军事评论

西方和俄罗斯在第二次世界大战中的作用

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西方和俄罗斯在第二次世界大战中的作用对于那些对冷战长大的刻板印象的外国人来说,这一切似乎都是苏联独裁统治对其所有军事表现的长期影响的结果。 如果从这开始,那么五月九日只是渴望庆祝俄罗斯武器力量的人们的渴望。 也许外国人这样的景象看起来太残酷了,但这只是对第二次世界大战形象的偏见。


回顾英国的战争,人们不由自主地想到国家被认为是伟大的品质,比如以前的勇气和决心,似乎是难以克服的困难。 对英国或敦刻尔克的战斗,清楚地表明英国人在不可避免的迫在眉睫的失败中奇迹般地设法鼓起勇气并改变他们的利益。 毫无疑问,在美国,在战争期间,他们写了很多关于美国对自由和民主的承诺的故事。 许多好莱坞电影都触及了这个话题,并努力为这些故事向大众宣传。

在无休止地重新计算战争美德的过程中,几乎没有人注意到俄罗斯阵线,在那里进行了大量激烈的战斗,结果起了决定性的作用。 许多国家只关注其人民的利益的自恋倾向已经成为理所当然的事情,这并不奇怪,然而,在俄罗斯,这种现象与现实的联系比英国或美国更多。 人们只需看看这些数字就可以了解苏联的努力是多么的巨大,希特勒夺取世界的计划的命运正是在欧洲东部确定的。 所有努力都旨在抵制法西斯侵略者,导致数百万苏联公民的20-27命令死亡。 虽然英国失去了数千人450,而美国 - 420。

三年来,从1941到1944,当英美军队通过北非进入意大利时,苏联是唯一反对第三帝国的部队(超过一半的部队都集中在与俄罗斯人的战斗中,即使在着陆之后在诺曼底)。 斯大林格勒战役充分展示了联盟领土内战斗和斗争的规模。 在1942的阿拉曼战役中,当丘吉尔不断说“结束的开始”时,英国人遭受了五万人的损失。 相比之下,保罗斯的第六支军队在斯大林格勒战役中沦陷(330数千人死亡,144数千人被俘)。

这种轻描淡写的原因解释了为什么从俄罗斯方面询问外国人的胜利听起来有点像是一种谴责。 出于这个原因,苏联对其在战争中的作用出现了许多妄想。 例如,人们常常认为西方国家没有追求政治目标,试图尽快击败希特勒,而斯大林希望在第一时间用自己的方式取代极权法西斯政权。 然而,这一事实与实际情况相反:美国和英国的领导层选择支持地中海的行动,推迟6月1944对法国的入侵。

可以解释美国三年后进入苏联战争的原因。 从海上登陆并直接打击位于德国中心的强化欧洲,可以给军队带来相对优势和陷入僵局的可能性。 这一战略是为了让英国进一步巩固其在北非和中东的地位,同时重新获得对地中海的控制权。 英国军方领导人不断坚持德国的立场在行动前肯定会削弱。 在这个时候,苏联军队是唯一能够迫使德国人撤退的部队。

今年4月,当年的1942同意美国提出的将于明年举行的法国登陆,但他仍然怀疑这一点,因为 相信印度和中东的正确防卫行为。

但是当他说服罗斯福在1942(火炬行动)在北非降落盟军时,情况很快就消失了。 因此,推迟在欧洲北部开设第二战线的计划被推迟,其主要原因是缺乏资源。 意大利和西西里岛在1943的军事行动是根据丘吉尔的命令进行的。 然而,他们从苏联的援助中转移了部队。 但是几个月后,在1943,在美国领导层的压力下,英国首相被迫同意在5月份在法国登陆1944。 然而,丘吉尔仍然对从意大利转移军队犹豫不决,以加强其在地中海的地位。 具有讽刺意味的是,所有这些努力都是徒劳的,因为 结果,地缘政治影响传递到美国,作为对合作的赞扬。

尽管他们试图不在国际会议上表达这一点,但开放第二阵线的这种缓慢方法并不符合三巨头其他成员的喜好。 在给盟友的电报中,斯大林强烈谴责他们对苏联漠不关心。 此外,在与其他国家的领导人进行个人会晤时,他着重指出,西方的延迟只不过是加速红军失败的意图,而红军的失败在那时会因血腥的战争而减弱。 所以只有盟友才会获得胜利的回报。 此外,斯大林认为,英国可以与德国秘密缔结和平条约,恢复“既定的绥靖政策”。 这是为什么她对苏联的重大失败如此平静的唯一解释。

尽管斯大林的假设并未在实践中得到应用,但他完全有理由怀疑盟国关于“不惜一切代价获胜”的计划。 在苏联要求开设第二个战线时,只收到了不明确的答案。 在莫洛托夫于6月1942访问伦敦期间,决定在1943的主要行动之前在诺曼底登陆一个小型侦察小组。 然而,该协议有许多含糊之处,而且远非苏联领导层想要的那样。 但是,最终,合同正式结束,迫使盟军“在1942年度迅速开辟第二条战线”。 虽然由此他们意味着他们自己的操作“火炬”。

在西方不打算开辟第二个战线的声明之后,苏联领导层的愤怒愈演愈烈,在不久的将来打败了任何合作的愿望。 后来,在1942,丘吉尔访问了莫斯科,以便亲自向斯大林保证,尽管年内无法在法国登陆,但她有机会被关押在1943。

不仅苏联指责西方不采取行动。 美国和英国公民都要求开启第二战线,其领导人无法清楚地解释他们的犹豫不决,因为苏联的失败将意味着在与德国的斗争中所有进一步努力的惨败。 此外,道德责任感毕竟是有义务的。 苏联的英勇战斗允许推迟对英国的袭击,并使美国能够为即将到来的战役做准备,因此人们认为通过打击法国北部的第一次机会来罢工是正确的。 在英国报纸Tribuna的一系列文章中,她批评了国家政策。 “无论人们聚集在哪里,他只关心一个问题:我们什么时候向苏联派遣增援部队?” 在美国,48%的人口用于立即开放前线,许多公共工会的出版物,除了着名的作家,还向参议员发信,要求苏联提供帮助。

这些呼吁没有任何结果:丘吉尔和罗斯福决心在地中海开展军事行动,然后开启第二阵线。 不幸的是,事实是他们没有认真对待人民或顾问的意见,也没有充分意识到苏联失败的后果。 在大多数情况下,这是英国的错。 在1941结束时,当国防军军队几乎占领莫斯科时,英国驻苏联大使斯塔福德克里普斯哀叹伦敦没有认真对待这种恐惧。 在一次尖锐的声明中,他转向他的领导,并表示需要联邦支持红军,直到德国摧毁它。 同年9月,他写道:“不幸的是,我们认为我们不对发生的事情负责......我担心现在可能会迟到,只要我们不投入所有可用的力量来挽救前线。” 在战争的第一年,随后提供了非常微薄的援助;此外,如果盟国不能在法国建立另一个阵线,苏联要求转移25-30部门。 当Lend-Lease开始大规模到达时,红军在1943赢得了斯大林格勒的关键胜利,德军不得不撤退。

在第二次世界大战期间,俄罗斯人对苏联武器的自豪感并不像对西方在西方国家中的作用那样痴迷。 好莱坞电影以及大众电影都证明了这一点。 历史的 和纪录片。 历史学家诺曼·戴维斯(Norman Davis)说: 许多人喜欢说,宽高比远非50到50,这是对法西斯德国的决定性打击。 迟早,人们将不得不认识到苏联的作用是关键,而西方只是微不足道。”

当人民的勇敢和胜利问题列入议程时,很难客观。 民族主义观点很快成为世界观的一部分,因此很难摆脱它们。 在俄罗斯人中,人们认为,由于其无所作为,英国希望将希特勒引向东欧以扩大其帝国,从而为与苏联的冲突创造条件。 大多数英国人都认为英国政府沉溺于希特勒,他们担心重复使欧洲陷入第一次世界大战肆虐的错误,更不用说共产主义和纳粹主义的冲突了。 无论如何,第二次世界大战爆发的火花似乎更接近苏联的边界。 但是,如果英国打算允许希特勒在东欧漫步,为什么英国会支持波兰呢? 那么,或许,英国在30-s中不恰当的不活动这一事实与任何阴谋理论的痕迹一样荒谬。

英国政府对希特勒的态度显然是精神分裂的。 由于对限制德国扩张感兴趣,但与此同时,对共产主义的意识形态上的敌意比对纳粹主义更大,英国拒绝与苏联达成协议,这可能会阻止希特勒的进一步侵略和战争。 苏联没有被邀请到慕尼黑讨论捷克斯洛伐克的命运。 此外,他在会议结束后提出的为东欧国家提供安全保障的建议立即遭到拒绝。 在1939年,希特勒对波兰的意图变得明显,英国和法国进入谈判,但为时已晚。 然而,即便如此,西方不愿意缔结双边协议也完全拒绝结束联盟的希望。 最初,哈利法克斯勋爵建议在发生冲突时向法国或英国提供援助,但这只是单方面的。 在谈判期间,当英法代表团停止讨论条约的军事细节时,斯大林确信西方并不认真对待合作,而是准备在最初危险时放弃言论,让苏联军队自己清理热量。 许多历史学家都认为莫洛托夫 - 里宾特洛甫契约的结论正是因为英国和法国的僵局,也就是为了赢得更多的时间。

如果西方的渴望表明它的重要性导致了这样的错误,那么俄罗斯人的这种欲望有多大,那里对国家财富的骄傲在于事物的顺序。 不幸的是,为获胜而付出的巨大努力留在了防守期间必须牺牲的事物的阴影之下。 波兰的入侵,以及波兰军官的射击,波罗的海国家的加入,持不同政见者的逮捕,少数民族的联系以及在东欧建立控制 - 这听起来不那么有吸引力,但值得更多关注。

在苏联突然崩溃之后,俄罗斯人民必须面对的问题在必须团结起来应对共同威胁的时候肯定扮演了同样的角色。 弗拉基米尔·普京在讲话中回顾了这一点,指的是战争的持续时间:“这种神圣血缘关系的主要力量是对俄罗斯,他的家园,他的亲人和家人的爱。 这些价值观使我们今天团结起来 我们所有的人都为他们而战。“

但人们为什么要在战争事件中寻找自己的伟大? 毕竟,这只不过是工业规模的大屠杀。 人类的聪明才智旨在寻找更有效的杀死更多人的方法。 科学家创造了这样的 武器经济学家努力使其生产最大化,媒体正试图在人口中对敌人造成同样多的侵略。 士兵激励自己为了正义事业而进行屠杀,而以前避免过他的行为现在是勇敢的。 第二次世界大战期间的一名美国陆军军官,以及随后的着名文学教授保罗法塞尔,记得当你遇到散落着德国士兵尸体的空地时的感觉 - “它完全剥夺了少年的幻想; 而你意识到你永远不会看到同样颜色的世界。“ 他讽刺地评论了他的排在前进过程中必须遇到的地狱般的情况,他指出:“无论如何,我们的主要任务是生存。 是的,我们了解犹太人。 但是我们的皮肤对我们来说更加珍贵。“ 流血事件也是英雄主义的一个例子,但它更多地证明了精神的力量而不是暴力的欲望。 绝大多数情况下,战争揭示了人们最糟糕的特征,但有些人能够克服它们。 然而,这一事实不应掩盖公民是大屠杀的参与者这一事实,这极大地影响了人们的心理。 而且事实是,特别是在英国,普京所提到的价值观的热爱:家庭和家庭,强迫退伍军人避免谈论他们所经历的事情,直到他们的孩子或孙子女想为后代保存这些记忆。 。

当然,退伍军人并没有隐瞒他们参与谋杀。 每个胜利大国的战后岁月都充满了对美好未来的希望和期望。 在英国,保守党被工党取代,工党很快开始实施广泛的社会改革。 在美国,亨利·华莱士(Henry Wallace)在1948年的总统大选竞选中提倡``普通人时代''的理念,重点是与苏联建立良好关系并解决该国的社会问题。 在苏联,人们希望结束独裁统治,镇压和任意逮捕,这在30年代导致许多人丧生。 总体而言,当政治领导人对人民的动摇不安迅速让位给重新武装的渴望时,这些希望没有实现。 首先,战争在国际关系上留下了很长的烙印。 各国领导人歪曲了其个人目的的后果,为以民主传播为借口而发生的进一步冲突奠定了基础。 将战争视为我们人民历史的最高峰的天真愿望,只是为证明参加战争的人的虚荣心而进行的悲惨尝试。

前炮手,“伟大一代”的代表和历史学家霍华德·辛恩回应了第二次世界大战的荣耀及其参与者的回应:“我拒绝尊重他们作为”伟大一代“的代表,因为我们以战争的名义尊重勇气和自我牺牲。 我们没有正确地向年轻一代解释军事英雄主义是其表现形式的最佳形式,而在狡猾的政治家手中,它只是一种辅助工具,由权力和利润驱动。 当然,目前对第二次世界大战的迷恋使我们,有些人故意为其他人做好准备 - 不是,对于更多的战争,冒险,越来越多地追随过去英雄的榜样。

在2008的胜利游行中,俄罗斯显示了武装部队的全部权力,是苏联解体以来最昂贵的。 在同一年,他们并没有为任何事情后悔:他们甚至确保云层充分分散,以致去年的事件再也没有发生过。 被遗忘在九十年代,胜利日复活了,至少达到了苏联时代的规模。

俄罗斯电影的工作呼应了第二次世界大战中国家的新兴趣。 一个有趣的事实是,一些最好的苏联电影并没有赞扬一个简单的苏维埃公民的韧性,而是非常关注冲突本身的残酷现实。 与西方电影不同,例如拯救大兵瑞恩,其中生动的战斗场景被用来描述战争牺牲本质的主题,最好的苏联电影充满了理想主义,在观看之后你对战争的良性品质非常怀疑。 在电影“Ivan's Childhood”中,一部十二岁的男孩在1962拍摄时,在执行危险任务时必须执行一名军官的命令。 。 这些电影显示了战争对一个人的压力。

如果我们将它们与最糟糕的好莱坞创作进行比较,鉴于第二次世界大战描述的肤浅方法,精致绝对不是现代俄罗斯电影的特征。 在一部最新电影“匹配”中,基于真实事件,我们谈论的是一群苏联战俘在一场象征性的足球比赛中击败了纳粹分子。 正如人们所预料的那样,这张照片充满了爱国的呼吁。 电影制片人将其类型定义为“历史 - 爱国戏剧”。 他及时出现在电影院的胜利日。

当我们与第二次世界大战的直接联系已经微不足道时,没有理由相信与第二次世界大战的暂时距离将迫使后代对它的关注比现在少。 国家出于民族自豪感而保留对战争的记忆的兴趣实在太大,以至于无法消失。 在每个前联盟国家中,人民将继续钦佩以前的荣耀,国家将继续重视诸如在困难时期团结一致以及对武装部队的正义的信仰之类的美德。 该国领导人积极参与维护第二次世界大战的记忆尤其令人震惊,因为如果没有一个具有官僚机构和对公民全面控制的国家,战争就不会造成如此灾难性的后果。 与战争一样, 坦克 或机关枪。 确实,对过去冲突受害者的装腔作势,并试图在民众中营造一种适当的气氛,掩盖了这样的事实,即这场屠杀是通过不露面力量的冷漠和审慎行动进行的。 数以百万计的人被召到前线,被其亲属撕毁,被迫战斗。

不知怎的,乔治奥威尔写了一篇文章批评他的英国同事,他们谴责皇家空军轰炸德国平民。 正如他所说,他们错误地认为战争必须是人道的。 “战争带走了最健康,最勇敢的人。 每当德国潜艇沉没时,整个船员就会在水下徘徊。 然而,批评轰炸平民的人们满意地宣布了大西洋战争的胜利。“

这个陈述不仅仅包含真相。 对特定暴行的愤慨掩盖了战争本身就是这样的事实。 结果,胜利的国家,试图庆祝第二次世界大战的记忆,忘记它确实是。
原文出处:
http://www.counterpunch.org/2013/05/17/russia-the-west-and-world-war-ii/
23 评论
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  1. ars_pro
    ars_pro 14 June 2013 15:25
    +1
    还有什么其他作用? 除了侵略者反对“熊”集会以外,但是关于他们现在所说的他们正在激怒,那么即使在古代,也有人说让它成为是或否,其他一切都是邪恶的!
    1. 盒式磁带
      盒式磁带 14 June 2013 17:54
      +10
      洞悉某些政客为时已晚!
      1. 跟班
        跟班 14 June 2013 18:04
        +2
        我看墨盒您今天不会结束...我们从哪里得到? 分享它!
        1. 很老
          很老 14 June 2013 18:51
          +1
          前往维基百科
          1. 跟班
            跟班 14 June 2013 18:56
            0
            我会试试。 谢谢。
  2. Strashila
    Strashila 14 June 2013 15:27
    +12
    希特勒=基地组织,都是西方对抗苏联成长的,在没有人的成长之后,他们都失去了控制权;如果希特勒仍然能够建立苏联,那么俄罗斯仍然必须与基地组织合作以加速发展。
    1. 很老
      很老 14 June 2013 17:47
      +4
      自阿列克谢·米哈伊洛维奇(Alexei Mikhailovich)时代以来最安静-Gr.Br. 是一个敌人。 还有今天
  3. 卖方卡车
    卖方卡车 14 June 2013 15:41
    +3
    “......苏联的贡献是如此之大,以至于大多数历史学家别无选择,只能承认英国和美国的角色是次要的。 50的纵横比不是50,正如许多人所说,对纳粹德国的决定性打击。 迟早,人们将不得不意识到苏联的作用是关键,而西方的作用只是微不足道。“


    嗯,人们可以争辩这一点,不是在法西斯主义的胜利,最终,但在西方煽动和融资上述的角色,这里他们(美国和世界银行)的优势是无可争辩的,德国和苏联,但在欧洲的一半和一半的废墟,和这些在巧克力
    1. 很老
      很老 14 June 2013 17:50
      0
      您想说什么,但不想说?
  4. OZHAS
    OZHAS 14 June 2013 15:41
    +16
    我们的祖父们即使没有怯ward的盟友,也将击败法西斯主义并占领柏林-这只是时间问题,而且不幸的是,这是人们的生活。
    1. 很老
      很老 14 June 2013 17:53
      +3
      刺猬,谢谢。 那是我们的姓,我一个人呆着。
  5. 评论已删除。
  6. 标准油
    标准油 14 June 2013 15:42
    +7
    “长期以来,已经有可能预料到,这种狂热的仇恨在西方对俄罗斯的煽动中将持续三十年,而且每年越来越多,这种仇恨将永远消失。 这一刻到了。 只是给俄罗斯提供了自杀,放弃了其存在的根基,庄严地承认,除了世界以外,别无他物,这是一种荒诞而丑陋的现象,一种邪恶必须加以解决”
    俄罗斯诗人,外交官F.Tyutchev
    实际上是200,100年前和现在。
  7. Alex65
    Alex65 14 June 2013 15:43
    +11
    敦刻尔克(Dunkirk)清楚地展示了英国在即将来临的失败中如何奇迹般地设法鼓起勇气并向自己的利益倾斜,他们只是给了他们时间离开
  8. AntonR7
    AntonR7 14 June 2013 15:52
    +4
    时间将一切摆在适当的位置,然后西方人民将了解每个人在战争中的真正角色,我们的任务是保持我们的历史并保护它不受煽动。
  9. deman73
    deman73 14 June 2013 15:54
    +2
    不仅是敦刻尔恩,德国在44冬季在诺曼底的攻势清楚地表明,盟国作为战士是坏人,在非洲,博世家族也对他们感到无聊
    1. zennon
      zennon 14 June 2013 19:17
      0
      Quote:deman73
      而且不仅是邓肯(Dunkernn)在44冬季在诺曼底(Normandy)发起的德国攻势清楚地表明,作为战士的盟军是坏人...

      尽管德国人没有在那里进行认真的分组,但随后,德国国防军地面部队前总参谋长霍尔德将军写道:“在阿登地区进行进攻的部队是一个穷人的最后一分钱……无论如何,把它放进去是不可接受的。从Ardennes到安特卫普的突击任务是几个没有足够的燃料供应,弹药数量有限并且没有得到空中支援的师。“坦克单位拥有120公里的燃料。但是,第12装甲师“ Hitlerjugend”拥有绝大部分16至18岁的男孩从加拿大加拿大人那里....摧毁了他们的28辆坦克,开始了空袭的步伐,步兵团“新斯科舍省的高地人”刚刚从他们那里逃走了!这些是我们准备战斗3年的盟友!
  10. knn54
    knn54 14 June 2013 16:02
    +2
    丘吉尔(Churchill)在27年1944月XNUMX日致斯大林合资公司的一封私人信中写道:“是俄国军队从德国军事机器上释放了胆量”
    内塔尼亚胡说:“这座纪念碑将体现我们对俄罗斯人民的最强烈的感激之情,他们勇于与纳粹作战,在第二次世界大战中盟国的胜利以及犹太人从集中营的解放中发挥了决定性作用。”以色列的纪念碑,以纪念红军战胜纳粹德国。
    西方需要俄国人忘记为自己的祖国而战的感觉。 并取胜。
    PS:“当资产阶级对工人的意识形态影响下降,被削弱,削弱时,资产阶级将无处不在,并且将诉诸最绝望的谎言和诽谤。” 列宁
    1. zennon
      zennon 14 June 2013 19:23
      0
      Quote:knn54
      丘吉尔(Churchill)在27年1944月XNUMX日致斯大林合资公司的一封私人信中写道:“是俄国军队从德国军事机器上释放了胆量”

      他写了很多书,例如给斯大林:“我们的后代,就像我们一样,毫无疑问地认识到红军的决定性作用……”。
      好吧,我们在哪里看到它?
  11. 评论已删除。
  12. agbykov
    agbykov 14 June 2013 16:22
    +2
    狡猾的文章:连同显而易见的事实,仍然企图“粉饰”西方参加第二次世界大战的难看时刻。 在我看来,本文是思想操纵的经典示例。
  13. KREZ-74
    KREZ-74 14 June 2013 16:39
    +4
    一般来说,德国人民参加战争到屠杀是荒谬的,之后也会永远付给某人,永远地恢复和鞠躬。 这是一个强大的竞争者从道路上被删除的方式。
    没有人记得德国人想要消灭俄罗斯人民的事实!
    在这里,西方的口是心非! 德国和俄罗斯的执政者一旦意识到越来越近,他们就会压垮整个世界,然后秩序和平静将来到世界 - 但他们不允许发生,我认为他们永远不会放弃。
    1. 住在工会
      住在工会 14 June 2013 16:54
      +3
      从远古时代开始,西方意识形态就对我们产生了仇恨
      1. 很老
        很老 14 June 2013 18:00
        +1
        所以这很正常
    2. 卖方卡车
      卖方卡车 14 June 2013 17:04
      +5
      引用:krez-74
      德国和俄罗斯的执政者一旦意识到越来越近,他们就会压垮整个世界,然后秩序和平静将来到世界 - 但他们不允许发生,我认为他们永远不会放弃。


      金色的字眼,总是提倡这个想法,德俄联盟是个地狱,但我会稍作纠正,他们“没有去”,但被盎格鲁-撒克逊人的银行家抛弃了。 在第二次世界大战结束后的德国,所有人口超过100的城市被完全摧毁,还有一个有趣的事实,即盟军航空没有轰炸工业企业,而是轰炸了民用住宅,您非常正确地注意到以色列国是建立在德国的赔偿基础上的。 还有一件事,有一个想法是对德国男性人口进行完全绝育

      根据各种估计,在德国,轰炸从300千人死亡到1,5万平民。
      “战略轰炸的主要目的是摧毁妇女,儿童和老人,”汉斯·拉姆法法少将强调说。 在英国对德国投放的955 044千枚炸弹中,430 747吨落在了该市。
      http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
    3. 很老
      很老 14 June 2013 17:58
      0
      Krez-74,x-m您无法击败橡树,我们需要其他方法
  14. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 14 June 2013 16:52
    +6
    是我的祖父打破了纳粹和日本人的骨干,没有西方电影和文献能使我相信这一点,我的孩子们也会考虑
    1. 很老
      很老 14 June 2013 19:03
      0
      还有我,我将永远与您同在,没有华盛顿,好莱坞无法说服我们-我们不会让我们的孩子被僵化,我们是最富有,最民主,最富有,最富有的人。 坚强的。 但败类-是的
    2. zennon
      zennon 14 June 2013 19:29
      0
      引用:一名士兵的孙子
      是我的祖父打破了纳粹和日本人的骨干,没有西方电影和文献能使我相信这一点,我的孩子们也会考虑

      他们什么都没有,他们总是有足够的钱来为斯皮尔伯格的《拯救大兵瑞恩》做准备。
  15. knn54
    knn54 14 June 2013 16:56
    +4
    -超级孙子:...我的孩子们也会数。
    然后孙子们就会这样想。
    毕竟有法律,不是提议的,
    其原始含义如下:
    没有好青年
    没有好老人的地方。
  16. 评论已删除。
  17. Algor73
    Algor73 14 June 2013 17:21
    +3
    这场战争是由普通的苏联人民赢得的。 最近,由于某种原因,第二次世界大战中其他联盟共和国的作用已经被利用,似乎只有俄罗斯赢得了战争。 是的,她在胜利中的作用是巨大的,但贬低其他共和党甚至不尊重在后方工作的那些战斗的人。 多亏了后方,联盟才得以承受。 尽管战争没有赶上亚洲,但由于有了巴库石油,那里还是有燃料。 从乌克兰,白俄罗斯撤出的死水开始在后方深处生产武器; 以及整个联盟的妇女,妇女的无私劳动? 第二战线就是在后方。 当然,与“其他”阵线的开放一样,Lend-Lease帮助我们保持了健康,挽救了数十万人的生命,但是可惜的是,它们并未发挥决定性作用。
    1. 很老
      很老 14 June 2013 19:11
      0
      Algor,您说得对,我们只是在谈论我们的共同点。 这里的一切都是俄罗斯。 还有乌兹别克,and和……全部列出? 超过120
    2. setrac子
      setrac子 16 June 2013 16:49
      +1
      Quote:Algor73
      简单的苏联人民赢得了战争。 最近,由于某种原因,其他爱国共和国在大爱国战争中的作用已被利用,似乎只有俄罗斯赢得了这场战争。

      索赔未解决,请联系您自己的政府,为什么他们否认这次胜利。
  18. 战略中
    战略中 14 June 2013 17:24
    +4
    西方和俄罗斯在第二次世界大战中的作用


    俄罗斯在第二次世界大战中的作用,讨论 不属于
  19. MICEX
    MICEX 14 June 2013 17:26
    +5
    爱国战争是为数不多的能够使我们的国家和我们这样的不同公民团结起来的事件之一。 而且越来越多的人对此予以关注,这一事实我只看到积极的方面。
  20. 莫格斯
    莫格斯 14 June 2013 17:46
    +2
    因此,“勇敢”的盟友是在第二次世界大战后决定创建“ Gladio” http://greatoperation.narod.ru/5/gladio.htm。
  21. Goldmitro
    Goldmitro 14 June 2013 17:58
    +1
    <<<许多国家的自恋倾向已经按事物顺序排列,这并不奇怪,尽管如此,在俄罗斯,这种现象与现实的联系比英国或美国多得多。 只需查看一下数字即可了解苏联的努力是多么的巨大,因此,希特勒征服世界的计划的命运在欧洲东部得以决定。>>>
    不管有多大的倾向,西方媒体在各种“专家”的支持下,偏向“历史学家”和好莱坞,声称主要(如果不是唯一的)世界工厂在生产历史上准确真实的电影中所扮演的角色,并没有试图维持美国和英国在击败法西斯主义中的作用,以推动苏联(对于西方来说,这是整个俄罗斯)变成了背景,几乎使苏联成为他们所拯救的法西斯主义的受害者,他们将永远无法以主要论点作为证据-拍摄一部关于盟军占领柏林的影片,并举起战胜德国国会大厦的胜利旗帜! 因为大黄蜂的法西斯主义之巢-柏林是由苏联军队占领的,而国会大厦上的胜利旗帜则由俄罗斯士兵吊起了! 这些事实令人信服地证实了苏联(俄罗斯)在击败法西斯主义方面的决定性作用,并将永远保留在历史中!
    1. 很老
      很老 14 June 2013 19:16
      0
      作为惩罚,国防军士兵(军官)被派往西线了吗?
      1. Rattenfanger
        Rattenfanger 14 June 2013 23:42
        0
        Quote:很老
        作为惩罚,国防军士兵(军官)被派往西线了吗?

        恰恰相反:将单位和编队撤至西方,并标有“休息和改组”标记。
        甚至在45年XNUMX月,流血而又衣衫不整的韦尔马克特(Wehrmacht)仍将阿登地区的“同盟”吓到了。 那些认真的人考虑了撤离问题,以防俄罗斯人不提前发动攻势,从而没有阻止德国人。
        1945年。 850万pi_n_dosov和320万德国人。 西部战线。
  22. 个人
    个人 14 June 2013 17:58
    +4
    由于某种原因,作者并不认为只有苏联 威权主义 在屈服于欧洲民主制度之前,他能够打破德国法西斯主义的顶峰,但他并没有指出欧洲所有国家都从一个星期沦陷到了两个月。 他们的勇气和背景在哪里 苏联士兵的伟大胜利。
  23. Goldmitro
    Goldmitro 14 June 2013 18:00
    +3
    <<<许多国家的自恋倾向已经按事物顺序排列,这并不奇怪,尽管如此,在俄罗斯,这种现象与现实的联系比英国或美国多得多。 只需查看一下数字即可了解苏联的努力是多么的巨大,因此,希特勒征服世界的计划的命运在欧洲东部得以决定。>>>
    不管有多大的倾向,西方媒体在各种“专家”的支持下,偏向“历史学家”和好莱坞,声称主要(如果不是唯一的)世界工厂在生产历史上准确真实的电影中所扮演的角色,并没有试图维持美国和英国在击败法西斯主义中的作用,以推动苏联(对于西方来说,这是整个俄罗斯)变成了背景,几乎使苏联成为他们所拯救的法西斯主义的受害者,他们将永远无法以主要论点作为证据-拍摄一部关于盟军占领柏林的影片,并举起战胜德国国会大厦的胜利旗帜! 因为大黄蜂的法西斯主义之巢-柏林是由苏联军队占领的,而国会大厦上的胜利旗帜则由俄罗斯士兵吊起了! 这些事实令人信服地证实了苏联(俄罗斯)在击败法西斯主义方面的决定性作用,并将永远保留在历史中!
    1. 谢尔格施恩
      谢尔格施恩 14 June 2013 18:41
      0
      是的,兄弟!
  24. 迈克尔
    迈克尔 14 June 2013 18:32
    +1
    在过去的20年中,西方国家因其经济和军事实力而陷入沉迷,这已经使他们忘记了很多。现在是时候让他们想起“俄罗斯人来了!”这个词。 他们爬到桌子底下……并惊慌失措……还有从历史上,奥托·冯·s斯麦的陈述:
    -针对俄罗斯的先发制人战争-由于担心死亡而自杀。”
    “永远不要相信俄罗斯人,因为俄罗斯人甚至不相信自己。”
    -俄罗斯的需求微不足道是危险的。
    -击败俄国人是不可能的,我们已经看到了数百年了。 但是您可以灌输错误的价值观,然后他们就会失败!
    “俄罗斯人驾驭了很长一段时间,但开车很快。”
    -切勿与俄罗斯人战斗。 他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每项军事手段。

    希特勒不相信mar斯麦..结果众所周知。
    西方想再次检查它,好吧..
  25. 迈克尔
    迈克尔 14 June 2013 18:32
    +1
    在过去的20年中,西方国家因其经济和军事实力而陷入沉迷,这已经使他们忘记了很多。现在是时候让他们想起“俄罗斯人来了!”这个词。 他们爬到桌子底下……并惊慌失措……还有从历史上,奥托·冯·s斯麦的陈述:
    -针对俄罗斯的先发制人战争-由于担心死亡而自杀。”
    “永远不要相信俄罗斯人,因为俄罗斯人甚至不相信自己。”
    -俄罗斯的需求微不足道是危险的。
    -击败俄国人是不可能的,我们已经看到了数百年了。 但是您可以灌输错误的价值观,然后他们就会失败!
    “俄罗斯人驾驭了很长一段时间,但开车很快。”
    -切勿与俄罗斯人战斗。 他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每项军事手段。

    希特勒不相信mar斯麦..结果众所周知。
    西方想再次检查它,好吧..
  26. Alikova
    Alikova 14 June 2013 18:47
    +3
    在西方,学校教导说,决定性的战斗不是在东部战线,而是在太平洋边境-中途环礁和北非-阿拉曼。
  27. 迈克尔
    迈克尔 14 June 2013 19:19
    0
    我们拥有丰富的文化,历史,尤其是军事力量。.对于某人来说,口头证明是没有道理的。如果我们必须通过行动证明自己是谁,我们能做到! 为此,我们担心各种各样的事情……我们会严厉惩处地球人口的所有谎言,抢劫和杀戮。
  28. 迈克尔
    迈克尔 14 June 2013 19:20
    0
    我们拥有丰富的文化,历史,尤其是军事力量。.对于某人来说,口头证明是没有道理的。如果我们必须通过行动证明自己是谁,我们能做到! 为此,我们担心各种各样的事情……我们会严厉惩处地球人口的所有谎言,抢劫和杀戮。
  29. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 14 June 2013 21:47
    +2
    我记得祖父还活着的时候说过的话:真正的勇士是我们和德国人,如果您看好莱坞电影并记住他的话,盟友就从未表现出英雄主义,这些勇士们的区别是白人和黑人
  30. Rattenfanger
    Rattenfanger 14 June 2013 22:59
    +2
    为英国或敦刻尔克进行的战斗清楚地表明,在即将来临的失败之际,英国人是如何奇迹般地设法鼓起勇气,使天平对他们有利。

    那不值得谈论敦刻尔克 在这种情况下,“轻率的人们聚集在一个困难的时刻,以及他们如何给弗里茨画眉!” 让我提醒您,20年1940月1000日,埃瓦尔德·克莱斯特(Ewald Kleist)和他以自己心爱的人命名的坦克小组前往阿贝维尔地区海峡,从而切断了盟军的部队。 比利时人在利奥波德(国王而不是猫)的命令下迅速做出了“举手”。 英国人和法国人被困在28平方公里的区域中。 白天和黑夜,XNUMX个师凝视着地平线,试图看到一只饱食的极地狐狸的蓬松尾巴。 但是,没有。 我认为,从他们当时的情况来看,我有点昏昏欲睡。 高卢人和纳格萨克森人抛弃了所有重型装备和武器,只用了小武器,就迅速跳进了小编队,驶向多佛的白垩悬崖。
    但是! 在俄克拉荷马州立大学和俄克拉荷马州立大学的这一事实使人们更加疲劳。 24月20日,柏林时间下午20时XNUMX分,部队和单位下达了命令,禁止对周围的单位进行进攻。 我下令给同志 希特勒 Rundstedt,von Levinsky,Kleist,Halder ...一切都很沮丧。
    因此,在“迪纳摩”行动(从敦刻尔克附近撤离的计划)中,优点不在于英语,而在于德意志民族联盟的元首。 他为什么要这样做,我认为这不值得解释。
  31. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 15 June 2013 10:15
    0
    美国从经济角度上获胜,获得了2吨兰德里斯黄金,增加了产量,苏联有了新工作,这对他们来说是一个巨大的市场
  32. 阿斯卡斯科
    阿斯卡斯科 15 June 2013 17:25
    0
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