军事评论

奥托·斯科尔兹尼:“我们为什么不带莫斯科?”

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德国回忆录解释了导致国防军在战争中失败的原因。


奥托·斯科尔兹尼:“我们为什么不带莫斯科?”

“令人不快的惊喜。” 使用T-34,德国人不得不与汽油瓶打架,就像我们的电影一样。 照片O. Buzin


每年春天,当胜利日即将到来时,电视开始播放献给伟大卫国战争的故事片。 亲身经营:他们中的大多数只是推测一个伟大的话题。 有必要推动一个男人走在街上,他手里拿着一瓶啤酒,在电视机前打嗝,有点“有趣”,他的小眼睛很愉快,从和平的生活中解决了。 所以有一些像“战士”这样的连环画,其主要的吸引力是谁在一名女飞行员的裙子下攀爬:“坏”的政治官员或一个被压抑的革命前贵族的“好”儿子,演员Dyuzheva在他的手臂下用德语歌词? 那些没有参加战斗的人,甚至那些没有参加比赛的人,都会告诉那些没有参加比赛的人,战争是非常有趣和色情的。 他们说,甚至有时间阅读俄罗斯士兵歌德。 坦率地说,我从这些电影中出现了。 他们是不道德和欺骗性的。 美国珍珠港错误。 因为同样的陈词滥调 - 战争和女孩。 没有像这些电影那样能够回答这个问题:为什么我们的祖父会获胜呢? 毕竟,德国人是如此有组织,装备精良,拥有如此出色的指挥,任何“现实主义者”都只能投降。 捷克斯洛伐克如何投降(没有战斗!),波兰(几乎没有战斗),法国(轻松愉快地 - 作为巴黎妓女“向客户投降”),以及比利时,丹麦,挪威,南斯拉夫,希腊......

但是在东方它并没有成功 - 一切都出了问题,因为某种原因不是在莫斯科,而是在柏林。 它开始的地方。

在我看来,最广为人知的“突击队”和“超级破坏分子”的回忆录-ObersturmbannführerSS Otto Skorzeny将有助于在一定程度上澄清这个问题。 一样-墨索里尼的解放者和铁托的猎人霍西的绑架者,以及同时在1941年俄罗斯的攻势中精确嗅探火药的男人。 作为党卫军师“帝国”的一部分, 古德里安的小组。


希特勒旁边。 Skorzeny总是崇拜Fuhrer


清洁1937-GO加强红军。 Otto Skorzeny袭击了Brest和Yelnya,参与了乌克兰西南阵线部队的包围,通过双筒望远镜在莫斯科遥远的圆顶上欣赏。 但它没有击中。 一个退休的obershurtmbanführer的整个生命被这个问题所折磨:他们为什么不采取莫斯科呢? 毕竟,他们想要。 并准备好了。 而且他们对自己很了不起:Skorzeny深深地满意地描述了他是如何完成一个完整的12公里游行并且几乎毫无遗漏地拍摄的。 但生活不得不在遥远的西班牙结束 - 流亡,从战后的德国司法中逃脱,用德国的“变性”仆人毒害它,就像蟑螂家庭主妇毒药一样。 太遗憾了!

乌克兰的Skorzeny回忆录从未翻译过。 在俄罗斯 - 只有账单。 基本上是那些涉及特殊操作的剧集。 俄罗斯版本的回忆录开始于Skorzeny在莫斯科附近的冒险之后进入医院的那一刻。 但在原版中,它之前是更多的150页面。 关于人们如何前往莫斯科以及为什么,据作者说,他们仍然感到尴尬。

其中一个原因,德国战败,根据SS的老将,是德国将领中潜在的破坏:“在旧普鲁士系统的避难所 - 总参谋部 - 一小群将军传统与创新之间仍徘徊,有些遗憾地与特权离别...人们喜欢贝克和他的继任者哈尔德......很难听从一些人称之为“捷克下士”的人。 Skorzeny非常关注军方的阴谋,并认为它早在1944之前就以对Fuhrer的秘密反对的形式存在。

作为希特勒的一个例子,回忆录的作者给斯大林和1937一年的时间:“在政客们大规模枪击之后进行的军队中的巨大清洗,不仅误导了海德里希和谢伦伯格。 我们的政治情报确信我们取得了决定性的成功,而希特勒也持相同观点。 然而,与一般意见相反,红军没有被削弱,而是得到了加强......军队,军团,师,旅,团和营的压制指挥官的职位被年轻军官 - 意识形态共产主义者占据。 结论是:“在对1937进行彻底,可怕的清洗之后,出现了一支新的政治俄罗斯军队,能够抵抗最激烈的战斗。 俄罗斯将军执行命令,并没有像我们最高职位那样经常发生阴谋和背叛。“

人们不得不同意这一点。 与希特勒不同,斯大林创造了一个完全从属于他的系统。 因此,在1941的秋天,当德国人站在莫斯科附近时,没有将军在红军中的阴谋。 而在三年的国防军中。 虽然当时到柏林的情况要远得多。 无法想象斯大林会被克里姆林宫的“他自己”的某个人炸毁,正如施陶芬贝格上校试图在沃尔夫森与崇拜的元首做的那样。


Skorzeny:“我们的损失超过了75百分比”


没有重要的报告任何重要事项。 “在战争中,”Otto Skorzeny写道,“还有另一个鲜为人知,但往往具有决定性的方面 - 一个秘密的方面。 我说的是远离战场发生的事件,但对战争的进程产生了非常大的影响 - 它们造成数十万欧洲士兵的设备,剥夺和死亡的巨大损失......第二次世界大战比其他任何事情更像是一场阴谋战“ 。

Skorzeny直接怀疑德国军事情报部门负责人卡纳里斯海军上将为英国人秘密工作。 卡纳里斯在今年1940夏季说服希特勒登陆英国是不可能的:“在7月7,他向凯特尔发送了一份秘密报告,其中他报道了在英格兰登陆的德国人期待着2的一线分区和19预备区。 当时的英国人只有一个单位准备战斗 - 蒙哥马利将军的3部门。 将军在他的回忆录中记得这一点......从战争一开始到关键时刻,卡纳里斯就是德国最强大的对手。“

如果希特勒当时知道他的情报主管推他的错误信息,那么英国就会被压垮。 在1941的夏天,希特勒本来不会在两条战线上进行战争,而只会在一条战线上进行 - 东部战争。 同意,在这种情况下占领莫斯科的机会,他本来会高得多。 “我与卡纳里斯谈过三到四次,”斯科尔泽尼回忆道,“他并没有像一些人写下他那样让我感到狡猾或特别聪明的人。 他从不直接说话,狡猾和难以理解,这不是一回事。“ 尽管如此,“Abwehr从来没有告诉OKW任何真正重要或重要的东西。”

“我们不知道。” 这是对伟大破坏者最常见的抱怨之一:“我们不知道与芬兰的战争中的俄罗斯人没有使用最好的士兵和过时的装备。 我们没有意识到他们对勇敢的芬兰军队的来之不易的胜利只是虚张声势。 它是关于隐藏一支能够攻击和防御的巨大力量,而国土发展部的情报部门负责人卡纳里斯至少必须知道一些事情。“

和其他人一样,Skorzeny对“华丽的T-34”感到震惊。 德国人也不得不用装满汽油的瓶子冲向这些罐子。 在电影中,这样一集的特征是描绘了一名苏联士兵的英雄主义,他被迫几乎赤手空拳。 但事实上它发生了,反之亦然。 此外,经常说:“德国反坦克炮,很容易击中坦克,如T-26和BT,对新的T-34无能为力,后者突然出现在未压缩的小麦和黑麦中。 然后我们的士兵不得不在“莫洛托夫鸡尾酒”的帮助下攻击他们 - 普通的汽油瓶用点火线而不是软木塞。 如果瓶子碰到保护发动机的钢板,那么坦克就会着火......“浮士德弹药筒”出现的时间要晚得多,因此,在战役开始时,一些俄罗斯坦克只能被我们的重型火炮直接阻挡。

换句话说,整个帝国的反坦克炮对新俄罗斯坦克毫无用处。 它只能由重型大炮控制。 但回忆录给人留下深刻印象的是红军的工兵部队和他们的设备 - 它使得建造一座60米桥成为可能,使重量达到60吨的车辆成为可能! 国防军没有这种技术。

技术差异。 德国进攻学说的整个计算基于机动部队的高机动性。 但电机需要备件和持续维护。 在德国军队中,没有秩序。 在一个单元中干扰不同类型的汽车。 “在1941年度,”Skorzeny抱怨自己在帝国分部的服务经验,“每个德国汽车公司都像战前一样继续生产不同品牌的车型。 大量模型不允许创建适当的备件库存。 在机动车辆中,大约有2数千辆车,有时是各种类型和型号的50,尽管10-18就足够了。 此外,我们的火炮团拥有超过200型号的15卡车。 在雨中,泥泞中或寒冷中,即使是最好的专家也无法提供高质量的维修服务。“


奥托skorzeny


这是结果。 就在莫斯科郊外:“我们继续在2十二月前进,并且能够占据距离莫斯科15公里的尼古拉耶夫 - 在晴朗的天气里,我看到了莫斯科教堂圆顶的双筒望远镜。 我们的电池在首都郊区开火,但我们不再使用枪式拖拉机。“ 如果枪支仍在那里,以及“全力以赴”的拖拉机,这意味着由于故障,德国“超级技术”必须留在路上。 并且在重枪的手中不要拖。

德国军队走近莫斯科已经筋疲力尽:“十月的19开始暴雨,陆军集团中心被困在泥泞中三天......画面太可怕了:一列设备伸展了数百公里,成千上万的车被卡在泥里有时在引擎盖上。 没有足够的汽油和弹药。 每个部门平均提供200吨的费用是通过空运提供的。 三个宝贵的星期和大量的物质资源都丢失了......以艰苦的劳动力和艰苦的劳动力为代价,我们设法从原木中建造了15公里的原木......我们梦见我们可以很快变冷。“

但是当11月霜冻袭击6上的7,以及Skorzeny所服务的部门服务弹药,燃料,食物和香烟时,结果发现没有冬季油用于发动机和 武器 - 引擎开始出现问题。 用于非洲军团和用同样浅色调绘制的装备的沙色套件不是冬季制服,而是落入部队。 同时,霜冻达到20甚至30度。 真诚的惊讶,这位勇敢的党卫军男子描述了苏联士兵的冬装 - 皮大衣和皮靴:“令人不快的惊喜 - 对于波罗底诺我们首先要与西伯利亚人作战。 他们是高大优秀的士兵,装备精良; 他们穿着宽大的皮毛羊皮大衣和帽子,脚上都是皮靴。“ 只有从被俘的俄罗斯人那里,德国人才知道冬天的鞋子应该有点宽敞,以免脚部冻结:“仔细研究了在Borodino下捕获的勇敢的西伯利亚人的装备,我们了解到,例如,如果没有毛毡靴,那么皮靴不应该穿鞋而且,最主要的是,它们应该是自由的,而不是压脚。 这是所有滑雪者都知道的,但不是我们的服装专家。 我们几乎所有人都穿着皮靴,取自死去的俄罗斯士兵。“

优秀的俄罗斯探索。 Skorzeny几乎是德国军队失败的主要原因,他认为俄罗斯的情报非常好。 红色交响乐团 - 欧洲的间谍网络,通常来自坚定的反纳粹 - 允许苏联总参谋部获得有关德国人战略意图的信息。 他还回顾了超级理查德·佐尔格(Richard Sorge),感谢日本不会参战的消息,从远东部署的40部门出现在莫斯科附近。


莫斯科附近 由于理查德·佐尔格(Richard Sorge),从远东重新部署的西伯利亚部门的反攻力成为可能。


“帝国的战争战略更好,”斯科尔兹尼说,“我们的将军有更强的想象力。 然而,从普通士兵到公司的指挥官,俄罗斯人与我们平等 - 勇敢,机智,有天赋的掩蔽剂。 他们激烈地抵抗并随时准备牺牲自己的生命......来自师长及以下的俄罗斯军官比我们更年轻,更坚定。 从10月9到5,帝国分部,10坦克分部和16坦克兵团的其他部分失去了40的常规员工百分比。 六天之后,当我们的位置被新抵达的西伯利亚分部袭击时,我们的损失超过了75百分比。“

以下是德国人为什么不带莫斯科这个问题的答案? 他们刚刚淘汰出局。 他自己Skorzeny不再在前线战斗。 作为一个愚蠢的人,他意识到在这个绞肉机中存活的机会微乎其微,他借此机会去SS突击队的服务部门。 但他不再被吸引到前线 - 窃取独裁者比在战靴中面对西伯利亚人更好,更安全,在T-34的支持和世界上最好的智慧战斗。
作者:
原文出处:
http://www.buzina.org/
247 评论
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  1. 赞比亚
    赞比亚 10 June 2013 08:28
    +127
    勇敢的敌人(德国)的嘴唇上的真相比怯co的盟友(美国英格兰)的嘴唇上的甜美谎言要好得多。
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 10 June 2013 10:12
      +42
      值得注意的是,像Oles Buzin这样有趣的乌克兰作家的文章开始在该网站上越来越频繁地出现。 这绝对是一种装饰。

      Skorzeny在很大程度上是错误的,正确的地方。 让敌人发牢骚。 而这是一个破碎的敌人。
      1. Draz
        Draz 10 June 2013 10:34
        +51
        事实是,这是他的个人观点,一个人,一个专家,一个破坏者。
        没有政治和其他外壳。
        1. 丛中
          丛中 10 June 2013 20:24
          +26
          如果他们占领了莫斯科,那么它的所有缺点将很快转变为英勇的优势。 他忘了说出最重要的真相...我们的祖父为自己的祖国而战而死,但他们却为别人的祖国而战...
          1. AntonR7
            AntonR7 10 June 2013 21:59
            +11
            他说的没错,但我也会纠正他们,因为他们只为在异国他乡谋战。
          2. Vovka levka
            Vovka levka 10 June 2013 23:12
            -3
            Quote:博斯克
            如果他们占领了莫斯科,那么它的所有缺点将很快转变为英勇的优势。 他忘了说出最重要的真相...我们的祖父为自己的祖国而战而死,但他们却为别人的祖国而战...

            令人惊讶的是,他们甚至到达了莫斯科。
          3. Draz
            Draz 12 June 2013 02:45
            +3
            历史不能容忍虚拟语气。
      2. 塞瓦斯托波尔
        塞瓦斯托波尔 10 June 2013 11:19
        +18
        作者真的很有趣。 Oles Buzin坚持俄国人(“小俄国人,白俄罗斯人和伟大的俄国人”)的三位一体观点,因此自称为乌克兰人和俄国人。 经常在塞瓦斯托波尔(甚至已经住在这里)。
      3. 部落
        部落 10 June 2013 18:51
        +12
        引用:Nikolay S.
        值得注意的是,像Oles Buzin这样有趣的乌克兰作家的文章开始在该网站上越来越频繁地出现。 这绝对是一种装饰。

        Skorzeny在很大程度上是错误的,正确的地方。 让敌人发牢骚。 而这是一个破碎的敌人。


        事实是,所有这些德国记忆学家-历史学家都没有对这场战争给出完全客观的描述,总的来说,这些“作家”的意思不是说实话,而是要仔细地建立一个全球-西方视角,看清当时发生的所有过程。
        Skorzeny在VIRTUE中发表了积极的讲话,清洗了37g军队,这也许是一件令人惊讶的事情。与西方历史学家的观点和我们对37g事件的自由主义历史评估相反。
        在评估第二次世界大战的结果时,德国将军破坏了希特勒的决定,这一事实是新的东西。
        但是,主要事实Skorzeny再次没有说德国如何敢于战略性地甚至比整个被征服的欧洲更强大地攻击该国? 战争爆发时,苏联
        -强大的新兴经济体。
        -比德国多的坦克。
        -可比的飞机数量。
        -庞大的动员储备。
        和许多其他好处。
        希特勒知道这一切,因此必须100%确保德国能够克服危险敌人的这些优势。
        一般来说,这个基本问题是有答案的,这是对苏联最高统帅的背叛,此外,巴甫洛夫(Pavlov)及其总部的死刑也揭开了西方阵线的面纱。
        不要给所有的幻想和规模的幻想。
        参与战略分野的斯科尔岑尼不禁知道红军将军在东部战役初期将扮演什么角色。
        1. pogis
          pogis 10 June 2013 19:53
          +30
          当希特勒被告知苏联在1942结束时生产了多少坦克时,他只是愚蠢地开始大笑(不相信)!90%的国防工业位于苏联西部的1941。德国人并不欣赏我们的行政储备,他们甚至没有讨论撤离乌拉尔以外的数千家工厂的可能性在10-30天内,以及本月2-4的军事生产开始!!!!这将永远不会再发生!!
          1. VADIMKRSK
            VADIMKRSK 12 June 2013 02:02
            +9
            西伯利亚有数百家工厂。 几个月后,他们开始工作了!!!
          2. 奥斯特罗潘
            奥斯特罗潘 12 June 2013 17:57
            +16
            现在,这种工作,后勤和耐力的组织简直太神奇了! 非常感谢这一代人的伟大胜利!
            1. 半教人
              半教人 12 June 2013 20:32
              +16
              引用:ostrovpan
              这种工作,后勤和人类耐力的组织非常棒! 非常感谢这一代人的伟大胜利!


              出于某种原因,他们很少并且不愿意回忆起从西向东撤离植物并部署到新地方的整个庞大工作都是由Lavrenty Pavlovich亲自领导的。
              1. alauda1038
                alauda1038 13 June 2013 14:40
                +4
                在介绍最新发展的同时,我也有同样的优点,那就是在战争初期,有30 60分钟被分配用于占领和摧毁边防哨所。 一些哨所仍被围困长达7天,因为边境部队服从了L.P. Beria,自吹自Brand的勃兰登堡州已经破旧,因此不再是一支真正的部队
                1. 达纳什一世
                  达纳什一世 13 June 2013 19:37
                  +1
                  勃兰登堡州只是战争初期的一个营,而且,我认为,不完整的编队请纠正,很晚才部署到该团。
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10可能是2014 08:44
                0
                当时的铁道部长科加诺维奇亲自走过莫斯科西伯利亚的整个路线,并亲自开枪打死了所有不愿在前线工作的人。 我认为,仅将价值归于某人是错误的,但是建立的管理层成功率为90%。
        2. setrac子
          setrac子 10 June 2013 23:25
          +2
          引用:部落
          但是,主要事实Skorzeny再次没有说德国如何敢于战略性地甚至比整个被征服的欧洲更强大地攻击该国? 战争爆发时,苏联

          数学是我们的一切!
          引用:部落
          -强大的新兴经济体。

          第三帝国的产业超过苏联的产业数倍。
          引用:部落
          -比德国多的坦克。

          引用:部落
          -可比的飞机数量。

          第二次世界大战充分考虑到坦克和飞机,主要武器是火炮,它赢得了更多的枪支,更多的炮弹生产和强大的后勤保障,可以将炮弹运送到前线。
          引用:部落
          -庞大的动员储备。

          第三帝国的人口超过苏联的人口半倍以上。
          引用:部落
          和许多其他好处。

          我不好意思问哪个?
          1. 部落
            部落 10 June 2013 23:59
            +4
            第三帝国的产业超过苏联的产业数倍。


            我不好意思问哪个?

            别害羞

            对于所有主要战略材料,除了铝之外,苏联要么处于德国水平,要么棉花,粮食,石油产量都高于德国,因此,Nemetchina的数量只是一场闪电战。

            第二次世界大战充分考虑到坦克和飞机,主要武器是火炮,它赢得了更多的枪支,更多的炮弹生产和强大的后勤保障,可以将炮弹运送到前线。


            当然,正如斯大林所说,大炮是“战争之神”,但是第二次世界大战是“战争之战”,而战争是坦克斯决定一切的那场战争,顺便说一句,俄罗斯大炮一直是最重要的。

            第三帝国的人口超过苏联的人口半倍以上。


            3帝国人口41 g 90万
            苏联的人口为41克196亿。
            你觉得呢?
            1. setrac子
              setrac子 11 June 2013 00:11
              +1
              引用:部落
              对于所有主要战略材料,除了铝之外,苏联要么处于德国水平,要么棉花,粮食,石油产量都高于德国,因此,Nemetchina的数量只是一场闪电战。

              我们是在谈论工业,还是在谈论采掘业?
              引用:部落
              当然,正如斯大林所说,大炮是“战争之神”,但是第二次世界大战是“战争之战”,而战争是坦克斯决定一切的那场战争,顺便说一句,俄罗斯大炮一直是最重要的。

              引擎之战,火炮之争,马达之战,与由补给车或卡车运输的火车站有很大的不同,还是您会说苏联超越了第三帝国?
              引用:部落
              3帝国人口41 g 90万
              苏联的人口为41克196亿。
              你觉得呢?

              我计算了德国的人口-90万,第三帝国的人口-德国+占领区-大约250亿,加上自己没有战斗的同盟国(战斗程度不如德国),但为国防军积极工作。
              1. 部落
                部落 11 June 2013 15:20
                +4
                我们是在谈论工业,还是在谈论采掘业?


                但是如何区分呢?
                例如,冶炼第三帝国的镍在坦克的装甲钢中缺少此部分,因此我们的装甲最好不要太脆弱,德国人要重,而且当炮弹击中装甲的内部碎片时,对船员的打击也很好,而我们的装甲位置更好。

                引擎之战,火炮之争,马达之战,与由补给车或卡车运输的火车站有很大的不同,还是您会说苏联超越了第三帝国?


                您是否知道,BASIC用于在德国运输大部分货物的牵引力是马力? 我们各自也是如此,因此,将军用物品和其他军用物资运送到战场上,是由部队进行控制和组织的事,在战争中,内梅特瓷(Nemetchina)更好,但是当巴格拉季恩(Bagration)准备行动时,支援规模,速度和保密性如此粗略地表明,弹药的交付大部分是通过铁路进行的,直接是通过道路进行的。

                还是您会争辩说,第三帝国在汽车上也超越了苏联?


                在汽车工业的发展中,德国比俄罗斯领先25年,因此苏联能够在10年内创建汽车工业并安排汽车生产并因此能够实现最大规模的军事行动,这是我们人的一大优点。

                我计算了德国的人口-90万,第三帝国的人口-德国+占领区-大约250亿,加上自己没有战斗的同盟国(战斗程度不如德国),但为国防军积极工作。


                我还感到惊讶的是,整个欧洲都帮助德国人进行了战斗,即使犹太人是“受影响最大的人”,但胜利是我们的!
                1. setrac子
                  setrac子 11 June 2013 16:02
                  +3
                  引用:部落
                  我还感到惊讶的是,整个欧洲都帮助德国人进行了战斗,即使犹太人是“受影响最大的人”,但胜利是我们的!

                  我的意思是,第三帝国在所有方面都比苏联出色,正如第二次世界大战所显示的那样,苏联的人民更好。
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 10可能是2014 09:05
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    第三帝国在所有方面都超越了苏联

                    T-34,KV-1,KV-2。 RS-82-48,RS-13。 IL-2。 IS蒸汽机车,Felix Dzerzhinsky“ FD”,经许可生产的37毫米反坦克炮已升级至45毫米。 Dektyarev突击步枪,SVT。 ABC。 在41年的PPSh中。 德国人甚至动手使用的放射性地雷,在世界上第一次无法工作并采用Severok收音机,这是世界上第一次。 这不是德国人无法提出的完整清单。
                    德国人:出售给苏联的一台一百吨锻造曲轴压力机(全部用于T-2,KV和IS的V-34发动机的所有曲轴)均在其上锻造。1940年,压力机爆破了高压缸,在德国订购了新的高压缸。但是战争开始了。 45年,在德国的一个仓库中发现了一个压缸。 在整个战争中,德国人并未发现他的用处。 我们的工人恢复了圆柱体,并且在整个战争中都发挥了作用。 经苏联许可出售的用于生产坦克塔和海军炮塔肩带的轮转机。 德国人在军备方面还有什么优势?
            2. 巡洋舰
              巡洋舰 16 June 2013 11:53
              +1
              我不知何故意外地看到了一份关于德国损失的文件摘要:这些损失是巨大的-几乎可以与我们在战争开始时的损失相提并论。我不相信德国人的死亡如此之少。西方的宣传清楚地表明了这一点。丹麦,挪威,瑞典,比利时等国家/地区-他们全都发生在东部战线上90%与美国作战(在宣传报告中,它们看起来像是和平武器)。如果不是为了我们将军的阴谋(他不幸的是,并不是所有的极客都在1937-39年遭到枪击,然后即使武器不足且我们的士兵组织完善,德国人也只能步入第聂伯河之遥。以及多少个混血家庭?……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………” 900犹太人...顺便提一下意识形态:的确,德国人口接近000万人,并且在150年代出版了一本书,上帝禁止,要记住-没有SWASTIKA的STURMFOGEL。文章写道,德国的人口达到了000万人,这表明斯大林之后没有一个人致力于俄国(勃列日涅夫只是俄国人物的可怜影子),以及战争初期我们人民的真正胜利,以及对他的打击他们(从“ svoh”回来)对我们隐瞒了,这些被低估的数字贬低并贬低了我们的胜利
          2. VADIMKRSK
            VADIMKRSK 12 June 2013 02:09
            +1
            好处是在大炮后面的士兵...或带步枪。 或用小刀。 或者赤手空拳。
        3. alauda1038
          alauda1038 13 June 2013 14:29
          +2
          第二次世界大战的初期阶段只是指出这一点,如果您进一步深入研究,请记住当时克里夫查克人和Ta人的突袭是针对当时装备不佳的奴隶的奴隶,与他们的战争并不完全成功,这表明明显地背叛了一部分高级指挥官,他们明显地背叛了他们。从整个军事老精英的指挥下撤退后,对彼得一世的到来产生了兴趣,军队不仅能够有效抵抗并定期击败对手,俄罗斯军事史上也有许多类似的例子
        4. Slava333
          Slava333 15九月2013 12:31
          0
          德国为什么敢于进攻苏联? 因为由英国特工卡纳里斯(Canaris)领导的德国情报部门提供了有关苏联劣势的虚假信息,从而误导了德国领导层。 关于英格兰,情况恰恰相反:正如Skorzeny所写,德国情报部门报道了不存在的19个英国师,据说他们已经准备好迎接德国人的入侵。
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10可能是2014 09:10
            0
            不要忘记,所有英国殖民地和英国本身的人口都超过了400亿。 大不列颠的军队分散在全球各地,海上在英国比德国有绝对的优势。
      4. Starina_hank
        Starina_hank 13 June 2013 17:17
        +1
        一打,他们给两个不打!
      5. SSR
        SSR 16 June 2013 22:34
        +1
        Quote:尼古拉·S。
        Skorzeny在很大程度上是错误的,正确的地方。

        通常,我们不会为某些错误而感到高兴....
        “令人不快的惊喜-在鲍罗迪诺附近,我们首先不得不与西伯利亚人战斗。 这些是高大,优秀的士兵, 装备精良 他们穿着宽阔的羊皮大衣和帽子,脚上戴着皮靴。” 只有从被俘虏的俄国德国人那里知道德国人的鞋子在冬天应该有点宽大,以免脚冻结:“在仔细研究了在Borodino附近俘获的勇敢的西伯利亚人的装备后,我们得知,例如,如果没有毡靴,那么皮靴就不应滑倒并且最重要的是,它们应该是自由的,不要压脚。

        离“波希米亚”和“情报”越远,离首都越远……人越多。
    2. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 10 June 2013 13:11
      +33
      是的,因为我们捍卫了祖国的土地……我的祖父看到村庄被烧毁,压碎了他们沿KV行驶的路线,到达了皮劳(巴尔的斯克),我的儿子在巴尔的斯克的海军服役,也许坐在海边的同一块石头上,我的祖父曾祖父在打架后抽了烟...为我祖父感到骄傲。
      1. 波格丹
        波格丹 10 June 2013 14:09
        +16
        当他们说德国人吃不饱的时候,我想回答-但是我们的“肉”比他们的盔甲更强大!
        1. Starina_hank
          Starina_hank 13 June 2013 17:33
          +1
          战斗不是按数字,而是减少!
          不幸的是,对年轻将军和军官的培训不足,使坦克和飞机的所有数字优势都化为乌有!
    3. vezunchik
      vezunchik 10 June 2013 14:34
      +16
      在德国,与Unas一样混乱。 但在美国也是如此!
      我很高兴他们终于开始说实话! 然后就无法观看有关过去15年第二次世界大战的所有电影。 看来他们是在好莱坞煮的!
      1. Cesar_001
        Cesar_001 10 June 2013 17:12
        +13
        如果您是在谈论Nikita Besogon的电影,那就可以。 也有正常的。 至少是同一座布雷斯特要塞。
        1. klinok1
          klinok1 10 June 2013 20:23
          +10
          关于战争的最好的两部电影,没有任何爱和其他金属丝-“他们为祖国而战”和“ 44月XNUMX日……”
          1. Starina_hank
            Starina_hank 13 June 2013 17:37
            +5
            《生与死》,《 Toropedians》,《战争中的战争》。
            恕我直言:您的电影有些虚弱。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 15九月2013 00:24
              +2
              而且-“热雪”,“只有老人上阵” ...

              我想在导演和编剧面前脱掉我的帽子,他们讲述了那些为我们带来胜利的人的真相。

              永恒的荣耀给大侠!
              对永恒的记忆!
              永远感谢那些保留了这一切并将其传递给我们的人们!

              为了纪念堕落者 - 我们将是值得的!
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10可能是2014 09:14
            0
            她捍卫自己的家园。 彩虹。 士兵的命运。 甚至在意大利和巴黎受到热烈欢迎的“共产主义者”。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 15九月2013 00:20
          +2
          Quote:Cesar_001(1)
          至少是同一个布列斯特要塞。

          哦,是的。 我听到了很多,但我只能在白俄罗斯看到它。 有时颤抖的偷偷摸摸......
          有时我想:我能做到吗? 我想相信我能......

          感谢所有感谢我今天的生活......
      2. 巡洋舰
        巡洋舰 16 June 2013 12:02
        +1
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 愚蠢的!!!!!!!!!!!! 他们真的是好莱坞准备的,只有ZHYDOROSSIYSKIY !!!!!!!!!!!!! ...您看看这些演技的面孔!!!!!!! 您还会找到一个,这样就不会造成Zhidovskaya血液中的任何杂质,您会看到这些鱼,它们的遗传学,它们的牙齿,眼睛,耳朵,下巴的结构,它们的毛发!!!!!!!!!
    4. 狮子
      狮子 10 June 2013 20:55
      +7
      这是不正确的,但还是要找借口并寻求极端(希特勒,贝克(博克),海尔德等)。 再一次,有人要责备他们被出卖。 否则我们会是俄罗斯人,哇。 嗯,是。 俄罗斯人有T34。 哇,他们是反派,实际上是骗子。 “勇敢”的敌人没想到会遇到所有苏联人民的激烈抵抗,英雄主义和自我牺牲。 而隐藏的罪过,德国根本没有进行这场战争的资源。
    5. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 11 June 2013 01:13
      +4
      我尊重真正的Skorzeny,他是第一个不惧怕认识敌人优点的人!
      1. 狮子
        狮子 14 June 2013 18:19
        +2
        我,我向您道歉,这是诚实的犹太人,但在所有SSovtsy和“真正的男人”的坟墓上都是白杨树桩。 不要浪漫国防军和党卫军。 不要将他们分为那些战斗的人,以及那些在村庄的Sonderkommandos中放火烧棚,吊死平民并绑架平民的人,在集中营中将他们用汽油勒死的人。
        1. 古伯斯
          古伯斯 15 June 2013 11:08
          0
          引用:LEVA
          不要把他们分成那些在村里的Sonderkommandakh与孩子一起流下,在平民百姓中焚烧,挂起和射杀人质,在他们被焚气的人集中营中的人。
          为什么不分享呢! 什么,每个人都需要用一把梳子划船? 胡说些什么 !? 根据这样的结论,也许您和我们在车臣作战的所有人都被称为平民的凶手和囚犯的execution子手,是割耳的疯子? 毕竟有这样的情况,但是由于这样的白痴,不可能一概而论地谈论ALL! 在您看来,事实证明您可以。
          1. 巡洋舰
            巡洋舰 16 June 2013 12:42
            0
            许多德国人(真实的)在20月21日至43日得知他们将要与俄罗斯作战时开枪射击,那是真实的。许多犹豫不决的德国人只是按命令向他们的人民开枪射击,但事实上,杀死了,所以漂白了,不漂白了,但是仍然是敌人!!!!但是绝大多数德国人乐于以愉悦和热忱与我们作战(直到他们开始受到打击),因此,LEVA是对的-没有什么可分享的! !!(在我的家庭中,由父亲,母亲和继父(大家庭)组成,每个人都从战争的头几个月(44月,XNUMX月,XNUMX月)站在我们这边与每个人战斗,其他人在XNUMX-XNUMX岁时丧生。关于德语“善良”和loyalnosti。当然,您可以对它们进行编程,但只有在保留时才能进行编程-非常邪恶的敌人,邪恶的敌人和只是一个敌人。而且请注意:没有一个单词是好的敌人(听起来像!!)车臣,即使俄国人把所有“和平”的居民都放在那儿,在前SSS中绝大多数白人当他们从黑场解放出来时,他们会低下腿!
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 15九月2013 00:42
            +2
            Quote:Guhbers
            引用:LEVA
            不要把他们分成那些在村里的Sonderkommandakh与孩子一起流下,在平民百姓中焚烧,挂起和射杀人质,在他们被焚气的人集中营中的人。


            为什么不分享它? 什么,你需要用一把梳子排? 什么样的废话!?


            战争是一件可怕的事情。 她让每个人面前陷入两难境地:如何表现? 最简单的事情就是创造你想要的东西,战争会把一切都写下来。 第二是尝试成为人类。 这是什么意思? 一切都很简单:如果你不能杀人 - 不要杀人。 那些设法为自己解决问题的人是他的荣誉和赞美。 谁也做不到 - 无论他逃到哪里,惩罚都会超过他。

            SS不是一个慈善组织,也不是你想要的结构 - 你不需要它,而是工作。 他们在那里被接受了艰难的选择,具有特色,有信念和奉献精神。 Skorzeny的人性是一个独立的故事,我甚至不想讨论它。 但是这样一个有经验的人的意见(我甚至会说,希特勒在战争中失败的原因,这似乎是一个快速而轻松的行走,我认为值得关注。如果他的记忆不是特别大胆,那么我们的祖父和曾祖父就定了热来自第三帝国的超级人物。

            同时,有趣的是,他主要谈论内部问题。 要么是真的,要么是试图注销“第五栏”上的所有内容-上帝是他的法官。 但是无论如何,卷入战争,没有整个战争期间所需的资源,也没有适合在该军事行动战场的所有天气情况下进行敌对行动的设备,也没有关于敌方战略能力的可靠情报数据,这绝对不是高水平的证据。战略人才。
      2. 巡洋舰
        巡洋舰 16 June 2013 12:11
        0
        诚实的犹太人吗?!!! ...听起来像是VITETARIAN螨
    6. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 11 June 2013 22:03
      +10
      这是报纸上有关我祖父凯达洛夫·尼古拉·雅科夫列维奇(Kaydalov Nikolai Yakovlevich)的一篇文章,他是作为私人开始战争并以船长(!)身份结束战争的。一名军事情报官-“ ...出生于Surgut地区Yugan村。他和父亲一起在很小的时候就去打猎。 Surgut学校有5个班级,成为职业猎人。10年1941月1941日,Kaidalov被征召加入现役部队。XNUMX年XNUMX月,他被赋予了首个作战任务-获得“舌头。” Nikolai Yakovlevich自己在“斯大林论坛报”中说:我犯了错那时我们都很兴奋。 我与一个健康长寿的德国人亲密接触。 在回去的路上,我们走着而不必担心旁边有子弹,我受伤了。 最好不要对获胜者进行评判。 德国人是中尉。 他作了非常有价值的见证,我被授予红旗勋章。 但是我考虑了我的第一架出手课程。 “在与敌人的战斗中更狡猾”-我当时想。
      下次,凯达洛夫(Kaidalov)接到了类似的任务,便选择了一个下雪的暴风雨之夜上班。 带着一枚卸载的手榴弹,他的侦察兵向敌人靠近,然后大喊“举手”-将一枚手榴弹扔进了掩体。 德国人担心爆炸会迅速躺下。 苏军侦察兵冲向敌人,没有浪费一秒钟,而且没有一枪就使他们活了下来,甚至连被俘虏的机枪都可以发动。 对于这一行动,Kaidalov中士少校获得了第二名,红星勋章。 指挥部派他去前线训练团当伞兵-伞兵学习。
      在这场战争中,他学到了很多,学到了很多东西。 在他的第6战斗帐户-109名被杀死的德国人上,他本人受伤了7次,获得了8个奖项:红旗勋章,红星勋章2次,一度和二度爱国战争勋章2次,奖牌“莫斯科1a防御”,为夺取但泽“ 2a战胜德国”。
      与我的祖父相比,这个Skorzeny是谁? 我是这么认为的,Skorzeny在莫斯科附近很幸运,与那位没有见过他的酋长中尉形成鲜明对比......
      1. 狒狒
        狒狒 12 June 2013 10:49
        +1
        我的祖父也是一名侦察员
      2. Starina_hank
        Starina_hank 13 June 2013 17:48
        +1
        勋章“为捕获柯尼斯堡”。
        每个人都有自己的战争
        1. DMIT-52
          DMIT-52 13 June 2013 21:24
          +6
          我的祖父不能成为没有腿的残疾人,而是为自己的积蓄投入了战斗机,为此,他收到了斯大林签署的感谢电报,我父亲结束了白俄罗斯的战争(电池指挥官),我叔叔,父亲的哥哥失踪了因为他在我父亲和他父亲去参加战争之前参加了战争,因此将自己归咎于一年。 直到七十年代,我与父母住在一起,战争常常使我的父亲梦dream以求,而我们所有人,母亲,妹妹和我,都从他的哭声和gro吟声中醒来。 他说,现在我打电话给他(我们和他住在不同的城市),到目前为止,确实如此,有时已经,很少,但是他在战斗。 可怕的是战争。 向他们深深的鞠躬,他们捍卫了自己的家园,他们献出了永恒的回忆,为她献出了生命!
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 15九月2013 00:56
            +2
            也许这就是为什么我们获胜,因为我们国家的每个真实的人(如何不记得霍洛霍夫!)都没有袖手旁观,也没有等待“曲线将走向何方”。 国防军从未在欧洲任何地方遇到过这样的战争和抵抗,而且他们在任何情况下都没有为发生这样的事件做好准备。 由此,俄罗斯一直都在强大。 在我看来,有时候,只要至少一名苏维埃(未确定国籍)人还活着,与德国的战争就不会停止。 至少有一个为自己的祖国而战的人。
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 15九月2013 00:51
        +2
        这是报纸上关于我的祖父Kaydalov Nikolay Yakovlevich的一篇文章


        谢谢你的信息。 我听到了一些关于情报官Kaidalov的消息(感谢互联网),但我没有和他的孙子沟通。 在他的功绩之前低下头!
    7. 德国
      德国 13 June 2013 12:24
      +9
      在阿富汗,圣战者组织仍然尊敬地谈论我们的士兵,并且鄙视床垫及其同类物品。
  2. morpogr
    morpogr 10 June 2013 08:33
    +12
    为什么仍不翻译此创作的内容,您需要了解敌人的战术和错误以及意识形态,很高兴得知我们在这个困难时期比他们更好。
    1. 畅通无阻
      畅通无阻 10 June 2013 16:08
      +4
      在苏联时期,她淡化了CPSU的角色,现在,无论废纸的种类如何,都只使用幻想动作片或女士魅力。
    2. hommer
      hommer 14 June 2013 12:49
      -1
      Guderian G.士兵回忆录 -根深蒂固的人们普遍不信任他,这是他的性格特征,尤其是总参谋部和将军们的特征,这种仇恨现在变成了仇恨。 他以前曾以为人们在欺骗他。 他不相信任何人。
      这就是关于希特勒的事情。
      我无法想象将军如何处理约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)只能以为他在欺骗他!
  3. 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 10 June 2013 08:38
    +27
    正如他们所说,Skorzeny被媒体媒体广泛宣传。没有他是对的。与俄罗斯人打架对健康是危险的。
    1. AVT
      AVT 10 June 2013 09:16
      +6
      Quote:兰格尔男爵
      像他们所说的那样,斯科尔尼是大肆宣传的大众媒体

      是的,他有较高水平的自我公关。 学生用同样的墨索里尼(Mussolini)准备并指挥了手术,斯科尔尼(Korzeny)拍摄了影片。 笑 至于他的将军们,他没有撒谎,而卡纳里斯仍在第33次准备将阿迪克与德国国防军司令部一起绑架,他们正在准备逮捕,但当已知事实赢得大选时,他们已经晚了。 而且,在高级官员的参与下,已经很响亮的暗杀企图已经足够了。 好吧,当西方的参谋长破坏了隆美尔反对派在诺曼底登陆时-甚至是空军在码头上。 电影描述。
    2. 海盗
      海盗 10 June 2013 11:13
      +42
      Quote:兰格尔男爵
      正如他们所说,Skorzeny被媒体媒体广泛宣传。没有他是对的。与俄罗斯人打架对健康是危险的。

      我们为他们工作了......
      关于Skorzeny,他是谁反对这个人?
      Starinov Ilya Grigorevich
      1. 嘎日
        嘎日 10 June 2013 16:06
        +19
        “经过1937年的彻底彻底清洗后,一支新的政治性俄罗斯军队出现了,它可以承受最残酷的战斗。 “俄罗斯将军执行了命令,没有像我们最高职位上经常发生的阴谋和背叛。”
        与希特勒不同,斯大林创建了一个完全服从他的体系。 因此,在1941年秋天,当德国人站在莫斯科附近时,在红军中没有将军的阴谋
        这就是斯大林同志的全部角色,甚至敌人也承认!
        1. 嘎日
          嘎日 10 June 2013 16:11
          +15
          尽管斯大林本人在大胜利中认为人民的主要作用-俄罗斯人民和他著名的敬酒:
          同志们,让我提出另一个,最后一个祝酒词。
          作为我们苏维埃政府的代表,我想为苏联人民,尤其是俄罗斯人民的健康干杯。
          最重要的是,我为了俄罗斯人民的健康而喝酒,因为它是构成苏联的所有国家中最杰出的国家。
          我为俄罗斯人民的健康干杯,因为他应该得到这场战争,如果你愿意的话,早些时候我们的苏联领导力量在我国所有人民中获得了头衔。
          我为俄罗斯人民的健康干杯,不仅因为他们是领导人民,还因为他们有常识,一般的政治常识和耐心。
          政治上的常识和耐心。
          1. 嘎日
            嘎日 10 June 2013 16:12
            +20
            但是俄罗斯人民并没有这样做,俄罗斯人民没有妥协,他对我们的政府有无限的信心。 我再说一遍,我们犯了错误,前两年我们的军队被迫撤退,结果发现他们没有占有这些事件,没有应对已经造成的局面。 然而,俄罗斯人民相信,忍受,等待并希望我们能够应对这些事件。
            正是为了这一点,我们的人民给予我们政府的信任,多亏了他!

            为了俄罗斯人民的健康!
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10可能是2014 09:58
              0
              我绝对同意
              引用:加里
              头两年我们有错误

              但是要让有人指出一支能够抵抗国防军超过3周的军队,波兰拥有3.8万人,而国防军只有1.5万人,战争于1月11日开始,XNUMX月XNUMX日宣布现在有一个“波兰流亡政府”。
        2. Cesar_001
          Cesar_001 10 June 2013 17:18
          +1
          引用:加里
          经过1937年的全面彻底清洗之后,一支新的政治俄罗斯军队出现了,它可以承受最残酷的战斗

          因此,当然可以。 但是不要向约瑟夫·维萨里奥尼奇射击那么多军官,否则战争开始时的艰苦战斗和错误是可以避免的。
          1. 嘎日
            嘎日 10 June 2013 17:30
            +2
            Quote:Cesar_001
            因此,当然可以。 但是不要向约瑟夫·维萨里奥尼奇射击那么多军官,否则战争开始时的艰苦战斗和错误是可以避免的。

            如果您指的是射击高手,那么是的,其中有才华,尤其是图哈切夫斯基,但他们忠诚吗?
            在德军靠近莫斯科的战争初期,他们的表现如何?
            因此,他们保卫了莫斯科,在斯大林格勒附近击败了莫斯科,到达了柏林。
            但是只有德国将军背叛了希特勒
            1. yurta2013
              yurta2013 10 June 2013 18:26
              -5
              引用:加里
              其中有才华,尤其是图哈切夫斯基,但他们忠实吗? 在德军靠近莫斯科的战争初期,他们的表现如何?

              是的,他们不太可能被斯大林个人出卖。 但是没有理由怀疑至少绝大多数人对本国的忠诚。 而且由于他们的才华,德国人很可能不会在莫斯科附近。 在大型战略行动中,很大程度上取决于命令和控制的质量。
              1. aleshka1987
                aleshka1987 1 July 2013 14:17
                0
                多亏了他们的才华,一切都尽快交付了! 他们会拯救士兵,是的...
            2. stroporez
              stroporez 10 June 2013 19:40
              +20
              我非常想知道-------图哈切夫的“人才”如何出现?????????如果可以的话----详细的答案,请........。
              1. pogis
                pogis 10 June 2013 19:57
                +9
                根据Tukhachevsky的问题而不是答案!
              2. EwgenyZ
                EwgenyZ 11 June 2013 11:53
                +1
                好吧,图霍乔夫斯基的“才华”在1920年的波兰公司中得到了明显体现。 并镇压了克朗什达特和坦波夫起义....但这不是一个指标。 红军不是通过镇压而是通过西方“文明者”的暴行得到了加强。 在30年代,镇压驱逐了许多帮助苏俄赢得内战的“军事专家”。 最初几个月的失败正是由于这些部队不是由经验丰富的军事人员领导,而是由“年轻军官-意识形态共产主义者”领导的事实,他们比军事事务更了解苏共(b)的历史。
                1. 绅士
                  绅士 12 June 2013 22:09
                  +3
                  但是总参谋长,陆军将军安东诺夫(Alexander Innokentievich)呢? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  由于某种原因,这名军事专家比最高统帅和其他所有将领和元帅的任命总和还多。 他的作品受到赞赏。 在30年代后期,他们摧毁了第五列。 而您的红色元帅图哈切夫斯基肯定会把Skorzeny的钥匙交给Zlatoglava。 通常,不对WINNERS进行评判。
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10可能是2014 10:07
                  0
                  引用:EwgenyZ
                  年轻军官是思想共产主义者

                  恰恰相反,由于指挥官方面对布尔什维克同盟的历史了解甚少,对39支红军的视察要求布尔什维克同盟对红军的指挥...
              3. yurta2013
                yurta2013 12 June 2013 05:35
                0
                引用:stroporez
                我非常想知道-------图哈切夫斯基的“才华”是如何出现的?

                仅在最近的十到十五年间,人们怀疑图哈切夫斯基的军事才能已经成为一种时尚。 在此之前,包括1937年之前和之后,在我国没有人质疑这一事实,几乎没有人在国外。 甚至被认为是第二次世界大战中最伟大的苏联指挥官的朱可夫(G. Zhukov)也非常尊敬地谈到了图哈切夫斯基。 我希望您不要认为自己是比他伟大的专家?
                1. aleshka1987
                  aleshka1987 1 July 2013 14:23
                  0
                  哈哈哈锡! 这就是原因:“数以百万计的苍蝇不会错!”
            3. 左轮手枪
              左轮手枪 10 June 2013 20:03
              +13
              引用:加里
              如果您指的是射击高手,那么是的,其中有才华,尤其是图哈切夫斯基

              是的,那才华就是才华。 伟大的创新者。 图哈切夫斯基之前没有人想到使用大规模杀伤性武器 反对他的人民... 他是第一个。 还有一位战略家! 当他坐在基辅试图指挥几乎到达维斯瓦河的部队时,如何记住他在对抗波兰的战役中的“胜利”。 尽管第二次中尉被指派指挥前线,他几乎在整个世界大战中都被俘虏了,可以期待什么呢?
              也许他对自己的投篮没有特别的内specifically,但即使没有他,他也能做出不止一次的投篮。
              1. yurta2013
                yurta2013 11 June 2013 19:49
                -1
                引用:Nagan
                当他坐在基辅试图指挥几乎到达维斯瓦河的部队时,如何记住他在对抗波兰的战役中的“胜利”。

                你自己了解你写的吗? 西南阵线的指挥官叶戈洛夫和斯大林坐在基辅。 图哈切夫斯基指挥西方阵线,挺进白俄罗斯。
                引用:Nagan
                第二副将军在战俘中度过了整整一次世界大战,而他被任命为前线指挥官,他会期待什么呢?

                在被任命为指挥西部阵线之前,他一直指挥着东部阵线的第1军和第5军,他们在击败科尔恰克方面发挥了重要作用。 然后,他被任命为反对德尼金的前线指挥部。 他还成功地完成了这项任务。
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 15九月2013 01:26
                  +2
                  Quote:yurta2013
                  在被指挥西线前,他 [Tukhachevskiy] 一直指挥着东部阵线的1和5军队,他们在高尔察克的失败中发挥了重要作用。 然后他被委托前面对Denikin的命令。 他还成功地应对了这项任务。


                  尊敬 yurta2013如果你是Tukhachevsky的粉丝,那么至少你会从iography中学习它,至少在维基百科上。 以下是它的引用:
                  8月,他指挥1苏联军队试图占领辛比尔斯克占领的白人,并在激烈的战斗中,27(14) - 8月在城市郊区的30(17)被上校总参谋部V. O. Kappel部队击败,导致1苏联军队被迫撤离辛比尔斯克以西的80经文
                  结果,他指挥了8军队,在他的指挥下,他无法击败唐白军,之后他与前线指挥部和总司令吵架,离开了军队的指挥部。

                  总的来说,关于他的“才能”可以说很多,但事实仍然是:作为惩罚者,他取得的成就比作为军事领袖要大得多。 还有G.K.的评论朱可夫(Zhukov)-因此他本人就是他的养牛人之一,而他的头目则以令人羡慕的政治灵活性而著称。
              2. KazaK Bo
                KazaK Bo 14 June 2013 21:15
                +1
                ……图哈切夫斯基应该受到指责……他本人也承认这一点,并以自己的笔迹真诚地写在117页上,是的,我们正在准备一场军事政变,一场阴谋!
            4. mark7
              mark7 10 June 2013 20:21
              +12
              图哈切夫斯基的天赋是什么?在与坦波夫和克朗施塔特的公民对抗中吗?另一件事是,几乎没有老职业球员
              1. yurta2013
                yurta2013 11 June 2013 19:53
                -2
                Quote:mark7
                图哈切夫斯基在与坦波夫和克朗施塔特本国公民的斗争中有什么才能?

                坦波夫(Tambov)和克朗斯塔特(Kronstadt)于1921年。 您会在南北战争(1918-1920)的历史中找到有关图哈切夫斯基的才华的更多信息。
              2. brelok
                brelok 14 June 2013 07:16
                -1
                Quote:mark7
                图哈切夫斯基在与坦波夫和克朗施塔特本国公民的斗争中有什么才能?

                Suvorov流下了Rosiyans不少血! 他扑灭了普加切夫的起义。军队的建立是为了履行命令! 政治家正在下令。
                1. 亚历克斯
                  亚历克斯 15九月2013 01:43
                  +2
                  引用:brelok
                  苏沃洛夫,同样的血俄罗斯已经流了不少! 普加乔夫,他熄灭了。

                  领导才能A.V. 苏沃洛夫没有出现在镇压无组织的普加乔夫军队和镇压波兰起义1794,但在意大利波达,伊斯梅尔的攻击,捕获Turtukai和保卫Girsovo,在科兹鲁日战役,金伯恩战役,捕获伊兹梅尔的决定性行动(这每个人都知道!),Focsani和Rymnik的战斗......你自豪的Tukhachevsky,在压制Kronstadt和Tambov的叛乱中表现得非常残忍,可以吹嘘至少百分之一真正的军事和真正无可争辩的OWN胜利? 我没有找到类似的东西。 通知我,我会公开吃我的帽子。
            5. aleshka1987
              aleshka1987 1 July 2013 14:15
              0
              图哈切夫斯基才华横溢? 怎么了? 立即从您的眼睛上揭下面纱,并阅读他的作品以得到启发!
              1. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10可能是2014 10:17
                0
                读完Suvorov-Rezun之后,我特意将图哈切夫斯基的作品带到了图书馆,发现Suvorov-Rezun提到的只有一个错误,即第一次世界大战的前部绵延了数万公里。 是的,俄德战线不超过4公里。 但它写的是整个第一次世界大战的前线。 足以回忆起巡洋舰Zhemchug的去世,战争的海岸线也是前线。 按照图哈切夫斯基的说法,坦克部队的战术已经习惯了我们的时代。 但是,毕竟,在圣经的“ Macaquay书籍”中描述了使用“战争象”的这种策略,但是比起重读圣经,在“军事事务”站点上阅读我的文章“战争象”要好得多。
            6. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10可能是2014 10:01
              0
              引用:加里
              以及他们在战争初期的表现如何,

              基辅特别军事区帕维尔的司令官,他被捕后是为数不多的被赦免的人之一...相信! 结果呢? 一些历史学家已经提出了帕夫洛夫故意破坏的版本。
          2. pogis
            pogis 10 June 2013 19:32
            0
            前军官在那些时候开枪。红军指挥官在莫斯科和斯大林格勒附近获胜!还有士兵,而不是红军士兵!还有年轻的指挥官!他们因为没有动员而撤退到莫斯科,因为红军就像在现代RA中,从阿尔巴特地区晋升的人员占据了军团和更高级别的阵地,即 当任命一个职位时,奴隶kul起源和忠诚(对某人)被考虑在内! Przemysl边境小镇终于被捕获了27六月!!!!德国人在当天的2中夺取了明斯克!
            1. 你的部门
              你的部门 10 June 2013 21:43
              +4
              您是否偶然地品尝了我们第二次世界大战将军和元帅的历史? 他们没有把白痴留在沙皇俄国的总参谋部里……并且教了很高的素质。 谢谢,我要为茹科夫和其他人说
              1. botan.su
                botan.su 13 June 2013 10:50
                -2
                Quote:Sanych你的分裂
                他们没有把白痴留在沙皇俄国的总参谋部里……并且教了很高的素质。 谢谢,我要为茹科夫和其他人说

                茹科夫在沙皇俄国总参谋部任教吗? 扎绳
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 10可能是2014 10:30
                  0
                  谁“书呆子”减! 在沙皇陆军总参谋部,沙波斯尼科夫和布鲁西洛夫研究了他们,他们走到了红军的一边。 茹科夫上尉在俄罗斯帝国的总参谋部中吗?
              2. KazaK Bo
                KazaK Bo 14 June 2013 21:48
                +2
                在苏联的所有高级将领和元帅中,只有叶戈罗夫从总参谋部毕业....在第一次世界大战中,朱科夫只升到了中将军衔...中将军官没有被录入总参谋部。 1937年,在红军中总共有300万名前军官……而实际上,只有极少数人从事过职业,他们为祖国服务是出于良心,而不是担任主席! 他们开枪射击了更多那些没有通过“铜管”考试的人……他们从“破烂到富裕”奔向许多职业军人,他们没有良好的基础教育和养育,却失去了现实感。
                例子很多! 有多少位情报领袖被压制了多少引人注目的文章。 又为什么呢 除了斯大林是伏罗希洛夫的恶棍之外,没有其他论点。 但是,我们的情报使世界上许多系统的转变都变得过时了。 为了使希特勒进入鲁尔地区,斯大林从报纸上学到了东西,在慕尼黑,他们在没有苏联的情况下共享欧洲。 此后,他们甚至在奥地利安施卢斯(AUSTRIA Anschluss)之后也向捷克共和国致以问候。 西班牙也是如此。 哪位领导者会原谅这样的失败……尤其是由于时代非常严峻-无论是我们自己,还是我们自己……我不容忍极端的虐待手段,但没有其他。 历史,领导者的行为需要在当时的背景下进行评估,而不是从当今的道德标准和法律上进行评估。
                1. botan.su
                  botan.su 14 June 2013 23:52
                  0
                  Quote:KazaK Bo
                  在苏联所有高级将领和元帅中,只有埃格罗夫毕业于总参谋部学院

                  我认为,只有鲍里斯·米哈伊洛维奇·沙波斯尼科夫(Boris Mikhailovich Shaposhnikov)从总参谋部毕业。 虽然也许不仅他。 Egorov毕业于喀山步兵学校。

                  Quote:KazaK Bo
                  他们用“铜管”射击了更多未通过测试的人。

                  是的,那时候真酷。 以及现在如何区分谁没有通过测试,谁是邻居的诽谤或同事。 谁实际上是间谍和破坏分子。 表演者(调查人员,检察官和法官)的读写能力没有差异,但是一切都是有革命性的自我意识的。 但没有煽动。 如果只谈论法治,而完全不对这个法治做任何事情,我现在会做的。
              3. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 10可能是2014 10:24
                0
                朱科夫在沙皇陆军总参谋部??? 我了解我们已提出保留意见。可以写有关俄罗斯帝国总参谋部高级中学的文章,但即使在那儿,他们至少也接受了上校的职位。 但是当时鞋匠之子茹科夫(Zhukov)却没有这样的头衔。 他可以在红军总参谋部的高等学校学习,那里的战术由沙皇军官和帝国总参谋部的学校的老师教授。
          3. Starina_hank
            Starina_hank 13 June 2013 17:54
            +1
            受过训练的军官于1917年开始开火,然后他们继续前进,
        3. Raiven
          Raiven 11 June 2013 00:37
          0
          但是,如果知道一个庞大的德国集团在苏联边界上聚集起来,怎么可能不采取措施呢?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 10可能是2014 10:43
            0
            与37年在红军中的38-1939岁不同,不仅召集了25岁的年轻人,是的,在37岁的时候,他们被召入军队……25、24、23和22岁的年轻人被召集。 军队从20万增至2.5万。 工人们从五天的工作改为六天的工作。 国防工业工厂的班次增加到5小时。 但是,由于拥有12亿人口,我们无法抗拒在欧洲工作的200亿人口在德国工作,而这些德国正处于占领之下或是轴心国的一部分:德国,意大利,日本,罗马尼亚,匈牙利,芬兰的盟国,挪威,西班牙的蓝色司。 法国师在Borodino击败。
        4. Starina_hank
          Starina_hank 13 June 2013 17:52
          +2
          声明颇具争议!战争初期显然是失败的!
        5. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10可能是2014 09:52
          0
          引用:加里
          1937年的可怕清洗

          那是关于可怕的清洁。 有些人已经提出了多达20名高级指挥人员的数字……这是在000年内拥有2万军队的人吗? 红军一个中校的人数是36人。 谁又命令了上尉和中尉? 上校隶属两个专业= 100名军人。 3个专业有2个队长= 3 + 6。 3个队长有3个中尉= 3 + 9 = 9。 18/100 = 18名隶属于中尉的私人,作为连长,和平时期大约有6人。 完整的军事力量是100人。 更像是卡佩尔(Capel)的一次精神攻击,卡佩尔聚集了更多的军官,而不是私人,而中尉和次要副官则担任私人职位。 这是一个可怕的谎言,同样的谎言也是如此,当时有300万人被驱逐,没有家庭,有400万人在转移到西伯利亚时死于饥饿。 经常观察到一种趋势:处理掉000万人,然后有人用一个家庭代替一个人,然后在下一个出版物中,家庭乘以4-400。 然后他们在数字上加一个零,就像是一个错字,这对于历史来说就成为事实,因为历史通常是根据最新的出版物而不是根据主要的资料来写的。 伏罗希洛夫(Voroshilov)向斯大林(Stalin)提交的000年报告显示了已退休的军队的组成:退休,残疾,因疾病暂时被捕,因挪用国有财产而被捕,因醉酒和卑鄙而被解雇,甚至因强奸而被解职,与职务不符,因血统,国籍而被解雇(与日本战争期间,所有与朝鲜或日本人姓氏相似的人都被解雇),以及被逮捕和处决的托洛茨基主义者和破坏分子,现在他们都被列入“可怕镇压”的受害者名单。 直到最后一个单元。 这就是我们的历史记录。
      2. nnz226
        nnz226 10 June 2013 17:19
        +9
        是的! 在Starinov的背景下-Skorzeny是幼儿园初级班的毕业生! 而这个“叔叔”-PROFI,寻找什么!
        1. mihail3
          mihail3 10 June 2013 18:57
          0
          有趣的是,Starinov至少能够在Skorzeny的同一年里跑出12公里吗?
      3. 狒狒
        狒狒 12 June 2013 11:57
        -1
        我读了他的书,是的,有时候有人
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 15九月2013 01:04
      +2
      引用:男爵兰格尔

      正如目前所说的那样,Skorzeny被媒体媒体广告宣传。没有他正确的做法。与俄罗斯人的健康对健康是危险的。


      啊哈! 这仍然是Bi斯麦(那不是一个愚蠢的德国人)说的话。 没错,他在俄罗斯呆了很多时间,设法理解了“莫名其妙的俄罗斯灵魂”。 因此,我不建议您对俄罗斯人使用喇叭。
  4. Zubr
    Zubr 10 June 2013 08:53
    +13
    微笑 这总结了德国人及其纯粹的信念和种族优越感。 当然,37的镇压击败了很多com。 我们的红军的组成,但不应忘记,许多人不是为了党而不是斯大林自愿,而是因为这些混蛋开始了对斯拉夫人民彻底毁灭的战争。
    但是奥托·冯·比斯马克(OTTO VON BISMARK)警告:“切勿与俄国人作战。他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每一次军事military俩。”
    1. valokordin
      valokordin 10 June 2013 12:41
      -5
      Quote:Zubr
      微笑 这总结了德国人及其纯粹的信念和种族优越感。 当然,37的镇压击败了很多com。 我们的红军的组成,但不应忘记,许多人不是为了党而不是斯大林自愿,而是因为这些混蛋开始了对斯拉夫人民彻底毁灭的战争。
      这很有趣,但现在有必要与谁展开战斗,例如普京,梅德韦杰夫,联合俄罗斯,也许还有阿布拉莫维奇,丘拜斯。 一个有趣的口号是祖国,丘拜人的! 或只是Uraaa,您的母亲就是这样。
      但是奥托·冯·比斯马克(OTTO VON BISMARK)警告:“切勿与俄国人作战。他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每一次军事military俩。”
      1. KCC
        KCC 10 June 2013 16:55
        +8
        您只需要为祖国而战。 关于Bi斯麦,加上“永远不要与俄国人打架。他们将以不可预知的愚蠢来回答每一个军事trick俩”并获胜。
        1. stroporez
          stroporez 11 June 2013 13:25
          +1
          Quote:KCC
          他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每一个军事手段。”
          没关系,在自己的土地上-还有一块草皮可以帮助
      2. DMIT-52
        DMIT-52 13 June 2013 21:31
        0
        可怜的东西,显然你没有家园。
      3. 辛巴达
        辛巴达 14 June 2013 11:26
        0
        君主,政客,政权正在发生变化。 俄罗斯站了起来,将会站起来,也将会站起来。 但是要站稳脚跟,就必须保护俄罗斯,使其免受各种内部和外部敌人的侵害。
    2. 帕夫洛
      帕夫洛 10 June 2013 14:58
      +6
      无需驾驶暴风雪,大约有1600人被枪杀,而不是40000人!
      1. Rainufa
        Rainufa 12 June 2013 16:13
        -2
        即使是1600,这也是最高的命令链接。
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10可能是2014 10:57
          0
          这是否意味着1600名将军? 将军指挥着10人的师,这是一支000万人的军队,在整个卫国战争期间动员了16万人。 但这与远东,蒙古,高加索地区和内部部队的部队一起,保护了整个后方的军事设施,工厂,仓库,桥梁。 但是32并不是高级指挥官的完整列表。 有人代替了被捕者,军官的教育水平提高了。
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10可能是2014 10:47
        0
        1600人被判“最高程度的社会保护”,但在41人中,许多人被送回红军……他们没有时间射击。 因此,您必须减去1600。
    3. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 12 June 2013 02:28
      +2
      不是愚蠢,而是世俗的智慧-您必须战斗。 如果不是我-那是谁...
  5. Kovrovsky
    Kovrovsky 10 June 2013 09:38
    +5
    由于这些原因,存在许多争议点:一个意识形态的共产主义者有时与一个能干的,聪明的司令员根本不一样;针对T-34,德国人的RAK-38和RAK-40都很好; 从西欧收集到的所有奖杯设备都“受了伤:德国人很少有这样的备件”。
    1. 史努比
      史努比 10 June 2013 10:59
      +4
      时刻有所不同,旧的已经被苏维埃时代已经长大的新一代或在革命期间已经意识形态的一代所取代,可以合理地假设这样一个团或师的指挥官比为几个政府服务的指挥官要投入更多的精力。 是给沙皇的父亲,然后是临时政府,然后是红军。
      1. 卡赞诺克
        卡赞诺克 10 June 2013 11:17
        -13
        废话..他们把一个营的指挥官扔进了师....好吧,多么好的..橡树橡树....对于红军的所有大规模杀害的球迷,我建议你自己代替被杀害的....
        1. AVT
          AVT 10 June 2013 11:55
          +15
          Quote:Kazanok
          废话..营长被扔进了师....

          谁,何时何地,是的,还有谁? 再一次,一条破烂的唱片,长期以来一直被特定数字驳斥,但是却很乌鸦,然后让其他人翻阅档案,证明他们真正压制了谁,并为他们恢复了什么,但是当军队被部署到数百万美元的人口中时,好吧,所以直接在Solzhenitsyn上-主要是发推文,信徒将继续前进。 但是,当您查看Podolsky档案库的注册卡时-那么,当时的Surkov宣传可能会操纵一切 笑 但是,这些“营指挥官”如何在40天内被炸毁,如果不加以镇压,吃饱,装备精良的法国,就会如此现实地抗拒吗? 笑
          1. 卡赞诺克
            卡赞诺克 10 June 2013 22:58
            -7
            引用:avt
            但是,这些“营指挥官”如何在40天内被炸毁,如果不加以镇压,吃饱,装备精良的法国,就会如此现实地抗拒吗?

            法国只是个很小的地方...顺便说一句,大腹便便的人在披风中挥舞着太多,以至于2法国甚至不回头就跑了...
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 11 June 2013 12:02
              +5
              红腹-您欠您的生活! 更加尊重那些赋予您生命的人。 您可能个人不喜欢布尔什维克和斯大林,但是为什么要冒犯那些竭尽所能制止敌人的人呢?
            2. 马克斯维
              马克斯维 11 June 2013 16:37
              +2
              您会看到这张地图,其中法国国防军通过了多少国防军,苏联有多少国防军,以及持续了多长时间,而别忘了法国自1939年XNUMX月以来与德国作战,可以为任何事情做准备
            3. setrac子
              setrac子 11 June 2013 23:29
              +2
              Quote:Kazanok
              法国只是个很小的地方...顺便说一句,大腹便便的人在披风中挥舞着太多,以至于2法国甚至不回头就跑了...

              是谁阻止法国人撤退到北非的殖民地,撤离和在北非建立工业,以及进行战斗,战斗。
        2. nnz226
          nnz226 10 June 2013 17:28
          +10
          可以更详细地解释“红军的屠杀”一词吗? 大约40000名“射击”指挥官不需要启动! 从红军的军队中解雇了40000人,其中包括不道德,醉酒等。 (即普通犯罪)被逮捕了10000多人(顺便说一下,不爱苏联的潘热尊和化名斯大林的书上的数据(不当!)V.苏沃洛夫撒上了“破冰者” ),大约有2000人被枪杀。 自由主义者会说-“恐怖!” 根据Juza Goebbels的说法,这已经是统计数据了。 同样,当您研究谁和做什么时,您还会考虑句子的正确性。 同一个人的图哈切夫斯基元帅-将T-26和BT型坦克推入武装,在1941年我们的油轮成千上万人丧生! 因为防弹!!! 盔甲! 考虑到德国“三胞胎”的前部装甲达到了50毫米,就像上述坦克的T-34对15-16毫米一样,到1941年构成了红军坦克部队的“数千基地”。
          1. yurta2013
            yurta2013 10 June 2013 18:43
            -4
            Quote:nnz226
            40000人被红军撤职

            但是,这并没有影响军队的战斗力,特别是在其数量增加两倍以上的时期? 谁可以取代它们? 第一次世界大战时期军官的残余人员(由于希特勒得以部署其军队进行动员)在2年代初期从红军中撤职。
            Quote:nnz226
            同样的图哈切夫斯基元帅-推入T-26和BT型的服务坦克中,在1941年,我们的油轮成千上万人丧生! 因为防弹!!! 盔甲! 考虑到德国“三胞胎”的正面装甲达到了50毫米

            我想您会感到非常惊讶,但是当图哈切夫斯基被捕时(1937年春季),绝大多数德国坦克(T-1和T-2)的防弹衣与我们的T-26和BT差不多,并且武器好很多倍。
            1. AVT
              AVT 10 June 2013 20:59
              +4
              Quote:yurta2013
              40000人被红军撤职

              Quote:yurta2013
              但是,这并没有影响军队的战斗力,特别是在其数量增加两倍以上的时期? 谁可以取代它们? 第一次世界大战时期的人事干事(

              这是对索尔仁尼琴的经典操纵,是的,他们被解雇了,但只有假名被集中在一起,被压抑者-无法挽回的1600损失,那些像Rokosovsky和他的其他人一样康复的人,以及那些被软禁并随后在职级和党派中复职的人。那些因犯刑事罪行而被解雇的人被定罪,这意味着他们是恐怖,醉酒和不道德行为的受害者,但最可悲的是,他们的年龄也有所增长,他们也离开了军队,因此“可怕的罪行”的数目正在增加。我们有一个平民,过去的指挥官和“热点地区”(中国,西班牙)也足够了。 那里有错误,有时是悲惨的,但是如果一切都像斯万尼兹那样,那现在就不会有我们了,没有人会应付,就不会发生这种情况-人民把人民的愤怒和热情带到了俱乐部,有人去了工厂,有人去了前线,而邪恶的斯大林他们只干涉了布尔什维克。
              1. 卡赞诺克
                卡赞诺克 10 June 2013 23:03
                -9
                铲子挽救了冬天和尘土..德国坦克愚蠢地停在我们战斗机的尸体中..那是...被诅咒的铲子和红军几乎要...该国....该死的共产党人的国家...该死的..太多的悲痛只会把敌人带到这个国家..而这个国家的敌人就是这个共产党人...
                1. 伊斯坦
                  伊斯坦 11 June 2013 01:13
                  +3
                  Quote:Kazanok
                  铲子挽救了冬天和尘土..德国坦克愚蠢地停在我们战斗机的尸体中..那是...被诅咒的铲子和红军几乎要...该国....该死的共产党人的国家...该死的..太多的悲痛只会把敌人带到这个国家..而这个国家的敌人就是这个共产党人...

                  为什么对苏联如此仇恨? 她在做什么?
                  1. 卡赞诺克
                    卡赞诺克 14 June 2013 10:21
                    0
                    仇恨不是为苏联而恨,而是为那些弃绝俄罗斯帝国的该死的共产主义者的仇恨....我恨他们的所有暴行..世界上最可怕和最犯罪的政权...
                2. VADIMKRSK
                  VADIMKRSK 12 June 2013 02:43
                  +1
                  在过去的20年中,我从未见过共产党员。 你骂谁? 我喜欢这个词...
                3. Starina_hank
                  Starina_hank 13 June 2013 18:09
                  +3
                  一些啄木鸟把一个小孩子的脑袋开了很多!
                  如果一个士兵不想打架,没有人会监禁他
                  1. 卡赞诺克
                    卡赞诺克 14 June 2013 10:23
                    0
                    这就是共产主义的虚无和非基督教的憎恶,并在17日消灭了军队。然后这些躲在后方的胆小鬼被赶下了国王,只剩下六个月了。
                4. 阿辽沙
                  阿辽沙 13 June 2013 21:20
                  +2
                  瓢是亲爱的,如果你正常地长大,那你就不会是个白痴!
                  1. 卡赞诺克
                    卡赞诺克 14 June 2013 10:24
                    0
                    瓢与朝鲜一样..你喜欢它吗? 只有他们有主体,我们该死的共产主义……他们有神恩,我们有秘书长……。有什么区别? 在这里我讨厌这个混蛋..
                5. DMIT-52
                  DMIT-52 13 June 2013 22:51
                  +2
                  在我眼里,你是一个更加可怕和邪恶的敌人。 如果占用者没有被我们的父母压死,则可能会需要您皮肤上的手套。
                  1. 卡赞诺克
                    卡赞诺克 14 June 2013 10:26
                    0
                    我不明白什么? 我是说我崇拜该死的纳粹吗? 我说的是红腹爬行动物和无神论者,该死的基督教徒....但是当他们说腐烂的沙皇主义时,我相信阿迪克人不会比明斯克走得更远....而红色的则将他带到了伏尔加河...
              2. yurta2013
                yurta2013 11 June 2013 20:23
                0
                引用:avt
                被开除,那只是一堆类胡萝卜素被击倒并压制-1600不可挽回的损失,并进行了修复

                也许您对第二次世界大战前已复原并返回军队的军官人数具有相同的准确数据? 如果不是,则无需进行插科打.。
                引用:avt
                再加上年龄,他们也离开了军队

                在红军的军官中,“小贩”微不足道。 在30年代初对他们的镇压之后,旧俄军的军官仍然很少(主要是在学院和总参谋部)。 其余的军官绝大多数是第一次世界大战中的“低等军衔”,甚至在内战后从军事学校毕业后甚至成为了指挥官。 到1年,这些人和其他人都无法以任何方式退休。
                引用:avt
                至于通过帝国主义者的军官,那么我们就有一个文职人员,而通过和“热点”的指挥官,中国,西班牙也足够。

                大部分有内战和“热点”经验的军官在1937-1938年遭到镇压。
                引用:avt
                如果一切都以斯万尼兹(Svanidze)的方式发展,那么现在就没有我们了,没人能做到。不是那样-人民鼓起了民族愤怒和狂热的热情,有些人到了工厂,有些人到了前线,而邪恶的斯大林只干涉了布尔什维克。

                无需初始化。 更好地阅读关于我们历史的更多聪明的书。 然后,您不仅可以通过活动海报来感知它,而且还可以依靠自己的知识和思想。
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 15九月2013 02:01
              +2
              尊敬 yurta2013,您可以提供在1937-38年执行的名称的列表。 红军最高领导人的战绩和对职务活动的详细分析? 还是您会在悲哀的梅花中为“成千上万的无辜者被毁”而绞死? 如果您不想辩论,请自己进行分析。 我现在正在这样做,我可以说这是一项艰巨的任务,信息很少,但是那使我严重怀疑这些人的领导才能。 一等军官M.P. 弗里诺夫斯基一生都在抓捕“人民的敌人”,而在被任命的海军人民委员被捕只有一年半的时间。 他在那里可以命令的,即使刺猬也能理解。 这样就足够了。
            3. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10可能是2014 11:04
              0
              我绝对同意,在我们的坦克上逮捕图哈切夫斯基的时候,它是世界上最强大的机枪,口径为45毫米。 即使在41和43,英国人也将40毫米火炮装在坦克上,按照我们的标准,这是37毫米。
          2. 卡赞诺克
            卡赞诺克 10 June 2013 23:01
            -14
            2000年猛烈抨击……您认为是什么样的垃圾……只有2000个灵魂……我们在斯大林吃了这么多早餐……。而且将军们可能住在这些地区……只是温柔的眼泪……读了戈尔巴托夫的回忆录……这里那里的一切都被很好地描述了……共产主义是地球上最严重的罪恶……
            1. REGIN
              REGIN 10 June 2013 23:10
              +9
              Quote:Kazanok
              共产主义是地球上最严重的罪恶

              亲爱的,这是地球上最糟糕的事情,战后该国被摧毁了两年,卡被取消了,该国在五年内被抬起,狗屎贩子抢劫了人们二十年的皮肤,所以抓番茄。
              1. urganov
                urganov 11 June 2013 08:30
                +2
                但是没有必要欺骗。 我今年60岁,我自己还记得如何取消车里雅布(Chelyab)乌拉尔(Urals)的谷物销售规范。 头两天,面包被扫走,第三天,销售恢复正常。 并没有对限制感到惊慌。
              2. yurta2013
                yurta2013 11 June 2013 20:39
                +1
                引用:regin
                在五年的时间里长大了

                这是很夸张的。 到1950年,农业无法提高到战前水平。 集体农民的处境仍然困难。 是的,他们已经成功地恢复了行业。 但是,一定不要忘记,苏联从战败的德国获得了非常可观的贡献。 数以千计的机床,许多其他工业设备,拖拉机,汽车从那里出口到苏联。 除工人外,数百万罪犯和至少2万战俘还致力于恢复工业设施。 不要忘记为战争租借并在战争期间捐赠的数百万吨金属,食物,种子,衣服,药品等。
              3. 卡赞诺克
                卡赞诺克 14 June 2013 10:29
                0
                好吧,如果您遵循自己的逻辑,那么我们就有天堂了? 那么为什么整个国家准备逃离该死的资本家呢? 为什么拿着勺子或更确切地说是共产主义,它在哪里都无法正常生活? 为什么每个人都逃避他? 为什么他在哪里射击,饥饿和自相残杀? 为什么我的问题呢? 我是东正教俄罗斯的成员,没有共产党和其他恶魔....
          3. stroporez
            stroporez 11 June 2013 13:31
            +3
            Quote:nnz226
            大约40000名“射击”指挥官不需要启动!
            由于某种原因,类人流从来没有给被摧毁的坦波夫农民和叛乱分子克朗施塔特提供身影。他的身边---沉默……
            1. yurta2013
              yurta2013 11 June 2013 20:44
              0
              引用:stroporez
              由于某种原因,自由主义者从不称赞被摧毁的坦波夫农民和叛逆的克朗施塔特的身影。

              他们为什么要称其为“ liberoids”? 问他们共产党员。 是他们党的中央委员会决定以一切可能的方式镇压这些起义。 顺便说一下,斯大林当时是中央委员会的一员,在这些罪行上与图哈切夫斯基至少负有同等责任。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 15九月2013 11:35
                +2
                Quote:yurta2013
                他们为什么要称其为“ liberoids”?

                是的,如果只是因为他们是从Tukhachevsky那里制造偶像,那是一个精致而聪明的宠儿,一个没有恐惧和责备的骑士。 当他开始将自己的责任与个人利益混为一谈时,共产党人和中央委员会给了他一个评估。
            2. Slava333
              Slava333 15九月2013 12:47
              0
              图哈切夫斯基深受西方和自由主义者的喜爱,因为他是托洛茨基主义者-两臂工人和世界首都的特工,在战争中他不会听从莫斯科的命令,但会听从伦敦或华盛顿的命令,而针对自由主义者的农民的化学武器是他们自己的废话。本机。
        3. setrac子
          setrac子 10 June 2013 23:40
          +2
          Quote:Kazanok
          废话..大队指挥官被扔进了师....那里有什么好处..橡树橡树....

          他们是天生的师长,那里有一个简单的营长。
    2. setrac子
      setrac子 10 June 2013 23:39
      -1
      Quote:科夫罗夫斯基
      德国人几乎没有这种备品备件。

      备件有什么问题? 工厂也被占领!
  6. svskor80
    svskor80 10 June 2013 09:41
    +3
    顺便说一句,他还对英格兰微笑,在这里希特勒做出了一个明智的决定-他们不会占领该岛,而且如果他们采取了反叛行动,那么美国将拥有第二阵线。
    1. vyatom
      vyatom 10 June 2013 10:42
      +2
      Quote:svskor80
      顺便说一句,他还对英格兰微笑,在这里希特勒做出了一个明智的决定-他们不会占领该岛,而且如果他们采取了反叛行动,那么美国将拥有第二阵线。

      历史不喜欢虚拟语气。 而且,如果英国人在陆地上保卫岛上的部队很少,那我们就不要忘了祖国庞大的舰队,这只会使整个德国的登陆不堪重负。 那时空中有一场“不列颠之战”,德国人没有取得成功,因此无法促进他们登陆这些岛屿。
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 10 June 2013 15:07
        +3
        好吧,不要告诉。 机队将不得不在海峡和德国飞机的打击下运作。 皇家空军无法掩盖机队,而是将其融化,就像德国人与英国人在地中海所做的那样。
        1. perepilka
          perepilka 12 June 2013 00:01
          +2
          在疏散敦刻尔克期间,该舰队开始运作。 皇家空军能够掩护它,并且不允许其熔化。 皇家空军在机场附近行动是一回事,而在蛋糕上的魔鬼附近则是另一回事。
          1. Drosselmeyer
            Drosselmeyer 12 June 2013 12:19
            +1
            舰队的主力未参加从敦刻尔克撤离。
            1. perepilka
              perepilka 14 June 2013 14:14
              +1
              有什么不同? 而且,强烈反对也没有赢得英国的战斗。 不允许他们消灭舰队,也不允许舰队降落。 大海本来是血腥的,但事实并非如此。 对我们而言,可惜,强烈反对和国防军的放血将是顺带一提。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 15九月2013 11:41
            +2
            希特勒只是允许安格斯从敦刻尔克镇撤退,而“猪”则不费力地组织德国空军的行动。

            而且考虑到航空更方便的地方,来自法国和荷兰领土的德国人在海峡沉没的英国战列舰比伦敦更加方便在其他时间以20分钟轰炸。
    2. xorgi
      xorgi 10 June 2013 21:59
      +2
      语录“在1941年夏天,希特勒本来不是在两条战线上发动战争,而只会在一条战线上发动战争-东方。” 我不明白的是,1941年的第二战线是什么?
  7. 锡尔任
    锡尔任 10 June 2013 09:42
    +5
    Skorzeny是一位冒险家。 从这些位置出发,有必要对其进行评估。 关于他参加41万苏联战争的回忆录尚未翻译的事实很可能表明那里关于我们的一切都写得不好。 顺便说一句,那时他仍然在东部战线上作战,但是已经指挥了师。 该部门未完成分配给它的任务。
  8. Denis_SF
    Denis_SF 10 June 2013 10:07
    +5
    有必要让一个普通的男人用手拿着一瓶啤酒在电视机前打bur,这使他的小眼睛感到“有趣”,从平静的生活中安定下来。

    由于与生俱来的亲近性,我不太了解,这是本文作者关于他的人民的观点还是伪战争电影剧本作者的观点?
    如果是第一种选择,那么您正在冲刺(当然,您当然是)先生,同志,主人决定与自己的祖国保持距离。 就像,“你-和我-不,我设法出生在猪鼻子和脸庞的时代,我生活和受苦。哦,我的花园,啊,我可怜的花园!” 关于和平生活的声明也很有趣,该国没有时间摆脱困境,因为它不断陷入另一堆。 我同意,当然没有41,没有人争辩,但仍然..
    1. setrac子
      setrac子 10 June 2013 23:44
      -1
      Quote:Denis_SF
      由于与生俱来的亲近性,我不太了解,这是本文作者关于他的人民的观点还是伪战争电影剧本作者的观点?

      我会注意一个事实,就是有人为此作者提供了帮助。
  9. 泰森444
    泰森444 10 June 2013 10:17
    +17
    奥托·斯科尔兹尼:“我们为什么不带莫斯科?”
    他们本来可以接受的,但只有谁能给他们? 有了同样的成功,就有可能冲向月球。

    1. stroporez
      stroporez 10 June 2013 12:07
      +8
      Quote:tixon444
      他们本来可以接受的,但只有谁能给他们? 有了同样的成功,就有可能冲向月球。
      -----------“拾取”没有增长 wassat
      1. vorobey
        vorobey 10 June 2013 14:53
        +4
        引用:stroporez
        -----------“拾取”没有增长


        但是“达瓦卡”是45年的波德玛哈拉。
  10. datur
    datur 10 June 2013 10:18
    +5
    这样一个敌人的嘴里的真相值得很多!
    1. omsbon
      omsbon 10 June 2013 14:45
      +8
      Quote:datur
      这样一个敌人的嘴里的真相值得很多!

      亲爱的朱拉!
      和谁这样的敌人。 由希特勒的宣传提拔的破坏分子,实际上很少有成功的行动。 战争结束后,斯科尔岑尼在东部战线“肚子疼”,他与美国人合作,仍然设法被以色列“摩萨德”招募。
      1. 维生素ky
        维生素ky 11 June 2013 19:50
        +3
        我同意Komrad-PR-PR,再次PR-ah评估!!!! -我们被称赞,谁呢? 法西斯!!! -ssman !!!!-从这样一个敌人的嘴里说出的真相是一文不值,而且对教育和其他都是有害的
  11. 标准油
    标准油 10 June 2013 10:45
    +22
    Skorzeny在撒谎,t-34在37年从弹弓上被摧毁,整个“红军的智力色彩”被摧毁,因为Mlechin当时在那里并看到了一切,而Svanidze和Mikhalkov则亲自用棍棒袭击了敌人并看到一名德国人被杀总共有1566321名被杀的俄罗斯人。好吧,如果是认真的话,那么关于战争的现代俄罗斯电影也无话可说,因为从上面看,观看西方电影很有趣,但那里有西方。
    1. ARMATA
      ARMATA 10 June 2013 11:21
      +7
      100500 +上的Koment。 最好不要说。 饮料
    2. valerei
      valerei 10 June 2013 12:06
      +23
      标准石油公司诉列宁说:“在所有艺术中,电影对我们来说是最重要的。” 为什么要看电影? 但是,就其对受教育程度低的公众的影响而言,电影是任何地方都无法比拟的。 由于俄罗斯公众的教育程度低,我最近不经意间得知了一个事实:大约75%的人口从未读书或访问过图书馆! 考试最终将再提高10-15%,其余的将永远不会去看美国电影,因为这是一部针对美国人和智障人士的电影。 但是,超过25年以来,我们一直受到美国谐音电影的“强迫”(我对美国“具体”“喜剧”特别感动),我们的人口,尤其是精神上脆弱的年轻人,乐意吸收这种“产品”! 土耳其有个好谚语:“如果您喝不好的水喝水,那就不要惊讶您的胃已经变坏了。” 长期以来,绝大多数俄罗斯人患有溃疡,但本着这种精神继续发展。 阿默斯(Amers)很久以前就形成了“战争”电影的刻板印象:西方电影,如果您观看我们的电影,尤其是最新电影,那么西方电影已经迁移到了俄罗斯电影中。 列宁非常清楚地知道,电影首先是宣传为电影赚钱的人的思想的工具。 直接或在俄罗斯电影制片人的手中,美国电影院的感染已经使俄罗斯作为俄罗斯国家的所有理想变成了事实,并变成了污秽。 多亏了美国电影院和现在的俄罗斯电影院,我们已经基本上不是俄国人了,而是什么,没人知道。 神圣的问题:为什么自“ perestroika”开始以来,没有制作出一部电影改编自战争中幸存的回忆录的个人作者,而这些回忆录的确是在战trench中战斗的? 蠢货“白虎”问世了! 好,就是这样,我正在整理,无论如何,除了我们自己,没有人阅读我们的评论。
      1. 标准油
        标准油 10 June 2013 12:18
        +7
        我同意某种意义上的知识,即一个受过不良教育的人会以电影的形式更好地感知视觉图像,我只是想知道,如果导演们的电影永远都没有回报,那么现代导演会从他们的“杰作”中获得金钱,普通人用卢布说“你的电影是先生”,他们所有人都在拍摄和拍摄,我仍然认为我们将拥有关于战争的好电影,最终,当失败主义者的改革的导演一代离开时。
        1. aviator_IAS
          aviator_IAS 11 June 2013 03:20
          +5
          Quote:标准油
          我同意一个受过良好教育的人会以电影的形式更好地感知视觉图像,我只是想知道,如果导演们的电影永远都没有回报,那么现代导演在哪里能从他们的“杰作”中赚钱呢?


          可悲的是,钱是从我们的口袋里拿走的。 米哈尔科夫(Mikhalkov)将再次对俄罗斯电影业的危机大喊大叫,乞求几千毫克的绿色糖果包装,让我们拍摄另一部电影y-s-e-r。 而且,他(MiGalkov)十分担心西方演出业会因盗版而在俄罗斯损失数百万美元。 可悲的是,美国电影制片厂的所有者通过将在互联网上免费下载的电影数量乘以票价来计算“损失的收入”。 获得了巨大的数字! 巴林·尼基塔(Barin Nikita)除了不贫穷之外,还希望有一定比例的西方电影来用这笔钱拍摄另一个异端。
          看电影的人根本不愿意为电影免费付费。 正如总统最近正确地指出的那样:“我们可以为电影出钱,但是我们不能强迫人们观看电影。”
          好在这里说:http://krumza.livejournal.com/183737.html
          看完电影后,向导演要求赔偿精神损失是正确的。 负

          已经在另一个主题中写道:
          例如,被太阳2城堡焚毁的预算花费了45万张绿色账单。 并赚取了(如果可以使用这个词的话)-1,5万张相同的纸。 在“预期”中,该比率稍微好一些:-花费了33万欧元,收集了7,5万果岭
      2. valokordin
        valokordin 10 June 2013 12:46
        +5
        引用:valerei
        多亏了美国电影院和现在的俄罗斯电影,我们才基本上不再是俄罗斯人了,而是变得有些未知。

        的确如此,我们的废话民主党人已经严重破坏了人们的意识,以至于即使总统与妻子离婚,也不认为这是不道德的。 但是社会的家庭单元又如何呢?这意味着一个坏榜样具有感染力。
        1. Starina_hank
          Starina_hank 13 June 2013 18:22
          0
          这样的家庭真是个牢骚的脑袋!
      3. 是猛犸象
        是猛犸象 10 June 2013 19:14
        +2
        引用:valerei
        列宁完全理解,电影首先是传播为电影赚钱的人的思想的工具。

        他会对电视说些什么? 微笑
        1. 谢尔格施恩
          谢尔格施恩 13 June 2013 10:27
          +1
          我不知道他会对电视说些什么,但是这句话像这样:“电影和马戏团”。 作为马戏团,您现在可以看到-大量!
      4. mark7
        mark7 10 June 2013 20:33
        0
        我们阅读的书越来越多+
      5. DMIT-52
        DMIT-52 13 June 2013 23:08
        +1
        白虎一个单独的加号! 绘画狂已经抽搐并曲解了《白鲸记》(Moby Dick),另一个被改编成电影。
      6. 亚历克斯
        亚历克斯 15九月2013 11:49
        +2
        好吧,一切,我说完了,除了我们自己以外,没有人读过我们的评论。

        不完全是。 我最近一直在论坛上,但我感兴趣地阅读了所有意见。 所以为那些来的人工作 同伴
    3. 哈萨克人
      哈萨克人 10 June 2013 19:54
      +1
      Quote:标准机油
      认真地说,然后是关于战争的现代俄罗斯电影,无话可说,因为从上面看,看西方电影很有趣,但是有西方。
      抱歉,您是反俄罗斯电影
  12. 史努比
    史努比 10 June 2013 11:01
    +6
    关于灰尘和雨水,霜冻的碎片再次吟。 但这并不能证明他们是军人,他们必须知道他们在攻击谁,以及在何种自然条件下必须战斗。 只是被征服的借口。
    您还可以阅读梅伦廷(Mellenthin):“但是,应牢记该党及其机关在红军中具有巨大的影响力。几乎所有政委都是城市居民,来自工人阶级。他们的勇气与鲁re接壤;他们是非常聪明和果断的人。在俄罗斯军队中,它在第一次世界大战中缺乏铁制纪律。”
    ..“苏联的工业化坚持不懈地进行着,为红军提供了新装备和大量高素质的专家。”
  13. Jaman  - 乌鲁斯
    Jaman - 乌鲁斯 10 June 2013 11:16
    +13
    奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny):“我们为什么不占领莫斯科?” 不朽的回忆是:“是的,他的手榴弹是错误的系统”
  14. 海盗
    海盗 10 June 2013 11:32
    +11
    所以它会更清楚......
    1. knn54
      knn54 10 June 2013 15:09
      +3
      -Korsar:这样会更直观...
      更公平。
      排名第三的国家安全专员P. A. Sudoplatov
  15. 钛02
    钛02 10 June 2013 11:49
    +9

    关于现代的“战争电影”……上面提到的电影还不是最糟糕的作品。 给人的印象是,这些“有天赋的”导演“留着胡须”,要花钱请一位合格的顾问。 如果您不想花钱,那么请看一下关于战争的那部非常伟大的古老电影:“他们为祖国而战”,“热雪”,“一些”老人”以及其他人正在参战。作为一个小孩,我还记得一个印象深刻的镜头法西斯坦克的进攻-如果您想像自己能代替我们的步兵,就在皮肤上结霜...现在,基本上,关于一场美丽战争的“拉莫曼尼亚”正在流行...任何冲突的参与者都会被问到-他们可能会明白的,是的,并且女人在战争和美丽的风景中相遇,但最重要的是,战争是非常艰苦的工作(尽管当然,不是每个人都记得,要记得“离厨房更近”);污垢,汗水和鲜血...
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 15九月2013 11:59
      +2
      当我还是七年级学生的时候,我看了西蒙诺夫(Simonov)的《志威克与死者》。 那是电影,那是演员! 尤其是A. Papanov担任Serpilin将军的角色,K。Lavrov担任政治指导员Sentsov的角色。 这些是图片! 智慧,勇气,智慧,耐力,正义。 我仍然记得这些人,现在想向他们学习爱祖国,而不是用机枪消灭越南人。 但是现在可以那样玩的人在哪里-毕竟,为此,您自己必须像那样...
  16. 拉拉洛阿
    拉拉洛阿 10 June 2013 12:37
    -3
    这似乎很糟糕,但是不,我们必须做得更糟。 当局并没有停止惊奇。 该网站最近遇到: http://w2c3d.tk 有关我们每个人的信息都公开发布在哪里。 我不知道为什么要这么做,但它个人吓到我了。 但是,尽管我必须注册,但还是设法删除了我的数据,但是没人能“挖掘”我的任何东西。
  17. Gahprom
    Gahprom 10 June 2013 13:19
    +4
    和其他人一样,Skorzeny对“华丽的T-34”感到震惊。 德国人也不得不用装满汽油的瓶子冲向这些罐子。 在电影中,这样一集的特征是描绘了一名苏联士兵的英雄主义,他被迫几乎赤手空拳。 但事实上它发生了,反之亦然。 此外,经常说:“德国反坦克炮,很容易击中坦克,如T-26和BT,对新的T-34无能为力,后者突然出现在未压缩的小麦和黑麦中。 然后我们的士兵不得不在“莫洛托夫鸡尾酒”的帮助下攻击他们 - 普通的汽油瓶用点火线而不是软木塞。 如果瓶子碰到保护发动机的钢板,那么坦克就会着火......“浮士德弹药筒”出现的时间要晚得多,因此,在战役开始时,一些俄罗斯坦克只能被我们的重型火炮直接阻挡。

    我直直哭泣,37毫米根本没有穿透T-34,这就是失败的原因...
    每个人应该如何责备,霜冻,t-34等..
    不是我们吗
    1. stroporez
      stroporez 10 June 2013 19:49
      +6
      令我感到惊讶的是,世界上每个人都可能已经知道俄罗斯的霜冻和距离....问题是,为什么它会一遍又一遍地奔跑???????????看起来就像西方人的“学习”,而不是零,----深深的缺点.....为了愚蠢,有必要付出(我自己知道)-总是!!!!!!!!!
  18. 阿尔佩特
    阿尔佩特 10 June 2013 13:54
    0
    主要原因是苏联士兵知道他在为什么而战,而德国人在没有精神核心的情况下参战。
  19. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 10 June 2013 14:02
    +7
    我们读过奥托(Otto),不是很有趣,甚至没有什么可记住的。 他“解开鼻涕”的事实更多是出于个人的不满。 他几乎像一个政治部门一样,将NKVD和红军提升到苏联。 也许他想越过我们?
    实际上,所有内容都有解释。 尤其是那些不愿阅读其他“精通”德国军队的人,他了解他们在什么不利的情况下采取了行动以及面临什么问题。 国防军开始了解到它没有足够的力量,手段和设备,这在波兰是可以理解的。 在这里德国人不得不“出汗”,没有比在芬兰人中的俄罗斯人更难冻结。 至于这家法国公司,从坦克车队可以看出,这对任何事情都没有好处。 关于这家俄罗斯公司,我们能说些什么?22.06.41年XNUMX月XNUMX日,在前线的某些地区,红军发动了一次反攻,而Pogranty每天都进行了几次反击。 这也是一个指标。
    西部边界的崩溃有明显的原因,幻象像海市rage楼一样消失了,许多有价值的人为自己的错误付出了生命。
    总的结论是这样的:奥托是一个健谈的人,也是一个坏的公关人员,他不能客观地思考并且否认现有的现实。 一般材料,如不良宣传,会渗入每个人的手中,只会伤害那些相信它的人。
    PS对于战争电影的影迷,我建议您观看amerikosovsky电影“寂静的灯光”,这是最好的海外作品,不应剥夺现实主义。
    1. vorobey
      vorobey 10 June 2013 14:57
      +4
      Quote:Svyatoslav72
      关于战争的电影的影迷,我建议您观看美国电影《当灯光寂静时》,这是最好的海外作品,不应剥夺现实主义。


      先生们,最好读一下曼斯坦失去的胜利或士兵的古德里安笔记。
      1. Svyatoslav72
        Svyatoslav72 10 June 2013 15:34
        0
        好作品,很多有趣的东西,比奥托更有权威。
      2. 评论已删除。
      3. 阿辽沙
        阿辽沙 13 June 2013 21:26
        +2
        阅读-最好读雷马克-他对战争有更多的了解!
    2. 评论已删除。
    3. Starina_hank
      Starina_hank 13 June 2013 18:29
      +1
      “拯救大兵瑞恩”,“军事潜水员”,“塞尔菲科”。有好片来自s,不看坏片,而我们的好片越来越少,几乎没有。
  20. Shkodnik65
    Shkodnik65 10 June 2013 15:13
    +4
    至于斯科尔岑尼,他需要以某种方式解释对莫斯科进攻的失败。 所以他“解释了”。 实际上发生了一些事情,这是一个公开冒险家的猜测。 在阅读回忆录时,我不认为从骄傲中“喘不过气来”是不值得的。 但是我很高兴地听了我的祖父从头到尾经历了这场战争(一个人还是从芬兰开始的)。 我认为他们的话语还有更多真相。 真相
    我同意一件事-最近,有关战争的电影很烂。 也许有例外。 好吧,比如“解放”,“热雪”,“他们为祖国而战”,大概不会被删除...
    1. Starina_hank
      Starina_hank 13 June 2013 18:33
      +1
      我不知道您可以愉快地聆听战争,在我年轻的时候,退伍军人很少谈论战争,他们更加沉默。
  21. ISO标准
    ISO标准 10 June 2013 15:35
    +1
    也许这当然是对本文作者的一种解释,但它看起来像一只被打的狗的wh吟声,斯科斯科尼已经将所有东西收集在了一起。 我对这家芬兰公司特别生气。 关于T-34是胡说八道,法国的坦克模型也比德国的坦克模型好,但是苏联和法国拥有不是由部队推出的新坦克模型,新部队没有时间制定战术技术,没有拉链,运行资源很少。 但是“ Durik”使用的技术只是一堆废金属。 在任何非常razperdovyperdntny坦克上,都具有象征意义地说着自己的肩章RPG ...从实际情况看,它看起来像是关于技术的不一致性,Canaris和其他叛逆者孵化的影响,我想应该不早于1943年。 阿洛齐奇本人用莫洛托夫条约搞砸了日本人-罗伯诺特罗帕政权从淡黄的脸上改变了政府-日本人选择了这一时刻并将其扔回1942年。
    好吧,在这里以某种方式计划是,国防军的出色战术仅能满足陆军中心的需要,南北两军没有采用新的战术方法发光,采取的行动更加谨慎,其结果更为适度。 一个军团中心不止一次地将犯规的危险膝盖扔在犯规的边缘,并随机发出了高达200 km / day的运气,好运是任性的女士...
    关于红色指挥官,斯科尔岑尼出人意料地被未开发的国防军从回忆录中剔除,而油轮,pekhtur和传单则将我们的指挥官称为模板设计者和发起者。
    1. yurta2013
      yurta2013 10 June 2013 19:06
      0
      Quote:ISO
      按照这里的计划,国防军的精明战术仅足以满足部队中心的需要,南北的部队没有采用新的战术方法发光,采取的行动更加谨慎,其结果则更为适度。

      实际上,GA“中心”的成功可以通过更好地平衡力量来解释。 然后在中心集中了国防军的主要打击力量(包括2个坦克组),红军的主要坦克力量位于基辅军事区。 顺便说一句,德国最好的行动情报部门(用希特勒的话来说)是曼斯坦,他的部队袭击了列宁格勒。
      1. Starina_hank
        Starina_hank 13 June 2013 18:37
        +1
        了解Rzhev附近的战斗,并思考GA中心的数值优势。
  22. 埃里克
    埃里克 10 June 2013 15:46
    +1
    Quote:海盗船
    我们为他们工作了......
    关于Skorzeny,他是谁反对这个人?
    Starinov Ilya Grigorevich

    我们正在等待您发表有关此英雄的文章! hi
  23. 亚历克斯多
    亚历克斯多 10 June 2013 17:07
    +3
    正如Oles Buzina所写,我通常喜欢这篇文章。 在一本书中,似乎是马克西姆·卡拉什尼科夫(Maxim Kalashnikov)的作者,我碰巧读到他们是如何从莫斯科附近的西伯利亚人手中派兵的! 我把这节经文献给了这次活动:
    这是历史的命运

    四十一年,靠近莫斯科
    纳粹领导进攻...
    西伯利亚人,你的第一次战斗,
    洗礼战争

    裸线
    首都在敌人面前开放
    然后他冲了,已经
    但是这些面孔因恐惧而扭曲了...

    突破突破-这就是命令!
    而且没有时间思考...
    他立即从天上掉下来
    西伯利亚军团,张开翅膀!

    他们冲进了虚无
    低剃须飞行!
    这是现实中看到的
    世界上没有人可以...

    幸存下来的战斗立即展开,
    天堂的雷声如何爆发
    而德国人因恐惧而麻木
    他面对什么现象!

    英雄-是的,英雄!
    扎实的英雄主义例子
    虽然你没有翅膀
    老鹰给了祖国什么!

    这就是历史的命运
    存储所有日期和事件,
    为了了解其极限,
    我们发现新发现...

    我邀请所有人访问我的litas页面http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. 先生x
    先生x 10 June 2013 17:32
    +1
    宣布约翰逊将在他的博物馆里写回忆录。
    观察家认为,一般来说,他的余生
    约翰逊总统将致力于为自己的过去辩护
    特别是导致越南灾难的政策。

    海因里希博罗维克
    “收藏夹”

    纯粹的肝脏:
    - Herr Skorzeny可以在他的辩护中写一本回忆录吗?
    并抱怨他被Rasputits夫人和弗罗斯特将军击败,他们并不绅士?
  25. 奥廖尔
    奥廖尔 10 June 2013 17:41
    +2
    对手越强大,胜利就越令人愉悦和意义重大。 有趣的文章。 从另一侧看。 关于1937年镇压事实和阴谋的有趣结论。 我一直在研究第二次世界大战的历史很长时间,但是我没有想到为什么实际上在1941年没有对斯大林进行任何尝试,因为前线的局势是灾难性的,但是每个人都相信胜利,希特勒和他的将军们并不那么幸运,感谢上帝...
    1. yurta2013
      yurta2013 10 June 2013 19:13
      0
      Quote:奥廖尔
      不知为什么我没有想到为什么在1941年实际上没有尝试过斯大林,因为前线的局势是灾难性的

      也许不是因为局势是灾难性的? 如您所知,“马在十字路口不会改变”。 当时有能力发动政变的每个人(如果有的话)不禁意识到,在此时此刻进行国家治理结构的调整就像死亡。
  26. Chony
    Chony 10 June 2013 17:59
    +4
    失落是因为我们的祖父们跪在地上,并给了他们最多的柏林!
    然后这个聪明的人正在寻找原因(由于他,我们没有站在他的身边,只有压制才可以赢得胜利!!!)
  27. 比格洛
    比格洛 10 June 2013 18:04
    +2
    受虐的战士总是会找到无法获胜的借口,人民的精神可以让我们获胜,其余的都是言辞,斯大林格勒很好地证明了这一点。
  28. Strashila
    Strashila 10 June 2013 18:28
    +3
    “ 1937年的清洁加强了红军”-1941年接受特殊和高等教育的军队中军官的比例高于1937年。
    “绝对没有传播任何重要信息”-阿富汗战争在战争初期处于领先地位,正如历史所示,德国的第五专栏甚至在第一次世界大战之前就已扎根。是的,并且被占领的领土已经分裂出德国特工。1941年底,随着前线的稳定,一切都发生了变化,他们清理了自己所能做的,然后莫斯科的特工就在一方面。
    “我们不知道”-这家芬兰公司被苏联强加了,但得出了结论:即使在血腥条件下,在冬季条件下操作设备的经验也没有价值。 结论是田间营养和制服。
    “技术差异”-在被占领土上的掠夺和学习有关拿破仑的历史无处不在。
    “出色的俄罗斯情报”-这是什么。
    总的来说,一切都会一如既往……如果胜利……那么将军们都会飞起来……然后希特勒的错。
  29. rexby63
    rexby63 10 June 2013 19:11
    +1
    汽油和弹药不足


    隐约让人联想到某些东西。

    发动机和武器没有冬季用油-发动机启动是有问题的。 用于非洲军团的沙色装备取代了冬天的制服,落入部队


    我知道了。 非洲军团与此有什么关系?
  30. DZ_98_B
    DZ_98_B 10 June 2013 19:29
    +1
    和你在这里做! 因为并已卸载!!!!!!
  31. Boricello
    Boricello 10 June 2013 19:33
    +9
    我不会与现任“历史学家”发生争执,但我会重复我已故祖父所说的话,那是通过芬兰和德国的。 有一个人员,一个防空炮台的指挥官。 当我问他关于37-39的清除行动时,“是的,他们确实夺走了所有不想要的东西,等等...。他告诉我,肇事者大多受到压制。如果您在30岁时不对部队下达任何命令,就不会有胜利。 ...
  32. klinok1
    klinok1 10 June 2013 20:09
    +1
    值得注意的是,苏多普拉托夫(P.Sudoplatov)在其回忆录中谈到了西伯利亚师在不同背景下的情况:这些师不是由于索尔赫的情报而转移到了莫斯科,而是因为当时根本没有其他部队来保卫莫斯科...对于Sorge自己而言,就评估开发数据而言,至少可以说,Stavka非常谨慎。 他还谈到“红色教堂” ...当时,由于对收到的信息进行了分析,他们信任了冈比亚人中最重要的五个人,显然,奥托甚至都不怀疑。
  33. 左轮手枪
    左轮手枪 10 June 2013 20:15
    +1
    上面彩色照片上的第85张-第1941系列。 76年的情况并不像在莫斯科附近那样-绘图板上还不存在。 下方还有黑白相间的东西,配备了XNUMX毫米长枪。 作者学习物资。
  34. 左轮手枪
    左轮手枪 10 June 2013 20:15
    0
    上面彩色照片上的第85张-第1941系列。 76年的情况并不像在莫斯科附近那样-绘图板上还不存在。 下方还有黑白相间的东西,配备了XNUMX毫米长枪。 作者学习物资。
  35. tomaz99
    tomaz99 10 June 2013 20:28
    +1
    Fernmelder(粘结剂)在俄罗斯的道路上。
  36. 丛中
    丛中 10 June 2013 20:35
    +3
    对德国人感到抱歉...这是我们的祖父和曾祖父给他们的脖子上的东西...他们正在寻找原因...但是他们有一个聪明的大臣而不是在寻找原因...他只是在看胜利与失败的比率。 ..得出一个简单的结论:“我们在那儿无事可做”……他们没有听从,就继续做旧的耙子。
  37. uzer 13
    uzer 13 10 June 2013 20:43
    +6
    希特勒决定进攻苏联仅仅是因为他得到了德国人民的大力支持,在欧洲的轻松胜利中,出现的盟友也发挥了作用,这显然是对闪电战的利害攸关,德国军队没有准备在冬天战斗,因此有必要占领欧洲苏联的一部分和南部的产油区,德国的碳氢化合物短缺很多,柴油很小,以至于全部转移给了潜艇,俄国人会打架这一事实完全令人惊讶,根据理论,俄罗斯的人口与因此,对布尔什维克来说,无论是对军队还是对群众,都没有任何特别的抵抗力,正如我们所看到的,伴随敌对行动,补给失败的混乱在所有交战各方中都具有某种程度的特征。尽管原因很简单,甚至没有被富勒考虑在内,但这就是俄罗斯人民。
    1. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 12 June 2013 03:20
      +1
      俄罗斯人会战斗-惊喜! 在冬季。 穿靴子,该死的...
  38. DmitriRazumov
    DmitriRazumov 10 June 2013 20:48
    +4
    这种泄漏的回忆录非常相似,因为 他们在第二次世界大战中失败的范例大致基于以下规定:
    1.德国人干得好,勇敢,因为 全欧洲都向他们投降了。
    2.德国情报部门充斥着叛徒,当时没有向希特勒报告红军比看上去强大得多。
    3.德国人被可怕的俄国霜冻和在俄罗斯的无法通行击败。
    4.俄国人获胜:“我们有十个人,有一百个人,都穿着毡靴。”
    所有这一切已经使人们teeth之以鼻,以至于阅读这些“作家”的作品一点都不有趣。
    没有对情况进行深入分析,从独立来源获得的真实数字,事实比较等。
    那些。 这些以“为什么我们不打败俄国人”为主题的著作没有历史价值,至少没有丝毫的历史准确性,那些不太识字的纳粹党卫军的情绪已经厌倦了...
    1. Selevc
      Selevc 10 June 2013 23:59
      -4
      引用:DmitriRazumov
      1.德国人干得好,勇敢,因为 全欧洲都向他们投降了。

      好吧,直到大约1941年为止,都是这样……
      引用:DmitriRazumov
      2.德国情报部门充斥着叛徒,当时没有向希特勒报告红军比看上去强大得多。
      我认为他们比我们原本不会在1941年靠近西部边界的众多红军师打败我们更客观地评估了我们...
      引用:DmitriRazumov
      3.德国人被可怕的俄国霜冻和在俄罗斯的无法通行击败。

      这也影响了Blitzkrieg的路线...请看文章中的第三张照片...它显示的是冬季的弗里茨-这种形式适用于欧洲的冬季,但不适用于霜冻-3 ...在第30届冬季战中……总的来说,德国人在夏季的战斗胜过冬季,在冻结状态下的战斗胜过... :)))
      引用:DmitriRazumov
      4.俄国人获胜:“我们有十个人,有一百个人,都穿着毡靴。”
      因此,从原则上讲,仅是值得比较第二次世界大战中德国和苏联的损失! 现在他们似乎说苏联损失了大约26万人。 无论德国人如何轰炸,仿佛他们都在嘲笑平民百姓-如此多的人都很难被杀害...这样的损失只有一个合理的解释-红军在进攻行动中的巨大损失...
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 11 June 2013 15:05
        +3
        亲爱的安德烈,我绝对不想卷入这些明显问题的辩论,因为 用户已经在该站点以及该站点上许多类似出版物的讨论中,非常有能力和丰富地揭示了战争罪犯回忆录Der dritte Reich回忆录作者的有缺陷的世界观。 但是随后他提请您注意您来自乌克兰的事实,尤其是在乌克兰,我们的“宣誓伙伴”已经发动了针对俄罗斯联邦的信息战的主要战场之一。 如您所知,这场战争比一场激烈的战争更为有效。 俄罗斯和苏联反对派的盟友自然是地方当局,因为 在这里,有一个共同的利益在于冷却苏联和俄罗斯时期的成就,因此,我们的国家是一个国家,而上述特定的王子没有权力为了自己的自私目的而掠夺其资源。 因此,尽管如此,我还是决定针对给定的观点给出一些理由。
        Quote:Selevc
        引用:DmitriRazumov
        1.德国人干得好,勇敢,因为 全欧洲都向他们投降了。
        好吧,直到大约1941年为止,都是这样……

        几个世纪以来,西欧都像前俄罗斯一样将苏联视为其最大的敌人。 因此,采取了在苏联周围没有自己军事和政治潜力的国家(波兰,捷克斯洛伐克,波罗的海国家等)建立“卫生”警戒线的策略。 当纳粹党出现在德国。 宣布扩大东部居住空间为主要任务(迈恩·坎普夫(Mein Kampf)),欧洲政客竭尽全力帮助希特勒夺取政权并实现其主要目标。 欧洲主要大国比苏联早得多,与纳粹德国签订了友好协议,并获得了不侵略的保证(慕尼黑协议等)。 法国没有采取任何行动,以应对莱茵地区仍然疲弱的德国国防军的建立。 当时,德国军队的士兵甚至没有足够的弹药,大炮没有炮弹,德国军官的包里装满了富勒的命令:“立即撤退,以防法国人报复。” 从那一刻起,希特勒不仅成为偷窃将军靴子的下士,而且成为表达其内心深处利益的国家领导人。 欧洲人为此提供了帮助。 其次是萨尔(Saar),奥地利的Anschluess,对捷克斯洛伐克的占领等。 英格兰和法国均未干预这一进程,尽管根据与被占领国的双边协议,它们不得不向纳粹德国宣战。 此外,斯大林提出的针对希特勒的联合军事行动的所有建议仍未得到答复。
        那些。 希特勒因占领封锁线国家和针对苏联的军事行动而受到欧洲政客的全权委托。 同时,纳粹分子毫不犹豫地获得了这些高度发达国家的经济和工业潜力,这使德国大大增强了国防军的实力。
        此外,德国人轻易地割让了法国科托尔。 甚至没有时间进行动员,也没有将武装部队调配到坦克螨虫的最高战备状态,并在帝国内的另一个工业和战略领域大放异彩。
        那么,德国士兵和武装部队在这里的优点是什么? 欧洲政客向希特勒投降了具有巨大工业和经济潜力的广阔领土,与此同时,将内部拥有的疯子的权威置于无法企及的水平。
        1. DmitriRazumov
          DmitriRazumov 11 June 2013 16:51
          +4
          Quote:Selevc
          引用:DmitriRazumov
          2.德国情报部门充斥着叛徒,当时没有向希特勒报告红军比看上去强大得多。
          我认为他们比我们原本不会在1941年靠近西部边界的众多红军师打败我们更客观地评估了我们...

          如果您在军队中服役,则应该知道战斗准备程度不同:日常,增加,军事危险和完备。 我不会深入研究每个事件的内容,但是其实质大致如下:
          军队,尤其是配备重型和精密装备(坦克部队,航空,海军,炮兵等)的部队的类型和类型,是一个复杂的组织和技术机制,是一个遍布整个国家的行业。 因此,为了发挥其最大潜力,需要一定的时间,不小的财政,整个国家及其状态和经济结构的努力。 对于每种战斗准备程度,都可以设想军事,技术,财务和其他措施。 最终导致单位和子单位的部署成为战斗拳头,可能对敌人造成伤害。
          实际上,如果状态A的军事和经济潜力大致相同(1941年德国拥有整个欧洲的潜力超过苏联的潜力),却意外地开始了(在状态B中没有明确的战争开始日期的想法),对国家B的战争由于没有时间将其军队转移到完整的战场上,因此在战争的第一个初期,A国拥有不可否认的优势和成功的能力。 同时,乙国的任务包括:利用一切可能的力量和手段来威慑敌人,而不论其损失如何; 将军事工业从占领区撤离,将工业转移到军事轨道; 调动全国所有资源与敌人作战。 我认为,与西方不同,苏联应付了这一任务。
          战争初期的损失确实不小,但这是当前局势造成的。 我建议您回想一下,整个法国军队将所有战斗力投降给了德国人,向其军械库补充了出色的坦克,大炮,汽车等。 并且在1940年,法国人客观上并不比德国人弱(至少要吸收坦克部队和重型火炮)。 如果再加上捷克斯洛伐克军队,奥地利军队,科托尔。 整体上,它被列入了国防军的行列(这比那里的一些师和部队的投降要强,这是在州一级的投降),那么尽管是红军的第一次大败,但看上去并不令人沮丧。 现在再加上这张照片,挪威的投降,丹麦和其他欧洲国家的占领。 实际上,他们根本没有战斗就向希特勒投降了飞机。 所谓的动作 德国的盟友(保加利亚,...),他们害怕直接占领,而且在没有战斗的情况下也投降了。 那个更好吗?
          1. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 11 June 2013 17:16
            +4
            引用:DmitriRazumov
            引用:DmitriRazumov
            3.德国人被可怕的俄国霜冻和在俄罗斯的无法通行击败。
            这也影响了Blitzkrieg的路线...请看文章中的第三张照片...它显示的是冬季的弗里茨-这种形式适用于欧洲的冬季,但不适用于霜冻-3 ...在第30届冬季战中……总的来说,德国人在夏季的战斗胜过冬季,在冻结状态下的战斗胜过... :)))

            不知道地理的德国人? 他们不知道俄罗斯的冬季温度有时会降到-20C以下吗?
            他们真的很傻吗? 德国的军事政治领导人希望在XNUMX月下旬结束战争。 因此,这些都是对军事计划的错误估计,它们已经与进行敌对行动的能力有关,而与气候条件无关。
            根据您自己家庭的经验:
            我的祖父是这些西伯利亚师的一部分。 被从远东调来帮助莫斯科。 因此,在413月底,他们的火车经过了Petropavlovsk(目前是哈萨克斯坦北部地区),我父亲看到他穿着夏天的制服:大衣,棉布,上衣,鱼皮靴子。 这个20步枪师在30月初,等等。 限制古德里安的坦克部队对南部通往首都的进攻。 XNUMX月底,当时莫斯科附近的霜冻达到-XNUMX,XNUMX月达到-XNUMX。 没有人换衣服,人手不足。 因此,我们和德国人身穿制服。 如您所知,古德里安(Guderian)并没有乘坐图拉(Tula),也没有再走一公里,尽管他在技术和武器装备以及升/秒的数量上都有明显的优势。
            好吧,德国人没有考虑穿保暖衣服和使用适当的燃料和润滑剂的需要,那么斯大林格勒有什么问题呢? 在那里,他们已经有了制服,并在冬季发动战争方面有经验。
            “第一批保暖的冬季装备出现在1942年秋天的国防军中。德国军队的指挥官关心41-42冬季的问题,下令开发一种舒适的,不限制运动的冬季服装。该套件在军队中扎根很好,是最受欢迎的冬季服装。在东线,它包括四个元素:夹克,裤子,棉被和连指手套。最初,秋天的一面是灰色或橄榄灰色,冬天当然是白色的,两面的织物是棉或粘胶纤维,具有防水性,类似于一种用于制造披风的衣服-ZELTBAHN,羊毛棉被用作保温材料。
            总而言之,我们可以说,是基于战后的国防军冬季装备,许多北约和华沙条约组织国家创建了自己的保暖军服模型。 这证明德国人已经找到了解决冬季制服问题的很好的办法。”
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 11 June 2013 17:49
              +2
              引用:DmitriRazumov
              引用:DmitriRazumov
              4.俄国人获胜:“我们有十个人,有一百个人,都穿着毡靴。”
              因此,从原则上讲,仅是值得比较第二次世界大战中德国和苏联的损失! 现在他们似乎说苏联损失了大约26万人。 无论德国人如何轰炸,仿佛他们都在嘲笑平民百姓-如此多的人都很难被杀害...这样的损失只有一个合理的解释-红军在进攻行动中的巨大损失...

              好吧,正如他们所说,这里有必要将苍蝇与炸肉排分开:
              苏联和德国每个军事单位的损失(国防军+党卫军+他们的卫星+盟友+各种退伍军人+志愿人员,并作为德国武装部队的一部分从占领国被征召+大众汽车,希特勒青年团,托特组织,劳工局,帝国铁路局的未知损失) ,警察)大致可比。
              在俄罗斯,有关伟大卫国战争损失的官方数据被认为是由俄罗斯联邦格里高里·克里沃舍夫(Grigory Krivosheev)武装部队军事纪念中心顾问在1993年领导的一组研究人员发布的数据[1]。 根据最新数据(2001年),损失如下:
              •苏联的人员伤亡-6,3万军事人员因伤亡,555万疾病致死,因定罪射击事件而丧生(根据部队,医疗机构,军事法庭的报道),4,5万人死亡被俘和失踪[2]。 总体人口损失(包括被占领土上死去的平民人口和战争不利因素导致苏联其他地区死亡率上升)-26,6万人;
              •德国的人员伤亡-死亡,因伤亡,失踪的4,270亿军人(包括被俘的442,1万人死亡),战后又有910,4万人从俘虏中返回(不包括苏维埃公民中的战俘,在国防军中服役[3];
              •德国盟友的人身伤亡-806万士兵被杀(包括137,8万人被俘),战后又有662,2万士兵被俘[3]。
              •苏联和德国军队(包括战俘)的不可挽回的损失-11,5万人和8,6万人。 (不包括1,6年9月1945日之后的1,3万战俘,大众,希特勒青年组织,托特组织,劳工局,帝国铁路和警察的未知损失)。 根据格里高里·克里沃舍夫(Grigory Krivosheev)的中心数据,苏联和德国军队的不可挽回损失之比为1:XNUMX。
              •在这里,我们必须加上帝国同盟国的损失:匈牙利,西班牙...,国家SS编队的军团的l / s等。
              •此外,在1945年,德国没有正常的损失会计方法。
              在苏联和其他国家的领土上,有一台强大的摧毁平民的机器,其中包括KZ和数不清的石笋,占了其中的比例。 我根本没有去。 因此,苏联平民的损失是如此巨大。 它会比大屠杀更强大。
              1. Starina_hank
                Starina_hank 13 June 2013 18:58
                +1
                顺便说一句,在德国方面战斗的同胞们失去了警察,叛徒和军事部队
      2. 评论已删除。
      3. 费多罗维思
        费多罗维思 12 June 2013 12:07
        +1
        加上德国损失,其盟国的损失..
      4. 亚历克斯
        亚历克斯 15九月2013 12:15
        +3
        引用:Selevc(1)
        无论德国人如何轰炸,好像他们没有嘲笑平民 - 这么多人甚至难以杀死......

        他们做到了。 的确,为此,不仅要建造死亡工厂(这是为了工业化,具有德国的范围和彻底性),而且还要迅速组织Babi Yary村庄并彻底烧毁村庄。 在Novogrudok,博物馆列出了仅在1941-42冬季被德国人摧毁的村庄,有三十多个项目。 在白俄罗斯和乌克兰有多少这样的Novogrudkov? 会为这样一个城市感到羞耻。
    2. 维生素ky
      维生素ky 11 June 2013 20:08
      +3
      一切都是正确的,一切都是真实的,但这是对另一种埋伏,是的,所有这些歇斯底里的回忆,是敌人的刺客,是的敌人(顺便说一句,应该对每个ssman枪杀他们,因为他们对欧洲和苏联人民的罪行,无一例外,这就是重点)我们真的敦促他们阅读-打印和重印的内容越多-比我们的阅读频率高得多,而且侮辱人心且痛苦无比-危险在于我们对谎言感到厌倦-而且我们知道如何区分谎言-这是年轻的一代-是的-此刻,20世纪最大悲剧的骚乱和osseksaniye全面展开-该示例-本文-我提请注意-它给人留下了深刻的印象,有多少缺点,或者这篇文章对不可能的-creation-saboteur-enemy-cupant有害和一名战争罪犯–像他在谈论他,而不是在谈论乔尔–现在,我想我想,如果允许网络上有这样的借口–也有必要从我们的军事指挥官和士兵的回忆录和统计资料中进行补充-否则就有机会教育我们 otomok探索我们的英雄,争取零
    3. Starina_hank
      Starina_hank 13 June 2013 18:49
      0
      德国人做得很好,在大约43岁左右的某个地方以及后来的某些地方勇敢的士兵
  39. 阿尔夫
    阿尔夫 10 June 2013 20:59
    +1
    斯科泽尼说:“帝国的战争战略更好,我们的将军们的想象力更强。”
    想象力当然是好的。 但是,有时候,有必要下降到罪恶的大地。 考虑您的军队和工业的能力,并将结果与​​敌人进行比较。
    “党卫军退伍军人认为,击败德国人的原因之一是德国将军之间的蓄意破坏活动。”在旧的普鲁士体制的庇护所-地面部队总参谋部-一小批将军仍然对传统与创新之间犹豫不决,有些人遗憾地享有特权...对于像贝克及其继任者海尔德(Halder)这样的人...很难服从那个被称为“捷克下士”的人。斯科尔岑尼非常关注军事阴谋,并认为这种阴谋早在1944年就以暗藏反对富勒的形式存在。
    太好了! 事实证明,这种阴谋阻止了,但是谁阻止了盖世太保揭露这种阴谋呢?
    “与希特勒不同,斯大林创造了一个完全服从他的制度。因此,在1941年秋天,德军站在莫斯科附近时,红军没有将军的阴谋。但是在国防军中却是三年后的事。尽管那时在柏林之前很难想象斯大林被克里姆林宫中的一位“朋友”炸毁了,就像史达芬伯格上校试图在沃尔夫昌茨与那名受人尊敬的菲勒尔一样。
    斯大林认为,从情报中获取秘密公文包很重要,但比不从情报中获取装有炸弹的公文包更为重要。
    我们不知道:“绝对没有报告任何重要的消息。如果希特勒然后知道他的情报主管正在养活他的虚假信息,这就是这位大破坏分子最经常抱怨的事件之一:”
    因此,阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf aloizovich)需要更频繁地射击他的球探,以便他们更加专注于直接业务,而不是自己得分。
    “技术上的差异。德国进攻性理论的整个计算是基于机动部队的高机动性。但是,电动机需要备件和不断维护。因此,德国军队没有任何命令。一支部队中的汽车种类受到干扰。” 1941年,根据我的经验Skorzeny抱怨说,在德国帝国的部门提供服务–每家德国汽车公司继续以与战前相同的方式生产其品牌的不同型号。大量型号无法提供足够的备件库存。 2种不同的型号和型号,虽然50-10个就足够了。此外,我们的炮兵团有18多辆卡车,以200个型号代表。
    谁应该为此负责? 似乎,世界上受过数百年普鲁士军官训练的最好的德国员工并不知道德国卡车的备件不适合法国,捷克和英国卡车。 应当将这种火炮系统化并减少类型,使德国汽油的结晶温度为5,4度,而在敌国,冬季的温度为-20正常。 由于某种原因,没有发现罪魁祸首。
    关于靴子。 我们有五名士兵,二十五名俄罗斯人,都穿着毡靴。
  40. amp
    amp 10 June 2013 21:19
    +3
    我不同意Skorzeny。 他关于苏联的大部分说法可以说是关于盟国和德国人的。 英国的情报也很好。 德军只有88毫米高射炮才能穿透英国坦克Matilda的正面装甲 至于《 Potron的浮士德》,我们只有奖杯。 德国人不仅出现在浮士德(Faust)中,还出现在一辆panzashrek榴弹发射器中,而在美国人中则出现在火箭筒中。 苏联军队中没有类似的东西。

    关于德国的战略,我也没有什么意见。 不要将策略与策略混淆。 在战术上,是的,德国人是大师,他们的整个策略是将苏联吓死。 期望像苏联这样的大国能够在两三个月内获胜是完全脆弱的。 特别是考虑到苏联道路的质量。 是的,在最初的几周里,他们吓倒了军队和人民,但是恐惧并不会永远持续下去。 最初的震惊过去了,俄国男人和女人卷起袖子,开始殴打纳粹猪。
  41. 帝国元帅
    帝国元帅 10 June 2013 21:21
    -3
    这篇文章很有趣。 但是我不同意我们的将军们更糟。 直到基辅解放,我们的部队才没有像国防军拥有的坦克一样有效的坦克机动编队。 师和军团。 当他们获得适当的效率时,红军的进攻几乎变得势不可挡和不可避免。 至于红色将军的行动决定,几乎总是如此。 但是时代不再是Suvorov,不是一切,也不总是取决于所做出的决定。
  42. ilya63
    ilya63 10 June 2013 21:25
    +4
    他不是第一个在这种情况下谈论1937年大清洗的人,但至于图哈切夫斯基,这里根本没有什么要讨论的,一个糟糕的指挥官(不像沙皇的陆军中尉,他本来可以指挥更高的营),他已经彻底搞砸了自己的装备(速射和反坦克)他推了开枪,结果既没有正常的防空系统,也没有反坦克防御系统,坦克也不是他的马,等等。)他根本没有足够的读写能力,骑着过去的功绩,再培训时间晚了(我没有与Slashchev齐备),还有我的祖父说谁没有参加有罪的政党(他们种植了他,然后释放了他,是战前Baranavichy站的负责人)
    1. mark7
      mark7 10 June 2013 23:14
      +2
      我同意,我的祖父也曾与布鲁彻一起服役,不知何故他在吸烟室里说了些辩护,到了晚上,把他带走,三天后获释,然后像一条鱼一样沉默了一个星期,甚至和他的妻子也一样。听Solzhenits是不合适的...
  43. 松球
    松球 10 June 2013 21:56
    +1
    Quote:svskor80
    顺便说一句,他还对英格兰微笑,在这里希特勒做出了一个明智的决定-他们不会占领该岛,而且如果他们采取了反叛行动,那么美国将拥有第二阵线。


    随着英国的沦陷,美国人将失去在欧洲战争中的战略立足点。
    1. setrac子
      setrac子 11 June 2013 00:38
      +1
      引用:松果
      随着英国的沦陷,美国人将失去在欧洲作战的战略桥头堡

      我想补充一点-与强大的英国机队的联系不会受到严格审查,该机队在沿海航空领域也不会发光。
  44. 你的部门
    你的部门 10 June 2013 22:00
    +1
    现在是超时代。 用这种方式的某个地方:不要拉什么敌人强大而残忍的! 好吧! 现在超人会来向大家展示! 但我们无需尝试! 为什么?有一个超人! 自从小时候起,它就已经沉积在一代人的脑海里了……我记得离开“只有老人去战斗”之后,整个院子都因军人的职业而生病了! 击落至少一架敌机! 生活已经过了某种原因! 和“在特别关注的领域”? 那里的人不会杀死数百人,但是有多少人对蓝色贝雷帽赞不绝口? 主啊,让顶层的人听到我们的话。 然后发生了什么,谁将在莫斯科附近丧生? 所有超人都会坐下来等...
  45. Ermolaich
    Ermolaich 10 June 2013 22:08
    +4
    阅读关于失败战争的最新抱怨,我对自然气候,军事技术和其他因素的作用的回忆录中的夸张并不感到惊讶。 但是,人,道德和心理因素不能脱离胜利的范围。 同时,回忆录的作者显然不是要对失败的原因进行系统的分析,而是要指出在这个“未文明”国家的战争背景下那些特别令人难忘或生动的内容。 如您所见,潜在的征服者通常具有一组标准的失败原因。 历史必须被教导,而不是在没有被要求的地方介入……
    同时,我们现任的西伯利亚人对O. Skorzenni的残余恐惧感到高兴,该恐惧即使在西伯利亚士兵面前战后仍然得以幸存。 但是,几乎所有评论员都通过讨论关于西伯利亚人在莫斯科附近的防御和反攻以及战争总体结果中的作用的声明而感到痛心。
    但是,元帅 罗科索夫斯基写道:“在我们出色的士兵中,西伯利亚人特别固执。”
    同样重要的是罗迪翁·雅科夫列维奇·马利诺夫斯基元帅:“对乌拉尔和西伯利亚人的尊重和深厚的普遍爱之所以建立,是因为世界上没有比乌拉特人和西比里亚克更好的战士了。 因此,这些手不由自主地用大写字母写了这些单词。
    S的退伍军人Chashchin Valentin Isakovich的回忆录。 克拉斯诺亚尔斯克地区Kazachinsky区的班车。 他一生都记得1942年秋天在斯大林格勒与两名军官的对话:
    “您感觉很好,排里还有多达18个人!” 我只有10名战士。
    -很好,很好,但是十分之四的西伯利亚人!
    -所以整个防御都取决于他们...
    1. stas57
      stas57 11 June 2013 10:10
      +2
      然而,几乎所有评论家都通过讨论关于西伯利亚人在莫斯科附近的防御和反攻过程中的作用以及战争的一般结果而感到痛苦。


      为什么只有sibyaryaki,其余的毫无价值的chtol?
      所有苏联人民都在战斗,而不只是神话中的西伯利亚人
  46. Bobrowski
    Bobrowski 10 June 2013 22:11
    +2
    得益于图哈切夫斯基的“精采”理论和他所训练的人员(他在军队中监督高级军事教育10年),该国的战略后备力量被拉到了边界。 我们从这些仓库中的一半设法拿走东西,剩下的一半完全交给了德国人。 失掉了8万把靴子(在战争之前,他们打算用缠绕的靴子换掉军队的鞋子)。 他们还拥有5万支步枪。 德国人有补给困难。 我们有吗? 直到1943年,他们都为所有浪费的弹药筒和炮弹发誓。 结果,我们三个人用一杆步枪和十个子弹战斗。 在巨大的努力下,德国人被束缚了,然后他们的脊椎骨折了。 在互联网上阅读步兵军官A.I. Shumilin“旺卡公司”的回忆录。 他为自己写书,没有出版的希望,这是我们父亲和祖父如何发动战争的全部真相。
    1. amp
      amp 10 June 2013 22:36
      +1
      好吧,我们三个人拿着一支步枪是例外,而不是规则。 强烈让人想起电影斯大林格勒。

      同时,感谢您提供有关这本书的信息,这种书值得一读。
    2. Ermolaich
      Ermolaich 10 June 2013 22:42
      +1
      我确认并支持我的同事-“ Vanka公司”确实是一件值得的事情!
    3. 克斯特亚行人
      克斯特亚行人 11 June 2013 03:58
      +1
      我为您感到非常高兴,他们在俄罗斯恢复了克雷斯蒂什(Khrestish)邪恶和奸诈的敌人的旧习俗,以祝福和觅食,并怪自己。

      好吧,斯大林不喜欢图霍乔夫斯基,而元帅本来可能会误认为两塔地面巡洋舰,但他还提出了那个时期的先进构想,例如现代战斗,过渡到机动团体等,他成功地实现了这一目标。法西斯主义者。

      我们为什么要使用黑白方法,从我们的文化中选择最好的,并从最坏的情况中吸取教训,以免犯错误,这不是更好的选择吗?

      派:而且中央情报局已经集中在别洛斯托茨基大锅中,是在图哈切夫斯基被捕之后进行的,而且,正如我所见,这是由于纳粹本应穿越乌克兰而实施的,他们想利用该侧面进行反击。 经深思熟虑,我们应该坐下。
  47. svp67
    svp67 10 June 2013 22:36
    +1
    像每个人一样,斯科尔岑尼也被“宏伟的T-34”所震撼。

    奇怪的是为什么他们以前没有注意到,也许有一些不同的意见,但是在这里我只是不得不以某种方式找借口...

    一名德国军官在Cheremoshnya村附近道路上遗弃的苏联T-34坦克旁边被拍照。 配备L-34机枪的T-11坦克于1941月34日-10年15月发布。 T-6坦克很可能由于故障而被废弃。 这些车辆很可能属于西南线第XNUMX军第XNUMX机械化军第XNUMX装甲师。 在坦克的塔舱口上标有机载标识。
    一。

    德国士兵在村屋的墙壁附近,用L-34枪前往一辆残破的76年型号苏联T-1940-11坦克。 第六机械化军的坦克 由6月183日至1941年XNUMX月的第XNUMX号工厂生产的机器
  48. uizik
    uizik 10 June 2013 23:38
    +2
    每个人都亲眼看到了这场战争,并做出了相应的评价!
  49. Genady1976
    Genady1976 11 June 2013 00:29
    +4
    诗L,车轮
    V.KRUCHININ的音乐

    他从医院开车
    我去了我的妻子,是的,我去了我的妻子。
    他向她展示了第一笔订单,
    le上有什么...左边上有什么。

    妻子问:
    他做了什么样的壮举?
    他在战斗中表现出色,在战斗中他表现出色
    作为奖励……您应如何获得奖励?

    他紧紧拥抱他的妻子
    然后他慢慢地回答:
    -对我来说,在我胸口的Anyuta,
    隐藏的ru ...隐藏的俄罗斯灵魂。

    我没什么不同
    什么也没做,没有做。
    只有一个国家,只有我的国家,俄罗斯
    Bezazav ...我无私地爱着。

    我获得了奖项
    因为我是军人,所以我是军人
    在战斗中,在战斗中,不知道仁慈,
    没有包...没有回头。

    不要为我难过
    我不会死,我不会。
    保存,保护免受恶意死亡
    憎恨……仇恨的敌人。

    当我再次来
    在战争中完成业务,在战争中,
    看,看,看新订单,
    右边是什么...右边是什么。

    1943
  50. 伯尔尼
    伯尔尼 11 June 2013 09:51
    +5
    “第二次世界大战的首席特种部队军官”的回忆录看起来像是一个有罪的小学生的借口:“我们不知道,我们没有被警告,我们被出卖了……” 没必要去找我们! 在这些可怕的岁月里,没有任何借口可以消除苏联人民的无私,勇气和爱国主义!