被称为“德国人”(即,而不是“美国”)一样。 显然,是所谓的鞑靼人一一烧毁了我们的城市,而不是我们,即俄罗斯人民中跨乌拉尔异教徒的一部分,也就是说,不是我们俄罗斯人烧毁了我们的城市。正如他想要展示的那样,我们自己烧毁了我们的城市。 如果我们从逻辑出发,这些“鞑靼人”可能有三万或五万,但不到三百。 只要齐心协力,它们就能被克服。 我们需要从这一切中吸取教训,不要在一场自相残杀的战争中利用共同的敌人来对抗邻国。 这一切都是可以理解的。 但作者并没有追求研究目标。 他测试了我们的情绪并成功了。 先生们! 不要被敌人的挑衅所愚弄! 记住你的历史!
      1. 0
        28十月2016 01:11
        底线是罗斯从波罗的海/黑海到太平洋以及外围微观鞑靼斯坦、巴什基尔和蒙古的某个地方。

        他们会搅局——然后他们就会消失。

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