军事评论

D-25:没有其他选择!

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近年来,您越来越多地听到所谓的“高级业余理论家”的争论,他们认为自己是专业人士,他们热衷于评估我们祖先所作某些决定的正确性。 经常会从他们的嘴里听到愤怒的言论,“如果这样和那样的决定是不同的,但是那样的话,一切都会完美无缺! 做出这个决定的人真是个傻瓜,因为即使对一个完全白痴来说,这样做显然也要好得多……”这样的判断有很多。 在这个问题上,我们的炮兵武器经常 坦克,据称落后于外国人,在开火和装甲穿透率上输给了他。


坦克EC-2(物体234)和EC-1(物体233),分别配备121,9-mm榴弹炮Y-11和76,2-mm ZIS-1枪。 Spring 1943 g


我将表达我的意见,几乎所有的决定 故事 他们因我们不知道的某些原因而被证明是合理的,因此我认为当时所做的任何决定都是正确的,因此不受我们的讨论影响,特别是在“本土专业人士”中,他们躺在沙发上,捏着鼻子,谈论世界的命运。 让我试着用“过时的”122-mm D-25加农炮的IC坦克所谓的不合理武器的例子来澄清这个想法,而不是“新”C-100的34-mm。

因此,在4九月,1943颁布了GFCS No. 4043CC的法令,该法令规定为红军采用重型IP坦克并进行大规模生产。 但很快就发现他们的D-85T 5-mm加农炮的武器,在春天被认为是完美的高度,突然变得不够强大。 而且有充分的理由。 事实是,苏联军队重型坦克的主要目的不仅是为了摧毁他们自己的种类,而且还有助于突破特别强化的敌人防御。 而在85的1943枪支套件中,只有大部分是从防空炮兵中借来的,即碎片,碎片 - 远程(高爆)手榴弹,弹片和穿甲弹。

直到85夏天的1943-mm穿甲追踪器可以成功对抗所有德国坦克,但是当虎和豹进入战场时,枪刺穿的盔甲(提供100 mm的正常穿透)距离600-800 m更近,但在这些距离处,装甲坦克IS并没有为他提供可靠的保护,以防止新的75-mm和88-mm德国坦克和反坦克炮的穿甲弹。

弹药中没有85-mm炮弹,有效的高爆手榴弹大大降低了重型坦克的战斗价值,突破了敌人准备的防线,因为即使是一个有两个滚动的树木和地球的防空洞也可以承受碎片85-mm手榴弹。

因此,在新的重型坦克诞生之后,立即要求更强大的武器。

考虑当时苏联的哪些高功率坦克火炮系统(10月底的1943),以便它们能够在新的重型坦克的炮塔中快速适应。

1。 106,7-mm喷枪ZIS-6样品1941,其生产在1941中制备,工厂编号为92。 这把枪是高科技的,已经掌握了1939的工业,高爆和穿甲弹。 枪的缺点之一是后膛的大尺寸,它不允许它安装在IS坦克(或KV-lc)的炮塔中而不需要重新加工,单独装载,减慢火力,最重要的是,1943没有为它大量生产弹药。

EC-85坦克的参考模型,配备X-NUMX-mm枪D-85T。 夏季5


测试106,7-mm喷枪ZIS-6,安装在KB-2的转塔中。


2。 模型121,9的11-mm榴弹炮U-1941。榴弹炮是由Uralmashzavod(UZTM)V.Sidorenko和N. Usenko的设计者在1941的10月至11月开发的,并在1942-43中进行了测试。 在坦克塔KV-9,EC-2(物体234)和砍伐SU-122М。 然而,由1943g的下降。 榴弹炮从未被带过。 不断揭示任何结构缺陷。 U-11的单独装载也导致火力低,并且如果必要的话,敌方坦克只能在1943中累积(就那些年而言,“装甲”射弹)仍然不可靠。 榴弹炮具有非常小的直接射程(小于300 m),这使得难以从移动和点目标(坦克,监督者)射击。

3。 121,9-mm榴弹炮D-6设计局9型号为1943的工厂。使用安装的榴弹炮U-11的进一步开发放置了85-mm枪D-5。 可以在EC-6塔中无需修改即可安装D-85。 但作为坦克炮,它有与Y-11相同的缺点,除了它在状态测试中崩溃。

4。 121,9型号的152,4 / 41-mm C-1943坦克榴弹炮。由TsAKKB开发的两种型号的榴弹炮装备KB-1C,将其变成一种炮式坦克KV-2。 然而,这种榴弹炮也有与前面讨论的相同的缺点。 此外,在41-mm版本中采用C-152,4榴弹炮的额外制动器是枪口制动器的强制性存在,军方明确表示不同意。

这是所有高功率的坦克炮系统,至少在原型中可用,并且当时允许进行测试。 正如我们所看到的那样,没有重大的返工(通常与枪的部件的设计相当),在IC中安装是不可能或不切实际的。

然而,经验丰富的“122-mm枪D-2(L-19 lite)”已经通过了工厂测试的第一阶段,已经准备就绪。 该枪与A-19的不同之处在于它具有M-30榴弹炮支架,因此减轻了战斗重量,并且具有较小的长度和后坐力。 该枪被推荐使用,但被NKV委员会拒绝,因为它有一个枪口制动器,带有强大的冲击力,具有“超过所有已知炮兵系统的大型暴露效果”(包括X-NUMX-mm榴弹炮D-152)。

当Z.Kotin转向OKB-9并要求考虑将122-mm加农炮安装到IS坦克炮塔的可能性时,他们称之为“击中地址”。 当然,D-2枪具有单独的装载,ZIS-6和所有被认为的榴弹炮也是如此,但同时它的射击由工业掌握并且是大规模生产的。 枪的高爆效果毫无疑问,直接射击的范围可与“老虎”相媲美(如果不是更多)。 推荐用于调试的事实也有利于这种武器,并且几乎所有使用X-NUMX-mm榴弹炮D-152(无需修改)的地面测试都没有通过。

为了将D-2安装到IS油箱的塔中,必须对其进行一些重新设计,但初步设计在整个10天完成(如F. Petrov的说明中所示)。 尽管军方继续强烈抗议采用带有枪口制动器的坦克炮,但V. Malyshev支持这一决定,并在D. Ustinov的支持下向I. Stalin报告了快速采用122-mm坦克炮的优势。枪。 领导者认为他的论点是合理的,并且NKV在11月122中获得了对2制造原型5-mm坦克炮D-19-11(A-1943坦克)的批准。

不久之后,国防委员会的短暂会议最终决定了IS坦克武器装备的命运。 在场的人的声音是分歧的。 一些人使用B-100海军火炮和单一弹药(C-34)的弹道防御了NNU 3-mm火炮,该弹药刚刚由NKV的全会提出,其他人则使用强大的122-mm火炮,它不仅可以一次性使用坦克还有碉堡。 斯大林决定在122-mm枪支的一次会议上发言,许多人今天称之为愚蠢和短视。

不,亲爱的评论家,这一决定在那一刻非常有远见。 让我们把自己放在斯大林的位置。 他很清楚开发一种全新的武器意味着什么,完美地代表(而不是理论上)它所需要的力量和手段。 因此,自己决定什么是最好的:100-mm枪,即使是一个单一的,理论上对战斗坦克更强大,但仅在几个月之后,当一个穿甲射弹将被掌握(事实上​​已超过六个月),或者122-mm,即使是枪口制动器和单独装载,但是已经准备好并且已经成功完成了第一次测试阶段? 最重要的是,122-mm坦克炮与85-mm D-5系列有很多共同的节点,主要在枪管和后膛上有所不同 - 反冲机制已经制定出来,他们的名字在这种口径的枪支中始终存在重大问题。

是的,斯大林没有拒绝使用100-mm枪。 此外,27在12月1943的GFCS上通过了第4851号决议,开发了用于武器和中型防空100-mm火炮的重型IS坦克。

“这个地方更详细,”坦克理论家会惊呼。 “为什么不呢?”

我们来处理这件事。

实施GFCS决议。 对于20,2月在苏联的1944应该已经准备好用100-mm枪测试IS坦克和平均SPG。 由于这种枪的项目是由TsAKKB制造的,因此他们的产品正是由C-34加农炮精确引导的。 在其中,为了便于装载,TsAKB的设计者提供了装载机的新位置 - 在“右手”下方的枪的左侧。 正是这种调整(我将自己添加 - 对于我的不明确的观点来说是非常合理的),这是CACB与坦克船员的正常关系被打破的第一个绊脚石。 毕竟,油轮必须重新设计油箱的整个战斗舱,为它开发一个全新的塔架,改变铸造模具,装配技术......但最重要的是,没有人事先警告过他们! 要做到这一切并不容易,因为它意味着匆忙重建几乎所有的预订! 争论各方开始指责对方没有按时完成决定。 但即使这不是EC-100和SU-100拒绝服务的主要因素,但事实上,在二月1944,GUSH C-34不支持测试! 反冲装置失效,现在谈论其大规模生产的开始还为时过早。

到2月底,OKB No. 1944 9提供了自己版本的X-NUMX-mm坦克炮D-100。 它的设计基于D-10和D-5的设计。 但与原型不同,该枪具有需要微调的新反冲机制。 当然,坦克和ACS的制造商。 ChKZ和UZTM更倾向于使用这种工具,因为它不需要从根本上重做战斗舱。

3 March 1944开始对炮弹中的D-10进行测试。 但测试程序没有持续,枪支返回设计局完成设计。 D-10测试开始并中断了几次,但仅在7月2测试程序令人满意地结束,并且在7月3,GFCS通过决定编号1944采用了D-6131С枪用于SU-10的武器装备。


坦克IC-122的参考模型,配备X-NUMX-mm加农炮D-121,9-2(A-5坦克)


坦克100-mm枪的实验一直持续到7月底,直到它们成功。 工厂编号9可以在9月100系列中掌握该系列中的X-NUMX-mm D-10加农炮,客户采用的所有标准设备逐渐到达Uralmash安装在SU-1944中,但自行火炮仅在年底出现在前方。 有一个功能强烈减缓了100-mm坦克炮的外观。 在他们的弹药不是穿甲射弹! 它的发布仅在11月100中掌握,当时1944-mm火炮系统的第一部分开始形成。

现在让我们看看是什么给了这样一个重装坦克? 让我们回到理论家那里。 他们的论点是:
1。 单发射击,意味着高射速。
2。 较小的口径,这意味着更多的弹药。
3。 伟大的护甲穿透力。

从理论上讲,这是正确的,但在实践中......

很难对第一个参数提出反对意见,因为实际上当从现场射击时,100-mm枪比122-mm具有一些优势。 但是我们不应该忘记坦克的火力通常是在短时间内从战斗中进行,也就是说,装载是在运动中进行的,在这种情况下,首先,用重型和长弹药(射击)快速重装几乎是不可能的,其次,根据测试人员的说法,一个单独的射击(比如两个相对较短且重量较轻的气缸)在选择近距离战斗舱内的射弹类型时更加舒适。 因此在大多数情况下,EC-122的实际射速(1,5-2,5 rds / min)与EC-4(245对象)的实际射速(3-3,5 rds / min)没有太大差别。 但我再说一遍,单枪声是一个相当强烈的争论。

第二个论点 - 关于更多便携式弹药在实践测试时也会崩溃。 毕竟,在坦克的近战舱中单独装载的优点在于,射弹可以与带有装药的炮弹分开存放,因此,在复杂形式的IS坦克的作战舱中,它们可以更合理地放置。

实际上,这正是发生的事情,因为EC-122坦克的BC由28镜头组成,EC-4(245物体)与100-mm D-10炮 - 29镜头组成。 然而,CACB设法将EC-5坦克(248物体)通过长长的炮弹带到36射击,但根据测试人员的证词,不可能使用位于船体前方的六次射击。 所以这里的收益非常有条件。

那么,关于耐热性。 再次说,支持100-mm枪,理论家们说D-100 X-gun拥有更多的护甲穿透力。 但他们说这是一个公理,基于10-mm 100-s枪手册中给出的数据。 但在战争中,这些数字略有不同。

比较,这里是根据5月4中1944的NKV数据计算的渗透率值:

100毫米

枪D-10

122毫米

枪D-25

弹丸重量

15.6千克

25千克

乞讨。 速度

890 m / s

800 m / s

会议角度

0

30

55

0

30

55

300米

164

136

76

160

130

72

500米

159

132

73

155

127

70

1000米

149

122

68

144

117

65

1500м

138

:12

52

133

'07

60

2000米

127

103

57

122

98

55



很容易看出,即使100-mm喷枪在性能方面的理论增益约为5 mm,所有其他条件都相同。 我强调“理论”这个词。 正是因为在1944中,事实证明这些理论计算很难适应实践。

毕竟,对于主要中等硬度且大部分正常的粘性俄罗斯装甲进行了装甲穿透计算,自1944夏季以来,德国人主要使用高硬度的护甲,这种护甲已经变得更加脆弱,更加坚固,并且渗透力更强第一个位置不再是高的初始速度,而是大量的抛射物。 例如,这导致了Panther坦克的正面装甲(倾向于55与地平线的角度)被高速85-mm D-5-85BM弹药击败,但它很容易被距离很远的122-mm射弹穿透(使用2000-2500 m),如果射弹和弹药 - 裂缝和裂缝仍留在盔甲中。

最后,为了不是没有根据,我将提供一些关于122-mm和100-mm坦克炮的RSAE文件:

坦克EC-100 / EC-5(物件248),配备100-mm加农炮C-34


猫头鹰。 秘密*
工业。 №______


Malyshev(召集)
乌斯季诺夫
费德林
雅科夫列夫
基尔皮奇尼科夫
鲍里索夫
Petrosyants
万尼科夫
__________________
为同志报告提出联合提案。 斯大林。
学期三天


L. Beria 3.VIII.44


* * *

猫头鹰。 秘密


BERIA L.P.同志
通过安装在坦克100 mm IP枪上
D-1OT,工厂设计№9NKV


从1到7月6 在GAU KA的Gorokhovetsky地面上,对来自工厂编号100 NKV(由t.Petrov设计)装有X-NUMX mm D-10T枪的IC罐进行了多次测试。

安装在IS油箱中的100毫米10毫米9型喷枪通过了地面测试,根据进行油箱测试的委员会的结论,可以建议红军采用。

与现在安装在IS油箱中的100mm D-9喷枪相比,在IS油箱中安装122工厂的25毫米火炮具有以下优点:

1)对于100-5 8 mm D-2发射炮,3毫米火炮从IC坦克的目标射速从122到25每分钟发射一次。

2)用于100-mm枪29 pcs的坦克弹药外壳中的弹药。 针对xnumx pcs的镜头。 适用于28 mm加农炮D-122

3)与100 mm D-122喷枪相比,25毫米喷枪上没有枪口制动器改善了射击条件和枪手炮手的工作。

4)100-500 kg上带有600 mm喷枪的IC罐的重量小于使用122 mm喷枪的重量。 这种经济的重量可以用来增加坦克重要部分(鼻子,炮塔,坦克)的装甲厚度。

5)由于100毫米枪的后膛尺寸较小,安装100毫米枪时,IC罐的工作人员的工作条件将得到改善。

与此同时,100 mm D-10T加农炮的装甲穿透距离坦克战(到2000遇见)。不仅不逊色,而且甚至比122 mm D-25加农炮更具优势。

考虑到上述所有因素,特别是100毫米炮的良好射速和弹药的增加,这将显着提高IS坦克的作战能力,我认为有必要在今年的9月至10月开始。 安装X-NUMX mm D-100T喷枪代替10 mm D-122喷枪。

无论是Narkomtankprom还是NKV,这项措施都不会遇到任何严重的困难。

我附上一张带有2 mm D-100T枪的IC坦克的10照片

等待你的指示。

PP V.Malyshev

8.VIII。 44 r true(签名)


* * *

S.SEKRETNO
采取“HF”


人民军备委员
苏联
USTINOVA D.F.同志


根据您的指示,我们报告在IS坦克中用D-25T加农炮替换D-10加农炮的问题:

1。 鉴于D-10与D-25相比具有较高的射速,主要是由于整体式弹药筒,因此建议更换,但前提是必须使用相当于D-25弹丸装甲穿透率的穿甲弹。

我们目前没有关于这种抛射物在生产中的可用性的数据。

2。 我们认为有必要将D-25加农炮放在重型坦克“EC-2”中。 ANIOP的最新测试给出了4-6中每分钟的射击率 - 结果很好。

3。 该工厂于8月至9月完成了D-10C的整个预生产。

4。 在10月到11月,生产可以完全转移到D-10T系统而不是D-25系统。

10月,您可以确定D-10T - 150 pcs的发行版,11月 - 2 50 pcs。

6。 为了确保该计划,工厂除了全面实施GFCS解决方案之外,还需要D-10-4,600x6000剪切车床两台支架和两台立铣床№6。

7。 从10月开始,D-25的生产应从工厂编号9转移到工厂编号75或编号221。

签署:
Mirzakhanov
傲慢
Fratkin
雷日科夫
彼得罗夫

8。 VIII-44
是的:(签名)


***


使用X-NUMX-mm D-4喷枪对EC-244储罐(100物体)进行夏季测试。 七月10


一份副本
S.SEKRETNO


BERIA L.P.同志


根据您在100 mm IS罐上安装D-UT喷枪的说明,工厂设计编号9 NKV具有以下内容:

1。 目前,装备有122-mm加农炮的IC坦克成功地反映了坦克战的所有距离(即1500地震前)所有类型的敌方坦克的反击。

2。 IS 100mm加农炮D-UT坦克的部分装备将不可避免地给突破坦克团的供应带来困难。

3。 使用D-122加农炮和25毫米加农炮替换X-NUMX毫米坦克,在对抗敌人的人力和长期防御工事时会对重型坦克的火力产生负面影响,因为与100毫米相比,100毫米炮的碎裂和高爆效果显着降低大炮D-122。

4。 弹药122毫米坦克炮D-25是28镜头,100毫米枪是D-10-29弹药筒。 因此,不会发生弹药的显着增加。

5。 在战斗条件下充电很难确保快速装载口径为100mm的细长弹药筒。 此外,当用半自动大口径火炮进行强烈射击时,坦克舱会迅速受到污染,需要一段时间才能开火。 因此,在这个问题上,与垃圾填埋场数据相比,D10加农炮的实际射速将大大降低。

基于上述情况,我认为目前使用25工厂的D-100坦克炮的10毫米枪更换D-9坦克炮是不合适的。

PP 费德林

对(签名)
6.VIII.1944城市


* * *

绝密
工业。 不......


NKV苏联技术委员会主席
tov SATEL E.A.

报告说明


正如在GBTU的古巴训练场进行的德国豹坦克的实验射击所示,经过测试的大炮按照Panther坦克前部的射弹的有效性顺序排列,按以下顺序排列:

1。 与喷枪具有相同弹道的122mm坦克炮“D-25”(工厂编号9):122mm A-19,122mm D-2工厂编号9 C-4 TsAKKB,即:初始速度v = 780-790 m 25抛射物kg。 这把枪在2500 mtr。的距离内自信地打击了Panther的前额,这不是最大距离。

2。 100mm坦克炮D-10,与枪100 mm BS-3具有相同的弹道,即:初始速度v = 890-900 m / s。 用15,6抛射物kg

这把枪在1500 mtr。的距离冲击Panther的前额,这已经是极限了。

3。 88-mm德国加农炮,初始速度为1000 m / s,带有10 kg弹丸,将“Panther”前额冲到仅650米的距离。

正面装甲“Panther”的厚度为85mm,并且是地平线35grad的斜坡。 因此,当在Panther坦克射击时,在指定距离处,在此会合点处,射弹的轨迹以与零略微不同的角度向地平线倾斜,并且射弹轴与铠甲法线之间的角度(相遇角)接近55度。

这些结果是初步的,因为在实验过程中使用了不同磨损的枪:100 mm D-10和400mm D-122。 但由此产生的差异是如此显着,以至于很难预期结果会有大的修正。

从0冰雹到50冰雹的角度来评估目前已采用的装甲穿透方法不足以应用于反坦克炮。

因此,我们认为,有必要重新考虑最有利的问题,即与坦克战斗,枪支的口径。

如果我们牢记对抗Panther坦克,那么,正如古巴实验所示,122mm枪D-25(v = 780-790 m / s),g = 25 kg。)原来比100-mm枪更有利可图D-10(v = 890-900 m / s d = 15,6 kg。)。

同样,它应被视为轮式车架上的更有利可图的122-mm加农炮(А-19,工厂编号为2的Д-9,С-4ЦАКБ)。 100 mm BS-3枪的利润较低。

如您所知,目前有两个经过充分测试的122mm野战炮,与A-19重量相比更轻,并具有相同的弹道,即:

1。 C-122设计/ CACB的4毫米枪应该进行地面测试。

C-4加农炮与100 mm BC-3加农炮有许多共同的节点,它的生产可以与BS-3加农炮在同一基地上建立。

因此,对于同一支枪,问题只在于该领域的有利结果,并且可能是随后的军事试验。

2。 122mm喷枪D-2,工厂设计编号9,反复承受地面测试。 4系列D-2即将为军事试验做准备。 我认为有必要紧急考虑D-2可能的生产基地的问题,以防C-4未通过依赖测试。

古巴实验产生的第二个基本问题是高初始速度的问题,特别是初始速度为85-1000 m / s的1100-mm枪。

经验表明,德国黑豹坦克的德国大炮的88mm弹丸相对较小。

同时,已知这样的85-mm枪在重量和尺寸方面大致相当于100-mm枪,其初始速度为900 m / s。

使用v = 85-1000 m / s测试1100mm喷枪。 它在TsAKKB和9工厂进行,但它在真正的德国坦克上的比较效果变得令人怀疑,特别是因为我们不能将这种枪放在比D-100小的坦克塔的尺寸上(对于或C-10)。

在这个问题上,似乎如果合适的话,在古巴实验结束后,如果最终结果证实了现有的结果,就召开一次特别会议,并计划进一步研究具有高初始速度的枪支的方法。

今天唯一毫无疑问的是需要提高高射炮的初始速度,其中增加初始速度会大大增加天花板并缩短飞行时间。

我们会询问您的相关说明。

(分解)。 技术首席NKV

Ing.Art。少将。 服务:
/颜色/


START。 实验结构部门:
/ VOLOSATOV /


*保存文件的样式和拼写

坦克EC-122配122-mm枪D-25,前部有德国型枪口制动器。 1944的
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104 评论
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  1. 卡尔斯
    卡尔斯 7 June 2013 08:48
    +8
    弹药中没有85-mm炮弹,有效的高爆手榴弹大大降低了重型坦克的战斗价值,突破了敌人准备的防线,因为即使是一个有两个滚动的树木和地球的防空洞也可以承受碎片85-mm手榴弹。


    IS-2是一种突破性的坦克,而不是坦克歼击车,德国重型和中型重型坦克转向战争结束。

    虽然反坦克炮,特别是反坦克炮弹的滞后问题并没有解决这个问题,但战后苏联出现了德国88毫米类似物(我们不考虑经验丰富和低音系列)
    1. 氩
      7 June 2013 12:56
      +1
      如果您“引用”一个85毫米的弹丸,显然我们应该谈论IS-1坦克。从这里,我对受人尊敬的Kars提出疑问,而敌人又该如何阻止/消除自己的突破,只有一种有效的方法,我完全同意。德国人带着他们的“爱猫人”走到了极端,但我们的宪章规定使用44克(约合您的“突破”坦克)BT部队,这只是战术上的尝试,目的是缩小质量差距,这一点已得到领导层的明确认可,并被导致出现的工作“强迫”间接证实Su-100,Is-3,T-44。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 7 June 2013 13:23
        +3
        Quote:氩气
        如果您“引述” 85毫米炮弹,显然我们是在谈论IS-1战车

        实际上,它更多的是关于上述隐私中的85 mm枪

        Quote:氩气
        试图阻止\消除其自身里程碑的突破?有效的补救措施只有一个

        有很多有效的手段,为什么一个。
        Quote:氩气
        关于我们使用44克BT部队使用宪章(关于您的“突破”坦克)的宪章只是为了减少质量差距而采取的策略,这一点很明显

        说实话,我不太清楚问题是什么,以及如何将它应用于坦克。
        1. 氩
          7 June 2013 22:38
          +1
          让我们假设我对问题的措辞过于机灵,尽管一切似乎都是显而易见的。我的想法是:有效地消除生产线的突破只能通过坦克反击来完成(或者,如果我们谈论的是梯队防御,则可以防止突破)。因此,会议“(IS- 2是突破性坦克)“尽管有规定和理由,但德国坦克还是预先确定的。而且IS的装备,尤其是IS的装甲无法提供抵消德国整整44克车辆的能力。
          1. Emelya
            Emelya 7 June 2013 22:55
            +1
            Quote:氩气
            因此,尽管有规定和理由,但与德国坦克的会议“(IS-2是突破性坦克)”是预先确定的。

            我补充说,敌人的坦克和自行火炮可能是防御要素。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 7 June 2013 23:01
            +1
            Quote:氩气
            :有效消除突破线只能坦克攻击(或防止突破,如果我们谈论防御深度)

            事实并非如此,特别是在战争结束时的苏联,当时每公里炮兵和迫击炮的火炮密度达到几十枪。守卫迫击炮和Il-2与Pe-2
            Quote:氩气
            因此,尽管有规定和理由,但与德国坦克的会议“(IS-2是突破性坦克)”是预先确定的。
            但不是老虎和老虎,他们中只有这么少,以至于一千公里前方的战斗坦克只是一个失误。
            1. 氩
              8 June 2013 02:09
              0
              的确,这是绝对的事实,布达佩斯被占领后的炮兵密度是巨大的,但是,这并没有摆脱巴拉顿附近的“ 41年混战”,因此“撤离火力”的机动性已经成为标准,我的意思是,在广场上的火力始终被认为是无效的由于机动性低而无法对付坦克。由于机动性/生存能力低,我们不考虑拖曳式PT炮的电池。我们将完全离开航空部门,在这个问题上您有空白(没有冒犯),这是另一个话题。关于消除航空突破的可能性只有在70年代初才有可能。关于第二点,我也知道,事实上,44克的情况不允许德国人全力使用TTB,它们立即被所谓的“命令”脱轨。 9到12辆用于增援其他单位的车辆,当然,在设防区的战术储备中,这样的(增援)单位总是。我只知道一个例外:Seelow高地,然后是坦克(战斗) 有能力)他们根本就没有。Pz.V对于IS来说是同样危险的敌人
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8 June 2013 09:27
                +1
                Quote:氩气
                来自巴拉顿附近的“ 41年混音”,它没有保存。

                是的,那里的主要努力也是由PT炮兵进行的。
                Quote:氩气
                当然,在强化区域的战术储备这样的(加固)单位总是如此

                是什么让你觉得?
                Quote:氩气
                所谓的9-12辆车的“命令”来加强其他单位

                那个营分为两部分,其余部分照常修理。
                Quote:氩气
                让我们离开组件一般,你在这个问题中有一个空间(没有冒犯),这个

                好吧,没有冒犯,所以没有上坡,但我几乎没有很大的差距。

                但我们又开始讨论你不清楚的事情,你特别想要什么?
                Quote:氩气
                什么是敌人试图阻止\消除其自身边界的突破?只有一个有效的手段

                有必要重复 - 有许多有效的手段,你可以更好地阅读Balaton的文献。
  2. 护林员
    护林员 7 June 2013 08:48
    +3
    感谢作者的这篇文章,非常有趣并且有根据。 而且,SU-100自行火炮的平均水平非常好,因此,战后它们的释放仍在继续。
  3. svskor80
    svskor80 7 June 2013 09:06
    +2
    感谢作者的文章。 以前,IS-2的照片没有出现过德国式枪口式制动器。 总的来说,我认为这辆战车已经为激烈的街头战斗做好了准备,并且分别选择了更强大和更具破坏性的枪支,并将SU-100制成了更强的反坦克车,然后100毫米火炮就足够了。
    1. Avenger711
      Avenger711 7 June 2013 09:30
      0
      此外,在掩体已经装满的情况下,还会有街头战斗,但地雷几乎没有力量。
      SU-100很可能根本无法承受D-25T的归还。
      1. OLP
        OLP 7 June 2013 14:49
        +2
        SU-100很可能根本无法承受D-25T的归还。

        不确定是否以这种方式)
        这是Su-122P
    2. Drosselmeyer
      Drosselmeyer 7 June 2013 12:14
      +1
      因此,在经验丰富的IS的帮助下,第一个T形枪口制动器在测试中被撕裂。 之后,将其替换为德国式,然后最终确定为所有人都知道的视图。 顺便说一下,当枪口制动器断裂时,伏罗希洛夫差点丧命。
  4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    我看了这篇文章,学到了很多东西,但是也很有趣
    我将表达自己的观点,即历史上的几乎所有决定都是出于某些有时未知的原因而成立的,因此,我认为当时做出的任何决定都是真实的,因此不受我们的讨论,尤其是躺在沙发上的“本土专家”在鼻子上采摘山羊,讨论世界的命运。

    优雅的介绍:))))那些。 作者立即将他的整个听众分成两类-同意他的读者和不同意他的选择者:))))所有不同意他的人都是选择者:))))
    在这里,真相提出了一个问题,甚至我都不惧怕这个词catachrez-如果作者认为不可能讨论我们祖先的决定,那他为什么写一篇文章讨论他们的决定? 作者认为自己属于“专业人士”类别吗?:)))
    我也想问一个问题-历史课怎么样? 在不讨论我们祖先的决定和行动的情况下,如何订购它们? 根据Krivosheev的数据,红军的损失相当于4名德国人(连同卫星)的大约3架战斗机,即 损失率约为1,3 / 1,这对我们不利。 而且,既然我们不讨论祖父和曾祖父的决定,而是按照作者的建议,将历史课作为公理,那么我们现在总是专注于1,3 / 1损失吗? 并思考并讨论如何使它们至少为1/1或1 / 1,3,即 在我们的支持下-没办法吗? 有趣的位置...
    但是我不会坚持下去,而是继续讨论我们祖先的一些决定。 严格在文章内。
    因此,4年1943月4043日,GOKO第85cc号法令发布,命令为红军和批量生产采用重型IS口吃机。 但是很快就变得很清楚,他们的5毫米D-XNUMXT枪的武器突然变得不够强大,而这种武器在春天被认为是最先进的武器。

    我不是上帝,我不知道坦克行家是什么鉴赏家,因此立即为非自愿失误道歉。 据我所知,IS坦克的创建在1942-1943年冬季遇到猛虎之后获得了强大的推动力。 因此,2943年24月1943日颁布的GKO第100ss号法令指示车里雅宾斯克的基洛夫工厂和第85号NKTP工厂(更名为实验坦克工厂)被指示制造并提交约瑟夫·斯大林坦克的两个原型供国家测试,同时计划安装精确的XNUMX毫米炮正如作者所写,它看起来完全一样。
    只是问问受人尊敬的作者-他是否进一步写道
    缺少有效的高爆手榴弹的85毫米加农炮射击,大大降低了重型坦克突破已准备好的敌方防线的战斗力

    85mm加农炮是什么样的“完美”武器? 那些。 事实证明,至少从1943月份开始他们就一直在开发新的坦克,122月份他们签署了将其投入批量生产的订单,突然间BOOM! 破晓了,于是向他的枪发射了高爆手榴弹? 我们要如何冲进要塞区,嗯? 好吧,考虑到XNUMX年XNUMX月没有高爆手榴弹,什么-宗教干预了吗? 要不然是啥? 已经有两件事之一-与坦克平行,有必要为其发展弹药,或者有必要首先在坦克上放置另一枚火炮系统。 而且,正如作者非常有说服力的那样,如果在XNUMX月份没有XNUMX毫米火炮的替代品,那么真的不可能在XNUMX月份就开始为IS进行火炮的设计工作吗?
    也许在1943年122月的情况下,XNUMX毫米用于IS-一种非替代火炮系统,但是我们是否应该假设这是我们祖先正确决定的结果?
    1. 专业
      专业 7 June 2013 11:34
      +3
      在战争中,计划是一件非常困难的事情。 IS-2的开发几乎是在紧急情况下进行的,以应对德国人出现的新型重型战车。 没有时间测试综合大楼中的整个坦克了。 因此,进行了指导工作。 “炮兵”没有及时制造枪管。 因此,他们安装了当时证明自己的第85门加农炮。 这不是一个错误。 当时,前部仍然需要这种枪。 122毫米大炮派上了用场,再次,它不是多余的。 油轮对他们的行动充满信心。 但是,仍然有能力在超过其极限的2500 m处击败Panther。 而根据枪支特性的“储备”也为生产提供了现代化的储备。 而且枪支非常好。
      85mm高射炮再次成为高射炮手的需求。 通过发出命令,开发更强大的弹药,增加受影响的高度,增强了其相关性。
      我认为,该国领导人的行动是正确的,在技术上和实践上都是合理的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:majorlnb
        因此,他们放置了85枪,当时证明它非常成功。 这不是一个错误。

        我并不是说85毫米重型坦克大炮是个错误。 我只想提醒您,1943年XNUMX月中旬出现了第一个“老虎”。 通常,很明显,这是德国人的新型重型战车,而不是被吞噬的蝇木耳和意外变异的Pz-IV。 这意味着将来这种机器的出现已经成为时间问题,很明显,我们的新战车需要以某种方式与它们作战。
        因此,最明显的是,我们的85毫米火炮系统仍然不如88毫米傻瓜“猛虎”,并且同时无法很好地穿透其装甲。 这一点在1943年85月-XNUMX月就很明显了。因此,没有特别的理由将其作为未来坦克的理想选择。 而且,如果没有合适的武器,那么,当然,由于缺乏更好的武器,有必要安装一门XNUMX毫米枪,并紧急设计一种新的。
        一般来说,似乎需要切换到更强大的武器是显而易见的。 但出于某种原因,我们的人不是在1月份而是在2月份,而是在9月份才考虑这个问题。
        1. 本身。
          本身。 7 June 2013 12:50
          -1
          是的,介绍很精彩,尤其是关于“鼻子里鼻涕”,谢谢您在别的地方不谈论其他东西。 总的来说,德国人于1942年25月在列宁格勒地区Mga附近首次使用“老虎”。 如果他们无法撤离卡住的战车,那么“战车”就会在更早的时候出现在我们面前。 找到一个合适的D-100加农炮是一件好事,但是如果我们没有运气怎么办? 证明过去的后果是为未来创造理由。 IS坦克也可以装备一门122毫米大炮,特别是因为有ISU-152和ISU-XNUMX自行火炮。 另一个问题是,没有修改过的武器和弹药。
        2. Avenger711
          Avenger711 7 June 2013 14:55
          0
          88毫米的“老虎”不是上帝知道的武器。 75毫米“豹”管具有最佳的穿透力。 88毫米KwK-43 / 71十分危险,我们尝试制造类似的枪支,这是我在WoT中最喜欢的枪支D-5T-85BM,但未通过测试。

          通常,T-85-34上有85毫米的枪管,但也必须加以开发。 问题是在战争期间,新型设备的开发非常困难。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:Avenger711
            88毫米的“老虎”不仅知道什么武器

            真的吗? 那么她从老虎还没有看到的距离带来了盟军的所有装甲车?:)))
            但事实并非如此,但我们的85-mm不如老虎88-m
            1. loft79
              loft79 7 June 2013 22:03
              +1
              Avenger711大概是44克。 那是的,提格里娜已经很虚弱

              看桌子
              http://www.achtungpanzer.eu/pz_penetration.php

              1cm KwK 7.5公升/ 42
              2cm KwK 8.8公升/ 36
              3. 8.8厘米KwK 43公升/ 71杀手级)

              因此,在此之前和包括在内的43克老虎都可以毫无紧张地进行射击)
    2. Avenger711
      Avenger711 7 June 2013 14:46
      +1
      根据Krivosheev的数据,红军的损失总计使4名德国人(连同卫星)损失了3架战斗机


      克里沃舍夫没有对德国人说什么。 我估计杀死的德国的总损失至少为10万,否则余额将不会收敛。

      那些现在推理的人通常不会看到直接参与者考虑的因素的10%,因此,在90%的情况下,如果他们没有以明显的失败而告终,那么直接参与者才是正确的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Avenger711
        克里沃舍耶夫对德国人一无所知。

        我写道。 你可以看看http://lib.baikal.net/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc24898
        30
    3. 氩
      7 June 2013 15:24
      +3
      我将尝试简要地解释一些观点:在42/43的冬天,人们对“老虎”的了解比较呆滞(德国人从来没有像现在这样钙化过),但是考虑了结果,开始了计划的工作(根据IS,他们一直在继续,嗯,那时还没有被称为)。鉴于GKO关于不断提高现有样品产量的指示是有节奏的(在42年夏季损失之后,在“斯大林格勒战役”的背景下),这是有道理的。根据当时的分析(WINTER / SPRING 43g),这门85mm枪最适合在所有其他可用的火炮中,它已经存在(在IS-1的工作框架内,有三个或两个测试样品),A-19的弹道是合适的,尚无坦克模型。因此合理地拒绝了107毫米炮。理论认为理想的口径可以是100毫米,并且有这样的炮(尽管弹道不太合适)(这意味着炮弹已经开火了),但是要求有初始速度弹丸(大约1000 m / s)以某种方式在记忆中令人不快地提出了一个4年(仍是战前)的史诗,并发布了“通用” F-22加农炮,而100mm的想法被放到了后燃器上。再说一枚152mm榴弹炮,并非没有基于KV-1S的SU操舵室上刻有“上帝之火花”,因此,在43克的夏季作战中,考虑到德国人使用新坦克的原因,我们已经准备好使用反坦克SU-85,SU152。IS到夏天还没有跟上(这影响了工作量生产和概念本身的变化,并非没有有关敌人新坦克的情报报告的影响。)夏季行动43g导致了“库尔斯克战役”,红军的装甲部队表现得“毫不含糊”,这就是成立民法典率特别委员会的原因。调查高额损失的原因(特别是)和当前状况(一般)。委员会的结论仍被分类(完整),特别是仅摘录报价出现,特别是对于一辆丢失的德国坦克,我们必须用我们的6辆支付这是此合作的结论这些任务,加上对斯大林的愤怒,是对将军和NKTP的“头部拉巴夫打耳光”,使他们能够真实地评估情况(已经是43克)(这完全适用于85毫米炮弹,因为以前只考虑了反坦克部分)。后来人们意识到,如果不开发新型号(100毫米),德国的“猫恋人”将无法应付,而A-19的坦克版本已经在接受测试。
      1. Emelya
        Emelya 7 June 2013 20:13
        +1
        总的来说,我同意,只有
        Quote:氩气
        根据当时的分析(WINTER \ SPRING 43g),一门85mm枪最适合已存在的事实(作为IS-1工作的一部分,需要三到两个经验样本)

        至于85毫米和107毫米火炮,它们是在1943年春开始动产的,这是GKO关于建立坦克炮对付新德国坦克的第3187 cc号法令之后的76,2毫米,这被认为是正常的。

        他们想制造2辆坦克-3毫米IS-85(肩带1700毫米)和IS-4 107毫米(肩带1850毫米),但是在估算了107毫米炮弹释放的前景之后,他们停了下来。 240 x 85毫米,肩带1800毫米-IS-85的未来。 遗憾的是,IS-4的107毫米ZiS-6可能不会被如此压扁,也许它会爬进大塔和第二个塔中。
        Quote:氩气
        因此,对于43克的夏季作战行动,考虑到德国人使用他们的新战车,我们已经准备好使用反坦克SU-85,SU152。

        SU-85只出现在第聂伯河的前部,SU-152的反坦克非常武断。 基本上,他们希望有条件的反坦克SU-122带有累积弹药(直到在训练场以这种身份进行的首次常规测试为止)。

        总的来说,直到1943年春天,德国人才出现了新型坦克的问题,俗话说:“直到被烤公鸡咬死为止”。

        到1943年初,坦克行业才刚刚从撤离中恢复过来,显然没有人希望由于引入新模型而减慢生产速度–该计划正在实施,每个人都很高兴。
  5. sevtrash
    sevtrash 7 June 2013 09:47
    +3
    在文章中,作者写了很多有争议的内容:“ ...因此,我认为当时做出的任何决定都是正确的,因此不受我们的讨论……”但是,任何事情都不会出错! 最重要的是说话? 在与其他人的讨论中,您开始更好地了解情况,在争论中,真理诞生了。 如果是这样,当然可以。 他们说不。 尽管作者最初建立并禁止讨论它。

    以及作者“ ...特别是“本土专业人员” ...中的作者。 好吧,谁聚集在这里? 专业人员在这里无所事事,他们必须工作,这在这里进行了讨论–总的来说,这根本不是他们的水平,也许不是他们刚开始学习时的水平。
    那么,我们的非专业人士会在哪里夸耀自己的知识匮乏,又被什么样的专家感到角质,并且几乎愚蠢地获得新知识?
  6. ew
    ew 7 June 2013 10:27
    +2
    有趣的文章,包括图片,表格,文档,作者以及作者
  7. 安迪
    安迪 7 June 2013 10:48
    +1
    大约有100毫米的火炮,但没有足够的弹药,没有足够的弹药,Su-100自走式火炮首次配备了85毫米的火炮,并具有适当的指数变化!
    1. 安迪
      安迪 7 June 2013 13:59
      0
      我想知道是什么书呆子匿名otminusovat?

      为了发展这种傻瓜-“根据SU.L.I.的建议,在Uralmashzavod正在展开SU-100生产的准备工作。 85,安装在SU-100上。”

      “出现这种先前计划外的自行火炮的主要原因是当时100毫米炮的非战斗能力,B-412B穿甲弹的发布仅在1944年19月就掌握了[20] [85]。第一架SU-1944M于85年18月制造。一年,到85月,它完全替换了Uralmashzavod的装配线上的SU-100 [315]。SU-XNUMXM的生产持续到同年XNUMX月,为期三个月-与SU-XNUMX并行,当时由于没有穿甲服务而无法战斗炮弹;总共发射了XNUMX枚此类ACS
  8. 保留buildbat
    保留buildbat 7 June 2013 13:29
    +4
    作者加。 非常翔实,我看到了新照片。 微笑
  9. 史努比
    史努比 7 June 2013 14:03
    +2
    该决定是在战时做出的。 最好是将精良的生产投入生产,而不要使用稍微好一些,有前途的设备,同时还要中断生产过程。
  10. 麦克帕达
    麦克帕达 7 June 2013 18:58
    0
    作者没有深入研究火炮系统的历史。
    第一。 100毫米口径来自意大利,是“防空”舰上的B-34防空炮。 即使满足舰队的需求,也无法在所需数量的生产中掌握该系统,并且最初没有装甲穿甲弹。 这就预示了100毫米坦克炮的准备就绪程度低,并且在需要时进行了大量改进(这在战后很长一段时间内都没有阻止这种口径成为主要武器)。
    第二个。 在F-39大炮上开发了带有单一和单独装载选项的大功率坦克炮系统。 但是由于许多客观和主观原因,该系统仍然是实验产品。
    第三。 F-42最初是在Kotin不可行的设计下制造的,它预先确定了在制造IS系列坦克(Kotin非常了解)时拒绝使用它的可能性。
    第四。 85毫米口径是强制性措施,没有其他功能强大且相对适合安装在该系列坦克炮兵系统中的装置。 这种口径源自使用“德国”家用76毫米高射系统的储备。 战前,F-30炮(以76毫米F-27“防空”炮为基础)是为原型设计和生产的。 但是几乎立刻,他们放弃了它,转而使用F-39,因为这种口径比经典的76,2毫米小。
    第五。 与敌方坦克的战斗是我们油轮的第二项任务,因此,从原则上讲,它们并没有增加武器的反坦克能力,这不利于主要任务。
  11. Emelya
    Emelya 7 June 2013 19:51
    +1
    在IS坦克形状复杂的战斗室中,可以更合理地放置它们。

    然后,作者显然弯曲了。 在IS-2中,这种形式的BO就是Mobius循环等形式。

    毫无疑问,这分开收费比较容易。 但是射速如何? 因此优势是可疑的。

    顺便说一句,对于122 mm加农炮T-44,开发了一个单一的镜头。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 7 June 2013 22:04
      +4
      Quote:Emelya
      顺便说一句,对于122 mm加农炮T-44,开发了一个单一的镜头。

      现在想象一下装载机,塔中有沉重的“原木”。
      并尝试使用整个弹药包来组织25-30上的镜头......
      1. Emelya
        Emelya 7 June 2013 23:22
        +1
        Quote:stalkerwalker
        现在想象一下装载机,塔中有沉重的“原木”。
        并尝试使用整个弹药包来组织25-30上的镜头......


        因此,显然放弃了创建122 mm单发射击的进一步尝试。

        Quote:Emelya
        顺便说一句,对于122 mm加农炮T-44,开发了一个单一的镜头。
        -我的意思是,一百次单独装载不理想。
  12. rexby63
    rexby63 7 June 2013 20:13
    0
    Mikhail Nikolaevich仅加号。
  13. Emelya
    Emelya 7 June 2013 20:30
    +1
    尽管军方继续强烈抗议采用带枪口制动器的坦克炮,但坦克工业五人委员会常委马利舍夫支持这一决定,并在D.Ustinov的支持下向斯大林报告了迅速采用122毫米坦克的好处枪支。


    吸毒者必须“推动计划”-使所需数量繁重。 坦克。 加油机不需要这样的坦克,而是需要发射速度更快的100毫米大炮,这一事实似乎并不困扰他。

    但是,部队是否需要IS-2是一个非常有争议的问题。 当然,他很轻松地与掩体打交道的事实很好,但是ISU-152可以做到这一点。

    顺便说一句,第二次世界大战期间,IS-2与其他BTT不同,它的发行是严格固定的-正好250枚。 每月,而不是尽可能地多,例如T-34或同一个ISU。 也就是说,对它们没有迫切的需求-由于ISU,它们本来可以更多,但没有必要。
  14. Krong
    Krong 7 June 2013 20:45
    +2
    作者如此热心地捍卫122毫米D-25T加农炮。当然,这门加农炮非常出色,但它的方向有些“非反坦克”。 它更可能用高爆破片弹来摧毁药箱,掩体,房屋和敌方步兵。 当然,D-25T并没有在任何距离击败第二次世界大战的任何坦克的问题,但此事被低射速所破坏。 100mm更好。 在阿以战争中操作IS-3和IS-3M的经验表明,它们很难与装备有90mm和105mm高速大炮的西方坦克作战。 为了击败第二次世界大战和战后1/2的坦克,D-25T的火力明显过大,相反,射速不足。 因此,与122mm IS一起,有必要铆钉100mm IS。 D-25T以及D-25TA和D-25TS型号在“几十”毫米以上时的优越性,开始在具有强大装甲的新型坦克(相对于100不再滚动)的西部出现之后,开始受到影响,发展了100mm BOPS BR-122P(Vn = 471m / s)以及已经在“数十种”装置上安装了T-1400型半自动锁和机械夯,这使得解决射速问题成为可能。 对于第二次世界大战,D-62T或S-2更好。
    1. Emelya
      Emelya 7 June 2013 20:53
      0
      我同意,只不过
      Quote:Krang
      连同122mm IS一起,有必要铆钉和100mm IS
      必须制造100 mm IS和ISU-152 / 122。 在引进100毫米火炮之前,很可能将IS-1投入生产。
      1. Krong
        Krong 7 June 2013 21:28
        +1
        是。 作者显然低估了85mm D-5T的能力。 完全根据表格特征,这把枪从1000-1100m的距离(Vn = 85m / s口径从365m缝制1050mm的副口径110mm BR-1000P)平静地穿透了“虎”的前部装甲。 事实证明,制造148架KV-85型KVAS确实是对抗德国“猫”的一种非常有效的手段。 火力已经到了,装甲或多或少是正常的,速度就在那里。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 7 June 2013 21:54
          +2
          Quote:Krang
          纯粹根据表格特征,这把枪悄然打了一拳

          并强加弹药的质量?
          Quote:Krang
          (子口径85mm BR-365P,Vn = 1050 / s,110 mm,1000)。

          什么是有用的?即使在90度的角度,
          Quote:Krang
          KV-85被证明是对付德国“猫”的一种非常有效的手段。

          我想知道他们用这种方式写的是什么?你读过类似EC-1 / 85战斗的经典描述了吗?
          1. Krong
            Krong 7 June 2013 22:05
            0
            Quote:卡尔斯
            我想知道他们用这种方式写的是什么?你读过类似EC-1 / 85战斗的经典描述了吗?

            正在阅读。 由于某种原因,IS-85显得毫无价值,但KV-85却很出色。 尽管装甲不那么强大。 我认为这是由于KV-85强大的发动机和高机动性(在高速公路上最高时速达43 km / h),而且同样重要的是,它的尺寸很大。 相反,不大,但是很正常。 正常 战车不能再小了-现在所有东西都这么大。 显然,这决定了内部的舒适性和空间,进而决定了KV-85坦克(一种苏联式MBT)(类似于“豹”)的乘员的高效率。
            Quote:卡尔斯
            并强加弹药的质量?

            数据和给出的都是这种质量的弹药。 此外,自第43年以来,质量已大大提高。
            Quote:卡尔斯
            什么是有用的?即使在90度的角度,

            好吧,“老虎”全都像谷仓一样方形。 以90度角进入它并不难。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 7 June 2013 22:21
              +2
              Quote:Krang
              与KV-85相反 - 优秀

              这是你在哪里读的?
              Quote:Krang
              但具有强大的引擎和KV-85的高移动性(

              IC上是否放置了较弱的发动机?

              突破卫队坦克团中的大部分KV-85击中了南部阵线(2阵型),后来是4乌克兰阵线,在那里它参与了乌克兰和克里米亚的解放。 由于苏联机器一般没有超过德国重型坦克,因此战斗取得了不同程度的成功。 结果主要取决于对方队伍的训练以及他们选择的行动策略。

              ___
              11月20,两个团以两级的顺序攻击敌人的阵地,除了炮兵在防御Pz.Crfw IV Ausf的防御坦克之外。 H和SAU Mark II(最多18件)。 在白天,油轮和自行火炮设法捕获了德国战壕的第一线,失去了6坦克KV-85(留在敌人的领土内)和6 SU-152。 在与10坦克Рz.КрfwIVАusf战斗的第二天。 H对苏联军队的立场进行了反击。 步兵和两个坦克团都击退了这次袭击,敌人失去了5坦克,我们身边没有人员伤亡。 23 11月1943,该团的所有可维修车辆再次攻击德国阵地,突破了防御并以5公里的速度前进。 在此操作中,KV-2坦克的另一个85丢失,其中一个被烧毁。 11月的23年度1943 CCI的后卫34被分配用于后方的维修,直到11月28的1943仅在TAP的40上继续战斗,TSAP每天在战斗中失去一两辆车

              Quote:Krang
              数据和给予这种质量的弹药。 特别是自43以来质量大幅提升。


              他们什么时候开始制作podkalibery到85 mm?

              Quote:Krang
              好吧,“老虎”全都像谷仓一样方形。 以90度角进入它并不难。

              嗯,这太说了。
              1. Krong
                Krong 7 June 2013 22:25
                0
                Quote:卡尔斯
                这是你在哪里读的?

                不止一次阅读。 打得好。
                Quote:卡尔斯
                IC上是否放置了较弱的发动机?

                当然。 520马力 针对600hp KV-1C。 之所以这样做,是因为使用ISP-2 PMP进行的新传输无法承受KVAS这样的强大功能。 同一件事是IS-3。
                Quote:卡尔斯
                嗯,这太说了。

                从何而来? 很有可能以90度或接近XNUMX度的角度进入绝对方形的水箱。 这不是WoT。 “菱形”不会滚动到此处,仅仅是因为您看不到它们在哪里击中。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 7 June 2013 22:35
                  +1
                  Quote:Krang
                  不止一次阅读。 打得好。

                  WHERE?
                  Quote:Krang
                  当然 520l.s。 对抗600l。 在KV-1С

                  IP更容易两吨,保留更强大。一般来说,KV-1С(腿部长大)是最大的错误之一。
                  Quote:Krang
                  ? 进入一个绝对正方形的坦克,角度为90度或

                  当然,一个监视水平的坦克将站在一个平坦和垂直的监视水平面上,与敌人的坦克在同一水平面上,有一个零航向角 - 当然这不是在这里)))
                  1. Krong
                    Krong 7 June 2013 22:41
                    -1
                    Quote:卡尔斯
                    WHERE?

                    现在我不记得了。 互联网上的某个地方。
                    Quote:卡尔斯
                    IP重量减轻了两吨,保留功能更加强大。

                    怎么这么容易? 两者都是46,5吨。 同样。
                    Quote:卡尔斯
                    总的来说,KV-1C(腿从那里成长)是最大的错误之一。

                    KVAS是无法识别的天才。 这是一种超级成功的战车,在那个阶段只是被“忽视”了。 特别是在配备100毫米S-100大炮的KV-34变型中从外观上看,它与T-72非常相似。 即使采用超现代设计,这台机器也非常值得。 但是,他们没有看到我们的。 纳粹看到了它。 他们当然害怕我们的IS-2,但是他们俘获了KV-85并在训练场上积极进行了测试,就像战争初期的T-34。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 7 June 2013 22:46
                      +1
                      Quote:Krang
                      MB。 在互联网上的某个地方。

                      很好的答案
                      Quote:Krang
                      怎么这么容易? 两者都是46,5吨。 同样。

                      44和46不同
                      Quote:Krang
                      克瓦斯是一个未被承认的天才。

                      真正的失败
                      Quote:Krang
                      ... 这是一种超级成功的战车,在那个阶段还没有被“发现”。

                      是的,当然,doodumatsa从一个重型坦克做平均减少输出和离开枪就像一个中型坦克
                      Quote:Krang
                      特别是在配备100mm C-100枪的KV-34版本中。
                      好吧,当然,另一个GTD投掷将是T-80
                      Quote:Krang
                      即使在其尖端设计中,这款车也值得一试

                      ((????
                      Quote:Krang
                      在这里,KV-85通常被捕获并在其范围内进行主动测试,如战争开始时的T-34。

                      你自然也会在互联网上的某个地方读到这个,并且还有一个迹象表明德国人在训练场上更积极地测试,以及他们用作目标的东西。
                      1. Krong
                        Krong 7 June 2013 23:01
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        44和46不同

                        好吧,让我们这样说。 但是您不应该为此感到自豪。 制成了保护良好的“死亡胶囊”。 她-对我来说,KVAS更好,尽管装甲不是那样的。
                        Quote:卡尔斯
                        真正的失败

                        真正的突破。 他们几乎完成了它,尽管其创造者为KV品牌而战。 剩下的就是拿这把KV-85或KV-100,用20mm的直板将其焊接在VLD和SLD上,用沙子填充形成的三角形空隙。 添加10mm的侧屏幕,第二次世界大战的T-72泄漏物已经准备就绪。
                        Quote:卡尔斯
                        是的,当然,doodumatsa从一个重型坦克做平均减少输出和离开枪就像一个中型坦克

                        为什么是中间的呢? 主战。 85毫米大炮在当时是足够的武器。 例如,重57吨的“虎”和重68吨的“皇家虎”配备了88毫米大炮,以及46,5吨的“豹”-75毫米。 在这种背景下,46,5吨KV-85的火炮口径相当大,而100mm KV-100炮则是一门野兽。 为了提高85mm D-5T的火力,有可能开发出新型,更有效的弹丸,而不是立即将122mm的傻瓜装上。 还有一架D-5T-85BM。 通常,情况不会以开火速度为代价。
                        Quote:卡尔斯
                        你自然也会在互联网上的某个地方读到这个,并且还有一个迹象表明德国人在训练场上更积极地测试,以及他们用作目标的东西。

                        KV-85他们正是 有经验的 在各种模式下。 当时的技术水平根本不允许创建受高度保护的高速重型坦克。 凡是正经事的人都是笨拙的怪物。 “ KVAS”和“豹”是第一个。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 7 June 2013 23:13
                        +1
                        Quote:Krang
                        她 - 对我来说KVAS更好,虽然盔甲不是这样。

                        ))))))在5 km,最大最大速度和相同横截面的平均速度,正面装甲越弱,同样的工具和更好)))
                        Quote:Krang
                        真正的突破

                        失败
                        所有这些变化的结果是,KV-1的质量减少到42,3吨,速度提高了(在高速公路上达到了43,3 km / h),油箱的可操纵性和可靠性。 但是为此付出的代价是高昂的:KV-1的武器装备保持不变-76,2毫米ZIS-5炮,同时使用“旧”装甲船体方案减少装甲的厚度会显着降低坦克的弹丸阻力。 就战斗质量而言,KV-1几乎与T-34相同。


                        Quote:Krang
                        它仍然需要
                        ))))))))))))))

                        Quote:Krang
                        主战
                        ))))))))

                        Quote:Krang
                        例如,重57吨的“虎”和重68吨的“皇家虎”配备了88毫米大炮,以及46,5吨的“豹”-75毫米。 在这种背景下,46,5吨KV-85的火炮系统口径相当大。

                        你得到了什么样的森林?))))主战)))
                        Quote:Krang
                        KV-85他们刚刚在各种模式下经历过

                        )))))
                        Quote:Krang
                        凡是正经事的人都是笨拙的怪物。 “ KVAS”和“ Panther”是第一个
                        是的当然是的。
                      3. Krong
                        Krong 7 June 2013 23:24
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        失败

                        突破。 不要争论。
                        Quote:卡尔斯
                        你得到了什么样的森林?))))主战)))

                        它是什么? “ KVAS”和“豹”一样,将高火力,防护和机动性完美地结合在一起。 正常的MBT。 是的,是的-它们存在于第一个“官方” MBT-T-64A之前。 其中包括配备85mm,100mm和122mm炮的KVAS。 当然是T-10M。 甚至是战争初期的T-34
                        Quote:卡尔斯
                        最大速度5公里

                        不是在5km / h,而是在20%上。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 7 June 2013 23:38
                        +1
                        Quote:Krang
                        突破。 不要争论。

                        失败,产生的数量以及现场的快速下降是一个指标。
                        Quote:Krang
                        它是什么? “ KVAS”和“豹”一样,将高火力,防护和机动性完美地结合在一起。

                        所以呢?有了这个KVAS并且旁边的Panther没有说谎。
                        Quote:Krang
                        正常的MBT。

                        回到森林。
                        Quote:Krang
                        不是在5km / h,而是在20%上。

                        在5 km上,让它至少为50%,平均技术与交叉点相同。
                      5. Krong
                        Krong 7 June 2013 23:47
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        失败,产生的数量以及现场的快速下降是一个指标。

                        它被创建为148 KV-85、1- KV-100和1-KV-122。 这不仅仅是IS-85。 鉴于平时KV-1是一种昂贵且复杂的玩具(可靠性也很差),他们想拒绝它,但无论如何他们还是这么做了。 此外,KV-85一直战斗到战争结束,而123枚IS-85则迅速摧毁了所有人。 突破。
                        Quote:卡尔斯
                        所以呢?有了这个KVAS并且旁边的Panther没有说谎。

                        什么? 我们可以按毫米比较吗? “ KVAS”不逊于“豹”。
                        Quote:卡尔斯
                        在5 km上,让它至少为50%,平均技术与交叉点相同。

                        您如何知道“中学技术”? KVAS变速箱虽然不可靠,但可以像汽车一样平稳转弯。 而IS-2上的PMP只能沿着固定的半径猛拉。 我会看着IS-2在中等扭转道路上突飞穿越敌国领土时的“平均技术”速度。
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 7 June 2013 23:51
                        +1
                        Quote:Krang
                        148 KV-85创建,1 - KV-100和1 - KV-122

                        它通常是不可读的。主要的失败就是KV-1С
                        将它与EC-85进行比较是没有意义的,它是过渡性的
                        Quote:Krang
                        它是什么? 我们可以按毫米比较吗? “ KVAS”不逊于“豹”

                        我甚至没有接近。比较你想要的。
                        Quote:Krang
                        您如何知道“中级技术”?

                        我在互联网上的某处读过))))
                        Quote:Krang
                        当我在敌人的领土上进行突击袭击时,我会看过IS-2在中等曲折道路上的“平均技术”速度

                        弗里茨看了看。
                      7. Krong
                        Krong 7 June 2013 23:54
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        我甚至没有接近。比较你想要的。

                        例如? 火力,防护,机动性? 对于所有这些性能特征,“ KVAS”正好位于“老虎”和“豹”之间的中间位置。 然后,他根据需要将这些“老虎”与“豹”一起浸泡。 它没有黑豹更好,但没有更差。 只是有些不同。
                      8. Krong
                        Krong 7 June 2013 23:55
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        弗里茨看了看。

                        他们看着T-34-85。 IS-2就是这样-它大都在推动。
                      9. Emelya
                        Emelya 8 June 2013 00:19
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        而主要故障恰恰是KV-1C

                        他们做了军方要求的-增加机动性。 坦克(我认为,根据他在混合旅团中使用KV-1的恶性经验,他无法跟上T-34),其结果是一个很好的中型坦克:机组人员职责的正常分配,指挥官的正常视野,宽敞的塔楼,扭杆悬架,带小齿轮的履带,带减倍器的变速箱-T-34M在1941年想要的。确实,它比T-34贵2倍,但也许1 KV-1S比2架T-34好...
                      10. Krong
                        Krong 8 June 2013 07:21
                        0
                        如果某些地方的装甲量比老虎机多,那是哪种KV-1S中型战车? 好吧,不用说废话。 还是战胜了? 在那里,西方坦克的装甲几乎翻了一番,而我们的坦克却被低估了。 保持平衡。
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 8 June 2013 09:22
                        +1
                        Quote:Krang
                        如果某些地方的装甲量比“虎”多,那是哪种KV-1S中型战车

                        她在Eski胖老虎的哪里?
                        Quote:Emelya
                        结果,我们得到了一个很好的中型坦克:

                        你是什​​么人,他需要一个新的中型坦克到1943?并没有考虑到它比T-34更难生产
                        Quote:Krang
                        ? 对于所有这些性能特征,“ KVAS”正好位于“老虎”和“豹”之间的中间位置

                        他没有滚动,也许技术可靠性略好于第一个黑豹。
                        Quote:Krang
                        它没有黑豹更好,但没有更差。 只是有些不同。

                        他的情况更糟,你把这场战役与坦克世界的记忆混为一谈。
    2. Emelya
      Emelya 7 June 2013 23:15
      -2
      Quote:Krang
      KVAS是无法识别的天才。 这是一种超级成功的战车,在那个阶段只是被“忽视”了。

      当然,这太多了,但是我不认为-在T-34-85出现之前,KV-1S是红军最好的坦克(从1943年初开始-与谢尔曼一起)。
      1. Krong
        Krong 7 June 2013 23:20
        -4
        这是T-34-85--这只是典型的中型坦克。 机械可靠,但盔甲比锡罐略好。
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 7 June 2013 23:32
        +3
        Quote:Krang
        这是T-34-85--这只是典型的中型坦克。 机械可靠,但盔甲比锡罐略好。

        有必要了解战争期间苏联的领导与T-34-85有什么关系?
        您如何评价T-50,T-60,T-70?
        被捕获的“冻结日期” T-28一直服役到50年代。
        我在说...
        坦克是一种工具。 战争工具。 这一切都取决于坦克落入谁的手中 比锡罐稍微好一点的装甲.
      3. Krong
        Krong 7 June 2013 23:51
        -3
        不,它没有拧紧,但是T-34-85 MBT没有拉出。 在韩国,与M26“潘兴”会面后,他赢得了“鱼子酱银行”的绰号。 这是中型战车
        Quote:stalkerwalker
        坦克是一种工具。 战争工具。 这完全取决于装甲的坦克比锡罐摔倒在谁手上。

        在44-45年代,T-34-85坦克的损毁率接近1。也就是说,这种坦克几乎遭受任何打击都导致其损毁。 这是用于突击的中型坦克-一场正常的坦克大战。 它的主要优点是可靠的可靠性和85mm的枪支,可以自行站立。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 7 June 2013 23:39
      +1
      Quote:Krang
      这是T-34-85--这只是典型的中间舞蹈

      从您的KVAS obt otlichaetsa到相同的小预订,已经是一个典型的中型坦克)))
      Quote:卡尔斯
      在战斗品质方面,KV-1几乎与T-34相当。
    4. Krong
      Krong 8 June 2013 07:19
      0
      不是“略少”,而是平均每圈减少1,5-2倍。
    5. 卡尔斯
      卡尔斯 8 June 2013 09:29
      +1
      Quote:Krang
      不是“稍小”,而是平均小1,5-2圈

      ))))和你是谁和我一样?证明你能够带来?或者,再一次,在某处阅读))
    6. Krong
      Krong 8 June 2013 17:44
      0
      是的,没问题。
      身体的前额从上到下。
      HF-85
      75毫米/ 30(KV-30E + 30毫米/ 1模块)= 87-121毫米。
      40毫米/ 65 = 95毫米。
      75毫米/ 30 = 87毫米。
      T-34-85
      45毫米/ 60 = 90毫米。
      45毫米/ 60 = 90毫米。
      从顶部到底部登上船体。
      HF-85
      60毫米/ 0 = 60毫米。
      T-34-85
      45毫米/ 45 = 64毫米。
      45毫米/ 0 = 45毫米。
      饲料船体。
      HF-85
      40毫米/ 50 = 50毫米。
      75mm平滑。
      T-34-85
      45毫米/ 42 = 67毫米。
      45毫米/ 45 = 64毫米。
      底部。
      HF-85
      20-30mm。
      T-34-85
      20mm。
      屋顶。
      HF-85
      30-40mm。
      T-34-85
      20mm。
      塔的前额。
      HF-85
      100mm平滑。
      T-34-85
      90mm平滑。
      登上塔楼。
      HF-85
      100毫米/ 10 = 102毫米。
      T-34-85
      75毫米/ 20 = 80毫米。
      喂塔。
      HF-85
      100毫米/ 30 = 115毫米。
      T-34-85
      32毫米/ 10 = 33毫米。
      如您所见,KV-85具有更大的尺寸,更大的内部宽敞性和乘员便利性,在安全性方面大大超过了T-34-85。 另外,我想指出,等效方法并不总是足以可靠地评估机器的安全性。 从炮弹击中的角度来看,在这种情况下,T-34-85装甲的厚度非常关键,而KV-85通常只是很厚的装甲。
    7. 卡尔斯
      卡尔斯 8 June 2013 17:54
      +1
      Quote:Krang
      是的,没问题

      当然还有什么可以期待的是一个简单的特征列表)))


      由于所有这些变化,KV-1的质量下降到42,3 t,速度增加(在高速公路上达到43,3 km / h),机动性和油箱的可靠性。 但为此付出的代价很高:KV-1武器保持不变 - 76,2-mm ZIS-5大炮,减少 采用“旧”装甲船体方案的装甲厚度大大降低了坦克的抵抗力。 靠他们的战斗素质 KV-1几乎赶上了T-34.

      而我没有写它
    8. 卡尔斯
      卡尔斯 8 June 2013 18:05
      +1
      ________________
    9. Krong
      Krong 8 June 2013 18:22
      0
      我知道不是你,而是写有老式炮塔和1毫米加农炮的KV-76S库存的。 KV-85 / 100/122是“一点”的其他战车
    10. 卡尔斯
      卡尔斯 8 June 2013 22:00
      +1
      Quote:Krang
      ro stock KV-1С

      股票))))
      Quote:Krang
      B-85 / 100/122是“一点”的其他战车

      85并没有躺在Panther旁边,其余的并没有。
    11. Krong
      Krong 9 June 2013 22:40
      0
      在许多方面,KV-85都比豹更好。 因此,他自豪地以平等的立场站在这辆德国战车旁。
    12. svp67
      svp67 9 June 2013 22:44
      0
      Quote:Krang
      在许多方面,KV-85都比豹更好。 因此,他自豪地以平等的立场站在这辆德国战车旁。

      一个有趣的思路......没有什么,这些坦克有不同的任务?
    13. Krong
      Krong 9 June 2013 23:00
      0
      坦克 通常具有相同的任务,因为它是通用的 进攻武器... 如果将战车磨碎以完成一项特定任务,则这不是战车。 您最好用时髦的词“作战车辆……......”来称呼这种设计。
    14. svp67
      svp67 9 June 2013 23:19
      0
      Quote:Krang
      坦克通常具有相同的任务,因为它是一种普遍的,主要是攻击性的武器。

      “通用”,后来相对而言,它们随着MBT的出现而变得流行,但是这些坦克却被剥夺了独立游泳的能力,就像他们的“轻型”兄弟一样……但是现在,那时有一种“中等”-“沉重”的东西``有很多道理...第一个是应该能够做很多事情的''主力马'',第二个是''豹式战斗机''中的一个,第二个是''高质量增强的手段'',从它们的外观来看,它们不得不改变战场上的力量平衡,以有利于他们。 ...
  15. 卡尔斯
    卡尔斯 9 June 2013 22:58
    +1
    Quote:Krang
    KV-85在许多方面都比豹更好。

    为了什么?原则?
    Quote:Krang
    站在这辆德国坦克旁边,平等地站在旁边。

    它在哪里?在你的幻想中?但是你在我们风雨交加的早期会议中的幻想揭示了这一点。目前还不清楚为什么坦克会释放所有146单位这样的奇迹。
  16. svp67
    svp67 9 June 2013 23:09
    0
    Quote:卡尔斯
    目前还不清楚为什么这样的奇迹坦克只发布了146单位。

    这一切都与HF和IP坦克的生产有关......首先,船体是通过焊接制成的铠装,第二,也是通过焊接,但不仅是轧制部件,还有铸造装甲,这使得提高油箱生产速度和降低价格成为可能他们......
  17. Krong
    Krong 9 June 2013 23:21
    0
    Quote:卡尔斯
    为了什么?原则?

    与豹式战斗机相比,KV-85的主要优势包括:
    1。 塔的平等保护一圈(塔的水箱旋转360度)。
    2。 更强大的侧面,船尾和屋顶保护,几乎相当于额头的保护。
    3.“豹”中的柴油发动机与汽油的对比。
    4.缺乏痔疮,如“豹”这样的发动机交错悬架和变速箱隔开。 像所有现代战车一样,KV-85在MTO中有一个正常挡扭杆的悬架几乎相同,除了滚子上的橡胶轮胎。
    5. KV-85中的两个瞄准具与Panther中的一个瞄准具。
    6. KV-85的指挥官有一个无线电台,因此可以直接与“豹”相对,那里有一个单独的无线电操作员(如T-34年代早期),然后将信息传送给指挥官。 在这方面,KV-85坦克的指挥控制明显更好。 这非常重要。
    7. KV-85的指挥官可使用一台MK-4观察装置,该装置能够在360度范围内进行广角观察。 另外,充电器具有类似的装置。 KV-85指挥官冲天炉中的瞄准镜被留作后备(许多现代坦克完全没有它们,这是不必要的)。 与“黑豹”不同,后者只有一个潜望镜围成一圈,每个潜望镜只看到一个狭窄的区域。 因此,KV-85指挥官不需要像纳粹分子那样从舱口中伸出双筒望远镜,也不必冒着碎片或狙击子弹的危险。
    8. KV-85的5毫米D-85T炮的高爆破片效果明显高于75毫米豹式加农炮。 这对战斗步兵很重要。
    9.“黑豹”塔旋转,虽然比“老虎”快,但仍然很慢。 带有电塔KV-85的MPB以大约15度/秒的速度将大炮扔到新发现的目标上,这在当时还不错。
    10. KV-85的复杂性和Mironov时光箱的高昂成本,使其比黑豹更简单,更可靠。
    到目前为止。
  18. svp67
    svp67 9 June 2013 23:30
    0
    Quote:Krang
    与豹式战斗机相比,KV-85的主要优势包括:

    一切都非常非常自由
  19. Krong
    Krong 9 June 2013 23:33
    0
    所以说,谁不给你。
  20. svp67
    svp67 9 June 2013 23:36
    0
    Quote:Krang
    所以说,谁不给你。

    地方是不够的,我们已经拥有01.30 10六月的时间......但如果有一个愿望,那么你可以......我转到评论的底部......
  21. 卡尔斯
    卡尔斯 10 June 2013 00:31
    +1
    Quote:Krang
    1。 塔的平等保护一圈(塔的水箱旋转360度)。
    2。 更强大的侧面,船尾和屋顶保护,几乎相当于额头的保护。


    KV-85的前额与Panther的前额无法比拟,正面装甲是主要指标。
    在一个圆圈中 - 它与滚动装甲的质量相比得到了补偿。而且没有任何特别的优势。
    Quote:Krang
    ... “豹”中的柴油发动机与汽油

    什么?它不能弥补Panther的高功率密度。火灾的风险很大。是的,也是一个自动灭火系统
    Quote:Krang
    4。 缺乏痔疮象棋悬挂的间隔变速箱与发动机像

    这些都是弗里茨及其更好的技术人员和服务的问题。而且它不是根本的 - 课程的顺畅性有时会得到补偿。
    Quote:Krang
    5. KV-85中的两个瞄准具与Panther中的一个瞄准具。

    德国仪器的光学和精度更好。
    对于射击,KV-85配备了两个枪瞄准器 - 用于直接射击的伸缩式10Т-15和用于从关闭位置射击的periscopic PT4-15。

    当然对于85毫米枪从关闭位置拍摄的高波数枪是至关重要的))))你无能的另一个指标。
    Quote:Krang
    ... KV-85的指挥官拥有一个无线电台,因此可以直接与“豹”相对,那里有一个单独的无线电操作员(如T-34早期),然后将信息传送给指挥官。 在这方面,KV-85坦克的指挥控制明显更好。 这非常重要。

    以及指挥官分心控制坦克到相当不高质量的无线电设备,以及德国坦克的内部通信。
    Quote:Krang
    8. KV-85的5mm D-85T炮的高爆破片效果明显高于75mm豹式加农炮。 对抗步兵重要的是什么

    那不是很多
    图388-i1。 E.架子用于7S-mm吉他,7,5 cm Sprpr。 42SNARX口径:75 mm。视图:Shell.Type:X.e。重量:12,7 kg(加载和保险丝)。颜色。 OD.CHARGE:编号:13。重量:1,44磅。类型:Ammotol 60 / 40(倒)
    Quote:Krang
    9.“黑豹”塔旋转,虽然比“老虎”快,但仍然很慢。 带有电塔KV-85的MPB以大约15度/秒的速度将大炮扔到新发现的目标上,这在当时还不错。

    .
  22. 卡尔斯
    卡尔斯 10 June 2013 00:32
    +1
    对吗?在黑豹8
    旋转塔机构
    谁在炮手的左边,
    由两部分组成:
    液压旋转机构
    由万向节驱动
    轴(发动机运转)
    和机械转动机构
    有两个手驱动器
    炮手和装载机。
    提供液压机构
    塔的旋转速度
    到每秒8度,和机械
    - 三学一学位
    飞轮旋转。

    你的确认怎么样?班轮的准确度是多少?
    Quote:Krang
    0. KV-85的复杂性和Mironov时光箱的高昂成本,使其比黑豹更简单,更可靠。

    那么,称平时的KV-85坦克是强大的,它的可靠性差别不大,特别是在疏散生产条件方面。

    Quote:Krang
    到目前为止。

    他们原则上无法带来任何东西,所以他们会拿出一个帖子来证明KV-85甚至接近Panther,它的制作变得如此之快并非毫无意义
  23. Krong
    Krong 9 June 2013 23:30
    0
    Quote:卡尔斯
    目前还不清楚为什么这样的奇迹坦克只发布了146单位。

    148件卡尔斯。
  24. 卡尔斯
    卡尔斯 10 June 2013 00:32
    +1
    Quote:Krang
    148件卡尔斯。

    我只是一个而不是148)))))
  • strooitel
    strooitel 9 June 2013 23:35
    0
    德国人试图采取“不是按数字,而是按技能”。 在这种情况下,这意味着使用75毫米或88毫米口径的枪支来提高弹药的质量。 德国的穿甲弹具有很高的初始速度,在2公里的距离内成功命中了任何目标,其保留距离为90-100毫米。
    苏联设计局的行动恰恰相反,增加了口径,这类枪的一大缺点是射速低至每分钟2-3发。 支持我们的方法的是,大口径弹丸具有巨大的破坏力-例如,一枚152毫米弹丸SU-152直接命中,几乎100%的情况下使任何德国坦克(包括“虎”和“豹”)失效。
  • svp67
    svp67 7 June 2013 21:16
    +1
    但是我们不应该忘记,坦克的火力通常是在短时间内从战斗中进行,也就是说,装载是在运动中进行的,在这种情况下,首先,用重型和长弹药(射击)快速重装几乎是不可能的,
    也就是说,对T54,T55,T62的充电不可能......有趣。
    1. Krong
      Krong 7 June 2013 21:46
      +1
      好吧,他在某种程度上是对的。 T-54 / 55,尤其是T-62,比IS-2更大,更宽敞。 此外,T-62具有机械夯,发射后会自动将套筒甩出。 HF既健康又大,但由于某种原因它被放弃了。
      1. svp67
        svp67 7 June 2013 21:56
        +1
        Quote:Krang
        T-54 / 55,尤其是T-62比EC-2更大更宽敞。
        装载机的作用自由度在很大程度上取决于塔架追逐的大小
        -y X2是 - 1800 mm
        - 对于T54 \ 55 - mm 1816
        同意没有太大的区别......
        1. Krong
          Krong 7 June 2013 22:07
          +1
          对于T-62,他们忘了写-2150mm炮塔肩。 超过“艾布拉姆斯”-1850mm。
      2. svp67
        svp67 9 June 2013 16:22
        0
        Quote:Krang
        此外,T-62还有一个机械夯锤

        诸如此类的“设备”没有注意到...
        1. Krong
          Krong 9 June 2013 22:39
          0
          好好阅读。 充电器只需要将弹壳放在夯锤的托盘中,然后它将自动发送到喷枪的弹药室。 射击后,使用相同的夯锤,将套筒扔过塔架尾部的舱口。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 7 June 2013 22:31
    +2
    D-25是重型战车的绝佳选择。 XNUMX公斤的炮弹可有效对抗当时的任何战车,且不会突破装甲 尽管在主战距离上没有穿透装甲,但这种傻子很少发生。 是的,如果发生了,则观察到裂缝,从部队的支撑移开,从船壳内的装甲中散落了许多碎片,壳体震荡。
    但是很重要 不仅 枪的力量。 德国的88毫米和75毫米坦克炮是不错的,但绝不是枪口能量的记录保持者。
    IS(以及T-34)也比德国坦克逊色,尤其是在瞄准和监视设备以及穿甲弹药方面。
    这些问题在t-10战后得以解决。
    1. Krong
      Krong 7 June 2013 22:35
      -1
      风景并不逊色。 通过贝壳的质量-是的。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 7 June 2013 23:23
    +1
    Quote:Krang
    (子口径85mm BR-365P,Vn = 1050 / s,110 mm,1000)。

    但是,这位受人尊敬的作者会不会告诉我KV-85包含多少次口径射击?
    为了生产次口径的弹丸,在卑诗省,甚至对于我们的坦克,至少对于盟军,至少是汉斯的坦克,都需要稀土钨,这种炮弹非常稀有。 由于122毫米主炮的高功率,因此不需要2毫米主炮,IS-28被锐化为更多的突击坦克,只看20发8枚OFS和XNUMX枚BS的弹药组成。
    Quote:Krang
    普通的重型战车不能再小了-现在所有这些大小。

    Kotin认为重型战车不必太庞大。 就现代战车的尺寸而言,将T-90和艾布拉姆斯与勒克莱尔的尺寸进行比较就足够了。
    Quote:Krang
    但KV-85通常在其垃圾掩埋场被捕获并进行了积极测试,

    德国人还捕获并测试了IS-2。
    1. Krong
      Krong 7 June 2013 23:37
      +1
      Quote:阿尔夫
      IS-2变得更像是一辆突击坦克,只要看看28发20枚OFS和8 BS的弹药组成即可。

      不管他被谁囚禁。 这并没有消除他最终与德国猫的encounter。 他们没有问他是否被监禁。
      Quote:阿尔夫
      Kotin认为重型战车不必太庞大。

      他肯定是 正常尺寸。 确保a)-机组人员的正常工作条件。 b)-提供在战车被击败时及时离开战车的能力。
      Quote:阿尔夫
      就现代战车的尺寸而言,将T-90和艾布拉姆斯与勒克莱尔的尺寸进行比较就足够了。

      我会让你感到惊讶和震惊。 它们的外部尺寸几乎相同。 尽管T-90A更长,但它甚至比艾布拉姆斯稍宽。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 8 June 2013 19:33
    0
    Quote:Krang
    我会让你感到惊讶和震惊。 它们的外部尺寸几乎相同。 尽管T-90A更长,但它甚至比艾布拉姆斯稍宽。

    特别是在塔的高度和尺寸上。
    1. Krong
      Krong 9 June 2013 22:37
      0
      它们的宽度和高度大致相同。 在长度上,艾布拉姆斯大厦当然要大一些,因为它具有发达的利基市场。
      1. perepilka
        perepilka 10 June 2013 00:55
        +2
        Quote:Krang
        当然,艾布拉姆斯大厦的原因更多是因为大厦利基发达。
        首先,艾布拉姆斯大厦(Abrams Tower)的原因更多是黑人黑人乔
  • svp67
    svp67 9 June 2013 23:48
    0
    与豹式战斗机相比,KV-85的主要优势包括:
    1。 塔的平等保护一圈(塔的水箱旋转360度)。

    看来是正确的,但其中一个... KV塔是由CAST零件制成,“ 5”由轧制零件制成,在相同条件下分别由装甲抵抗力制成,后者更高
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:08
      0
      事实是,炮塔的“豹”式侧面和船尾只有45毫米厚。 即使她的装甲已经滚了,它仍然比KV-85弱得多
      1. svp67
        svp67 10 June 2013 00:19
        0
        Quote:Krang
        即使她的盔甲是katannaya - 它仍然比KV-85弱得多。
        在IS上,它也不小,但是它是塔,它的前部是“ Aheles鞋跟”,被Panther穿透了长达1000米的距离-在战时,他们无法在很长时间内建立“硬化”这种厚铸件的技术。 ...
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:27
          0
          Panther与它有什么关系? 就像我说的那样,当时还有很多其他的反坦克武器。 小口径和不起眼。 谁击败了“豹”,却没有击败过KV-85。
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 00:34
            0
            Quote:Krang
            小口径和不起眼。 谁击败了“豹”,却没有击败过KV-85。
            我们的BTV损失很大,正如他们所说的那样。 德国人是建立职业教育与培训的最高专家,他们知道并知道如何打坦克...
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 00:34
              0
              无需专家。 您如何巧妙地离开话题。 我们正在谈论的是KV-85和“豹”
              1. svp67
                svp67 10 June 2013 00:58
                0
                Quote:Krang
                无需专家。 您如何巧妙地离开话题。 我们正在谈论的是KV-85和“豹”
                您,您认为他们在“骑士决斗”中在战场上相遇了吗? 战斗是一个非常复杂的有组织的过程...
  • svp67
    svp67 9 June 2013 23:50
    0
    2。 更强大的侧面,船尾和屋顶保护,几乎相当于额头的保护。

    我们将不理会侧面,船尾和车顶,因为它们保证会受到两个坦克的所有PTS的撞击,但这是前额。 同样,一切对您来说似乎都是正确的,但是,“鼻子”的形状,在KV上毁了一切,后来在ISs上将其“拉直”不是没有原因的。
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:10
      0
      不要将侧面和屋顶单独放置。 当时,部队使用了76mm,47mm,45mm,37mm(门环)PTA饱和。 这不算PTR。 一个已知的情况是一次战斗中会同时摧毁两个“豹”,您怎么看? 我们的70毫米45K加农炮的T-20 因此,“豹”再次无可救药了。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 10 June 2013 00:35
        +2
        Quote:Krang
        一次有两个“黑豹”,您怎么看? 我们的70毫米45K加农炮的T-20 因此,这里的“豹”再次无可救药了。

        键入相同的条件HF-85不会被击中))
        我想了解更多关于KV-85 Pruff的精彩战斗使用的内容,而不是在某处阅读。
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:38
          0
          卡尔斯-我不能一次与两个人争论。 已经从SRV67先生开始-非常尊重。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 10 June 2013 00:41
            +2
            Quote:Krang
            卡尔斯 - 我不能同时与两个人争辩。 已经开始与SRV67先生 - 尊重

            是的,我鼓声 - 我写道,而你用自己的话至少会寻找某种prüff,而不是童话故事。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 10 June 2013 00:42
            +1
            ______________
            是的,我不是kspehu。我写了我自己的,你寻找你的话prüff,然后一个..水..
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 00:47
              0
              切给我“德国统计数据”,据此我们的坦克燃烧了数百辆,在这样的战斗中,一个“轻伤”,一个被“意外杀害”。 我们(当时的WE)如何赢得了胜利? 相关的统计数据可以与卡拉什尼科夫的废话相提并论。 让这些“回忆录”保持其作者的良心,因为“愚蠢的希特勒”而不能赢得他们的胜利。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 10 June 2013 00:55
                +3
                Quote:Krang
                切给我“德国统计数据”,据此我们的坦克燃烧了数百辆,在这样的战斗中,一个“轻伤”,一个被“意外”杀害。

                你知道在Lutsk-Brody-Dubno 23-26 June 1941地区Prokhorovka附近我们坦克的实际损失吗?
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 10 June 2013 00:56
                +1
                Quote:Krang
                车给我“德国统计”

                不,只是对黑豹的描述。
                Quote:Krang
                数百个坦克被烧毁

                好吧,因为96 500输了,如果你还说超级坦克,它仍然很难过。
                Quote:Krang
                那时我们(当时的WE)是怎么赢的?

                更确切地说是好事,但因为我们的行为是正确的而获胜。
  • svp67
    svp67 9 June 2013 23:54
    0
    3.“豹”中的柴油发动机与汽油的对比。

    通常是“痛点”。 发动机类型的选择取决于交战各方的燃料平衡。实践表明,“ sol”也可能爆炸,如果开始燃烧,则很难扑灭……而且就KV-13,5 hp的“比功率”而言\ t,“豹” -15 hp \ t 这意味着“豹”更灵活。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 10 June 2013 00:02
      +3
      Quote:svp67
      并以“比功率” KV-13,5 hp \ t,“豹” -15 hp \ t表示。 这意味着Panther更快。

      柴油发动机具有更高的转矩,其峰值在较低的转速下达到,这在崎岖的地形上行驶时非常有益。
    2. Krong
      Krong 10 June 2013 00:14
      0
      当然,日光浴室可以燃烧-没有人争论,但至少要给我看看 现代坦克 用汽油发动机? 没有一个。 因此,KV-85的概念是正确的。 此外,这里的重点甚至不是火灾隐患。 柴油发动机具有最佳的功率和扭矩特性。 用于坦克 这使得他只需最少的切换就可以拉得很好。 “黑豹”的高速发动机(EMNIP转速高达3000 rpm)没有“从下方”拉扯该死的东西,因此迫使机械师不断地点击已经不可靠的变速箱的齿轮。 牺牲了“豹”的优点-无需。 我很了解他们,但这并不妨碍KV-85不比她差。
      1. svp67
        svp67 10 June 2013 00:21
        0
        Quote:Krang
        牺牲“豹”的优点-无需。 我很了解他们,但这并不妨碍KV-85不比她差。
        德国人根本没有地方获得额外的柴油,他们在整个战争中都使用了从褐煤中提取的“合成汽油”。
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:26
          0
          较差的。 我为他们感到抱歉。 好吧,如果您没有日光浴室且您无法获胜,则无需发起战争。 KV-85不会因此变得更糟。
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 00:28
            0
            Quote:Krang
            好吧,如果你没有日光浴室就没有必要开战,你就无法获胜
            唉,这不是决定WINNER的指标......
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 15九月2013 22:36
              +2
              Quote:svp67

              Quote:Krang
              好吧,如果你没有日光浴室就没有必要开战,你就无法获胜

              唉,这不是决定WINNER的指标......


              打扰一下,但是武装部队的训练水平和军队的技术条件不是成功的一部分吗? 还是可以用战斧和弓箭打败坦克和飞机? 他们仍然笑着,带有军刀的波兰轻骑兵去了坦克。 还是必须安排“花边休战”,以使一切都装饰高雅? 必须始终在任何条件下殴打敌人。 加佩(Gape)没了燃料,就陷在泥里了-在那儿他们可以把他赶走,该死,甚至像木虱一样用脚跟压伤他。


              一个la guerre comme la la guerre。
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 10 June 2013 00:30
        +3
        Quote:Krang
        我很了解它们,这并不能阻止KV-85像它一样好。

        KV系列的坦克将有一个美好的前景,如果最初一个重型坦克将安装比MEDIUM坦克更强大的枪。
        Y. Mukhin认为,列宁格勒坦克的导演(我不记得他的姓)只是破坏了这个选项,理由是已经建立的技术和L-11的足够穿透力。
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:34
          0
          KV-85于43月34日出现。 当T-85-85不在那里时。 100毫米火炮足够了。 KV-34也被创造出来了,因此在火力上比不再可以安装85mm炮的T-100-34更具优势(有T-100-XNUMX,他向人们展示了它)。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 10 June 2013 00:40
            +3
            Quote:Krang
            KV-85于8月43出现。 当T-34-85还没有

            这支枪可能(应该)已经在六月1941。
            这将是一个“超级坦克”。
            其他一切 - 在即时,在膝盖上即兴创作,面对永恒缺乏的一切和每个人。
            1. svp67
              svp67 10 June 2013 00:47
              +1
              Quote:stalkerwalker
              1941年XNUMX月。那将是“超级坦克”。
              如果我能够在没有破损的情况下进入战场......
            2. Krong
              Krong 10 June 2013 00:48
              0
              与第41辆德国垃圾车和基本型KV-1“超级坦克”相比。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 10 June 2013 00:53
                +3
                Quote:Krang
                基本的KV-1“超级坦克”

                我解释一下。
                生产和安装85-mm枪的技术没有事先制定出来。
                看看我们的汽车行业 - 20多年的垃圾发布。
                然后,尽管有一个不同的国家,但肮脏的传统却是相同的:“这样就可以了” ...
                1. Krong
                  Krong 10 June 2013 00:58
                  0
                  我说,与22年41月1日德国人的想法相比,连76毫米加农炮的基本KV-XNUMX都是“超级坦克”。 清楚吗?
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 10 June 2013 01:02
                    +3
                    Quote:Krang
                    那么清楚了吗?

                    半音,pzhlsta ......
                    真的会是“超级坦克”-它将被释放直到战争结束。
                    1. Krong
                      Krong 10 June 2013 01:09
                      0
                      什么样的废话。 进步没有人取消。 他在伟大的卫国战争中实现了跨越式发展。
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 10 June 2013 01:17
                        +3
                        Quote:Krang
                        什么样的废话。 进步没有人取消。 他在伟大的卫国战争中实现了跨越式发展。

                        Vyunosh,看着集市......
                        看起来你不需要讨论,但是断言自己的愿望受到了折磨。
                        在他们的女朋友眼里做得更好。
                        你对特定坦克的热爱让你想到一个脆弱的心灵。
                        祝你学习装甲车的历史。
                      2. Krong
                        Krong 10 June 2013 01:24
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        Vyunosh,看着集市......

                        您已经是“老人”了吗? 那么Dap年呢? 70或90?

                        Quote:stalkerwalker
                        似乎您不需要进行讨论,而是想要表现出自己的折磨;在女友看来,这更好。您对特定战车的热爱使您想到一种不稳定的心态。

                        这就是所谓的-无话可说。 好吧,他们不会这么说。 尤其是在心理问题上。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 10 June 2013 00:36
      +1
      Quote:Krang
      至少有一个带汽油发动机的现代坦克? 没有他们。

      效率,仅此而已。有GTD坦克和坦克
      1. Krong
        Krong 10 June 2013 00:40
        0
        好吧,就这样-我今天很好。 因此,KV-85更加经济并且具有更大的射程。 在他身后的袭击中,没有必要由内而外的神风敢死队去飞行员。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 10 June 2013 01:00
          +1
          发动机型V形12 - 气缸化油器
          发动机功率,升。 一。 700
          公路速度,km / h 55
          在高速公路上巡游,公里250
          在崎岖的地形上巡航,到m 170
          比功率,升。 S / T 15,6
          悬架式扭力
          地面压力,kg /cm²0,88


          发动机型V形4行程12气缸柴油机
          发动机功率,升。 一。 600
          公路速度,km / h 42
          崎岖地形的速度,km / h 10 - 15
          在高速公路上巡游,公里330
          在崎岖的地形上巡航,km 180
          比功率,升。 S / T 13,0

          ))))))))))所以你不需要善意特别)))
          1. Krong
            Krong 10 June 2013 01:08
            0
            Quote:卡尔斯
            发动机功率,升。 一。 700
            公路速度,km / h 55

            不是700hp,而是650hp。 HL-210已安装在Panther上。 230年代去了老虎。
            Quote:卡尔斯
            公路速度,km / h 42

            准确地说是43km / h。 更准确地说是43,3km / h。
            Quote:卡尔斯
            在高速公路上行驶,公里330在越野上行驶,公里180

            KV-85是MBT,普通的“闪电战”是在出色的德国卡尔斯高速公路上制造的。 我无法想象Kars,巡航距离是多少以及如何精确计算。 可能是因为我们的崎terrain地形被认为是我们的,因为他们自己的法西斯主义者被认为是法西斯主义者,因此他们的坦克在我们的崎terrain地形上的储备不足100 km。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 10 June 2013 09:22
              +1
              Quote:Krang
              不是700hp,而是650hp。 HL-210已安装在Panther上。 230年代去了老虎。

              有真相和普通吗?))))
              Quote:Krang
              准确地说是43km / h。 更准确地说是43,3km / h。

              你是什​​么))))))))
              Quote:Krang
              KV-85是MBT

              你没有在马戏团表演))))
              Quote:Krang
              以及如何计算它,我无法想象

              列车))
              Quote:Krang
              我们的崎岖地形小于100km。

              )))嗯,是的,但他们在战争结束时战斗,可能在西伯利亚)))

              如果你最终不会投票,否则在第二次世界大战中储存坦克,OB))))

              29表。 Panther坦克的性能特征。
              Panther Ausf。 D Panther Ausf。 而Panther Ausf。 g ^
              重量,t 44,8 45,5 45,5
              船员。 5 5 5
              枪向前长度,mm 8860 8860 8860
              表壳长度,mm 6886 6886 6886
              宽度,mm 3270 3420(带屏幕)3420(带屏幕)
              高度,mm 2990 3100 3100
              离地间隙,mm 540 540 540
              预留,mm /垂直角度,
              冰雹:
              上部正面板
              80/55 80/55 80/55
              60 / 55 60 / 55 50 / 55下正面板
              热门40 / 40 40 / 40 50 / 29
              40 / 0 40 / 0 40 / 0底侧板
              40 / 25 40 / 25 40 / 25的严厉表
              1 6 -2 5 / 9 0 1 6 - 2 5 / 9 0 1 6 - 2 5 9 0
              25 / 90 25 / 90 25 / 90屋顶
              100枪面罩,圆形100,圆形100 - 110,圆形
              100 / 12塔式前端•100 / 12 100 / 12
              45 / 25 45 / 25 45 / 25塔楼炮塔
              45 / 25 45 / 25 45 / 25 Tower Feed
              塔屋顶
              武器装备:
              枪,x型口径,mm
              KwK 42 x 75 KwK 42 x 75 KwK 42 x 75
              标准70 70 70中桶的长度
              机枪,数字x型x口径,mm
              弹药,单位:
              炮弹
              79 79 82
              墨盒5100 5100 4800
              射击角度,度:

              360 360 360
              垂直 - 8,+ 20 - 8,+ 18 - 8,+ 18
              视距枪类型TZF 12 TZF 12或TZF 12a TZF 12a
              机枪瞄准器类型 - KZF2 KZF2
              发动机,品牌迈巴赫H L2 3 0 P30
              型号化油器化油器化油器
              力量,马力 (正常/最大)
              600/700 600/700 600/700

              燃料容量,l 720 720 720
              最大速度超过沥青
              公路公里/小时
              54。 54 46
              车道最高速度,
              km / h
              30 30 30


              最小转弯半径,m 9,4 9,4 9,4
              比压,g / cm 2 0,86 0,88 0,88
              电台类型Fu 5 + Fu 2 Fu 5 + Fu 2 Fu 5 + Fu 2
              333
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 10 June 2013 09:30
                +1
                顺便说一下,你喜欢与现代折磨相提并论吗?你怎么看待战后苏联坦克瞄准具几乎是德国抄本的事实?这至少要等到T-62

                并且给我关于HF-85和我在豹上的证据,更详细地描述了动力储备。


                油箱数量3 3 3
                燃料容量,l 720 720 720
                最大速度超过沥青
                公路公里/小时
                54。 54 46
                车道最高速度,
                km / h
                30 30 30
                100 km的油耗,高速公路上的280,高速公路上的700 no 280,高速公路上的700 no 250,700 no
                坚固的相交
                mestperesechennoy
                局部性
                NOST NOST
                驾驶时的续航里程
                高速公路,km
                220 220 220
                驾驶时的续航里程
                乡村,km
                160 160 160
                驾驶时的续航里程
                崎岖的地形,km
                100 100 100
                障碍物障碍:
                仰角,deg。
                35 35 35
                沟渠宽度,m 2,45 2,45 2,45
                壁高,m 0,9 0,9 0,9
                福特的深度,m 1,9 1,9 1,9
                最小转弯半径,m 9,4 9,4 9,4
                比压,g / cm 2 0,86 0,88 0,88
                电台类型Fu 5 + Fu 2 Fu 5 + Fu 2 Fu 5 + Fu 2
  • svp67
    svp67 9 June 2013 23:59
    0
    4.缺乏痔疮,如“豹”这样的发动机交错悬架和变速箱隔开。 像所有现代战车一样,KV-85在MTO中有一个正常挡扭杆的悬架几乎相同,除了滚子上的橡胶轮胎。
    痔疮,当然是痔疮,但它允许移动更平稳,并且在地面上施加的压力较小,不是一般性的,而是在每个滚子下方施加的压力较小。此外,“驱动轮”的前部位置使您可以相对于后部位置稍微增加水箱的越野能力。我并不是说铁塔的“可居住性”状况因此较高,也低于树干的“拆卸” ...
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:19
      +1
      我明白。 但我再次重复-给我打电话 至少一辆现代坦克 与Panther具有相同的悬架? 名称。 如果说Panther的悬架效果很好,那么这个巧妙的发明应该在其他地方简单地找到用处。 除了德国的“猫”外,这种悬挂装置还用于许多战后法国实验性坦克中 没有。 大多数现代水箱通常都可以重复使用KV-85进行悬挂-船上有6到7个溜冰场,没关系
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 10 June 2013 00:25
        +3
        Quote:Krang
        请问我至少有一辆与“豹”相同悬挂的现代战车吗?

        科视Christie的悬架被认为是最成功的,并且已成为最多功能的。
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:36
          0
          那克里斯蒂停赛呢? 而且,成功的秘诀比没有成功要少得多? 您在哪里看到克里斯蒂悬挂在现代战车上?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 10 June 2013 00:42
            +3
            Quote:Krang
            你在哪里看到现代坦克中的科视悬架?

            是的,在所有值得升级的科视Christie悬架的国内坦克上。
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 00:44
              0
              在我们的扭力杆上。 对有前途的可以是气动调节的。
            2. 猫
              10 June 2013 00:47
              0
              Quote:stalkerwalker
              是的,在所有值得升级的科视Christie悬架的国内坦克上。

              所有现代坦克(我们的和进口的)都有扭力杆。 佳士得的吊坠仅在Merkav上有售。
            3. svp67
              svp67 10 June 2013 00:49
              0
              Quote:stalkerwalker
              是的,在所有值得升级的科视Christie悬架的国内坦克上。
              通过消除科视Christie悬架,将其立即升级为T44。 大滚筒的存在并不表示这种悬挂...
            4. perepilka
              perepilka 10 June 2013 01:06
              +1
              Quote:stalkerwalker
              是的,在所有值得升级的科视Christie悬架的国内坦克上。

              借助过盈配合,只能将Merkava拉上Christy。
          2. svp67
            svp67 10 June 2013 00:50
            0
            Quote:Krang
            你在哪里看到现代坦克中的科视悬架?
            -它在“ Merkavas”上的发展...
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 00:52
              0
              “ Merkava”是ADIN件。 那剩下的呢?
        2. svp67
          svp67 10 June 2013 00:43
          0
          Quote:stalkerwalker
          科视Christie的悬架被认为是最成功的,并且已成为最多功能的。
          悬架本身可能是,但是非常“柔软”,导致油箱过度“摆动”,在我们的BT和T34弹簧方案中,弹簧位于双侧之间,其自由空间用于安装油箱,这通常导致油箱爆炸炸毁了我们油箱的整个侧面并杀死了船员
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 10 June 2013 00:48
            +3
            Quote:svp67
            燃料箱的爆炸摧毁了我们坦克的整个板,并杀死了机组人员

            打破抛射物是空的,但是有一对日光浴室,或者满满的坦克,导致了类似的悲剧。
            再次 - MODERNIZED暂停。
      2. svp67
        svp67 10 June 2013 00:27
        0
        Quote:Krang
        大多数现代坦克都有悬架,一般重复使用KV-85 - 搭配6或搭载7溜冰场,无所谓。

        确实-一般而言,但是如果您仔细观察,它们之间也存在足够的差异。 我们的T34在“弹簧”上推动了整个战争,在弹簧上推动了德国“ 4”战斗,每个人都进行了一些实验...
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:43
          0
          那又怎样好吧,KV-85是由扭杆驱动的-至今仍在使用。 T-34的弹簧悬架在“短路”时允许摆动,这使坦克在发射前需要花费一些时间来减轻振动。
    2. 猫
      10 June 2013 00:27
      0
      Quote:svp67
      痔疮,当然是痔疮,但是它允许移动更平稳,并且在地面上施加的压力较小,不是一般的,而是每个滚子下方的混凝土。

      然而,在第二次世界大战结束后,Knupkamp的停赛没有被任何人使用,包括德国人。 但是,指标。
      Quote:svp67
      此外,相对于后部位置,``驱动轮''的前部位置可以稍微增加坦克的越野能力...我并不是说由于在``豹''上的原因,塔架的可居住性条件较高,而枪管的``拆卸''率较低。 ..

      除此之外,变速箱的前部位置也等于油箱的高度(地板上的万向轴,实际上是万向轴本身(有额外的断裂机会))),加上在“额头”上碰到甚至没有穿破装甲时的变速箱故障,在油箱最易损坏的部分加一些升的变速箱油(在这种情况下,其燃烧不会比柴油更糟),以及变速箱冷却等问题。 等等实际上,由于这些细微差别,仅在胡萝卜中的所有现代MBT“前轮驱动”中都放弃了这种方案。
      那么,传输的位置如何影响塔的可居住性 - 这一点根本不清楚。
      1. svp67
        svp67 10 June 2013 00:52
        0
        Quote:猫
        那么,传输的位置如何影响塔的可居住性 - 这一点根本不清楚。

        那一刻 - 最直接的,所以允许将塔几乎放在几何中心,这立即减少了船员的疲劳,增加了射击的能力......
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 01:00
          0
          首先,它将降低喷枪的抽气角度。 尤其是偏角-有时非常重要。 塔的位置不影响疲劳。
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 01:12
            0
            Quote:Krang
            塔的疲劳位置没有影响。

            好吧,好吧...让机组人员离中心更远,在崎rough的地形上骑行,看看它“不累”甚至什么也不做...
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 01:18
              0
              与IS和T-34不同,KV塔几乎位于中心。
        2. 猫
          10 June 2013 01:11
          0
          在t-xnumx中,横向发动机实现了相同的结果
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 01:14
            0
            Quote:猫
            在t-xnumx中,横向发动机实现了相同的结果
            这就是为什么他“划时代” ...
            1. perepilka
              perepilka 10 June 2013 01:41
              +1
              Quote:svp67
              这就是为什么它是“划时代的” ..

              现在每个人都会微笑 眨眼 在苏联,MS-1首次安装了发动机。
              1. svp67
                svp67 10 June 2013 09:34
                0
                引用:perepilka
                现在每个人都会微笑在苏联第一次,引擎跨越了MC-1。

                没有微笑,有必要自豪,特别是以后
                除了车载变速箱外,T-18变速器与发动机组合成一个单元。
                是的,我们是立法者...... 微笑
      2. svp67
        svp67 10 June 2013 01:01
        0
        Quote:猫
        然而,在第二次世界大战结束后,Knupkamp的停赛没有被任何人使用,包括德国人。 但是,指标。

        是的,我非常高兴他们决定“安心”并应用它,否则他们本可以释放更多的战车,也许我的祖父无法到达布拉格……
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 01:04
          0
          您会看到它们是什么公羊。 然后您说“豹”,“豹”! 仍然有关于“老虎”的传说。 自41年以来,对于步兵和反坦克装备来说,这简直令人恐惧。 历史学家和前线士兵在回忆录中几乎没有注意到“豹”。
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 01:18
            0
            Quote:Krang
            历史学家和前线士兵在回忆录中几乎没有注意到“豹”。
            但是,如此之多的“老虎”被烧毁,以至于德国人不会让他们离开一百年……我不知道,但是我的祖父对“豹”表示了很高的评价,他说在他们的旅中很长一段时间都被用作“战车”。 “。但是,KV非常不受欢迎,因为可靠性很低,这显然是由于有几次由于这个原因而没有归法庭所有的事实……”
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 10 June 2013 01:26
              +3
              Quote:svp67
              我不喜欢它,因为可靠性低,显然是因为有几次我不是因为这个原因而不属于仲裁庭。

              美国人在9月份收到了1941的一对KV-1C,对发动机零件和变速箱的加工质量非常关键。 空气过滤器对它们进行了冲击。
              同样的设计和枪支 - 引起了钦佩
              1. Krong
                Krong 10 June 2013 01:31
                0
                第41年。 和KV-1,而不是KV-1C。 我们谈论的是第85下半部的KV-43
              2. perepilka
                perepilka 10 June 2013 01:34
                +1
                Quote:stalkerwalker
                美国人在1941年1月收到了一架KV-XNUMXC,对加工质量极为批评

                Kv-1S出现在第42架。 他们在阿伯丁试验场驾驶KV-1和T-34。
              3. 亚历克斯
                亚历克斯 15九月2013 23:45
                +2
                是的,然后我们所有的人都震惊了:T-34不是坦克,而是半成品; 和HF并不好。 他们自己没有创造任何东西,但他们批评了主人。
            2. Krong
              Krong 10 June 2013 01:30
              0
              显然,我们在谈论KV-1。 他高度评价“豹”,只是因为他只把她视为敌人,而且他不必与她交往以欣赏她的“无与伦比的可靠性”。 顺便说一句,他正确地称“豹”为坦克歼击车,而不是坦克。 菲格利(Feegley)-用一把邪恶的枪坐在伏击的灌木丛中,您可以战斗。 但是,坦克的名称根本不是这个。 在这方面没有那么多。 您可以只种植一门加农炮,也可以将一个装有榴弹发射器的人放下。
          2. 猫
            10 June 2013 01:45
            +2
            Krong
            对不起,这里的主要是你。
            因为您正试图说服所有人使用坦克的优点,所以可以一并称为独立模型。 KV-1S的改装,按照“至少有一些东西,但现在和现在”的原则进行。
            在主战场上,KV-85装甲被德军大规模反坦克导弹以及所有战斗距离的T-V和T-VI炮穿透,而D-5炮的力量不足以克服敌人的设防阵地。
            作为一种过渡选择,至少提供一些与新型德国坦克作战的机会-是的,因此,KV-85仍然以某种方式出现。 但不多。
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 01:50
              0
              Quote:猫
              抱歉,这里的主要公羊是你。 因为您正试图说服所有人使用坦克的优点,所以可以称其为独立模型。

              猫创造了如此辉煌的事物。
              Quote:猫
              KV-85装甲被主要的德国反坦克导弹以及T-V和T-VI炮穿透-在所有作战距离上

              废话。 我已经说过,这种坦克的主要优点是火力,安全性和机动性以及乘员舒适性和便利性的最佳组合。 这是其中的主要内容。
              Quote:猫
              而D-5枪的力量不足以克服敌人的防御工事。

              他们带来了“豹”的平衡,在其中,克服了敌人的坚固阵地,人们不得不认为一切都井然有序。 猫-也有KV-122和KV-100。 他们对此表示同意。 大炮必须击中敌人的要塞地区。 好吧,至少我们拥有的自行火炮-KV-2,SU-152(KV-14),ISU-152。 选择口味。 其中,KV-2还是最完美的-现代ACS的原型。
              1. 猫
                10 June 2013 02:21
                0
                Quote:Krang
                如此精彩的事物被创造出来

                在这种情况下,这没有发生
                Quote:Krang
                该坦克的主要优点是火力,安全性和机动性的最佳组合

                T-34-85具有最佳的组合,因为除上述之外,还存在诸如“可制造性”和“可维护性”的概念。 KV系列战车的品质从未改变。
                Quote:Krang
                他们为“黑豹”带来了平衡,在“黑豹”中,克服敌人的坚固阵地,必须认为一切都井井有条。

                豹并非用于此类目的。 它的任务是与坦克作战,因为坦克具有良好的前部装甲和长枪并具有很高的装甲穿透力。 而突破性的坦克就是老虎,与之相比,KV-85并不严重。
                Quote:Krang
                其中,KV-2也是最完美的-现代自行火炮的原型。

                如果我没记错的话,KV-2榴弹炮的射程可直达约300 m,也就是说,用它来对抗坦克是乐观主义者的职业。 如果在1941年KV装甲完全允许他参与近战,那么到1943年,由于在德国人中大量出现75毫米反坦克炮,KV-2几乎没有机会。
                好吧,沿着大约20度仰角的铰接轨迹射击甚至都不有趣。
                因此,关于自行火炮的原型-您有些弯曲。 他们的任务通常与KV-2的任务完全不同。
                1. Krong
                  Krong 10 June 2013 02:34
                  -1
                  Quote:猫
                  在这种情况下,这没有发生

                  发生了,但没有发现。 我们的人仍在思考毫米装甲,他们对人机工程学和其他智慧有一个相当模糊的想法。
                  Quote:猫
                  T-34-85具有最佳的组合,因为除上述之外,还存在诸如“可制造性”和“可维护性”的概念。 KV系列战车的品质从未改变。

                  仅出于可靠性和可维护性。 但仅就战斗特性而言,T-34-85由于装甲薄弱而合并。
                  Quote:猫
                  豹并非用于此类目的。 它的任务是与坦克作战,因为坦克具有良好的前部装甲和长枪并具有很高的装甲穿透力。

                  豹不是坦克吗? 那么将其与SU-100和SU-152进行比较是否公平?
                  Quote:猫
                  而突破性的坦克就是老虎,与之相比,KV-85并不严重。

                  甚至更有趣...为什么? 与“豹”的毫米相比。 您可以将KV-85与“老虎”进行比较吗? 相信我,性能特征将不会完全偏向后者。 正如我所说,KV-85在虎和豹之间处于中间位置。
                  Quote:猫
                  好吧,沿着大约20度仰角的铰接轨迹射击甚至都不有趣,因此,对于自行火炮的原型,您会稍微弯曲。 他们的任务通常与KV-2的任务完全不同。

                  SAU是自行火炮坐骑-实质上是自行火炮上的火炮。 据观察员说,它的任务是从远程目标的封闭位置射击。 为什么KV-2不像这样的自走式火炮?
                  1. 猫
                    10 June 2013 03:05
                    0
                    Quote:Krang
                    我们的人仍在思考毫米装甲,他们对人机工程学和其他智慧有一个相当模糊的想法。

                    面对敌人反坦克防御系统不断增强的力量,为了符合人体工程学,减少装甲厚度是一个可疑的决定。 尽管事实上,即使是现有的“非人体工程学”装甲也已经不足。

                    Quote:Krang
                    仅出于可靠性和可维护性。 但仅就战斗特性而言,T-34-85由于装甲薄弱而合并。

                    T-34-85和KV-85的装甲贯穿了大多数德国反坦克导弹系统 S-53炮并不比D-5T逊色,但它更简单,技术更先进。 T-34和KV的速度和可操作性甚至都不是比较好。
                    您还能说出其他哪些战斗特征(根据合并的T-34-85)?
                    Quote:Krang
                    豹不是坦克吗? 那么将其与SU-100和SU-152进行比较是否公平?

                    豹是战车,T-60和T-70也是战车,PT-76也是战车 甚至Strv 103也是一辆战车 直到现在,它们才被创造出来执行 不同 任务 不同 条件。
                    还是仅仅认识到大脑(或大脑中的任何事物)的真相?
                    Quote:Krang
                    与“豹”的毫米相比。 您可以将KV-85与“老虎”进行比较吗? 相信我,性能特征将不会完全偏向后者。 正如我所说,KV-85在虎和豹之间处于中间位置。

                    这不是毫米。 而且,老虎和黑豹在出现时都可以非常成功地解决为其创建的任务。 和KV-85-不能,我已经说过的原因。 如果第一次没有达到,请重新阅读。
                    Quote:Krang
                    SAU是自行火炮坐骑-实质上是自行火炮上的火炮。 据观察员说,它的任务是从远程目标的封闭位置射击。 为什么KV-2不像这样的自走式火炮?

                    您是否知道它是哪种野兽-榴弹炮? 她可以在最大仰角20度的哪个关闭位置开火?
                    您是否曾在WOT以外的任何地方遇到过有关KV-2的信息? 我对此深表怀疑。 否则,他们会知道何时以及在计算此水箱的动作时。 并且在这里不会因其结论而感到羞耻=)
                    1. Krong
                      Krong 10 June 2013 03:18
                      -1
                      Quote:猫
                      面对敌人反坦克防御系统不断增强的力量,为了符合人体工程学,减少装甲厚度是一个可疑的决定。 尽管事实上,即使是现有的“非人体工程学”装甲也已经不足。

                      因此,您赞扬的德国战车-都是按照这一原理制造的。
                      Quote:猫
                      T-34-85和KV-85的装甲都被大多数德国反坦克装备穿透。 S-53加农炮并不比D-5T低,但是它更简单,技术更先进。 T-34和KV的速度和机动性甚至都不是比较严重的,您还能说出其他哪些战斗特征(根据T-34-85被“合并”)?

                      怎么了装甲。 什么是愚蠢的法老:“装甲部队和T-34-85,以及KV-85渗透了德国反坦克装置的大部分手段。” 37毫米反坦克炮和攻击机? 47毫米PanzerJager-1? PTR 28-20? “蒲平” 哪个? 20毫米大炮进入战斗轰炸机的屋顶吗? 还是您认为坦克只被同一辆坦克摧毁?
                      Quote:猫
                      豹是战车,T-60和T-70也是战车,PT-76也是战车 甚至Strv 103也是一辆战车 直到现在,它们才被创建为在不同条件下执行不同任务。 还是仅仅认识到大脑(或大脑中的任何事物)的真相?

                      看来您还不够。 坦克是 通用进攻武器... 如果“制造”一辆坦克只是为了从伏击中对抗坦克(并且在防御中任何武器都更为有效),那么这就是 不是坦克... 或者,现在我将向您证明,按照您的逻辑,SU-100是一辆战车,而且,就其与敌方战车的战斗力而言,它可以使“豹”像小狗一样。
                      Quote:猫
                      这不是毫米。 而且,老虎和黑豹在出现时都可以非常成功地解决为其创建的任务。 和KV-85-不能,我已经说过的原因。 如果第一次没有达到,请重新阅读。

                      那好吧。 “老虎”出现在42架中,如果它不与KV-2或SU-152碰面,那么它会用34毫米大炮成功摧毁T-1和KV-76 KV-85出现后,假期结束了。 “豹”号出现在第44届EMNIP,当时强大的苏联坦克不再拥有她的优势。
                      Quote:猫
                      您是否知道它是哪种野兽-榴弹炮? 她可以在最大仰角20度的哪个关闭位置开火?

                      嗯,当然。 对于美国人来说,在硫磺岛上,KV-2的价值不菲。 然后“谢尔曼”(Sherman)的75毫米加农炮无法很好地抵抗混凝土药丸盒是的,甚至称它为工程弹幕机KV-2-一x * r。 它不会因此变得更糟。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 10 June 2013 09:26
              +1
              Quote:猫
              Krong
              对不起,这里的主要是你。

              hi
              1. 猫
                10 June 2013 11:56
                +1
                Quote:Krang
                因此,您赞扬的德国战车-都是按照这一原理制造的。

                战时在哪辆这样的德国坦克上减少了装甲厚度? 而我到底在哪称赞这些坦克,请戳一下手指。
                Quote:Krang
                什么样的VET? 37毫米反坦克炮和攻击机? 47毫米“ PanzerJager-1”? PTR 28-20? “蒲平” 哪个? 20毫米大炮进入战斗轰炸机的屋顶吗? 还是您认为坦克只被同一辆坦克摧毁?

                Pak 40-在1941年秋天采用,在1942年期间用这把枪对防空部队进行了改建。 在所有苏联坦克中,只有IS-40可以自信地容纳Pak 2炮弹。
                Quote:Krang
                如果“创造”一个坦克只是为了从伏击中对抗坦克(并且在防御中任何武器都更为有效),那么这不是坦克。 或者,现在我将向您证明,按照您的逻辑,SU-100是一辆战车,而且,就其对抗敌军战车的效能而言,这辆战车将使“豹”像小狗一样。

                特别是对于愚蠢的人,我再说一遍:坦克是 不同。 在您最喜欢的WOT中,可能有理想的坦克,但在现实生活中,任何坦克都是安全性,机动性,火力,价格等之间的折衷。 等等 理想的坦克不存在,为了增强一个特性,设计师不得不牺牲其他特性。 它取决于哪一个,取决于特定的军工联合体的能力,在设计使用BTT的策略时可能存在的军事战场的条件等等。
                关于分类,例如在德国,豹式战车属于苏联的中型战车,属于重型战车。 我在各方面都提到过的Strv 103是反坦克自行火炮-并没有阻止瑞典人称其为坦克,这是国际社会的不屑一顾=)
                Quote:Krang
                美国人希望KV-2装在硫磺岛上,物有所值。

                好吧,是的,有些KV-2的理查德一世并不是那么重-他会伸出右手,另外还有左眼。 对于异教徒在圣地的据点以及在硫磺岛的日本人的防御工事,都没有强大的职业教育与培训。 但是德国的防御工事,尤其是第二次世界大战后半期的防御工事,甚至还有什么。

                好吧,吃点零食...
                Quote:Krang
                豹“出现在第44届EMNIP,当时强大的苏联坦克不再拥有她的优势。

                争论当然很重要,但是...问题是接受它-las,我不会喝那么多酒。 该网站的其他访问者(也许还有像您这样的几个独特人物除外)不太可能填写足以忘记库尔斯克战役那年的酒。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 10 June 2013 12:26
                  +1
                  _____________________
          3. 卡尔斯
            卡尔斯 10 June 2013 09:25
            +1
            Quote:Krang
            历史学家和前线士兵在回忆录中几乎没有注意到“豹”

            KV-85也没有被人注意,甚至可以说Panther并没有注意到它。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 15九月2013 23:41
          +2
          Quote:svp67
          是的,我非常高兴他们决定“安心舒适”并应用它

          并不是要舒适地骑车,毕竟不是野餐。 滚轮的这种布置方式首先可以增加枢轴点的数量,从而导致地面压力的降低(对于重型油箱,这一点很重要),而不会增加船体的长度。 平稳运行也是片刻,但并不是因为这样一个花园而被围起来。 一般来说,《黑豹》(Panther)都是戈莫罗伊(屋顶上),没有创造Kniepkamp,没有任何东西,``快速的亨氏''称她为艰难的孩子。
      3. svp67
        svp67 10 June 2013 01:06
        0
        Quote:猫
        实际上,由于这些细微差别而放弃了这样的计划
        是的,我同意,但HF计划也不适用......
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 01:10
          0
          为什么? 纵向发动机是什么?
        2. 猫
          10 June 2013 01:13
          0
          管理部门 - 在前面,战斗 - 在中心,MTO - 落后。 这种布局与大多数现代坦克的布局有何不同?
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 01:20
            0
            Quote:猫
            管理部门 - 在前面,战斗 - 在中心,MTO - 落后。 这种布局与大多数现代坦克的布局有何不同?
            你在谈论一般方案,但谈话通常是关于传输的特点......
            1. Krong
              Krong 10 June 2013 01:23
              0
              谈话只是关于一般计划。 现代坦克的“传递特征”与KV和黑豹都大不相同。
        3. perepilka
          perepilka 10 June 2013 01:25
          +1
          Quote:svp67
          是的,我同意,但是HF方案也不适用。

          实际上,这是雷诺FT17方案,被认为是经典方案,用于绝大多数现代坦克。
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:02
    0
    5. KV-85中的两个瞄准具与Panther中的一个瞄准具。
    仍然需要比较它们的质量,因为HF的优势再次有所降低。 德国人的“视光”更为“干净”,这使他们在早晨和傍晚时分可以再开火多达半小时……同意,这不是一个不重要的因素。
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:21
      0
      是的,很重要,但是两种反对一种观点也是一种美德。 同样-再次-告诉我至少一辆现代战车 望远镜 在塔的正面有出口瞳孔? 黑豹怎么样? 是的,KV-85也有望远镜瞄准镜,但也有潜望镜瞄准镜,头部在炮塔顶上,这是所有现代坦克都具备的。
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:04
    0
    6. KV-85的指挥官有一个无线电台,因此可以直接与“豹”相对,那里有一个单独的无线电操作员(如T-34年代早期),然后将信息传送给指挥官。 在这方面,KV-85坦克的指挥控制明显更好。 这非常重要。

    在这里,质量再次破坏了一切,直到战争结束之前,我们的广播电台在“接收和传输的清洁度”方面,尤其是在运动方面,都无法与德国的广播电台匹敌。
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:22
      0
      在这里我不同意。 KV-85,IS-2和T-34-85坦克中的收音机和TPU已经很棒,尽管在早期模型中它们确实很烂。 因此,“豹”在这里根本无法覆盖KV-85。
      1. svp67
        svp67 10 June 2013 00:54
        0
        Quote:Krang
        坦克KV-85,EC-2和T-34-85中的无线电台和TPU已经非常出色,
        因此,它们在短时间内被三种类型的坦克所取代,如果可能的话,我们的油轮也将其拆除并安装了美国的油轮……不,在“收购”德国技术之前,我们的油轮不如德国的……
        1. Krong
          Krong 10 June 2013 00:57
          0
          在收购美国技术之前。 谁扭曲了这些技术(从谁那里扭曲了)? 你自己说的在光学方面,起初只是玻璃本身的质量较差,而瞄准镜的设计却相反。 美国人也是如此。 谢尔曼M4A3E8的瞄准镜具有完全“成人”的8倍放大倍率(如T-72)。 德国人没有这个。
          1. svp67
            svp67 10 June 2013 01:08
            0
            Quote:Krang
            和景点的设计 - 相反更好

            我们从德国人那里复制了“破坏”视力的方案,然后炮手(塔指挥官)在瞄准时不得不站起来或弯腰。
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:10
    0
    7. KV-85的指挥官可使用一台MK-4观察装置,该装置能够在360度范围内进行广角观察。 另外,充电器具有类似的装置。 KV-85指挥官冲天炉中的瞄准镜被留作后备(许多现代坦克完全没有它们,这是不必要的)。 与“黑豹”不同,后者只有一个潜望镜围成一圈,每个潜望镜只看到一个狭窄的区域。 因此,KV-85指挥官不需要像纳粹分子那样从舱口中伸出双筒望远镜,也不必冒着碎片或狙击子弹的危险。

    MK-4是我们坦克的绝佳购置,可惜它发生得太晚了,尽管该设备本身早在1939年就与波兰车辆一起出现在我们的专家手中,但它是一种简单的光学设备,可以考虑司令官不在乎的东西我不得不用双筒望远镜。 是的,顺便说一下,德国人经常使用“罗盘”……但是直到最近,我们的装甲车中才使用“土拨鼠”方法……
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:30
      0
      显然早于德国战车,后者直到战争结束才拥有类似的工具。
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:11
    0
    8. KV-85的5毫米D-85T炮的高爆破片效果明显高于75毫米豹式加农炮。 这对战斗步兵很重要。
    很难说,除了后者具有更高的穿甲性能......
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:13
    0
    9.“黑豹”塔旋转,虽然比“老虎”快,但仍然很慢。 带有电塔KV-85的MPB以大约15度/秒的速度将大炮扔到新发现的目标上,这在当时还不错。

    我们的战时生物安全信息交换所没有达到声明的数字,强烈的火花,并没有提供顺利的转弯,这反过来又不允许准确的火灾......
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:31
      0
      无需以第34年的斯大林格勒T-42为例。 KV-85的MBP正常。
  • svp67
    svp67 10 June 2013 00:15
    0
    10. KV-85的复杂性和Mironov时光箱的高昂成本,使其比黑豹更简单,更可靠。

    与KV不同,“ Panther”刚刚度过了“儿童疾病”时期,但如果您还记得他有多少病,那么这个清单也不小。
    1. Krong
      Krong 10 June 2013 00:32
      0
      好吧,就可靠性而言,“豹”至少不是更好,但在可维护性和一般情况下都是如此。
  • 尼克
    尼克 14 June 2013 12:33
    0
    作者一开始就认为,决策与恶劣的环境相对应。 但是行政机关的决定总是合理且合乎逻辑的,这就是国家机构的运作方式。 另一件事,当他们说没有其他选择时,这意味着他们隐藏了以前的一些愚蠢,导致这种缺乏选择的情况。 Kotin几乎打碎了柴火,无论如何它都不太符合要求,尽管车架显然是有力且灵巧的,带有相当多的嘲讽,KV被解码为Voroshilova的Kotin。
    ps 在41岁的时候,存在“这种”情况,工厂继续发展毫无希望的怪物,浪费资源,这是徒劳的,尽管事实是他们的连续KV是原始的,并且在部队中因无效和不可靠而享有声誉,为此,斯大林暂时将科廷撤职。
    工程师经理负责技术上的替代方案的缺乏,这是在他们的审查的基础上,人民委员做出的决定,“他们”认为不可能在机器的重量和重量上安装大型武器,他们的“权威性意见”减慢了中型ACS的发展,并且坦克炮。 结果,算错了-该期间从43克。 直到秋天44克,油轮才变黑。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 16九月2013 00:04
    +2
    在KV-85的讨论上花了这么多空间,但关于IP上的大炮(事实上,文章) - 几乎没有。 真可惜。