“我们不想独自与国防工业合作”
国防部副部长Yury Borisov关于定价，军工厂和Oboronservis的未来国防部的新领导层已开始摆脱军队不寻常的职能。 在接受生意人报记者IVAN SAFRONOV采访时，武装部副部长YURY BORISOV谈到了Oboronservis控股及其维修公司的命运，解释了为什么军方不想与国防工业企业私下解决定价问题，并同意财政部的计划。在2016之后的期间转让国家军备计划的部分费用。
“我们没有将这个功能强加给工业家”
- 您正准备将Oboronservis修复厂转移到国防企业。 持有的许多工厂拥有数十亿美元的营业额。 这个决定的逻辑是什么？
“今天，所有维修都需要非常高的资质和适当部件的可用性，这些部件由工业企业制造。 通常，聚合修复。 因此，我们希望首先转移功能，然后转移修复工厂的资产。 我们不希望将国防部的职能留给中型和大型维修，特别是现代化维修。
- Почему？
- 我们认为这是行业的一个功能。 只有她才能胜任，有效地进行这些类型的维修。 街上的任何一个人买了一辆外国汽车，都试图在一个专门的服务机构进行维修，而不是私人交易员。 当然不是用锤子。 该技术变得复杂，目前的维修和维护通常是一个单独的主题。 我们不会将换油设备送到工厂，在数百公里外驱动它。 现在维修部队将恢复部队，这在过去的五到六年里已经被摧毁。 我们将使用必要的备件和耗材使其饱和，这些备件近年来并未实际购买。
- 在这样的坐标系中，Oboronservis的作用会下降吗？
-是的，我可以坦白地说。 今天，在Oboronservis的结构中，共有131家企业，分三个部门进行维修和初级维护-Aviaremont，Spetsremont和Remvooruzhenie。 近32人。 例如，“飞机维修”包括39家企业。 他们正在修理 航空 设备，飞机，直升机设备，发动机。 在这些企业中，我们建议由Oboronprom（包括联合发动机公司和俄罗斯直升飞机公司-Kommersant），联合飞机公司和Almaz-Antey等专业工业机构进行审计，并考虑可能性选择这些功能以及资产。 早在2012年40月，他们就进行了审核，并根据审核结果说：“是的，如果您将这些资产转让给我们，我们准备承担维修职能。” 从这三个子公司中，我们选择了前XNUMX家要转让的企业。 这不是强制性的服务，而是与行业的协议：在技术审核期间，他们到了现场，研究了固定资产的状况和企业的经济状况。 这是一个有意识的选择。
- 转移40企业后，你会走得更远吗？
- 我们希望继续这种做法，因为在这里你不能做出半心半意的决定。 要么放弃一切，要么把所有东西放在家里。 我们打算继续与行业合作。
- 有很多困难吗？
- 是的，当然。 不同的企业状况：某人稳定，某人无利可图，有人需要重组，甚至可能被清算。 问题很复杂，将所有这些问题转移到行业并不完全正确。 我们希望自己或在他们的帮助下理解这个过程，将他们的工作资产交给他们。
- Oboronservis企业是否经常违反合同条款？
- 这就是我们开始专心研究这个问题的原因。 在2011，国家军备计划的第一年开始：与“Spetsremont”，“Aviaremont”和“Remvooruzhenie”签订了数十亿份三年合同，用于维修和维护设备。 事实上，他们的义务相当含糊。 制定了维修计划，设备已转移，这些子控股仅修复了他们可以修理的设备。 如果就价格达成协议，某处与该行业签订了合同。 在某个地方，他们没有进入，因为后来搬了修理设备。 我们到底得到了什么？ 由于这种工作，作战装备的系数急剧下降，应该从修理中返回的装备数量减少了。 我们签订了合同，实际上已经在100％上进行了改进！ 与此同时，平均而言，在两年内，20％的设备丢失，并转移修理。 这适用于船舶，船舶和潜艇，尤其是战略航空 - 那里普遍存在危急情况。
- “生意人报”写道，你的倡议遭到了Aviaremont工会的反对。 这个问题将如何解决？
- 我会见了Aviaremont工会领导人Vladimir Kaloshey，我们试图消除所有的担忧和风险。 工会关注可能侵犯工人的权利和社会保障。 我们分析了情况并得出结论，它应该更好。 毕竟，无论企业位于何处 - 在Oboronservis或工业的某个地方，仍然需要维修。 纳入国家军备计划的资金每年都在增长。 这是所有这些在Oboronservis子公司工作的人都有需求的经济基础。
- 军工厂的好处是什么？
- 如果军事修理厂属于联合飞机制造公司或联合造船公司等综合结构，那么它们将受制于年度2020的军事 - 工业综合体发展联邦目标计划。 事实上，他们可以要求为其生产资产的技术重新设备提供预算支持 - 从国防部来看，这是一个很大的问题。
- 这就是全部吗？
-不 例如，在工厂转移期间，用于组织备件供应的纽带立即缩短。 谁制造零件？ 工业。 然后有人想要或不想要它，他们将在其集成结构的框架内自己解决所有价格问题。 我们没有将这种功能强加给工业家；我们没有将这些资产强加于人。 我们一起开会了几次，我问：“你能应付吗？” 几乎所有人都一致宣布这对他们来说是经济上有利的：毕竟，在生命周期的其中一个阶段，运营期间的售后服务和维修有时实际上会为产品提供两个初始价格。 这是事实！ 他们以50万卢布的价格购买了一辆战车，应该在部队服役20年。 在此期间的维护，修理费用为新的两个 短歌。 对于企业而言，这是一篇非常有利可图的文章。
- Voentelecom OJSC的资产会怎样？
- 这是一个专门的组织，负责维护和运行国防部复杂的通信网络。 我们不会把它发送到任何地方。
- 等待重组？
- 有可能。 Voentelecom有几家相关的维修店。
- 他们计划在某个地方转移？
- 也许吧。 但是，首先，Voentelecom本身使用这些设备来维护通信和控制设备，以满足其运营商的需求。 他们进行定期维修。 因此，这里的问题仍然存在。 这里的主要原则是“不伤害”。
“我们只能猜出它的成本。”
- 你和Sergey Shoigu都说你希望远离定价问题。 已经了解谁可以承担这些功能？
-由于我们仍将直接与行业签订合同，因此我们将无法完全摆脱这个问题。 我们提议的动机是不同的：我不想在价格问题上独自与军工联合体呆在一起。 国家军备计划拥有高科技，昂贵的产品，制造周期长-例如武器和军事装备 舰队。 让我们看一下战略导弹航母（例如Borey或多用途潜艇Ash）的开发和批量生产。 通过长期的十年规划，我们设想以五年，十年内的今天，明天，后天的价格指导购买产品。 重要的是不要在产品的最高价格上犯错误。 如果今天我们计划建造截止日期为2018年的战略船的原型，我们需要正确地预测该指示性价格并将其输入到国家军备计划中，以免被误解。 如果我们犯了一个错误并以我们最初确定的价格承包了所有这些费用，然后行业设法向我们证明价格确实应该更高，那么就会出现问题：该怎么办？ 行业将要钱。 我们从哪里得到它们？ 作为选择，我们将被迫放弃其他购买，危及整个国家计划的实施。 战略规划中的错误可能会非常昂贵。
在规划下一个国家军备计划时，我们不希望独自与行业合作，并且单独确定产品的成本特征。 我们的任务是在此计划期间发布我们感兴趣的设备的技术参数，以确定其交付时间和数量。
- 并提供价格参考？
- 老实说？ 我们只能猜出它的成本。 我们拥有前几年的订购经验以及全球军火市场中类似设备成本的信息。 但我们只知道它。 确定产品价格取决于许多因素：工业的准备情况，科学和技术储备的可用性，生产能力，实际劳动强度，材料和部件的价格。
你不要忘记，该行业从工业和贸易部获得资金，用于发展国防工业综合体发展计划的科学和技术储备 - 这部分资金用于开发关键和基本技术。 资金的主要流向技术再设备。 因此，理论上，我们应该经常知道，在特定的企业中，正在发生变化，复杂性是多少。 这是我们的功能吗？ 号 然后，有必要保留工作人员并不断监测国防综合发展计划的技术改造设备所取得的成果。 但是我们不想这样做！ 事实上，工业界一直有工业研究所计算出特定作业的实际劳动强度。 这就是我的生命。 因此，我们认为，确定最高合同最高价格，即在什么条件下，以及行业可以采取这种或那种衡量国家军备计划实施的资金，他们应该负责。 然后风险将被排除在外。 当总统在2025之前签署新的国家军备计划时，我们将开始签约。 如果公司参加比赛或由订单的唯一执行人确定，请来找我们并说：“听着，我不会做这个价格”，我可以回答：“走到你的部门并同意。 我们没有别的钱。“
- 您认为有必要制定一些确定生产成本的方法吗？
- 200订单仍然是工业和能源部的良好做法。 他曾在司法部登记，并持有部门间文件的规范，这是执行所有人的强制性文件。 七年来，该订单确定了构成生产成本的成本构成。 近年来，国防部已不再受此命令的指导。 这是一个错误。 我们现在需要相同的游戏规则，以便我们接受它们和行业。
- 在2015之后，是否会对增加或减少合同数量进行某种修改？
- 根据94FZ签订的合同不提供价格修订程序，当工作范围发生变化时，可以在10％范围内调整。 但现在我们谈论的数量远远超过10％。 显然，如果企业向我们证明合同无法执行，我们认识到这是一个战略规划错误。 我们将被迫承认并违反合同并以新的价格重新谈判合同。
- 那么可以谈谈减少购买的系列产品的数量吗？ 例如，Borey导弹运输船的拒绝。
- 有些立场是我们无法减少的，它们决定了武装部队武器系统的前景。 “Boreev”的数量绝对不会被修改，就像“Ash”一样。 我们将面临一项非常艰巨的任务，我们将不得不追求其余的命名法，在某处保存某些东西，某处放弃某些东西。
- 今年国防令的执行情况如何？ 他何时完全签约？
- 今天再多一点82％。 我对未来整个程序的预测：我们可以设法在6月，7月，93 - 95％的最大8月期间签订合同。 许多职位都不会签约。 我们必须在国防规则的框架内纠正它们。
- 这是什么原因？
- 有很多原因。 包括国防部的葡萄酒。 有一些小问题：没有技术任务。 也就是说，我们还没有决定我们需要什么。 如果没有这样的理解，那么就没有经过批准的技术任务。 有客观的事情。 假设计划采购一系列新技术，并在完成开发工作后签订合同。 在完成之前，没有分配O1字母。 因此，为连续购买计划的资金开始转移。 我们现在已经与财政部会面，并在对行业的工业和科学能力进行详细分析后提供调整。 我在谈论2014 - 2016状态防御订单框架内的一些位置在2016线之外的转移。
- 你实际上支持Anton Siluanov提出的要求。 你到底带什么？
- 新一代防空导弹技术。 出现了这样一种情况，即与这种复合体的发展有关的一些立场是正确的。 在这方面，以前计划进行连续生产的武器也向右航行。 这是我们要求财政部转移部分费用的客观原因。 实际上，我们将简单地将它们返回到预算中，并在2016之后将这些请求返回给我们，此时此开发工作已完成。 我们仍然需要这些职位来完成国家军备计划。
- 我们谈论的金额是多少？
- 三年内，我认为，在80十亿卢布之内，可能略低于100十亿卢布。
- 和命名法？
- 首先，关于“Morpheus”和“Vityaz”主题的发展。 这些都是非常复杂的项目，他们真的游了一到两年。 应该以2011 - 2012结尾，但结果不早于2014。
- C-500复合物的供应是否也发生了变化？
- 这可能是 - 由于导弹的复杂性。
- 你与联邦航天局（Roskosmos .-“生意人报”）的关系是什么？ 合同是如何制定的？ 值得记住今年的所有价格战2011，当时布拉瓦的总设计师Yuri Semenovich Solomonov与国防部为每一卢布进行了战斗。
- 至于Yury Semenovich Solomonov，那么他的合作，在我看来，他的生活比任何人都好，因为莫斯科热工学院几乎已经签约到国家军备计划结束。 他只做和做。
如果我们谈论国家武器计划的空间组成部分，那么计划就很大了。 但是太空组的状态是有问题的。 今年四月的12是布拉戈维申斯克会议的主题：我们对于我们没有收到他们在Roscosmos头两年发射的卫星这一事实进行了非常认真的对话。 国家计划的实施在右边有很多变化。 这对我们来说是一个非常痛苦的问题，因为我们依靠这些卫星，计划了我们的行动，在部队中建立了我们整个组织的活动。
至于合同计划，几乎所有的东西都与Roscosmos签订了合同并付款。 执行是蹩脚的。 有客观原因，例如耐辐射部件的臭名昭着的问题。 这是一个严肃的问题，因为一个芯片可能会损失数十亿美元。
- Angara项目是如何实施的？ 对象现在看起来像什么？ 你能否在截止日期前完成任务？
- 我们只是27 4月份签署了实施所有这些活动的新计划。 如果在签署这个时间表一个月之后，你必须签署它是不切实际的，那么必须承认我们的计划很糟糕，为什么我们这样做呢？ 虽然有些事情甚至已经在这个时间表的实施框架中，这需要更多的关注。 有些位置显然是错误的预测，并且存在滞后。 但这不是最后期限。 我们在那里有一些固定点：完成所有系统的自主测试，过渡和完成复杂测试。 建设工作很快就会结束。 再过两三个月，建筑工人就完成了他们的工作。
- 接下来会发生什么？
- 将进行更复杂的测试。 但我还是要考虑到俄罗斯工业20年没有通过这样的火箭太空综合体，这是一个难题。
- 航空问题。 已经为SU-35С签订了长期合同。 签订MiG-35合同时？
- 在今年6月底或7月初，我们必须达成国家供应MiG-35С的合同。
- 延迟的原因是什么？
- 通过关于此任务的RSK MIG唯一执行者定义的文书工作。
“单独重新发明轮子在经济上是不可行的”
- 2025年度国家军备计划的形成情况如何？
- 我们已经在这方面进行了第二年的计划工作。 这项工作的开始是在拟议实施开始前三年零三个月。
- 最近三个军事国家计划中没有一个没有一艘航空母舰。 在2020之前，只设想了他的项目的开发。 也许在2025之前的新州计划中，将出现一艘新的航母？
- 这个问题应主要针对总参谋长和海军总司令。 俄罗斯工业基本上已准备好认真发展。 克雷洛夫中央研究所进行了研究，我们为实施各种位移的航空母舰提供了三种选择，其布局非常有趣。 即使在今天，造船业的科学技术背景和生产能力也有可能开始在航空母舰上实施项目。 我不排除这样的位置会出现在2025之前的状态程序中。
- 在2014中，RF国防部将在2015-m中接收第一架Mistral直升机航母 - 第二架。 第三艘和第四艘船的建造会怎样？
- 必须通过实现公认的国际义务的棱镜来看待米斯特拉尔的问题。 前两艘船完全清晰，因为已签订了坚定的合同。 因此，讨论他们的命运甚至是不雅的;人们只需要保守这个词，更多的是以义务的形式固定下来。 我们将把这一发展带到最后。 我们没有更多义务，包括法国方面。 我们只有意图。 因此，让我们有机会在他们的意图的严肃性中获得立足点或理解他们的缺席。 我认为这是一种正常的做法。 收到第一批船后，我们会看到它们在行动，我们会评估，也许我们会做一些修改，也许我们会买，也许我们会拒绝。 这是我们的合法权利。
- 您抵达国防部的事实是，采购的重点将放在俄罗斯制造商身上。 国外购买将被取消？
- 原因很简单，我们原谅我不再生活在苏联而不是铁幕背后。 有时单独在这里发明一辆自行车在经济上是不可行的。 我总是在所有看台上都说过：样品的出口必须与技术出口相对立。 有必要许可最佳解决方案并掌握，跨越某些发展阶段。 如果它发生在我们已经落后于某个地方，那么许可某种东西，以新的能力掌握它，也许是在开放的领域建造并不是可耻的。 从而减少这种滞后。
- 那么装甲车合同Iveco-LMV65怎么样？ 您是否反对购买额外的批次？
- 在某种程度上是真的。 我们与358装甲车签订了合同。 我亲自飞往博尔扎诺，并向依维柯分部的领导们保证，他们正在从事他们的发展。 对于这些汽车，俄罗斯方面将履行所有承诺。 此外，我们会要求意大利人增加这份合同，因为这些合同机器没有备件供应，没有维修和服务文件。 事实上，我们可能会遇到以下情况：我们买了它们，过了一段时间后它们就从我们这里起来了。
- 很多这样的例子？
- 没那么多。 我们没有给他们一个字，也没有暗示继续执行以前在国防部前任领导下以书面或口头形式发出的承诺。 我绝对相信俄罗斯工业能够生产类似的产品。
- 像“狼”和“老虎”这样的汽车？
- 是的 KamAZ仍有很多有趣的优惠。 例如，如果某些东西对于我们的开发人员来说还不够，他们就不知道如何制作一个好的引擎，然后许可决定。 获得汽车巨头领先制造商的许可。 他们去找这些联系人。 不知道如何制造变速箱，许可这个决定。 自己动手吧。 当然，我是最大限度本地化的支持者，也是俄罗斯工业所做的一切。
- 那么，为什么国防部仍然没有单一的无人驾驶飞行器？
- 这是一个悖论。 在90开始之前，俄罗斯工业可能在这个问题上领先于所有人。 随后，我们都睡了。 而完全出乎意料的公司，特别是以色列公司，实际上并没有将革命性的东西带入这个领域，成为了领导者。 简单地说，他们非常清楚地看到了无人驾驶车辆在未来军事冲突中的作用和地位，并正确地组织了他们的发展和生产过程。
- 与我们的开发不同，它们的优势在于它们可以飞行并且不会掉落。
- 不，在另一个。 他们正确地评估了他们自己和整个世界合作的可能性。 您认为以色列公司制造他们产品的所有部件吗？ 无人驾驶飞机 靠自己？ 决不。 他们只处理总装、数学软件，整个有效载荷及其各个部件都是通过在世界上几乎所有国家的合作采购的。
- 俄罗斯的发展是否符合军方的利益？
- 有各种类型的无人机用于短程，中程和长程，包括震动。 我们不会放弃这个话题。
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