军事评论

我们的榴弹发射器否定了世界保护装甲车的成就!

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批准Alexander RYBAS - 弹药行业领先企业GNPP Bazalt总干事。


从“Mastyazhart”到“玄武岩”

FSUE“SNPP”Bazalt“ - 俄罗斯最古老的国防企业之一 历史 9(22)于3月份在重型和围攻炮兵维修工作室(“Mastyazhart”)的1916创建。 一年后,3500人员在这里工作,现场榴弹炮组装,枪支在前枪修理,军用弹药制造。

1926年底,根据即使在第一次世界大战期间制定的图纸,该工厂也被委托生产航空炸弹。 但是发展即将到来 航空 在该国要求创造新的弹药。 1930年1930月上旬,以“组织炸弹武器库”为目标,革命军事委员会派遣了一批军事工程师到该厂开发新的炸弹设计。 到4500年底,Mastyazhart每年生产超过67枚炸弹。 该工厂被更名为N°1932工厂,专门生产炸弹。 尽管当时还没有设计这种弹药的理论,但该工厂研究部门的设计人员已经在50年完成了100、250、500、1000、1934、2000千克口径炸弹的研制并投入使用,后来在1933年, FAB-27。 27年,在该厂成立了炸弹特别技术局,并于一年后转变为第XNUMX号设计和技术局(KTB-XNUMX),该局负责协调有关炸弹开发及其批量生产组织的所有工作。

在1938月,它是由国家联盟设计局N°67创建的工厂数量的研究部和KTB 27-47的基础上(GSKB-47后改名为联邦国家单一制企业“SSPE”玄武岩“)。

实验研讨会编号67


通过WWII GSKB-47的开始掌握了大量生产各种口径及预约,一个宽范围的迫击炮弹用于滑膛砂浆口径80,50,82和107毫米不成和高爆,燃烧,烟雾和照明的更120样品弹矿山,以及所有四个口径的教育和实际矿山。 在战争年代,该公司还为工程部队和党派编队创建了地雷,两个火焰喷射器样本,以及在敌人后方进行破坏战斗的手段。 在战前和战争年代GSK-47设计的弹药具有很高的作战特性,其特点是设计简单,可制造性强。 在战争年代,该国的616企业从事制造业。

在战后年代,该公司在228工厂通过400炸弹,导弹弹头,地雷,炮弹和近战武器样本创建并投入大规模生产。

根据22 4月1958的苏联国务委员会关于国防技术的命令,在国内实施统一的技术政策并制造高效的反坦克武器,该公司被确定为此类弹药的主要开发者。 在1960中,成功进行了新型RPG-7火箭推进式榴弹发射器复合体的PG-7®射击试验部队试验。 一年后,这个建筑群被苏联军队采用。

在其存在期间,玄武岩队开发了超过800各种弹药的样本,这些样本被俄罗斯军队采用。 为了成功完成政府的任务,700员工获得了更多的订单和奖章,73成为列宁和国家奖项的获奖者; 一些人获得了苏联科学和技术部长理事会的奖项,俄罗斯联邦政府的奖项,以及列宁主义共青团的奖项。

整体式,卡式...灭火!

FSUE“SNPP”Bazalt“是俄罗斯联邦的主要企业,提供非制导,规划和自我定位飞机炸弹销毁武器(ABSP)的创建,引进和利用。

对过去十年军事冲突的分析表明,ABSS在可预见的未来仍将是飞机武器系统中最重要的组成部分,根据军事专家的说法,它们在解决军事专家航空任务方面的份额达到了70%。

ABPS的优势首先包括:确保破坏各种目标(从人力到军事工业设施),实际上没有使用条件限制,设计和操作简单,成本相对较低,最重要的是在战时,能够利用非专业企业生产这种弹药及其机构的许多部件。

悬挂在飞机下的燃烧弹ZAB-10TSK。 1930当中。


计划炸弹的选择之一。 1933的


前面的一切,胜利的一切!


在其悠久的历史中,该公司的专家为各种目的创建并投入使用了几代空气弹药(超过400样品)。 其中,高爆炸药和高爆破碎炸弹,混凝土破碎,空间引爆,燃烧弹,坦克,探测手段,标记和潜艇的破坏,辅助,特殊和实用。

提高ABPS效率的一个重要步骤是创建盒式磁带的想法 武器。 与同一目的的整体式空气炸弹相比,失去人力,飞机,导弹和装甲车辆的效率要高几倍。 为了在空军装备70-80中的这种高效武器。 在设备中创造了一次性炸弹盒和木块,这些装置具有碎裂,混凝土破碎,累积,自瞄准,燃烧盒式战斗元件,以及用于各种目的的地雷。

为了提高空军的战备力和战备水平,今天企业和共同承包商的专家正在努力升级以前创建的产品并设计新的产品。

现代炸弹的样品


公司积累的经验使得开始开发消除人为和环境灾害的特殊航空手段。 其中包括口径为500 kg的航空灭火装置АСП-500,配备质量约为400 kg的灭火剂和爆炸性分散系统。 它在一层高度4-6 m和半径18-20 m中抑制了森林火灾的焦点。

该企业的许多产品都经过了战斗测试,并受到包括外国专家在内的军事专家的高度赞赏。 许多样品的竞争力由其供应和许可生产的国际合同确认。

装甲驱逐舰

近战手榴弹发射器(SBB)是有效的打击手段 坦克,轻型装甲和非装甲车,射击点,露天,工事防御工事,建筑物和结构中的人力。 这类武器的优点是设计简单,易于使用,重量轻,尺寸小,机动性高,可靠性和有效性高,完成战斗任务的成本相对较低,可及性以及可在战场上大量使用。

历史granatomotnogo武器的工厂开始发展granatomotnogo复杂的RPG 7V温室气体7V射门考虑到服务1961在1963定稿榴弹发射架上LNG-9温室气体9V出手。

手榴弹近战武器目前广泛用于作战行动,不仅作为反坦克,而且作为有效的突击武器。 因此,RPG-7榴弹发射器开发了具有温压弹头的TBG-7和具有碎片弹头的OG-7。

在80的开头 上个世纪,装备有所谓“反应装甲”的坦克 - 根据国家动态防御术语 - 与外国军队一起投入使用。 有一个打败这些目标的问题。 它在很短的时间内由企业的专家成功解决。 105 mm串联累积弹头是为PG-7BP,PG-29B,RPG-27射击而开发的。

由FSUE“玄武岩”开发的RPG-26和RPG-27喷射式榴弹与一次性榴弹发射器是用于战斗装甲车的战斗机的个人武器,也可用于抑制射击点和人力。 RPG-26具有与小型武器相当的尺寸和质量,具有火力,可提供厚度达500 mm的装甲穿透力。 RPG-27手榴弹具有中等装甲穿透力750 mm,可以打击现代坦克,配备组合装甲和动态保护。

在RPG-27和RPG-26的基础上,在现代条件下开展战斗,分别开发了攻击弹药 - 手榴弹RSHG-1和RSHG-2。 无突击榴弹RShG-1 - 2和RShG,保留基本款的所有优点都配有温压弹头,可以有效地吸引轻装甲和软装甲车辆,碉堡,建筑物配备住宅和工业建筑,无遮蔽和庇护人力。

在本地战斗中的战斗行动中出色的表现冲突RPG-29榴弹发射器采用105-mm PG-29D射击,带有串联弹头。 在1989中采用它仍然是一种强大的武器,能够在近战中有效地击中最先进的坦克。 在2006黎巴嫩 - 以色列军事冲突中意外使用这种武器决定了其结果。 最现代化的坦克部队无法克服防守。 军事行动已经停止。

在这些事件发生后,俄罗斯RPG-29榴弹发射器在中东地区的普及程度大幅提升。 “玄武岩”收到了一些关于在国外供应这些武器的建议。 除了榴弹发射器之外,还开发了一种带有温压弹头的TBG-29®射击,大大扩展了样品的作战能力。 唯一不需要独特的RPG-29榴弹发射器的军队是俄罗斯武装部队。 超过15年的样本不是由俄罗斯军队订购的。

训练角色扮演射击


FSUE“GNPP”玄武岩“为轻型步兵火焰喷射器的发展做出了重大贡献。 MRO-A,MRO-D样本允许战斗机从场地发射,这在城市环境中进行作战行动时非常重要。

在新二十一世纪的第一个十年。 “玄武岩”创造了新的有希望的榴弹发射器模型。 其中,125-mm反应型反坦克手榴弹RPG-28,105-mm反应型多用途手榴弹RMG等产品。

RPG-28样本旨在击败装备有组合装甲系统和内置动态保护的装甲目标。 RMG多功能反应手榴弹配备了一个多因素打击动作的串联弹头。 手榴弹保险丝具有选择性效果。 弹头爆炸可能发生在障碍物(“硬”障碍物 - 盔甲,混凝土)或其后面(“软”障碍物 - 沙袋,粘土杜瓦尔,路堤)。 当作用于砖和混凝土墙时,其中的弹头形成尺寸为0,5x0,5 m的断裂。

令人惊讶的是,俄罗斯国防部多年来并没有急于接受这些新型号的服务,尽管它们的工作完美无瑕。

在国外客户(约旦)FSUE“SSPE”玄武岩的指令“旨在granatomotny复杂的RPG-32与光电瞄准器和弹药 - 出手防PG-32V和温压射TBG-32V。

目前,该公司与俄罗斯联邦国防部一道,正在努力创造一个融入战斗机设备的榴弹发射器混战复合体的有前途的形象。 FSUE“Bazalt”进行的理论和实验研究表明,有可能创造出具有高度统一性的样本,确保在现代条件和可预见的未来中解决几乎所有在敌对行动中出现的任务。

玄武岩也是固定式小型和手动反破坏榴弹发射器的主要开发商。 反破坏手榴弹武器是海军基地防御系统的重要组成部分,也是潜艇破坏力量的个别舰艇。

为了保护500中1971 m范围内受保护物体的近区,海军采用了多管火箭发射器MRG-1。 从它的射击是从船的甲板或岸上从自主电源远程进行的。

复杂的RPG-32适合拍摄


在1991,它被开发和海军紧凑自动化远程炔ravlyaetsya granatomotny复杂DP-65,火箭筒其中,不同于IWG-1,搭载的指引垂直和水平电机制,远程控制,远程控制通过允许您轮流提供最多四个榴弹发射器。 DP-65综合体安装在大型水面舰艇和船舶上,以及各种沿海设施上,可有效地用于抵御各种类型的现代潜艇破坏力。

从IWG-1和DP-65拍摄进行反应55毫米爆榴弹RG 55M - 微型深水炸弹爆炸在一定的,预定的深度和有效地撞击在半径水下颠覆16米以表示在弹药检测水下diversionists的位置。手榴弹IWG-1和65 DP-启用反应性信号手榴弹GDS-55,一个燃烧的火炬其用作水表面为旨在火灾高爆手榴弹上的参考。

在反破坏防御系统中的广泛使用接收了手榴弹发射器,与固定复合体相比,它们不需要特殊装备的位置。 其中一个是手持式榴弹发射器DP-64。 它的设计采用了主动发射方案用于手榴弹,因此榴弹发射器具有封闭的后膛,这极大地扩展了其应用范围。 由于其原始设计,DP-64是一种几乎无声的武器。 它的弹药包括两种类型的手榴弹:信号SG-45,用于指示水下破坏者的位置,以及高爆炸药FG-45 - 用于它们的破坏。



此外,FSUE GNPP玄武岩是手榴弹的主要开发者。 在1981中,手榴弹被采用:进攻型RGN和具有震撼远距离保险丝的防御性RGO,其战斗特性优于国外同类型。

随着新产品在世界市场上的推广,FSUE“SNPP”玄武岩“提供训练弹药,其主要特点是完全模仿常规弹药。 一次训练的成本是战斗成本的4-5倍。 为了支持战备状态,每支军队射击游戏每年必须至少进行15射击,因此使用训练镜头所节省的费用是显而易见的。

高倍射击

迫击炮武器是地面部队最重要的消防设备之一,旨在摧毁露天和庇护的人力,无装甲和轻装甲装备,破坏野战型防御工事。

这种武器的主要优点是能够在不同范围内进行射击,这在崎岖地形中进行战斗时非常重要。

发射各种用途的砂浆矿山开发开始在1940工厂在通过高爆,高爆,照明,燃烧弹,烟雾和实践(训练)的镜头创建迫击炮口径50,82,107,120和160毫米“玄武”。 此区域中的峰,应考虑对臂重型240毫米M-240砂浆具有钢高爆矿重约140公斤,能够打击掩体重类型,砖和混凝土建筑的接收。 根据该系统的功率在世界上至今没有平等的。

具有改进的弹道学滑砂浆: - 早期120-IES 2毫米弹药砂浆11B82,2毫米迫击炮14B82和2毫米自动研钵9B70仍然在世界上没有类似物,在80-S的端部取入的服务。 对于在很短的两个时间质变的新弹药两轮提高效率,增加航程FSUE“SSPE”玄武岩的这些武器的专家”已经制定,其中包括近爆引信。

在FSUE“SSPE”玄武岩弹药炮弹地面部队的“发展始于60成立独立实体的。 反坦克榴弹发射架上LNG-9温室气体9V出手就是具有较高的性能特点,并已引起了BMP-1的创始人的兴趣。 通过我们的企业抗15V镜头PG,PG-15VS和排气15VM轮碎裂手榴弹枪2A28 BMP-1提供的机会,推动对坦克,火炮系统,敌人的人力资源的专家开发。

自走式迫击炮,火炮2S9系统,其中桶和贝壳准备膛线,成立于80当中。 对于这个系统,开发并投入使用一种全新的120毫米拆分单一的镜头:一个钢制的高爆炸弹,遏制强大的爆发力,有高爆火箭助推弹,并用累积的反坦克炮弹。 在120毫米高爆炮弹的这个系统的效果远远优于国外类似物和并不逊色弹

经典火炮口径152 mm。 目前,有建设性的方案曹2S9的基础上进行开发一个新的曹2S31配备了各种现代化的地形绑定系统,火控制导,计数器检测等。 此外,曹2S31不仅能发射所有120毫米轮羽毛矿山和膛线弹国内外生产,还特意通过FSUE“SSPE”玄武岩“高功率的高爆炸弹和集束炸弹的镜头开发,放养累积碎片战斗元素。



没有危及生命

FSUE“GNPP”玄武岩的专家“开发了针对桶装炮弹和迫击炮,手榴弹发射器和手榴弹的非致命弹药。

非致命的手段可以在反恐和维和行动,人质救援行动中使用,而在抑制监狱,保护和关键设施的保护叛乱提供人道主义任务。 使用非致命性装置,其允许把一段时间的行动违反者没有把自己的生命处于危险之中,迫使他们拒绝进行积极的步骤,由他们来阻止开展针对火灾,破坏或阻碍或控制它们之间的相互作用。

120-mm迫击炮射击ZVOF69与高爆炸碎片矿


更强大,更瞄准,更高效!

企业团队在不久的将来要解决的主要任务是大幅提高常规弹药的有效性。 在改进近战武器方面,首先是提供累积弹药作战部队的更高装甲穿透能力。 另一个重要的工作领域是引入现代计算机和激光技术的成就,以创造现代瞄准设备。 还有必要全面研究有前景的复合材料在车身部件和弹药组件设计中的使用。 这里没有明确的理解。 从强度,可靠性,可制造性和性能的角度来看,这个问题需要进行讨论和仔细分析。但事实并非总是如此,这些决定产生了预期的效果。 例如,在多个发射火箭系统中,试图使用复合材料和聚合物来提供必要的强度特性导致爆炸物或火箭燃料量减少。 至于迫击炮和炮兵武器,我们面临的任务是通过引入爆炸物理学和高能化学领域的科学进步来提高行动和射程的有效性。

在不同时期,玄武岩专家创造了真正独特的武器模型,至今仍然是无与伦比的。 例如,带有一族的RPG-7B或RPG-29榴弹发射器

弹药给他们。 今年的RPG-7榴弹发射器标志着50年。 自从RPG-29通过20年以来。 但它们仍然在全球军火市场中有需求,我们正在努力为它们制造新型手榴弹。

许多新的发展不会写可以理解的原因。 但是你可以告诉这个事实 - 在2011 FSUE“SSPE”玄武岩“开始创造与满足客户的所有的(非常苛刻)的要求特征的新granatomotno-ognemotnogo复杂。

关于空中炸弹武器的工作将特别与在建筑物和机身产品的元件制造中使用新的复合材料有关。 这是为了确保航空炸弹和磁带的动作能力,其应用的准确性,以减少有效的分散区域。 为了增加弹药的威力,目标将使用新的高效炸药组合物,即现成的最佳质量的打击元素。 计划开展新一代集群要素和战斗单位的工作,包括非致命行动。 另一个有希望的方向是在产品的受控组使用中使用累积效应。 任务是向这种空中炸弹武器传授这样的财产,这些财产在从航母上运用时,将大大扩展其战术能力,包括飞行重新定位。 其中一种方法是装备高效的常规和预期的非制导航空炸弹,并配备规划和修正模块,使其具备高精度武器的品质,并确保在不进入敌方防空区的情况下使用它们的可能性。

将继续开展新一代规划炸弹盒的制作工作,扩大射程和准确性。 正在解决由于空气动力学配置的优化,增压发动机的使用和最终轨道上的精加工通道而确保从直升机使用它们的可能性的任务。

为了实现这一切,该公司制定了一个全面的目标计划,用于开发2020期间的空中炸弹武器。
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202 评论
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  1. 教授
    教授 6 June 2013 08:32
    -11
    在2006黎巴嫩 - 以色列军事冲突中意外使用这种武器决定了其结果。 最现代化的坦克部队无法克服防守。 军事行动已经停止。

    所以这就是问题所在,贝鲁特幸免于难。 笑 谢谢你的启发。 好 然而,Tsakhal到达了Lethani河的河岸,他计划在那里不可撤销地失去尽可能多的5(五)坦克。

    同样,有趣的是这些坦克无法克服什么样的防御(防御什么)?
    1. 六翼天使
      六翼天使 6 June 2013 08:40
      +8
      英勇的阿拉伯军队的勇气之墙。 这就是世界犹太复国主义的流血集团夸夸其谈的暴徒!
      1. 法拉翁
        法拉翁 6 June 2013 12:14
        -13
        什么样的军队?????解释不明白。
        1. 六翼天使
          六翼天使 6 June 2013 22:13
          0
          停止与风车战斗:没有针对宣传陈词滥调的接待
      2. Sergey_K
        Sergey_K 6 June 2013 17:10
        +5
        英勇的阿拉伯军队的勇气之墙。
        -这是PPC。 这支部队如此弯弯曲曲,以至于迅速地来到了我们的土地,这是很好的。
        1. ATATA
          ATATA 6 June 2013 17:21
          +1
          Quote:Sergey_K
          -这是PPC。 这支部队如此弯弯曲曲,以至于迅速地来到了我们的土地,这是很好的。

          是的,这是您的军队,这支军队经常打仗! 笑
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 6 June 2013 19:01
        +5
        “英勇的阿拉伯军队的勇气之墙。这就是世界犹太复国主义的血腥集团的傲慢暴徒偶然发现的东西!” -在这些“勇敢”的阿拉伯国家中,有多少资源(现代装备,武器,军事专家)涌入苏联-就像他们不知道如何战斗一样,他们也没有学会如何-他们无法赢得阿以战争。
        1. 六翼天使
          六翼天使 6 June 2013 22:33
          +1
          好吧,你,亚历山大,这不是一场需要认真反对的争执。 这是苏维埃宣传的常识。 为什么不运用苏联的有益成就呢? 不可能我们的代表认真讨论一切
    2. Lopatov
      Lopatov 6 June 2013 08:48
      +15
      Quote:教授
      然而,Tsakhal到达了Lethani河的河岸,他计划在那里不可撤销地失去尽可能多的5(五)坦克。

      就是说,连5座建筑物都不能被拖走以报废吗?

      我喜欢这种与技术有关的表达:“永远丢失”。 直接查找宣传资料。 但是总的来说,这不是您的专业知识,德语。 戈培尔(Goebbels)发明了。
      1. 教授
        教授 6 June 2013 08:53
        +3
        Quote:锹
        但总的来说,这不是你的专业知识,德国人。 办公室Goebbels发明了。

        对油漆造成划痕还是由于损失导致毛毛虫损失? 如果现场的维修团队更换了SS并且坦克在30分钟后重返战场,那么Goebbels怎么样呢? 眨眼
        1. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 08:56
          +10
          我建议一切不能继续执行战斗任务的东西,被认为是击落。

          在大多数情况下,失去的毛毛虫会导致任务错过。
          1. 教授
            教授 6 June 2013 08:59
            +1
            Quote:锹
            我建议一切不能继续执行战斗任务的东西,被认为是击落。

            接受 - 只有5(五)坦克无法继续执行战斗任务。 其余的都被染色并重新投入战斗。 嗨Goebbels。 士兵
            1. Lopatov
              Lopatov 6 June 2013 09:14
              +14
              Quote:教授
              其余的则着色并投入战斗。

              也就是说,他们被赶下了战斗。 他们被涂黑了。 这是宣传与现实之间的区别。

              现实:坦克降下,任务尚未完成,乘员组在一名平民的取消下,继续用平板电脑工作。 坦克被拖到后方,整整一天,新机组人员用破布擦掉了前者的血液和尿液,然后再次投入战斗。
              宣传:没有坦克和人员无法挽回的损失。
              1. 教授
                教授 6 June 2013 09:20
                0
                Quote:锹
                也就是说,他们被赶下了战斗。 他们被涂黑了。 这是宣传与现实之间的区别。

                诡辩,亲爱的。 坦克从战场上撤下来补充弹药和燃料。关于山! 他被赶下了战斗......

                Quote:锹
                现实:坦克被击中,任务没有完成,机组人员在公民的注销下工作了余生的药丸。 坦克被拖到后面,当天整理好了,新的工作人员从座垫上擦掉了前一个的血液和尿液,然后再次进入战斗。

                坦克被击中,修好,并回到了男孩的现实。

                Quote:锹
                宣传:没有不可挽回的坦克和人员损失。

                没有损失 - 5(五)坦克,药物损失 - 所有名称都是已知的,现实。

                PS
                打破任何宣传的最好方法是提供事实。 祝你好运。 hi
                1. Lopatov
                  Lopatov 6 June 2013 09:30
                  +12
                  Quote:教授
                  诡辩,亲爱的。

                  Sophistry是尚未完成战斗任务的战车,从战场上撤下以替换发动机,底盘和机组人员,并继续使用。 你有统计数据吗 填充 坦克? 我肯定不会。 仅向您提供有关“无法挽回的丢失”的数据-也就是说,即使在工厂也无法恢复的数据。

                  Quote:教授
                  公开宣传的最好方法是陈述事实。

                  它不会起作用。 我对以色列“真理部”的出色工作表示敬意
                  1. 教授
                    教授 6 June 2013 09:41
                    -7
                    Quote:锹
                    你有损坏坦克的统计数据吗?

                    我没有格拉诺夫斯基。

                    Quote:锹
                    它不会起作用。 我对以色列“真理部”的出色工作表示敬意

                    奇怪,但我还没有听说过。 请求
                  2. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 6 June 2013 12:36
                    +10
                    我有几个不同的来源。

                    据格拉诺夫斯基说

                    45坦克被ATGM和RPG手榴弹击中,51火箭击中了坦克。
                    在24案例中(47命中数的百分比),累积的喷射穿透了坦克的装甲,显然在3案例中这些24坦克引爆了弹药。
                    收到的关于60装甲运兵车单位的战斗伤害,包括 48-52坦克。 5坦克永远丢失 - 来自ATGM的3(一个Merkava MK.2,Mk.3和Mk.4)和来自陆地爆炸的2(一个Merkava Mk.2和Mk.4)。
                    杀死31装甲部队,包括 30坦克船员。 另外,另一名4士兵被BTT击中了ATGM - D3中的9和重型Puma装甲运兵车中的1推土机。
                    坦克“Merkava”,尤其是最新的MK.4,表现出极佳的抗战能力。 平均而言,每个装甲被刺穿的坦克都杀死了一名1坦克,而弹药冲锋显然只是从3拳击中引爆了24坦克

                    据Ben-Israel说,同样的事情,只有坦克中的命中数 - 52或53,现在我不记得了。

                    本以色列还注意到4的持久性 - 34%对50和54的三倍和成功突破。

                    还注意到大多数坦克很快恢复使用。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6 June 2013 12:40
                      +6
                      真诚地开车穿过。 除非有一百年,否则您自己不太可能知道统计信息。
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 6 June 2013 13:37
                        +2
                        洛帕托夫,我完全理解你 - 在俄罗斯的现实中,你对统计数据毫无信心。 只有以色列的现实与俄罗斯的不同。 人们可能会尽可能地站在一个姿势,然后说“你不太可能自己知道统计数据”,只有现实情况恰恰相反。 人民在档案馆工作,报告,并为军队中的一半国家服务。 此外,更多像“Anat Kam”这样的“志愿者”。 与现实的差异只会导致政府辞职。 数据非常清楚,我阅读了几份报告,其中的差异很小。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 6 June 2013 13:43
                        +4
                        您相信科幻小说作家所描绘的吗? 甚至我都可以影响舆论。
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 6 June 2013 14:00
                        +2
                        我有专业。 所以 - 我不会和你争论俄罗斯的现实,虽然我也熟悉它们。 不要在以色列与你争辩。 当一半的国家正在服务,有人在你们之间,无论是朋友还是亲戚之间的斗争,当这个国家如此小,信息往往会泄露出来。 无论他们如何试图隐藏它。 鉴于强大的新闻,反对派和高度独立的司法机构,隐瞒以色列的损失是不现实的。 那是摩萨德达沙巴克吗? 然后,一个大问题。
                      4. phantom359
                        phantom359 7 June 2013 00:03
                        0
                        Quote:Pimply
                        我有专业。 所以 - 我不会和你争论俄罗斯的现实,虽然我也熟悉它们。 不要在以色列与你争辩。 当一半的国家正在服务,有人在你们之间,无论是朋友还是亲戚之间的斗争,当这个国家如此小,信息往往会泄露出来。 无论他们如何试图隐藏它。 鉴于强大的新闻,反对派和高度独立的司法机构,隐瞒以色列的损失是不现实的。 那是摩萨德达沙巴克吗? 然后,一个大问题。

                        一心一意。)))他们是在以色列说出损失的真相。)))是的,伟大的以色列一般不会在战斗中遭受损失。 只是不打架。)))妇女和儿童不会杀人,也不会嘲笑囚犯。
                      5. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 7 June 2013 01:07
                        0
                        在以色列,所有在战争中死亡并从1860年度消失的人都被称为名字。 你开始列出名单了吗?
                      6. phantom359
                        phantom359 10 June 2013 22:56
                        +1
                        Quote:Pimply
                        在以色列,所有在战争中死亡并从1860年度消失的人都被称为名字。 你开始列出名单了吗?

                        把他们带到学校和集体庄园。 更好地展示了45架被击落的米格F16和47 F15。)))另外还有300辆被摧毁的阿拉伯战车,重82克。
              2. 科沙
                科沙 6 June 2013 23:46
                +2
                相信的人有福了。 从您的看法来看,小头是那样洗的。
            2. cth; fyn
              cth; fyn 6 June 2013 15:27
              +3
              但是从Pupyrchaty引用的统计数据来看,您是对的:
              机组人员从座椅上用一块抹布擦去了前一个的血液和尿液,然后再次投入战斗。
            3. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 June 2013 18:38
              -1
              并非在所有情况下,渗透导致船员死亡和重伤。 如果你注意,有更多的命中 - 52,击败49,渗透 - 24。 也就是说,病变常常造成轻微损伤。

              好吧,至于用抹布擦拭血液和尿液 - 阅读Zvi Gringold。 那真的是一个疯狂的同志
            4. 科沙
              科沙 6 June 2013 23:48
              0
              有多少人死亡-大约 多少人成为“部分能力”或残疾者?
              关于尿液和血液-说得很好。
      2. ATATA
        ATATA 6 June 2013 12:51
        +14
        Quote:Pimply
        本以色列还注意到4的持久性 - 34%对50和54的三倍和成功突破。

        是的,您了解!
        即使一次进入4 1或5也没有关系。
        来自ATGM的导弹的价格比坦克的价格低得多,而且机组人员通常是无价的。
        34%,这足以说明反坦克部队是有效的。
        此外,即使该坦克仅停用了几个小时,也已足够,因为该坦克及其乘员无法再执行当时应执行的任务,并且需要更多资源进行维修和保养,以及一个额外的战车来替换失败的战车
        现在想象一下,同时摧毁了二十打坦克。
        战地,那是什么高速公路? 我们打电话给汽车服务,一辆拖车抵达并解决了所有问题。 在那里,子弹吹口哨,火箭飞了。
        撤离前必须保护受损的坦克,必须保护旅。
        在屋顶上方的短痔疮。
        此时步兵在灌木丛中抽烟,无需坦克的支持。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:40
          +1
          这是子弹和防弹衣价格的永恒问题。 防弹衣昂贵的事实并不意味着它完全无效。 34%即将上映。 平均而言,每一枚25火箭都会命中。 对于100天。 25禁用坦克,其中大部分都恢复了战斗力。
          我不明白 - 人们被杀,飞机被击落,没有人会取消他们。 然后他们在战争的25天淘汰100坦克,其中只有五个是不可撤销的:匆忙。 有必要取消坦克作为一个班级。 他们是如何在坦克被数百和数千人摧毁之前生活的? 它们也无效吗?
        2. ATATA
          ATATA 6 June 2013 15:30
          +1
          Quote:Pimply
          34%命中率。 平均而言,每25枚导弹命中一次。 持续100天。 25辆残障坦克

          好吧,已经厌倦了编写所有这些内容。
          我了解所有主题都很难阅读,但是您正在使用这些统计信息来解决自己的问题。
          现在计算一下,如果不是以1:25的导弹/手榴弹击中,而是以1:12,5或1:5的速度击中,那会发生什么,尽管事实上每一秒钟都被刺穿,尽管每次穿透都如此,死在马车里的人。
          好吧,我们如何计算悲观期权?
          不是40辆,而是200辆被摧毁的坦克,因此尸体数量也相同。
          不是5,而是25辆坦克永远丢失了。
          您可以沿BTT进行其他操作,而无需运行1000枚导弹/手榴弹,但是5枚,结果将是相同的。
          就是这样。
          最好不要依赖阿拉伯人会继续涂抹的事实,迟早他们会学会击打。
        3. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 18:42
          -3
          她打了吗? 问题的事实是没有。 战争是因素的相互作用。 如果没有一个好的工作人员,一个好的坦克就是一块铁。 没有好坦克,一个好的船员也是如此。

          30战争日。 5永久性地摧毁了坦克。 来自ATGM - 仅限3。
          然后 - 他们认为这还不够好,并开始推出世界上第一个新一代的系列KAZ。 在战斗条件下已经多次使用过。
        4. 科沙
          科沙 6 June 2013 23:49
          0
          稍等片刻。 25(5)为100天或X(5)为30?
        5. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 7 June 2013 01:09
          +1
          30。 写了同样的错字。 60坦克和装甲车周围。 更确切地说,52坦克被击中,49击中,24穿透。 损失 - 5不可撤销(2在强大的地雷上),11 - 需要在工厂进行维修,其余的在48小时内进行调试。
  2. beard999
    beard999 6 June 2013 16:39
    +7
    Quote:Pimply
    34%命中率。 平均而言,每25枚导弹

    imple,这就是为什么对以色列的统计数据不抱有信心的原因。 当然,点击率是34%。 可以相信这个数字,但是对于用于计数问题的技术没有疑问。
    您如何看待冲突期间的失误? 第25枚导弹命中,有24架飞过。 谁在战斗中将他们归入IDF? 谁将ATGM射击与RPG区别开来? 这不是我第一次问你这个问题。 我想您是沉默的,因为您完全了解“每25枚导弹的平均命中率”​​这辆自行车是以色列的愚蠢宣传,仅此而已。 而且,这种宣传非常愚蠢,而且牵强附会,专为完整的吸盘而设计。
    Quote:Pimply
    持续100天。 25辆残疾坦克

    其他的“ 100天战争”又是什么? 包括坦克部队在内的以色列地面部队于19月14日入侵黎巴嫩,25月27日,敌对行动已经停止。 因此,“ XNUMX辆坦克”历时XNUMX天。
  3. ATATA
    ATATA 6 June 2013 16:40
    +5
    引用:beard999
    其他的“ 100天战争”又是什么? 包括坦克部队在内的以色列地面部队于19月14日入侵黎巴嫩,25月27日,敌对行动已经停止。 因此,“ XNUMX辆坦克”历时XNUMX天。

    我将在25名参加者中添加100名。
    最低限度25.这是以色列本身所承认的。
  4. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 18:47
    -4
    作为第二次黎巴嫩战争期间黎巴嫩AOI地面部队的一部分,来自5装甲旅的部队进行了操作(有些未完全生效) - 总共约有400坦克(更准确的数字也被称为,例如,370)。 7-I常规和847-I预备队旅使用Merkava Mk.2坦克,188-I常规和434-I预备队是MK Merkava.3,401-I常规旅是最新的Merkava Mk .4。 此外,在黎巴嫩,使用了200重型装甲运兵车“Ahzarit”,一些重型装甲运兵车“Nagmakhon”和“Nakpadon”,高达100工程装备单位(重型装甲运兵车“Puma”和推土机D9) - 共约700坦克,重型BTR和推土机。 黎巴嫩没有使用普通的装甲运兵车(例如,M113),很少使用非装甲车辆。

    坦克和装甲车的失败 - 关于60。


    根据坦克船员的总死亡人数:
    4坦克,整个船员死亡(来自ATGM的3和来自地雷的1);
    2坦克,杀死了3油轮;
    1坦克,杀死了2坦克船员;
    6坦克船员死亡的1坦克。
    被坦克类型杀死:
    Merkava Mk.2 - 10坦克中的3(4 + 2 + 4);
    Merkava Mk.3 - 9坦克中的4(3 + 1 + 4 + 1);
    Merkava X. 4 - 11坦克中的6(1 + 1 + 1 + 3 + 1 + 4)。
    注意:考虑到有死船员失事坦克的情况,可以注意到Merkava Mk.4在失败时表现出最高的机组人员生存机会。 他们的船员损失是每辆坦克的1.8人,而Merkava Mk.3有2.25,而Merkava Mk.2有3.3。
  5. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 18:46
    0
    你看了统计数据。 不是34%的命中率,而是Merkava 34坦克上4%的穿透率。
    根据各种估计,发布总数从500到略高于1000。 对单位指挥官进行了一项调查,考虑了ATGM和ATGM的空霰弹管。 在所有报告中,重点恰恰在于数字不准确。 但是,只有这一点。 30,对不起。 这是一个不同的日期,暂停。
  6. beard999
    beard999 6 June 2013 20:28
    0
    Quote:Pimply
    Merkava 34坦克的命中率不是34%,但穿透率是4%

    在我答复的您的帖子(下午13:40)上,您确切地写道:“ 34%被命中了。” 说说“突破”是什么? 好。 那么,有多少辆ATGM击中了坦克? 您认为34%的点击率是多少? 你有这样的统计数据吗? 而且我还是不明白“ MK.34的4%的装甲穿透力”,您认为这很多吗?
    Quote:Pimply
    对单位指挥官进行了一次调查,考虑了ATGM和ATGM的空shot弹枪

    实际上,您的言论仅证实了以色列的“统计数据”牵强附会。 对指挥官进行的调查可以对相似的主题给出什么? 没关系。 在您看来,指挥官在战斗中处于火力之下,无事可做,如何监视BTT的每个单位,有多少敌方PTS飞过它? 尤其令人好奇的是,如何计算它的装甲量。 指挥官如何区分飞行的弹药类型? 显然,“民意测验”完全是胡说八道。
    关于“管”更有趣。 真主党最大的PTS是RPG-7(或其伊朗克隆人Saghegh)。 它们没有任何“电子管”,就像ATGM“ Baby”(和伊朗“ Raad”),RPG-29,用于LNG和BO的枪支,用于Type-63发射器的RS等一样。 最后,如何通过“管子”确定枪击弹药的时间,地点和目的? 显然,“ 500”和“略多于1000”都是从手指上吮吸的,因此,显然“平均每25枚导弹命中”的说法显然是虚构的。
  • AlNikolaich
    AlNikolaich 6 June 2013 23:19
    0
    Quote:Pimply
    我有几个不同的来源。

    但是,统计数据令人失望......
    几个问题:
    1。 只有Merkavs才能获得不可挽回的损失。 Bronebuldozers CAT D9,BTR Cougar和其他样品在不可撤销的相同? 有多少单位?
    2。 这次行动涉及的装甲车总数是多少?
    谢谢。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 23:26
      +1
      在黎巴嫩战争期间,7的工程部队战士被杀,其中包括 三个 - 来自ATGM的两台D9推土机:

      10.08.06 - 主要预备队Hillel(Hillel)Nimrod,8173工程营,Levon村区;
      13.08.06 - 高级警长Evgeny Timofeev和大卫(Dudu)Omer,Kantara区 - 最后在停火前被杀害。
      有一个已知的案例是一名在APC失败的士兵死亡

      07.08.06 - 101旅的第35号伞兵营医疗部队(TAAGAD)的护理人员菲利普·莫斯科(Michael Mosko)脱臼了他的腿,并被送到Puma装甲运兵车的后方。 APC在Dabel村的一个ATGM遭到袭击,菲利普去世了。

      关于无法挽救的装甲车辆损失,除了坦克信息无法找到。

      总共涉及700机器,其中约有400机器
  • rolik
    rolik 6 June 2013 10:38
    +13
    Quote:教授
    坦克被击中,修好,并回到了男孩的现实。

    Profesor,同样适用于人员。 有时最好伤害敌人,因为敌人将无法完成任务,因为他的撤离将需要相关人员来完成任务。 因此,有了坦克,它就可以站立-它抽烟,不前进,任务尚未完成。 维修,材料费+时间。 浪费的时间是无价的。 因此,不要夸大问题的实质。 失落-退出战斗,没有带来任何收益,质量下降,数量减少。
    1. 教授
      教授 6 June 2013 10:50
      -6
      Quote:rolik
      迷失 - 退出战斗,没有带来任何好处,质量下降,数量减少。

      整个问题是有多少人离开了这场战斗。 如果我们谈论的是在对手的战壕上部署阵型的经典攻击,那么战斗之外的15分钟意味着这个坦克没有完成任务。 在正在讨论的战争中,有完全不同的战斗和30分钟或甚至几个小时的临时中断没有解决任何问题。

      总的来说,我们对这篇文章非常分心。 RPG-29没有导致无法挽回的坦克损失,当然也没有 决定黎巴嫩 - 以色列军事冲突xnumx r的结果。 我们知道 “最现代的坦克编队无法克服防守” 因为没有什么可以克服的,他们到了利塔尼。 前进不是一项任务。 敌对行动停止了 根据联合国安理会的决定和这一决定的发起者不是以色列,而是恰恰相反。
      1. Lopatov
        Lopatov 6 June 2013 11:00
        +3
        Quote:教授
        整个问题是有多少人离开了战斗。

        至少半小时。 这通常很关键。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 12:40
          +1
          很关键,但并非总是如此。 你不会在每个被杀死子弹的敌人战斗机前面写字。 写作,受伤或被杀。
          或者只为飞机打勾,击落和摔倒,而不是火箭发动机拆除的那个,但他到达了基地
        2. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 12:46
          +6
          Ranen提出了更大的问题。 所有这些都是至关重要的。 记住“黑漆漆的秋天”,几乎没有人被杀,但是伤者和被击落者的救助使整个行动失败
        3. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:44
          0
          操作失败主要是因为他们低估了敌人并陷入了战斗。

          你现在说战争中根本没有受伤或被杀,装备不受影响,只有天使战斗,没有任何痕迹。 这是某种瘟疫。
        4. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 15:04
          +6
          教授这么说。 “不可挽回的4坦克损失”就是这样。 但在这里,很多人都知道“不可撤销”是一种与现实无关的宣传宝石。
        5. 教授
          教授 6 June 2013 16:04
          -1
          Quote:锹
          教授这么说。 “不可挽回的4坦克损失”就是这样。 但在这里,很多人都知道“不可撤销”是一种与现实无关的宣传宝石。

          不是4,而是5。 “不可恢复的”远非宣传,否则工厂只会从被摧毁的坦克重新粘上序列号并宣布:“恢复”。 无法挽回的是那些无论是今天还是明天都没有回到战场的人。 再一次,最好的反对宣传的斗争就是事实。 让我们了解事实。
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 6 June 2013 19:16
      +1
      Quote:锹
      Ranen提出了更大的问题。 所有这些都是至关重要的。 记住“黑漆漆的秋天”,几乎没有人被杀,但是伤者和被击落者的救助使整个行动失败


      我们被告知,一个受伤的对手等于不少于两个健康的对手。

      摩加迪沙行动失败的原因是:
      -低估了敌人;
      -智力差;
      -在城市环境中盲目使用设备(美国人参与的所有BM都没有装甲)。
      在某种程度上,对格罗兹尼的袭击类似于这一行动。
  • ATATA
    ATATA 6 June 2013 12:56
    +7
    Quote:Pimply
    至关重要,但并非总是如此。

    长期以来,整个发达国家的军队得出的结论是,最好不要杀死/摧毁,而要造成/丧失能力。
    因此,敌人总共花费了更多的资源进行治疗/修理。
    这是字母。
  • Lopatov
    Lopatov 6 June 2013 13:13
    +4
    肮脏的字母,但这仍然是
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 13:44
    -4
    嗯。 唯一的问题是伤病是不同的。
  • rolik
    rolik 6 June 2013 11:10
    +5
    Quote:教授
    整个问题是您离开战斗多长时间了

    我给出一个简短的答案。 士兵受伤,中等或严重,没有区别。 他无法完成任务;需要更多人员撤离他。 这在战场上将很有用。 此外,还需要用于治疗和康复的资金。 一直以来,单位都处于闲置状态,战场上的收益为零。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 12:40
      0
      但与此同时,士兵不是写在被杀害的8)))
    2. Lopatov
      Lopatov 6 June 2013 12:47
      -1
      残疾人与死者有何不同?
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 13:46
      +3
      都是受伤的残疾人吗?

      即使在这种情况下 - 不同之处在于残疾人通常可以继续服务。 例如,我知道服务轮椅 - 不是每个人都是步兵。 他看到来自Matkal的单兵特种部队,以及来自Golani的一名没有一只手的军官。 有些人没有腿。
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon 6 June 2013 19:21
      +2
      Quote:锹
      残疾人与死者有何不同?


      无效-患有健康疾病的人,由于疾病,受伤或缺陷的后果而导致身体持续性机能障碍,导致生命受限并需要社会保护。
      残疾人能够保留战斗人员的能力-在第二次世界大战期间,没有多少同伴,双方的军官都继续参加数据库,没有胳膊,腿和眼睛。 我国最著名的例子是亚历山大·彼得罗维奇·马列舍夫(Aleksey Petrovich Maresyev)。 另一件事是,一名身受重伤的战斗员长期以来一直不再是战斗员,抢救工作花费了大量的人力和物力。
  • rolik
    rolik 6 June 2013 16:45
    +2
    Quote:Pimply
    但与此同时,士兵不是写在被杀害的8)))

    他是关于托马斯的,这里又是关于埃雷姆的。 这里是伤亡者。 最主要的是任务没有完成。 战斗机或战斗机所在的设备的目标是完成任务。 任务未完成-目标未实现。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 18:52
    0
    如果你已经在谈论Thomas和Yerem,那么失去一辆坦克并不意味着一项未完成的任务。 然后事实证明任何战斗都可以在任何坦克第一次失败后完成,对吧?
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 6 June 2013 19:23
    +1
    Quote:Pimply
    如果你已经在谈论Thomas和Yerem,那么失去一辆坦克并不意味着一项未完成的任务。 然后事实证明任何战斗都可以在任何坦克第一次失败后完成,对吧?


    这完全取决于情况-如果在1个单元的连接中丢失40个储罐。 在平原上,而不是在山区沼泽地的狭窄道路上,可以完成战斗任务。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 19:36
    0
    右。 这一切都取决于具体情况。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 6 June 2013 23:50
    0
    Quote:教授
    “他们无法克服最现代化的坦克编队”,因为没有什么可以克服的,他们到达了利塔尼。 前进不是一项任务。

    在通向村庄的山路上,有两个坦克站了起来。 首先,机组人员被打倒,然后,开枪射击了第二名试图进行救援的机组人员,他们结束并关闭了。 从“吸血鬼”(RPG-29)拍摄,就像穴居人用石头砸死了猛mm象一样。
    疏散汽车和人员的行动已迅速计划,没有详细说明。 由于没有时间进行详细计划,总部收到消息说,一个真主党大支队正在搬到这个地方。 情况可能更糟,但激进分子躲藏在难民流中,这限制了他们的速度。 但是,我们“拥有一切的一切”不超过4个小时。 行动的指挥官被委托给主要的“参孙主义者” *
    “很高兴见到你,Ahm-Fahm。”少校的眼中闪过一个微笑。
    “实际上,是Uhm-Fuhm **,”我握着他的手回答。
    计划很简单:特种部队进攻村庄,转移武装分子的力量,而我们在烟雾幕的掩护下,撤出了尸体和设备。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 7 June 2013 01:19
      0
      这不是研究,也不是详细的记忆。 这是一个作者强烈地修饰一切的故事。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 7 June 2013 10:52
      0
      Quote:Pimply
      这不是一项研究,也不是详细的回忆。

      您声称以色列军官想出了这个

      从“吸血鬼”(RPG-29)拍摄
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 12:37
    0
    因此,个人构成的损失并没有标明,并分为死亡,伤害和卫生损失。
    1. rolik
      rolik 6 June 2013 16:48
      0
      Quote:Pimply
      因此,个人构成的损失并没有标明,并分为死亡,伤害和卫生损失。

      这是众所周知的,但是浪费的时间又浪费在恢复,修复上。 在瞬态运行中,时间是无价的。 在苏联和现代俄罗斯,还有很多甚至比其他军队更多的例子,受伤士兵在战场上创造了奇迹。 但这只是在他们长期住院之后 治疗花费了时间。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 18:54
        -2
        超过700机器参与了该操作。 在战斗的所有时间里,50坦克被击中,其中大部分都在几小时内重新投入使用。 你看过其他战争的统计数据了吗?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 6 June 2013 12:31
    -1
    约。 杀死24坦克。 修复了53点击率,24点击率。 还有更多? 主要的突破不是RPG-29,而是ATGM。 几小时后,部分坦克重返战场。 一只带有飞毛虫的坦克也被认为是填充的? 或哪个电机停转?
    1. rolik
      rolik 6 June 2013 16:50
      +2
      Quote:Pimply
      一只带有飞毛虫的坦克也被认为是填充的? 或哪个电机停转?

      暂时退出战斗。 当他们把鹅放到适当的位置时,情况可能会如何变化还不得而知。 如果没有清除毛毛虫并且不消灭它们,它们的坦克也许起了决定性的作用。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 18:55
        -1
        那你根本不需要打架。 你想要一个坚不可摧的坦克???? 没有,也永远不会。 破坏的可能性减少了,但是坚不可摧。 战争损失是规则,而不是例外。
    2. svp67
      svp67 6 June 2013 16:53
      +1
      Quote:Pimply
      一只带有飞毛虫的坦克也被认为是填充的? 或哪个电机停转?

      这完全取决于这种混乱发生的原因:
      - 感谢敌人的反对,那当然
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 18:55
        0
        不,就像那样。
  • Perch_1
    Perch_1 6 June 2013 09:17
    +7
    嗨,Goebels。
    Goebbels对您来说更重要。 那些直接或间接支持恐怖分子,萨拉法主义者,强奸犯和谋杀者的人不能被称为上帝的子民,在这种情况下,他们支持谎言和欺骗,他们的军队是撒旦军队,为此,我认为,您会在适当的时候被背叛,并且您会品尝到它叙利亚人民吃什么。
    1. Rakti
      Rakti - 卡利 6 June 2013 12:42
      +4
      Quote:Perch_1
      Goebbels对您来说更重要。 那些直接或间接支持恐怖分子,萨拉法主义者,强奸犯和谋杀者的人不能被称为上帝的子民,在这种情况下,他们支持谎言和欺骗,他们的军队是撒旦军队,为此,我认为,您会在适当的时候被背叛,并且您会品尝到它叙利亚人民吃什么。

      这是对美国,以色列及其同伙政策的简短但清晰而简洁的定义。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 12:43
      +3
      俄罗斯不承认哈马斯是一个恐怖主义组织,尽管那些与数千名恐怖袭击事件作斗争的人,其中包括俄罗斯公民在内的数千人被杀。 与真主党同样的故事 - 例如,真主党杀死了苏联公民,而且还打算这样做。 俄罗斯是否支持虚假和欺骗?

      以色列不支持您列出的所有人。 以色列根本不喜欢他们中的任何一个。
      1. Lopatov
        Lopatov 6 June 2013 13:15
        0
        俄罗斯认为,它是“中东四国”的唯一成员,应该与他们对话。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:48
          +1
          我很清楚。 但是这里的同志喜欢给出愤怒的定义​​。
          1. Lopatov
            Lopatov 6 June 2013 15:00
            +2
            难道我们不常说他们是terrorist子和恐怖分子吗? 所有人都充分理解这一点。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 June 2013 18:57
              0
              我不是。 政治是一场肮脏的游戏,用通常的框架来衡量它是非常困难的。 当他们试图做到这一点时,对我来说只是一个有趣的事情,睁开眼睛看一件事,而完全无视另一件事。
      2. Perch_1
        Perch_1 6 June 2013 15:38
        +2
        以色列不支持您列出的所有人。 以色列根本不喜欢他们中的任何一个。
        因此,以色列是美国最好的朋友。 但是谁把钱交给了土匪,意识到他们肯定会去找恐怖分子,萨拉法主义者提供了武器,他们对恐怖行为,暴行,谋杀平民,强奸视而不见。 谁阻止了联合国有关叙利亚恐怖袭击的决议。 谁支持并继续支持非人民组织-恐怖主义叛乱者,他们意识到,如果土匪获胜,将发生屠杀,抢劫,谋杀,定居,无政府状态和违法行为。 除以色列外,还有谁对大马士革发动了有组织的恐怖袭击。 以色列知道并知道叙利亚正在发生的一切,其中游行队伍会向匪徒缴纳多少武器,有人收到多少钱,正在进行什么样的屠杀和恐怖袭击。 但是他从来没有一次清楚明确地说过自己并没有疏远自己。
        那么叙利亚的萨拉菲野蛮圣战的支持是什么? 在叙利亚被强奸和谋杀的妇女与在以色列或美国受苦的妇女之间真的有区别吗? 那么纳粹主义到底是什么呢(A. Wasserman)那么,大屠杀是什么? 那么谁是戈培尔呢?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 19:02
          0
          索里,以色列应如何行动? 奥巴马,朋友,你是叙利亚人,赞助真主党和伊朗的朋友,来得更容易。我不在乎我们在袭击我们时与48对抗叙利亚,我不在乎叙利亚人是否赞助恐怖分子。我们将无论如何要爱叙利亚。“

          或者宣布它,并获得更多的逊尼派恐怖分子?

          什么是政治上的朋友,你可以解释一下。 政治上没有朋友。 有盟友。 不是更多。 所有人都有自己的兴趣。

          这幼儿园真是太棒了。 交战双方都坚持并坚持恐怖主义手段,包括有针对性地炮击平民,自杀式袭击等。 为什么有些恐怖分子比其他人好? 你有没有教过中东的历史? 和你的幼儿园一起去森林。
          1. 基尔古杜姆
            基尔古杜姆 6 June 2013 21:57
            0
            imple,这意味着您赞成针对敌人的恐怖主义。 并谴责针对您的恐怖主义? 这些是以色列和西方国家的全日制双重标准。 通常的立场是谴责整个恐怖主义,无论恐怖主义来自何方。 您不这样做。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 June 2013 22:10
              +1
              不要歪曲我的想法。 我再说一遍 - 从普通道德的角度来看待政治是愚蠢的。 我是否说过我赞同的地方? 我也不赞成恐怖分子。 我真是无情,因为来自真主党的人,在阿萨德一边嚎叫,还有萨拉菲斯。 所以这里没有必要讲述关于双重标准和唱歌的故事。 不厌倦从电视广播邮票?
      3. rolik
        rolik 6 June 2013 16:50
        +2
        Quote:Pimply
        以色列不支持您列出的所有人。 以色列根本不喜欢他们中的任何一个。

        以色列支持食人族在叙利亚的战斗。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 6 June 2013 17:20
    +1
    Quote:教授

    接受 - 只有5(五)坦克无法继续执行战斗任务。 其余的都被染色并重新投入战斗。 嗨Goebbels。 士兵

    不是那样的 在52失事单位中,5装甲车被认为是不便修理的,11在工厂被送去修理,其余的从失败那一刻起一小时到48小时恢复服役。
  • ATATA
    ATATA 6 June 2013 10:44
    +4
    Quote:教授
    对油漆造成划痕还是由于损失导致毛毛虫损失? 如果现场的维修团队更换了SS并且坦克在30分钟后重返战场,那么Goebbels怎么样呢?

    教授,这里所描述的一切都没有不必要的蛊惑。
    http://clubs.ya.ru/4611686018427437926/replies.xml?item_no=1818
    关键报价的简短选择。
    18.08.06年4450月17.08.06日,迈克尔·马斯(Michael Mass,“ gmXNUMX”)发布了与装甲部队退伍军人会面的数据,该会议是与默卡瓦坦克发展局局长哈米尔·鲁达少将,埃米尔·奈尔少将首席以及尤西·本·汉南中将 会议的详细信息不允许发布,但声明如下:

    在战斗中,真主党发射了1,000多辆ATGM和RPG手榴弹,其中大部分是ATGM,具有中等和较高的装甲穿透力;

    开始/命中率-25:1,即 只有每25枚火箭或手榴弹击中了坦克;

    大约每秒击中一枚坦克的装甲;

    装甲被打破的坦克中约有一半已经死亡; 一般而言,可以说平均每次穿甲都会有1人死亡。 共有30艘油轮死亡,其中25人受伤;

    所以关于油漆上的划痕,告诉那些死去的油轮的母亲,这里我们有用于从耳朵上取下面条的机器。
    如果阿拉伯战士会瞄准得更精确。
    对于以色列来说,这甚至更令人难过。
    1. 教授
      教授 6 June 2013 10:55
      -6
      Quote:ATATA
      教授,这里所描述的一切都没有不必要的蛊惑。

      我已在此处发布了本文原文的链接,请注意。

      Quote:ATATA
      所以关于油漆上的划痕,告诉那些死去的油轮的母亲,这里我们有用于从耳朵上取下面条的机器。

      把注意力集中在讨论的角色扮演游戏以及他如何“停止攻击”,然后我们将谈论面条。
      1. ATATA
        ATATA 6 June 2013 11:00
        +3
        Quote:教授
        把注意力集中在讨论的角色扮演游戏以及他如何“停止攻击”,然后我们将谈论面条。

        Quote:教授
        其余的则着色并投入战斗。 嗨,Goebels。

        那么,谁在这里引起人们对划痕的注意,或者你怎么能在这里读到,你不读这里吗?
        1. 教授
          教授 6 June 2013 11:03
          -1
          Quote:ATATA
          那么,谁在这里引起人们对划痕的注意,或者你怎么能在这里读到,你不读这里吗?

          我敏锐地阅读了我的第一条评论,即讨论进入荒野的评论。
          1. ATATA
            ATATA 6 June 2013 11:05
            +2
            Quote:教授
            我敏锐地阅读了我的第一条评论,即讨论进入荒野的评论。

            Nuth所以,是你把她带到了丛林中。 我在疯狂和迷路。
            我寻求真相。
            好吧,如果 你点,那我有什么问题?
            ps 实际上,与您争论并不有趣。
            您只在对您方便的地方和不方便的地方应用逻辑,然后才提出不加以完善。
            好吧,这太荒谬了。
            1. 教授
              教授 6 June 2013 11:09
              -1
              Quote:ATATA
              Nuth所以,是你把她带到了丛林中。 我在疯狂和迷路。
              我寻求真相。
              好吧,如果你敏锐,那么对我有什么问题?

              我很高兴地带你从那里到文章中写的幻想。
              在2006黎巴嫩 - 以色列军事冲突中意外使用这种武器决定了其结果。 最现代化的坦克部队无法克服防守。 军事行动已经停止。
              1. ATATA
                ATATA 6 June 2013 11:19
                +3
                Quote:教授
                我很高兴地带你从那里到文章中写的幻想。

                在2006黎巴嫩 - 以色列军事冲突中意外使用这种武器决定了其结果。 最现代化的坦克部队无法克服防守。 军事行动已经停止。

                谢谢大家!
                我松了一口气。 hi
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 12:47
      -3
      这是来自24或52命中的53穿透护甲。 平均而言,在今年的1973战争期间,一辆坦克杀死了2和一名坦克。 有1。 损失明显减少。 Merkava 4的表现优于Merkava 2和3 - 34对54和50的渗透率。
      对于100天的战斗,24坦克被摧毁,没有任何5不可逆转地丢失(来自ATGM的3,来自地雷的2)。 大多数坦克几小时后恢复服役。

      在这种情况下,我们谈论的是RPG-29。 无论他的角色多么重要,它都没有发挥作用。 此外,以色列的报道提到了各种类型的ATGM,但没有提到RPG-29
    3. Blackgrifon
      Blackgrifon 6 June 2013 19:30
      0
      Quote:ATATA
      因此,关于油漆上的划痕,告诉死去的油轮的母亲们,在这里,我们有从耳朵上去除面条的机器,如果阿拉伯勇士瞄准得更准确,那对以色列来说甚至会更难过。


      重点不仅在于阿拉伯人的培训水平。 以色列战车在发动机舱的前面很不错-在BM正面失败的情况下,这可以增加对船员的保护。 另一件事是,在击败Merkava 4到侧面或塔上的情况下,统计数据与T-90的类似失败没有太大区别-在这种情况下,主要的是DZ应该按预期和预期的方式工作。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 6 June 2013 19:06
    +1
    Quote:锹
    我喜欢这种与技术有关的表达:“永远丢失”。 直接查找宣传资料。 但是总的来说,这不是您的专业知识,德语。 戈培尔(Goebbels)发明了。


    自古埃及以来就已经知道了这种专有技术-对Kadesh战斗的描述。

    我阅读了美国人关于伊拉克入侵期间坦克损失的官方报告-根据文件判断,所有坦克的损失不是因为敌人的失败,而是由于无法修理,“敌人袭击的间接后果”等。 他们只有在这里才理解为“对手被击中的间接后果”-b / p的爆炸等。 -未指定-统计信息。
  • 爱宝
    爱宝 6 June 2013 08:51
    +7
    对于一个犹太人来说,有必要重新计算两次,对于穿着制服的犹太人.....
    1. 教授
      教授 6 June 2013 08:56
      -4
      Quote:apro
      对于一个犹太人来说,有必要重新计算两次,对于穿着制服的犹太人.....

      如果你不是一个廉价的巨魔,那么重新计票并展示这些“穿制服的犹太人”在哪里欺骗了所有人。 wassat
      1. 爱宝
        爱宝 6 June 2013 09:16
        +6
        是的,至少以色列空军在今年1972战役中对北翼的行动,各方的损失相差4次,以色列飞机不会下降。
        1. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 09:21
          +10
          来吧,为什么教授们会受到攻击。 对于以色列人口而言,实际损失的数据与世界其他地区一样封闭。
          以色列士兵无限地相信他的武器神童
          1. 教授
            教授 6 June 2013 09:46
            0
            Quote:apro
            是的,至少以色列空军在今年1972战役中对北翼的行动,各方的损失相差4次,以色列飞机不会下降。

            你可能意味着1982年? 然而,据称没有以任何方式证实阿拉伯人据称击落以色列飞机的指控,既没有碎片,也没有照片,也没有被捕的飞行员。

            Quote:锹
            来吧,为什么教授们会受到攻击。 对于以色列人口而言,实际损失的数据与世界其他地区一样封闭。
            以色列士兵无限地相信他的武器神童

            你自己衡量一切。 在以色列,甚至理论上也不可能隐藏一名士兵的死亡。 所有的死者都是名字所知。 绝对是一切。 军事审查不控制社交网络,但即使没有出现“数十个被摧毁和隐藏的以色列国防军坦克”的照片。 再一次,用事实来发展传说。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 6 June 2013 12:56
              -1
              特别是因为大部分士兵都是带有照相机手机的预备役人员。
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 6 June 2013 12:55
            -1
            洛帕托夫,不需要废话。 以色列是一个小国。 隐藏至少一次损失是不现实的。 其中一种情况 - 政府即将退休,对于那些隐瞒了这种情况的人来说,政治的进入将永远关闭。 所有死者和失踪的着名人物。 缺少他们的网站,资金,支持亲戚团体和搜索。

            据我所知,对于俄罗斯来说,甚至没有考虑到失踪人员,似乎损失很容易被注销。 但以色列不是俄罗斯,它是一种不同的情况,一种不同的心态和其他条件。

            没有重大证据证明以色列人伤亡,而不是在其中一场战争中。
            1. Lopatov
              Lopatov 6 June 2013 13:17
              0
              我可以将创伤隐藏在一个营中。 它比以色列少。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 June 2013 13:53
                +3
                是啊。 如果伤势严重并需要住院治疗? 如果有谋杀或死亡? 如果是以色列,每周末士兵都会以不同的心态回家,而不是俄罗斯人,他们知道在某些情况下可以并且有必要联系检察官办公室吗?

                然后两名将军从他们的岗位上飞过,一个是给他的儿子骑四轮摩托车,另一个是他的妻子骑车归他。 Kapets职业生涯相当斗争的家伙 - 试图骗那一个,那个第二个。 一般来说,一个人最初被降到上校军衔 - 然后回来了。 已经任命的参谋长没有成为参谋长,因为他已经对房子进行了额外的延期并且浮出水面。 总统因强奸而坐下,另一人因腐败而被定罪,部长们负责以承包商的折扣完成小屋 - 也就是说,按俄罗斯标准,“根本没有。”

                你在谈论在这种情况下隐瞒损失是什么?
      2. 佐普赫
        佐普赫 6 June 2013 10:54
        +5
        教授和任何军队一样习惯于低估一个人的损失,但世界上没有一支军队低估了他们的损失,比如美国和以色列......
        以及如何快速清理我们在2008年度看到的信息领域。 因此,我倾向于认为在这场冲突中以色列的损失比承诺的土地上普遍接受的要大一些......
        1. 教授
          教授 6 June 2013 11:01
          -4
          Quote:Zopuhhh
          教授和任何军队一样习惯于低估一个人的损失,但世界上没有一支军队低估了他们的损失,比如美国和以色列......
          以及如何快速清理我们在2008年度看到的信息领域。 因此,我倾向于认为在这场冲突中以色列的损失比承诺的土地上普遍接受的要大一些......

          我开始厌倦在以色列重复这一点,理论上甚至不可能隐藏一名士兵的死亡。 这是一个不争的事实,没有人能够反驳它。 所有的死者都是名字所知 - 我可以显示清单。 绝对是一切。 军事审查不控制社交网络,但即使没有出现“数十个被摧毁和隐藏的以色列国防军坦克”的照片。 事实,事实和事实再次发生。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:04
          -2
          在以色列,理论上甚至不可能隐藏损失。 强大的独立报刊。 非常小的国家。 严重的反对,只是等待,好像在某事上赶上政府。 只有一次隐藏真正损失的企图是政治上的狼票。 此外,还有某些宗教时刻。

          目前在名单中,从1860,23,085,IDF部队,警察,边防警卫,一般安保,外国情报部门,监狱管理部门,消防队和Mandate Palestine的犹太地下组织活动分子以及2 493开始恐怖袭击的受害者。
        3. il大赌场
          il大赌场 6 June 2013 17:42
          +4
          我的朋友在IDF服役。 他母亲每天都打着手机。 想象一下,如果犹太儿子的母亲出了什么事,犹太犹太母亲会掀起什么波澜,而他们本来想藏起来。 我可以理解,隐藏技术的损失是有可能的……但是隐藏以色列的生命损失呢?……在我看来,这对每个熟悉犹太家庭的人来说都是荒谬的。
    2. cth; fyn
      cth; fyn 6 June 2013 16:31
      +1
      穿着制服的犹太人...

      他等级的倍数。
  • mark1
    mark1 6 June 2013 09:50
    +4
    Quote:教授
    所以这就是问题所在,贝鲁特坚持了下来。 笑谢谢开悟。 很好,尽管如此,Tsakhal去了勒塔尼河的河岸,在那里他计划进行不可挽回的战斗,损失了多达5(五)辆坦克。

    同样,有趣的是这些坦克无法克服什么样的防御(防御什么)?

    “……根据以色列方面的官方数据,在剩下的几天中,仅以色列国防军的行动就杀死了比前一次(8月51日,共有57至9人)更多的人。应该指出的是,包括坦克在内的装甲车损失惨重。据卡塔尔卫星频道半岛电视台报道,17月15日,至少有十辆Merkava坦克被摧毁(真主党报道12日),第二天,地面部队受到了严重破坏,黎巴嫩报纸称这一天为“梅尔卡瓦日”-黎巴嫩消息人士说,武装分子设法击落了24辆以色列坦克(特拉维夫承认只损失了XNUMX辆车),但是,以色列军队在XNUMX月XNUMX日遭受了最严重的损失,当时有XNUMX名士兵被杀,一架直升机被击落,至少至少有一辆坦克(以色列司令部正式承认;激进分子宣布销毁了XNUMX辆军车)。

    因此,在短短一周内,以色列人错过了大约30辆坦克。 在整个冲突期间,武装分子总共击落了约60辆战车(根据其他消息来源,约有150辆)。
    这个事实引起了极大的兴趣。 事实是,尽管以色列陆军的机动性相对较低(与其他现代主战坦克相比)(由于它们的重量大-超过3吨),但仍在服役的Merkava Mk4和Mk60是最多的受保护的坦克。 但是,事实证明,在真主党可以使用的反坦克(PT)手段面前,他们无能为力。 拥有足够数量的ATGM的激进分子在坦克武器不太有效的情况下,在很长的最大射程内积极使用它们。 此外,根据以色列司令部的声明,ATGM战斗机还杀死了44名士兵。

    据以色列军方和新闻界称,手持式反坦克榴弹发射器是真主党可支配的另一种有效反坦克武器。 用这些手段击败坦克主要是在定居点的战斗中进行的。”
    1. 教授
      教授 6 June 2013 09:57
      -3
      Quote:mark1
      因此,在短短一周内,以色列人就错过了30坦克的命令。 总的来说,在整个冲突期间,武装分子设法摧毁了60战车(根据其他消息来源,关于150。)

      不是150,而是1500坦克。 证据仍然没有必要。
      1. mark1
        mark1 6 June 2013 10:05
        +5
        唉,没有可破坏的坦克,也没有倒塌的飞机......教练,谦虚自己。
        1. 教授
          教授 6 June 2013 10:20
          0
          Quote:mark1
          唉,没有可破坏的坦克,也没有倒塌的飞机......教练,谦虚自己。

          从来没有说过这样的话。 而且:只有不可穿透(不是关于你和我)。 但是,我们不要在损失数字上作弊。
          1. mark1
            mark1 6 June 2013 15:09
            +1
            Quote:教授
            仅不可穿透

            我喜欢你的回答。 +
            我要去SIM卡了
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:08
          0
          当然可以。 没有人声称。 当我从一些热心的同志那里听到这一点,证明Merkav的失败,“犹太人是坚不可摧的” - 十亿 - 对我来说是荒谬的。 因为没有人宣称它是坚不可摧的,并且因为有明显的损失数量,包括姓名,日期,按坦克类型和其他东西分类。 所有士兵和指挥官的名字都是众所周知的,还有日期和其他事物。
    2. 嘎日
      嘎日 6 June 2013 10:00
      +4
      这些坦克?
      RPG-29真正的武器
      1. 教授
        教授 6 June 2013 10:08
        -1
        引用:加里
        这些坦克?
        RPG-29真正的武器

        RPG-29是一个真正的武器,你不应该与此争论,然而,重大的政变如何推翻APC Puma与RPG的关系? 请求
        1. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 10:12
          +2
          而且,他不会迷路,是吗?
          1. 教授
            教授 6 June 2013 10:18
            +1
            Quote:锹
            而且,他不会迷路,是吗?

            迷失了30分钟。 开着D-9,把Puma抬起来继续走路。

            PS
            拉轨道需要多长时间? 眨眼
            1. Lopatov
              Lopatov 6 June 2013 10:47
              +1
              Quote:教授
              拉轨道需要多长时间?

              这取决于您需要拉多少力以及拉紧机构的紧度。 有时,您必须穿起大靴,与另一只鹅一起沿着赛道射击-这是很长的时间。 因此,从半分钟的力量。

              但是穿上毛毛虫是完全不同的事情
      2. igor67
        igor67 6 June 2013 10:09
        +4
        引用:加里
        这些坦克?
        RPG-29真正的武器

        我的不足之处在于,我们已经在这里上传了一百张图片并进行了讨论,这辆坦克在地雷上被炸毁了,与RPG有什么关系?
        1. 嘎日
          嘎日 6 June 2013 10:41
          +2
          引用:igor67
          我的不足之处在于,我们已经在这里上传了一百张图片并进行了讨论,这辆坦克在地雷上被炸毁了,与RPG有什么关系?

          您只注意到倒装的装甲运兵车彪马吗?
          但坦克站在远处,但没有注意到动荡塔?
          RPG-29是真正的武器,您不应该为此争论,教授 -
          这是真正的答案,在这里似乎有一篇文章是这样的:一个便宜几倍的RPG,在一个受过轻微训练的士兵的手中,将一个巨大且非常昂贵的坦克变成了一堆废金属,但我不是在谈论受过良好训练的船员的命运
          1. igor67
            igor67 6 June 2013 10:57
            0
            没有人争辩说没有损失,我亲眼看到一个失事的坦克,我在高速公路上开车,在拖拉机上开车,从坦克前部清晰可见一击,我无法通过互联网辩解其余的人
          2. 教授
            教授 6 June 2013 10:57
            0
            引用:加里
            但坦克站在远处,但没有注意到动荡塔?

            什么是阴云密布的塔? 你是在谈论在用篷布覆盖的塔的船尾运送各种垃圾的篮子吗? 这个篷布是如此“被撕裂”的吗? 眨眼
            你的照片不在话题。
            1. 嘎日
              嘎日 6 June 2013 11:43
              +2
              这张照片在主题上?
              据我所知,坦克,Merkava,被认为是世界上最昂贵的,也是最安全的坦克坦克,但是在这里,我已经为任何坦克编写了一个RPG火箭发射器和所有装备,这场战争杀死了你,年轻女性成为寡妇,儿童成为孤儿,而那些甚至没有时间结婚的人。
              人们为什么要互相消灭?
              1. 教授
                教授 6 June 2013 11:51
                0
                引用:加里
                这张照片在主题上?

                不,不是话题,啊,啊。
                GPG-29是讨论的主题。

                引用:加里
                据我所知,坦克,Merkava,被认为是世界上最昂贵的,也是最安全的坦克坦克,但是在这里,我已经为任何坦克编写了一个RPG火箭发射器和所有装备,这场战争杀死了你,年轻女性成为寡妇,儿童成为孤儿,而那些甚至没有时间结婚的人。

                不,不是最贵的。 最昂贵的坦克是日本人。 hi
                1. 嘎日
                  嘎日 6 June 2013 12:12
                  +2
                  您是在谈论Type-90吗?
                  也许您是对的,只有他们在哪里,日本人和他一起和谁打架?
                  正如您所说,您的Merkava没有休息,我在Diskaveri上看到了一个非常周到的战车,尤其是在船员安全方面
              2. Lopatov
                Lopatov 6 June 2013 12:10
                +5
                机组人员不太可能遭受

                引用:加里
                人们为什么要互相消灭?

                遗传学。 我们就是这样。 摆脱我们的侵略,我们将在条件理想的花园中像蔬菜一样腐烂。
                1. 嘎日
                  嘎日 6 June 2013 12:15
                  +2
                  Quote:锹
                  遗传学。 我们就是这样。 摆脱我们的侵略,我们将在条件理想的花园中像蔬菜一样腐烂。

                  我们是在丛林中的掠食者吗?
                  适者生存
              3. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 June 2013 13:23
                +4
                最贵的是韩国人和日本人。 约12万美元。 Merkava的价格约为数百万美元的3.5,以及战争结束后积极投入使用的Trophy系统,并且已经击退了几次攻击。 也就是说,俄罗斯T-90大致相同,其成本宣布为118百万卢布。
                1. ATATA
                  ATATA 6 June 2013 13:41
                  +1
                  Quote:Pimply
                  梅卡瓦(Merkava)的价格约为3.5万美元,以及Trophy系统,在战后他们开始积极安装,并且已经击退了几次攻击。 也就是说,与俄罗斯T-90差不多的价格,当时宣布的价格为118亿卢布。

                  不是不是3.5 lyama。 我找到了5号lyamov。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 6 June 2013 14:02
                    0
                    3.5。 信息来自几个来源。 此外,奖杯的价格已经公布 - 各种装饰水平的250-300美元。 据指出,这是Merkava坦克成本的十分之一。 总的来说,这与一般数字一致。 3.5万。 对于国外市场 - 如果去那里,也许会有5。 但对于内部 - 3.5喇嘛。
                  2. 嘎日
                    嘎日 6 June 2013 14:23
                    +2
                    [quote = ATATA]不是3.5磅。 我找到了5号利亚姆。
                    和船员生命的代价?
                    ,最前面的最安全的坦克发动机Merkava是机组人员的另一项防御,但在舱口后面
                    以色列坦克Merkava Mk4在世界坦克制造商领导者排名中占据领先地位,每年由权威的美国军事分析机构Forecast International编制,在战斗特征方面超越德国豹子坦克或俄罗斯T-90等严重竞争对手。 许多专家认为Merkava坦克是世界上最好的主战坦克。
                    当然,这是美国人的意见,但是正如我们看到的那样,他们自己的艾布拉姆斯人不记得了
                    1. ATATA
                      ATATA 6 June 2013 15:12
                      +1
                      引用:加里
                      在由著名的美国军事分析机构Forecast International每年汇编的世界坦克制造领袖的排名中,以色列的Merkava Mk4坦克处于领先地位,

                      在美国,犹太人游说团是最强大的。
                      因此,每一个矶pi都称赞他的沼泽。
                      并根据损失统计,见上文。 平均每辆坦克杀死XNUMX辆坦克。
                      这是一个很好的结果。
                    2. 泰森444
                      泰森444 6 June 2013 17:12
                      +3
                      引用:加里
                      或俄罗斯的T-90。 许多专家认为Merkava坦克是世界上最好的主战坦克。


                      这完全取决于机组人员的战斗训练,使用地形的能力。 在现代战斗中,坦克寿命不长。 特别是在攻击机介入的情况下。 无论您叫什么拖鞋-Merkava,Abrams。 幸运的是,如果您有时间跳出来。
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 6 June 2013 19:06
                      -3
                      不是真的 如果敌人有严重的航空,那么还有另外一个问题。 或者如果敌人是党派阵型。
                  3. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 6 June 2013 19:05
                    0
                    图中是由t-55制成的Ahzarit装甲运兵车。
                  4. Blackgrifon
                    Blackgrifon 6 June 2013 19:45
                    0
                    引用:加里
                    在由著名的美国军事分析机构Forecast International每年汇编的世界坦克建造领导者排名中,以色列的Merkava Mk4坦克在战斗力上领先于其他竞争对手,例如德国豹式坦克或俄罗斯T-90。 许多专家认为默卡瓦坦克是世界上最好的主战坦克。当然,这是美国人的看法,但正如我们所见,他们也不记得自己的艾布拉姆斯


                    Merkava系列坦克的主要优点是发动机舱的前部位置,这可以增加前部炮击中机组人员的生存能力。 但是最大的问题是,向坦克后方射击时,机组人员应得到多少保护?
                    侧装甲和DZ merkav并没有比最新装甲的DZ T-90和T-72装甲好得多。
                    目前,交战最激烈的坦克是T-72和Merkava。 Abrams与这些机器参加的战斗次数相去甚远。 豹子和挑战者战斗很少。 洋基队无法比艾布拉姆斯或豹(优于艾布拉姆斯)更好地认识我们的家用坦克。 结果是一个-任命了默卡瓦。
          3. 泰森444
            泰森444 6 June 2013 12:43
            +1
            Quote:教授
            引用:加里
            但坦克站在远处,但没有注意到动荡塔?

            什么是阴云密布的塔? 你是在谈论在用篷布覆盖的塔的船尾运送各种垃圾的篮子吗? 这个篷布是如此“被撕裂”的吗? 眨眼
            你的照片不在话题。


            在这里,一言不发,很明显,APC向上站立在其爪子上,掉进一个水沟,绕着水箱的“不可挽回的损失”,水箱上的洗衣篮停在第一根支柱上撒尿。
        2. 旅游早餐
          旅游早餐 6 June 2013 11:49
          +1
          RPG-29是真正的武器,教授,您不应该对此争论


          INFA的来源是用于萨卜日的RPG-29? 在大多数真主党的以色列战车失事影片中,按距离来判断,使用了ATGM。
        3. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 6 June 2013 13:20
          -1
          你没有付钱,这个塔式坦克,部署在后侧。 拥有传统的Merkav流苏和背景的其他魅力。 这通常是一个严重的突破。 这么小的洞。
      3. 嘎日
        嘎日 6 June 2013 10:51
        +6
        从一开始,以色列就一直战斗成功,尽管它被数量和领土都优越得多的敌人包围
        在察萨尔,几乎四分之一的军人会说俄语。
      4. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 13:15
        0
        不是坦克。 这是基于“Centurion”的工程“Puma”
    3. Lopatov
      Lopatov 6 June 2013 10:09
      -1
      这种变化并不是永久的损失。
      1. igor67
        igor67 6 June 2013 10:24
        +3
        。 您如何评价给定战车的RPG命中率?
        1. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 10:52
          0
          魔鬼知道这是什么。 顺便说一句,人们为什么要越过“ Merkava”,因为船尾有一条出路。 厌倦了生活,还是这是一部制作视频?
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 6 June 2013 19:51
            +2
            有没有人注意到有多少油轮离开了油箱? 我数了两个-最有可能是指挥官和枪手。 机械师和装载机可以从后舱门出来。
    4. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 13:11
      0
      你知道坦克,而不是坦克,倒置了吗? 对所有人来说,哪个不被击中,而是被翻过来?
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 6 June 2013 19:34
    +2
    Quote:mark1
    因此,在短短一周内,以色列人错过了大约30辆坦克。 在整个冲突期间,武装分子总共击落了约60辆战车(根据其他消息来源,约有150辆)。


    此外,车臣的武装分子还发明了关于彻底摧毁整个团的神话。 杀死坦克并不能保证其失效。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 19:44
      -1
      我真的能够打到60汽车。 其余的统计数据 - 5坦克永远丢失,11 - 进入工厂维修,其余的 - 在48小时内恢复服务。
  • 嘎日
    嘎日 6 June 2013 09:58
    +7
    有趣的照片
    1. cth; fyn
      cth; fyn 6 June 2013 16:56
      0
      目前尚不清楚RPG和BPS与它有什么关系。
  • 使徒
    使徒 8 June 2013 14:46
    0
    有人怀疑我们的武器实力(除其他外,世界上最好的武器)?!?好文章,感谢作者!
  • Lopatov
    Lopatov 6 June 2013 08:52
    +2
    当他们最终猜测这些组织束会增加时。 轻而易举地就迫击炮弹充电是不切实际的吗?
    1. Lopatov
      Lopatov 6 June 2013 10:21
      0
      从加号来看,有人知道它的含义。

      通常,这些XNUMX世纪上半叶的老式棉布袋极大地限制了砂浆的使用。 而且,它们是创建带有自动装载机的自行式车辆的巨大障碍。
      1. report4
        report4 6 June 2013 11:37
        +2
        一方面,是的,但是另一方面,经过训练的计算使得可以在不携带砂浆自身的情况下快速改变燃烧范围。
        1. Lopatov
          Lopatov 6 June 2013 12:14
          0
          不是范围,而是轨迹。 您可以进行小而远距离的拍摄,但是轨迹越高,准确度越低。

          但重点并不是他们不舒服
    2. neri73-R
      neri73-R 6 June 2013 10:45
      0
      但是充电重量很容易变化,需要更多-请减少-在这里您也要! 同伴
      1. Lopatov
        Lopatov 6 June 2013 11:07
        +3
        没有带螺纹环的帆布袋。 他们如何应对?
        您认为谁会更快地准备第二次充电,是美国拉丁裔还是我们的Yashka灰浆?
  • Yun Klob
    Yun Klob 6 June 2013 09:09
    +1
    是的,他们无法强行愚蠢的河流,太沉重的坦克。
  • russ69
    russ69 6 June 2013 09:46
    0
    Quote:教授
    在2006黎巴嫩 - 以色列军事冲突中意外使用这种武器决定了其结果。 最现代化的坦克部队无法克服防守。 军事行动已经停止。

    所以这就是问题所在,贝鲁特幸免于难。 笑 谢谢你的启发。 好 然而,Tsakhal到达了Lethani河的河岸,他计划在那里不可撤销地失去尽可能多的5(五)坦克。

    同样,有趣的是这些坦克无法克服什么样的防御(防御什么)?


    教授,您完成任务还是什么? 您节省了两个下士,还是一无所有返回了?
    当然,我并不贬低以色列国防军的能力和能力,你的军队处于最佳状态。 但是,极端的操作不能称为成功......
    5 - “不可撤销”,但有多少人受损? 如果不是秘密。
    1. 教授
      教授 6 June 2013 09:54
      +4
      Quote:Russ69
      教授,你完成任务还是什么?

      任务完成了。 在这里,许多人认为以色列国防军试图占领贝鲁特,但总理奥尔默特在以色列议会的演讲中明确表达了分配给军队的任务。

      Quote:Russ69
      当然,我并不贬低以色列国防军的能力和能力,你的军队处于最佳状态。 但是,极端的操作不能称为成功......

      结果不言而喻。 然而,在维诺格拉德法官的领导下成立了一个委员会,该委员会确定了该行动的缺点并提出了建议。 特别是,据说有必要加强预备役人员的教导,并更加注意民防(后方的服务)。

      Quote:Russ69
      5 - “不可撤销”,但有多少人受损? 如果不是秘密。

      第二次黎巴嫩战争中装甲车辆的损失
      收到的关于60装甲运兵车单位的战斗伤害,包括 48-52坦克。 5坦克永远丢失 - 来自ATGM的3(一个Merkava MK.2,Mk.3和Mk.4)和来自陆地爆炸的2(一个Merkava Mk.2和Mk.4)。
      而不是本文中描述的RPG中的一个。 hi
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 13:30
      -2
      24突破,49失败,52或53点击100战争日。

      事实上,这些任务在很大程度上已经完成,但战争开始时被俘的士兵的尸体返回除外。 在战争之前,定期对以色列北部边界进行炮击。 之后 - 沉默。
  • 邦戈
    邦戈 6 June 2013 09:48
    +5
    现任SNPP玄武岩 - 亚历山大RYBAS总干事对这家企业成功的态度是什么? 他在这篇文章中的所有活动都是一连串的丑闻。
  • russ69
    russ69 6 June 2013 10:04
    0
    Quote:教授
    而不是本文中描述的RPG中的一个。

    公平地说,为了当地人的利益,原则上没有任何新的东西。 RPG-7,saba本身对于Merkava来说还不够,但有伤病。 是的,并且RPG创造了坦克至少暂时禁用,保证退役的任务,因为它是不值得的...
    Quote:教授
    任务完成了。 在这里,许多人认为以色列国防军试图占领贝鲁特,但总理奥尔默特在以色列议会的演讲中明确表达了分配给军队的任务。

    我们可以谈谈不同的战争吗? 我的意思是,当军队赶紧将几个囚犯从囚禁中拉出来时。 他们没有拯救他们? 毕竟,这项任务就是在这里,并没有在坦克上散步,直到那时他们才会回来。 有人甚至被杀,目前还不清楚你是偶然的,还是武装分子。
    1. 教授
      教授 6 June 2013 10:15
      +1
      1。 尝试在评论中回答,发现一个新的更具可读性。

      Quote:Russ69
      公平地说,为了当地人的利益,原则上没有任何新的东西。 RPG-7,saba本身对于Merkava来说还不够,但有伤病。 是的,并且RPG创造了坦克至少暂时禁用,保证退役的任务,因为它是不值得的...

      公平地说,真主党比叙利亚的反叛分子武装得更好。 真主党同时拥有RPG-29和Cornets。

      Quote:Russ69
      我们可以谈谈不同的战争吗? 我的意思是,当军队赶紧将几个囚犯从囚禁中拉出来时。 他们没有拯救他们? 毕竟,这项任务就是在这里,并没有在坦克上散步,直到那时他们才会回来。 有人甚至被杀,目前还不清楚你是偶然的,还是武装分子。

      我们正在谈论同样的战争。 如果我在今年19的八月2006上没有弄错的话,她的任务就被表达了。 那里的士兵救援有一点。 士兵在捕获期间死亡,并且没有任何救赎的问题,此外,他们在爆炸和炮击哈默期间死亡,当然也不是从友军的火力中死亡。
      1. 基尔古杜姆
        基尔古杜姆 6 June 2013 22:07
        0
        顺便说一下,叙利亚的老鼠也有反坦克系统。
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 6 June 2013 10:35
      +5
      我们可以谈谈不同的战争吗? 我的意思是,当军队赶紧将几个囚犯从囚禁中拉出来时。 他们没有拯救他们? 毕竟,这项任务就是在这里,并没有在坦克上散步,直到那时他们才会回来。 有人甚至被杀,目前还不清楚你是偶然的,还是武装分子。


      不只。 真主党与俘虏一起,还向该国北部发动了火箭弹袭击。
      因此,查沙尔面临着确保在黎巴嫩南部通往利塔尼河的缓冲区和制止火箭弹袭击的任务。
      他们应付第一个,而不是第二个。
      1. igor67
        igor67 6 June 2013 10:42
        +3
        Quote:旅游早餐
        我们可以谈谈不同的战争吗? 我的意思是,当军队赶紧将几个囚犯从囚禁中拉出来时。 他们没有拯救他们? 毕竟,这项任务就是在这里,并没有在坦克上散步,直到那时他们才会回来。 有人甚至被杀,目前还不清楚你是偶然的,还是武装分子。


        不只。 真主党与俘虏一起,还向该国北部发动了火箭弹袭击。
        因此,查沙尔面临着确保在黎巴嫩南部通往利塔尼河的缓冲区和制止火箭弹袭击的任务。
        他们应付第一个,而不是第二个。
        。 奇怪的事情开始了,军队深入黎巴嫩深处20公里,他们直接从边境地区向我们开枪,更确切地说是从边境向我开枪,远离基布兹·巴拉姆和亚伦,我的妻子在基布兹·巴拉姆工作,并拍摄了坦克如何压制射击点,而主力部队已经很远了,所以他们向我们发射了火箭以进行停火,这也是一个奇怪的政策
      2. 嘎日
        嘎日 6 June 2013 10:56
        +2
        Quote:旅游早餐
        因此,查沙尔面临着确保在黎巴嫩南部通往利塔尼河的缓冲区和制止火箭弹袭击的任务。


        我看到了这些炮弹的镜头,不知道火箭将飞向何方-您不会羡慕人们的,因为无辜的人们总会遭受痛苦
        1. igor67
          igor67 6 June 2013 11:02
          +8
          那枚火箭击中了顶层,我的射门
          1. 嘎日
            嘎日 6 June 2013 11:45
            +2
            一场噩梦,住在以色列的朋友告诉
            1. Lopatov
              Lopatov 6 June 2013 12:15
              +2
              这不是一场噩梦,这是以色列政客胆怯的结果。
              1. 嘎日
                嘎日 6 June 2013 12:18
                +2
                Quote:锹
                这不是一场噩梦,这是以色列政客胆怯的结果。

                各地都是政治家,超民族
                但是无辜的人死了
                1. Lopatov
                  Lopatov 6 June 2013 12:37
                  +4
                  引用:加里
                  各地都是政治家,超民族

                  嗯 他们有一个,戈尔达·梅尔。 她说可以,为所有后果作答。 我尊重你。
  • yanus
    yanus 6 June 2013 10:40
    +2
    我尚未阅读评论,但我谴责教授))
    他再次匆匆穿梭在胡萝卜,破烂的RPG和突然没用的坦克之间。 可悲的是...
  • 瓦内克
    瓦内克 6 June 2013 11:53
    +2
    引用:yanus
    我尚未阅读评论,但我谴责教授))


    没有彻底的谴责是不值得的。

    可悲的是...
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 16:19
    +1
    Quote:Pimply
    我不明白-人们被杀,飞机被击落-没有人要取消他们。 然后在战争的25天里摧毁了100辆坦克,其中只有XNUMX辆是无法挽回的:炒作。

    多少辆坦克参加了行动? 是坦克!
    1. ATATA
      ATATA 6 June 2013 16:23
      0
      引用:埃里克
      多少辆坦克参加了行动? 是坦克!

      根据维基百科,有100辆坦克。
      那些。 25-40%的参与坦克被击落。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 19:07
        0
        薇薇躺在灰色的阉割中。 链接到Klyuchnikov的一篇文章,而不是原始来源的一篇 - 或者至少是英文。

        作为第二次黎巴嫩战争期间黎巴嫩AOI地面部队的一部分,来自5装甲旅的部队进行了操作(有些未完全用力) - 总共约有400坦克(更准确的数字也被称为,例如,370)
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 16:30
    0
    Quote:ATATA
    根据维基百科,有100辆坦克。
    那些。 25-40%的参与坦克被击落。

    如果维基不撒谎,那么与以色列国防军作战的激进分子是非正规武装团体(此事需要斯维德莫澄清),那么这就是激进分子的成功。 是的,如果掌握RPG的专业人士遭受的损失将会很大。 而且损失巨大,中断和推迟了手术时间。 这是对上面写的关于执行战斗任务的论文的确认。
    1. ATATA
      ATATA 6 June 2013 16:34
      +1
      引用:埃里克
      如果维基没有撒谎,那么与以色列国防军作战的激进分子是非正规武装团体(对此事,西维多莫需要澄清), 这就是武装分子的成功

      是的先生。 为了确认您的说法,Wiki引用了此冲突。
      30年2007月XNUMX日,伊利亚耶·维诺格勒(Eliyahu Vinograd)委员会的一项工作的中期结果在以色列发表,该委员会研究了该国领导人在黎巴嫩战争中的行动。 广告活动失败的全部责任 分配给总理埃胡德·奥尔默特,国防部长埃米尔·佩雷茨和以色列前总参谋长丹·哈卢兹。

      我认为这些评论是多余的?
      引用:埃里克
      而且损失巨大,中断和推迟了手术时间。

      因此,该行动未能实现其目标。 实际上,以色列接受了敌人的条款。
      实际上,以色列在最近的历史上第一次受到军事打击。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 19:17
        0
        这次行动的目的不是毁灭真主党 - 这对于黎巴嫩什叶派人口的40%来说是不切实际的,而是对以色列的减弱和火箭袭击的停止。 炮击停止了。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 19:15
      -2
      你大致知道什么是真主党? 事实上,这是一支非常规律的军队,有预备役军人,每年从叙利亚和伊朗获得数亿美元的金钱和武器援助。 在这里您可以获得最新的ATGM,反舰导弹和定期演习。 它比黎巴嫩官方军队强很多倍。 在2006年之前,该组织不断轰炸以色列,或者更确切地说,它的北部边界。 战争结束后,炮击完全停止。
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 16:37
    0
    Quote:旅游早餐
    INFA的来源是用于萨卜日的RPG-29? 在大多数真主党的以色列战车失事影片中,按距离来判断,使用了ATGM。


    据数据库中的参与者称,LNG在长距离情况下更糟,这是一种非常准确和强大的武器!
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 6 June 2013 17:58
      0
      据数据库中的参与者称,LNG在长距离情况下更糟,这是一种非常准确和强大的武器!


      但同志声称他们说这是“ RPG-29”。 文章中也说了同样的话。 所以我问。
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 16:42
    +2
    Quote:ATATA
    因此,该行动未能实现其目标。 实际上,以色列接受了敌人的条款。

    嗯,实现最终目标对我们而言并不那么有趣,因为人们说的是“肉”,也就是说,他们对损失很感兴趣。 好吧,武装分子的组织人员-无论如何,这是可以理解的。
    关于坦克,如果犹太人没有建立行动储备来替代新招募的新部队,武装分子当然会成功。
    最后,我要补充一点:新的一年过后,我们在格罗兹尼(Grozny)的房屋暴风雨中,即使没有战车,也被证明是出色的,尽管战术已经走到了尽头。 好吧,对于坚不可摧的装甲车,我们对Rimbatians的荣誉和称赞,对更多的设计师!
  • 衣夹
    衣夹 6 June 2013 16:56
    0
    Quote:Pimply
    平均而言,每25枚导弹命中一次。 持续100天。 25辆残障坦克,其中大部分重返战场。

    您可以正确写出约25张照片。 问题是不同的,你为什么这么卑鄙? 确实,在一般统计中表明,在总射击次数中,绝大多数射击是由第一代或第二代的中国或伊朗RPG射击的。 您最好查看有关发射了多少枚俄罗斯制造的导弹以及击中目标的统计数据。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 19:19
      -1
      有没有? 我认为大多数击中目标并击中目标的导弹都是俄罗斯人,因为俄罗斯的ATGM是由真主党武装起来的。 但是,RPG-29在任何地方都没有特别照明。 特别是在这种情况下,正如文章中所描述的那样。 关于那和演讲
  • Boricello
    Boricello 6 June 2013 16:57
    +4
    教授,你是个聪明人。 您自己提供统计信息。 由此可见,阿拉伯人作为战士充满了接缝,并像一分钱一样在白光下涂抹。 好吧,+专业精神挥了挥手。 因为是pehtura不允许阿拉伯人靠近坦克进行精确射击。 他们很可能在最大距离内被打败,因为他们害怕打架。而且,他们不看运气就投掷了榴弹发射器,没有瞄准射击和逃跑的目的。这恰好代表了俄罗斯生产的颗粒物。 现在假设可以想象,将会有训练有素的战士代替阿拉伯人,他们精通并熟悉RPG的使用策略和理论。 tady会很大哦。 即使考虑到对我来说,梅尔卡瓦坦克也比abrashas好得多,但它也没有机会。 看看烧掉RPG的烧伤有多少。 默卡瓦(Merkava)几乎是一样的。 无需怪武器。 有必要找出这把武器的垫片有毛病。 在喀拉穆鲁图,阿富汗沙哑了士兵。 所有这些表明,在战术上和技术上,您根本就没有一个真正称职的对手。 是的,显然他们在额头上跳动(这再次证实了阿拉伯军队的水平)。 因此,不要怪武器,但这值得考虑。
    1. igor67
      igor67 6 June 2013 17:35
      +1
      教授,你是一个聪明的人。 您自己提供统计信息。 由此可见,阿拉伯人作为战士充满了接缝,并被白光涂抹。 BEALS如果您观看YouTube,两旁排成两半的视频,它们只是从顶部拍摄的,再仔细看一下该地区,山脉的地理位置,即使在我可以在分支上方看到的视频中,坦克也都在狭窄的山路上,这是参谋长的错误,他然后飞行员在航空上下注,在战争的第一天他们就在交易所上开除并欺诈
    2. 教授
      教授 6 June 2013 20:27
      0
      Quote:Boricello
      没有看好运,坚持一个榴弹发射器,不是为了射击和逃跑......

      不要写一些你不了解的东西。 真主党是叙利亚的叛乱分子。 这个什叶派组织由伊斯兰革命的守卫做好了充分的准备,装备精良(例如,科尔内斯)并在家中通过准备阵地,掩体,废物等进行战斗。

      Quote:Boricello
      与merkavoy业务几乎相同。

      “会”

      Quote:Boricello
      显然他们在额头上捶打(这再次证实了阿拉伯军队的水平)。 所以不需要找枪,但值得思考。

  • russ69
    russ69 6 June 2013 17:11
    0
    Quote:ATATA
    该行动没有达到目标。 事实上,以色列接受了敌人的条件,事实上,以色列在最近的历史上第一次受到了军事打击。

    说完全失去也是不对的。 然而一段时间以来,火箭弹袭击停止了。
    我记得在这场战争之后,以色列领导人受到了很多批评。 政治和军事。
    1. ATATA
      ATATA 6 June 2013 17:24
      0
      Quote:Russ69
      说完全失去也是不对的。

      不完全。 以色列仍然存在,但敌人的条件几乎完全实现。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 6 June 2013 17:41
        +2
        Quote:ATATA

        不完全。 以色列仍然存在,但敌人的条件几乎完全实现。

        有什么条件? 事实上,自从8月2006未向以色列发射一枪以来,这是事实。 事实上,在此之前,她经常炮轰以色列是一个事实。 上加利利的旅游和群众建设的鼎盛时期是一个事实。 其余的都是抱歉的借口。
        1. ATATA
          ATATA 6 June 2013 18:36
          -2
          引用:Aaron Zawi
          有什么条件?

          我理解你......
          不可洗的羞耻打败压力......
          好吧,我该怎么帮你?...
          你们都知道没有我......
          ביי 笑
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 6 June 2013 18:44
            -1
            Quote:ATATA
            引用:Aaron Zawi
            有什么条件?

            我理解你......
            不可洗的羞耻打败压力......
            好吧,我该怎么帮你?...
            你们都知道没有我......
            ביי 笑

            我什么都不懂。 请求
            1. ATATA
              ATATA 6 June 2013 19:50
              0
              引用:Aaron Zawi
              我什么都不懂。

              大卫的孩子们,您不知所措。
              阅读Internet上的可用链接,不要将缺点刻成一个哑巴。
              虽然我不在乎。
              你们都明白
              以色列,这是埃鲁萨林V2.0王国
              结局是一样的。
              沙洛姆! hi
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 6 June 2013 20:01
                +1
                我怀疑Aron做到了。 而不是我。
                1. ATATA
                  ATATA 6 June 2013 20:15
                  0
                  我们开车。
                  你怎么说优劣。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 6 June 2013 21:34
                    -1
                    是的,在我看来,我说了一切。 文章中的浮夸短语是胡说八道。
      2. 教授
        教授 6 June 2013 20:30
        +1
        Quote:ATATA
        不完全。 以色列仍然存在,但敌人的条件几乎完全实现。

        声音可以解决这些问题。 非常感兴趣。 不要忘记提及纳斯鲁拉在7年中留在沙坑的情况。 眨眼
        1. ATATA
          ATATA 6 June 2013 21:16
          0
          我将宣布休战条款。
          16年2008月190日,以色列和真主党用5名尸体和16名活着的恐怖分子(包括萨米尔·昆塔尔)交换了被绑架士兵的遗体(俄罗斯的伊胡德·戈德瓦瑟和俄罗斯的埃尔达德·雷杰夫)。 17] [XNUMX]

          好吧,怎么样?
          1. 教授
            教授 6 June 2013 22:58
            0
            Quote:ATATA
            好吧,怎么样?

            没有办法,一名下士交换了1027的活恐怖分子,Nasralla是一个讨价还价。 然而,总理所说的战争目标又如何呢? 如何根据联合国决议停战条款? 哪个洞是纳斯鲁拉隐藏的“胜利者”? 你能自己做或做一个教育计划吗? 眨眼
  • 泰森444
    泰森444 6 June 2013 17:39
    +2
    可能没有多少人知道RPG-7在主枪管中有一个步枪枪管,可以发射7,62mm单发子弹。 这样,当the弹枪用尽of弹枪时,他可以将其用作步枪。 我不得不射击他,但是很难击中目标。
  • 评论已删除。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 6 June 2013 18:51
    -1
    自2000x开始以来,我们AOI已经在RPG和ATGM之间进行了最终的任务分离。 RPG对抗建筑物和反坦克导弹对抗装甲车辆的尖锐化。 在此之下是MATADOR RPG的开发,现在已经为AOI步兵和工程部队提供了动力。 虽然在他的指控下对装甲车辆提出了指控,但以色列部件并没有下令。
  • Roman_999
    Roman_999 6 June 2013 20:23
    +1
    引用:塞拉芬
    世界犹太复国主义的血腥集团!

    多汁组合,浓缩!
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 21:14
    0
    Quote:Pimply
    反舰导弹

    哦,你呢,对吧? 在以色列没有一艘沉船...... Ay-yi-yi!
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 6 June 2013 21:25
      -1
      引用:埃里克
      Quote:Pimply
      反舰导弹

      哦,你呢,对吧? 在以色列没有一艘沉船...... Ay-yi-yi!

      如果它让你高兴的话,护卫舰“Ahi Khanit”被击落了。 让工作人员的@@部分。 他们仍然很幸运。 火箭击中了直升机机库。 四名海员遇难,护卫舰进入维修半年。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 6 June 2013 21:33
        -1
        到起重机,而不是机库。 有一系列情况 - 他们迫切需要修理的系统的失败,以及没有考虑到某些情报的船长的同样愚蠢。 结果 - 4死水手。
  • 埃里克
    埃里克 6 June 2013 21:52
    +1
    如果这能取悦您,那么Ahi Khanit护卫舰将受到打击。
    嗯,距离? 和火箭的类型? 该国制造商不能说,很显然是伊朗。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 6 June 2013 22:11
      +1
      晚上,14.07.06发布真主党两枚由伊朗发送的C-802反舰导弹(C-802是中国反舰导弹系统YJ-82的出口名称,也称为Yingji-82;伊朗称为CSS-C-8 Saccade,伊朗Noor目标是以色列船只封锁黎巴嫩海岸。这些导弹是黎巴嫩海军雷达的目标。大约在20:42其中一枚导弹袭击了Khanit导弹护卫舰(Saar-5),船上有85机组人员距贝鲁特16公里(EW和护卫舰的防空系统被关闭)。冲击力落在船尾,在直升机区域 loschadki。在“HANITA”发生了火灾,但机组人员设法本地化火灾和防止船舶的洪水。在早晨15.07.06“HANITA”的过程中,抵达海法,然后继续往前走阿什杜德。

      由于火箭袭击和一名4男子在船上丧生,高级警长Yaniv Hershkowitz和警长Shai Atias(均来自海军情报部门),高级警长Tal Amgar(通信技术员,空军)和少尉(RASAB)Dov Shterenshus(飞行机械师,空军) 。 护卫舰上的直升机AS565SA 193 th Squadron“Magenov ha-Maarav”被损坏了。

      第二枚火箭的目的是罗马导弹船(Saar-4.5型)。 该船的电子战系统工作正常,RCC离开并击中了距离海岸60公里的柬埔寨商船。 船沉没了,船员(12人,埃及人)捡起过往船只。

      为了回应黎巴嫩真主党军队提供的援助,以色列海军摧毁了黎巴嫩海军雷达,例如在Al-Abd基地和的黎波里。

      随后,真主党多次宣布(例如,31.07.06,11.08.06)以色列战舰的失败,但所有这些报告都证明是错误的。

      在海军基地阿什杜德完成06.08.06维修后,Corvette“Hanit”重新开始服役02.08.06。 船舶损坏估计为40百万美元。“
      /来自Oleg Granovsky的文章“第二次黎巴嫩战争的统计”/






      1. 埃里克
        埃里克 6 June 2013 22:39
        0
        感谢您的教育计划!
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 6 June 2013 23:43
          0
          引用:埃里克
          感谢您的教育计划!

          是的,随时欢迎。 但是,当距离BV数千公里的人们开始与我们争论他们甚至不感兴趣的事情时,他们会采取邪恶的态度。
          为什么人们争论之前,不读任何文学作品?
  • LetterKsi
    LetterKsi 6 June 2013 22:09
    0
    RPG-32的力量将很快在叙利亚获得第一手资料,届时叛军将向他们浇灌叙利亚T-72。 就像RPG-29(吸血鬼)一样,它们很可能只会在叙利亚冲突中处于叛军和其他混乱局面的手中。 俄罗斯工业界和科学思想正在武装任何人,但没有武装自己的军队
    从马拉松·穆辛(Marat Musin)在叙利亚的子弹下奔跑的故事来看,叙利亚的T-72经常从装甲战斗中携带RPG-7的榴弹。 但是不再携带RPG-29的手榴弹,因为T-72的装甲“无法容纳”这些手榴弹,当被击中时,坦克会死
    1. ATATA
      ATATA 6 June 2013 22:21
      -2
      赶上手榴弹! 笑
    2. ramzes1776
      ramzes1776 6 June 2013 23:11
      +2
      Quote:LetterKsi
      唯一不需要独特RPG-29手榴弹发射器的军队是俄罗斯武装部队。 俄罗斯军队未订购此样品已有15年以上。

      而且,我们的部队仍在使用RPG-7和RPG-18“飞行”,再加上Fagot和Metis ATGM,向他们发射的炮弹绝不是串联的。
  • 忍者
    忍者 7 June 2013 06:54
    +1
    由于在订单报告中而不是在宣传视频中我们的边界有多好看,而且由于我们的国防工业总厂从未在公共领域显示这些数据,就像西方从未谈论其实际损失一样,只能由例子:官方的解释是以色列最近对叙利亚进行空袭以防止真主党击中现代武器,真主党通常使用哪种现代武器:手榴弹发射器,迫击炮,无制导武器和小型武器。装甲车辆,哪一个士兵都不是一个瓶子里的兰博+终结者,为什么会有这样的大惊小怪的先发制人的攻击?而且由于俄罗斯武器数量众多,我们得出的结论是,它们并不像所提到的那样酷。他们想要的那样糟糕。
  • 佩内克
    佩内克 7 June 2013 23:49
    0
    他与萨莎·里巴斯(Sasha Rybas)在同一课程上学习,后来又相交了-就他的所有积极特质而言,领导力不是他的道路(例如,KBM,通往玄武岩),就像杜拉(Tudka)的同学一样,是图拉省的领导。
  • 高
    8 June 2013 20:51
    0
    文章的标题,“,我们的榴弹发射器使世界在装甲车保护领域的成就无效!” ,,-与现实不符...
    近年来,Mercava-4坦克是第一个具有Trophy主动防御系统的坦克,该系统旨在保护坦克免受反坦克制导导弹和反坦克榴弹发射器的攻击。
    该综合体的运行模式是自动进行雷达跟踪目标。 保护区360度。
    塔楼周围的四个雷达站不断向附近的空间发射电磁波。
    在几十米的距离处,雷达探测到攻击性的反坦克弹药,并下达命令,用Trophy主动防御系统将其摧毁。
    Merkava 4坦克在2011年的战斗训练中展示了主动防御系统。 专家们相信,该坦克今天并不脆弱。
  • 豪普坦
    豪普坦 10 June 2013 23:38
    +1
    角色扮演游戏是一种独特的武器,价格与质量之比(战斗力)没有类似物,在多边形情况下,所有防御只能对抗一个手榴弹,并且当每架战斗机使用角色扮演游戏时,请自己思考。 在阿富汗,RPG射击是一项全国性的运动,但是RPG不仅可以用于装甲车,如果您扩大弹药的范围,那么通常在战斗中您可以执行复杂的任务。 示例RPG 32 Hashim。
  • Inok_10
    Inok_10 9 July 2013 00:57
    -1
    ...一个拉皮条的蟾蜍,一个Sour Shchi奖学金获得者和三个来自唱诗班的男孩..得到一些乐趣..每个人都嘲笑你.. :) :) ..没有人认真对待你,便宜的巨魔,在每个主题上都像桶装一样。插科打“” .. :) .. RPG武器! ..啊,你的merkava ..金属.. :) :)