军事评论

安加拉运载火箭:越来越接近星星

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用于发射安加拉运载火箭的技术综合体的建设正在进入最后阶段。 新一代火箭的发射保证在2014结束之前发射。 带有新型环保发动机的安加拉运载火箭最终将能够取代目前在苏联设计的大多数现有导弹类型。 火箭首次发射定于5月2014发射。 假设安加拉导弹系统将取代Cyclone 2 / 3,Proton,Cosmos-3M这样的苏联发展。 新的俄罗斯火箭的概念是基于通用火箭模块(URM),它能够独立飞行,并作为重型和中产阶级的载体的一部分。


俄罗斯副总理德米特里·罗戈津在5月下旬与总理德米特里·梅德韦杰夫会晤时说,普列谢茨克航天发射场发射的安加拉火箭将于5月在2014举行。 已经在2015中,安加拉轻型火箭应该从最新的俄罗斯Vostochny航天发射场发射,该火箭正在Uglegorsk村附近的阿穆尔地区建造。 副总理指出,重要的是这些发射将由使用氧气和煤油作为燃料的发电厂进行,而不是从生态学观点来看不能保持水的庚基。

据负责俄罗斯国防工业发展的德米特里·罗戈津说,从普列谢茨克航天发射场发射轻型和重型安加拉导弹的准备时间表都受到严格控制,因此他有信心满足发射日期。 在将火箭运送到普列谢茨克航天发射场之后,将在这里开始对综合体及其改进的测试,以便及时准备发射轻型火箭。 根据罗戈津的说法,第一架安加拉轻型运载火箭将在5月28 2014的夜晚被送入太空。

安加拉运载火箭:越来越接近星星
Spaceport Plesetsk

安加拉是一个现代化的运载火箭系列,按照模块化原理建造,配备氧气 - 煤油发动机。 该系列将包括4级火箭(从轻到重):从航天发射场发射时,在低地球轨道上的1,5吨(Angara 1.1火箭)到35吨(Angara A7火箭)的载荷范围内“普列谢茨克”。 安加拉火箭系列和运载火箭制造商的首席开发商是以A.G.命名的国家空间研究和生产中心。 赫鲁尼切夫。 (GKNPTs他们。M.V。Khrunichev)。

安加拉运载火箭的运行和能源特性处于一个水平,使得有可能在国际市场上与火箭和太空技术的最佳实例相当成功地竞争。 在该项目中广泛使用统一以及使用最先进的生产技术,将使安加拉能够提供比在相当广泛的轨道上将有效载荷发射到太空的更低(与世界类似物相比)的成本。 Angara运载火箭是在大量使用聚合物复合材料的情况下生产的,因此该火箭中复合材料的比例比Proton-M高出20%。 同时,可以增加几乎2次使用的材料的性能。 在俄罗斯发射安加拉导弹的第一个地方是普列谢茨克航天发射场。 该导弹系列中采用的独特技术解决方案允许从一个发射器发射所有类型的安加拉导弹。

在实践中,使用不同数量的通用火箭模块(第一阶段火箭的URM-1和第二和第三阶段的URM-2)实施各种变型的安加拉运载火箭。 对于轻型导弹(“Angara 1.1”和“Angara 1.2”) - 一种URM,用于中型运载火箭 - 3 URM(“Angara A3”),用于重型运载火箭 - 5 URM(“Angara A5”) 。 通用火箭模块的长度为25,1米,直径 - 2,9米,填充燃料的重量 - 149吨。 所有URM都配备了氧气 - 煤油发动机RD-191。 在上部阶段作用于轻型火箭,例如Angar 1.2,使用Briz-KM上部阶段,其作为Rokot转换介质的一部分进行飞行测试,而Angar A5重型火箭计划使用上部阶段Breeze -M“和KVTK。


Angara 1.2轻型导弹的总质量约为170吨。 同时,作为重型复合物(“Angara A7”)的一部分,URM的数量将达到7,起始重量将超过1100吨。 这些令人印象深刻的单元相互连接,组装成一个非常大的构造器。 目前,导弹测试是在特殊模型上进行的。 “通过创建的技术模型,可以进行全系列的气动测试:使用火箭和一些电气测试。 在这个综合体中,这个家庭的所有运载火箭都将准备好:从轻到重,“德国马拉霍夫说道,他是俄罗斯普列谢茨克航天发射场自主和复杂测试实验室的负责人。

每个通用火箭模块都配备了RD-191氧气 - 煤油发动机。 该发动机是一种环保选择,不像其他类型的发动机,用于重型运载火箭并使用剧毒庚基作为燃料。 轻型安加拉火箭将能够投入近地球轨道超过1,5吨的有效载荷,安加拉重型火箭的指标是35吨。 这比从位于哈萨克斯坦的拜科努尔航天发射场发射到太空的质子运载火箭更多。

与此同时,安加拉导弹的发射被推迟了不止一次,但现在该计划的工作由俄罗斯最高军事领导人亲自控制。 俄罗斯国防部副部长尤里·鲍里索夫指出,决定在俄罗斯联邦国防部长的个人控制下,以人工控制的方式开展该项目的工作。 目前,已制定了截止时间表。 每当航天防御部队指挥官收到进度报告时,每天都会有一个严重的监视计划,一旦每个2周报告都由Yuri Borisov本人收到,并且每月一次他向国防部长谢尔盖绍伊古报告工作进展情况。


未来安加拉火箭有可能获得载人航班的认证。 普列谢茨克航天发射场的这一系列火箭今天正在准备发射台。 它的工作始于几十年前,最初它的目的是为来自乌克兰的泽尼特运载火箭。 然而,近年来,发射台已被修改。 目前,设计师和工程师将直接测试火箭本身的发射兼容性。 无论使用多少个模块,该站点都将用于发射所有安加拉型火箭。 如果一切按照计划进行,明年所有军用飞船的发射都可以从拜科努尔转移到普列谢茨克航天发射场,主要是运载火箭应该满足其创造者和客户的期望。

最新的太空综合体“安加拉”的发展并非偶然被宣布为具有国家重要性的任务,并受到政府高级官员的严密控制。 安加拉运载火箭的发射将使俄罗斯联邦能够从其自己的领土上发射各种类型的太空装置,这将为俄罗斯提供有保障和独立的太空通道。

信息来源:
-http://www.vesti.ru/doc.html?id = 1091444
-http://polyot.su/main.php?id = 208
-http://ria.ru/tags/product_Angara_raketa
-http://www.rg.ru/2013/05/27/angara-anons.html
作者:
53 评论
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  1. Dima190579
    Dima190579 6 June 2013 08:56
    +5
    我们将期待它。
    1. kosmos44
      kosmos44 7 June 2013 06:17
      0
      有限公司! 多么艰难的诞生!
  2. mark1
    mark1 6 June 2013 08:58
    +4
    上帝保佑。 上帝禁止! 我希望这是最后一次推迟。
  3. 斯卡特
    斯卡特 6 June 2013 09:05
    +2
    做得好,不要停滞! 我们将,我们将等待!
  4. urzul
    urzul 6 June 2013 09:11
    +12
    目前是安加拉的发射台!
  5. pa_nik
    pa_nik 6 June 2013 09:30
    0
    最好将“ Anagara”的安加拉标题改成标题。.还记得Vrungel上尉的话吗? “你怎么称呼游艇……” 追索权
  6. Sharingan
    Sharingan 6 June 2013 10:22
    +1
    甚至在2003年我在普列塞茨克(Plesetsk)航天飞机服役期间,安那加拉(Anagara)的基础设施都在那里建造了好几年。 已经过去了10年,值得长期建设。 同时,在美国,商业办公室已经飞入太空,我们已经落后了,该死,它们已经变成了太空扭曲:(
    1. urzul
      urzul 6 June 2013 10:32
      -1
      私人所有者甚至国家呢?
      他们给私人业主所有商业发射
      1. snek
        snek 6 June 2013 15:25
        +2
        Quote:urzul
        私人所有者甚至国家呢?


    2. 比格洛
      比格洛 6 June 2013 10:54
      +3
      我们相差不远,比较承运人和美国人的能力,美国人正在从我们这里购买引擎,反之亦然,大任务需要更多的时间来解决,更需要我们记住2000年初发生的事情。
    3. Jurkovs
      Jurkovs 6 June 2013 18:22
      0
      因此,从那时起,安加拉在概念上发生了两次变化。
  7. Egor.nic
    Egor.nic 6 June 2013 10:59
    +1
    好吧,终于,他们已经与她合作了13年。 是时候了。
  8. Xmypp
    Xmypp 6 June 2013 12:20
    +1
    好吧,他们什么时候会建立一个“死亡之星”?
    1. Volhov
      Volhov 6 June 2013 13:37
      -14
      他们建造了一座疯人院,部署在整个俄罗斯,居民们需要居住一些东西-建造“安加拉”已经20年了-不要打扰教育工作者。
      要制造更合理的设备,您必须首先问邻居-您需要我们的官员飞行吗? ……在提出问题之前已经得到答案,他们开始慢慢地建造“安加拉”。
      1. Volhov
        Volhov 7 June 2013 09:57
        -1
        特色职位评分为-14/1,并共同创建:
        -欢呼爱国者(-),因为不欢呼
        -犹太复国主义者(-),因为批评他们对国家的领导
        -纳粹(-),因为他们创造了这种技术上的死胡同,这是对它们优越性的保证
        只有1个人(占7%)看到了问题-与此相关的前景,国家就没有了,政府作为清算委员会工作,削减原材料以外的其他行业并运输一切适合中国的东西并非巧合。
        1. kosmos44
          kosmos44 11 June 2013 05:50
          0
          Quote:Volkhov
          特色职位评分为-14/1,并共同创建:


          因为这里多数是“幼儿园-带裤”!
          除了-对于伪星“我们会等好,uryayat”,由于现代教育的缘故,案子一无所获,他们不能说些什么。
      2. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 7 June 2013 10:55
        0
        Quote:Volkhov
        他们建造了一座疯人院,部署在整个俄罗斯,居民们需要居住一些东西-建造“安加拉”已经20年了-不要打扰教育工作者。

        人们对康复心理治疗的通过有了深刻的认识。
        我们没有制造丑闻 - 我们缺少领导者。
        很少有真正的暴力 - 没有领导者。
        但是对于网络的阴谋和废话,我们有胡说八道,
        并且不要破坏我们对敌人的大规模邪恶阴谋!

  9. 请享用
    请享用 6 June 2013 12:33
    +2
    如果只是像新的“ Breeze-M”那样,它就不能确定几乎一半的发射是紧急的。 而且更有可能完成“东方”,这样就不会再与哈萨克人进行讨价还价了。
    1. urzul
      urzul 6 June 2013 14:13
      0
      在Breeze-M的情况下,总共发射了55次;)那么紧急情况将减少一半吗?
      答案是大约7-8%
      1. 懒
        6 June 2013 15:16
        +1
        有点多,如果在通用航空中7-8%为紧急情况,人们会停止飞行,但是飞机会飞行20-30年,然后是一次性产品和这样的百分比,成千上万的人的努力和希望(如phobos)立即被破坏了可靠性是必要的,否则它将成为机库的致命弱点
    2. 科沙
      科沙 6 June 2013 21:37
      +1
      是的,他有什么新东西。13年已经让他了。
  10. 精神
    精神 6 June 2013 12:46
    +1
    但是超重型火箭呢?
    1. 特罗菲莫夫174
      特罗菲莫夫174 6 June 2013 20:41
      +1
      不早于2025年。
  11. nod739
    nod739 6 June 2013 17:32
    +3
    Quote:Sharingan
    变成了太空漫游者:(


    以此为荣不必笑伤心事。

    出租车司机进入太空-这对您来说不是出租车,它是一项高科技产业,可带来可观的收入。
    其他任何国家都只是梦想成为一名出租车司机,但竞争却在不断加剧-中国正在追赶,其余身份并没有停滞不前

    但是,他们要长期建造的事实并不适合您在车库下使用,那里拥有严重的基础设施,电力,用于液化氧气,氮气的工厂,其中包括许多一切...
    当然,加加林年初的建造时间是3-4年,但“东方号”的重量不到300吨,承载能力约为4吨,就像是乘用车和卡车来比较

    Quote:享受

    如果只是像新的“ Breeze-M”那样,它就不能确定几乎一半的发射是紧急的。


    数据是非常公开的-由于有超过4枚运载火箭的加速阻滞,因此进行了50次紧急发射,这当然比整个行业高2,5-3倍
    1. 只有我
      只有我 6 June 2013 19:12
      0
      以此为荣不必笑伤心事。
      值得骄傲的是-我们拥有女王时代或那个时代以来的主要太空“马匹”。

      ..您在车库下没有箱子,基础设施严重,电力..

      半年前,我曾在Roscosmos的一家研究所工作过-他们真的忘记了在那儿工作的方式-一般而言。
      1. 科沙
        科沙 6 June 2013 21:39
        +2
        您也必须为自己的过去感到自豪。 特别是当有什么值得骄傲的时候。
        三个月前,我与一家著名设计局的软件工程师进行了交谈。 像该死的耕种,因为工作-没有尽头。
        1. crambol
          crambol 6 June 2013 22:12
          +1
          这正是激发乐观的原因!
        2. 只有我
          只有我 6 June 2013 22:18
          +2
          要感到骄傲-没有条件就没有必要
          但是,我们决不能打破成功的脉络-而且问题往往出在这些积极报告的背后-至少在我努力处于发展受阻状态的那些地方,情况才是这样。
          我记得在80年代。“ ..是的,我们的一个实验室可以代替我们研究所的开发基地(我们有一支非常有才能的团队)..我们的开发质量高得多。..
          现在那个nachlab-他被赶出去了-不适合。
          有多少种程序失败了,原因是它们根本不想将项目仅提供给能够取得不错成绩的人。

          技术领先的傻瓜是傻瓜,但是他们发现了自私利益的多种组合。

          因此,在罗斯科莫斯,仍然有马德里法院的那些秘密。
          唯一的希望是,并非无处不在。

          而且,以我的见解,这是一个艰巨的问题,这是一个艰巨的问题,而这却以牺牲大量的工作为代价,这是因为他们将我们从积极采用高层决策的中间年龄带走了。
          1. 科沙
            科沙 6 June 2013 22:29
            0
            我不知道您在那儿拥有什么样的研究所,在那儿发展了什么(也许是对某种空间缺陷的一种补救措施),以及这种“某种东西”的需求量和相关程度是多少。 我知道,现在在太空领域中,正在积极开展新项目,您将不会相信-非常多(令人惊讶,对吧?在25-27岁左右的某个地方,在研究所/学校毕业后,所谓的半成品占90%),但不是老板的罪魁祸首(尽管有一些我们可以争论),而是在商店,机器上或忙于设计。 是的,并非没有意外。 但是只有那些不走路的人才不会绊倒。
            1. 只有我
              只有我 7 June 2013 06:48
              0
              我没有意外..
              我可以纯粹尝试在狭窄但重要的技术领域中取得俄罗斯十年来的最高成绩(例如,2005年XNUMX月在KMZ上对我的一个想法进行每月测试)
              我只接受设计方面的公平竞争。
              因此,在80年代的这种竞争中,很难“浸泡”苏联的科学候选人-主要参数的裕度为1.5-2.5倍。
              最近一次与现代候选人的竞赛-年轻的冉冉升起的超级巨星-取得了43倍的优势。 顺便说一句,我什至想到要进入一个专业位置..

              我的友善建议是,我只是在谈论了解坐标系统,无论您身在何处,都可以看到更广阔的视野。
              1. 科沙
                科沙 8 June 2013 02:46
                0
                我的建议是更清楚。 因为您的话听起来像“嗯,我们拥有TAAAAAAK设备和TAAAAAK知识……但我们不会告诉您。”
                顺便说一下,这是关于参数不是很清楚的一些不确定的优势系数。
                我的建议是写书时不要喝酒也不吸烟。 坐标将不会移动。
                1. 只有我
                  只有我 8 June 2013 20:53
                  +2
                  自83年以来,我一直在航天工业工作。
                  实现生动而有价值的结果一直是荣誉和体育兴奋的问题。.此外,我依靠理论上的优势..也就是说,设计和后续验证的结果始终是值得的。
                  问题是-我们的最终结果在哪里? 我们哪个可以为之骄傲?
                  与他们xp *是新的。 个人评估通常不会受到伤害。

                  在这里,您需要开始理解漫画行业中存在着非常复杂的层次结构,复杂的秘密游戏,复杂的规则,对看似非常必要的结果的需求不足……因此,我疯狂地不消化所有这些烂掉的顶部及其诺言(..我们在这里跑了一直到Perminov的走廊)
                  而且这里关于财务细微差别的信息通常也是可以理解的。
                  也许我之前没有成功表达所有这些...

                  大约三年前,我开始写关于如何执行“ ROSKOSMOS诊断”主题的技术思想(在那段时间我的膝盖在颤抖。)原则上,做这些事情的人没有什么特别的。 我确定了最初的想法-然后对我来说-抱歉,请移开-
                  空气中散发着金钱的味道
                  我们都有自私的利益,我在这里充满谅解...
                  另一件事很有趣-那些实际上拦截了这些项目并且不能并且不会达到与该程序目的相对应的参数的人-为新一代火箭技术设备创建调试系统。
                  这是一种绕圈跑..

                  至于我的描述 “嗯,我们有TAAAAAAAK设备, -这些主要是用于诊断系统或控制回路的测量设备。 此处或按“关键参数与其他条件相同”或“关键参数/施工成本”进行分析
                  但这是我的内心运动-主要人群对此会感到无聊。

                  在KMZ进行测试更有趣。
                  在90年代的某个时候,我提出了我所谓的电辅助涡轮增压柴油发动机的版本。 他们热情而精打细算地在SKBT制作了模特儿。 以某种方式说服了客户-Kolomenskoye工程工厂。
                  “好的-让我们尝试。”
                  他们将这个系统扭曲了一个月(在最初的一个半星期里,每个人都认为测量仪器发生了故障,然后事实证明它们没有说谎。)
                  官方协议的结果-“柴油发动机的燃油效率在部分负载条件下提高了4.5%...”
                  对于此参数,这是一个了不起的结果。
                  我们认为该系统可以改善柴油机加速的动力。 因此,船用柴油机的加速速度应该是前者的两倍(这是从承诺的类别中得出的,但是当我站在控制面板后面时,效果是可以得到的,但是对于该示例而言,电动机是相当弱的)
                  最终的实际结果在哪里?
                  从铁道部收到的款项,SKBT Kireyev的董事及其商业代表为自己写了奖金,并购买了别致的“汽车”
                  在奔萨柴油厂重复了这一经验-同样的实际结果。
                  现在在三菱创建了相同的系统..因此,您可以购买...
                  1. russ69
                    russ69 8 June 2013 21:08
                    +2
                    Quote:JustMe
                    现在在三菱创建了相同的系统..因此,您可以购买...

                    不幸的是,这不仅在太空中...
                    有必要从根本上改变为新计划提供资金的原则。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 16九月2013 12:29
        +2
        Quote:JustMe
        以此为荣不必笑伤心事。
        值得骄傲的是-我们拥有女王时代或那个时代以来的主要太空“马匹”。


        顺便说一句,关于这些“马”的人以最出色的方式回应。 其中一位对镜头说:“穿梭飞机很方便,联盟号则很可靠。” 这样的地方。
  12. 评论已删除。
  13. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 6 June 2013 18:05
    0
    除了
    配备新型环保发动机

    没有什么可以解释替换在苏联设计的现有航母。
    欺负
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6 June 2013 18:15
      +1
      引用:愤世嫉俗
      没有什么可以解释替换在苏联设计的现有航母。

      我认为一分钱和荚burn之间仍然有区别
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 6 June 2013 20:45
        +2
        Quote:Pilat2009
        一分钱和荚vi之间的区别仍然存在

        您自己不明白说了什么真话!
        Kopeks仍在运行,但荚vi是否会在四十多年后运行...
        你看起来这么年轻,你的秘密是什么? -- 我十八岁。

        我们至少有一个年轻的年龄吗?
        眨眼
        1. 科沙
          科沙 6 June 2013 21:42
          0
          加速块Breeze-M,加速块Frigate。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 7 June 2013 10:18
            0
            Quote:Kosha
            加速块Breeze-M ...

            那么什么是超频 超频 这不能从他那里拿走。
  14. GRIF
    GRIF 6 June 2013 18:11
    +3
    关于90年代初期的安加拉,他们说它即将飞翔。 某些东西已经运行很长时间了。 快点。
    1. 科沙
      科沙 6 June 2013 22:30
      0
      正如他们所说,最好将目标瞄准5秒,但一定要射击。
  15. crambol
    crambol 6 June 2013 18:52
    +2
    根据德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)的说法,从普列塞茨克发射场发射轻型和重型安加拉火箭的准备工作受到严格控制,因此 他有信心按时完成任务.

    同事! 本土国防工业真的有复兴吗? 我敲一块木头,以便一切正常进行。 但是由于推迟,我建议您不要自欺欺人。 制造这样的巨人,甚至在第一阶段就如此复杂,将揭示许多无法预料的问题。 这就是为什么这项工作是研究。 如果不特别吸引设计师和生产工人!
  16. Enot强力驱动
    Enot强力驱动 6 June 2013 19:08
    +2
    问题。


    是否有可能在“安加拉”的基础上建立核武器的运载工具?
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 6 June 2013 20:48
      +3
      Quote:Enot-poloskun
      核武器运载工具

      是的,从根本上来说,它与进入轨道无关。
  17. luka095
    luka095 6 June 2013 21:33
    +1
    不过,我希望在最后期限之前完成。 不要拧紧。
  18. crambol
    crambol 6 June 2013 22:10
    +2
    引用:愤世嫉俗
    是的,从根本上来说,这与进入轨道无关

    从根本上讲-没什么区别。 但是保持液态氧的黑暗是无稽之谈(温和地说)。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 7 June 2013 10:15
      +1
      Quote:crambol
      但是要准备好液态氧的黑暗

      绝对而言,TT和液体系统之间的原始争议 媒体 .
      好吧,他们现在保持半分钟,他们将保持黑暗。
      笑
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 16九月2013 12:37
        +2
        好吧,他们现在保持半分钟,他们将保持黑暗。

        是的,你可以保持两个和三个黑暗,从技术上讲,这不是一个问题。 经济上? 一场军备竞赛已经蹂躏我们,因此必须作出结论。

        PS真的,阿默斯也没想到会有这样的开支,因为他们有一个噩梦 - 苏联的复兴。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 16九月2013 17:48
          0
          Quote:亚历克斯
          而且经济吗?

          是的,好像一切都已考虑并付清了,那就是 更便宜,则不会在队列中购买媒体上的位置(无需进行倾销,也许是为了宣传)。
          Quote:亚历克斯
          一场军备竞赛已经毁了我们,因此需要得出结论。

          苏联的意思是毁了,但是美国c x ...知道有几十万(不是几百)公债?
          没有控制的帝国就无法生存。 它的碎片_因为在一定程度上。
  19. sergey158-29
    sergey158-29 6 June 2013 23:31
    +1
    使用不同数量的通用火箭模块实现的模块化概念非常合乎逻辑,简单易懂……我非常想在工作中看到它……
  20. 忍者
    忍者 7 June 2013 06:22
    +1
    他们实施了模块化原理。值得注意的是,科罗廖夫实现了将火箭组装成设计师的梦想,发射将变得更加便宜。对设计师的荣誉和称赞!但是,同志们,毕竟火箭科学和航天学的父亲自己说,火箭只是中间阶段!未来是航天飞机的发展(不要与航天飞机混淆) ),这是一种单阶段的类型。在这里我们要标记时间,英国人只是在私下开发一些东西。
  21. 先生们:
    先生们: 7 June 2013 06:26
    +1
    我希望俄罗斯先飞到火星-载人)))))
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 7 June 2013 10:42
      +1
      Quote:先生
      我希望俄罗斯先飞到火星-载人

      但是为什么呢?
      到目前为止,除了鼓战和咆哮,定音鼓还没有为先驱者而设。
      现在,Yusovtsy不断地提醒每个人_我们是月球上的第一个! 所以呢 ?
      hi
  22. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 7 June 2013 10:32
    0
    仍然没有安加拉,安加拉,但是为什么能源 拉下来 ?
  23. crambol
    crambol 7 June 2013 17:58
    +1
    引用:愤世嫉俗
    但是为什么呢?

    我绝对同意你的看法。