军事评论

他们告诉我们关于TT手枪的一切吗?

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这个问题可能看起来很奇怪-实际上,如果您仔细阅读我们的 军械库 文献中,您可能会觉得我们拥有有关TT手枪及其创作者Fedor Vasilyevich Tokarev的详尽信息。 但是,实际上,一切都不是那么简单, 故事 TT创造了很多白点。


在图拉机械研究所的武器和机关枪部门第三年之后,我彻底研究了Fedor Vasilyevich托卡列夫的工作。 感谢马尔科夫学院副院长的推荐,我的宿舍室友Vladimir Zharikov和我有机会在图拉工厂第XXUMX号赚取额外的钱。 在工厂博物馆,我们不得不清理存放在那里的所有小型武器和航空机枪武器的样本。 我的份额是几乎所有(包括有经验的)托卡瑞利亚自装步枪和手枪的集合。

Browning手枪的经典版本。 1903的


不完整的经典布朗宁arr的拆卸。 1903的


TT手枪


整理这些样品,我不禁注意到前哥萨克Aesoul是一位出色的工匠和非常有创造力的设计师。

托卡列夫的这些素质尤其得到了以下事实的证实:在他的职业生涯尽头,他在莫斯科航空和导弹武器设计局工作,A.E。Nudelman,在那里Fyodor Vasilievich有机会继续他的武器,他更喜欢改进他发明的全景相机FT-2。 该相机的可移动镜头使您可以在35毫米胶片上拍摄照片,该胶片不是通常的36毫米宽,而是130毫米!

“Browning 1903 K”和TT。 左视图


“Browning 1903 K”和TT用于不完全拆卸


但回到TT手枪。 关于这种武器的主要问题是:“Fedor Vasilyevich在这个样本中做了什么,他借了什么?”。 在与John M. Browning的9样品的1903-mm手枪相遇后,这种说法的合格性变得明显。此外,结论表明TT的纯粹形式是Browning模型之一的副本。

John Moises Browning手枪是在他自己的1897专利的基础上开发的。以下的Browning手枪样品被认为是最典型的:1900 7,65口径mm 1903样品枪,9样品枪1906枪和6,35口径mm枪。

后一种样本因其口径小而不适用于军用型武器。 对于这些手枪中的每一个,同时开发了一个盒子。 有一段时间,这些型号和相应的墨盒的分类根据从一到三的数字是流行的。 第一个数字是墨盒和手枪口径6,35 mm,第二个口径7,65 mm和第三个口径9 mm。

布朗宁手枪大量在比利时的工厂“Fabrique Nationale d.Armes de Guerre SA”Herstal-Liege制造。 在比利时直接生产的产品在手柄的两个塑料面颊上都有程式化的缩写“FN”。

在许多国家,手枪与军队和警察一起服役。

9模型的1903-mm Browning手枪模型在俄罗斯得到了积极的使用 - 它配备了宪兵军官。

9型号的1903-mm Browning功能的特点是枪管孔的惯性锁定,尽管它的弹药筒并没有明显低于9型号的Parabellum手枪的1908-mm弹药筒,使用的弹道脉冲1,5 mm小于Parabellum弹药筒(28 mm)对于29,5 mm),套筒的长度为1,3 mm(20,3 mm对19 mm)。 根据我们现在根深蒂固的做法,这个墨盒被命名为9x20。

“Browning 1903 K”和TT。 右视图


该枪具有光滑的外部形状和触发器的封闭布置,使其适合口袋佩戴。 触发器放置在框架的后部内并在轴上旋转,该轴用作安全杆的销。 板簧放置在手柄的后壁上,由两个分支组成。 长分支通过滚轮作用在触发器上,滚轮安装在扳机的突出部上,短支路靠在扳机推力的跳线上。 带弹簧的鼓手位于外壳螺栓的钻孔中。 在门中,撞针由横销固定。

带有两根羽毛的块与触发器安装在同一轴上,触发器引导从腔室中抽出的套管。 左羽毛有一个用作反射器的牙齿。 下一个弹药筒从下方靠在两个羽毛的突起上。 在块中有一个通孔用于隔离开关的通道。 完全相同的羽毛和反射器和解耦器的类似布置我们在TT手枪的扳机锤触发机构的可拆卸组件上看到。

带解耦器的触发机构只允许单火。 同时使用触发器,在商店两侧的牵引盖并且在枪架内的槽中移动来下降。

后部跳线连杆作用在se上,并且在计数器上方的同一部分中,有一个解开器,当阀门回滚时,它会降低推力并使其与灼烧脱离。

通过安全杆和自动安全装置防止未经授权的射击,当用手掌按压手枪式握把时,可释放灼热。 防止过早射击的安全装置是解耦器,其不允许释放触发器作用在灼烧上,直到螺栓到达最前方位置。 只有当锤子翘起时,才可以通过将其缺口头向上转动来打开襟翼保险丝。 当扳机被拉动时,保险丝不能转动,这可作为扳机拉动的信号。

在安全杆的帮助下,手枪未完全拆卸,为此必须延迟壳体挡板,使得保险丝进入挡板壳体左侧的切口。 之后,可以将枪管旋转120度,并通过向前滑动枪管将枪管从框架上取下。

商店箱式容量为七轮,单排位置。 相对较小,根据现代观点,商店中的墨盒数量可以通过对紧凑型高度武器的需求来解释。 弹匣位于手柄内部,并通过弹匣底部的卡扣锁定。 通过用完最后一个墨盒,弹匣进给器抬起位于挡板止动框右侧的齿。 进入外壳盖的切口的齿在最后位置停止。

Colt Pistol arr。 1911的


视线是恒定的,由柱子和正面视线组成。 它们位于封面快门上。

这种手枪布局的特点是在整个长度上覆盖枪管的巨大百叶窗外壳,以及枪管下方,枪管上方或枪管周围的复位弹簧,受到1897专利John Moises Browning的专利保护。 Browning从Hugo Borchardt借来的可移动商店的位置。 从那以后,许多设计师使用了类似的方案。

将“Browning”1903与TT进行比较时,首先引起注意的是它们的外部相似性,但这些样本内部存在相当多的差异 - 完全不同的锁定机制,显着不同的冲击触发机制(在Browning中,触发器关闭,在TT中,触发器打开和可移动的)。 在这种情况下,似乎没有必要谈论布朗宁的托卡列夫手枪的盲目复制。 但是对于这样的假设,还有理由!

我在Tula TsKIB SOO的技术办公室的武器系列中找到了一个非常不寻常的1903 Browning版本,它与带触发器的经典版本不同。 有条件地称它为“Browning arr。 1903 K.

“布朗宁先生。 1903 G.K.可被认为是极为罕见的标本,因为它在国内或国外文献中都没有描述。 在Tula TsKIB SOO技术办公室的武器收藏中,它以“Browning”1903的名义列出。 ,缺乏自动保险丝和标志安全机制。

Colt Pistol arr。 1911 g。不完整的拆卸


套管快门和手枪框架上没有工厂邮票和铭文。 品牌只在出口窗口区域的后膛后膛处可用。

该样本属于具有惯性锁定枪管的武器类。 它的枪管,返回机构和七个弹药筒可更换弹匣可与上述1903样品的勃朗宁手枪互换。

对于该样品的不完全拆卸,有必要通过缩回壳体螺栓并试图转动枪管使其接触,找到当枪管突出部与手枪框架脱离接合并进入壳体螺栓的切口时的位置。

手枪的触发机构是一个垫子形式的独立单元,其内部有战斗弹簧的触发器,板簧和隔离开关。 在分离壳体螺栓后,该单元与枪架分离。

在外部,该装置及其部件与类似的TT手枪无法区分。

在图拉市的武器博物馆中,有一把由F.V.托卡列夫制造的经验丰富的手枪,可以被认为是TT的原型,它与勃朗宁手枪不同之处仅在于它使用了7,62-mm Mauser弹药筒。

因此,很可能会说它原本应该完全复制TT,并使用可拆卸的触发机制对布朗宁手枪进行罕见的修改。

FV托卡列夫枪arr。 1938的


毛瑟人的赞助人是托卡列夫选择的,因为在1920结束时,德国公司DWM(与1922 Berliner Karlsruhe Industriewerke - BKIW)的红军炮兵局的Artcom委员会决定购买其生产许可证。 然而,这种弹药对于惯性锁定的实施来说太强大了。 为了纠正这种情况,在下一版TT中,Fyodor Vasilyevich将枪管孔锁定在1911样品的Colt手枪的图像和相似之处 - 一个由耳环控制的摆动枪管。 请注意,Colt模型1911是由Colt工厂的相同Browning开发的。

这就引出了一个问题,为什么Tokarev,一个非常有创造力的设计师,在开发像自动装弹手枪这样简单的武器时会有明显的副本? 所有在同一个图拉武器博物馆都是他的原始自动步枪样本,结构上比TT复杂得多。 因此,例如,在1938中采用的自动步枪SVT-38在设计上是完全原创的。 托卡列夫手枪样品1938 g也是如此。

枪“Browning”rev.1903 g的主要特征。“
口径,mm9
没有墨盒的弹匣枪重量,kg0,93
子弹的初始速度,m / s330
桶长,mm128
枪的长度,mm205
枪的高度,mm120
一个墨盒的重量,g11,3
枪的主要特征“勃朗宁”arr。 1903 K.
口径,mm9
没有墨盒的弹匣枪重量,kg0,93
子弹的初始速度,m / s330
桶长,mm128
枪的长度,mm205
枪的高度,mm120
一个墨盒的重量,g11,3
手枪TT的主要特点
口径,mm7,62
没有墨盒的弹匣枪重量,kg0,825
子弹的初始速度,m / s420
桶长,mm116
枪的长度,mm195
枪的高度,mm120
一个墨盒的重量,g11,9


这里的答案只能是一个。 设计师只是被命令复制一个特定的模式。 显然,苏联军人中的一个人处理勃朗宁1903,并认为它是一种理想的手枪,由于其简单的设计,可以很容易地在我们当时不是非常先进的武器工厂生产。 事实上,托卡列夫的任务不是创造原始的国产手枪,而是在国内生产7,62x25的赞助下重建勃朗宁。 基础不是最常见的手枪型号,而是最简单的,虽然罕见的修改与可移动的触发机制。 但强大的弹药仍然迫使设计师改变枪中的锁定系统。

创建TT的这种选择很有可能,因为在苏联武器历史中,经常出现军事和政治领导人迫使设计师根据自己的喜好做出技术决策的情况。

例如,在同一个TT上,Semen Mikhailovich Budyonny强烈建议Tokarev不使用自动安全装置,如果枪从手中释放,则会阻止触发机制。 我仍然按照自己的方式行事--TT上没有自动保险丝!

设计师Sergey Gavrilovich Simonov告诉我,Kliment Efremovich Voroshilov坚持用他的卡宾枪替换SKS,用简单的技术折叠切面卡口,黑色氧化,折叠,但刀片和光泽。 据说,步兵用刺刀在阳光下进行攻击会使敌人感到恐惧。 谢尔盖加夫里洛维奇吐口水,但他和他的设计局Volkhny Vasily Kuzmich的技术人员一起,他们捏了这样一个刺刀。

名片的正面和背面,由个人认识的文章作者Fedor Vasilyevich Tokarev捐赠


来自杂志“武器”的编辑
该文章的作者,枪械工程师德米特里·希里亚耶夫(Dmitry Shiryayev)发现了一种新的,未描述的1903勃朗宁手枪的任何修改,可以被认为是一种轻微的感觉。 此外,在TsKIB技术室中存在带有可拆卸触发器触发机制的“Browning”由在那里工作的员工确认。 但是,有理由相信它的起源并不像文章作者那样明显,因此复制托卡列夫这个样本的问题并不是那么明确。 因此,编辑们向枪械制造商和枪械历史学家求助,要求他们在我们出版物的下一期中就神秘标本的起源以及在开发TT手枪期间将其复制到托卡列夫的可能性表达意见。
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117 评论
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  1. 私酒
    私酒 11 June 2013 09:08
    +13
    看起来好像是一支不错的TT手枪,但在我看来它的握力一直不太方便。我所要做的就是使手柄更真实一点,同时弹药会增加。为什么不这样做呢?目前尚不清楚....
    1. RPD
      RPD 11 June 2013 13:21
      +6
      是的,同一个马驹会更贫穷
      1. 迈克尔·霍内特
        迈克尔·霍内特 21 1月2018 08:49
        +1
        这篇文章非常无能,作者试图根据Browning arr的一些外部相似性,将原始的幻想“拉”成现实。 03和TT
        同时,他本人也知道,这些手枪之间没有共同之处,而共同点(如果有的话)是同一个J. Browning的设计,但以柯尔特M1911的形式为出发点,主要思想是从此开始的。 但是-完全重新设计,只采用了自动化的想法
    2. lelikas
      lelikas 11 June 2013 16:15
      +3
      我只是不明白一件事-
      亲自向文章作者Fyodor Vasilyevich Tokarev赠送名片的正面和背面,1903年 -他们是如何在1903年见面的?
      1. papik09
        papik09 12 June 2013 02:46
        +7
        对于有天赋的人,名片上写着“ B /苏联最高苏维埃1和2副手”(召集),即从1936年到1944年。 这样的地方。 wassat
    3. papik09
      papik09 12 June 2013 02:42
      +8
      然后射击。 枪很方便。 是的,很难错过... 眨眨眼睛
      1. djdfy1
        djdfy1 30十二月2013 17:32
        0
        没有人反对一把好枪,但是问题就不同了。
      2. dGen
        dGen 13二月2015 13:06
        0
        您只需要能够射击,就不会错过任何人。
    4. va3610
      va3610 14 June 2013 12:06
      +4
      TT的选择之一是带两排杂志的16轮弹药,据称它没有加入该系列,因为Klim告诉他为这家商店装备了太长时间。 俗话说,我为此买了并卖了。
  2. Algor73
    Algor73 11 June 2013 09:40
    +12
    枪好。 一次,我学会了使用TT射击,然后才使用PM射击。 因此,TT的准确性是最好的。 从25米高处他碰到了5戈比硬币。 没错,PM更加方便。
  3. 阿韦基耶夫
    阿韦基耶夫 11 June 2013 10:27
    +13
    我很幸运能与TT一起拍摄。 就准确性而言,它大大超过了PM,甚至就PMU的致命力而言,它也无法与之抗衡。 好吧,它太嘈杂了! 您不能将其拖到RAM中。
  4. psdf
    psdf 11 June 2013 10:49
    +21
    在90年代,我听到过类似的袭击,但当时我读的那篇文章,枪匠作者清楚地列出了托卡列夫的根本差异和创新之处。 他还合理地解释了为什么TT是独立的开发。
    所有马达上的威胁活塞和阀门,如果不相同,则非常相似,但是每个马达都是唯一的。
  5. bazilio
    bazilio 11 June 2013 11:24
    +16
    “谁拥有谁”循环中最喜欢的主题之一-勃朗宁复制的TT,沃尔特PP的PM,斯特姆弗的AK等。
    关于托卡列夫(Tokarev)被命令制作副本这一事实的作者版本看来很有可能。 我记得TU-4的故事,它是用B-29超级堡垒复制(而不作为基础或重做)的。
    感谢文章的作者。
    1. Den 11
      Den 11 11 June 2013 11:55
      +5
      我也考虑过这个问题,关于Tu-4,有一个有趣的传说:斯大林指示贝里亚一人复制B-29,贝里亚将这个“愿望”传达给图波列夫,他转给了下属,在绘画时,工厂的工人问他们向当局提出了一个公平的问题-用什么颜色涂上星星?像美国原版一样用托利白色涂成红色,或者用“工人和农民”用红色涂成红色。他们也“ trukhanuli”并奔向图波列夫,而对贝里亚·贝里亚来说,这不是一个愚蠢的人,而是被问到,斯大林在开玩笑,根据领导人的反应,选择了正确的颜色,并将徕卡相机的故事留在B-29驾驶舱中,并复制并作为常规属性使用。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 11 June 2013 20:35
        +2
        复制到最后一个铆钉。 包括在日本战斗机或高射炮击中地点的野外机场安装的补丁以及这些击中的洞。 但是图波列夫可以理解。 他们命令最高级别复制所有细节,但不要更明智,但是我不想回监狱了。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 13 June 2013 08:26
          +22
          引用:Nagan
          复制到最后一个铆钉。 包括在日本战斗机或高射炮击中地点的野外机场安装的补丁以及这些击中的洞。


          斯大林和图波列夫都不是克雷汀。 您可能正在复制飞机(或任何其他设计),就像在3D打印机上打印一样。 实际上,设计的复制与重新设计相同。 区别在于解决方案是现成的。 但是没有人取消对计算的需求。
          如果您不知情,那么其中一架B-29便已完全拆除,测量,称重。 此外,一切都从英寸转换为毫米。 自然地,在翻译时,我不得不沿较大的方向以较小的方式四舍五入。 此外,结构材料必须替换为其自己的材料。 另外,苏联和美国的强度标准是不同的。 一切都重新计算了。 这是为滑翔机。 接线也被重新叙述。 就像B-29一样,部分设备根本不是在苏联生产的-它必须由我们的行业在一年半内掌握。 图波列夫不是勉强地接受了这份工作。 他只是了解到,在战争期间,我们的行业在技术上落后了,因此我们必须不是根据需要而是根据可用的飞机制造飞机。 模仿美国人允许在几年内在苏联工业上取得突破。


          PS。 顺便说一句,斯大林在飞机的测试报告中划掉了B-4的名字,并在Tu-4上刻上了名字。
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 June 2013 18:55
            +1
            道格拉斯D-4也被命名为李-2(Lisunov)。 但是飞行员的观点是,道格拉斯在控制和发动机动力方面优于李,我们的代表团飞往道格拉斯的德黑兰并不是毫无理由的,而不是李-2。
        2. hohryakov066
          hohryakov066 24 July 2013 07:20
          0
          图波列夫的回忆录详细描述了这个故事。 还有关于将适配器管涂成白色-蓝色的内容。
        3. Squelcher
          Squelcher 7 March 2018 08:48
          +3
          Rezun阅读,谢谢使我发笑:)
      2. El-bog
        El-bog 13 June 2013 06:49
        +2
        问题是,用哪种颜色绘制星星呢?像白色的阿米尔(Amer)一样,感觉白色是工农红色。

        这个故事不是关于星星的。尾箭的段落用白色涂成。 内部的整个平面都是绿色阴影,射手的沙井部分被漆成白色。 我们带着这个问题跑来跑去。 并涂在我们的飞机上。 这是真的。 关于小说相机
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 June 2013 18:58
          +2
          浇水罐变成了FD,并包含在Tu-4套件中,但时间不长,随后指挥官意识到并抓住了摄像机,他们停止随飞机提供它们,但Fd仍然留在工业中。 他自己开始了。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 14九月2013 17:22
            +6
            我不明白,还有Tu-4和FEDu-Leike。 自1934年生产FED以来,当时还没有人想到过B-29。 他确实是“德国人”的翻版,但在这里一切都很清楚:马卡连科的流浪儿童可以在哪里开发他们的模型?
          2. 米哈伊尔费尔德曼
            米哈伊尔费尔德曼 9二月2018 13:31
            0
            据我了解,我们所说的是F / FED,而不是FD。
        2. 很老
          很老 8 July 2013 21:16
          0
          但是关于烟灰缸,真实的事实。
    2. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 11 June 2013 11:55
      +10
      来自Sturmgever的AK

      嗯,是的,它们非常相似......
      Ş

      我记得TU-4的故事,用B-29 Superfortress复制(不作为基础或重做)。

      图波列夫撕裂和金属 - 设计一个新的比将一英寸转换为公制更容易! 但是......他们说 - 这样做......
      1. Den 11
        Den 11 11 June 2013 12:09
        0
        您对STG-44和AK-46颇具讽刺意味,但是,Hugo Schmeisser还是参与了AK的创建,对此主题有一篇有趣的文章http://www.cneat.ru/versia.html
        1. smprofi
          smprofi 11 June 2013 13:26
          +14
          Quote:书房11
          有一篇有趣的文章

          Hugo Schmeisser到达伊热夫斯克Izhmash工厂的设计局后...

          好? 但是那时候Mikhail Timofeevich当时在科夫罗夫没有工作吗?
          在“咨询”直线上300英里内,您不会撞到它。 现在,甚至在那个年代都没有。
          阅读“有趣的”文章时需要思考
          1. Den 11
            Den 11 11 June 2013 13:47
            -15
            但是您不必无礼!300英里时,国家和党派巨额资金开发有前途的小型武器模型,并希望为他们装备巨大的弹药,这并不是遥不可及。可耻!
            1. fartfraer
              fartfraer 11 June 2013 14:11
              +12
              我记得很久以前,我在该网站上阅读过相应的文章-在图片中,解释了ak和stg之间的所有区别,给出了拆卸方案。除了外观外,没有任何共同点。复制的问题对我个人而言是封闭的,这是独特且“自制的” “自动机。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 14九月2013 18:08
                +3
                除了外表没有任何共同之处

                在外观上,它绝不是双胞胎 - 内部差异,你知道,如果......
            2. psdf
              psdf 11 June 2013 14:39
              +4
              根据外国专家的特点,该工厂位于74号工厂的首席设计师部门(伊热夫斯克,1949年),Schmeiser Hugo Max Richard。 他没有受过技术教育。 在项目工作过程中,他证明了自己是一名实际的设计师。 拒绝任何设计开发,理由是缺乏特殊教育并且无法独立构建。 不能在工厂的任何工厂使用。

              换句话说,他派遣了所有人并且开始破坏。
            3. Viktor123
              Viktor123 12 June 2013 00:06
              +12
              这将是令人遗憾的,但在整个Schmeiser姓氏中,Hugo是最平庸的设计师,没有任何技术和设计教育。 所以关于他伟大而辉煌的事实 - 我们不会传播。 相反,他是一位优秀的管理员,或者,现在说他是一个有效的经理(荣誉和称赞他)他能够在Jaenel公司组建一个优秀的设计团队,开发MKb.42(X),后来在MP 43 / MP 44代码下进行/ Stg.44。)。
              有一个广泛的传说,卡拉什尼科夫的突击步枪是从“突击炮”复制而来的,据说施梅瑟本人(据称正处于苏联的“囚禁”中)参与了AK的研制。
              但是,谈论Kalashnikov从Schmeisser构造直接借用是不可能的 - AK和Sturmgever-44设计包含太多根本不同的解决方案(接收器配置,触发机制,枪管锁定装置和触发/触发机制......
              实际上,乍一看,AK和stormtrooper-44的外部布局类似,中间弹药筒下的自动武器概念也是如此。 枪管,前视镜和燃气管的类似轮廓是由于使用类似的燃气发动机(早在Schmeisser和Kalashnikov之前发明)。
              拆除AK和Stormgear-44根本不同:AK移除了接收器盖,Stormgever-44使用火控手柄向下倾斜销钉触发器上的销钉。
              枪管锁定装置也是不同的(用于AK的旋转快门对抗Stormgever-44的防倾斜快门)。 考虑到神话将雨果放在伊热夫斯克,而经验丰富的AK-47是在科夫罗夫创造的(作为参考:Kovrov是弗拉基米尔地区,伊热夫斯克是乌德穆尔蒂亚),Schmeiser很可能参与卡拉什尼科夫冲锋枪的开发看起来更令人怀疑。沿地图的直线距离约为733 km。在Shchurovo镇(Shchurovo训练场)内的小型武器和迫击炮武器(NIPSMVO)的研究和测试范围是卡拉什尼科夫在借调到Kovrov的第2号工厂之前服务的地方,是莫斯科地区但不是如何不是n Izhevskoye d)。
              所以AK设计和Schmeiser之间没有相似之处。
              相反,在AK的设计中,它与主要竞争对手之一有很大的相似之处-布尔金突击步枪(包括带有牢固连接的气体活塞的螺栓支架,接收器及其盖的布局,带导向装置的复位弹簧的位置以及在复位弹簧导向装置上使用突起来锁定枪管盖)盒)。 总的来说,新式突击步枪的所有关键设计解决方案都是从其他系统中借用的-例如,在捷克自动装弹式霍洛克步枪中,扳机机制的改进很少,安全控制杆(也是百叶窗手柄窗口的防尘罩)是从雷明顿自动装弹器中“偷窥”的。 8勃朗宁设计,在Sudaev突击步枪上,将螺栓组“悬挂”在接收器内部,且摩擦面积最小且间隙较大。
              卡拉什尼科夫的主要优点(或者更确切地说,他的整个设计工程师和机械师团队参与机器的开发和调试)正是在已满足设定要求的单一模型中已知且经过验证的解决方案的最佳安排,因此所有这些技术解决方案汇集在一起​​, - 赚不出来。 我们今天观察到的。 比较:什么是风暴骑兵什么是AK(及其修改)? 每个生产了多少个单位? 采用和运营哪些国家和多少时间? 原因何在? 结论是什么?
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 24 June 2013 19:27
                +3
                卡拉什尼科夫本人说,已经开发了7种外观设计的准星,该准星的重量减轻了3克。 在勃朗宁之后,所有武器都以详细方式或总体计划复制了它们的前身,但只有德国的突击步枪没有一个功能,就是在开枪后先将弹壳旋转,然后再将其从枪管中拉出。 甚至T-34也是其他人的发明中的一个集合:金属装甲,枪支,为远程航空开发的柴油发动机,波兰的景点,科视Christie吊坠以及耐用的新金属,使得它们可以放弃车轮行走在坦克上。 有时候,专利局会在一个小时内收到来自地球不同大陆的同一项发明申请。
            4. va3610
              va3610 14 June 2013 12:12
              +1
              Mikhail Timofeevich告诉过你吗? 我认识一个人,他一生都在伊热夫斯克机械大楼工作,雨果在那里什么也没做。
          2. Viktor123
            Viktor123 11 June 2013 23:35
            +3
            从地图上看,在科夫罗夫和伊热夫斯克之间的直线733公里。 确切地说,你不会遇到咨询。 分配用于发展武器的所有资金都用完了。 在路上差不多一天......
        2. AVT
          AVT 11 June 2013 14:23
          +10
          Quote:书房11
          您对STG-44和AK-46颇具讽刺意味,但是,Hugo Schmeisser还是参与了AK的创建,对此主题有一篇有趣的文章http://www.cneat.ru/versia.html

          这完全是胡说八道,不仅是任何知道如何阅读蓝图的人都认为工程解决方案是完全不同的,而且众所周知,德国人在紧凑型设计局的其他分支机构中以苏联工程师的名声工作。
        3. psdf
          psdf 11 June 2013 14:36
          +5
          几年来,在国外市场上,拱门如火如荼。 类似于此处给出的故事是马车和手推车。 尽管远处在外观上相似,但AK和Schmeiser工艺之间存在许多根本差异。
        4. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 11 June 2013 16:07
          +1
          尽管如此,Hugo Schmeisser仍然参与了AK的创作

          Schmeiser唯一做的就是冷冲压技术。 是的,这种想法并没有带来。
        5. 文太
          文太 11 June 2013 22:24
          +6
          Quote:书房11
          有一篇关于这个主题的有趣文章http://www.cneat.ru/versia.html


          还有更多的书
          公吨。 卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的“枪匠设计师笔记”及随后的3篇。
          AA Malimon国内自动机(testerezhuinka枪的笔记)。
          A. Uzhanov Mikhail Kalashnikov。

          阅读您的闲暇时光。 并与这篇黄色小文章进行比较。
        6. Svyatoslavovych
          Svyatoslavovych 11 June 2013 22:31
          0
          他们说鸡是挤奶的
        7. 文太
          文太 11 June 2013 22:46
          +12
          代表伊热夫斯克的枪匠:Elena Kalashnikova-- M.T.基金会主席 Kalashnikova,Mikhail Dragunov - 博士,UR的荣誉科学家:

          近年来,在伊热夫斯克出现了不少爱人,他们通过挖掘武器历史中的“烘焙事实”而不打扰自己深入参与问题的本质,使自己成为可疑的恶名。 互联网的可能性使他们能够“发现”公共财产,“伊热夫斯克注册”成为他们的真实性保证。


          令人惊讶的是,事实是今天俄罗斯以外的伊热夫斯克枪械制造商比在国内更受尊重。 没有一个来自美国,日本,德国或其他西方国家的严肃作者会想到减损我们的枪械制造商的成就,而且还要复制未经证实的信息和八卦。 虽然俄罗斯枪械师特别喜爱的原因不太可能存在。


          那么,我们的爱国主义在哪里? 我们的“自我暴露”无异于背叛的边界在哪里? 谁需要这样的出版物? 对于那些将在这种“感觉”的氛围中成长的一代来说,这是可怕的!

          http://www.dayudm.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=47648
          1. copper49
            copper49 21十月2013 18:20
            +1
            小虫,但臭。 您了解,诽谤我们的枪手只是诽谤国家和人民的方向之一。 作为从内部摧毁一个国家的总战略-破坏对国家,历史,荣耀和人民的尊重。 最初是在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的领导下取得成功的,现在他们给了她一个战斗,这是正确的。 但是压力仍然存在。
            1. djdfy1
              djdfy1 30十二月2013 17:05
              +1
              目前尚不清楚他们想在这里理解或证明什么。
              证明,致电或亲自交出并处理结局更加容易。
              为了被撕毁,有必要阅读,观察,分析并且至少要对问题有所了解。
              发明和构造事物有些不同。
              任务是在短时间内创建一个可以满足当时需求,客户,技术人员,财政部及其他方面需求的工作样本,以使竞争对手脱颖而出,从而使产品受到不熟悉业务的老板和老板的喜欢,以及许多其他技能。
              在这里,使用准备好进行微调的所有内容更安全,消除这些内容会花费很多。
              大规模开采期间会收获多少,但是武装世界上最大的军队并不是开玩笑。
              无论您选择的是基于Mauser的TT,还是按原样的形式,或者基于Browning基础设置的物镜,即使它没有单个原始零件。
              枪只不过是一张照片,任务已经完成,但是还有什么呢?
        8. 辛巴达
          辛巴达 27 June 2013 11:13
          0
          我在学习时不得不拆卸这款STG-44,与AK无关。 好吧,如果只有桶,百叶窗等的话
          1. djdfy1
            djdfy1 30十二月2013 15:51
            0
            STG有两种STG:STG-H和STG-W,在比赛中,他击败STG-H,并进行了一些改动和改进,包括从STG-W取而代之的生产和武装。在SVT中
            但是似乎以前知道快门的歪斜。
            STG-H的细节是众所周知的。
            但是如何布置STG-W,我经过了很长时间的搜索,但没有成功,直到我去了英文网站,我建议您花上五分钟的时间。与AK百叶窗的相似性令人震惊,但我的腿从GARANDa(这是第一个)中成长出来。离那里的路易斯不远。
          2. gladcu2
            gladcu2 14十二月2017 00:29
            0
            STG-44完全不同。

            与AK相比,完整的破烂。 如此的耻辱始于cr脚的冲压。 没有成功安装光学瞄准镜的尝试。 景点不想保持零,并且在20枪后毫无用处。

            也不存在可靠性问题。 在最意想不到的情况下,德国人可能会拒绝开枪。

            保留关于路人机器的这些争议。 有很多相似之处,例如一辆奔驰车与一辆马车。 两者都有轮子。


            在YouTube上,您可以找到与此主题相关的精彩电影。 在那里,所有的差异都摆在架子上。
        9. 亚历克斯
          亚历克斯 14九月2013 17:24
          +2
          Quote:Den 11(5)
          你对STG-44和AK-46毫无讽刺意味。尽管如此,Hugo Schmeisser还是创造了AK。


          哦,是的,Den,我们怎么没有德国人,因为他们贫穷悲惨......
      2. Old_Kapitan
        Old_Kapitan 11 June 2013 16:10
        +4
        画面消失了......
        Ş
        1. 丛中
          丛中 11 June 2013 20:19
          +1
          “ CETME模型B”……实际上是德国“突击队”的直接后代。
          1. bazilio
            bazilio 12 June 2013 08:21
            +2
            什么是后代? CETME有一个自动装置,它带有一个带有滚轮的半自由百叶窗(不带排气孔),如G-3。 Sturmgever具有自动排气功能,气体活塞的冲程较长,并通过倾斜的百叶窗锁定。 外表相似?
            1. 奇虾
              奇虾 12 June 2013 09:09
              0
              您知道吗?第三帝国的多家公司和设计师创造了Sturmgever多少种变体? 实际上,德国人自1935年以来就一直在处理此问题,并创建了十几个样本。 其中之一,从未大规模生产,是毛瑟公司的原型。
          2. svp67
            svp67 12 June 2013 13:33
            +1
            Quote:博斯克
            “ CETME模型B”……实际上是德国“突击队”的直接后代。

            许多人认为她的父母SVT
            1. 奇虾
              奇虾 12 June 2013 14:07
              +1
              这被认为是绝对错误的。 SVT具有排气自动装置,活塞行程短,并在百叶窗朝下时锁定。 气室有一个旋转调节器。 在不同的选项上,职位数量范围从2到5。
              CETME A,B,C及其后代G3和其他类似他的人,以及西班牙RP“ Amelie”,PP“ HecklerKoch MP-5”和其他一些样本,都具有带有脉冲重新分布的半自由快门。 百叶窗由一个圆柱体,一个框架和一对滚轮组成。 在射击的那一刻,幼虫靠着镜子靠在套筒底部,开始向后移动。 同时,它开始从楔形腔中挤压出两个滚子,这些滚子在接近时会导致框架加速向后移动。 幼虫和框架的移动速度之比为1:4。 该计划是在L. Forgimmler的领导下,于1944年底在Mauser公司开发的,后来被弃于西班牙。
              在SVT上非常像ФНФАЛ。
        2. spanchbob
          spanchbob 12 June 2013 10:36
          +1
          MP-43(44)是一种全新的武器,是突击枪(突击武器)或俄罗斯机枪,德国人首先在30年代制造了一个子弹(中级),然后在其下制造了武器。在43-44的苏联,他们尝试奖杯样本可以制造出类似的东西,但是由于质量原因,卡拉什尼科夫(Karashnikov)在43-45gg上创造了自己的冲锋枪,就像他本人对油轮所说的那样。 45年46月之后(根据卡拉什尼科夫本人的说法),他开始研发突击步枪,并已在43年出现了第一架原型机,ZVEZDA m / c上彻底拆卸了MP-XNUMX和AK之间的区别。 如此处所示,基本是锁定机构,复位弹簧和刺刀! 但是在这些照片中,没有什么是真正清楚的,本质上是比较主要的机制-出气口,以及上锁
          1. 奇虾
            奇虾 12 June 2013 11:24
            0
            指定有问题的图片?
            1. spanchbob
              spanchbob 12 June 2013 11:45
              0
              在拆卸的AK和Sturmgever的图片中
              1. 奇虾
                奇虾 12 June 2013 12:06
                0
                然后很清楚。 抱歉,这张照片以几乎任何格式和任何分辨率出现在网络上,如果您懒得看,则没人帮忙。
                是的,并且在上面的注释中,有关于这些单元之间差异的描述。 AK srach在网络的开放空间中持续10-15年。
                1. spanchbob
                  spanchbob 12 June 2013 12:53
                  0
                  这些照片给那些没有认出ak的人一无所有。
                  并且有必要比较快门框ak,mp-43和m16。 并立即显示ak和mp-43的身份。 顶部的气体活塞和下面的百叶窗支架(幼虫)的单一机构,所有这些都是百叶窗框架。 M16在同一轴线上有一个滑动架和一个活塞,实际上是通过像ak一样的旋转来锁定的。 SKS也像MP-43一样歪斜
                  1. 奇虾
                    奇虾 12 June 2013 13:04
                    0
                    你让我很有趣。 不要再这样开玩笑了。
                    1. spanchbob
                      spanchbob 12 June 2013 13:22
                      0
                      我没有给你看小手指。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 13 June 2013 09:10
            0
            指定。 7,92年制造了1939口径的中间墨盒。 Schmeisser在他的工厂建立了生产基地,顺便说一句,他更是一个工业家而不是设计师。 而德国领导层,主要是希特勒,则坚决反对使用一个新弹夹。 显然,最难以改变小型武器(数以百万计的单位和数十亿发子弹)的改变,选择错误时充满了灾难性后果。 Schmeisser作弊并称该武器为冲锋枪,即 先生。 后来(1944年)它被称为突击步枪。 到了这个时候,帝国开始疯狂地抓住一切可能有助于扭转战争潮流的事物。
            费多罗夫(Fedorov)于1916年在自己设计的6,5口径中子弹头上首次制造了冲锋枪。 由于战时,无法确定是否要释放新的子弹,费多罗夫将机枪重装到相同口径的日本步枪子弹有坂下。 日本人购买了很多这类步枪,因为它们极度缺乏小武器,甚至连贝尔丹步枪都被使用过。 费多罗夫的突击步枪和机关枪一直服役到1925年,在军事改革过程中采用了7,62的统一口径。
            30年代末,苏联开发了5,45毫米的中间弹药筒。 随着战争的爆发,一切都停止了。 1943年,短时间内制造了7,62x39的墨盒。 但是战后,给他的武器进入了部队。
            首先,AK arr 46 g未通过测试,原因是准确性较低。 但是,在垃圾填埋场工作人员的坚持下,他仍然被允许与第二名一起重新测试:我不记得布尔金和第二名。 尽管事实上只允许完成这些装置,但卡拉什尼科夫实际上是对机器进行了重新设计。 委员会不仅禁止借用竞争对手的成功决定,而且建议这样做。 结果,在2年,AK凭借可靠性方面的优势赢得了胜利,但前提是必须在批量生产期间达到所需的精度。 然后卡拉什尼科夫搬到伊热夫斯克。 施梅瑟当时已经离开了。
            1. 奇虾
              奇虾 13 June 2013 19:06
              0
              您非常误解。 第一批中间墨盒是在1918年制造的。 而且还为他们设计了单位。 只是战争结束了,因此,没有人需要这些单位。
              德军在30年代中期开始考虑使用中间弹药筒。
              在苏联,在这个问题上有非常严重的发展,我只能说他们的存在。 因为我无法通过文件进行确认。 好吧,我没有所需的访问级别...
            2. 文太
              文太 13 June 2013 19:43
              +1
              Quote:亚历克斯
              Proizvodstvo已在他的工厂Schmeisser成立

              在1934,HWaA(Heereswaffenamt - Wehrmacht Army Armaments Directorate)中,作为创造新武器 - 突击步枪的计划的一部分,开发了一项技术任务,用于创建相当于7,92Х57Mauser弹药筒的弹药筒,但具有更小的尺寸和重量。

              许多失败迫使HWaA将注意力转向墨盒公司Polte Armaturen und Maschinenfabrik AG(马格德堡)。 两个优势影响了HWaA的选择:Polte可以使用现有的生产设备和装配来制造新的弹壳,此外,开发武器原型所需的第一批新弹药筒可以相对较快地制造。


              因此,在1938年,Polte创建了7,92-mm“短”墨盒项目。 以前,该公司没有开发这样的墨盒,因此完全缺乏这项工作的理论依据。 然而,一份非常有利可图的国防军弹药订单承诺带来巨大的回报。

              该公司大规模生产的步枪匣7,92X57被作为设计新“中间”硒鼓的基础。
              在1941开始时,相当多的经验丰富的墨盒样品的辛勤工作结束了,创造了一个7,92-mm“中间”墨盒,套筒长度为33 mm,质量为8,2 g子弹,初始速度为694 m / s。

              最初,7,92xXNNXX口径弹药塞的设计包括铅芯,铅衬衫和复合铁护套。 然而,很快由于经济方面的考虑,由于缺乏铅,铅芯被钢替代。

              新弹药筒被作为新型武器的基础,名称为7,92 mm Kurz。

              与此同时,Haenel和Walther公司收到了他们为这些缩短弹药开发的自动武器原型制造订单。 由Hugo Schmeisser开发的Haenel公司的设计,由Walter的元素补充,于今年在1944中以44-StG 44突击步枪的名义被采用。

              墨盒7,92x33的使用寿命很短。 这个赞助人的第一个主要系列是在1942年度发布的,并且在第二次世界大战结束后“从现场消失了”。

              来源:

              http://partizanen.org.ua/ammunition/patron/promezhutochnye/part7-92x33-pp-kurz.h
              TML

              枪口1900 J.
              子弹重量8,1gr
              乞讨。 686速度,ms

              从我自己,我会补充。

              从肉眼可以看出,具有如此质量和速度的子弹将具有较差的平坦度。 总的来说,这在实践中得到了证实,并且已经反映在sturmgevere中。 但这是另一个故事。
          3. uwzek
            uwzek 25 June 2013 20:06
            -1
            在43-44gg的苏联尝试从捕获的模型中创建类似的东西,
            施梅瑟(Schmeiser)突击部队在44年(Stwg-44)出现在军队中……别被黄色的文章所迷惑-根据其他传说,德国人试图从SVT复制整个战争(为什么不选择M-1 Garanda?)在战时,换用新弹药的武器没有数以百万计的数量,至少不是很认真。 并研究了奖杯样本...
            卡拉什尼科夫(Kalashnikov)创建了自己的软件模型;他被派去研究。 在任何地方的图片中都看不到该样本。 Schmeiser并未提出在中间弹夹下使用武器的概念-甚至在第一次世界大战之前就出现了。 突击步枪(不包括子弹头和沿着枪管装有弹匣的实验性步枪)的设计是相同的。 停止卡拉什尼科夫脖子上的肥皂。 顺便说一下,世界上没有人认真地从事这一工作。 如果您真的喜欢它,那么您就可以播种-为了获得AK-60的47%的成功-这款43岁型号的弹药筒的设计(以我个人的观点,使用5,45 AK的39弹药筒不会成为世界偶像)...
            至于手枪,我同意本文的作者。 托卡列夫(Tokarev)被命令仿制褐变(20年代末不再复制,德国人拒绝了卢格(Luge),制造成本很高),马卡洛夫(Makarov)被命令使用从德国出口的沃尔特工厂设备...
            真诚的,安德烈。
            1. 奇虾
              奇虾 24 July 2013 16:52
              0
              减一下吧,因为我不想对此胡说八道。
      3. cth; fyn
        cth; fyn 11 June 2013 21:18
        0
        相反,M-16和MP-43 / 44被舔了舔,还有更多相似之处,尽管这只能以拆卸的形式看到。
        1. 丛中
          丛中 11 June 2013 22:31
          0
          好吧,不要告诉,不要告诉...如果西班牙SET-yuhe把苍蝇放在行李箱上,露出煤气管,放了原来的GEVER商店...甚至在视觉上也证明是溢出的德国人。
          1. 奇虾
            奇虾 12 June 2013 04:23
            0
            与G3一样,CETME也没有气管。 这些系统具有半自由快门。 到战争结束时,“毛瑟”公司已经研制出其突击枪的版本,但没有时间确定其生产能力,因为当苏联坦克在该国领土上安排骑行时,博尔乔米为时已晚。 路德维希·福吉姆姆勒(Ludwig Forgimmler)接管图纸,奔赴西班牙,佛朗哥将军为他提供了工作。
            1. 丛中
              丛中 12 June 2013 22:09
              0
              突击步枪CETME mod。 L由西班牙CETME公司开发(目前该公司称为Santa Barbara SA,是国际通用动力集团的一部分)。 该步枪的血统来自毛瑟(Mauser)在第二次世界大战末期研发的Stg.45突击步枪。 德国战败后,一些毛瑟工程师在西班牙的CETME定居,继续他们的发展。 他们创造了自动步枪CETME mod。 58和CETME mod。 在西班牙服役的7.62×51毫米口径中,其设计权已由德国公司Heckler-Koch获得,并作为HK G-3小型武器系列的基础。
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 June 2013 19:03
        0
        图波列夫试图向斯大林证明他的飞机将制造得更快,更便宜,因为有必要重整整个行业,而不仅仅是飞机制造技术,斯大林说,他需要掌握美国技术,这是未来混合发展的正确方向金属木结构和全木地板?
      5. 菲德尔
        菲德尔 19十二月2017 13:27
        0
        如果有人抢劫了冲锋队,那就是美国人。 看M-16! 在这里,IT看起来像个双胞胎的巨人! 甚至是一个完全愚蠢的决定,将复位弹簧放在屁股上然后舔了舔。 这就是为什么他们对AK尖叫最多的原因。 我不了解人们在看什么,而是谈论AK和SG的相似之处。 这是一个完全不同的单元。 猪和马之间的相似之处。 警察的存在 笑 r))感谢Old_Kapitan的出色视觉帮助。 也许有人会澄清)
    3. Uhalus
      Uhalus 18 June 2013 00:22
      0
      在这里容易出错,因为 以相同原理操作的结构在外观上也可以非常相似。 例如,AK和Sturmgever之间的相似之处主要是外部的,但内部却有所不同。 AK是CBT的直接后代...
      至于TT,他本来可以让勃朗宁担任教皇,但我永远不会说这是副本,有分歧。
      是的,应用程序中的TT很漂亮-准确且功能强大,而且手感很好。
      1. 奇虾
        奇虾 18 June 2013 16:43
        +1
        AK是CBT的直接后代吗? 在哪
        AK是1944年卡拉什尼科夫卡宾枪的直接后裔,但他失去了SCS。 如果我们谈论气体活塞和蝶阀的长行程,那么这是麦克林的专利(1897年或1899年,我不记得了)。 还有旋转百叶窗。
        不要成为俄罗斯大象的故乡,没有它,我们将为之自豪。
        1. 菲德尔
          菲德尔 19十二月2017 13:47
          0
          我同意TT。 伙计们,是枪! 只有很少的技术解决方案,由每个作者自己混合并加以补充,然后毫无例外地遍历所有品牌。 例如,这与指责使用步枪的swotl的人“被盗”一样。))
  6. 瓦尔伯勒
    瓦尔伯勒 11 June 2013 11:35
    +2
    我几次遇到有关打开触发器选项的信息,但我从未看到它的图像。 但是也许这把特殊的枪是托卡列夫本人对勃朗宁手枪的改造的测试。 这种想法是由于缺少标记和USM的相似性(从图片判断)而引起的。 无论如何,非常感谢作者。 这确实是一种历史性的武器轰动。
    1. 奇虾
      奇虾 12 June 2013 05:24
      0
      阅读这篇文章时,我也有类似的想法。
      该样品显然是手工艺品实验枪。 它很可能以单个副本存在和存在。 它是使用零件(主要是枪管)作为最复杂的零件(序列样品)制成的。 这说明了仅在枪管上存在污名,以及手柄两颊上的烙印。
      这个单位的约会也值得怀疑。
      现在的问题是:谁看到了?
      选项编号1。
      它是在fn上制成的。 也许。 他们只是没有发明,也没有在实验工作坊中切入。 但是绝大多数此类产品从未离开过工厂或垃圾填埋场。 那么,在欧洲大战和俄罗斯内战中幸存下来的这种情况,显然是实验性的,又如何从列日进入图拉呢? 我必须马上说我不相信奇迹。
      选项编号2。
      未经许可的复制。 这里的绊脚石再次是缺少串行原型。 触发器“浏览1903”只有一个实例。 即这个。 在我看来,USM设计对于简单的复制而言相当复杂。 这不再是简单工匠的水平。 抄写员经常进行设计更改,但很少在原始模型中带来这种根本性更改。 因此,在这里不太可能。
      选项编号3。
      这把枪是俄罗斯制造的。 这很有可能。 “第3号浏览器”在帝国领土上非常普遍,既有优势也有劣势。 其中之一是隐藏的,非自嘲的触发器。 可能希望消除该缺点。 在这里,托卡列夫(Tokarev)的竞选资格非常合适。 到第二次世界大战和平民时代末期,他不再只是一个拥有丰富经验的枪匠,而且还是一位经验丰富的武器设计师。 因此,对于他来说,设计新的USM并不是一个特别的问题。 此外,他本人说他喜欢“用手思考”,以便测试他的想法,他可以简单地用可用的零件自己动手制作枪的原型。 在我看来,此选项最可靠。
      Z.Y. 分析镜筒,镜筒材料,百叶窗和镜框的品牌,然后与欧洲和印古什共和国使用的镜筒进行比较,将是很好的选择。
      1. QWERTYUIOP
        QWERTYUIOP 13 August 2013 21:44
        0
        这把枪不是我们制造的,它不仅可以观察到这两个枪的外观,而且看起来像是棕色的清晰线条,好像是用TT橡皮泥模制而成的。很久以来,人们一直注意到TT看起来像是用锉刀制成的,并且是批量生产的样品图片显示FN是用良好的设备制作的,具有很高的文化素养,如果Tokarev需要设计扳机,可以在串行模型上完成,例如冲煮并磨碎正确的位置,但是图片中没有变化的迹象,百叶窗上没有切口。在保险丝和百叶窗滞后的情况下,当用百叶窗更换扳机时,很可能没事做,框架也没有变化的迹象,没有保险丝的孔,也没有拦截器或其变化的痕迹。 在百叶窗和用于测试扳机的框架的自产情况下,不可能直接将FN克隆到百叶窗上的凹口的数量和宽度,很明显,这是在与系列样品相同的专用设备上完成的。在制造合适的中间样品时,有必要快速且很可能几个一次又一次,纯度不是我们30年代的文化。
        1. 奇虾
          奇虾 14 August 2013 16:36
          +1
          您是否握住了TT?
        2. copper49
          copper49 21十月2013 19:03
          0
          我认为您不应该基于饰面质量来得出关于那种神秘的03K Browning起源的结论。 是的,批量生产的产品不是很顺利。 但是那块。 不要说我必须看到PPSh的礼物副本。 SVT在莫斯科武装部队博物馆展出。 相比天地面具。 因此,在图拉军械库的实验区,一个凉爽的铣床操作员和一个酷酷的锁匠可以做其他事情。 如果他们收到了“按照这些图纸复制并复制的任务”,他们可以。 因此,在螺栓和阀体上没有印章,因为可以从系列的勃朗宁中获取:枪管,弹匣,复位弹簧,手柄上的覆盖物。 为了速度。
          但是最主要的是,托卡列夫斯基扳机中装有发条,发条盒中的长枪完全释放了手枪握把。 对于Browning墨盒,这种解决方案根本没有用。 就发条的可靠性和耐用性而言,这并不是最佳解决方案,因此对于特别长的墨盒而言,这是纯粹的专一性。
          因此,提供给我们的样本是Tokarev的一项试点工作,目的是检查其原始USM的可操作性和调试。
          1. djdfy1
            djdfy1 29十二月2013 01:22
            0
            据我所知,争执只是为了争辩,每个人都只是因为有自己的立场而捍卫自己的立场。在这里没有真相。让我们尝试模拟情况。为了测试设计解决方案,可以重做系列手枪,但是没有标记并且没有任何改建的迹象。另一种选择是制作一个新样品,但是尝试向我清楚地解释为什么要复制枪上刻痕的数量和宽度,这可能需要打几枪然后进行微调,并且有可能产生一个新的中间精加工样品。出于什么原因我应该更改设置以寻找工具可以订购,也可以在国外购买(记住时间),因为今天晚上只需要拍摄两次,就需要拍摄两次。就像有人说的那样:如果俄罗斯人需要做某事,他们还是会这样做。如果没有必要,他们将永远不会这样做。 关于勃朗宁如何到达图拉,至少要记得图拉枪匠的科罗文(从20年开始)(这是一个巧合),他是从1905年至19014年在Fabrique Nationale-F / N工作的(真是胡说八道,也是一个巧合) 。 人们可以回想起费多罗夫(Fedorov)的巡游,无论他如何到达这里。
            我再说一遍,我永远不会相信这位俄罗斯铣床操作员会因为工作而受设计师,甚至其他同志的压倒,会变得固执并无法区分副本,从而将生产推迟几天(好吧,没有这样的刀具),可能会推迟数周甚至是....... .. 我不相信!
            1. 奇虾
              奇虾 29十二月2013 06:26
              0
              首先,托卡列夫不是“消沉的铣床”。 他本身就是个枪匠。
              其次,我们不是在谈论从头开始制造。 这是一个明显的变化。
              第三,我不相信外国公司会将其实验部门“捐赠”给某人。
              1. djdfy1
                djdfy1 30十二月2013 15:03
                0
                亲爱的同志(我喜欢这个词),我似乎并没有写TURNED铣床操作员,而RUSSIAN MILLING机床是指铣床操作员。在比赛还剩下几个月的时间(我不知道确切多少)的情况下,最重要的是准确无误地准确无误地复制原件为什么?请看另一辆可以清楚地看到毛瑟的托卡列夫枪。 再说一遍:如果这是一个明显的改动,那么改动的工厂标记或痕迹,焊接痕迹和随后的加工在哪里,这些人做了一件非常必要和非常紧迫的事情,而舔摩和摩擦对我们的人民来说是没有道理或时间或思想的,为什么? 这样以后的子孙就会引发这种不必要的争执吗? 在这里,您可以与作家进行类比-展示他的鲁基(Ruki)撰写的草稿,我看不到。
                1. 奇虾
                  奇虾 30十二月2013 16:25
                  0
                  我再说一次,我永远不会相信俄罗斯铣床操作员会不胜其烦,并受到设计师和其他同志的敦促

                  这些,宝贝,你的话。
                  看看经验丰富的1938年Tokarev手枪吗? 好吧,毛瑟人已经不在,而是南布。
                  再一次:如果这是明显的改动,那么改动的工厂标记或痕迹在哪里,焊接痕迹,后续处理在哪里

                  标记清晰地印在外壳上。 脸颊手柄也带有商标。
                  1. djdfy1
                    djdfy1 1 1月2014 06:45
                    0
                    新年快乐,亲爱的同志!我和家人一起庆祝了新年,
                    然后我听了加里克·苏卡切夫(Garik Sukachev)的话,看了看网站上发生了什么,我很高兴您没有离开这个话题,“ BABY”这个词对我来说有点令人讨厌,好吧,让我们在俄罗斯跳过它。
                    好吧,关于机壳上的标记,也许我不是那样看,但我没有移动它们。
                    在连续样本的第一张图像上标记
                    对于我来说棘手的副本会使事情变得更简单。但是在我看来,图片非常清晰-他们制作了经验丰富的亚伯拉罕,并将其交给站在灵魂之上的设计师
                    没有OTK和品牌。
                    这样的样品为竞争和积极地大量生产。
                    彻底了解后,他们拒绝了它-扳机上的小弹簧无法激发信心,精确安装可移动扳机的质量
                    大量生产和大量使用引起了一些疑问,在框架和可移动扳机的制造中,即使很小的误差,以及将其分为两个部分,都可能导致工作模糊。
                    我意识到触发器是从上方插入到框架中的,并且在将其放置到位时由百叶窗固定。因此,当百叶窗和触发器组件相互作用时,此错误
                    通过这种方案,触发器还可以起到保险丝的作用-严肃的公司并不是在开玩笑,如果您想确定的话,请看核仁巧克力中的保险丝有多复杂。
                    在我看来,发生在KRISTI吊坠上的同样事情发生在我们不需要的可怜事情上,有人知道俄罗斯人会成功。
                    好吧,我什至不想判断这个标本是如何来到俄罗斯的,他们给了我一些醉酒的东西,他们把明显可怜的计划扔给了我们,这样我们就不必再洗了
                    像以前转向Nagan一样,我们可以借用
                    对船东什么也没说。对我们来说,这是一种运动。如果原子弹一触即发.....
          2. djdfy1
            djdfy1 29十二月2013 01:41
            0
            据我所知,争执只是为了争辩,每个人都只是因为有自己的立场而捍卫自己的立场。在这里没有真相。让我们尝试模拟情况。为了测试设计解决方案,可以重做系列手枪,但是没有标记并且没有任何改建的迹象。另一种选择是制作一个新样品,但是尝试向我清楚地解释为什么要复制枪上刻痕的数量和宽度,这可能需要打几枪然后进行微调,并且有可能产生一个新的中间精加工样品。出于什么原因我应该更改设置以寻找工具可以订购,也可以在国外购买(记住时间),因为今天晚上只需要拍摄两次,就需要拍摄两次。就像有人说的那样:如果俄罗斯人需要做某事,他们还是会这样做。如果没有必要,他们将永远不会这样做。 关于勃朗宁如何到达图拉,至少要记得图拉枪匠的科罗文(从20年开始)(这是一个巧合),他是从1905年至19014年在Fabrique Nationale-F / N工作的(真是胡说八道,也是一个巧合) 。 人们可以回想起费多罗夫(Fedorov)的巡游,无论他如何到达这里。
            再说一遍,我永远不会相信这位俄罗斯铣床操作员会因为工作而感到不知所措,而在设计师和其他同志的敦促下,他们会变得and强,无法仿制,而将生产拖了几天(好吧,没有这样的刀具),或者几天甚至几周。 ........ 我不相信!
      2. copper49
        copper49 21十月2013 18:50
        0
        我完全支持您的版本3。 我只想补充一下:托卡列夫(Tokarev)的建筑的钉子就是他的触发器。 由于用于伸出的手枪的弹药筒较长,因此在握把中使用板式主发条会使该握把过宽而不会卡住。 因此,设计诞生了在扳机中放置战斗螺旋弹簧。 因此,把手完全在商店的“支配下”。 为了检查结构的性能并对其进行调试,最简单,最快的方法是使该触发器适应已经解决的样品,甚至适合于原型,尽管其弹药筒并不完全相同。 重新设计Browning 03的阀体和螺栓不是一条重要的路径:相同的焊接将引导金属。 因此,重新制作了车身和螺栓,为什么上面没有邮票。 但是枪管,弹匣,复位弹簧和握把垫直接取自勃朗宁。 因此,这个神秘的“ Browning 03 K”是Tokarev的TT原型。
  7. revnagan
    revnagan 11 June 2013 12:10
    0
    像一只麻雀一样,在手被TT PM抓住后,TT猛烈地击打,后坐力很强。在这里,您可以说是准确度高,反而碰到了不同的副本。一个非常笨拙的弹匣闩锁被轻轻碰了一下,无法固定。因此,我不得不在手枪上连接一根电线并监视枪套的状况拆卸时,复位弹簧的尖端令人震惊,试图“逃跑”。维护(尽管卸下的PM百叶窗也不便于清洁)。
    1. Andrey77
      Andrey77 11 June 2013 13:13
      0
      有关TT和Browning的文章。 1903年的模型没有固定住,1911年的模型-一支重手枪,关于Walter的克隆(PM指的是)不合适。
    2. berimor
      berimor 11 June 2013 14:17
      0
      大学毕业后,我在1966年的第一支手枪是TT 1937,手把上仍然装有木质把手。 我总是用它拍摄得很好(很好,很少有例外),但是后来我用PM拍摄,基本上只用于合唱。 我真的不喜欢在PM上居中,发条盒太轻,TT在这方面更“完好无损”,但是手柄不是“抓地力”。
  8. _KM_
    _KM_ 11 June 2013 12:18
    +2
    感谢你的这篇文章。 很多新颖有趣的东西。 关于刺刀到SCS不知道。 总是让他感到惊讶。 四面刚问了一个卡宾枪。 是的,它更紧凑。
    1. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 11 June 2013 16:58
      +1
      关于SCS的刺刀不知道。 总是让他吃惊。 4-grannik刚要求卡宾枪。
      这里的一切都很简单和合乎逻辑:美丽已经让位于简约,低成本和可制造性。 好吧,关于紧凑性,我会争辩。
      1. papik09
        papik09 12 June 2013 02:59
        +1
        我会加。 不仅简单,低成本和可制造性,而且还有SLOW-LIFE。 由于4面刺刀比平刺刀更具杀伤力。 毕竟,他造成了“刺伤”,而不是“割伤”了伤口。
  9. Andrey77
    Andrey77 11 June 2013 13:09
    -7
    作者一次拥有10个加号。 我怀疑TT被复制了,但没有事实。 事实证明,它确实是“被愚蠢地”复制了。 当然,这不会削弱托卡列夫的功绩,但事实就是事实。
    1. ew
      ew 19 June 2013 11:02
      0
      好吧,谈论大声复制。 但是节点借用更精确。 因此,所有设计师都必须从自己的设计和其他设计中组装出成功的设计。 这些Colt Browning Smith&Wesson TT FEG手枪本质上是亲戚,而他们的父亲是John Moses Browning。
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 June 2013 19:38
      +1
      自苏联时代以来,托卡列夫就一直没有以勃朗宁宪兵为基础,将其机芯从9降低到7,62。 并为武器工厂的俄罗斯技术流程做准备。 亲切的主权减号,是对历史的无知。
  10. AVT
    AVT 11 June 2013 14:19
    +2
    引用:Andrey77
    我怀疑TT已被复制,但没有事实

    更正确的是,我没有全部复制,但是做了一个模拟,对不起,9mm没有离开 伤心
    Quote:盗窃者
    它看起来像是一支不错的TT手枪,但在我看来,它的握力一直都不是很方便,而所有必要的工作就是使手柄更真实,甚至增加一厘米的弹药。

    而所有这些在HP Browning中都被消除了,只是以错误的单位为基础,所以最好模仿HP。
    1. Den 11
      Den 11 11 June 2013 14:26
      +3
      而且我更喜欢Colt 1911-这是单元!您会感受到其中的隐藏力量!而现代的-Vector。手中就像是“手套”
      1. AVT
        AVT 11 June 2013 18:49
        +2
        Quote:书房11
        并来自现代向量。

        哪个Gyurza? 我认为9x21对于手枪来说太大了,尽管FSB希望拥有一支手枪和PP系统且弹药筒比所有弹药都强大的系统,这是可以理解的。 大家伙想要更大的枪 笑 如果从原则上讲希瑟(Heather)被认为是成功的武器系统,则Vector-Gyurza较重,GS-18更可能与手枪精确地对应为武器-弹药系统,但它的味道和颜色广为人知。 请求
      2. Yarbay
        Yarbay 11 June 2013 21:39
        +2
        Quote:书房11
        我更喜欢Colt 1911

        您似乎已读懂我的想法!!!)))))))))
        因为第一把手枪是TT,所以我和他有着特殊的关系!
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 14九月2013 18:38
          +2
          我忍不住将“五个戈比”插入喜欢的手枪中。 我不得不从“贝雷塔”拍摄一次,仅此而已,一见钟情。
      3. ew
        ew 19 June 2013 11:18
        0
        Quote:Den 11
        我更喜欢Colt 1911-那是单元!

        是的,没错,他只有100岁。 隆隆声很多。 7发子弹,没有自动装弹。
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 June 2013 19:49
        +1
        枪在其生命中能工作多长时间? 火炮炮管3秒,可容纳3万发子弹。 在这11秒钟内,枪将拖曳多少公里? 要在皮带上额外承载45克,大皮套和XNUMX:XNUMX发子弹的备用夹子对他们来说要重得多。
        捷基列列夫步兵(Dektyarev Infantry)已有27岁,比德国人的体重还轻,但所有拥有相同轮数的商店的重量都超出了规模。 因此,同样重量的德国人拥有更多的弹药。 最好把柯尔特放在抽屉里,而不要系皮带。
  11. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 11 June 2013 14:22
    0
    就像-很多,我同意,但发条盒装置明显不同。 他们迅速要求开枪,所以为什么不打好结,那么他们就很难为此付出代价
  12. psdf
    psdf 11 June 2013 15:00
    0
    TT及其南斯拉夫修改版:
    http://grozab.livejournal.com/168833.html
    http://vk.com/wall-42898100_5877
  13. Chicot 1
    Chicot 1 11 June 2013 16:51
    +3
    设计者(不仅是枪械制造者)相互借鉴成功的技术解决方案,甚至公开复制它们,这一事实并没有什么新意和偏见。 此外,传教士权利的法律不可侵犯性已经过去了25年,而他们经常喜欢回忆起卡拉什尼科夫突击步枪的复制品,这在他们创建TT时已经过去了……
    无论如何,Fedor Vasilyevich Tokarev是一位才华横溢的设计师,发明家和大师。 这不能从他身上夺走,也不需要任何证据...
    感谢作者。 我学到了很多新颖有趣的东西。 包括用刀片匕首替换SKS-45针四面刺刀的原因...

    比功夫和空手道更好的是老TT。 但是两个TT一次比较好... 欺负
  14. uzer 13
    uzer 13 11 June 2013 18:52
    0
    当时,大量未经许可的流行武器被制造出来,经常进行一些设计更改,这些武器不仅在手工制造的动脉中制造,而且在真实的工厂中制造,这可以解释为什么缺乏原始标记;在西班牙或拉丁美洲可以制造出异常的褐变。 。
    1. 奇虾
      奇虾 12 June 2013 05:32
      0
      非常不可能。 此示例的可移动触发器不是抄袭工匠的水平。 而且没有污名也不能证明。 相反,大多数副本只是带有污名,往往只是令人着迷。
  15. 左轮手枪
    左轮手枪 11 June 2013 22:20
    +2
    托卡列夫之所以选择了毛瑟弹药筒,是因为1920年底,根据红军炮兵总局Artcom的决定,德国公司DWM(自1922年柏林人Karlsruhe Industriewerke-BKIW起)购买了生产许可证。

    Tokarev墨盒7.62x25的功率与Mauser 7.63x25的功率有很大不同,因此强烈建议不要在Mausers中使用Tokarev,因为已知灾难性破坏的情况。 相反-请,几何形状是相同的。
    在上世纪90年代初,许多TT(中国克隆)在美国出售,它们以“警察杀手”而声名狼藉-价格便宜,功能强大,足以刺穿远方的标准警用装甲车,甚至在附近并装有适当的子弹头的情况下也强化了特警队的装甲车。 也许这就是为什么中国的武器以及带有钢芯的苏联弹药被禁止进口的原因。 罗马尼亚和南斯拉夫的克隆以及南斯拉夫的子弹(带护套)仍在销售中。 真正的苏联TT相当罕见,而且价格昂贵。
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 June 2013 20:08
      +1
      此处的区别在于在苏联用于测量子弹口径的系统与在西方用于测量枪管口径的系统。
      说起来更简单:47毫米的英国海枪炮弹在这里等于45毫米,因为它们是由炮弹的铜带测量的,而我们由炮弹本身来测量。 他们的子弹根据螺纹的外部口径与枪管的口径相对应,而我们的子弹根据内部的口径与枪管的口径相对应,也就是说,如果TT弹芯具有钢芯,则其等于7.62口径,而带有铜壳的子弹由于移动时的多余阻力而等于7.635。枪管中的子弹可能会增加载荷。 我们的152毫米等于155毫米
  16. maks702
    maks702 11 June 2013 22:27
    0
    虽然我没有握住TT,但我认为他的手柄比枪管长,但是拿起它我知道这只是短柄,因为我的手很小,但是它对于TT来说很大,会增加XNUMX厘米,并且商店会越来越大..而托卡列夫的问题是他手上的所有手指? (我不是在开玩笑,只是不清楚为什么FIG这么难受)
  17. Markoni41
    Markoni41 12 June 2013 06:44
    +1
    TT远非最成功的枪支。 在创立之初,他是最优秀的竞争对手,但仅此而已。 不是很成功的手柄及其倾斜,令人讨厌的保险丝装置,最糟糕的是无法在不扳动扳机的情况下进行自扳而射击,这会干扰使用速度。 我想进一步了解它的可靠性,但是二战老兵(军官)几乎没有机会进行比较。 我们的战斗机使用了非常广泛的MP-40,但是我的军官手中没有看到德国手枪。 (自然的编年史)
    1. 奇虾
      奇虾 12 June 2013 07:09
      0
      请说出在1930年为世界军队服务的手枪,它会自动排。
      第一个具有自动上弦扳机的军用手枪是Walter P-38,1938年被国防军采用。
      真的是TT保险丝,没有争论。
      至于保留的便利,就像有人一样。 例如,这对我来说足够方便。 比标准的PM更方便。
      曾经使用过,并且作为奖杯带回家了很多没错,他们在该领域存在可靠性问题。 著名的“太阳伞”由此而特别著名。
      1. Markoni41
        Markoni41 13 June 2013 06:52
        -1
        当时一支自动上手枪? 是的,请-Nagan。
        1. 奇虾
          奇虾 13 June 2013 18:30
          0
          宝贝,实际上是左轮手枪。 自装式(自动)枪来自另一部歌剧。
          1. Markoni41
            Markoni41 14 June 2013 07:47
            0
            你问,我回答。 并以牺牲“孩子”为代价而感到兴奋。 我不仅使用武器射击目标。
            顺便说一句,您自己回答了您的问题:
            第一个具有自动上弦扳机的军用手枪是Walter P-38,1938年被国防军采用。
            现在告诉我TT使用的是哪一年?
            1. 奇虾
              奇虾 14 June 2013 17:03
              0
              不,无论您多大,您都是婴儿。 有人问我一个具体问题,你专门回答了这个问题,我完全不假思索地承认这一点。
              TT现在仍在使用,您会发现它是一种非常成功的手枪,Colt M1911的使用方式与此相同。
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 June 2013 20:17
          +1
          左轮手枪“纳加纳”和手枪不明白亲爱的区别吗? 同时,在第一次世界大战期间,“纳根人”是自欺欺人的,但不是士兵。 在电影院中,纳甘人的庞大性被极大地夸大了,原因仅在于,第二次世界大战后,纳甘人从军队转到警察,再到收藏家,其他型号的左轮手枪进入了博物馆。 这就是为什么1:2、11毫米和45毫米口径忘记了“史密斯和韦森”。 和其他型号的左轮手枪。
  18. MRomanovich
    MRomanovich 12 June 2013 07:36
    +3
    当我是一名游戏管理员时,我们有一个老式手枪的香醋-PM,TT和Nagana。 我很惊讶TT从未清洗过。 原因是以前没有人处理过TT。 考虑到TT非常简单,无需事先培训就可以直观地完成拆卸,在我看来,很可能没人会在适当的照顾下打扰自己,或者根本就不希望稍微动动脑子。 当他向他们展示如何组装和拆卸时,“现代化”的mm头便立即开始-基本上,复位弹簧是通过将其从其他弹簧上拆下来而改变的。 但是,即使是那些用完了的手枪,其零件被更多的“破旧”零件所代替,也能很好地工作。
    1. Andrey77
      Andrey77 12 June 2013 11:33
      +1
      主要规则是它可以起作用,请勿触摸。 它是“不干扰机器工作”。 如果没有故障,为什么要清洁? :)
  19. 伟
    12 June 2013 12:10
    0
    有点分散话题
    设计师和发明家
    通常是有道理的,在这里他是发明的,在这里他是pla窃的人,设计复杂的系统就像玩骰子一样,是从已经发明的元素或简单的系统中根据ToR组装产品。
    尽管可以使用FN P90进行武器展示,但对于自动传送带来说却很常见。
    一致性永远是讨论和争议的原因,而谜语“ 100 x ..这是一大堆吗?”
    1. 奇虾
      奇虾 12 June 2013 12:38
      +1
      我绝对同意
      总的来说,对于所有讨论此主题的人,我强烈建议您阅读一本有关机器和机制理论的教科书,不必阅读,只需看一下即可。 在第一章中,将给出链接和运动对的列表。 所有机制仅由这些部分组成。 整个区别仅在于布局及其数量。
      另一个话题是他们在金属,塑料,木材中的体现。现在,这是设计师及其作品的作品。
  20. deman73
    deman73 13 June 2013 10:53
    0
    优秀的枪;唯一的缺点是手柄将稍作现代化,可以再次使用
  21. _KM_
    _KM_ 13 June 2013 12:18
    0
    关于惠普。 在启动TT时,如果我理解正确,他只是在项目中。 而且他那家当时的苏联技术商店是无法实现的。
    1. 奇虾
      奇虾 14 June 2013 17:42
      0
      我们卖商店,枪在项目中。 第一台HP原型机出现在1929年底。当时有Tokarev手枪的原型机,可容纳21发弹匣。
  22. 文太
    文太 14 June 2013 13:57
    +1
    但是今天是伟大设计师的生日。 注意!
  23. Bobrowski
    Bobrowski 16 June 2013 20:32
    +1
    托卡列夫(Tokarev)很可能选择了勃朗宁(Browning)之一,并对其进行了测试。 或者我使用了勃朗宁的一些零件。 对于TOZ来说,制造与原始手枪类似但略有不同的手枪并不困难。 并争辩说有人抄袭了别人的抄袭,那么所有人都抄袭了勃朗宁。 自从他想到将杂志放在手枪式握把中以来。 至于手柄的倾斜度,我必须说这显然不是原则问题。 握住手枪有一点技巧。 如果正确握住它,那么任何手枪本身都会瞄准目标。 因此,他们教导握住手枪射击,而不会将副手对准声音和闪光灯。 抱怨商店的损失也不是一个容易的问题。 按一下按钮,柯尔特的杂志也很容易掉出来。 而且马卡洛夫必须压紧弹簧,这不是很方便,但是很可靠。 哪个更好,谁知道。 要么失去商店,要么快速充电。 我是从柯尔特的TT,Makarov,Walter-38射击的。 我必须说,点击量的差异很小。 小马驹的手柄很宽,就像铁锹一样,不太舒服。
    B-29图波列夫被勒令复制,这辆车非常好,时间不多了。 我们甚至在战前就制造了“徕卡”,它被称为FED。 最初,他们是从德国零件组装而成的,然后他们自己开始完全做到这一点。 我也找到了这些相机。
    1. 奇虾
      奇虾 16 June 2013 21:03
      0
      不是J.M.勃朗宁想到了将弹匣放在手枪握把中的想法。 这是在他之前完成的,但是,这完全不乞求他的天才。
  24. Bobrowski
    Bobrowski 16 June 2013 20:59
    0
    当然,TT比Makarov看起来更坚固。 但是TT也有缺点。 马卡洛夫手枪非常可靠。 但是TT经常在寒冷中失败。 此外,拍摄约一千个时,耳环会松动,需要更换。 否则,更多子弹的传播和子弹的黏附。
  25. nikk_k
    nikk_k 3 July 2013 14:00
    0
    徕卡是德国的旁轴相机。 自1934年以来,它是从我们这里复制并在GULAG的企业生产的,名称是FED Felix E. Dzerzhinsky。 进一步
    在克拉斯诺戈尔斯克(Krasnogorsk)掌握了“ Sharp”的名称。 随后,“ Sharp”变得复杂。 用作“基辅”品牌更复杂设备的基础
    1. 利益
      利益 13 July 2013 07:06
      +1
      至于美联储和基辅之间的关系,对不起。 基辅绝对是CONTACS的翻版,它的第一批产品不仅仅是在德国的奖杯设备上生产的-
      nii,但是安装批次已从捕获的零件中完全释放。 后来,当品牌零件的库存用完并且设备用完了时,KIEV的传奇品质就完全终结了。
  26. QWERTYUIOP
    QWERTYUIOP 13 August 2013 22:26
    0
    Quote:qwertyuiop
    这把枪不是我们制造的,它不仅可以观察到这两个枪的外观,而且看起来像是棕色的清晰线条,好像是用TT橡皮泥模制而成的。很久以来,人们一直注意到TT看起来像是用锉刀制成的,并且是批量生产的样品图片显示FN是用良好的设备制作的,具有很高的文化素养,如果Tokarev需要设计扳机,可以在串行模型上完成,例如冲煮并磨碎正确的位置,但是图片中没有变化的迹象,百叶窗上没有切口。在保险丝和百叶窗滞后的情况下,当用百叶窗更换扳机时,很可能没事做,框架也没有变化的迹象,没有保险丝的孔,也没有拦截器或其变化的痕迹。 在百叶窗和用于测试扳机的框架的自产情况下,不可能直接将FN克隆到百叶窗上的凹口的数量和宽度,很明显,这是在与系列样品相同的专用设备上完成的。在制造合适的中间样品时,有必要快速且很可能几个一次又一次,纯度不是我们30年代的文化。
  27. 气味
    气味 22 August 2013 04:43
    +1
    1)在图片中,为什么让我们感到困惑。 在写着他来自左边的照片中,他实际上是来自右边的照片,反之亦然,在另一张照片中,由于某种原因,他不是来自右边,而是来自左边!
    2)带有Browning和TT的主题已经很老了,手风琴的皮毛吹散了这种感觉。 勃朗宁的设计确实构成了托卡列夫想法的基础,但这不是“哑巴”的复制品,而是苏联工程师和设计师的独立模型。 TTX TT优于Browning证明了这一点,而且这一事实绰绰有余。
    3)从本文开头的名片和温和的题外判断,我们可以假定作者已经80岁以上。
    祝德米特里·伊万诺维奇·希里亚耶夫身体健康。
  28. 安德烈伊
    安德烈伊 29 August 2013 22:37
    0
    托卡列夫从未掩盖过TT是基于Browning所做的。
    小马M1911自动,布鲁尼格1903外观设计,毛瑟弹药筒7.63x25;
    托卡列夫打算“快速”“刺破”手枪,而不是太过分心于所有自动步枪枪匠的梦想。
  29. 安德烈伊
    安德烈伊 29 August 2013 22:42
    0
    这里是一篇文章:
    为了在新手枪中使用,选择了功能强大的7,62毫米弹药筒,初始子弹速度为420 m / s。 这是经过重新设计的7,63毫米毛瑟弹药筒,后来定名为7,62×25 TT。 使用该弹药筒不需要重新生产设备,此外,仓库中有相当多的7,63毫米弹药筒是从德国人那里购买的毛瑟C-96手枪。 托卡列夫(Tokarev)的新设计解决方案以勃朗宁(Browning)锁定系统为基础,是最简单,最适合用于这种强大弹药筒的紧凑型武器,以及FN Browning型号手枪的布局和设计,从而完成了有关手枪本身质量的任务。 1903年。
  30. 安德烈伊
    安德烈伊 29 August 2013 22:58
    0
    顺便说一下,只有在子弹击中目标后,TT的后坐力才会变小,手枪会“变软”,也就是说,您可以看到子弹击中的位置。
    也就是说,您可以调整拍摄。
    从PM发射时,手枪会立即抛出,在看不见子弹掉落的地方,
    从笨拙的姿势或用轻松的手射击,通常不可能击中目标。
    这样的事情。
    从TT射击立即淘汰出色
    从PM射击通常是“ ud”
    我的观点通常不适合PM军队。
    对于警察来说,它过于强大和繁重。
    为什么顺便说一句“抓握”手柄(如果它不允许您准确拍摄)。
    1. grck170
      grck170 12九月2013 00:13
      0
      第一条评论与我从TT的“镜头”中得到的感觉相吻合...

      其余的似乎是“报纸和杂志”的射击者。

      手枪射击起来真的很舒服。 而且手柄非常符合人体工程学,并且闩锁没有问题。 半自由快门自动运行平稳,没有PM固有的磁滞抖动。

      就总脉冲而言,TT弹药筒(子弹-5,52克;火药-0,5克; n /速度-420 m / s)比PM(子弹-6,1克;火药-0,25克)高一个数量级。 。; n /速度-290-320 m / s),因此具有出色的装甲穿透力。

      没有可释放的快门后坐力的系统不会允许射手用一只手握住这种力量。

      托卡列夫(Tokarev)结合了勃朗宁(Browning)的概念,毫不夸张地偶然地或偶然地创造了一个个人大规模武器的绝妙例子,对此他感到荣幸和称赞!

      PS
      我个人很喜欢食神错觉的想法...``跳蚤''是我们的本性。 托卡列夫可以轻松地将raskurochit设为“ 03”,并使其“甚至更好”。 但是,如果没有“外观”,您将无法得出明确的结论。
  31. 亚历克斯
    亚历克斯 14九月2013 18:52
    +2
    也许对于某人而言,这篇文章是一个启示,但我个人甚至不知道我已经知道勃朗宁是TT的原型了多少年了。 我认为有关MP 44和AK的多页辩论是纯粹的挑衅(顺便提一下,与Den在一起),以及有关“谁偷了我的培根”话题的对话。 当然,作者的作品是“ +”,这是他对窃的揭露和完全没有根据的说法-同样是无条件的“-”。 总计-0。
  32. 阿尔比尔
    阿尔比尔 22十一月2013 19:46
    0
    关于伏罗希洛夫和南卡罗来纳州刺刀的故事取笑了“历史”作者的愚蠢行为。 好吧,就是三十年来,红军在伏罗希洛夫的指挥下,与刺刀一起进行了大规模的战斗/战斗,然后突然间,他决定执行他的英勇幻想:)
    实际上,甚至在第一次世界大战之前,俄罗斯军队就曾尝试改用带刺刀的刺刀。 毫无疑问,刀片刺刀在所造成的伤口上更具致死性和创伤性(任何法医和救护车医生都会证实)。 有人建议在30年代将mosinka换成带刀片的刺刀。 问题在于刺刀本身与针头相比成本高昂,而略微在于武器平衡的变化以及在保持瞄准范围的同时需要改变枪管的膛线的问题。
    但是,对于西蒙诺夫和托卡列夫的新型步枪,一系列带刀的刺刀刚刚出现。
  33. 阿尔比尔
    阿尔比尔 22十一月2013 20:08
    0
    关于布丁车及其对TT上没有把手或标志安全锁的影响-也很可能是自行车。 TT根本不需要保险丝,因为它是从半排射击的。 因此,触发实际上是一个安全陷阱。
  34. 阿尔比尔
    阿尔比尔 2 1月2014 05:34
    0
    Quote:djdfy1
    如果原子弹一触即发...

    废话
  35. NICK17
    NICK17 19 1月2014 21:57
    0
    引用:AlBir
    Quote:djdfy1
    如果原子弹一触即发...

    废话

    好吧,胡说八道是胡说八道,但并不是每个人都知道真相。 事实是,德国人曾经爬过西藏,喜马拉雅山,美国等地的不同山脉。 并且发掘了死守制的秘密,他们成功地破译了这些秘密并使其生机勃勃(尽管不是全部,甚至是部分),而且战争结束时他们拥有了一颗原子弹,电流很小,此外还有许多其他发展,例如飞行钢板和光束武器(在南极附近的美国舰队的失败),德国人根本没有时间将所有这些投入部队。 1945年,有几枚原子弹在原理上对德国人没有任何解决作用,然后他们决定采取骑士行动,向美国和苏联扔出制造原子弹的技术,希望我们可能会相互杀戮,并且它们像拥有新技术的新维和人员一样,将在第二次世界大战中报仇世界末日的某个地方(新的Swabia项目)。 相反,首先是美国人,但洋基队不敢发动原子战,然后炸弹击中了斯大林,但即便如此,它还是没有用。 毕竟,仔细看一下,现在20世纪中叶的当前武器已经投入使用,无论是机枪,坦克,飞机还是轮船,这都是过去的一个世纪,尽管现代化已经无处可去,但是从根本上没有发明,甚至没有实施任何新的东西,甚至电视机也没有。计算机和相同的宇宙航行技术,这些都是进步的结果,仅此而已。 您是否真的相信像盖世太保这样的组织可以通过监督使各种武器(包括核武器)的德国设计师存活下来? 对于那些可以从逻辑上思考的人:如果月亮始终向一侧转向我们,那么月亮从地球的一侧到哪里都有陨石坑? 它们只能通过从地面轰击月球来获得,因为小行星无法绕过地球本身从地球一侧飞向月球。 但是,如果您一直从一侧撞击月球,那么它无疑会离开轨道,因此,为了平衡月球,它们也会从另一侧撞击,以使月球保持在所需的轨道上,月球不过是我们祖先的武器试验场而已。 或在Google地图上向北看,您会看到成千上万个圆形湖泊,在某种情况下,这些湖泊可能变成了水流,它们比炸弹的漏斗(71.260188,141.394983)或陨石的边缘要多于天然湖泊。 或注意这个地方:Google在方括号中表示坐标(69.662752,138.420182),对我个人而言,它比起随意出现的湖泊,更让我想起了河附近某个城市遭到轰炸的后果,但在大尺寸的情况下,您可以看到南部! 甚至实际上是芬兰看似天然的湖泊(65.897982,28.830705),其规模在1厘米至10公里之间,似乎被巨大的耙子或大洪水“淹没”,无论是否有人喜欢。 不论托卡列夫是否抄袭,有什么区别,他们在这里说得有多正确,所有手枪的原理都一样,否则它已经是左轮手枪,冲锋枪,步枪或枪! ATP请注意,对于拼写爱好者来说,请不要在文本中查找错误,这对我来说是主要内容,而是在内容上:这是我的个人观点,我可能会误解!
  36. djdfy1
    djdfy1 8二月2014 01:50
    0
    谢谢这篇文章,谁使神秘的勃朗宁变得不清楚,很明显它是用FN制造的,TT是勃朗宁的另一个克隆。
    最佳设计是TT的基础(不算高功率)
    也许他们不知道,令人惊讶的是它掌握在手中。
    没有进一步的发展,现在解决了
    能够缝制防弹背心的手枪,令人感到困惑,因为它们无法应付弹匣掉落的问题。
    班级,好吧,用保险丝,还不清楚。
    墨盒没有保险丝?
    在勃朗宁1906年和1210年(其他人不知道)中,除了保险丝外,
    还有一个拦截器,此外,如果存储不在句柄中,则触发器被阻止
    这是在民用手枪中,但在带有毛瑟弹药筒的TT中则不是。
    几乎所有许可的TT都有保险丝。
  37. djdfy1
    djdfy1 8二月2014 02:50
    0
    在前面的内容的基础上,我听说了禁止使用墨盒带TT的订单。
    就像,射击,拿出杂志,取出墨盒,然后
    考虑将它放在哪里(弹药筒),将其放回商店或只是扔掉,进行体育射击,因为他们负担得起
    美国人会做,但是为了真正的工作,有一个带子弹的手枪
    1000 m没有任何usm阻塞?一切正确-当没有其他
    最可怕的战争的时代将会过去,但是那时候您必须思考一下。
    遗憾的是,基于良好的基础,它没有得到发展和延续。
    我认为,如今如此强大而符合人体工程学的手枪不仅需要使用一次性廉价袋子的杀手,还将带到现代。
  38. strelok-54
    strelok-54 4九月2015 08:51
    0
    一个聪明的发明家很容易被各种类型的成功项目所识别。 达·芬奇(Leonardo da Vinci)发明了直升机,坦克和诸如此类的东西。 发明家是约翰·摩西·布朗宁(John Moses Browning),他发明了许多不同类型的自动武器系统。 发明家特斯拉是个天才。 我会称格里亚泽夫和希普诺夫为出色。 但是,请问我是一位设计师,他的一个样本看上去像汤普森的PCB,另一个是STG 44和Garand步枪的汇编,我只能称呼其他人的想法才华横溢。 听到一个伟大的设计师被称为工程师的事实也很荒谬,而他的伟大并没有超越沃尔特。
    一位杰出的发明家只创造了一个成功的样品,这从未发生过。 卡拉什尼科夫除了AK以外还创造了什么? 也许是飞机,枪支,手枪,洗衣机?
  39. 海猫
    海猫 20 1月2018 01:30
    +1
    我堂兄在50年代初期曾在纳尔奇克(Nalchik)刑事调查部工作。 那里的情况仍然一样。 因此,在已经是队长的级别上,在紧急呼叫中撞上汽车台阶时,他从服务手枪的大腿上得到了一颗子弹。 当然是来自TT。 手枪从传送带上掉下来,因为这是TT,所以当然会射击。 它压碎了骨头,当时不建议员工在桶中没有药筒的情况下走到那里。 他说,当TT shniki更改为PM时,他几乎向Makar祈祷:这是世界上最可靠的保险丝。 好吧,谁拥有...
    1. 迈克尔·霍内特
      迈克尔·霍内特 21 1月2018 09:09
      0
      用户无能是TT的主要祸害
  40. 236 BTR
    236 BTR 20 1月2018 23:33
    0
    TT擅长强壮,但APS更适合我
  41. 海猫
    海猫 13二月2018 17:26
    +1
    引用:Michael HORNET
    用户无能是TT的主要祸害

    您是否认为有38年历史的歌剧,以及经历过战争的人,在自己的服役武器方面不称职? 抑或是全部是关于系统的普遍性或不完善性? 您可以肯定地知道,在战争之前,曾决定用Voevodin手枪替换TT,但是同一场战争却阻止了它。 我从不同生产年份的TT中解雇,然后就可以进行比较了。 我的意见:永久使用-垃圾枪。 直到XNUMX年代,相同的Walter P.XNUMX一直在击败他和德国人,并没有考虑取代他。 尽管同一个Heckler和Koch已经有了一大堆新进展。 很多人说,毕业后立即下达了更换TT的任务。 笑