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主战车AOI“Merkava Mk.4”的建设性漏洞

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主战车AOI“Merkava Mk.4”的建设性漏洞



决定发展自己的 短歌 在联合王国拒绝出售“酋长国”坦克之后,以色列于1970年采用了它。 AOI的前坦克指挥官,以色列关于装甲部队使用军事理论的作者伊斯雷尔·塔尔少将已退休,被任命为新坦克研发的负责人。

坦克的设计被命名为Merkava - 战车。

发展领导者原则上决定放弃经典的坦克布局,这种布局以前是在苏联,美国,德国和英国坦克设计学校的框架内开发的。 作为一名专业油轮,I.Tal并不专注于保护机器,而是专注于保护船员。 为此,他将发动机舱(MTO)放在机箱的前端,并应用了前轮驱动履带推进器。 位于船体下部前部后面的前部油箱,油箱和物流之间的铠装隔板以及后勤和控制舱之间的铠装隔板用作船员的额外保护。

“Merkava”和经典坦克之间的第二个根本区别是船体高度显着增加(高达1860 mm),同时降低了炮塔的高度。 在做出这个决定时,I.Tal受到了1970开始时坦克击中的战斗统计数据的指导 - 超过一半的弹丸攻击是在塔的投影中。

作为坦克的一部分最初应该应用增强的预订,这导致通过增加其宽度和长度来增加轨道的支承表面。 第一次修改由均质装甲保护,随后的修改通过使用复合装甲和侧屏的顶置模块增加了保护。 关于在层之间使用具有气隙的多层装甲,不可能安装动态保护元件。



高大的船体允许发动机和变速器高度连接,从而在油箱相对较长的船体的船尾释放出额外的体积。 正如主要开发者所设想的那样,这部分将用于运输坦克的预备人员。



为了实现这一有争议的决定,塔式肩带采用经典风格 - 位于船体中央,不允许塔架的重量平衡发动机的重量与变速箱。 结果,Merkava重心向前移动,这反映在履带支重轮在纵向平面中的不均匀布置中。

坦克的第一次修改的装备包括一个105-mm线膛整体装载枪,两个7,62-mm机枪(其中一个与枪配对,另一个安装在炮塔上),60-mm迫击炮安装在控制舱内,发射破碎和照明地雷,并在塔外固定烟雾迫击炮。 在炮塔的尾部壁龛上,5射击上有一个机械弹药,增加了指定枪内枪的射速。



坦克建造实践中的第一次,所有射击坦克炮,带弹药筒和地雷的纸箱都是玻璃纤维耐火材料容器,可以承受45分钟的明火。 除此之外,后勤,控制和其他部门都配备了强大的灭火系统。 从船体上卸下尾部燃料箱以分离轻型装甲坦克。



此外,在串联履带式车辆中的坦克制造实践中,首次使用具有双弹簧和管状减震器的外部布置的科视Christie滚轮的悬挂滚轮。 与配备扭杆悬架的坦克相比,该解决方案使得车轮的全行程倍增(高达604 mm)成为可能,并且显着扩大了船体的自由体积。 一半的车轮平衡器转向机头,另一半转向船体的船尾。

以色列国防军于10月1采用了对Merkava Mk.1979坦克的改装。 在第一次黎巴嫩战争期间,第一个战斗试验坦克在1982年度通过了。 战斗使用的结果是模棱两可的 - 一方面,Merkava损失很小(15机器,其中7是不可撤销的),另一方面所有丢失的坦克都被ATGM击中,因为在战争期间没有与叙利亚的单一火灾接触苏制T-72坦克。



在贝鲁特机场ATGM烧毁的其中一辆车的相框严重损坏了Merkav在战场上的首次亮相。 由于这些照片遍布世界所有主要报纸并且为了恢复以色列最新坦克的设计,Merkava在T-72叙利亚坦克上演,之前被Tou ATGM击中并位于中立区,已经组织起来。 枪击事件是在以色列国防军参谋长在场的情况下交战各方交战结束后进行的。

在随后的几年里,梅卡瓦参与了黎巴嫩南部的所有地方军事冲突,以及西岸和加沙地带的警察行动。 随着敌人反坦克武器作战能力的不断提高,Merkava坦克通过增加大炮的口径和安装现代火控系统进行升级,增强了安装的复合装甲模块和机载屏幕的装甲保护,以及由于坦克质量增加而增加发动机功率。



“Merkava”的底盘也发生了重大变化 - 所有公路车轮的平衡器都转向了船尾,公开定位的管状减震器被刀片式更换,安装在装甲的厚度上。

最新版本的Merkava Mk.4在2004年投入使用,重量为70吨,配备hp 1500柴油发动机,五速自动变速器和120-mm光滑枪。 机械化弹药包的容量增加到10镜头。 悬挂式复合装甲安装在塔架的侧面和顶部,以及前部船体上部细节。 侧面由多层筛网保护,底部是安装有气隙的钢板(从530到430 mm的间隙减小)。



但是,这些措施导致了相反的结果。 在第一次黎巴嫩战争1982中,Merkava Mk.1被用作主战坦克(MBT),损失程度很小,而在第二次黎巴嫩战争2007中,Merkava Mk.4遭受了损失。大约是50机器(参与南黎巴嫩境内行动的人中的一半),其中10被无可挽回地摧毁。



由于黎巴嫩组织的真主党民兵部队的反对,这些部队依靠预先准备好的防御区(位于人口稠密地区)和苏联制造的苏格兰制造的RPG以及带有串联形状炸弹的反坦克制导导弹,以色列国防军指挥部被迫从袭击组中移除梅卡瓦把他们带到第二层。



从现在开始,Merkava开始使用自行火炮系统在防御者的前缘射击,因为坦克炮的大小和炮手的资格不允许他们在强化区域的城市区域深处的目标上着火。 没有坦克掩护,攻击团的步兵遭受了巨大损失。

军事公司的计划遭到挫败 - 黎巴嫩南部的以色列国防军地面袭击被制止,真主党在第二次黎巴嫩战争期间对以色列的火箭袭击增加,并且在对立双方停战后才停止。

以色列国防军拒绝将Merkava用作MBT的主要原因是汽车首次改装时固有的设计漏洞。

I.Tal,作为原始Merkava布局的主要理论家,犯了一个根本性的错误 - 他用船员保护的概念取代了坦克保护的概念。 与此同时,保护机组人员的方法也被错误地选择 - 由于替换了坦克结构的重要部件 - 带有变速器的发动机缸体。 因此,忽略了对OBT的强制性要求之一 - 抵消旅行的损失。



同时,船体前额的保护增加了不到10%:上部正面部分和复合装甲的厚度是200度的75毫米,鼻腔燃料箱和MTO-40毫米之间垂直隔板的厚度,MTO和控制部分之间垂直隔板的厚度 - 80 mm,对发动机和变速箱的额外保护估计为60 mm钢制均匀装甲。

但保护Merkava免受中风损失的情况更糟糕 - 在100度角度下厚度仅为25 mm的高体的下部正面部分无法挽救MTO被RPG-29型充电的火箭推进式手榴弹击中 - 预充电刺穿下部正面部分,主要电荷穿过40-mm隔垫,并通过变速箱禁用发动机,同时燃烧机头油箱中的燃油。

此外,使用前驱动履带推进器迫使驱动齿轮进入船体的前端进入突出的壁龛。 即使被一定厚度的铠装覆盖,齿轮箱和轴承的齿轮机构(其上驱动轮的轴所在的齿轮机构)对其设计的任何变形都非常敏感。 因此,在Hahim RPG发射的高爆炸碎片弹丸或温压手榴弹的152-155毫米坦克下方的前下部,卡特彼勒或地面上的爆炸,也会导致行程丢失而不会突破正面装甲。

矛盾的是,事实是,如果将Merkava MTO移到另一个后舱的位置,并将内置的油箱放置在跑步机的舷窗中,那么鼻子中的空体积可以填充厚度为1500 mm的复合蛋糕,所有这一切在部分穿透装甲保护或车载齿轮箱卡住的情况下,没有旅行丢失的风险。

坦克的第一次改装的开发人员又犯了两个工程错误: - 他们增加了船体的高度,并将拖车塔放置在船体的中心。
第一个错误导致zarvievogo数量急剧增加。 因此,70-tonne Merkava Mk.4的安全性(1,42吨/立方米)比3,18吨吨T-50MS(90吨/立方米)低4,54倍。 应该牢记的是,由于大量引入LMS,在2000-ies中击中炮弹的战斗统计数据发生了巨大变化 - 现在大多数罢工都在船体内,而不是在塔内。

第二个错误导致机器重心的偏移。 这导致坦克船体在移动时发射时的摆动,从而抵消了由半自动装载机构提供的枪的技术射速。



原始Merkava布局的直接后果也是在发动机运转时在水平指向角+ -15度范围内向前发射时将大炮瞄准目标的精度降低。 从覆盖加热的发动机的上部前部上升的暖空气流引起罐内视线中目标的可见性的变形。 因此,使用正在运行的引擎发射Merkava的主要方法是将枪转向大于15度的角度,记录在许多照片和视频帧中。 与此同时,坦克在敌人的攻击下自动替换其弱受保护的棋盘。



在第二次黎巴嫩战争之后,AOI试图通过安装一个旨在拦截火箭推进式手榴弹和反坦克导弹的Trophy主动防御系统再次升级坦克。 1三月2011年度准备好的攻击分子,在与加沙地带边界的战斗情况下首次用迫击炮发射,向Merkava发射了一枚火箭弹。
但是奖杯有一个致命的缺点 - 用于探测火箭推进式手榴弹和反坦克导弹的雷达公开安装在坦克炮塔上,并且绝对容易受到小武器子弹的攻击 武器,更不用说弹片和小口径的贝壳。 因此,在未来的冲突中,携带RPG和反坦克制导导弹的以色列国防军对手可能会被包括在反坦克狙击手组中,这将禁止SVD或其他具有望远镜瞄准器的步枪的Trophy雷达,这样他们的伙伴就可以从坦克中击出坦克。便携式设备。

认识到Merkava作为AOI主要战斗车辆的职业生涯的完成是以色列国防部国防研究和开发部门开始实施Rakiya-Rakia项目 - (רקיע) - “Neosvod”,以创建一个有前途的装甲平台,包括一套专门的装甲车,旨在取代现有的坦克,步兵战车,自行火炮装置,工程车辆和BREM。

在Rakia平台上创建的一个战斗单位的重量在35到40吨的水平上确定。 主要类型的保护被认为是一种有前途的SAZ,它能够拦截穿甲子弹机壳。 在2013期间,计划制定战术和技术要求以及招标文件,以便为装甲车制造商之间的竞争创造一个有前途的平台。 计划的投入使用期限 - 2020年。
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  1. 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 June 2013 08:04
    +1
    不要让作者感到冒犯,但他有很多错误。 首先,请注意Merkava-1从未向T-72射击,因为它被用于沿滨海边疆区的部队中使用,而IDF与叙利亚第一装甲师的一部分T-72坦克的唯一碰撞是在大马士革公路上,这不是一场坦克大战。以及一个反坦克连的空降旅对叙利亚先锋队的伏击。 第二次黎巴嫩战争不是在2007年,而是在2006年4月至11年48月。在第二次黎巴嫩战争期间,只有一架Mk-7丢失而无法挽回,其中一架被送往工厂进行维修。 另外有4辆这类车辆被ATGM损坏,在不到XNUMX小时的时间内就恢复了使用。 根据所有人的回忆,事实证明该坦克非常出色。 它被精确地用作经典的突破机器。 在冲向利塔尼亚期间,尽管有XNUMX辆车被损坏,但“四人”通过反坦克伏击冲破了那里。 战争结束后,通过了一项计划,以大幅度增加Mk-XNUMX的购买量。
    至于那些/缺点,我们的油轮有机会在所有西方和几乎所有后苏联坦克的垃圾填埋场工作(感谢乌克兰),被认为是四个Lopard2А6/ 7唯一有价值的竞争对手。 对不起,我不会详细说明你的错误。 不过,感谢有趣的文章。 hi
    1. Krong
      Krong 11 June 2013 08:31
      +20
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      至于这些缺点,我们的油轮有机会在所有西方和几乎所有后苏联的坦克(感谢乌克兰)的训练场上工作,因此,Lopard2A6 / 7号战车是唯一值得的竞争对手。

      他们错了。 你的油轮。 “ Leopard-2A6EX和A7”比您的4-ki差。 首先,请怕T-90A / MS,中国ZTZ-99A2。 从西方开始-AMX-56“ Leclerc”和“ Abrams”也是如此。 麻风病有很多缺陷。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 June 2013 08:46
        +2
        Quote:Krang

        他们错了。 你的油轮。 “ Leopard-2A6EX和A7”比您的4-ki差。 首先,请怕T-90A / MS,中国ZTZ-99A2。 从西方开始-AMX-56“ Leclerc”和“ Abrams”也是如此。 麻风病有很多缺陷。

        我不是油轮。 我来自坦克旅的工程营,但是坦克工作人员的意见习惯了。
        1. Krong
          Krong 11 June 2013 08:49
          +15
          那么他们怎么知道呢? 他们都掌握了这些机器或在战斗中遇到了什么? 在这里,您只能进行数学计算。
          1. 长老
            长老 12 June 2013 07:41
            +37
            Quote:Krang
            那么他们怎么知道呢? 他们都掌握了这些机器或在战斗中遇到了什么? 在这里,您只能进行数学计算。
            -我读了所有论点,没人关注这个数字
            : 它的安全性(1,42吨/立方米)比3,18吨的T-50MS(90吨/立方米)低4,54倍。 。 而且差别是相当可观的! 每立方米空间近1,5吨的装甲! 您当然可以大喊,钢铁研究院的装甲不是装甲,而是吸水纸,但只会是op。 事实是,装甲在质量上是可比的,因此T-90的安全性更高。 两年前,我们已经在哈雷斯(Haaretz)读过有关Mokrovka发动机的信息-dvigla存在问题,这是事实。 在这种背景下,经受住了沙特人和印第安人最严酷考验的俄罗斯坦克的机率很高。
            在教授们的压力下,论坛成员在这里同意将胡萝卜命名为最佳油箱,并保留了“为我所在地区而定的价格,我做到了。总的来说,我在这里阅读了有关变速箱的功能,我想起了发动机的问题,然后该数字是1,42吨T-3,18MS(50吨/立方米)的安全度(90吨/立方米)的4,54倍。
            现在我不会写胡萝卜了,这是一个很好的容器。 马马虎虎的坦克。 application,只有犹太工作人员受过良好的训练,因此在其应用中会产生一些结果。 他们以愚蠢的态度行事得当,在没有其他必要的情况下,他们不会oke头。 我必须承认这一点。 但是,错误的印象是,胡萝卜是所有胡萝卜的胡萝卜! 遗憾的是,即使是第四版的Merkava战车,也算是平庸的战车,可以最大限度地做广告,但是广告的结果是通过所有受过良好训练的船员的无私奉献来实现的。 我站在那。
            原则上,所有装甲车辆的购买者-即使该国不生产坦克,那里也有专家-请勿购买Merkava。 甚至哥伦比亚都几乎拒绝了。 这确认了我的版本。 论坛用户,请少读来自以色列的先生们。 不知何故,他们有很多错误信息。 要么朝鲜的孩子饿了,然后胡萝卜就是所有胡萝卜的胡萝卜,然后在以色列-民主,并且不考虑物理学家Mainunu 笑
            1. 晒
              12 June 2013 11:29
              +2
              引用:aksakal
              米50吨T-90MS

              他是T-90MS的所在地,他们被铆牢在印度,而对于俄罗斯军队,他们甚至都不打算采购。
              为了战斗,如果它投降到俄罗斯的坦克上,它会配备最新的Chinese Tour-99。 中国人有几百个..,将会有成千上万个。
              这是对俄罗斯的主要问题和威胁。
              而且没有人会等到20岁(((部队代码将开始接受超贵的Armata ,,)))现在,军队需要一种相对便宜的现代化坦克,成千上万个。 T-90 MC可能会成为主要战车,直到20岁!!!
              根本没有时间开发新的东西。
              1. 怀疑论者-
                怀疑论者- 13 June 2013 14:06
                +3
                [quote =晒太阳] [quote = aksakal]米50吨T-90MS [/ quote]
                他是T-90MS的所在地,他们被铆牢在印度,而对于俄罗斯军队,他们甚至都不打算采购。
                为了战斗,如果它投降到俄罗斯的坦克上,它会配备最新的Chinese Tour-99。 中国人有几百个..,将会有成千上万个。
                这是对俄罗斯的主要问题和威胁。

                你为什么和中国人一起飞翔? 是的,即使所有俄罗斯人都坐在坦克上,卷入传统战争也是如此,这毫无意义。 只有战术核武器才能帮助抵消要求。 (为什么他们需要放射性污染的领土,如果现在可以通过送货上门的方式获得任何原材料)
            2. 亚伦扎维
              亚伦扎维 12 June 2013 20:45
              -9
              他们没有付钱,因为它是天花板上的一个数字。从作者所得到的数据完全不可理解,即使是对计算方法的争论。
              其余的,好吧 长老你理解,如果不是你,但所有的论坛用户都会写出Merkava是最差的坦克或最好的坦克,这不会让它变得更好或更糟。 所以写,纸(键盘)受​​苦。 hi
              1. vjhbc
                vjhbc 12 June 2013 21:29
                +11
                每个人都不要劝阻Aron沼泽蛙和更多胖漂亮的唱歌
                引用:Aaron Zawi
                他们没有付钱,因为它是天花板上的一个数字。从作者所得到的数据完全不可理解,即使是对计算方法的争论。
                其余的,好吧 长老你理解,如果不是你,但所有的论坛用户都会写出Merkava是最差的坦克或最好的坦克,这不会让它变得更好或更糟。 所以写,纸(键盘)受​​苦。 hi
              2. 狼
                13 June 2013 20:20
                +16
                阿隆·扎维(Aron Zaavi),塞阿·塞巴(ba Serb)和一只坏俄罗斯刺猬,我会尽力说出自己的看法。 从梅卡瓦(Merckava)开始,一辆不错的战车就在世界15条射线之间 通常,今天的每辆坦克都不会长期作战,如果相反,会有好士兵。 我对您和您的员工有几个问题。 第二次世界大战期间,犹太人被纳粹救下,当时非常危险,他们统治着他们的家,试图挽救他们的生命,妻子和孩子,从1941-1945年他们与纳粹进行了尽可能多的战斗,最终获胜。 同时,法西斯主义者资助了阿什肯纳齐首都。 1999年,一个新的法西斯分子以北约的名义再次轰炸了我们,从您的人民那里窃取了一个字来保护我们的人民,而您再次成为法西斯主义者阿什肯纳齐资助的首都混蛋! 当库德将其中一个组织者放到科索沃时,这种病态的组织者之一遭到了以色列的一个犹太人的殴打,而法国的犹太人伯纳德·库什纳则殴打了克里沙。 为什么这些人没有被打败,至少要命几个命,并且要死在以色列,而不是打死他,而是听见有多少次被接受了1-1年,然后有条件地被殴打? 那是相称的吗? 如果您知道斯洛文尼亚,ORTHODOX人民的耐心将可以说是好,或者当某些事情超出衡量标准时,就可以汗。 洛克菲勒(Rockefeller)和罗斯柴尔德(Rothschild)所控制的媒体就塞族人写过这样的书,这对人是不利的。 现在,法西斯主义者将在2年再次组织一次伟大的荣耀,塞贝将宣告第一次世界大战有罪,而本·拉登的加夫里尔原则的英雄则始于3世纪。 实际上,在第一次世界大战中,萨克斯·科伯格(Sax Koburgi)和罗斯柴尔德(Rothschildi)在东部大火中夺取了石油,阿什肯纳兹(Ashkenazi)在俄罗斯夺取了恐怖力量,而在哈斯堡斯堡(Hubsburgs)夺取了塞尔维亚2014%的人口。 小矮人除了等待幽灵之外,什么都没有要求,只是等待片刻,然后锡安就不会离他很远,他们的中立也无法挽救罗斯柴尔德,洛克菲勒,索罗斯,蒂森或沃堡以及萨克斯·科堡的其他仆人以及和平的后台。 告诉自己,我们来了,为什么你们的人民之间有那么多如此大的混蛋和罪犯?
            3. DimYan
              DimYan 12 June 2013 21:04
              +8
              好吧,犹太人是著名的谎言大师。 他们在《摩西五经》(《摩西五经》)中都这样写。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 12 June 2013 21:23
                -9
                而且更详细? 好吧,只是想知道8)
                1. DimYan
                  DimYan 13 June 2013 12:02
                  +4
                  Quote:Pimply
                  而且更详细? 好吧,只是想知道8)


                  如果您有兴趣,可以自己找到。 对我来说,这是一个长期解决的问题。 我不是说具体的人。 在这里,整个问题作为一个整体与犹太教及其追随者的意识形态有关(无论是明示的还是不明示的,甚至对于他们自己)。
            4. 怀疑论者-
              怀疑论者- 13 June 2013 13:55
              +1
              引用:aksakal
              论坛用户,请少读来自以色列的先生们。 不知何故,他们有很多错误信息。 要么朝鲜的孩子饿了,然后是胡萝卜,所有的胡萝卜,胡萝卜,然后在以色列-民主,不考虑物理学家Mainunu


              好 负
            5. 拉姆西
              拉姆西 13 June 2013 22:54
              +1

              -我读了所有论点,没人关注这个数字
              :其防护等级(1,42吨/立方米)比3,18吨的T-50MS(90吨/立方米)低4,54倍。 。 而且差别是相当可观的! 每立方米空间近1,5吨的装甲!
              阿克萨卡尔同志,您的论点简直是致命的! 脱下我的帽子。
        2. 评论已删除。
        3. posad
          posad 15 June 2013 07:13
          +3
          好吧,如果您不是油轮,那为什么要在这里吸引自己?
          作者发表了一篇非常称职的文章,并表明该坦克本身不算什么-死胡同。
          该怎么办? 好吧,犹太人无法制造出好的武器。 不能。 我们弄清楚了坦克。 铁穹顶已经卖完了。 无人机-在飞机建模圈级别。 之所以进行销售,是因为许多军队都抨击了其使用的重要性。 现在,一切都以固定的速度在加快,这意味着俄罗斯的无人机很快就会在国际市场上购买。
          美国依靠阿拉伯人-他们像犹太人一样富有而不是寄生虫。
          还有什么? BV的伟大战争,在此期间以色列将成为! 所以手提箱站...然后是...,但不是俄罗斯
          1. Mih1974
            Mih1974 14 1月2018 02:47
            +1
            顺便说一句,叙利亚的战争只是让俄罗斯“展示”并看到了整个世界-他们的武器和战斗方式。 好 好
            以下是一些简短的结论(业余):
            轰炸是俄罗斯的无条件和不可否认的优势,赫菲斯托斯体系尤其发达。 与“ GBU 49”不同的是,它安装在“航母”上,没有被炸弹摧毁。 好
            战车-俄国战车的完全优势,它们被达达烧毁了很多,但许多现代俄国战车也表现出了承受西方反坦克武器打击的真正能力。 恰恰是西方的坦克被所有可见的ATGM摧毁,更令人难过的是,由于它们的异想天开和不可能由“巴梅尔人”提供服务,它们并未被当作“囚犯”。 负 从伦理上讲,土耳其人陷害了“神话”德国豹 LOL 对barmalei的一次小小的失败袭击,豹子“无敌”的神话像烟一样消失了。 笑
            无人机是一个棘手的问题,尤其是在从我们的战斗机到北约无人机的视频中,该视频显示出它们的高度脆弱性(嗯,每个人都已经知道了,但是由于某种原因,他们认为“无人机时代即将到来”),但也表明无人机正在成为现代技术中不可分割的一部分战争。 顺便说一下,以色列的无人机没有以任何方式表现出来(或者没有宣布),美国人也将炸弹的主要负担转移到了飞机上 扎绳 这是非常令人惊讶的。 突然之间,出现了一个问题-与小型无人机的战斗。
            炮兵完美地展现了自己,也许甚至是随意地展示了自己。 甚至像芭蕾这样的噩梦(在准确性和意义上)也起了作用。
            防空对她来说是一个非常奇怪的情况。 实际上,俄罗斯的“大型”防空系统-只是在监视,然后整个负载然后对付无人机落在了“​​炮弹”上(同伴)。 但是以色列的防空力量被完全摧毁。 是的,是的,我说的是这样的情况:他们无法在其领土上击落一架俄罗斯(大概是)无人机,防空系统,“圆顶”甚至战斗机都无能为力。 扎绳
            我们甚至无法讨论枪击事件-一切与“卡拉什”战斗机无所不在,无论是M-4还是Tavorg(或类似的东西)或纳格洛夫或法国的射击痕迹。 是的,所有狙击手的样本可能都在里面,但这是一种非常特殊的武器,它们不会赢得战争。
      2. T型130
        T型130 11 June 2013 13:33
        +11
        艾布拉姆斯? 他们取笑了他,在伊拉克,他们用重型机枪殴打了他,然后用坦克将他夷为平地!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 14:19
          -4
          但关于如何从重型机关枪艾布拉姆斯 - 更多
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 14:30
            +15
            Quote:Pimply
            但是关于如何从重型机枪中掠夺艾布拉姆 - 更详细

            有这样一个时刻。这不能被带走 - 但是建立整个理论是多余的。
            在车臣,KPVT的T-72被禁用了。我现在该怎么办?
            1. cth; fyn
              cth; fyn 11 June 2013 21:43
              +2
              什么,什么,挂在问题区域的盔甲,就是这样。
          2. Bad_gr
            Bad_gr 11 June 2013 14:40
            +3
            Quote:T-130
            在伊拉克,他们用重型机枪殴打了他,然后用坦克将他夷为平地!

            Quote:Pimply
            但关于如何从重型机关枪艾布拉姆斯 - 更多

            关于“大口径机枪”-这是大声说。 烧烤架上有一个布拉德利(20毫米大炮)发生友好射击的情况,艾布拉姆斯山有散热器。 坦克出了故障(如果我没记错的话)。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 11 June 2013 15:01
              +2
              然后它更清楚了
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 15:12
                +14
                Bad_gr
                关于“大口径机枪”-这是大声说。 烧烤架上有一个布拉德利(20毫米大炮)发生友好射击的情况,艾布拉姆斯山有散热器。 坦克出了故障(如果我没记错的话)。


                来自布拉德利的初学者25毫米。这是两个不同的剧集。机枪的一集是对海军陆战队APU坦克的破坏。放置在一个超载的篮子里。
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm 12 June 2013 21:15
                  +2
                  我完全支持Internet上的Kars,您可以在照片中找到所有详细信息。
          3. 黑人上校
            黑人上校 11 June 2013 15:55
            +15
            我不知道是用机枪,而是用2毫米炮用900 m Abrams射击了BMP-30,以便将其燃烧到地面。 执行的APU并不是最后一个角色(机油通过泄漏泄漏到发动机中而着火)
          4. 奇虾
            奇虾 12 June 2013 03:41
            +7
            已经有案例了。 我什至在YouTube上观看了一个视频。
            AFU位于艾布拉姆斯附近塔的后壁位置。 而且,它的装甲极为薄弱。 因此,她很有可能用大口径机枪击败。 其次是点燃燃料,然后...通常,仅此而已。 脂肪,极地狐狸适合该单位蹒跚。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 12 June 2013 10:45
              +5
              引用:anomalocaris
              AFU位于艾布拉姆斯附近塔的后壁位置。

              艾布拉姆斯的APU被放置在三个位置:

              右后

              在塔上

              在右边的有孔架子上(在打孔器中)
              现在他们根本不放置APU,而是替换了4个额外的累加器(这不是APU的完全替代)
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 12 June 2013 21:18
                +1
                Quote:Bad_gr
                现在他们根本不使用APU,而是更换了4个额外的蓄电池

                因此,普通的男孩从他们的错误中学习,而不是像陌生人那样的犹太人。
          5. 怀疑论者-
            怀疑论者- 13 June 2013 14:15
            0
            Quote:Pimply
            但关于如何从重型机关枪艾布拉姆斯 - 更多


            饲料,发电厂失败后,艾布拉姆斯被毁。 燃烧的燃油流入MTO,因此无法修复油箱。 以前文章中的事实和照片。
          6. gremlin1977
            gremlin1977 14 June 2013 22:21
            0
            坦克没有被击倒,但是炮塔后部的附加能量装置被禁用(装甲很弱)。它可以在发动机关闭的情况下操作坦克,它消耗了大量的柴油燃料))))))))))
            1. Bad_gr
              Bad_gr 14 June 2013 23:39
              +2
              Quote:gremlin1977
              坦克没有被击倒,但是它在炮塔后面(装甲薄弱)禁用了额外的能源装置。

              APU开火。
              来自APU的燃烧燃料流入发动机舱。 随后,坦克被烧毁。
      3. RPD
        RPD 11 June 2013 13:34
        +6
        当另一个中国人遇到犹太人时)))))
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 11 June 2013 20:04
          +5
          我认为以色列不愿意与中国接壤。 俄罗斯的一切希望,包括T-90。 这样就不像那个古老的轶事了:“到目前为止,在芬中边界,一切都很平静。”
        2. atalef
          atalef 11 June 2013 20:22
          +12
          Quote:RPD
          当仍然是一个有犹太人的中国人会见)))

          上周 我们有很多。 做修理,瓷砖躺在地上。 价格狭窄的lomyat。 已经比阿拉伯人贵了。 但有一段时间他们无所事事。 当然,他们的工作很快(不像阿拉伯人的咖啡和烟雾一样),但在他们身后,你需要一只眼睛和一只眼睛,可怕的吓人,你没有客户。
          1. DimYan
            DimYan 12 June 2013 21:08
            +5
            最有趣的是,中国人被称为“东方犹太人”。
        3. hunghutz
          hunghutz 12 June 2013 07:26
          +8
          hi 但请告诉我)在黎巴嫩,有两条狭窄的街道使栅栏略低于一米)Merkava-4爬上了它,并从下方悬挂了Hezbaldy的卵,并从附近悬挂了RPG-7的prada……))prada )Lehaim panovu)))
      4. Blackgrifon
        Blackgrifon 11 June 2013 19:17
        +4
        实际上,豹一直比艾布拉姆斯高。 以ZTZ-99A2为例进行说明并不完全正确-根据所有消息来源,该MBT不如现代MBT(T-90,Abrams,Leopard,Mercava)。 好吧,莱克勒坎人通常以其不安全感和复杂性而闻名。
      5. vjhbc
        vjhbc 12 June 2013 21:26
        +3
        是的,我们在枪中使用了T-72 T-90A / MS,并向全世界大喊超级坦克,但实际上最好的坦克是T-80豹子和乌克兰现代化的T-64要塞
        Quote:Krang
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        至于这些缺点,我们的油轮有机会在所有西方和几乎所有后苏联的坦克(感谢乌克兰)的训练场上工作,因此,Lopard2A6 / 7号战车是唯一值得的竞争对手。

        他们错了。 你的油轮。 “ Leopard-2A6EX和A7”比您的4-ki差。 首先,请怕T-90A / MS,中国ZTZ-99A2。 从西方开始-AMX-56“ Leclerc”和“ Abrams”也是如此。 麻风病有很多缺陷。
    2. Vadivak
      Vadivak 11 June 2013 08:44
      +6
      这个昏昏欲睡的艾米娜·卡尔斯在哪里有趣?
    3. Yarbay
      Yarbay 11 June 2013 08:47
      +13
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      不要让作者感到冒犯,但他有很多错误。

      Quote:atalef

      原始的谎言

      伙计们,作者写道,在黎巴嫩战争期间,坦克被带到第二梯队并用作自行火炮?
      这是温和地说是一个无能的决定!
      这真的可能在你的军队吗?
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 June 2013 09:20
        +8
        Quote:Yarbay

        伙计们,作者写道,在黎巴嫩战争期间,坦克被带到第二梯队并用作自行火炮?
        这是温和地说是一个无能的决定!
        这真的可能在你的军队吗?

        有时他们被使用了。 但基本上,在VLV期间,坦克会因其预期目的而梦想成真。 那些。 用火和盔甲覆盖步兵。 汇报过程中,突出显示了两个非常不幸的坦克使用案例。 在拜特贾巴尔(Beit Jabal),坦克被简单地用作避雷针,使步兵能够突破立陶宛;而在瓦迪(Vaadi Saluki),侦察兵伏击了反坦克伏击。 顺便说一句,在瓦阿迪使用了“四辆”,​​尽管有七辆车被损坏,但它们全都保持了战斗力,该营只剩下一辆车被带到了植物学。
      2. 评论已删除。
      3. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 11 June 2013 11:15
        +1
        因为同一位学者决定使用“ merkava”作为SAMAhodki ...
      4. Rumata
        Rumata 11 June 2013 12:49
        -8
        Quote:Yarbay
        伙计们,作者写道,在黎巴嫩战争期间,坦克被带到第二梯队并用作自行火炮?

        作为这些事件的直接参与者,我可以肯定地说,这是不正确的,就像文章中提到的那样。 作者从健康开始,到安息为止。 顺便说一下,由于某种原因,在所有类似的文章中,他们真的不喜欢写有关KAZ的文章,它在真实条件和练习中都表现得很好。
    4. Geisenberg
      Geisenberg 11 June 2013 13:15
      +6
      引用:Aaron Zawi
      考虑四个Lopard2A6 / 7中唯一有价值的竞争对手。


      这是个错误。 您的油轮喜欢坦克的事实并不意味着其他人就没有危险。 难怪T72叙利亚人亲了...
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 11 June 2013 13:23
        +1
        引用:盖森伯格
        难怪T72的叙利亚人亲吻了。

        他们有选择吗?

        对我来说,4 PERSONALITY排在第四位(如果KAZ被排除在外,因为它是附件,原则上可以放入任何油箱,会有钱)
        1. atalef
          atalef 11 June 2013 13:41
          +1
          谁是前三个?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 13:45
            +1
            BM Oplot没什么别的(这是原则)
            挑战者2
            Leopard 2
            1. atalef
              atalef 11 June 2013 13:55
              0
              Quote:卡尔斯
              BM Oplot没什么别的(这是原则)
              挑战者2
              Leopard 2

              即使4,也不是坏公司。
              好
            2. 晒
              11 June 2013 16:06
              +9
              Quote:卡尔斯
              BM Oplot没什么别的(这是原则)
              挑战者2
              Leopard 2

              在我看来,这不是一个原则,而是一个政策!
              如果您将水箱放在基座上。
              在经典的联合武器战斗中,对手使用坦克来对抗对方。
              1号K2,“黑豹”,。
              随着城市的猛攻,在城市战斗中,战争不对称。
              No. 1 MBT ,, Merkava-4 ,,。
              MBT的其余部分,包括T-90MS,在各个方面都大致相等!
              这是原则,不是政策!
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 16:16
                +2
                Quote:晒太阳
                在我看来,这不是一个原则,而是一个政策!

                这是我的原则,原则上如果我生气,我仍然可以把T-80UD放在第二位。

                Quote:晒太阳
                No.1К2,, Black Panther ,,
                将采取豹子的地方,将如何进入大规模生产
                1. 晒
                  11 June 2013 16:30
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  这是我的原则,原则上如果我生气,我仍然可以把T-80UD放在第二位。

                  每个人都有自己的意见-原则。
                  该原理排除了对该主题的讨论。
                  Quote:卡尔斯
                  将采取豹子的地方,将如何进入大规模生产

                  你可以这么说。
                  但是,无论如何,Merkava-4,在城市战争和不对称的反游击战争条件下的第1号!
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 16:35
                    +6
                    Quote:晒太阳
                    但是,无论如何,Merkava-4,在城市战争和不对称的反游击战争条件下的第1号!

                    好吧,我不知道准备以色列步兵和处理此事的重要性比坦克本身的设计更重要。把它交给叙利亚人,一切都与旧的T-72屏蔽沙袋和建筑垃圾和配件相同。
                    1. 晒
                      11 June 2013 18:01
                      +2
                      Quote:卡尔斯
                      我在这里不知道,这更多的是关于以色列步兵的准备和商业方式,而不是设计本身

                      该综合设施衡量与步兵和重型工程设备,D-9,作战工程师部队,无人机,直升机之间的相互作用。
                      以色列坦克是为这个剧院设计的。
                      坦克的船体和炮塔的设计具有最大程度的简化和保护。
                      以及电子和弹药的最大饱和度,可用于各种用途。
                      如果你看一下,它就是那里的“Merkava”的构造,我同意没有什么突破。一切都是在“Merkava”诞生之前发明的!
                      再次,创作的概念意识形态Merkava-4是船员的最大保护。 现代SLA +弹药增加了火力。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 11 June 2013 18:47
                        +1
                        Quote:晒太阳
                        如果你看一下,它就是那里的“Merkava”的构造,我同意没有什么突破。一切都是在“Merkava”诞生之前发明的!

                        这可以而且会停止。
                      2. atalef
                        atalef 11 June 2013 18:50
                        -3
                        Quote:晒太阳
                        一切都是在创作之前发明的,merkavy ,, !!!

                        Quote:卡尔斯
                        这可以而且会停止

                        是的,同一个字母是由(俄罗斯)Cyril和Methodius发明的,他们是共同作者,例如Pushkin,Yesenin,Dostoevsky,甚至是这个网站上的所有评论? hi
                2. svp67
                  svp67 12 June 2013 14:22
                  +6
                  Quote:卡尔斯
                  这是我的原则,原则上我仍然可以将T-80UD放在第二位

                  当然,我是按照原则行事的:“是的,他是““子”,但他是我们的“ a子”,你还是不能...
                  对我来说,乌拉尔的“ ob187”比“ Oplot”更陡峭...

                  更不用说“黑鹰”了
                  1. 晒
                    12 June 2013 15:30
                    0
                    Quote:svp67
                    更不用说“黑鹰”了

                    我同意出色的MBT可以成功。
                    他们为什么失败?统一美丽的坦克毁了。
                    但是,仍然需要突击坦克,特别是在城市战斗中。
                    对象292:152毫米主炮。 为此,我必须创建一个新塔楼,但要使用T-80坦克的底盘。
                    1. svp67
                      svp67 12 June 2013 17:55
                      0
                      Quote:晒太阳
                      他们为什么失败?统一美丽的坦克毁了。

                      这是纯粹的政策...
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 12 June 2013 16:36
                    +2
                    Quote:svp67
                    当然,我是按照原则行事的:“是的,他是““子”,但他是我们的“ a子”,你还是不能...
                    对我来说,乌拉尔的“ ob187”比“ Oplot”陡峭

                    当然,但我不必像你一样对自己做出这样的努力。

                    你不应该碰黑鹰(((
                    1. svp67
                      svp67 12 June 2013 16:59
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      当然,但我不必像你一样对自己做出这样的努力。
                      你不应该碰黑鹰(((

                      是的,放下它吧……多么费劲的事-在键盘上键入一个短语……不好笑。
                      最重要的是,为什么“ CHO”突然变成了“圣牛”? 名称不混淆?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 June 2013 17:28
                        +3
                        Quote:svp67
                        是的,退出...特别努力 - 在克拉夫上键入一个短语......不好笑

                        好吧,我以为你认真对待你的话。
                        Quote:svp67
                        最重要的是,为什么“ CHO”突然变成了“圣牛”? 名称不混淆?

                        好吧,cho怎么死不是因为一个外部敌人,而是被UVZ的一个集团所折磨,现在它为A筹集资金,尽管它被许诺给15,但看不到尽头。
                      2. svp67
                        svp67 12 June 2013 17:37
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,我以为你认真对待你的话。
                        来吧,我们不会继续这个话题,否则我们显然会走错地方了。
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,cho怎么死不是因为一个外部敌人,而是被UVZ的一个集团所折磨,现在它为A筹集资金,尽管它被许诺给15,但看不到尽头。
                        明年将以“ CHO”的形式出现“ Armata”,但幸运的是,涉及政治。但是,Malyshevtsev如何“扼杀”了许多好项目? 拥有“叛军”,“拳击手”和“锤子”的最佳实践,他们仍然无法给予任何“高” ...
                        “ UVZ”没有积压,但现在“ UVZ”的一切似乎都在变好
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 June 2013 17:44
                        +1
                        Quote:svp67
                        我们不要继续这个话题,否则我们会走错了我想去的地方。

                        想想我在乎你想要什么?
                        Quote:svp67
                        明年将出现“ Armata”

                        好吧,去年,他们一对一说同样的话。
                        Quote:svp67
                        但是Malyshevtsy有多少好项目被“勒死了”? 拥有“叛军”,“义和团”和“汉默”的最佳做法,他们仍然无法给予任何“高”


                        但是为什么呢?对谁来说是必要的,谁会为此付出代价?我个人希望Armata能够恢复对有前途的坦克的兴趣,同样的中国客户会来找我们,但唉,UVZ不鼓励我。
                      4. svp67
                        svp67 12 June 2013 18:00
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        想想我在乎你想要什么?
                        自由意志......
                        Quote:卡尔斯
                        以及为什么呢?谁需要它,谁来支付?
                        听到这个人不仅是他的国家的爱国者,还是一个热爱坦克的人,这很奇怪……但是为什么要制造一种新武器呢? 显然,为了超越敌人的武器,在最坏的情况下,最好是在邻居的情况下,以便敌人有适度的食欲。
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 June 2013 18:06
                        +1
                        Quote:svp67
                        自由意志......

                        自然。
                        Quote:svp67
                        从一个不仅是他的国家的爱国者,而且是一个热情的坦克爱好者那里听到它是很奇怪的。

                        如果你想得更好,就不会有陌生感。而且,我是坦克狂热粉丝的事实,不会让我在不久的将来为个人提供资金。
                        Quote:svp67
                        显然,为了超越敌人的武器,最坏的情况,最好是邻居,这样他的胃口就会温和。

                        好吧,我们和BM的据点超过了。
                      6. svp67
                        svp67 12 June 2013 23:32
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,我们和BM的据点超过了。
                        什么,你超越了? T90MS具有更好的目标,因此在当前条件下不太可能的决斗将通过50 \ 50。 而且自那个Oplotov,那个MS可以算在手指上,那么好的T72和T64将会对抗旧...
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 June 2013 23:40
                        +1
                        Quote:svp67
                        T90MS

                        没有T-90MS,但在纸面上,你会说出一些东西。令你失望的是,现在BM Stronghold比T-90MS技术的演示者更好,并且足够数量一个手指。此外,你可以原则是由于存在核武器而从清单中删除,以及乌克兰拒绝核武器时所作出的承诺,
                      8. svp67
                        svp67 12 June 2013 23:55
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        令你失望的是,现在BM Stronghold比技术演示者t-90MS更好,并且足够数量一个手指。

                        好吧,欢喜“获得”俄罗斯。 你能说什么-做得好,他们能够使苏联的发展达到一定的逻辑上的完美。 然后什么? 它的操作经验是什么? 是否与您要描述的一样好? 我们将在三年后发现,泰国人民会告诉...
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 June 2013 00:02
                        +1
                        Quote:svp67
                        好吧,欢喜“完成”俄罗斯

                        不是俄罗斯多少,UVZ多少

                        Quote:svp67
                        苏联发展到一定的逻辑完美

                        但你放弃了Leningrad和鄂木斯克的前景和两个设计办公室,你不需要讲述PTS和T-72的现代化
                        Quote:svp67
                        它的运作经验是什么?

                        多年来,6一直在驾驶各种车型,一切都或多或少都清晰。
                        Quote:svp67
                        在三年内我们将学习,泰国人会告诉..
                        他们会告诉他们他们在哪里,但他们对Khlopotov没有足够的幻想,
                      10. svp67
                        svp67 13 June 2013 00:06
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        不是俄罗斯多少,UVZ多少

                        “别告诉我……”
                        Quote:卡尔斯
                        但你放弃了Leningrad和鄂木斯克的前景和两个设计办公室,你不需要讲述PTS和T-72的现代化

                        好吧,以透视为代价,您太...而至于KB,世界正在变化-现在不需要那么多KB,并且您在此问题上做得不好...加载的“ Malyshevites”数量不多...一切都是苏联的财产遭受折磨...
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 June 2013 00:09
                        +3
                        Quote:svp67
                        “别告诉我……”

                        已经是Armata的最后希望了。
                        Quote:svp67
                        我们现在需要这么多KB

                        留在列宁格勒会更好,但可能房地产更贵。
                    2. svp67
                      svp67 13 June 2013 00:09
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      多年来,6一直在驾驶各种车型,一切都或多或少都清晰。
                      他们也可以驾驶他们20多年,但有一件事是测试员手中的坦克,而前驱动力学手中的另一个是......
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 12 June 2013 18:16
    -2
    黑鹰不是一个系列,具有未知的特征。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 11 June 2013 19:22
    +4
    Quote:晒太阳
    1号K2,“黑豹”,。


    为什么要精确设置K2-它似乎非常昂贵,而且从未经过“火力测试”?
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 June 2013 18:28
    0
    “黑豹”这个奇怪的名字类似于“黑黑人”,黑豹本身就是南美的“黑”豹。 因此,您可以写“没有鬃毛的狮子”而不是美洲狮。
  • Alexander D.
    Alexander D. 11 June 2013 20:05
    +1
    Quote:卡尔斯
    BM Oplot没什么别的(这是原则)
    挑战者2
    Leopard 2

    以及为什么第二个挑战者? 它比Leopard 2A有什么优势?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 11 June 2013 20:18
      +5
      最重要的是问题的第一位没有引起。
      1. Alexander D.
        Alexander D. 11 June 2013 23:38
        +1
        毫无疑问,第一名! 好
        但是我们必须赞扬这样一个事实,就LMS和炮弹而言,以色列人肯定领先于乌克兰人和俄罗斯人(不幸的是)。 通过SLA,不仅需要了解光学,还需要了解导航系统的TIUS。
        1. svp67
          svp67 12 June 2013 14:28
          +4
          Quote:亚历山大·D。
          毫无疑问,第一名!
          哦,不管......
      2. svp67
        svp67 12 June 2013 14:26
        0
        Quote:卡尔斯
        最重要的是问题的第一位没有引起。

        您只是不想听到反驳...
      3. svp67
        svp67 12 June 2013 15:27
        +1
        Quote:卡尔斯
        最重要的是问题的第一位没有引起。
        只是因为没有人认真对待...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 12 June 2013 16:38
          +3
          ))))))))))))
          Quote:svp67
          只是因为没有人认真对待它。

          Quote:svp67
          你只是不想听到这些论点。

          Quote:svp67
          哦,李

          ))))))嗯,你不想要一个减号,就像其他三个人一样,包括黑鹰迷,但他至少评论了一些东西。
        2. 阿尔坎
          阿尔坎 12 June 2013 16:53
          +1
          Quote:svp67
          只是因为没有人认真对待...

          没关系,“ Oplot”不是脆弱的战车! 好 微笑 很遗憾,他们的数量很少。
          1. svp67
            svp67 12 June 2013 17:03
            +3
            Quote:阿尔坎
            没关系,“ Oplot”不是脆弱的战车! 可惜的是他们很少。
            战车虽然仍然有很多问题,但可能仍然一无所有

            -在新塔楼中真的没有什么空间可以在指挥官面前安装这样的“班杜拉”了。如何保护它免于弹片和子弹的侵扰...,
            -从M-in的侧面看得见吗? 我不这么认为,因此所有这些奇迹-堡垒将保留在最初的森林种植中...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 17:32
              +1
              Quote:svp67
              虽然很多人会引起问题,但他仍然可以,但他什么也没有,

              什么奇怪的问题。

              Quote:svp67
              新塔中没有足够的空间在指挥官面前安装这样的“ bandura”……如何保护其免受弹片和子弹的侵害……

              在一只白鹰中,他们看到了?还是一个lekler?
              Quote:svp67
              - 从mv的地方可见? 我觉得不是很好

              徒劳地这么想。

              Quote:svp67
              所有这些奇迹 - 舷墙将留在第一个种植园......
              另一方面,船员受到很好的保护,之后修理这个堡垒符合船员本身的利益。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 17:35
              +5
              光学设备及其外部/视觉外观非常依赖于塔本身的比例))))
            3. svp67
              svp67 12 June 2013 17:49
              +4
              Quote:卡尔斯
              光学设备及其外部/视觉外观非常依赖于塔本身的比例))))

              也就是说,什么不取决于设计师的天才? 但是“汽车制造商”能够在T90塔楼(即T80下方)安装新设备,而不会剥夺TVP指挥官的地位...
            4. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 17:54
              +3
              Quote:svp67
              但是“汽车制造商”能够进入T90塔

              他们能做什么?
            5. svp67
              svp67 12 June 2013 18:05
              +2
              Quote:卡尔斯
              他们能做什么?

              做Malyshevites无法做的事情。 即,安装新的指挥官的视线,以使其不干扰备用设备TKN的安装并使用ZPU
            6. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 18:21
              +1
              Quote:svp67
              做什么

              不要搞自欺欺人。

              顺便说一下,大小差异很大。

              观察和定向仪器
              日监视
              设备TNPO-160
              类型
              棱柱形,带有加热入口和出口窗口
              数量:
              在指挥官
              块中的1和ZIP中的1
              在司机
              3在舱口前面的矿井和ZIP中的1
              放大率
              1
              视野,度:
              在垂直平面上
              5
              在水平面上
              36
              水平视角,度
              78
              Periscopicity,mm
              160
              设备TNP-165A
              类型
              棱柱
              数量,个人电脑。
              在指挥官
              井盖中的2
              在枪手
              塔中的3和ZIP中的1
              放大倍率,比
              1
              视野,度:
              在垂直平面上
              7
              在水平面上
              34
              水平视角,度
              71
              Periscopicity,mm
              165
              船体和塔架观察装置的液压气动清洁系统
              它适用于清洁观察设备和防护眼镜,包括带有液体的灰尘,以及来自灰尘和雪的空气。

              夜设备驱动程序技工TVN-5
              类型
              具有2代电子 - 光学转换器的periscopic,双目镜
              数量
              1
              放大率
              1
              视角,度:
              在垂直平面上
              27
              在水平面上
              36
              平路的视觉范围:
              在被动模式下,ENO从3·10-3到5·10-3勒克斯,m,不小于
              180
              在ENO不小于3·10-3勒克斯的主动模式下,m,不小于
              80
              设备方向
              类型
              giropolukompas
              马克
              GPK-59
            7. svp67
              svp67 12 June 2013 19:01
              0
              在水平平面上的视角,城市78
              我不会在角度上,而是在O到78度范围内表示怀疑。
            8. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 19:07
              +1
              Quote:svp67
              我不会在角度上表达我的怀疑,而是在O和78度的范围内表达我的怀疑。

            9. svp67
              svp67 12 June 2013 19:33
              0
              Quote:卡尔斯

              在这些角度的视野范围内......
            10. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 19:35
              +1
              Quote:svp67
              在这些角度的视野范围内......

              什么?你想与某些东西比较?
            11. svp67
              svp67 12 June 2013 22:07
              0
              Quote:卡尔斯
              Quote:svp67
              在这些角度的视野范围内......

              什么?你想与某些东西比较?

              ________________________________
            12. 卡尔斯
              卡尔斯 12 June 2013 23:14
              +1
              这些照片是什么?你让sifirki sifirki。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 17:59
    0
    Quote:卡尔斯
    光学设备及其外部/视觉外观非常依赖于塔本身的比例))))

    是的,但是在我看来,应该在Oplot上安装其他瞄准镜(印象是它甚至会干扰防空机枪,但是-我可能错了)。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:07
    +3
    Quote:阿尔坎
    (印象是它甚至干扰了防空机枪,但是,我可能是错的)

    因此,Meshal进行了必要的改变。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 18:14
    0
    Quote:卡尔斯
    因此,Meshal进行了必要的改变。

    谢谢,我不知道!
  • svp67
    svp67 12 June 2013 17:51
    +1
    Quote:卡尔斯
    另一方面,船员受到很好的保护,之后修理这个堡垒符合船员本身的利益。


    利益常常与现实相冲突,在这种情况下,是与机械化的水和指挥可控性的技能...指挥官从他的位置看到了多少东西,确切地说是在有限的范围内移动时,ZPU对地面目标的火力范围是什么...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:01
    +3
    Quote:svp67
    利益往往与现实发生冲突

    在死船员和烧伤的坦克中,原则上没有矛盾。主要问题在于识别尸体。
    Quote:svp67
    指挥官从座位上看到了多少,正是在有限的尺寸上移动时,LSD在地面目标的射击部分是什么......

    绝对比旧苏联坦克更多。

    最大射程,m:
    对于空中目标
    2000
    地面目标
    2000
    火的角度(指导),度:
    垂直
    从-3到60
    水平
    360

    你在执行大口径机枪时分享MSD MS上的数据吗?7.62,如果你真的很无聊。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:17
    +1
    Quote:卡尔斯
    绝对比旧苏联坦克更多。
    来吧,我非常怀疑指挥官能否从右前轮拱衬板到右舷,几乎是MTO看到该区域的美景。 所有这些“盒子”的保护和瞄准台将极大地限制视野...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:31
    +2
    Quote:svp67
    来吧,我非常怀疑指挥官能否从右前轮拱衬板到右舷,几乎是MTO看到该区域的美景。 所有这些“盒子”的保护和瞄准台将极大地限制视野...


    现在你将开始证明事实上MS没有死角?或者你是否希望从一个监视设备上查看所有内容?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:44
    +1
    Quote:卡尔斯
    现在,您将开始以某种方式证明MS没有死角的事实?

    我不会,因为只能通过安装摄像机在Merkava4上避免这种情况。 但是在这种情况下,MC较少...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:46
    +1
    Quote:svp67
    但在这种情况下,MC的数量较少。

    你为什么这么决定,你怎么能确认你的话?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:50
    0
    Quote:卡尔斯
    你为什么这么决定,你怎么能确认你的话?
    并证明相反的......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:53
    +3
    Quote:svp67
    并证明相反的......

    它意味着你不能,它原则上是可以理解的,因为MS是一个原型,与运行布局相当,而且到目前为止,尽管出现在几个国际展览会上,客户还没有找到它,即使是被诱惑的印度教徒。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:11
    0
    Quote:卡尔斯
    它意味着你不能,它原则上是可以理解的,因为MS是一个原型,与运行布局相当,而且到目前为止,尽管出现在几个国际展览会上,客户还没有找到它,即使是被诱惑的印度教徒。

    秋天的鸡相信......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:14
    +1
    Quote:svp67
    秋天的鸡数。

    可可年?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:22
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:svp67
    秋天的鸡数。

    可可年?
    是的,大家...
    Uralvagonzavod在油罐出口方面处于领先地位,该罐已经根据长期合同向客户生产和交付了1300辆油罐。 鄂木斯克运输工程厂位居第二,出口了709辆汽车

    我很尴尬地问,马利舍夫工厂是如何做到的?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:32
    +1
    Quote:svp67
    通过1300坦克的长期合同交付给客户

    那么,主要的买家是印度,它无处可畏,其余的要么是借款,要么就是有可疑制度的国家。
    Quote:svp67
    我很尴尬地问,马利舍夫工厂是如何做到的?

    这不值得麻烦,至少它不掌握国家资源,并且有销售,虽然不是那么大,但不是信用。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:38
    0
    Quote:卡尔斯
    这不值得麻烦,至少它不掌握国家资源,并且有销售,虽然不是那么大,但不是信用。

    好吧,这里是政治。 某人有能力提供贷款,而某人只能谈论它...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:42
    +1
    Quote:svp67
    买得起贷款

    因此,不值得对质量做出任何结论)))
  • svp67
    svp67 12 June 2013 20:23
    0
    Quote:卡尔斯
    因此,不值得对质量做出任何结论)))
    好吧,怎么说...乌克兰的主要出口油箱仍然是T72,然后,正如他们所说,不要给,不要采取...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 20:27
    +2
    Quote:svp67
    好吧,怎么说...乌克兰的主要出口油箱仍然是T72,然后,正如他们所说,不要给,不要采取...

    什么?它卖得不贵,退役了,很可惜融化了。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 20:32
    +1
    Quote:卡尔斯
    什么?它卖得不贵,退役了,很可惜融化了。
    Т64并且在这样的条件下没有人想要......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 20:48
    +2
    Quote:svp67
    Т64并且在这样的条件下没有人想要......

    对于像苏丹和埃塞俄比亚这样的不同猴子来说,它们很难。但是很快72将会结束UVZ,它们会迫使价格向上试图欺骗90,他们也将开始采用64 ki。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 20:50
    0
    Quote:卡尔斯
    开始和64 ki采取。
    与此同时,白痴的人口普查......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 20:54
    +2
    Quote:svp67
    同时和白痴的人口普查...

    ))))嗯,有必要从印度教徒开始,他们离婚最充分,但即使是那些已经变得更聪明。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:18
    0
    Quote:卡尔斯
    ))))嗯,我们必须从印第安人开始
    好吧,让我们把它们放在号码XXUMX下,他们表达了购买t1的愿望,然后巴基斯坦会很高兴....
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:34
    +1
    Quote:svp67
    好吧,让我们把它们放在号码XXUMX下,他表示希望购买t1,然后巴基斯坦会很高兴。

    巴基斯坦很高兴他们购买了T-90С,印度人增加他们的数量并不是没有,他们知道至少应该是两对一,最好是三比一。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:38
    0
    Quote:卡尔斯
    巴基斯坦很高兴他们购买了T-90С,印度人增加他们的数量并不是没有,他们知道至少应该是两对一,最好是三比一。

    当然,3与1的比例使得印度可以依靠巴基斯坦问题的CARDINAL解决方案。 没有国家 - 没问题......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:42
    +1
    Quote:svp67
    3到1允许印度依靠巴基斯坦问题的主要解决方案

    是的,也许另外一对T-90C将保持战斗准备,即使印度人肯定会遭受他们的Arjun。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:46
    +1
    Quote:卡尔斯
    是的,也许另外一对T-90C将保持战斗准备,

    “大主总是站在大营的一边”腓特烈二世
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:49
    +2
    苏沃洛夫(不是那个Vitya)和谢列梅耶夫不同意他。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 22:00
    0
    Quote:卡尔斯
    苏沃洛夫(不是那个Vitya)和谢列梅耶夫不同意他。
    他们是天才,并且能够在没有普遍优势的情况下创造胜利所需的权力......所以,这甚至不是规则的例外,而是他的一个确认......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 22:04
    +1
    Quote:svp67
    所以,它甚至不是规则的例外,而是他的一个确认......

    正如车库所说 - 这是一个额外的部分,与案件无关。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 22:09
    0
    Quote:卡尔斯
    这个案子无关紧要。

    我同意 - 规则不是谁不取消......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 23:14
    +2
    Quote:svp67
    我同意 - 规则不是谁不取消。

    什么?关于big battalas?如果你开始razratsa那么会有太多例外。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 23:23
    0
    Quote:卡尔斯
    什么?关于big battalas?如果你开始razratsa那么会有太多例外。
    让我们开始研究战术和战略问题...我再说一遍,为了赢得胜利,有必要在罢工边缘精确地发挥力量优势...而次要力量可以忽略不计,主要是不要被带走并保持手指紧绷...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 23:28
    +1
    Quote:svp67
    让我们开始理解战术和战略的问题

    Зачем?
    Quote:svp67
    为了获胜,必须在冲击点精确地产生力量的优势......并且可以忽略次要的力量

    是的,但这是在总量不变的情况下完成的,但WHY有效的问题是有效的。
  • Lopatov
    Lopatov 12 June 2013 21:41
    0
    您已经以某种方式优雅地“忘记了”印度人不仅在潜在的对手中拥有巴基斯坦。
    还有中国
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:47
    +1
    Quote:锹
    您以某种方式优雅地“忘记”了印第安人

    我们可以优雅地回忆起印度不仅拥有T-90C武器,而且根据专家的说法,中国坦克是苏联克隆的恶化,而且是成堆的金属废料。
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 June 2013 19:02
    +2
    Quote:svp67
    我不会,因为只能通过安装摄像机在Merkava4上避免这种情况。 但是在这种情况下,MC较少...

    顺便说一下,在T-90ms上有摄像机:3个在杆(风速传​​感器所在的位置)上,XNUMX个在塔的右侧。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:21
    +1
    Quote:卡尔斯
    绝对比旧苏联坦克更多。

    最大射程,m:
    对于空中目标
    2000
    地面目标
    2000
    火的角度(指导),度:
    垂直
    从-3到60
    水平
    360


    别离谱-ZPU向地面目标射击的“ 11点钟”区域是“关闭”的

  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:24
    +1
    Quote:卡尔斯
    你在执行大口径机枪时分享MSD MS上的数据吗?7.62,如果你真的很无聊。
    老实说,12,7mm的精度已经不像现在的ZPU(特别是NSW)那么严重了...但是可以在此安装中安装PCT,NSVT和AGS ...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:29
    +1
    Quote:svp67
    别离谱-ZPU向地面目标射击的“ 11点钟”区域是“关闭”的

    塔不转?
    Quote:svp67
    说实话,

    老实说,如果我认为你会回答具体问题,我会审问并询问12.7 mm,这样你就可以得出结论,我知道DECLARE有可能改变武器类型。
    Quote:svp67
    2,7mm现在作为ZPU并不严重
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:15
    0
    Quote:卡尔斯
    塔不转?
    也就是说,要解决机枪的生火任务,指挥官将不得不将枪手与“工作”断开……也许,但不是理性的……
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:22
    +2
    Quote:svp67
    也就是说,为了解决机枪的生火任务,指挥官将不得不将枪手与“工作”断开。也许,但不是理性地..

    一般来说,一切都是重复的,并且具有独立的稳定性,而即使11时钟上臭名昭着的部门也从一定的角度扫过,而不是谈论将小型机枪带到有问题的小距离,这也将允许在使用主枪的强大威胁的情况下,对他来说,你至少不要限制该行业的实力?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:25
    +1
    Quote:卡尔斯
    同时,即使是臭名昭著的11个小时,也会从某个角度拍摄

    谁会怀疑12,7毫米弹药筒的威力,这种“路边石”显然不是他的障碍,但会有用吗?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:34
    +1
    Quote:svp67
    谁会怀疑12,7毫米弹药筒的威力,这种“路边石”显然不是他的障碍,但会有用吗?

    好吧,它原则上不会落入内阁))))
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:42
    0
    Quote:卡尔斯
    好吧,它原则上不会落入内阁))))
    是的,您是对的,它不会命中……不会在ZPU的这些角处不会撞到地面目标,它也会因“金属飞溅”而损坏视线玻璃……
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:44
    +2
    Quote:svp67
    也就是说,如果它不会从ZPU上以这些角度撞击地面目标,它也会因“金属飞溅”而损坏视线玻璃。

    不知道该怎么想?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 19:57
    -2
    Quote:卡尔斯
    不知道该怎么想?
    当一切都显而易见时,您不需要发明任何东西……您自己完全了解没有缺点的坦克。 BM“ Oplot”经过了很多改动,在体内几乎保持不变,看起来这里的“ Malyshevites”试图“一点点流血……”
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 20:06
    +2
    Quote:svp67
    当一切都显而易见时,您不需要发明任何东西……您自己完全了解没有缺点的坦克。 BM“ Oplot”经过了很多改动,在体内几乎保持不变,看起来这里的“ Malyshevites”试图“一点点流血……”



    有趣的是,你真的不知道该怎么想,甚至在这个特殊情况下安装ZPU。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 20:59
    0
    Quote:卡尔斯
    12.7的特定死区(窄到相同)位于同轴机枪的操作区域中,并且在更大的范围内可以在基座上引发火灾。
    所以,我们偏离了这个话题。 问题答案。 TLU T90MS - 有这样的死区吗?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:03
    +2
    Quote:svp67
    TLU T90MS - 有这样的死区吗?

    谁知道 - 你不回答问题
    Quote:卡尔斯
    你在执行大口径机枪时分享MSD MS上的数据吗?7.62,如果你真的很无聊。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:07
    +1
    _______________________---
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:13
    0
    Quote:卡尔斯
    12.7的特定死区(窄到相同)

    那么,第一个答案是,对于NNW的直接射击范围(目标h = 850上的2米),死区将从2500到5000米。 即使至少有点太多了......

    Quote:卡尔斯
    谁知道 - 你不回答问题

    你真的不问他们......你需要UDP T05BV-1上的数据
    看看这个http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:22
    +1
    Quote:svp67
    那么,第一个答案是,对于NNW的直接射击范围(目标h = 850上的2米),死区将从2500到5000米。 即使至少有点太多了......
    你用橡木撞了吗?你在谈论一个圆圈的度数?
    Quote:svp67
    您需要T05BV-1 UDP上的数据

    不,我不需要这些数据,我需要坦克T-90MS上设置UDP的数据
    Quote:svp67
    http://army-news.ru/2011/10/ognevaya-moshh-tanka-t-90ms-tagil/

    )))))))))/ Alexey Khlopotov,gurkhan.blogspot.com/

    当我有一本特定的小册子时,文章中会使用这些小册子。
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:26
    0
    Quote:卡尔斯
    你用橡木撞了吗?你在谈论一个圆圈的度数?

    从5到10学位...少思考?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:31
    +1
    Quote:svp67
    从5到10学位...少思考?

    而是5-7,这是来自360
    Quote:svp67
    即使至少有点太多了......

    这么想?
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:36
    0
    Quote:卡尔斯
    而是5-7,这是来自360

    对不对,把角度分钟与千分之一混淆 - 在这个距离都是一样的,死区的宽度仍然是一公里左右。 很多......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:45
    +1
    Quote:svp67
    它在这个范围内是相等的

    请问12.7毫米机枪的有效射程是什么?你会对nazymymnym目标射击怎么办?如果你没注意到你的......小步枪可以防止机枪的倾斜
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:51
    0
    Quote:卡尔斯
    请问12.7 mm机枪的有效射程是多少?
    表格 - 2000米,但在这样的距离很难进入一个人,这是非常好的NSWT准确性是坏的,DShK会更好......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:52
    +1
    然后
    Quote:svp67
    同样,在这个距离,死区的宽度仍然是一公里

    我们不感兴趣
  • svp67
    svp67 12 June 2013 21:53
    0
    Quote:卡尔斯
    ......小视线可防止机枪倾斜


    嗯,到处都有缺点,但是这个装置仍然具有较少的不可扫描空间......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 21:56
    +2
    Quote:svp67
    好吧,到处都有缺点,但这个安装仍然有较少的非扫描空间..

    它大致相同,虽然该部门与配对机枪覆盖的部门有更大的不同,处于25度的某个地方。而且它位于近区。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:38
    +1
    Bad_gr今天,18:29 | 主战车AOI“Merkava Mk.4”的建设性漏洞
    Quote:svp67
    所有这些奇迹 - 舷墙将留在第一个种植园......
    我在匈牙利开了坦克。 通常,在练习之后,一些坦克没有翼襟翼或强壮的大脑。 如果他被粉碎,失去更有利可图,从那时起仓库发出了新的。 如果他带了一个皱巴巴的,那么他们就不得不把它拉直并把它放到位。 当仓库中的挡泥板结束时,他们制造了自制的2百升桶。
    这就是我的意思:“ Oplot”上的这种裙装不会持续很长时间。 而且,它的有效性还存在一个很大的问题:这种设计已经在“ Oplot”上使用了很长时间,但是没有人急于复制。 但是点阵屏已经普及了-这意味着它们很有效。 并且晶格的尺寸更适中。


    好吧,是的,我记得当他们嘲笑裙子的时候 - 现在它看起来像MC上的垃圾。

    并且网格的尺寸非常相似)))
  • svp67
    svp67 12 June 2013 18:56
    0
    Quote:卡尔斯
    好吧,是的,我记得他们嘲笑裙子的时候-现在看起来像MS上的废话。而且板条的尺寸非常相似)))

    它仍然只是指责“ Tagilites”他们在1986年复制了它... 微笑
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:01
    +1
    Quote:svp67
    只能指责“ Tagilians”在1986年

    你确定这个COMPUTER型号是指1986吗?
    裙子是______


    遗憾的是,这样的配置几乎没有机会让船员生存下来,如果它能够或多或少地触及现代RPG游戏,而且Hashim在一些阿拉伯国家生产的有趣之处。
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 June 2013 19:25
    0
    Quote:svp67
    Quote:卡尔斯
    好吧,是的,我记得他们嘲笑裙子的时候-现在看起来像MS上的废话。而且板条的尺寸非常相似)))
    只是指责他们在1986年复制了“ Tagilites”……微笑

    挑战者悬挂具有动态保护功能的箱子。 我们为轻型装甲车提供类似的产品(例如BMP-3)。 Oplot只有一条裙子。

    顺便说一句,T-90ms具有可动态保护的堡垒。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 17:52
    0
    Quote:卡尔斯
    另一方面,船员受到很好的保护,之后修理这个堡垒符合船员本身的利益。

    设计师可能会假设主要使用“ Oplot”作为“突破性战车”,而对于成功和伏击的发展,“ Bulat”更合适(在我看来),因为它的速度更高且尺寸更小。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 17:57
    +2
    Quote:阿尔坎
    “ Oplot”作为“突破性坦克”,而“ Bulat”更适合成功与伏击的发展

    Vryatli有人认为功能分离。这些都只是金融机会,仅此而已。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 18:07
    +1
    在可预见的将来,乌克兰不会威胁要用“ Oplot”完全取代坦克车队,也没有办法避免在役坦克的功能划分。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:17
    +1
    Quote:阿尔坎
    在可预见的将来,乌克兰不会威胁要用“ Oplot”完全取代坦克车队,也没有办法避免在役坦克的功能划分。

    原则上不分离功能,因为这个障碍在我们的案例中没有意义。关于乌克兰武装部队服役的BM Oplot的数量一般还有更多的问题。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 18:35
    0
    在任何总参谋部中,计划都是基于“如果明天是战争,如何最好地使用现在的东西”的原则-配备最新坦克的部队肯定会执行与配备上一代坦克的部队不同的任务(它们的能力差异太大,以至于无法“生硬”在其他方面,这已经是坦克部队的战术家和战略家的事。
    Quote:卡尔斯
    在这里,它将更像线性部分和仪式。

    因此,无论何时何地,始终没有战争。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 18:40
    +1
    Quote:阿尔坎
    “如果明天是战争,如何最好地使用什么?”-配备最新坦克的部队肯定会执行与上一代坦克不同的任务


    任务将完全相同,他们很可能不是根据他们的能力进入战斗,而是根据地理和交通地点。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 19:08
    0
    涉及使用重型装甲车的战争通常会处于潜在或明显的威胁时期(政客的严厉言论,可能的敌军集中在边界,其动员,以超过和平时期标准的速度在军事单位中接收弹药,燃料和药品,增加了可能的敌方情报活动。 ..)根据收到的情报,采取对策(部队转移,动员...)。如果可能的战争根据您的情况而开始(- 外部扩展情报可以被视为叛徒,战争可能会失败。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 June 2013 19:13
    +1
    Quote:阿尔坎
    如果可能的战争根据你的情况开始( - 外国情报的领导可以被视为叛徒,战争很可能会失败。

    好吧,为什么如此 - 随意的罗马尼亚人很难预测,但它并不是那么致命。

    即使在部署所有相同内容时,也不会定义任务,因此连接将配备一种不言而喻的均匀技术,但任何分离--- BM Oplot原则上都在第一行,如果它当然不可用。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 19:41
    +2
    )))在90年代初期,罗马尼亚政客认真讨论了摩尔多瓦和贝萨拉比亚的吞并以及大罗马尼亚的建立,在第93代,他们的所有战车都被认为是秘密的 笑 作为回应,乌克兰从边界受威胁的地区撤出了边防军(这是战前的一种普遍作法),第98 SVDD的指挥官(当时尚未在乌克兰和俄罗斯之间划分)亚历山大·尼古拉耶维奇·贝斯帕洛夫(Alexander Nikolayevich Bespalov)大致说:该师将在博格拉德(Bolgrad)吃早餐,在基希讷乌(Chisinau)用餐,并在布加勒斯特(Becharest)吃晚饭”(嗯,炮兵团也已部署...)。 罗马尼亚人撤下了坦克,一切都很安静... 笑 饮料
  • 阿尔坎
    阿尔坎 12 June 2013 17:33
    0
    Quote:svp67
    战车虽然仍然有很多问题,但可能仍然一无所有

    我不是专家,我无法回答这些问题,我的意见纯粹是主观的。当然,从视觉上看,我也不喜欢关于Oplot的所有信息(包括示波器的尺寸),我仅凭其主要特征进行判断。布置在公共领域。
  • Bad_gr
    Bad_gr 12 June 2013 18:29
    +1
    Quote:svp67
    所有这些奇迹 - 舷墙将留在第一个种植园......

    我在匈牙利开了坦克。 通常,在练习之后,一些坦克没有翼襟翼或强壮的大脑。 如果他被粉碎,失去更有利可图,从那时起仓库发出了新的。 如果他带了一个皱巴巴的,那么他们就不得不把它拉直并把它放到位。 当仓库中的挡泥板结束时,他们制造了自制的2百升桶。
    这就是我的意思:“ Oplot”上的这种裙装不会持续很长时间。 而且,它的有效性还存在一个很大的问题:这种设计已经在“ Oplot”上使用了很长时间,但是没有人急于复制。 但是点阵屏已经普及了-这意味着它们很有效。 并且晶格的尺寸更适中。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 12 June 2013 21:55
    +1
    Quote:卡尔斯
    对我而言,PERSONALLY merkava 4排名第四(

    带有Mk 4内部的Vidio
    [media = http://fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/נק_מרכבה.html]
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12 June 2013 22:00
      +2
      引用:saturn.mmm
      [media = http://fun.mivzakon.co.il/video/israel/13535/נק_מרכבה.html]


      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 12 June 2013 22:13
        0
        谢谢,但是事情并没有为我解决
  • w.ebdo.g
    w.ebdo.g 11 June 2013 16:14
    +12
    但是我喜欢T-90 ...
    创造感十足,美学完美无缺。
    我们的设计师喜欢使危险而优雅的技术。



    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 11 June 2013 19:25
      +2
      Quote:w.ebdo.g
      我喜欢T-90 ...它的感觉很好,在美学上也无懈可击,我们的设计师喜欢使危险和优雅的技术...


      MBT很好,但是有很大的缺点-在部队中还远远不够。 PS:他们使Armatu的工作人员更舒适-整个T-72家族都拥挤。
  • 帝国元帅
    帝国元帅 11 June 2013 22:26
    +5
    顺便说一下,作者写道,默卡瓦斯和T-72之间没有坦克战。 战利品失事的坦克遭到炮击 然而,即使在正面投影中,105毫米M-60和Merkava炮也可能击中T-72。 关于第二名黎巴嫩人:Wiki写了2篇文章。 失落的坦克。 但是任何油轮都知道,对战车的战斗伤害和随后的维修是进攻性战争的严峻必然性。 3%的不可挽回的损失是那些不能撤离的坦克,而不是那些在战斗中被烧毁的坦克。 因此,问题不关乎ATGM系统(从90年开始也不关乎T-1982),而是关乎谁留下战场,即 运营成功。 以色列国防军的行动成功取决于数量因素,几乎从来不完全取决于对以色列士兵的训练。 关于哪种坦克更好:简单一点的坦克就会更好,还有谁拥有更多的运动资源。
    1. 比斯瑙
      比斯瑙 12 June 2013 00:23
      +3
      引用:reichsmarshal
      关于哪种坦克更好:简单一点的坦克就会更好,还有谁拥有更多的运动资源。

      我们甚至是外国军事官员都无法了解真相。 技术先进的超级装甲坦克在面对相同数量的“非先进”坦克时具有优势。 如果非先进的坦克更加神奇,那么根据战争的结果,这些坦克仅在技术特性上具有优势,必然会失败。 我们记得比赛的历史Tigers \ Panthers and T-34 \ Shermans
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 12 June 2013 11:05
        0
        这一切都取决于百分比。 老虎队只发布了1000。
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 12 June 2013 19:03
        +7
        引用:biznaw
        我们甚至是外国军事官员都无法了解真相。 技术先进的超级装甲坦克在面对相同数量的“非先进”坦克时具有优势。 如果非先进的坦克更加神奇,那么根据战争的结果,这些坦克仅在技术特性上具有优势,必然会失败。 我们记得比赛的历史Tigers \ Panthers and T-34 \ Shermans


        我不同意TZ的观点,即整体是数量上的。
        第二次世界大战只是一个明显的例子,这一事实证明,不是赢得最多的坦克,而是赢得最有效的坦克-就质量的总和而言,护甲运输,保护价格和维修都是如此。
        第二次世界大战前,苏联军队有几支机械化军,装备了许多过时的轻型坦克和少量现代坦克:现代化的T-28,T-34,KV1和KV-2。
        这是新的,虽然更昂贵的坦克,允许德国进攻部队降低进攻的速度。 但旧的T-26和BT虽然对敌人造成了伤害,但对任何VET交易都感到惊讶。

        关于“老虎/黑豹和T-34 /谢尔曼斯的比赛”-弯腰,这就是原因。

        T-34是第二次世界大战开始时最新且对大多数VET都无害的工具,一年后失去了安全优势,需要进行现代化改造。 到战争结束时,T-34-85是最好的中型战车(可维护性,成本和生产时间,武器,机动性)。
        黑豹是T-34的对手。 首先,通常要求开发人员简单地复制和改进苏联的中型战车,但后来他们拒绝了。 那些在43岁时在库尔斯克(Kursk)突击舰上作战的战车仍然不算完美,但是几个月后,黑豹(Panthers)声名狼藉-强大的武器,装甲,出色的光学系统和良好的工作条件-这些都是这辆战车的优势。 他们甚至不惜在苏联军队中使用这种坦克-在苏联加油机的控制下,不乏几辆战利品战车保卫了我们的祖国,并以44-45解放了欧洲。 但是,尽管拥有所有优点,Panther也有许多缺点:可靠性不足,生产成本高和可维护性低。
        谢尔曼-几乎在所有方面都输给了德国中型坦克T-IV和豹。 它的唯一优势是数量和现代化的可能性。 在整个谢尔曼(Sherman)家族中,只有Firefiles可以与Panthers和T-34-85(已经在朝鲜战争中)平等战斗。

        老虎是沉重的坦克,也是一个要塞。 由于拥有武器和装甲,他是一个危险的敌人,但是在IS-2出现之后,该司令部不建议德国油轮与苏联重型坦克进行决斗。

        结论:好的战车是“士兵战车”-BM,可以以正常的可维护性和价格成功地实施保护,机动和武器。 正是这些BM在一场艰难,不妥协的战争中获胜。 现在,这些机器仅包括现代T-72(以及相应的T-90),T-80(包括该车的乌克兰分公司),梅卡瓦,豹子和许多新的中国MBT。 现有的所有其他MBT都是昂贵且不可靠的玩具,旨在仅在故意弱小的敌人的警察战争中获胜。
        1. 帝国元帅
          帝国元帅 12 June 2013 22:38
          +2
          这是新的,虽然更昂贵的坦克,允许德国进攻部队降低进攻的速度。 但旧的T-26和BT虽然对敌人造成了伤害,但对任何VET交易都感到惊讶。

          废话! 从战争初期开始,KV和T-34都成功地被德国炮兵系统击中。 任何战车在概念上都具有薄弱点,如果将其击败,则会导致战斗力下降。 红军的机械化军团之所以失败,不是因为坦克或油轮不好,而是因为其组织结构中没有机动步兵和炮兵,也没有动员,因此也没有车辆。 “赤裸”坦克是训练有素的敌人的简单目标,他不会允许“坦克上的坦克”战斗。
          德国人在秋天的前进速度之所以下降,是因为从战争一开始他们就没有进行行军补给。 因此,步兵和大炮的支援是进攻的一部分。 德国人的团体变弱了,因此坦克的损失开始增加。
          您需要了解,坦克的效能取决于整个部队的整体效能,而不是反之! 以色列国防军整体上是有效的,俄罗斯和美国的坦克都将在其组成上有效。 阿拉伯人没有这样的军队-他们有杂乱无章的人群。 他们知道如何游击,但不战斗。 从阿拉伯-以色列战争的经验得出关于我们/西方坦克的结论是不明智的。 有必要分析伊朗-伊拉克。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 12 June 2013 23:26
            +1
            这是一个非常非常称职的评论。
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 13 June 2013 00:57
            +2
            引用:reichsmarshal
            废话! 从战争初期开始,KV和T-34都成功地被德国炮兵系统击中。 任何战车在概念上都具有薄弱点,如果将其击败,则会导致战斗力下降。 红军的机械化军团之所以失败,不是因为坦克或油轮不好,而是因为其组织结构中没有机动步兵和炮兵,也没有动员,因此也没有车辆。 “赤裸”坦克是训练有素的敌人的简单目标,他不会允许“坦克上的坦克”战斗。 德国人在秋天的前进速度下降是因为他们从战争一开始就没有接受行军的增援。 因此,在突击步兵和大炮的支援下。 一群德国人变弱了,因此坦克的损失开始增加。


            从苏联和德国的资料来看(从正式文件和回忆录开始,以公开的信件结尾),那么这就是你的说法是胡说八道。
            1.在第二次世界大战初期,大多数法西斯坦克炮击中了KV-1,KV-2,T-34,只指向空白或88枚高射机枪,但没有那么多。 实际上,自法国大战以来,德国的反坦克系统并未发生重大变化-新型的苏联坦克大大超过了所有类似坦克。 在34夏季损失KV和T-41的主要原因是技术(B / P,燃料,故障)和敌机的行动。
            2.击败机械化军团的原因不仅是因为他们缺乏动员力量,还有许多原因是从组织人员不成功开始到战争前他们的位置不正确。 但是技术的巨大损失很大程度上是由于技术的恶化以及缺乏b / p,燃料,备件而造成的。最后,许多单位从A点冲向B点,浪费了资源并“融化”-单独提供BM来帮助一个,然后其他邻居。 但是在与法西斯坦克的战斗中,新的BM失去了竞争力。
            3.传说由于补给杀戮的损失而使纳粹的前进速度下降。 而且,如果您认为它们取得了卓越的进步,为什么还需要补给呢? 即使在被击败后,由于某种原因,苏联军队的许多部队仍在继续战斗并对敌人造成相当大的损害,这一事实并未得到考虑。


            PS:我的评论是关于该坦克作为战斗单位而不是飞机一部分的效能的。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 14 June 2013 00:16
              0
              为了:
              1.被俘的第四军红军TD波塔图切夫的俘虏指挥官说:它们(T-4)在前额被34毫米炮击中,甚至在机上被37毫米口径击中。 高频无损于额头,但发动机舱内甚至连20毫米的炮都受到了影响。 KV的正面装甲通过37毫米的50毫米T-3炮和150毫米的T-34射入。即使在400年,T-34和KV的无敌能力也是维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)的作品的神话:在战斗中,任何坦克都可以很容易地被禁用:毛毛虫,枪的面具,光学器件(顺便说一句,即使没有穿破装甲也能崩溃),装甲片最终会削弱加油机。
              2.在第二次世界大战/第二次世界大战时代,以坦克与坦克之战是罕见的。 在战斗中损失的红军坦克中有90%是由枪支而非坦克所致。 非战斗损失是结果,而不是失败的原因:如果战斗成功结束,破烂的坦克很容易修复(这是在莫斯科附近的反攻之后)。
              3.即使是最强大的军队也需要补给,因为红军司令部向后方部署了越来越多的新部队。 没有胜利是无血的。 国防军对此有所了解,但希望在莫斯科达到某个里程碑之后,将爆发针对斯大林和共产党的起义。 这没有发生,因为与1917年的俄罗斯和201年的俄罗斯不同? 人民拥有权力,一个几乎每个人都准备为之死亡的国家。
        2. svp67
          svp67 12 June 2013 22:42
          +1
          引用:Blackgrifon
          这是新的,虽然更昂贵的坦克,允许德国进攻部队降低进攻的速度。 但旧的T-26和BT虽然对敌人造成了伤害,但对任何VET交易都感到惊讶。

          莫斯科附近攻势的“英雄”是T60,这是一种新型但非常便宜的坦克,可以被所有敌方车辆击中,但是...
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 12 June 2013 11:04
      +1
      你是在开玩笑说数量因素,对吧? 在第二个黎巴嫩,有一个量化和质量优势。 然而,在攻击期间,这是合乎逻辑的。 以前的战争 - 关于量化,有点搞笑。

      5机器无可挽回地丢失了,来自petro的3,两个来自地雷的机器。
      1. 帝国元帅
        帝国元帅 12 June 2013 22:42
        +2
        有必要对军队进行整体比较,而不是按坦克的数量比例进行比较。 现实生活中的坦克与计算机不同:“瑞士人和收割者……”这只是武器,而不是自主的通用战斗模块。 但是,由于以色列人比阿拉伯人受过更好的教育,而且以色列民族程度提高了1-2个数量级,因此以色列国防军实际上是一个更有效的组织。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 12 June 2013 23:28
          +1
          甚至更真实。 特别是考虑到以色列的油轮通常戴着带有高智商的戴眼镜,并且出于健康原因不去8步兵的事实。
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 11 June 2013 23:58
    +2
    关于48小时内恢复服务...
    有多少辆苏联战车因在库尔斯克膨胀号上的战斗损失而无法挽回地损失,有多少辆德国精兵使用几乎一列TNT摧毁了它们?
    问题不在于它是否可以修复。
    问题是-这可能吗?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 12 June 2013 11:05
      +1
      分别 - 谁离开了战场。
  • 伊万·米特
    伊万·米特 12 June 2013 00:25
    +8
    “以色列国防军承认有46辆坦克被摧毁”-也就是说, 您是说以色列国防军司令部和以色列领导人是原始撒谎者? 您至少阅读了此书,然后告诉我们有关Merkava的出色表现http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/值得记住的是,美国和以色列(与俄罗斯相反),他们总是低估自己的损失1,5至2倍,而高估敌人的损失2至5倍!
    实际上,默卡瓦(Merkava)只是一个区域性坦克,只适合与弓箭野蛮部落作战。 一旦至少上一代反坦克武器出现在地平线上,默卡瓦就死了! 顺便说一句,本文正确地指出了由于布局不当引起的问题。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 12 June 2013 11:09
      +1
      那么,让我们来看看统计数据。

      命中 - 51(52) - 坦克。 据各种消息来源。
      这些52的失败是49。
      渗透 - 在24案件中。

      如果你愿意,我会用希伯来语给出具体条款。

      5不可逆转地丢失(HE上的2)。
      11去了工厂进行维修。
      其余的人在48小时内恢复服务。

      你在哪里得到低估损失? 结论是什么?
      1. 伊万·米特
        伊万·米特 14 June 2013 00:03
        -2
        让我们看看统计数据!
        1.在此线程的前面,我指出了49的来源。我没有看到您的“不同来源”。 所以,a-我相信我的消息来源。 当您指出“不同来源”时,便有可能进行讨论。
        2.(因为您已陷入这种细微差别)-地雷爆炸是否被视为命中? 似乎不予考虑-击球是击球的衍生。 应当指出,击球是必须的,但不足以击中!
        3.我不会读希伯来语,因为在即将到来的战争中,我们不必在希伯来语中讯问囚犯(也无需打败以色列以色列议会的旗帜)。
        4至于漏报或隐瞒损失的情况-美国->伊拉克,南斯拉夫,伊拉克,阿富汗,............掩盖人员伤亡的方法之一是使用PMC(死亡和受伤的PMC战斗人员不包括在损失清单中,或者您不是猜)。 至于以色列-只有没有PMC的情况相同。 所谓的西方新闻自由就表明了这一点。 尽管您写的是他们在说谎,但这也是一个问题-您的消息来源也无法验证!
  • hunghutz
    hunghutz 12 June 2013 07:20
    +1
    hi 奇怪,但是以色列的俄文媒体写道,引擎在行驶200公里后就坏了....... ??? (关于Merkava-4非隐形坦克)和Kama类型,现在相信了吗?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 12 June 2013 11:11
      +1
      非俄语媒体写道。 Lenta.ru写道,错误地翻译了这篇文章。 其中谈到了几辆坦克的问题,从第一批Merkava 4开始,发动机出现故障,以及后来交付的其他发动机。
  • 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 21 August 2013 11:12
    0
    “实际上在所有后苏联的坦克上(感谢乌克兰)”-乌克兰是否“实际上”在所有后苏联的坦克上?
  • atalef
    atalef 11 June 2013 08:16
    +1
    然后在第二次黎巴嫩战争中,今年的2007“Merkava Mk.4”在试图使用战斗作为OBT时,遭受了大约50机器(参与黎巴嫩南部地区行动的人数的一半)的损失,其中10被无可挽回地摧毁。

    说谎是原创的。 损失数据是公开的,只有一个Mk-4丢失。
    此外,使用前驱动履带推进器迫使驱动齿轮进入船体的前端进入突出的壁龛。 即使被一定厚度的铠装覆盖,齿轮箱和轴承的齿轮机构(其上驱动轮的轴所在的齿轮机构)对其设计的任何变形都非常敏感。 因此,在Hahim RPG发射的高爆炸碎片弹丸或温压手榴弹的152-155毫米坦克下方的前下部,卡特彼勒或地面上的爆炸,也会导致行程丢失而不会突破正面装甲。

    可能为什么Armata采取相同的概念 - 前面的引擎
    认识到Merkava作为AOI主要战斗车辆的职业生涯的完成是以色列国防部国防研究和开发部门开始实施Rakiya-Rakia项目 - (רקיע) - “Neosvod”,以创建一个有前途的装甲平台,包括一套专门的装甲车,旨在取代现有的坦克,步兵战车,自行火炮装置,工程车辆和BREM。

    另一个废话。 没有人拒绝Merkava。 有希望的发展会有所不同。 无人机的发展是关于飞机的最终结束以及飞机结构的整体概念是错误的吗? 文章减去
    1. 氩
      11 June 2013 10:12
      +11
      亲爱的阿塔莱夫,亲爱的,我请你不要制造“阿玛塔”,我敢肯定,目前尚无人知道它的存在。我向您保证,无论俄罗斯人如何拿起油箱,驱动轮总会在油箱的后面。
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 11:31
        -8
        Quote:氩气
        科卡不会拿出坦克俄罗斯人,他将永远落后于驱动轮。

        不要划伤 笑
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 12:29
          +2
          关于阿拉木图的一切都是模棱两可的。 等等。
          1. 氩
            11 June 2013 12:41
            0
            但是我没有时间匆忙,他说尚不清楚是否已经在制作,不知道,我同意。
          2. atalef
            atalef 11 June 2013 20:59
            +3
            Quote:Pimply
            关于阿拉木图的一切都是模棱两可的。 等等。

            什么时候甚至会有点明确?
            随着2008年的发展。 但就目前而言,没有单一或明确的。 底盘没有,不是坦克。

            所以回到Merkava。
            项目开始1970年。 1971 g - 钢结构布局。 1972 r - 制造底盘和变速箱,1974 g。2 - 原型开始进行测试。 系列坦克开始抵达1979g。
            这是在没有坦克学校的情况下。 框架,通常从头开始创建一切。
            自阿拉木图设计开始以来,5已经过去了很多年。 还没有底盘。
            1. Genady1976
              Genady1976 11 June 2013 23:18
              +2
              眨眼
              1971年1972月,由钢结构制成的坦克的原型已经准备就绪。1974年,在改装后的百夫长坦克上对MTO的前部概念进行了研究,并于1976年XNUMX月开始对以色列设计的第一个坦克的两个原型进行测试。 甚至在开始测试原型之前就做出了批量生产的决定,并且在XNUMX年开始在IDF的坦克维修厂开始批量生产的准备工作。
              发动机-美国柴油Teledine Continental AVDS-1790-5A涡轮增压。 柴油发动机是AVDS-900发动机,功率提高到1790 hp,安装在美国的M 60坦克,以色列的Centurion和M 48坦克上。变速箱也是美国的Allison CD-850-6B,但经过以色列专家的液压机械现代化改造,例如“带有静液压旋转机构的“交叉驱动”。
              枪本身也是从零开始发展的 微笑
      2. 超
        11 June 2013 14:47
        +2
        Quote:氩气
        目前没有人知道

        这位机械师似乎写过,没有塔的平台咬住了鼻子,如果是这样的话,那么MTO肯定会领先,安装塔之后,重心会发生变化,一切都会好起来! hi
        1. 晒
          11 June 2013 15:52
          +2
          引用:超

          这位技工似乎已经写到没有塔的平台会咬他的鼻子,如果这样的话,那么安装塔的MTO显然在前面

          目前尚不清楚为什么“ BIT”是在80年代后期开发的,该平台的前身是MTO对象299。
        2. Bad_gr
          Bad_gr 11 June 2013 16:07
          +1
          引用:超
          这位技工似乎已经写到没有塔的平台会咬他的鼻子,如果这样的话,那么MTO显然在前面

          完全不是事实。 坦克前部的多层装甲很重。 如果发动机室紧凑,它将点头。 因此,塔架将从中心后部稍微移位-并且将有一个平衡的平台。 顺便说一句,T-72塔架稍微向后移(怀疑的人,先看一下炮在前进和后退时的长度)。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 June 2013 14:33
      0
      Quote:atalef
      可能为什么Armata采取相同的概念 - 前面的引擎

      谁告诉你的?
      据Armata称,毫无疑问,机组人员坐在一个单独的装甲舱中(它与战斗装甲分区隔开了栅栏)-如果发动机在前面,那么三个人可以坐在哪里? 在船尾?


      http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
      -platformy-armata /#slide-15
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 11 June 2013 15:02
        +2
        不要相信这张特别的照片
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11 June 2013 15:12
          0
          Quote:Pimply
          不要相信这张特别的照片
          这些图片是由设计师绘制的,但是他为UVZ的Khlopotov提供了建议,她知道Armata的外观。 当然,安全标记尚未从阿拉木图移除,并且原型的外观可能与设计者绘制的内容存在差异。 但是,要在后面领先的同时从后面拉动MTO,那将是一件事情...
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 11 June 2013 15:26
            0
            据我所知,Khlopotov只是简单地评论了这一点。 但是,这个与Armata真正合作的论坛的机制人员表示,与图片的相似之处不止于此。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 June 2013 15:48
              0
              从底盘上或多或少地很明显:很可能会有一个7辊,因为它们都在对象195和对象640处来到了。 MTO:带有静液压传动装置的X形发动机已通过设施195的整个测试周期-没有理由进行更改。 125毫米口径的枪-这已经不止一次被提及。 机组人员在一个单独的预定胶囊中-再次发声不止一次。 因此,没有人参加战斗,因此在塔上制作如此强大的装甲就没有用了。 同样,图片不是对称的塔架:瞄准具占据了左半部分(沿枪的方向),由于某种原因,右半部分是空的,尽管没有与枪同轴的机枪,很可能会占据塔的右侧。 还是防空。 无论如何,某些设备会占据塔架右侧的空白区域。
              我想是的。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 11 June 2013 15:53
                +2
                让我们看看,这个主题很有意思,但就像用iPhone猜测一样 - 结果,与那个时代的常规手机没什么相似的结果就是8)
          2. 晒
            11 June 2013 15:56
            +2
            Quote:Bad_gr
            这些照片是由设计师绘制的,但他为UVZ的Khlopotov提供了建议,他知道Armata的外观

            如果MTO处于严峻状态,那么Armata项目为何从一个统一的履带底盘开始。
            然后,自走炮BMP-T / BTR-T在总参谋长Armata上看起来像
            MTO仅位于平台的前端。
            1. 超
              11 June 2013 16:08
              +1
              Quote:晒太阳
              自行参谋部的自行火炮BMP-T / BTR-T
              MTO仅位于平台的前端。

              好
            2. Bad_gr
              Bad_gr 11 June 2013 16:19
              +3
              Quote:晒太阳
              如果MTO处于严峻状态,那么Armata项目为何从一个统一的履带底盘开始。

              我认为,通用平台的想法不应该荒唐可笑。
              我明白了:
              创建底盘,变速箱,OMS等。 根据任务的不同,产品可以像乐高积木制造商一样从现成的部件组装而成。 例如,装甲运兵车。 采取底盘,并在上面放置装甲,这对于装甲运兵车来说是更可取的,而不是对坦克而言更合适。将MTO放置在更便于装甲运兵车+ FCS与陆军其他单位进行交互的地方。 自行火炮也是如此。 只有节点是可互换的,并且布局可以是任何节点。
              1. 晒
                11 June 2013 16:38
                0
                Quote:Bad_gr
                我认为,通用平台的想法不应该荒唐可笑。

                Quote:Bad_gr
                y,OMS等 像Lego构造函数一样,根据完成节点的任务,

                完全同意你的看法。
                统一不应基于布局,而应基于平台的组件。
                MBT的阵容应该是经典的MTO。 或MTO((MT-LB装甲运兵车))机头的水的平均位置。炮塔在船尾移动。
                但是它们看上去确实像MBT,鼻子上有MTO。
              2. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 11 June 2013 23:50
                +2
                好吧,让我们记住70年的T-1941型号以及SU-76是如何制成的-他们只是向前方部署了MTO。
                新-被遗忘的旧。
    3. IRBIS
      IRBIS 11 June 2013 15:58
      +2
      Quote:atalef
      说谎是原创的。 损失数据是公开的,只有一个Mk-4丢失。

      奇怪......我当时在电视上看到至少三个。 关于从不同角度拍摄 - 没有必要,地理克汀病不会受到影响。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 11 June 2013 16:03
        -2
        谈话是关于MK-4。 这种修改的一台机器不可挽回地丢失了。 5无可挽回地丢失,11被送去修理并返回值班,受影响坦克的51其余部分在48小时内恢复执勤。
    4. 伊万·米特
      伊万·米特 12 June 2013 00:47
      +5
      你在说什么谎言 哪一辆坦克? 如果IDF(您知道它是哪种组织)正式承认损失了名为Merkava的48个水桶! 那些。 对以色列国防军说谎? 这就是航空在空中的完全统治以及与游击队之间的战争! 您是否确实同意IDF? ;-) Armata尚未采用此概念-这些只是互联网用户的假设! 根据这些假设,您实际上可以在底部放置一门加农炮,并使塔成为立方体:-)。 至于单个装甲平台,请自己阅读以色列的发展方向,并感到惊讶!
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 12 June 2013 17:15
        +2
        这不是关于损失,而是关于坦克的失败。 这些是不同的东西。 有一个打击,失败,渗透。 永远失去了 - 5。
        1. 伊万·米特
          伊万·米特 14 June 2013 00:17
          -2
          这很严重;-)。 但是爆炸在哪里! 是的,击中或突破,它们也不同,然后就有! 在肩带下-这是一件事,在额头上-是另一件事,而且如果在顶部甚至是男同性恋,那通常很酷! :-)))))现在非常认真-我评论的意思完全不同。 事实是,我写过答案的评论员,只是默卡夫的损失没有减少到“零”。 他如何留下一辆失落的坦克真是太神奇了。 这同样适用于据称是从默卡瓦(Merkava)打来的“阿玛塔”(Armata)概念! 而且您非常了解击打,突破,击败等细微差别-太好了-当您与朋友谈论一款新手机,向朋友们解释GPS是什么,它具有什么频率,如何熔化金属和塑料等时,这就是我感兴趣的与手机有关的事情,还是仍然没有进入与问题间接相关的丛林?
  • Krong
    Krong 11 June 2013 08:24
    +12
    我在照片中看到至少有几辆Merkav变成了废金属。 当然,任何东西都可以修复...但是正如我所看到的,真相在中间。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 11 June 2013 12:30
      +1
      5坦克无可挽回地被摧毁。 两枚地雷,三枚普图拉米,其中四枚。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 13 1月2018 19:02
        0
        Quote:Pimply
        不可撤销

        如果您将90%的新设备放到燃烧的盒子上,那么从法律上说,储罐就不会丢失,但是从法律上来说,这个问题完全不同。
        我持有这种观点: 如果机器无法执行战斗任务,即 被带出战场,那么“被摧毁/摧毁”之间没有区别,因此这种机器需要等同于被摧毁。 例如,如果汽车损坏但在没有对战斗任务造成任何损害的情况下进行了恢复,则在机组人员休息,维护,补充资源或保持位置期间恢复了战斗能力,则该机器应记录为“回损”状态”
  • 教授
    教授 11 June 2013 08:25
    -4
    这次梅卡瓦对T-72叙利亚坦克的分段射击是由Tou ATGM击落并位于中立区的。 枪击事件是在AOI参谋长在场的情况下交战各方交战结束后进行的。

    喜欢的文章不适用于自行车的部分? 请求 进一步没读,原谅。
    1. Krong
      Krong 11 June 2013 08:38
      +11
      根据最权威的信息,战斗中还没有一枚T-72被Merkavas摧毁,就像T-72尚未摧毁一枚Merkava一样。 但是一架“梅尔卡瓦”号被一架T-62-115mm BOPS击中。 一架T-72似乎用一门105毫米大炮击中了一些幻想中的百夫长。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 June 2013 08:52
        +8
        Quote:Krang
        根据最权威的信息,战斗中还没有一枚T-72被Merkavas摧毁,就像T-72尚未摧毁一枚Merkava一样。 但是一架“梅尔卡瓦”号被一架T-62-115mm BOPS击中。 一架T-72似乎用一门105毫米大炮击中了一些幻想中的百夫长。

        以色列坦克没有向T-72射击。 他们根本就不在他们所涉及的地区。 所有T-72都遭到了ATGM公司的伏击。
        1. 阿辽沙
          阿辽沙 12 June 2013 06:44
          +1
          T-34没有刺穿前额,不是老虎,也不是豹子,但是“ XNUMX”有很多纪念物,“小动物”没有一个纪念物!因此,您的默卡瓦人对“印第安人”是很好的!
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 12 June 2013 17:17
            +1
            你建议把一个纪念碑RPG-7? 8)
            好吧,也许这对印第安人来说很好。 谁知道,与谁对抗 - 其他人不再冒险攻击。
            1. 阿辽沙
              阿辽沙 12 June 2013 20:11
              +1
              在阿富汗将它拖了六个月,是一支好烟斗!!!但是“ tavolga”是什么!如果您感兴趣的话,看一下特性
    2. Veter
      Veter 11 June 2013 09:19
      +15
      Quote:教授
      喜欢的文章不适用于自行车的部分?

      不,当然不是故事。 自行车是关于你的无敌和强大的军队及其武器。
      1. 氩
        11 June 2013 09:54
        +8
        我真的很想阅读教授的更详细的评论,希望能在晚上出现。
      2. atalef
        atalef 11 June 2013 11:32
        -3
        Quote:韦特
        不,当然不是故事。 自行车是关于你的无敌和强大的军队及其武器。

        我们已经赢得了某人/在此期间,我们还没有获胜 - 这意味着无与伦比。
        笑
        1. neri73-R
          neri73-R 11 June 2013 11:59
          +1
          不要说gop ...............(c),最好吐,而GDP会让你失去一对,三个师和一切...........! 笑 笑 笑
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 12:08
            -1
            引用:neri73-r
            不要说gop ...............(c),最好吐,而GDP会让你失去一对,三个师和一切...........!

            该死的害怕。 你有没有聚集以色列去战斗? 有什么兴趣?
            1. omsbon
              omsbon 11 June 2013 13:49
              +3
              Quote:atalef
              有什么兴趣?

              怎么样? 我和我的妻子想要去死海! LOL
              1. atalef
                atalef 11 June 2013 14:02
                +2
                引用:omsbon
                怎么样? 我和我的妻子想要去死海!

                为了喝一杯牛奶,没有必要买一头牛。 前往M. Sea旅行没有必要打架,只需买票就可以了,而且你不需要签证。 它现在很热,虽然以低地为代价,但在那里很难在阳光下燃烧。
                1. omsbon
                  omsbon 11 June 2013 14:45
                  +1
                  Quote:atalef
                  去M.海没必要打架

                  亲爱的亚历山大! 实际上,我在开玩笑。 我承认,如果不懂这个笑话,那是不成功的。 我的错。
                  1. atalef
                    atalef 11 June 2013 14:48
                    +2
                    引用:omsbon
                    。 我承认,如果不理解这个笑话,那就不成功了。 这是我的错。

                    好吧,总的来说,我也没有削减
                    hi
              2. Gromila78
                Gromila78 11 June 2013 22:34
                +7
                - 你去过国外吗?
                -为什么? 我在柏林,在布拉格。
                “你去那里做生意吗?”
                - 我没有去。 我步行。
                -作为游客?
                -不,在步兵中。
                笑
                1. 帝国元帅
                  帝国元帅 12 June 2013 23:02
                  +3
                  法兰克福机场,天空已到极限,飞机每隔5分钟起飞和降落一次,管制员满头大汗。 Aeroflot飞往德国的首批航班之一是降落。 他错过了车道,进入了第二轮,打破了整个时间表。 调度员烦人地向收音机的麦克风大喊:
                  “您以前从未飞过法兰克福吗?!”
                  演讲者对飞行员的回答很冷静:
                  -为什么,我飞了...但是那是四十三分,然后我们没有坐下... 笑
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 12 June 2013 23:28
                    0
                    据我所记,最初的故事是关于英国人的。

                    还有一个关于俄罗斯人的伟大故事,这是民主德国的首批航班之一
          2. 巴拉巴斯
            巴拉巴斯 11 June 2013 19:54
            -5
            该死的,你怎么样喝一杯……阿里特!
            一个人已经在格罗兹尼降落了一个军团,没有人离开,但更糟糕的是,没人为人员和装备的损失而回答!
        2. Oberst_71
          Oberst_71 11 June 2013 12:16
          +3
          也没有人打败过我们!
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 12:18
            -3
            Quote:Oberst_71
            也没有人打败过我们!

            那么,同样是无敌的。 与叙利亚不同(例如)
        3. yanus
          yanus 11 June 2013 15:05
          +6
          Quote:atalef
          Quote:韦特
          不,当然不是故事。 自行车是关于你的无敌和强大的军队及其武器。

          我们已经赢得了某人/在此期间,我们还没有获胜 - 这意味着无与伦比。
          笑

          我不记得有一个州被其他州占领了2000年,并且一次都没有重命名。 以色列是一个独立的国家,因为它是不必要的,并得到其“哥哥”的允许。
          所以军队马马虎虎。
        4. alicante11
          alicante11 11 June 2013 15:46
          -4
          你们所有的二战赢了。 这么多,仍然抱怨Lokhokoste。
        5. 帝国元帅
          帝国元帅 12 June 2013 22:58
          +2
          我不是反犹太人,但...西班牙舰队也被称为无敌。 无敌被称为希特勒拿破仑。 在越南之前,美国人被认为是无敌的;在阿富汗之前,我们俄罗斯人被认为... 扎绳 全世界许多人(!)感到遗憾的是,他们输掉了战争。 如果发生什么事,有人会为以色列感到难过吗?
          确实,事实上,阿以战争是以色列政府(和人民?)所需要的,并且对它有利。 如果胜利接go而至,战争的结束不可见,难道不是丹麦王国有什么不对劲的地方吗?... 请求
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 12 June 2013 23:44
            -1
            但这很愚蠢,抱歉。 为什么他们需要,你不是吗? 例如,看看埃及。 自签署和平条约以来,以色列是否曾袭击过它? 还是乔丹? 以色列国防军无敌无敌。 前往以色列,从该国中心开车到最近的边境。 驾驶不太快 - 半小时或一小时。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 13 June 2013 21:40
              0
              恕我直言:危在旦夕。 40多岁以色列刚刚出现,其统治者认为犹太人是一个民族。 实际上,事实并非如此:上帝选择的人之间开始出现分歧(就像我是犹太教徒,而你是阿什肯纳齐人)。 在这种情况下,以色列政府犯了一个错误的决定,即自己决定在中东发挥自己的政党,却没有考虑到实际上是以色列创造的苏联的利益(斯大林项目!)。 为了保持在英属维尔京群岛的影响力,苏联与阿拉伯人合作(联盟人民直到1967年才批准阿拉伯人本身)。 摩西·达扬(Moshe Dayan)决定用一块石头杀死两只鸟:建立敌人的形象并通过对他的小胜利战争来加强犹太人民的民族认同和团结,并提高他的个人体重和以色列国防军在以色列内部政治中的分量。 更进一步:将军们的经典阴谋,关于阿拉伯人袭击以色列的意愿和愿望是正确的; 1967年成功击败; 国际隔离和谴责侵略者;以及与阿拉伯世界的持续不断的游击。 除此之外,还需要证明1967年袭击的预防性质(在阿拉伯国家工作的人都知道,在阿拉伯“军队”中,不可能在一天之内进行任何计划,因此,以色列的袭击不能被视为预防性的) ...
              此外,以色列无法结束这场战争。 阿拉伯人并不在乎以色列,但是BV战争的结束将出于经济原因迫使美国在该国进行新的战争。 以色列退出与阿拉伯人的战争将自动使它成为美国人的视线。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 13 June 2013 22:11
                +1
                所以,不要随身携带垃圾另一个关于斯大林项目。
                1. 帝国元帅
                  帝国元帅 14 June 2013 00:03
                  0
                  如果没有斯大林四世的同意,以色列就不会出现。 英国公开地破坏了这个想法,美国也并不渴望。
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1月2018 19:30
                    0
                    您是否有到源的链接? 否则,在其他地方,每个人都说完全相反,以色列是美国,特别是英国的一个项目,目的是制造混乱并在失去对该领土的控制权的情况下保持对资源的控制。 因此,我不相信您或任何其他人,我希望看到斯大林在建立犹太国家的背景下所说的内容,时间和地点。
              2. 亚伦扎维
                亚伦扎维 13 June 2013 22:45
                +2
                好奇你(恕我直言),但有权利。
                本周,在加拿大温哥华举行了该市的犹太人社区与准将,前部长阿维格多·卡哈拉尼(Avigdor Kahalani)的会面。 在六日战争中,卡哈拉尼(Kahalani)指挥一个坦克连并在西奈(Sinai)的战斗中受了重伤。 他在医院呆了一年,接受了12次整容手术。 在这场斗争中,阿维格多·卡哈拉尼(Avigdor Kahalani)被授予“杰出奖”。 在赎罪日战争中,他指挥第77坦克大队保卫了戈兰高地。 在克奈特拉市附近的战斗中,卡哈拉尼(Kahalani)指挥的营设法制止了敌方上级部队并摧毁了数十架叙利亚坦克。 卡哈拉尼本人控制着这场战斗,站在他的汽车的炮塔上,车的舱门是敞开的。 在这场战斗中,他被授予以色列最高奖项-“英雄主义奖章”。 在赎罪日战争中,卡哈拉尼(Kahalani)失去了他的兄弟伊曼纽尔(Emmanuel)和姐夫伊兰(Ilan)。 在“加利利和平行动”中,卡哈拉尼指挥了Gaash装甲师。
                卡哈拉尼(Kahalani)到达工作室“ Radio VERA”-世界俄语俄语论坛电台,与温哥华的俄罗斯犹太社区进行对话。 加拿大讲俄语的犹太人论坛执行董事兼VERA广播制片人亚历山德拉·格森(Alexandra Gerson)问他:“也门犹太人,在1990年代初期,来自前苏联的阿里耶浪潮席卷以色列时,您感觉如何?” 卡哈拉尼的坦率回应震惊了加拿大广播听众:“我们担心他们。我们认为他们是远离犹太人的人们。此外,他们带来了共产主义,这不仅会伤害我们的国家,而且会摧毁它的国家。一点一点地创造了我们的犹太人家园,就像在自己的状态下创造敌人一样。”
                但是随后,阿维格多·卡哈拉尼(Avigdor Kahalani)指出,很明显,这些担忧是没有道理的。 他说:“俄罗斯犹太人不仅没有伤害我们,反而使以色列变成了一个强大而发达的国家。国际舞台上的现代犹太国家已成为商业和社会其他领域,现代技术,体育和艺术领域的重要伙伴。”卡哈拉尼。
                他说:“三个月前,我有一个俄罗斯犹太人-耶米尼的孙女,名字叫萨尔特。我们在一个友好的家庭中都很幸福。这是现代以色列社会生活的一个例子。”
      3. 斯米尔诺夫
        斯米尔诺夫 11 June 2013 15:33
        +1
        这样的性质,无能为力 请求 笑
      4. 阿辽沙
        阿辽沙 12 June 2013 06:49
        0
        我读了很多关于塔尔(Tal),关于建立以色列坦克部队的知识!是的,作为指挥官和他是最高级别的一个人,但是由于坦克的布局,他犯了很多错误,你可以理解他,犹太人并不多!!!所以他试图首先拯救船员!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 12 June 2013 17:21
          0
          他的错误是什么,你能详细说出来吗?
          1. 阿辽沙
            阿辽沙 12 June 2013 20:08
            0
            首先,前排,第二个登陆队,都是为了保护船员,但不是为了进行坦克进攻!
          2. 阿辽沙
            阿辽沙 12 June 2013 20:17
            0
            您当然是以色列的爱国者,但俄罗斯武器是一个烙印,好吧,我也是我国的爱国者!
    3. Slevinst
      Slevinst 11 June 2013 09:26
      +7
      教授必须阅读,也许他至少可以看到一点)
    4. 超
      11 June 2013 14:51
      +4
      Quote:教授
      喜欢的文章不适用于自行车的部分?

      他们自己应该受到谴责!我要求人们对Merkava4进行评论! 请求
    5. 帝国元帅
      帝国元帅 12 June 2013 22:52
      0
      如果您还没有阅读过,那就是您的问题。 在这种情况下,没有什么奇妙的事情。 枪支和装甲的有效性问题正在解决。 长期以来,事实证明,“摧毁许多T-72s”的FRG照片是同一辆坦克,是从一天中的不同角度和不同角度拍摄的。 2011年,电视上播放了利比亚“叛军”如何烧毁T-72的故事:坦克(显然是由于缺乏燃料而被废弃)只是用汽油倒入并着火了-这是显而易见的。 他们在附近跳舞! 然后识字的人不知道会燃烧什么样的火和烟缸。 Merkava比T-72更强大的事实-谁会争论? 只有默卡瓦(Merkava),甚至是“一个”,都是第三代坦克,而T-3是第二代。 他的对手是M72,好吧,酋长
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 June 2013 08:29
    0
    在“癌症”这一主题上,腿长出于“以色列防御”一文。 总的来说,新型装甲车的概念有权存在,但瓦西里耶夫先生忘了提到《规章制度》指出,``拉基亚''的想法只有在出现新原理的武器后才得以实施,即激光或轨道,可以在相对较小的平台上使用。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 June 2013 08:35
    +4
    Quote:Krang
    我在照片中看到至少有几辆Merkav变成了废金属。 当然,任何东西都可以修复...但是正如我所看到的,真相在中间。

    您可能会看到至少有XNUMX枚Merkavas变成了“金属”,但其中有XNUMX枚属于第二种型号,有XNUMX枚属于第三种型号。
    1. beard999
      beard999 11 June 2013 15:03
      +7
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      但其中两个是第二个模型,两个是第三个模型

      为何您会如此忽视“第二和第三种模式”? 这些坦克绝不是旧的。 Merkava Mk.2B Dor Dalet(1999),Merkava Mk.3B Baz dor Dalet(1999),Merkava Mk.4(2002)。 以色列“奇迹装甲”的所有三处修改 第四代。 我记得2005年,您的同胞如何在乌鸦树皮的Granovsky上对这些MBT上的“第四代”装甲进行了一次狂欢。 声明就像:“您只能穿透塔楼的船尾”,其他所有预测“ ATGM都不会采取”……等等。 狂欢 但是,七月战争表明,在这种廉价炫耀的陈述中,廉价真理比真理多得多。 50架以上的MBT坠毁(如果您仅依靠以色列的情报,这是真的),持续26天的真实战斗,每天要提供2辆残疾战车。 这是在与没有最现代化TCP武装的叛乱分子的战斗中...
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 11 June 2013 15:29
        +1
        因为坦克的现代化仍然没有把它变成一个新的模型。 50没有击中坦克。 禁用16,其中5 - 无法修复。 其余的在48小时内投入运行。 你见过早期战争的统计数据吗?
        1. beard999
          beard999 11 June 2013 18:07
          +5
          Quote:Pimply
          因为战车的现代化仍未将其转变为新的模式

          纯净的水。 这是对坦克的新修改。 在Merkava Mk.2 / 3的名称中,直接体现了这一点。 所谓的汽车抗装甲性 装甲“第四代”增加了? 当然是。 以色列MBT上有更好的装甲吗? 没有。 因此,我认为没有理由认为“ Merkava Mk.2B Dor Dalet”和“ Merkava Mk.3B Baz dor Dalet”在装甲保护方面存在缺陷。
          Quote:Pimply
          50个不败-受影响的坦克

          你能合理地解释“命中”和“命中”之间的区别吗? 我相信“残废”(残疾人)这正是MBT“敲击”的那个或TCP ......
          Quote:Pimply
          其余的在48小时内开始运作

          您是否具有指向独立或官方以色列消息来源(AOI)的链接,该链接明确声明所有其他MBT(您指定的16个MBT除外)“在48小时内投入运行”?
          并进一步。 以色列已经习惯了短暂的战争(1956年的第二次阿以战争-9天,1967年的第三次阿以战争-6天,1973年的第四次阿以战争-19天,V-我是1982年的阿拉伯-以色列战争-5天(如果考虑与叙利亚军队进行地面战斗的活跃阶段),而我是2006年的第六次阿拉伯-以色列战争-26天(地面行动)。 因此,对于IDF而言,MBT甚至可以瘫痪2天,这还不算少。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 12 June 2013 17:33
            +1
            你有什么废话? 告诉我,如果我们借助现代技术升级T-64,它会成为T-80或T-90吗? 号 因为它是一个不同的坦克。 这是一个不同的设计,不同的发动机,滚子,悬架,塔形等。 显着改变了塔的装甲模块的配置,枪配有面罩。 屋顶预订也得到了显着增强:预订面积增加并覆盖整个屋顶,而不仅仅是前部,如Mk.3B和Mk.3D型号。
            Merkava 4是另一辆战车升级Merkva 2和3可以大大提高其水平。 但是,这并不能使它们成为“四个”。

            引用:beard999
            你能合理地解释“命中”和“命中”之间的区别吗? 我相信“残废”(残疾人)这正是MBT“敲击”的那个或TCP ......


            被殴打的是一辆保证可以退出战斗的坦克。 受影响的人是一个记录失败的坦克,但很可能,他继续战斗。


            至于其余的。 对于初学者 - 你读希伯来语吗?

            二。 你在某个地方失去了1948年的战争,从1967到1970y失去了消耗战,失去了黎巴嫩,以色列在2000年之前,等等。 绝对是 - 非常短期的战争。
      2. 阿辽沙
        阿辽沙 12 June 2013 06:53
        -1
        RPG-29“ Tavolga”甚至会正面打击Merkava !!!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 12 June 2013 17:36
          +1
          是吗? 这种信心来自哪里。 从什么距离? 哪个Merkava?
  • 拉姆西
    拉姆西 11 June 2013 08:37
    +5
    我不会争论mto的前端位置,最终有可能应对雾霾,但为备用人员创建额外的音量是纯粹的形式完全无稽之谈
    1. Krong
      Krong 11 June 2013 08:38
      +4
      引用:ramsi
      ,最后可以解决雾霾,

      怎么样? 即使在T-72B中,也不建议向左后方射击或发射导弹,以免1K13-49装置过热。
      1. 拉姆西
        拉姆西 11 June 2013 08:53
        0
        T-72可以理解,但是Merkavs-侧面的“吹气”更强,VLD的隔热性更强
        1. Krong
          Krong 11 June 2013 08:59
          +1
          T-72有什么清楚的地方? 而“ Merkava”排气管在前面-如何将其隔离?
          1. 拉姆西
            拉姆西 11 June 2013 09:14
            +5
            他驾驶着T-72并不需要做什么。 对于Merkava而言,主要问题不是排气,而是从冷却系统中去除热空气。 此外,您始终可以制作一个屏幕(即使在VLD下),并从kondeya吹向他们之间的空气,而不是打进战斗室...让他们流汗
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 11:07
            +8
            Quote:Krang
            T-72有什么清楚的地方? 而“ Merkava”排气管在前面-如何将其隔离?

            大多数BMP排气在前面,并且还有更小的尺寸和装甲屏幕超过物流,他们可能也不能提前拍摄?
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 13 1月2018 21:26
              0
              重要的是要考虑到热空气进入光学系统轨迹的可能性。 它不仅取决于排气口的位置,还取决于其方向。 而且还取决于光学元件和塔架的相对位置,将塔架向后移一点,这将是完全不同的事情。 此外,还需要考虑天气条件,例如风是否将热空气吹入瞄准路径。 区别在于运动和站立。
              一般来说,有细微差别。
          3. 旅游早餐
            旅游早餐 11 June 2013 14:09
            +4
            T-72有什么清楚的地方? 而“ Merkava”排气管在前面-如何将其隔离?


            首先,“ Merkava”排气横放而不向上。 其次,从理论上讲,这不会真正干扰热成像仪,因为它们使用聚焦光学器件,该光学器件旨在从一定距离开始形成图像。 就像相机镜头上的灰尘不会出现在照片中一样。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 11 June 2013 12:33
      +1
      Tal有一个非常合理的轮班人员概念,其中包括更换与其他人在战斗中疲惫的油轮。 结果,她没有复活。
      1. Avenger711
        Avenger711 11 June 2013 14:23
        +2
        上帝,塔尔是你的书呆子。 当汽车仍然需要不断加油和补充弹药时,为什么还要在坦克中再接一个机组人员,以便在任何这些操作中都可以轻松地更换机组人员。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 15:05
          +5
          塔尔是世界上最着名的油轮之一,曾在几场真正的战争中指挥过成功的坦克编队。 我不明白。你有比他更多的经验吗?
          1. vorobey
            vorobey 12 June 2013 11:30
            +2
            Quote:Pimply
            塔尔(Tal)是世界上最著名的油轮之一, 指挥成功的坦克编队 在几次真正的战争中。


            倒下 古德良的工作休息了,是的,隆美尔在塔尔(Tal)的背景下死了。 我不是在说我们的。
            1. 帝国元帅
              帝国元帅 12 June 2013 23:08
              0
              以色列塔尔本人积极批评以色列国防军BTV,并为他们的成功现代化做出了很多贡献,这是一个特点。 他说,1973年的巨大损失不是苏联神童的工作,而是以色列国防军高级指挥官的愚蠢行为以及BTV结构组织的错误估计的结果。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 12 June 2013 23:45
                +1
                在这方面,他是绝对正确的。 顺便说一下,我并没有特别看到阿拉伯人的反复无常的情绪。
          2. 阿尔坎
            阿尔坎 12 June 2013 12:59
            0
            Quote:Pimply
            塔尔(Tal)是世界上最著名的油轮之一。

            指挥官的权威并不总是表明其决定的正确性,朱科夫是一位伟大的指挥官,但在苏联国防部长的职位上,他接任并解散了苏联海军陆战队...
            1. 拉姆西
              拉姆西 12 June 2013 14:58
              +1
              我是一个无知的人,所以打个折扣,并解释一下海军陆战队与普通海军陆战队员有何不同(除了不同的服役情况以及在难度,具体任务方面存在疑问的情况?)
              1. 猫
                12 June 2013 15:08
                0
                任务的特异性不同。 而且屈从是胡说八道,乌克兰国会议员一次隶属于国民警卫队(某种类似于内部部队)。 然后,他们想得更好,然后将其退还给海军=)
                1. 拉姆西
                  拉姆西 12 June 2013 15:19
                  0
                  那有什么特别的-在没有格斗的脚蹼的情况下在完全战斗中游泳一公里?
                  1. 猫
                    12 June 2013 15:35
                    +2
                    引用:ramsi
                    那有什么特别的-在没有格斗的脚蹼的情况下在完全战斗中游泳一公里?

                    游一公里(不穿脚蹼,穿靴子或根本不穿鞋)不是任务,而是完成任务的一种方法。
                    而且,即使您对此类事情感到困惑,也没有理由告诉您有关MP任务的任何信息。 因为一开始,您将不得不解释一堆基本的事实,例如TOZ-8和D-30之间的区别不仅在于第二个更重并且更响亮=)
                    1. 拉姆西
                      拉姆西 12 June 2013 15:43
                      -1
                      谢谢,我已经明白了:细节归结为基本上,以不同的形式, - 所以,一切都是一般的,同样的事情 - 继续,攻击,攻击...... - 哦,是的,我忘了,我仍然不需要动摇
                      1. svp67
                        svp67 12 June 2013 22:28
                        +2
                        引用:ramsi
                        谢谢,我已经明白了:细节归结为基本上,以不同的形式, - 所以,一切都是一般的,同样的事情 - 继续,攻击,攻击...... - 哦,是的,我忘了,我仍然不需要动摇

                        特别的是你必须开始在水中仍然保持膝盖深度 - 没有机会躲避敌人的子弹,为桥头的每一米而战,没有支撑和开放的侧翼,不允许对手抓住主动权一小时,因为根本没有回头......你只能希望自己的力量和能力......登陆部队的经验表明,人们需要接受教育和教育。 只是在这里穿衣服还不够......
              2. 阿尔坎
                阿尔坎 12 June 2013 16:30
                0
                引用:ramsi
                任务的细节?

                完全正确!这个概念包括相应的技术设备,因此也包括作战使用的战术和方法-而这又决定了准备工作的系统和方法...
                所有登陆机动步枪的尝试都以被赋予参加演习单位的昵称“ samotopes”结束,海军陆战队必须恢复原状。
                1. 拉姆西
                  拉姆西 13 June 2013 06:13
                  0
                  在我们的巴勒斯坦人中,两栖攻击是一件非常奇特的事情,我只是不明白为什么不可能离开空降部队-这种结构也很奇特,但即使它成为一体
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1月2018 21:37
                    0
                    我自己也认为这是个好主意,但使用当今的设备和管理结构模型,这是不可能的。 必须做出很大的改变,国防部,特别是海军总参谋部将不会这样做,尤其是海军总参谋部,因为这对他们来说是极其无利可图的。
        2. svp67
          svp67 12 June 2013 15:50
          +1
          Quote:Avenger711
          上帝,塔尔是你的书呆子。 当汽车仍然需要不断加油和补充弹药时,为什么还要在坦克中再接一个机组人员,以便在任何这些操作中都可以轻松地更换机组人员。

          这完全取决于您要在何处以及如何使用此储罐,并且很有可能在某些哨所或检查站将其用作发射点……是的,用于维修,装载,设备和保护位置的多余人员并不喜欢不多余
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 June 2013 08:44
    +6
    引用:ramsi
    我不会争论mto的前端位置,最终有可能应对雾霾,但为备用人员创建额外的音量是纯粹的形式完全无稽之谈

    当然是胡说八道。 我记得在阅读了此类文章之后,我们在“ Tironute”(九巴)上问了这个问题。 人们普遍向我们说明,我们和您一样,并且油箱中有一个登陆坡道是为了离开损坏的车辆,并以最大的安全性撤离已经离开车辆的其他油箱的工作人员。
    1. Krong
      Krong 11 June 2013 08:52
      +5
      阿伦(Aron)不是为着陆而发明的设计师。 最初的主题是这样-“ Merkava”坦克与两名船员展开战斗。 当一个人参战时,另一个人睡在特别指定的地方。 然后他们通过/接受转移并更改地点。 但是,当他们意识到这是胡说八道,并且没人想在梦中燃烧时,这个话题就被放弃了,多余的体积用于了BC或着陆部队。
      1. 拉姆西
        拉姆西 11 June 2013 08:54
        +2
        额外的音量-这都是胡说八道,最大的需要是在敲门时安静地消失
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 June 2013 09:23
        +6
        Quote:Krang
        阿伦(Aron)是不是您为登陆而发明的设计师。 最初的主题是-“梅尔卡瓦”坦克与两名机组人员展开战斗。 当一个人参战时,另一个人睡在特别指定的地方。

        这只是以色列塔尔(Israel Tal)的想法之一。 甚至没有人试图实现它。 无论人们停留多长时间,“部队隔间”都不适合。
        1. Vadivak
          Vadivak 11 June 2013 09:27
          +7
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          “机载机舱”不适用

          所以我以为这辆战车是马修特? 请勿超车,尤其是沿路口行驶时
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 11 June 2013 13:51
          +6
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          无论人们停留多长时间,“部队隔间”都不适合。

          MK4是一款非常出色的战车,据统计,乘员组的生存率高于以前的版本,但牺牲了机载舱。
          我回想起电影中关于民族特色的一幕
          你想生活,而不会挥霍
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 1月2018 21:48
            0
            引用:saturn.mmm
            你想生活,而不会挥霍

            实际上,在一场战斗之后或在一场战斗中,丢失了一件设备,战斗中只有几名乘员在一个坦克上,而乘员们什么也没带出去,而且因为他们会射击而无法携带他们的装甲,因此扔掉BC的一部分并保存训练有素的信用证的机会稍微增加了预留的金额。
      3. ed65b
        ed65b 11 June 2013 13:20
        +1
        键入印度出租车,一辆出租车在后备箱中的第二辆车上睡着了。
    2. 拉姆西
      拉姆西 11 June 2013 09:54
      +1
      如果加床仅用于疏散,为什么不将塔移回去?
  • Slevinst
    Slevinst 11 June 2013 09:25
    +1
    好吧,他们说最好的坦克
  • Perch_1
    Perch_1 11 June 2013 09:37
    +1
    第二次黎巴嫩战争后,以色列国防军再次尝试通过在其上安装Trophy主动防御系统对坦克进行现代化改造,该系统旨在拦截火箭榴弹和反坦克导弹。
    并且,例如,如果您使用移动式干扰器,则扫描仪会读取雷达信号,在适当的时间对其进行分析,然后开始锤击。 然后第二枪和离开。 我们有点走了双重指控的道路。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 11 June 2013 11:22
      +1
      并且,例如,如果您使用移动式干扰器,则扫描仪会读取雷达信号,在适当的时间对其进行分析,然后开始锤击。


      然后,您将必须随身携带发电机,以便为“干扰器”供电。
      1. Perch_1
        Perch_1 11 June 2013 12:08
        0
        然后,您将必须随身携带发电机,以便为“干扰器”供电。
        电池-不? 使用并将其丢弃。 或发送重新加载。 定向天线不会消耗超出限制的能量。
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 11 June 2013 12:33
          +1
          电池-不? 使用并将其丢弃。 或发送重新加载。 定向天线不会消耗超出限制的能量。

          电池的设计不能立即消耗大量电量。 消耗能量的不是天线,而是噪声发生器和放大器。 而且,由于您需要在宽范围内以恒定的信号工作,所以它们只会吃这样的食物,因为KAZ雷达的确切特性是未知的并且可能会变化。
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 12:39
            +1
            Quote:游客的早餐
            它不是吃能量的天线,而是噪音发生器和放大器。 他们只会这样吃,因为你需要在广泛的范围内工作并且信号恒定,

            振亚,为什么不讨论可行性并向人证明他的想法是胡说八道,如果每个人都清楚的话。 继续计算RPG或ATGM也是一个干扰站,不仅是废话,而是完全无意义。
            1. Rumata
              Rumata 11 June 2013 12:58
              +2
              Quote:atalef
              振亚,为什么不讨论可行性并向人证明他的想法是胡说八道,如果每个人都清楚的话。 继续计算RPG或ATGM也是一个干扰站,不仅是废话,而是完全无意义。

              您可以添加“不在主题中”的人的铁王牌,但不要怀疑它-
              伟大和善良 艾米 亦称EMP !!!!
              1. Perch_1
                Perch_1 11 June 2013 14:20
                0
                您可以添加“不在主题中”的人的铁王牌,但不要怀疑它-
                强大而强大的EMPI aka EMP !!!!
                您可以添加的不是Amy类别的东西,不是王牌,而是想法。 但我不会在这里说出来。
            2. Perch_1
              Perch_1 11 June 2013 13:51
              +1
              振亚,为什么不讨论可行性并向人证明他的想法是胡说八道,如果每个人都清楚的话。 继续计算RPG或ATGM也是一个干扰站,不仅是废话,而是完全无意义。
              雷达不具备即时重建的能力,尤其是安装在kaz上的雷达,因为这是一种廉价的选择。 专用设备的工作不需要太多时间。 是否可以重建-问题? 不管这是否废话,都只会显示计算和模拟。
              正如实践所示,有时一开始的妄想就被意识到并泛滥成灾。
              您可以安装一个特殊的设备,并远程读取和分析数据,以显示如何调谐频率,哪种算法,直到发出咔嗒声或操作员发送自毁命令为止。
              顺便说一句,不要给中国人喂面包,而要让他们养成这样的东西,比其他人便宜,以便第三世界国家购买。
              另一种选择是特殊的。 手榴弹用远程保险丝发射反光罩。
              最后,如果您没有任何证据可以证明为什么自己之间在这里进行对话。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 June 2013 15:02
                +5
                RPG-30“挂钩”
                “……在射击的瞬间,两个弹丸的推进力都被触发。在这种情况下,目标的模拟器首先离开枪管,然后短暂延迟,PG-30的主要弹药开始。能够对下一个主要的反坦克手榴弹作出反应。结果,主要的累积弹药穿透了装甲的主要层,影响了坦克内的设备和人员,引起了弹药的起火和爆炸。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 11 June 2013 15:43
                  0
                  他们在现代Kaz 8上测试过它们?
              2. 旅游早餐
                旅游早餐 11 June 2013 17:40
                0
                雷达不具备即时重建的能力,尤其是安装在kaz上的雷达,因为这是一种廉价的选择。


                到底是什么?
                1. 尘土飞扬的猫
                  尘土飞扬的猫 12 June 2013 00:10
                  +2
                  将任何雷达放在等离子云中都没关系-它能否快速重建-它什么也看不到。
                  放射物理学。
                  SAZ本身破坏性元素的爆炸会产生等离子云,但寿命很短-0,001-0,01 s。 有了这个雷达,在AFAR上,并且天线可以摆动。
                  但是,随着一团铝粉悬在空中-直到被风吹走-没有一个雷达可以做任何事情。 而且,如果这朵云也被加热到300-600度,那么失明将持续一到十秒钟。
                  即使是热像仪也将毫无用处。
              3. papik09
                papik09 12 June 2013 08:09
                +1
                神秘的俄罗斯灵魂……您知道,它比一颗带有短手榴弹的猕猴更容易丧气! wassat
              4. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 1月2018 21:59
                0
                看起来更合乎逻辑的高频脉冲微波发射器由微型爆炸物发生器产生,并位于弹丸的鼻子中,发生器的启动是根据计时器设定的,而发射器是根据射向目标范围的表。 即使不烧毁AFAR,也会产生干扰。 但是同样,有很多“ IF”和“ BUT”。 因此,需要进行研发,因此,我们无需判断在当前技术水平上实施该方案的现实。
          2. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 11 June 2013 23:40
            +2
            没有电源,可能既容易又便宜。
            双重射击:等离子云的一名无领导导演(一堆铝制的雨水从圣诞树上放下,用鞭炮将其喷洒到云中),任何超级双面雷达都会衰落五秒钟),第二次充电-主串联-打破了盲车。

            并记住EMP的弹药...一般来说,任何电子产品(如果不是尸体的话)都是无用的负载。 请求
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 12 June 2013 10:53
              0
              记住弹药 艾米...一般而言,任何电子产品(如果不是尸体的话)都是无用的负载。


              这里是! 我就知道!
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 12 June 2013 17:38
              +2
              从理论上讲,这一切都很美好。 在实践中 - 等等,先生
              1. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 15 June 2013 11:55
                0
                实际上,我们从2004年开始阅读《财富》士兵。
                用诸如Arena或Trophy之类的复杂炮轰坦克的实际结果-完全关闭或堵塞10-30秒,错过20m 30mm枪管式EMP手榴弹。
                随着RPG射击口径增加到40mm,“击中未命中”区域增加到50m。
                竞技场和奖杯都不会对导弹弹药做出反应。
              2. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 17 June 2013 07:41
                0
                修订。
                3年第1996号财富士兵
                1. 旅游早餐
                  旅游早餐 17 June 2013 13:31
                  +2
                  KAZ“奖杯” 1996年从哪里来?
  • igordok
    igordok 11 June 2013 09:44
    +4
    坦克建造实践中的第一次,所有射击坦克炮,带弹药筒和地雷的纸箱都是玻璃纤维耐火材料容器,可以承受45分钟的明火。

    为什么这样做? 45分钟火灾后的坦克。 BZ没有爆炸的事实没有发挥作用。 或者油轮收集未使用的,未充分的BR,用于仍然整个坦克。
    1. 氩
      11 June 2013 11:10
      +11
      好吧,不要忘记我们正在谈论哪个国家。
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 11 June 2013 11:23
      +3
      为什么这样做? 45分钟火灾后的坦克。 BZ没有爆炸的事实没有发挥作用。 或者油轮收集未使用的,未充分的BR,用于仍然整个坦克。


      油轮在离开燃烧的油箱之前不会等待45分钟。
    3. Avenger711
      Avenger711 11 June 2013 14:25
      0
      实际上,在战斗中,所有这些箱子都会一直打开。

      >未燃烧的BZ,可用于整个罐中。

      是的,就像在《 WoT》中一样,未使用的物品会退回仓库。 笑
    4. 阿辽沙
      阿辽沙 12 June 2013 10:29
      +1
      BC没有爆炸,之后没有任何东西可收集!!!
  • rudolff
    rudolff 11 June 2013 09:46
    +5
    坦克,即使不是最好的,也是最好的之一。 每台机器都有设计上的缺陷,不可能创造出理想的机器,而您总是必须牺牲一些东西并妥协。 目前尚不清楚提交人在黎巴嫩事件中从何处取得MK.4损失的数字。 您可以铲任何资源,只有四分之一丢失了。
    1. 氩
      11 June 2013 11:06
      +8
      是的,蛮横的,“坦克”的概念在一般情况下是如何指代该产品的?它的特点是移动式掩体有限,可操作性问题一直存在,并且将存在于布局中。是的,但是我认为它们的危害性没有得到充分证实(可以举例说明在其他MBT上使用类似的技术解决方案,但随后遭到拒绝)。人们可以争论机器的安全性很长一段时间,但是我认为与公开信息(以色列提交)的链接幼稚( (真相将在20年后开始出现。)毫无疑问,唯一的是,它比军方的要求低,这实际上解释了存在彼此技术上显着不同的修改的可能性。此外,请注意,只有汽车的重量是无条件的,而且,这个奇迹的所有者也非常清楚。那就是,除了在与“巴斯马赫”和游击队的战斗中,没有什么意义,所以“梅尔卡瓦斯”甚至不占坦克部队的85%。
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 12:40
        -1
        Quote:氩气
        唯一的,毫无疑问的是,它低于军方的要求,这实际上解释了技术上存在显着差异的修改的存在。

        不,这只是意味着汽车不断升级。
      2. IRBIS
        IRBIS 11 June 2013 16:07
        +2
        Quote:氩气
        是的,让您破产,“油箱”的概念在多大程度上可以指代该产品,它的特点是移动式地堡,可操作性问题一直存在,并将存在于布局中。

        五点!!! 这种不祥大小的70-ton坦克 - 它只是沙漠中的阿拉伯人驾驶。 然后在正常道路的存在。 是的,这里的犹太人不会撒谎 - 肯定是一个防守坦克。 对这种废话的袭击是自杀,他们表现出武装不足的巴勒斯坦人。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 16:35
          +7
          你有没有见过以色列的地形在几个月的降雨期间变成了什么? 不需要正常的道路和沙漠。

          以下是T-90和Merkava尺寸的比较。 至于坦克的瞄准装置,对于Ptur的计算,这里没有根本的区别。 那里有很大的废话
          1. 拉姆西
            拉姆西 11 June 2013 17:35
            +7
            好吧,不要说...在多边形条件下-是的,但是视野有限,时间有限,机动性强,压力大,伪装化-较小的轮廓效果很好
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 11 June 2013 18:10
              +4
              是的,来自叙利亚的极端视频清楚地显示了T-72的少量储备和密集布局的所有“优势”。
              1. Genady1976
                Genady1976 11 June 2013 18:29
                +2
                给所有三个人+皮皮拉姆西旅游早餐
                以下是T-90和Merkava尺寸的比较。 至于坦克的瞄准装置,对于Ptur的计算,这里没有根本的区别。 那里有很大的废话
              2. 评论已删除。
              3. 拉姆西
                拉姆西 11 June 2013 18:41
                +3
                好吧,如果优先事项不是消灭敌人,而是生存的机会,那么您是对的。 (这是我关于较小轮廓的“优点”的问题)
                1. 旅游早餐
                  旅游早餐 11 June 2013 20:27
                  +1
                  好吧,如果优先事项不是消灭敌人,而是生存的机会,那么您是对的。 (这是我关于较小轮廓的“优点”的问题)


                  生存然后消灭敌人。
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 13 1月2018 22:36
                    0
                    这是另一回事。由于苏联坦克的外形小巧,没有VN角,因此不可能瞄准机器的交叉点。 是的,在训练场上,一切都是“出色”的,但无论是训练场还是真实的战斗情​​况。 在这里,无论是街机游戏还是模拟器,坦克游戏的示例都非常具有指示性,因为它们的TVD(地图)更加多样化,场景和战斗情况的数量简直令人望而却步。 军事行动也证实了同样的问题,特别是在叙利亚,在坦克的特殊射击位置上,它们可以在相对平坦的表面上移动射击。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 12 June 2013 17:39
              +3
              在保留量较小的情况下,油轮工作起来要困难得多 - 它们会变得快几倍。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 1月2018 22:38
                0
                机组人员还活着!
          2. 氩
            11 June 2013 20:28
            0
            我认为投影比例未正确显示,换句话说,比例不正确,Merkava稍大,而4ka特别高
      3. 晒
        11 June 2013 19:14
        +3
        引用:鲁道夫
        坦克,即使不是最好的,也是最好的之一。

        Quote:氩气
        。只有可移动的掩体-就是这样

        我认为,现在应该将MBT概念分为两​​个概念了。
        1.突击坦克突击炮。 Kal ..喷枪140-152 mm。仰角喷枪+ 35-40 gr。 最大装甲重量可达70吨。
        2.高度机动的战车 枪是120-125毫米。 质量可达50-55吨。 在这里,悬架起着重要的作用,只有液压气动。 坦克的最大通畅性,速度和机动性,意味着战斗中的生存能力。
  • rudolff
    rudolff 11 June 2013 09:53
    +7
    用于射弹的塑料容器有时间制定机载灭火系统或在紧急情况下疏散受伤的机组人员。 解决方案并不完美,但意义很明确。
    1. igordok
      igordok 11 June 2013 11:16
      0
      引用:鲁道夫
      用于射弹的塑料容器有时间制定机载灭火系统或在紧急情况下疏散受伤的机组人员。 解决方案并不完美,但意义很明确。

      但45分钟。 为什么这样的围栏? 或者为不必要的东西赚钱。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 11 June 2013 11:30
        +8
        Quote:igordok
        但45分钟。

        多少钱?
        Quote:igordok
        或者为不必要的东西赚钱。

        在挑战者和Chiften坦克中使用了粉末装料容器。他们迁移到以色列的坦克建筑物。虽然根源可能是湿的......谢尔曼的渣土。
  • 斯堪的纳维亚
    斯堪的纳维亚 11 June 2013 09:56
    +1
    所有西方专家都称他为野兽。 我唯一喜欢的是弹头都装在外壳里,犹太人做得很好。 想到这个芯片。
  • 1985年
    1985年 11 June 2013 10:06
    +2
    弹药利益的保护是明确的。
    1. 拉姆西
      拉姆西 11 June 2013 12:11
      0
      但是我真的不了解战斗中卸下容器和装上弹丸的过程(嗯,当进料器中塔后的炮弹结束时)进行得如何。 无论如何,与工作人员完全隔离的BO会更好
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 12:22
        +4
        引用:ramsi
        但我真的不明白在战斗中移除容器和加载外壳的过程如何

        对于5.31秒 看
        1. atalef
          atalef 11 June 2013 13:15
          +2
          Quote:atalef
          对于5.31秒 看

          所以笑,但减去什么?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 13:26
            +3
            顺便说一句,谁和什么时候加载自动机器?如果在战斗期间它的资源结束(5-10炮弹)如何访问剩余的bk?
            1. atalef
              atalef 11 June 2013 13:54
              +3
              Quote:卡尔斯
              顺便说一句,谁和什么时候加载自动机器?如果在战斗期间它的资源结束(5-10炮弹)如何访问剩余的bk?

              我专门为你找到了(一个坦克人在我的部门工作,仍然去训练营)。 首先,将5炮弹装入自动装载机,弹药的其余部分塞在油箱周围的容器中。 拍完第一个5-tee后(可燃套筒仅保留托盘)。新套件手动装入(通过充电) - 再次装入自动装载机。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 14:32
                +1
                Quote:atalef
                特别为你找到了(

                谢谢。
              2. 拉姆西
                拉姆西 11 June 2013 14:34
                0
                我没减,我根本不玩这些游戏。 告诉我,但是为了将贝壳塞进接驳车,我必须脱下装甲,还是可以从车内完成?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 11 June 2013 15:45
                  +1
                  从里到外。 这不是自行火炮
                  1. 拉姆西
                    拉姆西 11 June 2013 16:55
                    +1
                    也就是说,装载机下降,爬入船尾,拉出集装箱,返回并放在同一点吗?..进料器中的空集装箱是-至少自动被扔掉了吗?..通常来说,这一切都让人联想到“得到”的机会从地板上的贝壳盒中取出XNUMX
                    1. atalef
                      atalef 11 June 2013 18:36
                      0
                      引用:ramsi
                      也就是说,装载机下降,爬入船尾,拉出集装箱,返回并放在同一点吗?..进料器中的空集装箱是-至少自动被扔掉了吗?..通常来说,这一切都让人联想到“得到”的机会从地板上的贝壳盒中取出XNUMX

                      观看我的评论(4 min 5秒)中已经存在的视频(关于M 31)这样的问题已经存在,而我对Kars的答案是袖子是可燃的,只剩下一个托盘。
                      1. 拉姆西
                        拉姆西 11 June 2013 18:46
                        0
                        是的,我看了,问我不明白的东西......托盘是一个容器?
                      2. atalef
                        atalef 11 June 2013 19:02
                        +1
                        引用:ramsi
                        是的,我看了,问我不明白的东西......托盘是一个容器?

                        托盘,这是抛射物壳体的黄铜底部,抛射体的主体燃烧。 抛射物位于弹丸输送系统中的塑料容器中,从那里手动拉出并送入装载系统(手动包含5射弹)每个射弹都有一个类型标记,并且机器根据指挥官的要求提供所需类型的射弹用于射击。 4分钟的弹丸传送系统(来自预留空间)
                      3. Emelya
                        Emelya 11 June 2013 19:36
                        0
                        Quote:atalef
                        弹丸位于塑料容器中的弹丸供应系统中,从此处手动将其拉出并送入装载系统(手动包含5个弹壳)


                        在第4分钟,如果需要,机器向我们展示“进纸系统”。
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 18:48
                    +1
                    Quote:atalef
                    套筒是可燃的,只剩下托盘

                    这不是关于袖子而是关于保护性塑料外壳。
                  3. atalef
                    atalef 11 June 2013 18:56
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    这不是关于袖子而是关于保护性塑料外壳。

                    你在哪里看到他和炮弹一起拆除了装载机?
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 19:00
                    +2
                    Quote:atalef
                    你在哪里看到他和炮弹一起拆除了装载机?

                    事实上,几乎没有什么是可见的。理论上,它仍然保留在鼓中,就像左轮手枪中的套筒一样。因此,如何提取它们以及如何通过进给机器进行充电是很有趣的。
                  5. atalef
                    atalef 11 June 2013 20:12
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    事实上,几乎没有任何东西是可见的。根据这个想法,它仍然留在鼓里,像一把左轮手枪中的袖子。

                    \所以它是

                    Quote:卡尔斯
                    因此,有趣的是它们如何提取,以及如何通过自动进料进行充电。

                    在预留空间中,它们是塑料罐。 充电装置产生所需的弹药并从保留区域进给(这很明显,装载玩家按下窗扇并且射弹出来),然后他手动将其驱动到自动装载机(在5射弹上)。 指挥官根据所需的弹药,制造出所需的弹药。 机器出来并给枪充电。
                    这就是系统。
                  6. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 20:20
                    +2
                    Quote:atalef
                    充电器要求弹药,并从预留空间进给

                    问题是如何从保留空间供应?是否有机械化弹药?
                    Quote:atalef
                    首先,将5 shell加载到自动加载器中, 弹药的其余部分以集装箱的形式装在整个坦克上.
                  7. atalef
                    atalef 11 June 2013 20:32
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    问题是如何从保留空间供应?是否有机械化弹药?

                    该坦克配备了改进的120-mm喷枪,专为增加粉末气体压力而设计。 与枪一起,新改进的电动滚筒机构正在工作,将壳体送入装载机和10设计的壳体,其余部分如前所述,储存在储罐船尾的单个耐火容器中。


                    坦克配备120毫米枪。 这是Merkava Mk-3坦克枪的现代化版本。
                    升级的大炮的不同之处在于炮弹获得了更大的初始速度。 该枪配备有射弹输送系统,该系统在半自动模式下从受保护的舱室中选择并输送必要的射弹。
                  8. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 20:45
                    +1
                    Quote:atalef
                    该枪配备有射弹输送系统,该系统在半自动模式下从受保护的舱室中选择并输送必要的射弹。

                    Quote:atalef
                    如前所述,其余部分设计用于10外壳,储存在储罐尾部的防火单个容器中。


                    枪弹药48 [2]
                    Feed是否包含48 shell?我理解它还是十个?
                  9. atalef
                    atalef 11 June 2013 20:53
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    Feed是否包含48 shell?我理解它还是十个?

                    卡尔斯。 嗯,老实说,不要放慢速度。 我通常会向你解释。 两个系统用于在召唤装载机时从装甲的48弹药射弹中提供射弹,并自动提供给他。 并且他将弹丸送入自动装载机,自动装载枪已经充电​​。 好棋子。 这不清楚。
                    我明天会和尼姆罗德谈谈(他是坦克司机),他会在照片中向我描述一切。 我们必须用鹰嘴豆泥喂他真相 wassat 他会告诉他所有的秘密。
                  10. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 20:58
                    +1
                    Quote:atalef
                    装甲机上的装甲48射弹自动进入他的手中


                    对不起,但不要相信
                    Quote:atalef
                    好棋子。 什么不清楚

                    事实上,由于某种原因,机械化的弹药可以选择弹药,甚至在48炮弹上,我也会听说过这个。
                    我想你应该打电话给你的朋友澄清一下。
                  11. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 21:09
                    +1
                    ___________
                  12. atalef
                    atalef 11 June 2013 21:13
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    我想你应该打电话给你的朋友澄清一下。

                    我明天会和尼姆罗德谈谈(他是坦克司机),他会在照片中向我描述一切。 你必须用腐殖质向他提供真相,他会为他提供所有秘密。
                  13. 卡尔斯
                    卡尔斯 11 June 2013 21:16
                    +1
                    Quote:atalef
                    我明天会和尼姆罗德谈谈(他是坦克司机),他会在照片中向我描述一切。

                    给予恩典。我将感激不尽。
      2. Emelya
        Emelya 11 June 2013 20:26
        +1
        Quote:atalef
        在外部空间中,它们位于塑料盒中。 装载机调出必要的弹药,并从外部空间馈入(这是pid,装载机按下襟翼,弹丸熄灭0,然后手动将其放入自动装载机9中5发0发。指挥官根据所需的弹药,调用必要的弹药。冲锋枪。
        这就是系统。


        事实证明,沃恩。

        所有这些光彩都在哪里(zabronevoe空间,镜头被“称为”)? LOL
      3. atalef
        atalef 11 June 2013 20:40
        0
        Quote:Emelya
        事实证明,沃恩。

        所有这些光彩都在哪里(zabronevoe空间,镜头被“称为”)?

        特别是....我再说一遍。 在TANK上。 傻瓜
        用Google搜索了一下。 如果你知道它是什么
      4. Emelya
        Emelya 11 June 2013 20:51
        0
        我将沉闷的问题重新表述出来:水箱上的预留空间在哪里?

        Quote:Emelya
        在外部空间中,它们位于塑料盒中。


        没什么,亲爱的朋友从您那里考虑的是“机械弹药架”,没有铅笔盒的镜头就可以了吗?

        或者,您知道从瓶子形笔盒的前方如何出现尖锐的镜头吗?

        为什么让我知道,在预留空间的防火柜中呢?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 11 June 2013 21:29
      +2
      Quote:Emelya
      所有这些光彩都在哪里(zabronevoe空间,镜头被“称为”)? 大声笑

      据我了解,塔中有一个5-10枪的鼓(弹丸上有一个弹头)。

      当炮弹在鼓中结束时,装载机从堆叠在过道两侧的容器(罐)向后门开枪,并立即将其装入大炮。 有空时,他会在弹鼓中补充弹头(从弹头射击比从不易燃的容器射击要方便得多,因此,从弹鼓供给时,射速更高)。
      这就是自动化。
    3. Emelya
      Emelya 11 June 2013 22:41
      +2
      Quote:Bad_gr
      据我了解,塔中有一个5-10枪的鼓(弹丸上有一个弹头)。
      但这并没有引起我的怀疑。

      亲爱的阿塔莱夫,亲爱的阿特莱夫,他试图证明,偶然地散布了s亵内容,在这个保留的空间中,整个BC,甚至在容器中,都由一台由自动机控制的自动机连接,指挥官控制:
      Quote:atalef
      在预留空间中,它们是塑料罐。 充电装置产生所需的弹药并从保留区域进给(这很明显,装载玩家按下窗扇并且射弹出来),然后他手动将其驱动到自动装载机(在5射弹上)。 指挥官根据所需的弹药,制造出所需的弹药。 机器出来并给枪充电。
      这就是系统。
    4. Genady1976
      Genady1976 11 June 2013 23:28
      0
      他们可以将80多个炮弹推入坦克,所有东西都放在容器中
    5. Bad_gr
      Bad_gr 11 June 2013 23:40
      +4
      她在那儿,是主弹药(从驾驶员那边向后门看)

      看不到加载机制(除了在那里被拾取)
  • Emelya
    Emelya 11 June 2013 18:42
    +2
    Quote:atalef
    首先,将5枚炮弹装入自动装载机,其余的弹药装在坦克周围的容器中。 射击前五个(可燃套筒只剩下货盘)后,将新套件手动(由装载机)装载-再次装入自动装载机。


    在“起降室”中,您不能放置第二个装载机,这样他就可以帮助从储罐中取出弹药并将空的弹药放置到位吗?
    1. atalef
      atalef 11 June 2013 18:46
      0
      Quote:Emelya
      在“起降室”中,您不能放置第二个装载机,这样他就可以帮助从储罐中取出弹药并将空的弹药放置到位吗?

      观看视频,不要问愚蠢的问题。
      1. 拉姆西
        拉姆西 11 June 2013 18:59
        +4
        简而言之,从视频和您的评论中可以看出,梅尔卡瓦河-进行了5场战斗,以及任何炮弹-他们设法将它们放到进料器中,然后-我们放了烟幕并撕开了爪子,为另外5枪补给了能量……我是否正确理解?
      2. Emelya
        Emelya 11 June 2013 19:08
        +4
        Quote:atalef
        观看视频,不要问愚蠢的问题。


        我看到有人用机关枪射击,然后将其放进大炮中。 当机器中的5张照片结束时,他要么一次充电一次,每次从笔盒中取出,要么给机器充电,这至少需要1分钟。 如果有第二个装载机,则第一个装载机只需将炮弹射入大炮即可。

        观看视频,不要给出愚蠢的答案。
  • Alexander D.
    Alexander D. 11 June 2013 21:28
    0
    Quote:atalef
    对于5.31秒 看

    哦耶! 这些秘方的意见是毫无疑问的! wassat
    1. 拉姆西
      拉姆西 13 June 2013 21:11
      -1
      那个该死的犹太人从来没有透露过军事秘密在默卡瓦上是什么样的装载系统:是手动的,像是艾布拉姆斯和豹子上的装载系统,还是半自动的-是用机关枪进行5枪射击,又是送料器-不知道它是多少。 )-充电。
  • rudolff
    rudolff 11 June 2013 10:13
    +4
    该机器最适合其运营领域。 简直无法想象她在白俄罗斯林地等条件下。 任何树木后面的森林,河流,小溪,沼泽和RPG都将抵消其所有优势。 以及任何其他坦克。
    1. il大赌场
      il大赌场 11 June 2013 11:30
      +2
      以色列的地区非常多样化。 从沙漠到高山(顺便有大雪)。 另外,污垢可能会使其始终无法消失-您将无法得到它。 至于白俄罗斯的森林,我同意
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 11 June 2013 11:45
        +15
        我总是想象在照片中,头部正在举行。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 11 June 2013 14:01
          +1
          Quote:卡尔斯
          我总是想象在照片中,头部正在举行。

          整个领域似乎只有一个水坑。
          教授与坦克还没有完全确定。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 14:34
            +4
            引用:saturn.mmm
            坦克教授没有完全决定

            但他们决定我))很可惜这很有趣 - 至少对我来说。
            1. Yarbay
              Yarbay 11 June 2013 16:09
              0
              Quote:卡尔斯
              但他们决定我))很可惜这很有趣 - 至少对我来说。

              您不是教授争吵角色的唯一受害者)))
              可能已经有一半的网站与您位于同一位置))
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 16:21
                +5
                在紧急情况下他没有躺在现场的地板上。是的,我看到他和一些人争吵。很明显我一直都吃他,因为他很生气
                1. Yarbay
                  Yarbay 11 June 2013 16:42
                  +3
                  Quote:卡尔斯
                  在紧急情况下,他没有躺在工地上,是的,我知道他是如何与一些人争论的

                  这些是那些留下来的人))))和我一起在他的紧急情况下,我算出了15个人)))))这些是那些自己宣布的人)))
                  还买了我们的T-90!
                  阿塞拜疆将在6月26的武装部队阅兵式上首次展示T-90C坦克。

                  军事方面报道了这份APA。

                  这些战车于2011年在俄罗斯购买。
            2. saturn.mmm
              saturn.mmm 11 June 2013 16:40
              +1
              Quote:卡尔斯
              但他们决定我))很可惜这很有趣 - 至少对我来说。

              什么,严重地,被列入黑名单?
              有时您会在片刻的忙碌中做一些事情,然后感到后悔,但骄傲却无法解决。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 16:47
                +3
                引用:saturn.mmm
                什么,严重地,被列入黑名单?

                是的,可能是第一个。
                Quote:Yarbay
                我在紧急情况下和我一起算了一个人15))))

                嗯,我有更多,但教授不在那里,大多是小事。
                Quote:Yarbay
                阿塞拜疆将在6月26的武装部队阅兵式上首次展示T-90C坦克。

                等待不久,所以我们会看到。
                1. Yarbay
                  Yarbay 11 June 2013 16:57
                  +3
                  Quote:卡尔斯
                  好吧,我还有更多,但教授不在那儿,主要是小事

                  所以这位教授带来了一个,而不是我们))))))))
    2. neri73-R
      neri73-R 11 June 2013 12:12
      +4
      在白俄罗斯,他只能在明斯克高速公路上骑行! 然后不久!
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 12:24
        +8
        引用:neri73-r
        在白俄罗斯,他只能在明斯克高速公路上骑行! 然后不久!

        我们将与白俄罗斯作战。 为什么呢? 我出生在戈梅利。
        1. Perch_1
          Perch_1 11 June 2013 14:48
          +2
          Quote:atalef

          我们将与白俄罗斯作战。 为什么呢? 我出生在戈梅利。
          谁会问你? 得到命令和签字,国家安全利益之类的东西。 今天,以色列向叙利亚的基督徒吐口水,如果以色列认为自己如此有利可图,他们明天就会吐口水。
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 14:51
            +3
            Quote:Perch_1
            谁会问你? 收到订单并签署国家安全等利益。

            然后摩纳哥更好。甚至准备好志愿者
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 11 June 2013 14:04
        +3
        引用:neri73-r
        在白俄罗斯,他只能在明斯克高速公路上骑行! 然后不久!

        他会在那里骑什么?
        1. atalef
          atalef 11 June 2013 14:15
          +5
          引用:saturn.mmm
          他会在那里骑什么?

          对于甜食,斯巴达克工厂 - 如果只是。
          但在乌克兰,我会骑在它上面,或者更确切地说,在鲍里斯波尔的风俗中。 然后每次脂肪都被甩掉(你必须把它交给你的爪子,否则就不会把它拿出来)等坦克和订单。
          好
      3. 康斯莫
        康斯莫 11 June 2013 14:43
        +1
        交通警察不会给。
        1. atalef
          atalef 11 June 2013 14:50
          +4
          Quote:Konsmo
          交通警察不会给。

          在乌克兰? 为了奶奶给所有人
          wassat
          1. 康斯莫
            康斯莫 11 June 2013 15:31
            +2
            油轮在哪里得到carbovanci?
            不,可以开车停车。
            关于白俄罗斯的交通警察,什么也没说。 他们有一位老人卢卡申科(Lukashenko)要求Merkava每季度增加一次保费。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 11 June 2013 15:35
              +5
              Quote:Konsmo
              油轮在哪里得到carbovanci?
  • 南,
    南, 11 June 2013 10:15
    +4
    尽管有以色列军队代表的保证,但撰文人的话更加可信,尽管仅仅是因为他详尽地描述了每个缺点。 至于T72,默卡瓦是否开火都没关系
    当然,机组人员的行动,敌人的位置和数据库的控制有时至关重要。
    没有坦克可以被认为是无敌的,坦克主要是大型坦克编队,专门设计用于向敌人的敌军纵深投掷,绕过防御区。
    第三世界将开始...正如他们所说的春天即将来临,雪​​将融化...
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 11 June 2013 12:36
      -1
      提交人陈述了他的捏造,没有使用多种来源。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 11 June 2013 11:03
    +6
    开始是好的,然后它有点被吹走,并且非常有争议的判断开始了。

    例如,直接比较年度的82和2006,绘制平行线基本上没有意义。
    看到第二个黎巴嫩人的Abrams,Leclaire,T-72取代Merkav以及由此造成的损失水平将会很有趣,遗憾的是这种建模,即使已经完成,也被归类。

    但这张照片是他的收藏品。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 11 June 2013 12:07
      +4
      从现在开始,Merkava开始使用自行火炮系统在防御者的前缘射击,因为坦克炮的大小和炮手的资格不允许他们在强化区域的城市区域深处的目标上着火。 没有坦克掩护,攻击团的步兵遭受了巨大损失。


      这段经文也有点令人讨厌。坦克和它们的高速炮不会预先发射铰接箭,除了距离超过6-8 km。
      您还可以回想起必须为步兵进行的城市作战装甲编队的原则,抑制已确定的抵抗中心,而不是与步兵护航隔离的主要因素。

      对我来说,在第二个黎巴嫩使用Merkav的最重要的指标就是这个引用

      在30坦克中杀死的19油轮(正规军11和预备役13)总数

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
      在这次冲突中使用的400坦克中的数字也表示在哪里?
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 11 June 2013 12:10
      +2
      看到第二个黎巴嫩人的Abrams,Leclaire,T-72取代Merkav以及由此造成的损失水平将会很有趣,遗憾的是这种建模,即使已经完成,也被归类。


      为什么,互联网上有叙利亚的T-72视频。 这不是“建模”吗?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 11 June 2013 12:26
        +4
        Quote:游客的早餐
        为什么,互联网上有叙利亚的T-72视频。 这不是“建模”吗?

        不,那是行不通的。军事训练,AOI对黎巴嫩的巨大空中和炮兵优势,使用bespelotniki,技术侦察应该包括在兽医方程中。卫星侦察和通信设备的可及性。改变BTT的损失程度,甚至可能增加。
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 11 June 2013 12:45
          0
          我们不会将IDF和SAA整体进行比较,而只会比较坦克。 您可以完全比较炮击ATGM和RPG Merkava和T-72的结果。 在两种情况下,杜什曼斯所运用的手段和策略的好处彼此非常相似。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 13:04
            +4
            Quote:游客的早餐
            我们不比较IDF和CAA,但只有坦克

            战斗作战中的坦克与复合体隔离开来并没有多大意义。
            Quote:游客的早餐
            您可以完全比较shelling ATGM和RPG Merkava和T-72的结果。

            好吧,如果我没弄错的话,黎巴嫩至少一年不到一个月就到叙利亚,依此类推。
            Quote:卡尔斯
            看到Merkav与第二个黎巴嫩的艾布拉姆斯,莱克莱尔,T-72取代以及由此造成的损失水平将会很有意思


            关键字替换。
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 11 June 2013 13:59
              +2
              好吧,如果我没弄错的话,黎巴嫩至少一年不到一个月就到叙利亚,依此类推。


              我想我会真正分析叙利亚的可用视频,并收集像格拉诺夫斯基这样的统计数据 - 命中数量,穿透总数,不可撤销的数量等等。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 11 June 2013 14:37
                +1
                Quote:游客的早餐
                我想我会真正分析叙利亚的可用视频,并收集像格拉诺夫斯基这样的统计数据 - 命中数量,穿透总数,不可撤销的数量等等。

                不要vryatli。它会给出什么?与VLV中的merkava相比,所有相同的都行不通。


                总结上述数字,我们可以说如下:

                •45坦克被ATGM和RPG手榴弹击中,51火箭击中了坦克。

                我们还将接受51导弹/手榴弹的袭击?在什么时期?撤退?防御?进攻?时间段?
            2. 亚伦扎维
              亚伦扎维 11 June 2013 18:39
              +4
              Quote:卡尔斯

              战斗作战中的坦克与复合体隔离开来并没有多大意义。

              帽子 hi 在此主题上打破了多少份副本。 在4000的坦克旅中,整个400都是油轮,但是没有工程营,一个侦察营,一个炮兵师,一个rambat,一个支援营,一个总部,他们只是一个小时的一次性英雄。
    3. Vadivak
      Vadivak 11 June 2013 12:31
      +4
      Quote:卡尔斯
      这是合辑中的一张照片sopryu


      朱莉煎饼正在成长,你最好尽可能多地展示你的收藏,至少发布了几张照片
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 11 June 2013 12:52
        +4
        Quote:Vadivak
        朱莉煎饼正在成长,你最好尽可能多地展示你的收藏,至少发布了几张照片

        那么,该怎么办?

        我经常展示它,但是只有一个问题 - 一切都在那里偷了,一个接一个,我只能在硬盘上把它称为我的)))
        1. Vadivak
          Vadivak 11 June 2013 14:01
          +2
          Quote:卡尔斯
          我定期展示

          我不是在谈论这个,你告诉我模特
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 11 June 2013 14:42
            +5
            Quote:Vadivak
            我不是在谈论这个,你告诉我模特

            我已经展示了它。但我再说一遍 - 仍然没有更好的照片 - 我处于永久修复的状态,这种状态与个人情况叠加在一起。这导致装甲车辆大量损失,尽管不能无法挽回和纠正胶水是好事。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 11 June 2013 14:44
              +8
              这是一般观点)))))
              1. 兹洛代
                兹洛代 12 June 2013 22:58
                0
                印象深刻,他们自己组装了模型吗?
              2. 兹洛代
                兹洛代 12 June 2013 23:03
                0
                为了更清晰,您是否可以发布teshek的照片?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 12 June 2013 23:21
                  +3
                  Quote:ZloDeey
                  你收集模特了吗?
                  不是全部,有些人正在分享
                  Quote:ZloDeey
                  如果有可能吗?!

                  已经有一个新的层压板))
                  1. 兹洛代
                    兹洛代 15 June 2013 16:18
                    0
                    谢谢微笑 ,很酷的型号,t90 ms的外观,也许吗?
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 15 June 2013 16:23
                      +1
                      Quote:ZloDeey
                      很酷的型号,t90 ms的外观,也许?

                      http://gurkhan.blogspot.com/2013/05/90-gur-khan-meng-models.html

                      一切都是
    4. ed65b
      ed65b 11 June 2013 13:23
      0
      我同意这张照片很棒。 毛毛虫小屋下至少有一个地雷。
  • 小艇
    小艇 11 June 2013 11:30
    +4
    完美的事情不会发生,但梅卡瓦是保护船员的最佳战车,这是事实,任务已经确定并完成。
    1. neri73-R
      neri73-R 11 June 2013 12:16
      -1
      虚构-一厢情愿! 好吧,这是全国性的,请原谅。 同伴
  • DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 11 June 2013 12:07
    +5
    犹太人制造了独特的世界一流坦克,却没有自己的坦克学校,这简直就是天才。 犹太人一如既往地严格遵守理性。 尊重!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 11 June 2013 12:11
      +5
      Quote:DAGESTANETS333
      没有自己的坦克建造学校的世界一流坦克

      来自世界各地的BTT交付使得犹太人的平等地位受到损害,其中包括从德国卫国战争四国到苏联T-62的阿拉伯人的礼物。
      即使美国谢尔曼的现代化,习惯也开始了
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 12:29
        +1
        Quote:卡尔斯
        来自世界各地的BTT交付使得犹太人的平等地位受到损害,其中包括从德国卫国战争四国到苏联T-62的阿拉伯人的礼物。
        即使美国谢尔曼的现代化,习惯也开始了

        嗯,阿拉伯人也提供了补给品(以及世界上许多国家)但他们甚至没有自己制造坦克,他们甚至没有学会如何升级坦克。 在以色列,在没有重工业和钢铁生产的情况下,一个坦克建设学校和能够从各州收到坦克的能力。 然而,他们创造了自己的和世界上最好的坦克之一。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 11 June 2013 12:38
          +4
          Quote:atalef
          那么,阿拉伯人也去了

          阿拉伯人是阿拉伯人,他们是阿拉伯人。但在埃及,艾布拉姆斯学会收集所有相同的东西。让它成为一把螺丝刀,但仍然。
          Quote:atalef
          在以色列,由于缺乏重工业和钢铁生产,

          那么,你是否购买了缺少的产品,Merkav与当地产能捆绑的比例是多少?而且Carrot的工作是在与美国非常密切的合作下进行的。
          我不记得我们四分之一的人)))
          Quote:atalef
          梅亚有机会从各州获得坦克几乎一无所获

          你在这里做了多少努力,但也可能有未来的先决条件和计算
          Quote:atalef
          然而,他们创造了自己的和世界上最好的坦克之一。

          这通常更容易说,因为坦克不像汽车 - 十几种(现代)和所有,说最好的和辣根谁podkapatsa。
        2. 斯米尔诺夫
          斯米尔诺夫 11 June 2013 15:46
          -1
          如果没有美国的大力帮助和德国人的“大屠杀”赔偿,我本来会看到您会创造的。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 11 June 2013 15:58
            +1
            1979年以后,当以色列放弃了其拥有自己大小的石油和天然气的土地时,来自美国的“巨大援助”开始流传。 大屠杀的捐款是一次性的,达到3亿马克。 德国人后来支付的钱去了照顾大屠杀幸存者的基金会。

            埃及也有同样的帮助。 他们创造了什么吗?
        3. 帝国元帅
          帝国元帅 12 June 2013 23:16
          0
          停! 如果以色列没有重工业,那么他们会在哪里制造商品? 在村庄里,伪造像XNUMX世纪的捷克长堡一样被铆钉了吗?
      2. DAGESTANETS333
        DAGESTANETS333 11 June 2013 12:46
        +1
        卡尔斯(Kars),当然,我在坦克事务上与众不同,但我想我必须承认-默卡瓦(Merckava)是犹太人自己的想法,更不用说这台机器的美观和美观了。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 11 June 2013 13:00
          +5
          Quote:DAGESTANETS333
          已经关于这台机器的美丽和美观。

          在这里我无条件同意。其他任何给予Merkava 4至少在35规模上的人))))否则,根据计划和我的懒惰,我在这十年中没有得到它)
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 13:05
            +1
            Quote:卡尔斯
            我无条件同意。其他任何给予Merkava 4至少在35规模上的人))))然后根据计划和我的懒惰,她不会因为我而陷入这十年

            一般来说,可以买到Ibei。
            所以每当我看到4-ku时,力量就会让人着迷。 坦克很漂亮。 好
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 11 June 2013 13:09
              +1
              购买它不是一个特殊的问题。但原则是我已经有两个,但T-64没有,而Centurion))所以轮到了。
            2. posad
              posad 15 June 2013 07:17
              0
              俄罗斯坦克看起来更令人印象深刻。 但这仅对犹太人有好处))))
  • rudolff
    rudolff 11 June 2013 12:17
    +3
    是的……以色列人在没有坦克制造经验的情况下制造了这样的机器,这一事实令人惊讶和尊重。 而且,他们并没有盲目地复制别人的设备(通常这是可以理解的),而是创建了自己独特的平台!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 11 June 2013 12:40
      +3
      以色列有一所强大的技术学校。
      1. Perch_1
        Perch_1 11 June 2013 14:43
        +1
        以色列有一所强大的技术学校。
        这就是为什么他们驾驶美国飞机,使用美国炸弹和导弹的原因。 以色列学校是最学校的学校。 正如他们所说,给我“适量的钱”(一个支点),我将把地球转向。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 15:09
          +3
          美国飞机有以色列航空电子设备,被认为是世界上最好的航空电子设备之一。 带导弹的炸弹大多是我的。 有一架好的拉维飞机,其中两架飞机飞行,只有在美国人的压力下它们才开始投入生产 - 改用无人机并成为这一领域的领导者。 是的,这是一所优秀的技术学校。
    2. Perch_1
      Perch_1 11 June 2013 14:49
      -2
      是的……以色列人在没有坦克制造经验的情况下制造了这样的机器,这一事实令人惊讶和尊重。 而且,他们并没有盲目地复制别人的设备(通常这是可以理解的),而是创建了自己独特的平台!
      你可能认为美国与它毫无关系。 他们自己创造了一枚核弹,从头开始,这些都是才华横溢的人。
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 15:00
        +5
        Quote:Perch_1
        你可能认为美国与它毫无关系。 他们自己创造了一枚核弹,从头开始,这些都是才华横溢的人。

        如果不知道问题的本质,你怎么能从秃头中脱口而出。 看看在迪莫纳建立中心的日期,并将这一时间与以色列和美国之间的关系联系起来。 那时关系只是零。 美国在1967之后才开始帮助以色列。 很长一段时间(根据国外消息来源)一切都已完成。 法国向以色列提供反应堆,当时收到了当时生产重水的最先进技术(以色列发明)
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 11 June 2013 15:09
          +2
          更准确地说,来自1969。
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 15:17
            +1
            Quote:Pimply
            更确切地说,使用1969

            更是如此。 我在该部门有一名工作人员(顺便说一下与瓦努努一起工作)。至于Amerovo代表团的到来,整个楼层(中心在地下)都是用砖块(入口)铺设,涂抹并涂上,这样他们就不会猜到秘密房间的存在。
            助手。
            :舌头:
  • 康斯莫
    康斯莫 11 June 2013 12:54
    0
    不是男人,犹太人和机械师是两件事不相容的。 战车的机械装置正在倒出的事实是事实,我不关注犹太人与平民之间的战争,无论他们是否在电影中有这种行为。 “在战争中就像在战争中一样。”在与坦克和步兵对抗时使用浮士德装甲来捕获定居点?
    不管他们在电视上显示什么,它们都站在药盒中,朝着manink射击或站在拖拉机上。
    我的一个朋友,我的拖拉机部落,把Merkava的最后一个修改带到了最后一堆烂摊子。总之,他们没有把它摘下来,它是笨拙地从平台上撒下的。 我惊讶于他们在Skype上聊天并在现实生活中在拍摄时大笑。
    1. Rumata
      Rumata 11 June 2013 13:02
      +1
      Quote:Konsmo
      不管他们在电视上显示什么,它们都站在药盒中,朝着manink射击或站在拖拉机上。

      尽管地球上其余的坦克没有站在掩盖步兵的掩体中,但它们自己打扫房屋并逮捕了他们。

      Quote:Konsmo
      不取下,从平台上笨拙,洒下。

      哦怎么......
      1. 康斯莫
        康斯莫 11 June 2013 14:15
        +4
        输入您的电源绝缘。
        重量达70吨的废话无法行进,在这里和借口,然后从底部取下床单以保持通畅(按计划),然后他们争夺该地点的位置,招募2名船员或部队,这种降落方式不会拉开100公里。
        Alah Akbar。
        但是,我没有反对以色列的任何东西,如果穆斯林将其埋葬,对任何人都不会更好。
        就像波兰人一样,这只是对野兽的抱负,但对于那些骑兵来说,骑兵以翅膀闻名,而这里的加农炮战车就像硅质的rushnyka。
        hi
        1. atalef
          atalef 11 June 2013 14:18
          +1
          Quote:Konsmo
          重量为70吨的废弃物不能行走。这是借口,然后从底部取下床单以便通畅(按计划),然后他们在2船员或着陆点后面争论。

          一个骗子,这么小的,丰满的骗子。 你甚至没有到达成年人。
          1. 康斯莫
            康斯莫 11 June 2013 14:57
            0
            wassat 关于丰满,您猜到了吗?
            污秽的技艺如何?在34年的T-1941级别上,他们用4只手切换了档位,所以这里满是文章,他们都饱满吗?
            哦,去买鹰嘴豆泥。 wassat
            1. atalef
              atalef 11 June 2013 18:20
              +3
              Quote:Konsmo
              哦,去买鹰嘴豆泥。

              普通的鹰嘴豆泥只在Sayid或Shfaram(Abu Shadi)的Acre,最糟糕的是在Abu Ghosh(耶路撒冷附近) - 其余的是左手的悲惨外表 wassat


              Quote:Konsmo
              而且,在今年的T-34 1941级别,有一个肮脏的机制,那里转移到4手中。所以它充满了文章

              在Merkava盒子自动。 至少我会说他们会换成四条腿 - 这样会更合理。 笑
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 12 June 2013 17:46
                0
                Abulafia的Jaffa没有其他任何东西
              2. 康斯莫
                康斯莫 13 June 2013 15:35
                -1
                机器不是自动的,一个地狱是个机械师,我说的是没有完成的东西,那里有很多没有箱子的机械师。
                我要在莫斯科的Profsoyuznaya Street的7 Continent购买鹰嘴豆泥,从我们的价格来看,这是更好的选择。 什么 大约5美元300克,还有松子。
                部落的裂缝只有耳朵动了,他在特拉维夫学习了大约7年,现在他正在莫斯科的研究生院学习,今天,顺便说一句,他将获得他的第一个专利(科学发展),晚上可以喝酒。
                他的学校朋友已经在部队中,您的已经过去了,因此,信息是什么,是的,第一手资料就足够了,在Skype上,他有很多人,学校朋友。
          2. 斯米尔诺夫
            斯米尔诺夫 11 June 2013 15:49
            +1
            但实际上,除了侮辱之外,您还说什么?
  • SARS
    SARS 11 June 2013 13:08
    -1
    而且我认为,即使不是最坏的坦克,也可能是最坏的一辆!
    当马卡罗夫将军和公司以他为阿拉木图的基础时,这完全是胡说八道。
    1. 康斯莫
      康斯莫 11 June 2013 14:59
      0
      马卡洛夫去设计坦克了什么? 微笑
  • ed65b
    ed65b 11 June 2013 13:27
    +10
    水与火又聚在一起。 以色列的兄弟们不注意物品。 您的战车就是战车本身 字母g。中的其余部分希望您进一步铆接它们,并增加70吨的重量,因为它将略少于100或120,并且更多,更宽。 我们可以向您出售国王大炮的许可证。 还有国王的钟声。 一个会射击,第二个会响。
    1. 康斯莫
      康斯莫 11 June 2013 14:21
      +5
      Ofigel兄弟。
      他们说过去曾经把她带给大使。我们会在你的裤子里放一条网罗。
      大使们只张开嘴。
      那是一位伟大的政治家。 饮料
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 11 June 2013 18:44
      +5
      沙皇贝尔没有响,
      沙皇大炮不射杀母亲
      这意味着犹太人应该受到指责
      它只是为了找到一本编年史。(I.Guberman)
      好
      1. 康斯莫
        康斯莫 13 June 2013 15:52
        +1
        以及为什么枪不射击呢。
        只是对游客来说是可惜的。以前,它是安装在Spassky大门对面的,在袭击过程中可以打开大门。由于加农炮是用铅弹射击的​​(证明是枪杀了)现在游客在大门外,成千上万的漫游,为什么呢。
        钟声显示了俄罗斯冶金学家的水平,在世界范围内,还没有类似的铸造水平。 这是摇晃的,因为它是从钟楼的大火中射出的。他无法超越他而摇摇欲坠。
  • MRomanovich
    MRomanovich 11 June 2013 14:05
    +4
    Quote:DAGESTANETS333
    犹太人制造了独特的世界一流坦克,却没有自己的坦克学校,这简直就是天才。

    鉴于来自世界各地的领导人-苏联,欧洲,各州等,再加上到达者与留下者的联系,这不足为奇。 在这种情况下,您无需脚踩就可以准备任何技术设备。
  • atalef
    atalef 11 June 2013 14:11
    +2
    引用:MRomanovich
    如果你考虑哪些人来自世界各地 - 苏联,欧洲,各州等,就没有什么可惊讶的了。

    什么样的头,犹太人头。顺便说一句,除了提出,你还必须做;犹太人也做 - 我认为你对此毫不怀疑。
    1. Perch_1
      Perch_1 11 June 2013 14:38
      0
      什么样的头,犹太人头。顺便说一句,除了提出,你还必须做;犹太人也做 - 我认为你对此毫不怀疑。
      备件,电子元件,设备,以及最后的材料也都是以色列人?
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 14:47
        +4
        Quote:Perch_1
        备件,电子元件,设备,以及最后的材料也都是以色列人?

        德国发动机。 其他一切包括电子产品都是我们的。 枪是在许可下生产的,现在它有点像我们的。
    2. 康斯莫
      康斯莫 11 June 2013 15:07
      -1
      简而言之,是地球的盐。
      咸头,会是什么? 追索权
      我有几个犹太熟人,您将把无花果赶走,莫斯科犹太教堂更近了,脂肪开裂而又不乏味。
      1. atalef
        atalef 11 June 2013 15:12
        +4
        Quote:Konsmo
        我有几个熟悉的犹太人,无花果你将被驱逐。莫斯科犹太教堂更近,脂肪破裂而不是无聊。

        我理解他们。 在以色列,因为你必须工作。而你和犹太教堂和脂肪。
        1. 康斯莫
          康斯莫 11 June 2013 15:44
          +2
          是的,我们真的不必工作,一个人生梦想,阿尔巴特(Arbat)上的一间公寓已经实现,诗会撒尿。
          里海附近的其他犹太牛肉工厂正在为以色列设计。
          一个小时洗澡,一个小时设计。
          以色列有虚荣心,有水管工,有的在印刷厂。 Arbeiten。 am 所有甜蜜的地方都被拆了。
          1. atalef
            atalef 11 June 2013 18:23
            +1
            Quote:Konsmo
            以色列人是一名水管工,在印刷厂工作。 Arbeiten。 所有甜蜜的地方都被拆散了。

            在温暖的地方(以色列)从早到晚都是同样的lahavod。 这不是俄罗斯,有必要在这里工作,或shinaim(牙齿)在架子上 笑
            1. ed65b
              ed65b 11 June 2013 21:56
              -1