Alexey Zakharov：我们不能反对失业 - 我们必须为就业而战
劳动力市场在许多方面仍然是俄罗斯经济中非常不透明和极其糟糕的控制因素。 这个市场的真实情况，不平衡和不平衡，国家和市场主体角色的现有关联，管理活动的模拟和这一领域的创新创新是期刊But的副主编Andrei Kobyakov和Superjob.ru招聘门户的创始人兼负责人Alexei ZAKHAROV之间的对话。 。统计 - 谎言，程序 - 小说
Alexey Nikolaevich，我想从劳动力市场的一般问题开始。 例如，未来的就业情况，失业率，结构性供需比率，劳动生产率，将会发生什么？
- 首先，我们对失业很好。 我们没有它。 这是一个绝对完全操纵的参数。 至于莫斯科，它原则上不存在。
在达吉斯坦，巨大的，在印古什...
- 那里也不是那么简单。 我们知道，目前政府的人口实际上只有100％的选票 - 所有护照都被收集和投票。 同样，失业人口中有很大一部分人失业。 他们会获得失业救济金吗？ 号 他们在办公室里找到了特定的人。 那些在大多数情况下登记为失业者的人对此并不了解。 他们有房子，他们有土地，农业，他们在那里生产东西。
喜欢自雇人士......
- 是的，这是一个单独的问题。 此外，至少百分之五十的失业者在南部各共和国的居住地登记，在我们的北部地区安全地工作。 甚至雇主也为他们纳税。 也就是会计问题，统计问题。 劳动部没有人不知道。 因此，高加索共和国的精英也得到赞助。 在那里发送额外的钱以使其更安静。
进一步。 我们在经济中存在非常大的结构性失衡。 “现代化”，“创新”在萌芽状态下的所有美好愿望都受到这样一个事实的压制：所有州长都有最严厉的指示，不允许其委托地区失业。 因为我们非常害怕看到30矿工在Gorbaty桥上敲击他们的头盔，就像在白宫发生的那样。 因此，有老工业企业，其表现低于基板或根本没有 - 一切都已经腐烂很久以前，所有这些都必须在很久以前解雇。 甚至是业主，他们说“他们不投资任何东西，他们都会吮吸所有东西”，有时候他们希望 - 并不总是，但有时他们想 - 投资于现代化。 但旧企业的现代化是什么，那里有三，五，一万人？ 这是90员工减少百分比。 由于现代化，劳动生产率急剧增长，不必要的不必要的操作被消除。 9 / 10员工已发布。 当一位大商人来到当地的州长并说：“我想现代化” - 州长回答他：“我正在升级给你。 不敢！ 至少有一个人会被解雇，你会从我这里得到最多的放纵。“
但是，一方面，如果我们责怪我们的奴隶军继续被用来代替一个挖掘机，另一方面......
- 另一方面 - 我们将大量工人分配到旧工厂。 我们希望他们能够平静安全地死在那里。 这只是州一级的精神分裂症。
事实上，在这种情况下，例如玛格丽特·撒切尔宣布再培训计划，人们被重新安置到其他城市，那里的工作......
- 我们有再培训计划，还有搬迁计划......
那么缺少什么？
- 有就业支持计划。 他们花费了数千亿卢布，甚至每年分配额外的资金。 在我看来，这笔钱甚至都没有被盗 - 它只是燃烧，进入沙滩。 毕竟，钱花了多少钱？ 同一位企业家进来并对州长说：“我会升级或者我已经完成了 - 我必须解雇。 我们不需要任何人，也不要购买我们的产品。 会买，我会再次雇用。 否则，我该怎么办？ 薪水比付薪水？ 很遗憾。 州长对他说：“我会解雇你的！ 看看我们做了什么。 有一项政府计划对受到解雇威胁的人进行再培训。 因此，我们这样做：现在你 - 纸上 - 正在裁员三千人。 我们立即签订合同，他们以牺牲国家为代价来学习必要的职业。 锁匠重新训练到特纳，特纳重新训练到钳工。 这一次他们 - 正式 - 正在接受培训，获得奖学金，但去同一个工作场所，以免醉酒。 然后，在钱用光之后，你会感觉更好，需求可能会增加，你会把它们带回来。 我们会给你几十亿美元。“ “这很好，”企业家说，“即便如此。” 然后我们从当地就业服务机构获得了大约以下内容的胜利报告：“在这样的企业中，有三千人受到解雇的威胁。 他们被解雇，受到政府计划的培训。 三个月后，三千名2700人员被雇用为同一家企业。 万岁，我们太棒了！ 我们重新训练了。 他们有无人认领的专业，现在他们有需求。“ 如果你不考虑它，那么有什么好伙伴，是吗？ 如果你考虑一下，那么总的经济废话。
在这种情况下，如何提高生产率？
- 没有。 我们继续通过就业中心花费数千亿卢布来进行这种无稽之谈。 与此同时，除了资金分配以外，劳动部不负责任何其他事项。 花在我告诉你的方式上。 因此，他们甚至没有偷窃。 让它们被盗会更好，最好什么都不做。 这是我的立场。
如果这笔钱没有分配，结果会更多？
- 结果至少是某种东西。 我不知道。 故事 不知道虚拟语气。
也就是说，我们需要一个完全不同的问题表述？
- 当然。 我们正在与失业作斗争，我已多次说过：我们与失业的斗争使劳动力市场陷入困境。 我们不能反对失业 - 不知何故就是失业 - 我们必须争取就业。 这些是完全不同的东西。 如果完全停止对抗失业，你可以创造25百万的好工作。
悖论。 但是，显然，这有一些逻辑。 因为否则，我们根本不记得这些任务，但我们通常会处理修补漏洞或欺诈。
- 有一个替代目标。 打击失业可能每年花费600十亿卢布，如果你很忙，它可能不会花费你任何东西。 但是怎么回事？ 不，我们的官僚机构不知道如何工作。
这里有很多事要做。 但是，我们国家今天所做的大部分工作都没有必要。 它只是伤害。 但是官方正在研究这个过程，有庞大的结构，成千上万的人正在努力确保没有人需要这个过程 - 这只是在就业和对抗失业的斗争中。 其他人有多少钱？
但是，作为一名专业人士，你能否提出任何可能以某种方式影响改变劳工和就业政策重点的机制？
- 作为一名专业人士，我正在通过我们服务上可用的机制解决这些问题。 我收到了成千上万的人，感谢我们的服务。 当然，我试图影响那些做出决定的人。 但我该怎么办？ 当劳动部和教育部需要一些关于劳动力市场真实情况的统计数据和信息时，他们仍然转向我们。 我们为他们提供真实的信息并扩展他们的愿景。 因此，我们能做什么，我们做什么。 然后，从最高层开始，我们的条件需要意志。
我现在不明白我能在整个州做决策。 但Superjob所做的许多事情对于这个国家来说都是基础设施重要的。 国家是一种抽象。 但是，当我们每年帮助数百万人找到工作并关闭数百万个职位空缺时，这是一种令人愉快的，包括社交功能。 对我来说，这比用伏特加进行交易更令人愉快，即使用伏特加进行交易也更有利可图。 因此，我尽力做到尽我所能。
职业指导空间
说到社会功能。 最近，您的门户网站推出了一项与未来学生就业相关的新服务。 我很好奇地指出，其中一个目标不仅仅是以市场为导向，而是说你有野心以旧语言的方式解决国民经济的任务。 请告诉我们为什么这项任务如此重要，一般经济性？
- 我们从其他来源获得的数据和数据显示，毕业后超过60％的人不会在自己的领域工作。 也就是说，大多数人花费大量时间在大学学习，获得一些知识和技能，如果不是以某种形式使用，那么4 - 5 - 6年就投入到垃圾中。 当然，有不同的教育水平，有特殊情况。 但在大多数情况下，如果一个人没有去大学获得的专业工作，他就会失去时间。
但这仍然是职业指导的问题？
- 是的，在职业指导下，我们都非常糟糕，说得客气一点。 关于他们未来工作地点的大多数想法都是完全抽象的。
但在哈佛大学的某个最大的商学院，几年前就开展了一项研究。 学生已经基本上是有成就的人 - 问了一个问题：“从商学院毕业，五年后，你会在哪里，你会做什么，你能得到多少钱？”一些MBA学生明确回答说：“我会在这里工作在某个公司或这种类型的公司中大约在这样的位置，在五年内，我的工资将会加上或减去这么多。“ 这个问题的一部分得到了回答：“你知道，我不再是男孩了，我已经看过很多东西了，我有意识地来到这所商学院学习，哈佛没有工作就没有人，我对100％有信心我不会没有工作，因为有很多优惠。 现在该怎么想呢？“五年后，同样的人发现并看了结果。 事实证明，那些五年前的人明确地回答了这些问题，而不是他在他要去的地方这一事实，但通常担任非常好的职位，对现有的情况完全满意，并且通常收到工资，甚至高于预期。 而那些五年前无法明确表达的人，在大多数情况下，持有的职位要低得多，平均而言那里的高薪水平显着低于那些可以说的低薪水平。
这是什么意思？ 当一个人清楚地了解他想从劳动力市场，他的劳动力市场在哪里，他的雇主是谁，在哪里可以展示他的技能时，他有一些明确的目标，他开始去。 他可以改变自己的目标，改变一些口音，每一个新步骤都会分开视线，但是这个人并没有抽搐。
他没有从一个未知点移动到另一个未知点，而是从一个奴隶移动到另一个奴隶。
- 是的，然后你可以为这个策略制定某种运动策略和某种策略。
所以，你在某种程度上想填补职业指导差距？
- 是的，当然。 因为现在结果如下。 通常在讨论中，我建议举例说：一名年轻人去铁路工程师学习。 谁是他未来的雇主？
铁路......
- 太棒了 这一切都很明显。 他的第二个雇主？
铁道部......
- 更多。
那么，地铁......
- 三。 第四个名字。
我不排除一些桥梁建设组织......
- 很好 第五个名字。
好吧，我不知道......
- 我们拥有最大的商品公司，我们有港口公司建立自己的通道。 我们有公司开发用于管理铁路运输和运输物流的软件，而且通常还需要专家，铁路工人。 我们有银行的风险管理部门向运输行业提供贷款，我们也需要了解这些细节......而且，毕业后通过20多年获得专业“沟通工程师”的人当然会想象事实证明他的同事在专业工作，但俄罗斯铁路根本没有。
在银行或保险公司。
“或者在西门子的某个地方，或在Transmashholding的某个地方，他们设计了一些创新的火车。” 但他不知道这一点，甚至无法想象他未来的雇主在哪里。 与前景非常狭窄相关的问题的很大一部分。 好吧，一个学生来到开放日，参加招聘会 - 好吧，我认识了他的另一个潜在雇主。 但作为一项规则，每个年轻人实际上有数十，数百，有时数千......
电子媒人
您的分析是否先于新服务的推出？
- 这一切是怎么开始的？ 雇主说：“我们缺乏程序员，缺乏餐饮技术人员......我们都缺货！ 我们不知道谁准备教育。 它没有准备我们需要的那个。 我们觉得我们缺乏它们......“
有一个众所周知的事实 - 所获得的职业，教育机构毕业生的结构和经济的实际需求之间存在巨大的结构差异。
- 一方面是它。 另一方面，由于人们根本不知道在哪里看，这种结构上的差异更加严重。 结果如下：雇主说我们缺少这些，这些和这些，这些似乎是盈余 - 但总的来说，这还没有得到证实。 但对雇主提出的问题是：“你需要多少程序员？”或者“你需要多少餐饮技术人员？”，或者“谁需要更多，占用多少？” - 企业没有回应，因为每个特定公司都可以说他们的需求，但总的来说，他们并不知道整个经济的削减，这将显示出一定的比例。
我们想了很久怎么解决这个问题？ 因为我们更好地解决与人事和就业问题相关的任务，所以我们最终作为一个企业获得的收益越多。
如何组织这样的系统？
- 我认为没有人可以从市场上收集这些信息，但我们可以 - 我们有超过六十万家注册公司 - 雇主。 让我们创建一个允许我们的客户告诉他们需要的结构。 但为什么公司会这样做呢？ 为了使他们感兴趣，公司需要提供有关一年中将有多少学生毕业的信息，分为两年，三分之一。 然后公司将能够计划一些事情。
问题：从哪里获取此信息？ 参加大学 - 大学应该知道他将在一年或两三年内毕业的人数，其中包括专业。 我打电话给我的同志，他不是这个国家最大的大学之一的最后一个职位，并说：“亲爱的教授，你能帮助我吗，你有关于哪个教师将在下一年毕业的信息吗？ 在你最大的知名大学里，没有这样的信息。“ - “当然，应该是。 我现在不能说，但是你去大学网站，那里有校长的年度报告，应该有所有这些信息。 如果没有，请打电话给我。“ - “好。” 我找到了，说：“那里有数字，你有多少预算学生，有多少预算外学生，但没有专业人士”。 “好的，我会看。” 这需要一些时间，我们互相打电话，他说：“你知道，尽管事实上我在整个大学，但不知怎的，我找不到这些信息。 当然，她处于院长办公室的水平，但是我们的几十个院系都会给所有院长打电话，他们必须根据他们的毕业计划删除这些信息。“
唉，在这种情况下我没有看到任何意外。
- 我同意。 所以这位朋友告诉我：“这些信息肯定应该在Rosobrnadzor。 如果你没有在Rosobrnadzor找到它，我会给你联系教育部，我们需要发送这些信息，他们可能会在那里回答你的问题。“ 我意识到，通过这种方式，我无法获得信息。
在计划经济中，这个问题是由国家解决的。 在高度发达的国家，在所有方面高度制度化，谁执行这些任务？ 或者这个领域是否仍然不受任何监管？ 为什么我会问这个问题：毕竟，这种情况很大程度上是因为我们已开始从根本上把教育视为一种服务。 一旦服务，那么一切都取决于客户的意愿 - 这项服务的消费者。 如果事实证明有很多人想成为心理学家，那么需求也会创造供给 - 这个专业的人数会增加。 结果，我们可能会面临这些心理学家的过度生产。 到底谁应该受到责备？ 这些教育服务的消费者本身是唯一错误计划的人。 在我看来，这是一种恶毒的做法。 因为，首先，这个过程本身就是惯性的：在教育过程中，你不再那么容易改变它。 其次，你没有基本的信息，事实上，你说的是：这个职业是否会受到欢迎 - 有时它只是未知的先验。 那么我们可以说市场总是公平的，而在他的专业中找不到工作的人的问题是他的个人问题。 或者这不是他的错？
- 不，当然。 在某种程度上，他自己应该受到责备，但毕竟，“Mowgli问题”在这里出现了。 如果一个人处于他没有真正选择自由的条件下，就没有信息......毕竟，关于Mowgli的童话故事是一个童话故事，但实际上如果一个人被狼群抚养，那么他就像狼一样，如果猴子意味着一只猴子，并指责他他说，他是一只猴子，说得对，是错误的，因为在形成的外部条件下，为了不成为一只猴子，有必要运用并理解很多力量 - 在哪里。 因此，在不同的国家，它的解决方式不同，但我们存在的许多问题，通过整个经济的健康发展，在其他国家得到了平衡。
有一门针对基础科学的教育，因此必须有发展基础科学的条件，然后才能下达教育的顺序。 在这里和现在，可以根据实体经济的需要加强教育。 然后实体经济对教育系统作出了一些承诺。 有时教育可以在纯粹的社会地位上得到加强。
因此，教育是非常不同的，服务于不同的目的，并且在经济中建立景点的地方，有一些反馈。 我们得知这些景点被击落了。
在世界上也有不同的教育系统。 有些人对经济需求更敏感，有些则更少......
- 所有型号都非常不同，在任何地方都没有理想，但我们的问题是技巧丢失了。 也就是说，一方面，在我们这边，大学说：“告诉我们谁教，我们会教。” 另一方面，企业说：“你告诉我们你教的人，我们会告诉你一些事情。” 并没有反馈。
因此，我们了解到我们可以从雇主那里收集信息，需要什么，需要什么，以什么比例，但我们无法回应，因为除了可靠之外，我们不能集中收集国家的信息。 即使有任何表格，它们绝对是死的，与现实无关，也是扭曲的。 在大学层面上收集这些信息的地方将是可能的，但不是在某个地方。 我们进一步推断：谁可以提供这些信息？ 这些信息可以由计划从特定专业的特定大学毕业的学生直接提供，他确切知道何时。 下一个问题：承诺将所有这些结合起来？
我们从一个人越早对劳动力市场产生兴趣这一事实开始，他后来开始更专业地工作，而不仅仅是他的专业，而是在正确的地方，对他来说是理想的。 我们对那个年轻人说：“看，你现在不是在找工作，因为你现在没有意义。 但是你现在来找我们，只是留下你的电子邮件地址，然后你就会收到我们关于你潜在雇主的信息。“ 也就是说，我们告诉年轻人这样的事情：我们确切知道你妻子的样子。 我们甚至提前告诉你她的名字是什么。 即使你现在喜欢这个女孩，我们肯定会说这不是你妻子的任何一方，即使你喜欢她。
即使你嫁给她 - 我们保证会有99,9％离婚。 这里不会有离婚 - 我们也保证99,9％。
你是电子媒人。
- 在某种程度上。 我们说：您每周会收到一份公司名单，这些公司是您未来的雇主，“您未来的妻子”。 渐渐地，在被动模式中，一个人形成一个他等待的特定想法。 “这是你未来的一系列雇主。 看，这家公司在那里 - 你的专业人士正在这样做。 你喜欢吗？ 放入“收藏夹”。 你不喜欢它 - 忘了这家公司。“
进一步。 如何从公司中找到最优秀的学生？ 它存在，但只有最大的品牌系统地去大学，在那里举办一些大师班，展览会，开放日，但这是一个非常昂贵的过程 - 你需要能够做到这一切，有些人需要它，组织流程，人员配置，打印问卷，对网站进行规划......即使是最想选择最好的公司的公司，他们直到最近还没有这样的工具包。 现在公司来找我们，即使在这些条件下，花钱也只能到达两三所主要大学，并且永远不会知道某地区大学里有某种超级学生比超级学生更有才华和更有前途一些莫斯科大学，只有信息不通过，这个学生永远不会知道这家公司...
......而且他有机会进入它。
- 是的，根本就没有信息。 现在我们是信息积累的地方。 一方面，公司过来说，经过一段时间后，他们将需要，例如，制冷工程师，计算机安全专家，其他人。 另一方面，一名年轻人来到现场并标记：我将成为一名制冷工程师，他最终开始了解潜在雇主的范围。 而现在，在我们的工具的帮助下，公司可以宣布开门 - 他们不需要去大学，他们可以在他们的领域组织它，因为他们将能够准确地指出最有动力，最感兴趣的人。
然后解决了另一个非常重要的问题。 现在我们有了中心 - 这不一定是在莫斯科和圣彼得堡，但首先是莫斯科和圣彼得堡 - 从这些地区吸取汁液。 伙计们，如果他们来莫斯科一般来莫斯科学习并留下来，特别是因为他们不清楚他们的小家园发生的事情是在劳动力市场上发生的。 而现在，当信息出现时，一位想回到他的城市的年轻人看到了他离开的地区未来的潜在雇主。 他明白，事实证明，在他的家乡，他的需求量不低于他所研究的地方，甚至更多，因为这些地区没有足够的人员，而且他的专业工作所提供的工资相当，但那里爸爸，妈妈，你头上的屋顶，支撑着根。
事实证明，可以对您的系统进行锐化，以消除一些区域性的不成比例。
- 好吧，包括 - 这是副作用之一。 当然，这些过程是惰性的。 然而，变化的步伐可能会高于预期：仅在640服务的第一周，公司通常是最大的公司，知名品牌，都被归类。
工作很愉快
在这里，您将承担这样一个新的，耗时的业务。 我知道公司有一定的背景：它做了很多分析：并非每个团队都能完成这样的任务，原则上已经设定，甚至更需要解决。 但是它适合你：业务扩张，商业决定过渡到新的竞争优势，还是你被别的东西激励？
- 你知道，这个问题没有明确的答案 - 幸运的是，我猜。 我们公司的口号：“工作应该是一种乐趣。” 在我们的活动中，我们自己受到这个座右铭的指导。
当你让世界变得更美好时，你会从中获得乐趣。 我们一直努力确保与我们合作的人也能享受工作。 因为当你周围的人喜欢他们所做的事情时，他们的工作效率更高，他们不必被迫，最好的动机是自我激励，而不是一些坚持和胡萝卜模式，保费不会取代所有这些，因为这个人从事他的工作，他不是为我而做，而是为了他自己。
孔子说：“找一个你喜欢的职业，你的生活中不会有一个工作日。” 因此，喜欢的问题非常重要。 虽然没有人平庸，但没有一个应用点的人。 一个人总是有足够的范围。 如果一个人无法决定他的频谱，他会在某个地方非系统地抽搐。 当我们有60％的人不在他们的专业工作时，这意味着我们周围的60％的人在职业上不满意。 看看地铁里有什么样的面部表情。 我们知道我们不会让每个人都开心，但如果我们将60变为30并且我们不会有40％的专业人士，而是70％，它将是另一个完全国家。 我们将在地铁上拥有70％微笑，这将是另一种协同效应。
但是这样的好意还需要一些特殊技术吗？
- 作为一家领先且相当成功的公司，我们有能力投资于一些长期前景。 我们现在希望收到这笔钱，这将偿还这项服务的技术功能吗？ 号 在一年之内，我们不希望在这项服务上赚到这么多钱，这样才能获得回报。 三年后？ 号 但在十年的任期内，大量高素质员工和高素质雇主的存在将使劳动力市场更加活跃，更具移动性和更高质量。 这就是我们所有的市场。
自Superjob出现以来的十三年里，招聘市场一直没有创新。 我总是说那个想出新事物的人 - 他有机会进入市场。
许多人认为创新是某种想象力的结果，是纯粹灵感的行为。 但是你提议的新事物有助于解决国家经济问题。 您假设收集了巨大的信息。 你承诺预测，甚至计划其他事情。 显然，这是一个全国性的规模。 也就是说，这里公司本身的社会意义和利益发现了某种相互的强化。 也许合乎逻辑的是，这正是当今经济所要求的创新？
- 我在很多方面同意你的意见。 毕竟，服务创新是什么？ 发明一个新实体是不可能的。 如果某个进程没有脱机，那么你要么自动化某些东西，它仍然不起作用，因为人们不需要它。 在这种情况下，发生了什么？ 公司需要预测。 不知怎的，他们每个人都自己做。 年轻人是否需要拥有职业指导工具？ 有。 每天没有任何工具的年轻人最有动力的做法。 是否有公司与学生系统地合作？ 是的，但很少。 我们不会发明任何新流程。 我们只是了解这些流程如何脱机，自动化，优化，组合并提供以前可供10家公司使用的数据 - 数万家公司。 因此，该过程对他们来说更便宜。 根本。 数百或数千名学生可以获得一些东西 - 现在我们将这个工具提供给数百万。 但并不是每个人都想要使用这个工具来积极工作。 因此，即使这个工具也会有不同的行为。 因为有人会有责任接收信息，而且他会得到正确的决定，虽然他会做出正确的，但不是最好的选择。 但是，如果他经常做出正确的选择，那么他将使用这个工具，就像他没有使用这个工具一样，现在他将做出最好的选择。 一切都好了。 我们想要解决某种国家的一般商业问题。 但我们不提出这个问题。 我们在这里更多的是人，而不是抽象。 我们想要更多快乐的人。
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