1902年,俄罗斯帝国海军的装甲巡洋舰应该是什么样子?海军将领们的看法。

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1902年,俄罗斯帝国海军的装甲巡洋舰应该是什么样子?海军将领们的看法。

我的系列作品致力于 故事 关于“巴彦”号装甲巡洋舰的建造、作战历史以及与日本同类舰艇的比较,文章共16篇。然而,正如评论中指出的那样,其中有些内容略显不足:如果不考察其后继舰艇——“马卡罗夫海军上将”号、“巴彦二号”和“帕拉达”号的建造和作战部署情况,那么“巴彦”号的故事就不算完整。

这就引出了第一个问题:为什么海军部在 1904 年突然决定重启“巴彦”号装甲巡洋舰项目?该项目在 1904 年已经进行了 7 年。

我必须说,巴彦级巡洋舰的后继舰——装甲巡洋舰的建造引发了诸多争议。这毫不奇怪——海军部究竟是为什么突然急于建造三艘基于过时设计的舰艇呢?人们提出了许多理论,其中不乏彻头彻尾的阴谋论。

一种被广泛接受的解释是,当时急需巡洋舰,没有人愿意拖延建造,而唯一已完成的设计方案就是“巴彦”号。支持这一理论的人经常批评海军部未能在1904年之前设计出现代化的装甲巡洋舰。

德高望重的R·M·梅尔尼科夫强烈反对这种说法:他描述了日俄战争期间大量装甲巡洋舰设计方案涌入海军部的情形。当时,许多外国公司意识到俄罗斯需要军舰,并试图提供建造服务。然而,其中一些设计方案过于超前,与其说是装甲巡洋舰,不如说是未来的战列巡洋舰。简而言之,根据R·M·梅尔尼科夫的说法,这些设计方案确实存在,但由于不明原因,最终选择了过时的“巴彦”号。

与此同时,法国订购三艘装甲巡洋舰中的一艘,而且价格超过了当初购买“巴彦”号的价格,再加上其他一些同样令人高度怀疑的事实,不禁让人怀疑其中存在腐败行为。

简而言之,对此有很多种解读。但在讨论这些解读之前,让我们先来看看1902年末,也就是1903-1923年新造船计划讨论期间,俄国海军将领们是如何设想未来装甲巡洋舰的。这个问题的答案将有助于我们了解俄国帝国海军最新型装甲巡洋舰的设计方案。 舰队如果这项技术在 1904 年初就已经研发出来的话。

1904年国内造船计划


尊敬的读者或许已经了解,20世纪初,俄罗斯帝国实施了“为满足远东地区需求而加强造船业的计划”,其中包括建造五艘博罗季诺级战列舰。这项造船计划的工期为1898年至1905年,这意味着船台和船库最迟必须在1903年之前腾空。在1905年之前的剩余时间里,该计划中的舰艇将完成下水建造并进行试航。

基于此,1902年,一项新计划的制定工作启动,该计划最终成为1903年至1923年为期20年的造船计划。根据该计划,波罗的海舰队和太平洋舰队将接收:

中队战列舰 - 36 艘;

装甲巡洋舰 - 18 艘;

装甲甲板巡洋舰 - 36 艘;

战斗机和驱逐舰 - 450 艘;

布雷器 - 4 台;

潜艇——104艘。

因此,一切似乎都很顺利,但在 1902 年,没有人真正了解舰队需要哪些类型和设计的舰船。

1903-1923 年造船计划中的装甲巡洋舰。


众所周知,19世纪末,俄罗斯帝国海军打造了一种极具特色的装甲巡洋舰,旨在打击远洋航线。然而,当时的海军将领们对于这类舰艇如何与战列舰协同作战却知之甚少。装甲巡洋舰在舰队作战中的角色并不明确,这也是海军部更倾向于建造战列舰舰队而非像日本那样用装甲巡洋舰“稀释”主力舰的原因之一。因此,巴彦号——一艘被设计为舰队装甲侦察舰,但“同时也具备作战能力”的舰艇——成为了孤例。

由于当时所有精力都集中在战列舰和装甲巡洋舰上,等到1903年至1923年为期20年的造船计划最终达成一致并获得批准时,关于装甲巡洋舰的建造方案仍未达成共识。该计划要求为波罗的海舰队和太平洋舰队建造18艘装甲巡洋舰,但对于这些舰艇的具体型号,各方意见不一。

所以 亚历山大·米哈伊洛维奇大公 他认为装甲巡洋舰应该是一艘排水量为1万吨的侦察舰,并且拥有“坚固、统一的”装甲。 炮兵 该巡洋舰配备8英寸口径火炮,航速至少为23节,并拥有大量的煤炭储备,使其在10节航速下能够航行6000英里。

海军中将V. P. 韦尔霍夫斯基 他提出了一个“颠覆性”的想法:将装甲巡洋舰和战列舰合并成一种舰艇,速度与装甲巡洋舰相当。读到这一点,我感到无比震惊,深受历史和文化的影响。当时最臭名昭著的海军将领之一,一个毁了圣彼得堡港口工程,却“作为奖励”被任命为造船总局局长的人,竟然突然顿悟,预见到了高速战列舰的概念——而世界直到第一次世界大战后才开始采用这种舰艇?!

然而,接下来的几句话让我彻底清醒过来:这里并没有什么灵光乍现的洞察力,也没有什么战术上的天才之举。原来,弗拉基米尔·帕夫洛维奇·韦尔霍夫斯基为了将两种最强大的舰艇类型合并为一种,其目的在于“大幅简化这些舰艇的维护、补给和运行的战术、物资、造船、经济、港口以及其他所有方面”。简而言之,弗拉基米尔·帕夫洛维奇的一切都以节约为先,无论情况如何。

无论出于何种原因,这位海军中将提出了一种颇为奇特的单舰设计方案。他设想,这艘战列巡洋舰的排水量应为11至10吨,航速达到25节(!),主炮口径为10分米,巡航范围应足以使其以10至12节的航速从喀琅施塔得航行至符拉迪沃斯托克而无需中途加油(!!!)。在1902年底,这样的要求至少显得十分古怪,甚​​至可以说是疯狂,但V.P.韦尔霍夫斯基认为,通过将这艘“战列巡洋舰”的燃料从煤炭改为燃油,就能达到上述航程要求。此外,他指的并非燃油锅炉,而是彻底摒弃蒸汽机,转而使用“以油气为燃料的燃油发动机”。

海军中将明确指出,舰船在航行中失去设计航速是不可接受的。他断言,西班牙舰队被美国水兵彻底击败的主要原因正是因为西班牙舰船虽然设计航速为22节,但在日常航行中却几乎达不到15节。此外,V.P. 韦尔霍夫斯基认为,航速下降的主要原因是蒸汽锅炉中不断“漏水”,需要用劣​​质水补充,最终导致锅炉无法运转。因此,用燃油发动机取代蒸汽机和锅炉可以消除这一缺陷,简化推进装置的维护,并降低舰船的可见度,因为据V.P. 韦尔霍夫斯基所说,燃油不会产生烟雾。

此外,它还能将所需的司炉工人数减少大约一半——真是节省了一大笔钱!
至于装甲侦察巡洋舰,V.P. 韦尔霍夫斯基认为波罗的海完全不需要它们,但远东地区需要。他提议按照“博加特尔”级巡洋舰的样式建造,但要增加至少4分米(102毫米)厚的装甲带。

海军中将S.P. 蒂尔托夫 他没有对波罗的海和远东地区的巡洋舰发表评论,但他对黑海巡洋舰的看法却不容忽视。他提议建造排水量3至4吨的舰艇,采用轻型装甲(尚不清楚是否建议加装装甲带),并配备尽可能强大的火炮。然而,根据S.P. Tyrtov的说法,巡洋舰不需要大量的煤炭储备,因此它们完全无法进行远洋航行。但最令人惊讶的并非这一点,而是这位德高望重的海军中将提出的航速。S.P. Tyrtov认为,黑海巡洋舰15至17节的航速就足够了。

海军中将S·O·马卡洛夫 他坚定地支持他那3000吨级的“无装甲舰”,他更喜欢这种舰艇,而不是其他类型的战列舰和巡洋舰。


但他意识到自己的想法并未得到其他海军将领的认同,于是提议在造船计划中,除了其他舰艇之外,还要增加三种巡洋舰:格罗莫博伊级、博加特尔级和诺维克级。与此同时,马卡罗夫还提出了该计划的中间版本,例如建造30艘12000吨级的中队战列舰、20艘博加特尔级巡洋舰和148艘3000吨级的“无装甲”巡洋舰,外加一支鱼雷艇舰队和炮艇。

根据 海军中将A.A.比里列夫未来,俄罗斯帝国海军需要排水量为9至11吨的装甲巡洋舰,“或许还要略微增加一些”,航速达到20节,航程是战列舰中队的两倍。它们的武器装备和装甲防护并未具体说明,但必须足以完成任务。根据A.A.比里列夫的说法,这些装甲巡洋舰的任务如下:

1. 保护你的舰队免受敌方巡洋舰的攻击是一个相当模糊的论点;战列舰似乎不需要保护免受巡洋舰的攻击,但这可能只是对舰队巡逻任务和独立应对敌方巡洋舰的能力的一种不幸的表述。

2. 在舰队战斗中组建“特殊战线”,其任务是……不,不是“快速飞行队”,而是一支预备队,负责支援己方受损的战列舰,或攻击并消灭已脱离战线的受损敌舰。

3. 装甲巡洋舰并非用于列队作战,但应具备这样的实力,以便在必要时组成列队“如果证明有用的话”。

4. 独立行动——攻击敌方海军和海岸。

海军少将G.P.丘赫宁 认为舰队需要两种类型的装甲巡洋舰。

1 型飞机原本是为该中队研制的装甲侦察机,但同时,“如果它们拥有足够的实力,在某些时刻能够有效地参与战斗,那将是有利的”,而根据 G.P. Chukhnin 的说法,这需要至少 7000 吨的排水量和防护良好的火炮。

II型巡洋舰应具备I型装甲侦察舰的所有能力,同时还应具备在远洋航线上对英国作战的能力,为此需要大量的煤炭储备和自给自足能力。据G.P. Chukhnin称,此类巡洋舰的排水量不得少于11000吨。

这位海军少将的核心思想是,将舰队限制在不具备远洋航行能力的装甲侦察舰上是适得其反的,因为一旦与英国开战,这些舰艇将毫无用处。丘赫宁认为,在战列舰的正面交锋中,不可能击溃英国的实力。同时,建造既能与舰队协同作战又能执行远洋航行的“一万一千吨级”巡洋舰,成本又过于高昂。此外,丘赫宁认为,俄罗斯帝国海军的大型装甲巡洋舰“格罗莫博伊”号虽然最接近他的设想,但却是一个失败之作,因为它既缺乏炮塔火炮,也缺乏足够的煤炭储备。


Z.P. 海军少将罗热斯特文斯基 他认为有必要建造排水量至少1万吨、全速巡航航程6000海里、航速至少22节的装甲巡洋舰。这位海军少将还从战术角度论证了航程和航速的合理性。

据罗热斯特文斯基(Z.P. Rozhestvensky)所述,我方舰队的主要对手是英国和德国。在与德意志帝国海军的交战中,俄军装甲巡洋舰必须执行以下任务:

1. 在前线行动,以获取有关敌军动向和兵力的准确情报,并与敌军巡洋舰交战,以及摧毁敌军的尼俄柏级侦察巡洋舰;

2. 追击撤退的德军主力,摧毁其后卫部队或落后的战列舰;

3. 在舰队战斗中——充当“额外的战列舰,或支援薄弱的侧翼,或向受伤者提供援助,或对敌方摇摇欲坠的侧翼给予决定性打击”;

4. 担任后卫——掩护你的撤退中队等等。

在与英国的冲突中,海上交通线作战成为焦点。据罗热斯特文斯基(Z.P. Rozhestvensky)所述,只有在“我们创造的特殊情况下”,即英国舰队的大部分力量被调往其他任务时,才有可能在与英国的战斗中取得胜利。而集结在远东的强大俄国巡洋舰分舰队本可以为英国人创造这样的任务。

罗热斯特文斯基认为,虽然“袭击敌方贸易路线、摧毁殖民地仓库、破坏沿海设施等等”固然必要,但这些行动本质上是辅助性的,只会对战争结果产生间接影响。然而,他也断言,“如果这些行动似乎是唯一可行的选择,那么它们就具有了特殊的意义。”

事实上,这正是罗热斯特文斯基少将主张巡洋舰(包括装甲巡洋舰和装甲甲板巡洋舰)多功能性的原因。他认为,巡洋舰既应能与主力舰艇一同作战,也应能参与远洋航线的海盗活动。因此,这位少将认为建造专门的袭击巡洋舰以及“舰队侦察舰”是适得其反的。

以上种种解释了装甲巡洋舰在经济航速下需要6000海里的巡航里程的原因。至于22节的航速,Z.P. Rozhestvensky的提议存在错误。

海军少将认为装甲巡洋舰的航速至少应该比敌方战列舰快两节。但不知何故,罗热斯特文斯基却笃定最新的德国战列舰航速能达到20节,因此他要求装甲巡洋舰的航速达到22节。因此,如果他得知布伦瑞克级战列舰的设计航速只有18节,他很可能会同意装甲巡洋舰的航速达到20-21节。

虽然与本文主题无关,但我不得不指出,Z. P. 罗热斯特文斯基认为建造排水量为3000至4000吨的小型巡洋舰是个错误。他指出:

从这个角度来看,博亚林级和诺维克级巡洋舰航程不足,适航性差,而且对于火炮和水雷武器来说,似乎也太不稳定了。

因此,罗热斯特文斯基认为,该舰队的装甲侦察舰排水量应为6000吨,航速为23节(此类舰艇的航速应比敌方战列舰快3节,而非2节),经济航速下的续航里程也应为6000海里。换言之,理想的装甲侦察舰与俄罗斯帝国在日俄战争前夕订购建造的“六千吨级”舰艇非常接近。

阿巴扎海军少将 他完全同意罗热斯特文斯基的观点,即装甲巡洋舰应用途广泛,既适用于舰队作战,也适用于远洋袭击。阿巴扎认为,装甲巡洋舰将在英国的海上航线上作战,但与罗热斯特文斯基不同的是,他确信这些舰艇有能力阻止“所有海上贸易”。

阿巴扎认为,一场成功的巡洋舰战争将扼杀英国,从而迫使其接受战胜国的条件。但他提出的装甲巡洋舰对其他国家也同样有效,因为它们在正面交锋(由战列舰分舰队负责)击败敌军主力后,能够切断敌方的海上航线。

装甲巡洋舰的作战能力也至关重要。阿巴扎认为英国可能会采用护航制度,而远洋巡洋舰将不得不与敌方军舰交战。此外,成功对抗巡洋舰的能力对于侦察也至关重要。

在侦察任务中,你经常需要与敌方侦察兵战斗,强行突破他们的防线,以获取有关敌方主力部队的信息,或者将信息带回给你的海军上将。

但是,与 Z.P. Rozhestvensky 和 ​​G.P. Chukhnin 海军少将不同,A.M. Abaza 认为“格罗莫博伊”号完全满足上述要求,俄罗斯帝国海军不需要任何其他类型的装甲巡洋舰。

海军中将 E.I. 阿列克谢耶夫 他发言非常简短,只表示舰队需要1万吨级的装甲巡洋舰,但没有做任何解释。

造船总监察员N.N.库捷尼科夫 他并未提出任何具体的装甲巡洋舰型号,但指出,在水线处为“博加特尔”号加装4英寸厚的装甲带,可使其排水量从目前的6850吨(如正文所述)增加到8400吨,而且改进后的“博加特尔”号将比英国的“蒙茅斯”号更轻,这主要是因为后者将配备重型贝尔维尔锅炉,而非相对较轻的诺曼锅炉。然而,库捷伊尼科夫对这样一艘舰艇并无异议。

我上面概述的海军将领们的所有考虑,都是他们在 1902 年 9 月至 12 月期间提出的。

发现


尽管意见不一,但很明显,俄罗斯帝国海军的将领们倾向于建造一艘排水量在10至11吨之间的大型装甲巡洋舰,既适合舰队作战,也适合远洋航行。然而,这样的设计必然会导致“巴彦”号的吨位增大,排水量的增加会显著增加其煤炭储备,从而大幅提升其航程!可惜的是,当时的排水量限制使得舰体无法容纳更多其他部件。

在那些年里,最符合我们海军将领心意的装甲巡洋舰或许是英国的德文郡号——1902年,该型巡洋舰共建造了6艘。


这艘最新型英国装甲巡洋舰的主要武器包括四门7,5英寸(190毫米)单管炮塔,呈菱形排列;以及六门6英寸(190毫米)炮,安装在舷侧炮廓内。该舰航速可达22节,发动机功率为21,500马力。其煤炭载量为1,050吨,满载燃料量为1,950吨,预计续航里程为8,500海里。其装甲带高3米,厚152毫米,而装甲甲板(显然是背甲)厚度为19-51毫米。

因此,以“德文郡”号装甲巡洋舰为基础,我们可以估算出按照我国海军将领意愿设计的俄罗斯装甲巡洋舰的性能。当然,前提是这些意愿已经正式写入海军部的技术规范中。



由此可见,“德文郡”号的排水量和航速完全符合既定要求。然而,有趣的是,英国人在设计这艘战舰时,原本打算为其配备两门9,2英寸(234毫米)主炮,但最终未能实现——如此庞大的火炮系统无法容纳在狭窄的舰首和舰尾。最终,英国人“权宜之计”地在舰首和舰尾各安装了一座190毫米单管炮塔,其威力自然不如234毫米主炮。为了弥补这一不足,英国工程师将舰艏原有的6英寸主炮双层炮廓替换为两座190毫米炮塔——两侧各一座。


如果我们的造船厂在1903年至1923年的造船计划下设计装甲巡洋舰,他们也会遇到同样的困难,因此在舰首和舰尾安装双联8英寸炮塔的方案被彻底排除。菱形布局虽然是一个成功的解决方案,但几乎不可行。

事实上,国产战舰的垂直防护能力明显增强。留里克级、俄罗斯级、格罗莫博伊级和佩列斯韦特级战列舰的舷侧装甲仅部分覆盖水线,两端仅由一层甲壳装甲甲板保护。但设计类似的皇太子级和博罗季诺级战列舰则配备了从舰艏延伸至舰艉的主装甲带和上部装甲带。巴彦级战列舰也采用了相同的设计,只是在舰艉水线附近有一小段没有装甲保护。

与此同时,德文郡号的装甲覆盖范围要小得多——其152毫米厚的装甲带延伸74米,仅略超过巡洋舰舰长(144,32米)的一半。其高度也不足——巴彦号的主装甲带厚度为1,8米,加上上部装甲带的高度(约2,7米),而这艘英国巡洋舰的装甲带高度为3米。

英国的装甲方案完全无法满足我们水兵的需求;他们显然会要求一种“类似号角”的装甲,但要具备完整的水线装甲。这需要比德文郡级设计提供的装甲厚得多。因此,有些方案不得不被放弃。

原则上,英国巡洋舰仍有一定的排水量储备。德文郡级巡洋舰保留了六台圆柱形(火管式)锅炉,因此用更轻的水管锅炉替换它们可以节省一些燃料。考虑到其计划航程为6000海里,而非英国巡洋舰的8500海里,煤炭储备也可以大幅减少。

但很显然,我们的海军将领们不会满足于在这样一艘大型巡洋舰上只配备六门6英寸炮。他们会要求像“巴彦”号那样配备八门,甚至更多,而这不仅意味着火炮本身的重量,还意味着每个炮廓的重量。“德文郡”号配备了两门76毫米和十八门47毫米反鱼雷炮,而我们的巡洋舰显然需要至少十二门75毫米炮,而且很可能更多,这将进一步增加舰重。

基于以上所述,可以推断,如果海军部能够找到资源,按照1903-1923年的造船计划设计一艘装甲巡洋舰,那么它将会建造一艘排水量为10,000-11,000吨、航速为21-22节的舰艇,其武器装备包括位于舰首舰尾的两座单装8英寸炮塔、八至十二座安装在舷侧炮廓内的6英寸炮,以及至少十二座安装在相同炮廓内的75毫米炮。垂直防护(克虏伯装甲)将包括至少152-178毫米厚的主装甲带和沿整个水线延伸的上部战斗装甲带。然而,我认为采用四座8英寸单装炮塔呈菱形排列的可能性极低——舰体重量根本无法满足这种布局的需求。

但主要问题在于其他方面。毫无疑问,我上面“设计”的巡洋舰完全符合大多数海军将领在1902年末表达的意愿,也符合当时国内造船的技术能力。但鉴于日俄战争的经验,这样的设计将被证明完全过时,并且与装甲巡洋舰“巴彦”号的设计一样,不适合战后巡洋舰的批量建造。

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269 评论
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  1. +3
    3十月2026 07:32
    感谢您继续,安德烈!
    然而,我终将打破我在整个系列中一直默默忍受的沉默。
    阅读我国海军领导层对尚未发生的战争转折点上巡洋舰的作用和作战能力的看法,是一件非常有趣的事情。
    我当时想到的是:
    “我们的整个海军政策都存在缺陷,那就是奉行防御性战争战略;一切都建立在不惜一切代价维护和平的愿望之上。换句话说,我们明知故犯地将主动权拱手让给了敌人,任由他们自由选择攻击的地点和时间。1904年、1914年和1941年的战争都清楚地表明了这种做法的后果。”
    在这方面,值得考虑另一种情景:俄罗斯成为侵略者,侵略的对象可能是日本、土耳其或英国,而战争的战场在印度和中东。借鉴第一次世界大战初期袭击者以及斯佩舰队的经验或许会很有帮助。
    至于巡洋舰(任何类型)的战斗性能,应该理解的是,与拥有同等或更强武器/防御能力的敌人进行决定性战斗并不是这类舰艇的首要任务,它们的设计目的是与主力部队(如果它们在特定战区存在的话!)和基地隔离作战,斯佩舰队或同名袖珍战列舰的命运清楚地证明了这一点。
    在这种情况下,优先级问题如下所示:
    1. 速度 2. 自主性 3. 武器装备 4. 防护。
    从这个角度来看,任何打造战列舰-巡洋舰混合舰艇的尝试似乎都难以令人信服。因此,我将密切关注这一领域的后续进展。
    1. +3
      3十月2026 09:30
      俄罗斯是侵略土耳其的侵略者,总体而言也是侵略日本的侵略者。事实上,我们从日本手中夺取了旅顺港。
      1. -4
        3十月2026 09:46
        好吧,假设占领旅顺港的不是“我们”,而是“列强俱乐部”,但他们成功地将旅顺港强加给了“我们”,而尼古拉也上了当……
        1. 0
          3十月2026 10:08
          这些愚蠢的俄罗斯人又一次不会用自己的大脑思考;他们占领关东是因为他们想占领它。
          1. -1
            3十月2026 11:26
            请告诉我,还有谁能在一个世纪内击败两个最大、最强大的帝国……
            1. 0
              3十月2026 11:47
              这是同一个帝国,而且目前它正在再次扩张。
              1. -1
                3十月2026 11:52
                这是一个有争议的问题,但这并不能改变问题的本质——他们犯了两次错误……
            2. +3
              3十月2026 21:50
              嗯,就像德国人那样)在耙子上躺了两遍
              1. +2
                5十月2026 14:16
                奥斯曼帝国、英国、日本,又回到了原点……
      2. +1
        3十月2026 09:48
        俄罗斯是侵略土耳其的侵略者。
        嗯,所以是俄罗斯人几个世纪以来一直在掠夺土耳其人,并将成千上万的土耳其人掳为奴隶? 欺负
        1. +1
          3十月2026 10:09
          如果我没记错的话,最后一次袭击发生在 1769 年,而且我想袭击者不是土耳其人。
          1. 0
            3十月2026 11:19
            看来他们不是土耳其人。
            嗯,是的,克里米亚汗国当时并不在土耳其人的统治之下…… 欺负
            1. -1
              3十月2026 11:45
              这一切与是否愿意或不愿消除海峡关系不大。
        2. +2
          5十月2026 10:39
          著名的梁赞奴隶市场,有多少土耳其妇女在那里被贩卖!
          1. 0
            5十月2026 11:55
            他们会把女孩卖掉,牟取暴利。
            奴隶们将被肢解。
      3. 引用:卡塔隆
        俄罗斯是侵略土耳其的侵略者。

        你太极端了:)))) 我们为什么对土耳其人如此咄咄逼人?
        1. 0
          3十月2026 13:23
          我们与土耳其人进行了一系列战争,几乎每一场都是进攻性的。领土不会凭空增长,它必须从任何需要它的人手中夺取。
          1. 引用:卡塔隆
            我们与土耳其人进行了多次战争,几乎都是进攻性战争。

            请问,克里米亚什么时候成了土耳其的领土?至于侵略战争,我们需要好好反思一下——很多时候,都是土耳其人挑起的战争,而不是我们。
            1. +7
              3十月2026 13:33
              大约从1475年开始,我就记不清了。
              土耳其人发动战争的原则与日本人相同,俄罗斯无视协议,随意派遣军队,并且拒绝撤军。
              与土耳其人不同,只有日本人做好了准备。
              我们占领了六分之一的土地,并不是因为我们天真无知或爱好和平,我不是说这不好,这是正常且自然的。
              1. 引用:卡塔隆
                大约从1475年开始,我就记不清了。

                记住,这其中既有对错之分。克里米亚自1475年起并非土耳其领土,而是土耳其的保护国。克里米亚的强硬姿态,使其得以维持国家地位,并对俄罗斯采取了极其激进的行动。
                引用:卡塔隆
                土耳其人发动战争的原则与日本人相同,俄罗斯无视协议,随意派遣军队,并且拒绝撤军。

                这简直是​​胡说八道。比如,我前不久才描述了1768-1774年战争的情况,标题里还犯了个滑稽的错误。其实是土耳其人挑起了战争,而挑起战争的是法兰克人。当时的俄国根本不需要这场战争。

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3十月2026 15:50
                  我当然深表歉意,但当时波兰境内有俄军,这完全是发动战争的正当理由。至少如果是土耳其派兵入侵波兰,我们也不会犹豫太久就决定是否开战。
                  我们认为加强我们在波兰的地位是我们的合法权利,但这并不意味着其他人也应该这样做。
                  1. 引用:卡塔隆
                    我深表歉意,但当时波兰境内有俄罗斯军队,这完全是发动战争的正当理由。

                    我当然深感抱歉,但波兰和土耳其究竟有什么关系?别忘了,俄军是应波兰合法国王的请求才驻扎波兰的——顺便一提,这位国王并非叶卡捷琳娜任命的;他是在波兰贵族的支持下登上王位的。从国际法的角度来看,他的行为完全合法。
                    引用:卡塔隆
                    我们认为加强我们在波兰的地位是我们的合法权利,但这并不意味着其他人也应该这样做。

                    所以土耳其决定攻击我们。这是他们的侵略行为。
                  2. 0
                    3十月2026 19:57
                    俄罗斯人和土耳其人之间的第一次武装冲突可以追溯到 1541 年,当时克里米亚人在萨希卜·吉拉伊的指挥下向莫斯科进军,土耳其人也与他们同行[18]。

                    是俄罗斯人去了克里米亚,还是土耳其人和克里米亚鞑靼人出现在俄罗斯的土地上?
                    1. +1
                      3十月2026 20:03
                      你确定这件事会对400年后人们是否愿意了解海峡产生影响吗?
                      1. 0
                        3十月2026 20:04
                        你确定促使俄国沙皇南迁的不是克里米亚鞑靼人和土耳其人的这场战役吗?
                      2. 0
                        3十月2026 20:18
                        克里米亚鞑靼人别无选择,只能进行劫掠;俄罗斯人别无选择,只能开发黑土。
                      3. +2
                        3十月2026 20:21
                        克里姆查克人别无选择,只能发动袭击……


                        解释!
                        俄罗斯人对他们的压迫如此之深,以至于他们连黑鱼子酱都吃不上吗?
                        难道山茱萸果酱没有流进你的嘴里吗?
                      4. -1
                        3十月2026 20:45
                        草原居民数千年来一直过着劫掠经济的生活,可汗必须展现自己的勇气并分享战利品,而且年轻人会定期长大成人,需要被处理掉。
                        此外,克里米亚汗国只有在奥斯曼帝国、俄罗斯帝国和波兰帝国之间保持平衡的条件下才能存在。
                      5. -1
                        3十月2026 20:47
                        克里米亚的这些草原居民来自哪里?
                        是谁阻止他们建立起没有掠夺的经济?
                        谁从克里米亚鞑靼人手中购买奴隶并向他们提供武器?
                      6. +2
                        3十月2026 22:24
                        就连街头的孩子都知道克里米亚很暖和,那里有苹果。
                        有一段时间,俄国人与克里米亚汗是朋友,就像他们密不可分地共同对抗喀山和其他草原居民一样。
                      7. 0
                        4十月2026 13:04
                        你不是和奥匈帝国、普鲁士以及其他英国和法国国家有友谊吗?
                        有时他们是“朋友”,有时他们又会互相争吵。
                      8. 0
                        4十月2026 13:08
                        “克里米亚好吗?”贝尔卡问道,避免了一场争吵。

                        她的天真外交手段得到了佩特的支持。

                        他问!大家都去克里米亚。如果那里不好,他们就不会去了。那里四面都是海。

                        “它被称为全联盟健康度假村,”施尼拉补充道。

                        维特卡仰面躺着,梦呓般地说着:
                        “最好的地方是克里米亚。海水一年四季都很温暖,所以你可以游泳或晒日光浴。水果也随处可见:公爵梨、手指饼干、杏子——一英镑就很便宜。我们会去利瓦迪亚,那里有一座宫殿,沙皇尼古拉二世曾居住在那里。还有雅尔塔。最重要的是要带好有效的身份证件,否则他们会因为你无人监管而把你赶下火车。”

                        “什么证件?”范问道。

                        “喏,”帕什特笑着说,“这是一张身份证——一份证件。”

                        “会是这样的,”维特卡说,“一次实地考察。你们是学生,我负责。我们会安排好一切,就这么简单。”
                2. +4
                  3十月2026 22:03
                  克里米亚人的粗鲁?
                  弗洛伊德的错字?
                  1. 引用:德米特里24
                    弗洛伊德的错字?

                    没有拼写错误
            2. 0
              3十月2026 21:59
              根据法律条文,土耳其自 1956 年以来一直可以将克里米亚视为其领土的一部分。
              我的法语不太好,但根据库丘克翻译的(某种)和平条约来看,自从半岛割让给乌克兰的那一刻起,奥斯曼帝国的后裔就有权沾沾自喜了。
              1. +1
                5十月2026 14:29
                在苏联时期,土耳其甚至无法将自己视为苏联的一部分……但自1991年以来,或许情况有所不同……
          2. +1
            3十月2026 19:58
            奥斯曼土耳其人是如何建立奥斯曼帝国的?
            单凭祷告和圣灵?
            1. +1
              3十月2026 20:01
              每个人都来到某个地方,然后把那里的人赶走。
              1. -1
                3十月2026 20:02
                你真是个爱开玩笑的人!
                那么,你为什么认为那些骚扰俄罗斯领土的俄罗斯人,作为土耳其附庸的俄罗斯人的到来是一件坏事呢?
                1. +1
                  3十月2026 20:03
                  我之前在这里给过一些评价,好/坏?
                  1. -1
                    3十月2026 20:06
                    俄罗斯是侵略土耳其的侵略者,总体而言也是侵略日本的侵略者。事实上,我们从日本手中夺取了旅顺港。


                    侵略者总是坏人……
                    1. +3
                      3十月2026 20:17
                      邪恶的是祖鲁人在水坑边偷走我们的山羊,善良的是我们从祖鲁人在水坑边偷走山羊。
                      1. +1
                        3十月2026 20:19
                        你是祖鲁人吗?
                        或者土耳其人?
                        如果土耳其人和克里米亚鞑靼人入侵俄罗斯农村,俄罗斯军队应该怎么办?
                        我们应该用馅饼来迎接这些外星人吗?
                      2. +1
                        3十月2026 20:46
                        你认为我们是好人,他们是坏人,但实际上我们都差不多。
                      3. 0
                        3十月2026 20:48
                        第一个发动战争的人才是坏人!
                        是我们去土耳其,还是土耳其人来找我们?
    2. 引用:Victor Leningradets
      感谢您继续,安德烈!

      欢迎您!
      引用:Victor Leningradets
      在这方面,可以考虑另一种可能性,即俄罗斯是侵略日本的一方。

      顺便一提,阿列克谢耶夫想要的就是类似的东西——给日本人锡诺普
      引用:Victor Leningradets
      至于巡洋舰(任何类型)的战斗性能,应该理解的是,与拥有同等或更优武器/防御参数的敌人进行决定性战斗,对于这种类型的舰艇来说并不是首要任务。

      那怎么样?你做出了完全合理的预订。
      引用:Victor Leningradets
      奉命在与主力部队(如果该战区存在主力部队的话!)和基地隔离的情况下作战。

      这一点确实值得赞同。但并非所有巡洋舰都设计成脱离主力部队和基地独立作战,而对于侦察舰来说,与敌方侦察舰交战是必不可少的。对于战列巡洋舰而言,这一点更是如此。
    3. +2
      12十月2026 13:49
      引用:Victor Leningradets
      建议考虑另一种可能性,即俄罗斯成为对日本或土耳其的侵略者。

      事实上,战前造船工程和军事技术思想的发展完全受限于维特施加的财政限制,而维特对沙皇弗拉基米尔拥有压倒性的影响力。如果我们排除这一因素(这也是我们在战争中战败以及随后革命爆发的关键),情况大致如下:1898年春,巴彦号的设计方案已经完成,并已下达建造订单。这艘巡洋舰被证明是舰队中一艘优秀的侦察舰,但是……就在那年春天,日本正在建造的装甲巡洋舰的规格参数公布了……这些参数在近距离战斗中对巴彦号没有任何优势。快速、规避的快速交战或许能够取胜。但即便日军炮弹性能优异,近距离交战也极有可能失败。与此同时,我们正准备建造另外三艘同类型的巡洋舰,命名为“戴安娜”系列(维特以“支持国内制造商”为由坚持修改设计,提出了完全疯狂的“女神”设计方案)。当时英国媒体报道称,俄国正准备建造一系列基于“巴彦”级设计的“戴安娜”级装甲巡洋舰。而太平洋舰队计划在对日战争前夕拥有的,正是这四艘装甲巡洋舰和十艘战列舰。
      问题自然而然地出现了:需要一种巡洋舰,能够远距离与阿萨米特人交战,穿透他们的装甲,并且拥有速度优势。这样的舰船有可能实现吗?
      或许如此。俄罗斯海军当时已经具备了所需的一切条件,最重要的是,他们前一天刚向伏尔甘公司订购了一台2万马力的推进装置,到了春天,这台装置已经准备就绪并正在进行测试。正因如此,海军学院在同一时间(1898年春)找到希肖,询问他们是否可以重新设计“诺维克”号巡洋舰,使其能够安装伏尔甘公司生产的2万马力双轴推进装置。我们暂且不谈“诺维克”号,来看看当时我们手头有哪些资源:
      “巴彦”VI型装甲巡洋舰的设计方案非常出色,但火力不足。该舰排水量7800吨,配备17000马力的动力装置(实际功率为16500马力),并装有两座单装8英寸炮塔。面对“阿萨米特”级巡洋舰,这样的火力远远不够,即使采用双联装8英寸炮塔也无济于事,火力仍然无法与对手匹敌。而且装甲也较为薄弱。但我们当时已经为“胜利”级巡洋舰研制了一种改进型10英寸炮,其弹道性能优异,在中距离上的穿甲能力甚至略优于战列舰40倍径12英寸炮弹。解决方案是:以“巴彦”级为基础,将标准排水量提升至9000吨以上,略微加长舰体,并安装“博加特尔”级巡洋舰的20000马力动力装置。最终建成的巡洋舰在试航中航速为 22-22,5 节,服役期间航速为 20,5-21 节(我们的巡洋舰比阿萨米特级巡洋舰长得多,而且由于船体更高,因此更适航),拥有与巴彦级巡洋舰相同的武器和装甲,但主炮为两门 10 英寸炮,安装在单管炮塔中。
      现在回到您提出的关于考虑备战中积极主动性的提议。我们暂且忽略维特因素(假设他只是死于绞痛),假设尼古拉二世生前留下了一些他父亲的朋友,这些朋友在他登基时曾向他发誓,他父亲的所有计划都将得到实现,并且“我父亲的朋友就是我的朋友”。他们被赋予了全权。俄罗斯帝国的国库里有大量的资金。确切地说,是国库里的资金。黄金、铂金,尤其是白银。我们可以印钞在自己的造船厂造船,就像当年修建西伯利亚铁路那样,但时间限制迫使我们不得不寻求海外的造船承包商。我们了解所有这些可能性,也曾尝试充分利用它们,但是……“维特因素”几乎阻碍了所有这些尝试,而那些无法实现的尝试也被简化到了最低限度。但在我们选择的现实中,维特已经不在了,我们将变得自信而强势。
      克朗普准备一次性为我们建造五艘舰艇。“瓦良格”号已经订购,正在费城建造,克朗普本人也抵达圣彼得堡,接受了两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰的订单。
      拉根还表示愿意建造两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰。如果我们采取积极主动的策略,并且拥有决心、目标和资金,那么我们就必须订购足够多的舰艇,以便迅速而果断地战胜日本。因为这个岛屿掠夺者显然对我们在远东的新领地构成了威胁,同时还与英国勾结(后来结盟)。
      我们的建筑工地情况如何?
      到1903年,就可以建造两艘装甲巡洋舰,分别是“格罗莫博伊”号和“胜利”号。这两艘舰艇采用改进型设计,配备20000马力的双轴推进装置、降低的前甲板,以及来自“列特维赞-波将金”级的12×6英寸炮廓炮。排水量超过12500吨,试航航速为21节(服役期间为20节)。此外,还计划建造4艘战列舰,其建造所需的船台早在1898年就已开始清理。直到1903年中期,主级舰艇才开始建造。然而,我们并没有建造三艘“女神”级战列舰,而是建造了四艘(建造地点与我们建造的第一艘“博加特尔”级巡洋舰所在的船台相同,那艘巡洋舰后来被烧毁了(我忘了它的名字,火灾后它不得不被拆解),以及另一艘巡洋舰(它们在另一个船台上重新建造,并更名为“奥列格”号)。让我们把“改进型巴彦”级装甲巡洋舰称为二等装甲巡洋舰(标准VI吨位达10000吨),把“改进型佩列斯韦特”级装甲巡洋舰称为一等装甲巡洋舰。
      1898-1899年间,我们总共铺设了:
      - 4 艘“改进型波将金-雷特维赞”级战列舰(17,000 马力,排水量 13,000 吨以上,航速高达 19 节),
      - 2 艘“改进型佩列斯韦特”级一级装甲巡洋舰,配备上部装甲带,航速可达 21 节。
      - 4 艘 2 级装甲巡洋舰,“改进型巴彦”项目,配备 2 门 10 英寸炮,航速 22 - 22,5 节。
      与此同时,在费城,克朗普造船厂正在为我们建造两艘“改进型雷特维赞”级战列舰和两艘“改进型佩列斯韦特”级一级装甲巡洋舰。“瓦良格”号(如果届时已经开工建造)可能会按照二级装甲巡洋舰“改进型巴彦”号的设计进行重新建造。
      拉根接到两艘皇太子级战列舰的订单,但必须配备雷特维赞炮塔——这是一项严格的要求,而且为了增加射程,舰炮的射程被允许略微增加。巡洋舰的订单也增加到两艘,但仍然按照他最初的设计建造。
      此外,亚历山大三世的朋友们绝不会允许维特对德国犯下那些愚蠢、暴行和挑衅行为。所有此前已与德国造船厂达成的订单仍然有效,但设计方案可能会有所修改。
      - f.“德国”正在为我们建造两艘“阿斯科尔德”级巡洋舰,分两次开工建造(第二艘将交付给第二舰队)。
      希肖公司正按约定为我们建造四艘诺维克级装甲巡洋舰,但采用的是改进型设计:双轴推进装置,功率2万马力,螺旋桨排水量4000至4.5万吨,配备8至10门射程较远的120毫米主炮。同时,希肖公司还获得了另外四艘同级巡洋舰的建造选择权。此外,希肖公司不仅负责设计和建造驱逐舰原型,还至少承建20艘驱逐舰,从而击败了日本的竞标,阻止了日本订购其他舰艇。
      火神公司订购了两艘改进型佩列斯韦特级一级装甲巡洋舰。我们将与德皇达成协议,承诺在远东地区建立防御联盟,但前提是日日战争结束后。我们将彻底放弃博加特尔计划。
      我们正在探索在我们自己的造船厂建造一艘,或者更好的是两艘阿斯科尔德级装甲巡洋舰的可能性,并有可能为第二舰队重新建造这些巡洋舰。

      因此,1903年我们在远东地区拥有8艘新建战列舰(4艘大型战列舰+2艘中型战列舰+2艘中型战列舰),其中包括3艘波尔塔瓦级战列舰以及西索伊号和纳瓦林号。我们将最后两艘战列舰派往波罗的海,那里也需要战列舰。总计,我们拥有以下战列舰:
      - 11艘战列舰(8艘高速战列舰,3艘低速战列舰),
      - “佩列斯韦特”和“奥斯利亚比亚”。
      - 6艘一级装甲巡洋舰,
      - 7艘2级装甲巡洋舰(4+1+2),
      - 2-3艘阿斯科尔德型2级装甲甲板巡洋舰(用于对抗日本装甲甲板舰),
      - 10 艘 3 级装甲甲板巡洋舰(4 艘 Shikhau 建造的“诺维克”级,4 艘我们自己建造的“诺维克”级 + “博亚林”级(也应该按照“改进型诺维克”级方案建造)和“阿尔马兹”级)。
      ——以及至少30艘新型驱逐舰。
      这是1903年中后期。
      即使英国除了向日本提供两艘加里波第战列舰外,还提供两艘智利建造的战列舰,甚至提供全部7艘智利和阿根廷巡洋舰(我们可以轻易阻止英国购买),日本在这样的条件下也不可能作战。
      太平洋舰队第一分舰队将由8艘高速战列舰+1艘佩列斯韦茨级战列舰=10艘+3艘波尔塔夫茨级战列舰组成,共计13艘战列舰。
      6 + 7 = 13 艘装甲巡洋舰
      12-13艘装甲甲板巡洋舰,其中包括2-3艘“阿斯科尔德”级巡洋舰,作为日本装甲甲板巡洋舰的猎手。
      以及两艘装甲巡洋舰袭击舰“留里克”号和“俄罗斯”号。
      而这仅仅是第一个中队。
      1. 0
        12十月2026 17:45
        晚上好!
        你的计划弥补了今天的天气。
        当然,其中也包含一些马尼洛夫主义的成分,但你说得对——金钱最终战胜了邪恶。
        但如果向我们发起决斗挑战的日本人根本不出现呢?
        他们不会发动进攻,而是会开始建造无畏舰,而我们最终只会剩下一堆迅速过时、没钱还负债累累的铁甲舰?
        然而,你的方法代价过高……
        “我要嫁给建造飞船的人!”
        “那么,波尔坎,你会建造它吗?”
        “我要买!”
        1. 0
          13十月2026 00:58
          引用:德米特里24
          但如果向我们发起决斗挑战的日本人根本不出现呢?

          他们肯定不会在1903-1904年来;他们什么也带不来。因此,我们只需在1905年中期完成环贝加尔铁路的建设,并按照国家发展计划开始开发满洲。我们并非主动挑起那场战争;是“卧底间谍”维特租借关东和旅顺港才导致了战争的爆发。正因如此,我们不得不紧急修建通往阿图尔和达利尼的铁路,紧急装备海军基地,并在阿图尔组建一支强大的舰队,随后又组建一支完整的舰队。但这一切都是值得的。远东发展计划的基础是将满洲作为整个地区的经济和粮食基地。阿穆尔河以北的地区几乎无法生存。修建西伯利亚铁路正是为了这个目的:计划在15到20年内,将帝国西部地区约3000万农民(“长子”)迁往满洲。他们将免费获得土地,五年后(只要他们有时间开发土地)即可获得所有权。此外,这些移民还有权获得开垦农场的启动资金、全家乘坐独立车厢免费旅行(可携带牲畜、家当和所有用具,即“特普卢什卡”),以及国家贷款。这是帝国乃至全人类最杰出的经济学家们精心策划的方案。然而,由于维特和那位愚蠢的沙皇的干预——他们将俄国拖入战争,而沙皇对此毫无准备——所有这些计划最终未能实施。他们的替代方案变成了斯托雷平领导下的西伯利亚南部移民计划。但即便如此,斯托雷平也埋下了隐患,他依靠的不是农民社群,而是富农。这后来给俄罗斯带来了麻烦,包括内战时期和集体化时期。沙拉波夫的组织则特别依赖社群——集体耕作(共产主义,因为法语中“社群”一词就源于此)。大型公社农场使得拖拉机(当时是蒸汽动力拖拉机,更适合当地环境)的引进、新的农业技术的出现成为可能,提高了劳动生产率和作物产量,并使农民不再需要犁地劳作,而是可以从事农艺、种植菜园和扩大畜牧业。
          满洲拥有丰富的矿产资源——铁矿石和优质煤炭——这是该地区快速工业化的关键和前提条件。在克拉姆普的朋友——一位来自美国的经验丰富的造船厂建造商——的帮助下,达尔尼计划建造两座大型造船厂。金属和所有必要的造船生产都计划在当地进行,而且一切所需物资都已具备。
          引用:德米特里24
          如果向我们发起决斗挑战的日本人根本不出现怎么办?
          他们不会发动进攻,而是会开始建造无畏舰,而我们最终只会剩下一堆迅速过时、没钱还负债累累的铁甲舰?

          首先,我们肯定不会负债累累,因为我们根本没打算贷款。而且,我们计划将英法罗斯柴尔德银行驱逐出俄罗斯。或者干脆通过对俄罗斯国有银行实行极低利率来挤压它们,或者动用行政资源。沙拉波夫有他伟大的“绝对货币理论”——正是这把金钥匙,后来为苏联开启了通往光明未来的道路。还记得那个关于木偶男孩的童话故事吗?一只老乌龟因为他纯洁的心而把金钥匙送给了他。而通往光明未来的大门,竟然就在他父亲的衣橱里……还记得吗?这就是童话故事的精髓所在。它可不是《匹诺曹》的翻版。布尔什维克的所有经济纲领,早在布尔什维克出现之前,就由斯拉夫主义者们撰写了。斯大林利用了他们奠定的基础,并且取得了成功。
          引用:德米特里24
          最终我们会剩下一堆很快就会过时的熨斗。

          让我看看——我们的熨斗真的那么过时吗?
          第一舰队的战列舰正在按照两种设计建造:波将金-列特维赞级和拉加尼亚皇太子级。它们的排水量为13000吨,动力装置功率为17000马力。而日本的米卡西特级战列舰,排水量也为15500吨,动力装置功率为15500马力。哎呀……而且我们的战列舰速度更快,火力也大致相当。也就是说,我们的战列舰将拥有速度优势,能够绕过日本的纵队,取得制胜一击。
          让我们进一步了解——一级装甲巡洋舰的速度与日本装甲巡洋舰相当(至少如此),但在主炮火力方面具有压倒性优势。
          二等装甲巡洋舰的航速比日本巡洋舰至少快2-3节,其10英寸45倍径主炮在中距离就能击穿日本巡洋舰的装甲,而日本炮弹在这个距离上根本无法对我方巡洋舰造成严重损伤,更遑论致命一击。凭借显著的航速优势,我方巡洋舰主导了作战距离。
          这里谁有铁器?
        2. 0
          13十月2026 01:38
          我将会继续。
          我们第一舰队的舰艇将比日本新造的舰艇过时更久。它们速度更快,技术更先进。
          但到了 1905 年,第二支舰队抵达太平洋舰队,它拥有完全不同的战列舰。这些就是同样的“17000吨级”战列舰——排水量17000吨,推进功率20000马力,航速20节,主炮三座炮塔,配备12英寸炮,炮管长度为45倍径。我们也想为第一舰队的战列舰配备这样的火炮,但我们没有车削如此长炮管的车床,而且从法国订购新的车床也需要时间。现在我们有时间建造第二舰队了。而且我们舰艇的炮弹也绝非维特和愚蠢的沙皇强加给我们的那种铸铁炮弹。新型炮弹是用法国新设备制造的,经过测试,结果非常出色(“非常好”),并呈送给沙皇,供太平洋舰队采购……结果,在维特的唆使下,他大发雷霆:“你们会用这些炮弹毁了我,用你们现有的炮弹打仗吧。”就这样,我们战斗。如果维特死了(他因蘑菇中毒身亡),那就没有人能干预了——我们将用全新的优秀阵容继续战斗。
          你还记得俄国革命后日本人订购和建造了哪些舰船吗?我们的第二代战列舰要好得多。凭借强大的火力,它们比日本舰船强太多了,就像公牛比羊更耀眼。我们的火炮射程更远,精度更高(弹道更平直,炮管越长精度越高),炮弹初速也更高,这意味着更好的穿甲能力。而且炮弹本身的质量也更胜一筹。至于数量,他们根本追不上我们。
          英国直到1906年才拥有第一艘无畏舰。如果当时沙拉波夫集团掌权,我们本可以在那时拥有自己的战列舰。但那是和英国一起。日本又有什么钱投入到这场造船竞赛中呢?他们没赢得战争(他们根本没参战),他们的舰队和军队都是靠英国罗斯柴尔德家族的贷款建造的,而且是赊账!这些贷款必须偿还。什么新舰?旧舰怎么办?五十万训练有素的军队怎么办?与俄国开战是不可能的,但债务必须偿还。再去借新债?他们会借吗?还是会命令——“用你们现有的资源去战斗”?
          但在1905年,我们可以主动出击,仅仅是为了消除日本未来的威胁。我们拥有压倒性的实力,而且在第二舰队抵达后,我们将取得绝对优势。
          毕竟,在第二中队我们有:
          - 6艘“17千人”级战列舰,
          - 2艘战列舰(“改进型雷特维赞”级)和2艘一级装甲巡洋舰),
          - 再添5艘2级装甲巡洋舰(其中一艘来自克拉姆普 - 4+1),
          - 另配2-3架高速“阿斯克尔德”战斗机,用于追击和猎杀日本装甲侦察机。
          - 另一艘经过改进的 8 层装甲甲板的“诺维克”号,但这次他们可能没有 8-10 门“五英寸”炮,而是 6-8 门“六英寸”炮(虽然没有必要,但技术上是可能的)。
          所以,把 1905 年初第一中队和第二中队的潜力加起来。
          我已在上文中指出日军届时可能拥有的实力。我们的舰队在数量、速度、火炮质量和炮弹质量上都占据绝对优势。日军毫无胜算。而对我们而言,唯一的借口就是日本持续加强其舰队建设并准备入侵军队。届时,我们将实施“黑帕特金计划”,即登陆日本列岛,俘虏日本天皇及其所有朝臣并将其流放到俄罗斯,同时将所有幸存的武士流放到满洲、中国或撒马尔罕。建立俄罗斯帝国对这些岛屿的保护国,将确保该地区的长期和平与经济发展。
          引用:德米特里24
          然而,你的方法代价过高……

          苏联甚至还没开始工业化,为何就立即着手建造海军?毕竟,工业化和海军建设都是极其昂贵的工程,但对斯大林同志来说,情况恰恰相反:他越是投入发展,生活就越富裕、越幸福。而且他完全没有债务,无论是外债还是内债。他是怎么做到的?是谁教给他的?是谁创建、领导并管理了他的国家计划委员会?是那些斯拉夫主义者吗?
          含 他们 。
          在维特之前他们也是这样。 含
          事情会像斯大林统治时期那样发展,甚至更加顺利,因为不会有革命、破坏或社会动荡。一切都会更好,更有趣。
          引用:德米特里24
          “那么,波尔坎,你会建造它吗?”
          “我要买!”

          我会按时完成所有必要的建设和采购——我拥有完全的资源和手段选择自由,而且没有任何财务限制。唯一的限制是技术和人员。就像斯大林同志时期一样——人员决定一切!
          1. 0
            13十月2026 12:04
            你还记得那部精彩的苏联电影,童话故事《布拉提诺》吗?
            当狐狸爱丽丝用一个关于树叶不是金币而是金币的树的故事来吸引主角,而猫巴希利奥一边听着她讲故事,一边挠着他灰色的胡茬,发出了一声悠长、沉思而梦幻的“mdaaaa”时,是这样的吗?
            1. +1
              13十月2026 12:33
              你有没有注意到我们引用的是同一个童话故事?
              我刚才还在跟你讲老乌龟因为木头男孩纯洁的心而送给他一把金钥匙的故事呢。你却跟我讲那两个抢劫男孩的骗子。
              阅读莎拉波夫的《斯拉夫主义者的胜利之后》,你就能找到那把“金钥匙”。这本书还讲述了骗子们的故事:他们承诺给布拉提诺一棵长满金币而非树叶的树,把他带到了愚人之地(不知为何,这个词在这个网站上被禁用了,人工智能也毫不留情地阻止他),骗走了他所有的钱,还试图淹死他(这里指的是国际银行家——罗斯柴尔德家族及其同伙)。读莎拉波夫的书,你就能了解他的“金钥匙”。这本书已被数字化并于2005年在线再版(原版出版于1905年)。
              1. +1
                13十月2026 13:43
                谢谢!这个网站推荐给我的所有书都很棒……
                或许是因为形形色色的人聚集于此,但他们却因同样的痛苦而团结在一起。
                1. 0
                  13十月2026 14:18
                  这本书肯定会大受欢迎,你会从中学习到很多新奇有趣的东西。
  2. +5
    3十月2026 09:13
    我还要补充一种连德高望重的海军部都未曾注意到的类型:
    这是一种装甲侦察舰,是诺维克级或伊祖姆鲁德级的缩小版,装备6-8门6英寸或10-12门120毫米火炮。这种舰艇的主要优势在于其航速,几乎可以与当时的反驱逐舰相媲美。根据相似性比例推算,该舰排水量为5000-6000吨,功率为20000马力,航速可达25-26节,同时还能有效抵御轻巡洋舰发射的高爆弹。
    很久以后,在第一次世界大战期间,英国和德国开始建造类似的舰船,尽管速度更快。
    1. +2
      3十月2026 11:42
      引用:Victor Leningradets
      这种舰艇的主要优势在于其速度,其速度实际上与当时的反驱逐舰的速度相当。

      有趣的是,速度作为一项重要的战术要素,并非当时海军将领们优先考虑的因素。速度比战列舰略快一些就足够了。
      1. +2
        4十月2026 09:17
        没错!在1882年的计划中,巡洋舰得到了特别的重视。结果发现,讨论1903年计划的那些海军将领,竟然没有一个了解之前的计划。他们根本不知道,2-3节的速度差距可以通过机动来弥补!帝国海军的掌舵者简直是一群庸才。不过话说回来,罗斯帝国什么时候有过例外呢?
        1. 0
          4十月2026 15:18
          他们当时只是中尉,怎么可能知道帝国在海上战略的走向呢?
          1. 0
            4十月2026 15:24
            你指的是谁:是这篇精彩文章中提到的那些海军将领,还是罗季奥诺夫、布勃诺夫等人?没错,在1882年,他们的确是“中尉”,这意味着他们必须了解之前发生的一切……但说真的,为什么呢?
    2. +1
      4十月2026 09:52
      引用:Victor Leningradets
      装甲侦察兵是通过有条件地将诺维克或伊祖姆鲁德的武器装备升级为 6-8 门 6 英寸炮或 10-12 门 120 毫米炮而获得的。

      引用:Victor Leningradets
      很久以后,第一次世界大战期间的英国和德国。 接下来将建造类似的船舶。虽然速度更快。

      但只有“侦察兵”才能“通过”和“之后”这些侦察兵,而他们的盔甲只能说是条件性的。
      1. +1
        4十月2026 10:38
        实际上,对海军将领进行访谈的目的正是为了了解他们需要在哪些方面发展,并基于现有经验和创新发展。但我们习惯于追随潮流。最新的现象就是这种至尊的“tsap-tsap”。
  3. +6
    3十月2026 09:27
    维尔霍夫斯基的提议看似痴人说梦,但奇怪的是,它们却朝着正确的方向发展。
    奇怪的是,马卡洛夫反而是最差的选择;其余的都在我们希望明年看到的范围内,尽管我们忘记了它还要 10 年才能建成。
    1. -1
      3十月2026 09:53
      出乎意料的是,马卡洛夫反而是最糟糕的选择。
      ——嗯,就俄罗斯空军而言,几十架他那两千英尺的无装甲战斗机就足以切断日本人的整个补给线……
      1. 0
        3十月2026 10:22
        这些是8英寸的吗?它们原本应该是8英寸的吗?
        即使它们能够开火而不解体,英国人也会派出一系列巡洋舰去追击它们,建造更多更好的巡洋舰,并乐于将它们卖给任何想要的人。
      2. Quote:faiver
        就俄罗斯海军而言,几十辆他那两千英尺无装甲坦克就能扰乱日本人的整个补给线。

        他们当然做不到。遗憾的是,再多的巡洋舰也无法解决这个问题。
        1. +3
          8十月2026 12:46
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他们当然做不到。遗憾的是,再多的巡洋舰也无法解决这个问题。

          但当时有可能尝试部署远程武装蒸汽船,数量可能至少有 10 艘,并在海上保持永久存在。
          1. +1
            8十月2026 12:55
            Quote:Trapper7
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们当然做不到。遗憾的是,再多的巡洋舰也无法解决这个问题。

            但当时有可能尝试部署远程武装蒸汽船,数量可能至少有 10 艘,并在海上保持永久存在。

            德国人在一战中正是这么做的……而且相当成功。
            费奥多尔·利西岑。《1914年巡洋舰战争:远洋客轮》。第二部分:命运之子号。


            https://tacticmedia.ru/video/fedor-lisitsyn-kreyserskaya-voyna-1914-goda-laynery-chast-2-kronprints-udachi/
            1. +1
              8十月2026 13:22
              引用:Konnick
              德国人在一战中正是这么做的……而且相当成功。

              没错,但明天就五块钱了,而且是在另一家店。我们这里有三块钱,今天就有,就在这儿。
              一般来说,如果要考虑通过轮船切断军队的补给,那恐怕很难。切断日本本土的补给——这有点牵强,没错。但要切断途经对马岛的运输——那就需要更有说服力的理由了。即使是1908年的留里克舰队,恐怕也无济于事。
              1. +1
                8十月2026 19:49
                我记得我们刚试图打破它,就立即遭到了那位英国女士的抗议,然后他们就平静下来了。
  4. 0
    3十月2026 10:35
    关于泰尔托夫的提议。
    我们原本计划在黑海与谁作战?土耳其人。而这些巡洋舰对他们来说绰绰有余。
    1. Quote:不是战士
      这些巡洋舰对他们来说绰绰有余。

      真是令人难以置信!早在1901-02年,他们就已经在建造梅吉迪耶/加米迪耶号双舰了,而且它们的航速仍然达到了22节。按理说,我们的巡洋舰应该能够赶上它们才对。
    2. -2
      4十月2026 09:24
      这些巡洋舰对他们来说绰绰有余。

      没错,就在不久前,也就是1902年之前,情况确实如此。那时黑海舰队的舰船不得不用于它们预定的用途——在塞瓦斯托波尔港入口处沉没。自那以后,这种情况就屡见不鲜了。
      1904 年:在旅顺港外锚地,日本人遭到日本人痛击的那晚,正是斯塔克下令拆除船上的防雷网。
      1904 年:胆识过人的马卡洛夫(怀着建造无装甲巡洋舰的想法)手持军刀,登上了未开垦的航道,去“追赶日本人”。
      1904年:维特格夫特接替了他的位置,但他并没有服从舰队的调动请求,而是花了近六个月的时间给总督写信,要求他辞职。至少在黄海,他证明了自己是一位称职的海军上将。
      1904年:ZPR被任命为第二步兵师,他在马加达斯卡附近闲逛,非但没有进行训练,反而给沙皇写信。正是他带领第二步兵师“坚持战斗”,但这所谓的“坚持”实在糟糕。
      然而,我们还可以继续……
      1. 引文:Arhat109
        1904 年:在旅顺港外锚地,日本人遭到日本人痛击的那晚,正是斯塔克下令拆除船上的防雷网。

        是史塔克想保护这些船只,但总督不允许。
        引文:Arhat109
        1904 年:胆识过人的马卡洛夫(怀着建造无装甲巡洋舰的想法)手持军刀,登上了未开垦的航道,去“追赶日本人”。

        至少应该了解一些历史。马卡洛夫没能追上来,而是在炮台掩护下撤退了,日军在那里埋设了地雷。马卡洛夫前一天曾说过他们应该扫荡这片区域,但他从未下达过命令。
        引文:Arhat109
        1904年:ZPR被任命为第二训练部队成员,但他却在马加达斯卡附近闲逛,而不是进行演习。

        他有弹药参加演习吗?突然,没有了。
        1. +3
          4十月2026 11:09
          此外,马卡罗夫前一天说过我们应该去那里清扫,但他没有下达命令。

          我不明白你在争论什么。他不仅“没有下达命令”,而且还“拔剑冲进了彼得罗巴甫洛夫斯克”。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他有弹药参加演习吗?突然,没有了。

          突然就出现了一些。甚至还有一些训练用的。https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - 那不是你的文章吗?
          “奥廖尔号在马达加斯加附近海域发射了大量305毫米炮弹,这一点从未受到质疑。也许是40枚,也许是27枚。” 但日本人从奥廖尔号卸下了44艘铸铁船。 “从装载在上面的45枚炮弹中击出一枚。”
          他们本该在摩揭陀斯卡被枪毙,而不是给沙皇写信。
          此外,还需要教授和训练测距仪操作员,不仅要站在墙边,还要在整个徒步过程中测量彼此之间的距离。
          ZPR原本打算“坚持到底”,而不是赢得胜利。这件事已经被多次讨论过,很多资料上都有提及。这是一场极其艰难的坚持。:(
          1. 0
            4十月2026 11:36
            仅从ZPR本人的信件就足以看出,当时并未采取任何适当措施来重整中队,进行机动训练,测量射程,或进行精确射击。他们被派去承受战斗的折磨,最终沉没。而他之所以被判无罪,正是因为他彻底完成了任务:他击沉了所有需要击沉的目标。与被判处10年监禁的涅博加托夫不同,他并没有击沉所有目标。
            附:其实情况还是一样。俄罗斯有两个永恒的难题:傻瓜和道路。奇怪的是,他们似乎已经学会了如何应对道路问题。现在,如果他们也能克服第一个难题就好了。
            1. 引文:Arhat109
              即使是 ZPR 本人的信件也足以说明,没有采取任何适当的措施来团结中队,也没有进行机动训练、测距训练或精确射击训练。

              如果你读过 ZPR 的信件,那么你肯定会说出 2TOE 战列舰在穿越印度洋期间发生故障的次数。
              1. +1
                4十月2026 12:02
                如果你读过 ZPR 的信件,那么你肯定会说出 2TOE 战列舰在穿越印度洋期间发生故障的次数。

                谢谢。我可以列举一些,但我不会,因为我试图推卸责任的伎俩被识破了。所以,你已经黔驴技穷了。
          2. 引文:Arhat109
            他不仅没有下达命令,反而拔出佩剑,第一个前往彼得罗巴甫洛夫斯克。

            但这和轰炸有什么关系呢?他率领战列舰出击,攻击日本巡洋舰,当东乡平八郎的主力出现时,他便在岸防炮火的掩护下撤退。虽然他仍然希望与部分日军交战,但他采取了积极主动的策略;当他意识到自己明显处于劣势时,便转入防御。
            引文:Arhat109
            突然就出现了一些。甚至还有一些训练用的。https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - 那不是你的文章吗?

            突然间,一个也没有了。是的,奥廖尔号上有一些。但不要把奥廖尔号和中队的其他舰艇混淆,奥廖尔号没有和中队一起进行炮兵训练,因此携带了全套训练弹药。
            1. 0
              4十月2026 11:59
              但这和爆炸有什么关系呢?

              最直接的一点是,不清扫球道,尤其是在明知“应该”这么做的情况下,要么是天才之举,要么是愚蠢至极。然而,他提出的建造3千吨级无装甲潜艇的想法,以及他之前的港口管理经验,都排除了其他所有可能性。
              突然,一个也没有了。是的,“鹰号”上有一些。

              突然间,我开始撰写关于整个训练基地的详细内容,包括阵型变化、测距仪等等。而且不仅仅是手枪射程内对着盾牌射击那么简单。就连黄海之战也是由第75骑兵团发起的,人民解放军绝对不能忽视它。但是……它注定要沉没,无法突破。第二训练师只能随波逐流,唉。阵型变化根本不可能。唯一能用的测距仪只有苏沃洛夫测距仪。
              这就是我们在马加达斯卡进行“训练”和徒步旅行的方式。
              1. 引文:Arhat109
                不要在球道上拖曳

                什么球道?:)))))) 你在说什么?:))))))
                引文:Arhat109
                而且不仅仅是用手枪在射程内射击盾牌。

                带着手枪?
                1. 0
                  4十月2026 12:06
                  什么球道?:)))))) 你在说什么?:))))))

                  别挑剔,我又不是水手,我能行。)))
                  带着手枪?
                  还是不是呢?))) 25-30kb 甚至更小。顺便一提,奥雷尔(他提供了链接)向马加达斯卡发射了 40 枚训练炮弹。委员会后来(在舰船沉没之后)得出不同的结论,恕我直言,真是滑稽。
                  1. 引文:Arhat109
                    不是吗?))) 25-30kb 或更小。

                    首先,根据各种资料,日耳曼海战的交战最初发生在75至90-100千磅的射程内。但是!在战斗的第一阶段,俄军舰艇并未遭受严重损伤。换句话说,它们几乎没被击中。这难道就是浪费宝贵炮弹进行远程射击的理由吗?
                    其次,射击距离的数据差异很大。例如,
                    射击始终由中队在指挥官罗热斯特文斯基海军中将的亲自指挥和指导下进行……射击距离较远,大约在70至40链之间,但“西索伊·韦利基”号通常使用12英寸主炮在60链处开始射击,使用6英寸主炮在50链处开始射击,因为这些火炮的仰角不允许使用更大的射程表……射击根据战斗情况的需要进行安排,每次都使用巴尔-斯特劳德测距仪和卢佐尔测微测距仪测量距离,两者用于相互校准。以此方式获得的距离使用盖斯勒仪器转换为炮位和炮塔数据,并使用语音传输。使用传声筒而不是电话更为可靠。在开火之前,各分遣队的先头舰(苏沃洛夫号、奥斯利亚比亚号等)通常会通过目视或仪器确定距离,并通过信号向水兵们展示这个距离,然后每个人都各自行动。

                    这是“西索伊大帝”号战列舰高级炮兵军官S·A·马列奇金中尉的话。
                    但总的来说,最有可能的情况是,当旗舰距离护盾还有 30 根缆绳时,他们就开始瞄准了,只是当时舰队中的其他所有舰船都离护盾更远。
                    1. 0
                      4十月2026 12:54
                      我写过关于这些话的文章——真有趣。只要想想“复印件”航海日志、“瓦良格号”以及那个时代的其他笑话就足够了。

                      附:在我再次起身之前,请将这和东乡平八郎在黄海海战后的训练强度进行比较。没错,训练也是从长距离跑开始,但东乡平八郎当时的队伍水平与ZPR的队伍大致相当。只不过,他是在实战中训练队员,而不是事后撰写报告。这就是关键所在。
                      如果ZPR没有从一开始就陷入困境(显然所有税务违规和挪用公款的行为都必须被掩盖),它本应有足够的时间将所有人员的专业水平提升到所需水平。结果可能会(再次强调,是“会”!)完全不同,因为2TOE的火力(理论上,在双方兵力相当的情况下)优于东乡的部队。
                      1. 引文:Arhat109
                        我写的正是这些词——真有意思。

                        用阴谋论来否定那些年的文件,这听起来很可笑。不过,或许现在这并不好笑,而是令人悲哀……
                      2. 0
                        4十月2026 13:00
                        那里有很多“奇怪”的文件。可惜的是,它们几乎没有任何可信度。然而,添油加醋、敷衍了事之类的手段仍然是官僚们的主要伎俩。
                      3. 引文:Arhat109
                        那里有很多“奇怪”的文件。

                        更准确地说,就是那些你觉得奇怪的事情。当然,宣布它们无效比试图弄清楚它们为什么会这样要容易得多。
                      4. 0
                        4十月2026 13:06
                        安德烈,我读过你对那些文件的很多分析,包括你对手的分析。总的来说,我尊重你的观点,但遗憾的是,我也有自己的看法。
                      5. 引文:Arhat109
                        一般来说,我尊重你的意见,但遗憾的是,我也有自己的看法。

                        谁能阻止你……
                      6. 0
                        4十月2026 13:07
                        是你(上面那位)吧?))))) (是的,评论太短了)
                      7. 当有人犯错时,我会解释他们犯错的原因。如果有人执意坚持错误,那也是他们的权利。有些人相信飞天意面神的存在:)))))(在这些相信的人中,99,9%只是开玩笑,但也有0,1%是认真的)。
                      8. 0
                        4十月2026 13:13
                        我的“信念”建立在对1895年现有资料的严格计算之上。你对文献的信念很大程度上源于批判性的视角。嗯,我是这么看的。)))
                      9. 如你所愿...
                      10. +1
                        4十月2026 13:57
                        谢谢。我再次对您和其他人的努力和档案研究表示衷心的感谢。文献固然重要,但需要批判性思考:是谁编纂的?何时编纂的?在什么情况下编纂的?
                        举个例子,我们走同样的路线去马加达斯卡。ZPR当时还不知道2TOE已经停运了,对吧?那我们现在的情况是怎样的呢?
                        整个航程耗时74天(2.5个月),其中40-42天是实际航行时间,其余时间用于装载煤炭。在这40-42天中,有25-28天天气和水况良好。进行队形变换训练,使用测距仪?如果我们假设ZPR注定要沉没(后来也证实了这一点),那么为什么还要进行这些训练?您有答案吗?很遗憾,我只有这一个答案。同样的道理也适用于锚地以及之后发生的事情。“注定要沉没并进行抵抗”的假设可以解释一切。绝对的一切,包括后来的“文件”。
                      11. 引文:Arhat109
                        你有答案吗?

                        首先,可以读读波利托夫斯基的《从利包到对马》。毕竟,他是亲历者;他曾乘坐2-TOE号船,最终在对马岛遇难。书中对2-TOE号船上生活的描写相当精彩。
                        你总是掰着手指头数日子……难道你忘了离开波罗的海的事吗?你驶过瑞典,提防着日本的袭击,做好了一切防范措施,却还遭遇了设备故障?你忘了赫尔号事件吗?忘了护送我们舰队的英国舰艇吗?忘了在27摄氏度的船舱里,打开舷窗,开着风扇,航行条件有多恶劣吗?你有没有试过装煤是什么感觉,全体船员都在辛勤劳作?你明白装煤之后,船员需要的是休息,而不是训练吗?你明白在可能发生战斗的情况下,不应该休息,而应该打扫舰艇,做好战斗准备吗?
                        请原谅我,但您似乎忘记了船上还有人在服役。事实上,这样的航行对他们来说非常困难;这是一项工作,而且是极其艰苦的工作。您也不明白,这支舰队对航海完全陌生,即使是保持队形和按特定顺序行进也需要练习;这项技能并非与生俱来。而仅仅是作为一个分遣队向前推进,就需要精湛的技艺……
                        当你理解了这一切,你就会明白你的
                        引文:Arhat109
                        其中25-28天天气和水况良好。进行队形训练、测距仪训练?为什么?

                        就像那个笑话一样,
                        给我额头装个前灯!!!一个前灯!!!这样我晚上也能割草了!!!
                      12. 0
                        4十月2026 15:16
                        谢谢阅读。我一直觉得水手不像圣彼得堡的芭蕾舞演员那样娇生惯养,远航是家常便饭,而不是什么突发事件。不过,也许你说的对,就皇家爱尔兰消防队(RIF)而言,情况确实如此。我引用一下“卡蒂萨克号”船长坎贝尔的话:“以前船是木头做的,但人是钢铁做的。现在船是钢铁做的,但人,唉,却像纸板一样。” 没错,别忘了“卡蒂萨克号”只有26名水手来掌管所有的帆。其中只有6名是正式船员;其余的都是13、14岁的孩子,梦想着不用考试就能进航海学校。还有,关于天气,大概是“27摄氏度”。顺便一提,我家阁楼冬天也是27摄氏度。
                      13. 引文:Arhat109
                        我一直觉得水手们不是圣彼得堡的芭蕾舞演员,海上航行是常态,而不是突发事件,但也许,就 RIF 而言,你是对的。

                        这个标准需要付出很多努力。但你显然认为游泳本身轻而易举,而且如果天气好的话,最好去做点别的事情。
                        引文:Arhat109
                        我只想引用“卡蒂萨克号”船长坎贝尔的话:

                        毫无疑问,他每天都对他的团队进行战斗和政治训练。
                        引文:Arhat109
                        大概是这个意思,关于温度“+27”。顺便说一句,我家阁楼冬天通常也是+27。

                        我告诉你们——你们早就自己决定了,你们对真正发生的事情不感兴趣。我写道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果船舱温度为 27°C,舷窗打开,风扇运转,那么航行条件会是怎样的?

                        但船上并非总是忏悔之地;船员们很少有风扇,舷窗也并非每艘船都有。而且,在锅炉房值班,还要培训那里的司炉工,这与坐在阁楼里截然不同。
                        但这跟你有什么关系呢?
                      14. 0
                        4十月2026 16:29
                        毫无疑问,他每天都对他的团队进行战斗和政治训练。

                        没错。他的学生后来在帝国海军中担任了非常高的职位。
                        我告诉你们——你们早就自己决定了,你们对真正发生的事情不感兴趣。我写道

                        我的意思是:他本该全力以赴争取胜利,他本来有机会的。但他没有选择“坚持战斗”,而是把所有能触及的地方都搞砸了。为什么要召集他认为是白痴的指挥官开会?万一我们再次突破呢?
                      15. +1
                        4十月2026 16:20
                        给我额头装个前灯!!!一个前灯!!!这样我晚上也能割草了!!!

                        我补充一下。从圣彼得堡到马加丹的航程共74天,其中20天用于等待运煤船、维修东伯尔尼大桥以及应对风暴。七次装煤,每次两天,加上一天的清洗时间,共计21天。剩下的33天航程中,有28天是晴好天气。
                        你引用波利特科夫斯基的信件,讲述他四处奔波以及船只故障和维修的情况。但是(!)我们还是别太较真:如果ZPR真的要赢(而且他本来可以赢!),那么那28天,哪怕是减去“24小时休息期”的20天,也完全可以用来进行机动和编队训练、实战测距仪训练,甚至可以用来向舰船尾流发射模拟炮弹,最初是“远距离”射击。
                        有趣的是,ZPR 所拥有的时间和东乡在黄海之战后意识到训练的重要性的时间差不多。
                        训练水平相当的中队也可以接近对马岛,但我同意,那样会让俄国人付出更多流血的代价。
                        但是,在训练条件相同的情况下,12英寸枪管的数量优势、60kb的射击能力以及多哥的重组将会起到致命的作用。
                        我对所有选项的计算都表明,2TOE 完全可以在不亏损的情况下达到 Vladik 的水平。事实就是如此。
                      16. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        给我额头装个前灯!!!一个前灯!!!这样我晚上也能割草了!!!

                        相信他的人有福了
                      17. 0
                        4十月2026 16:27
                        是的,信的人都可以,但这并不重要。我同意。
                      18. +2
                        5十月2026 15:13
                        引文:Arhat109
                        训练水平相当的中队也可以接近对马岛,但我同意,那样会让俄国人付出更多流血的代价。

                        他们做不到……在热带地区进行了高强度的训练后,你一周之内根本无法进行任何准备,不像日本人那样,在气候温和的基地里相对平静地待着……到了对马岛,每个人都筋疲力尽……这对人来说很正常……
                      19. -2
                        5十月2026 17:18
                        他们是否精疲力竭,谁也无法断言。在马加达斯卡浪费三个月的时间也实在令人难以忍受。你可以尽情寻找借口,但事实依然是:ZPR并未采取任何有效措施来击败整个探险队。而“人们”(水手们)与此毫无关系;他们是否精疲力竭根本无关紧要。ZPR一心想要打赢仗,击沉敌舰。只有这种解释才能说明他在探险期间的不作为,以及他对待其他队员如同对待白痴一般的态度。
                      20. -3
                        5十月2026 17:28
                        错过了精彩内容:
                        在热带高温下将蜜蜂装箱后,你将有一周的时间无法进行任何准备工作。

                        没错,就是这样!我们需要给她放一周假,让她去港口和那些妓女们鬼混!)))
                        凭我的记忆:1982年。一支混凝土特种部队。22吨混凝土,由一台蒸汽铲(来自赫鲁晓夫时代的建筑)从最远4米的距离倾倒进迫击炮泵。从早上8点到晚上22点,中间休息一个小时吃午饭。六月、七月、八月。我活了下来,但没错,第一周我以为自己要死了。
                      21. 0
                        7十月2026 10:00
                        22吨混凝土通过铲子从最远4米的距离被倒入砂浆泵(赫鲁晓夫时代的建筑)中。

                        22.5吨——一台大型搅拌机。是否考虑过将混凝土从搅拌机输送到泵站?
                      22. +1
                        7十月2026 10:03
                        1982年,堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克,叶利佐沃。共青团员在那一带建鸡舍,我们负责屋顶施工。我不知道你说的“大型搅拌机”是什么意思,但一辆卡玛斯自卸卡车能装5立方米的物料,小型卡车能装3立方米。是的,当然不是吨,而是立方米。每班四五辆卡玛斯卡车。
                        三个月,扣除食宿费用,我们只挣了950卢布。从机场到新西伯利亚的ObGES,出租车司机半路(深夜)停在田野里,想让我跟他平分车费,这样就能多赚点钱。他天真地被我虚弱的样子迷惑了,就把手搭在自己肩上轻轻捏了一下。他顿时满脸通红,气喘吁吁,然后宣布价格降了,我们继续上路。
                      23. +1
                        7十月2026 14:00
                        引文:Arhat109
                        没错,就是这样!我们需要给她放一周假,让她去港口和那些妓女们鬼混!)))
                        凭我的记忆:1982年。混凝土钻井。22吨混凝土,由一台蒸汽铲(从一座赫鲁晓夫时代的建筑里)从最远4米的距离倾倒到砂浆泵中。从早上8点到晚上22点,中间休息一个小时吃午饭。六月、七月、八月。我活了下来,但没错,第一个星期我感觉自己快要死了。

                        之后,你有没有进行任何演习、枪械或狙击训练?或者你有没有穿着防护装备四处奔跑?
                      24. 0
                        7十月2026 15:12
                        早上8点起床,晚上22点到达宿舍。晚上21点到22点,在屋顶准备屋顶材料(搬运、锯​​切、分发等)。整个团队一共7人,包括队长,他大部分时间都在四处奔走,向领导汇报,重新计算预算,并确保混凝土的持续供应。叶利佐夫斯基的鸡舍至今仍在运营。
              2. +1
                5十月2026 14:51
                引文:Arhat109
                最直白的说法是:不清理球道,尤其是在你知道自己“应该”清理的情况下——这要么是天才之举,要么是愚蠢至极。

                但外围锚地的防御由洛申斯基海军少将负责——这是他的直接责任——马卡罗夫对港口没有管辖权……
                1. 0
                  5十月2026 17:14
                  但外围锚地的防御由海军少将 M.F. 洛什钦斯基指挥。

                  并非如此。直到3月14日,他都直接隶属于要塞指挥官斯特塞尔,而马卡罗夫则负责整个“海域”,直到3月13日(他去世)为止。他直到1904年8月24日才被任命到你指定的岗位。
                  关于港口方面:
                  从1899年12月6日至1904年2月9日,他担任最重要的职务。 喀琅施塔得港总司令 同时,他还是喀琅施塔得市的军事总督。
                  1. +1
                    5十月2026 17:22
                    喀琅施塔得跟这有什么关系?我说的是亚瑟港……
                    1. 0
                      5十月2026 17:24
                      我指的是马卡洛夫上述所有活动,可以说是“总体上”的活动——这是一个完整的画面。
                  2. 0
                    5十月2026 17:27
                    1904年1月28日,他被派往旅顺港,担任海军和水雷防御负责人,辅佐要塞海军司令。3月14日起,他成为太平洋舰队的副旗舰,8月24日起,担任旅顺港海军和水雷防御负责人。他于1904年7月21日获颁一枚刻有“英勇”字样的金质佩剑,以及一枚带剑的一级圣安妮勋章。
                    1. 0
                      5十月2026 17:32
                      我上面写的正是如此。如果他真的没有清扫锚地,他就会受到惩罚,但事实并非如此,他反而会得到奖励。他向斯特塞尔汇报工作,而不是向马卡洛夫汇报。而且他的职责范围包括入口和内部区域,而不是“外锚地”(即公海)。
                      1. +1
                        5十月2026 17:38
                        引文:Arhat109
                        如果他真的没有清扫锚地,就会受到惩罚,但实际上,他反而会得到奖励。他向斯特塞尔汇报工作,而不是向马卡洛夫汇报。而且他的职责范围包括入口和内部区域,而不是“外锚地”(即公海)。

                        你是认真的吗?!一位俄国皇家海军少将竟然向一个旱鸭子汇报工作?!不可能吧!!!
                      2. +1
                        5十月2026 17:42
                        总之,这并非他的职责范围。)))
                      3. +1
                        5十月2026 17:54
                        真的吗???内侧路基有什么需要防范地雷的???
                      4. 0
                        5十月2026 17:57
                        剩下的就是确定彼得罗巴甫洛夫斯克究竟在哪里被炸毁,以及洛申斯基的责任范围包括哪些区域——“离海多远”。
                      5. +1
                        5十月2026 18:02
                        我建议我们听听大家的意见……也许我错了,也许你也错了……或者我们俩都错了……
                      6. +1
                        5十月2026 18:03
                        事情其实很简单。正如杰米尼所写,他是在马卡洛夫死后两周,根据总督第21号命令被指派执行扫雷任务的。
                      7. 0
                        5十月2026 18:07
                        很有可能……有一点很清楚——马卡罗夫承担了太多,罗日杰斯特文斯基也承担了太多……最终,他们俩都没能成功……
                      8. +1
                        5十月2026 18:14
                        依我看,这一切都在意料之中。真是如出一辙。他们俩都缺乏必要的知识,结果显而易见。至于阿列克谢·亚历山德罗维奇究竟偷了多少——“7普特”——我读到过,这足够再买一个博罗季诺士兵的钱了。他真的只偷了一个吗?对马海战之后,他的副手们又有多少人“彻底完蛋”了?
                        那里的一切都完全合乎逻辑,就像1917年的结果一样。那些有能力的人,得到了他们应得的。
                      9. +1
                        5十月2026 18:21
                        弗拉基米尔……真的没时间了,我得工作……总之……在旅顺,马卡洛夫本应向日军贯彻他的计划,而另一个人则应该负责应对日军的“计划”……但马卡洛夫和罗日杰斯特文斯基都不是……一个人负责整个战役……另一个人负责备战(或突破)……
                      10. -1
                        7十月2026 10:12
                        罗热斯特文斯基即将溺水身亡,他的车队也将随之沉入水底。整个腐败的MTC和RIF黑洞都已沉入水中。他完成了他的使命,并因此被完全无罪释放。
                        因此,认为俄罗斯海军的设计“精妙绝伦”,更遑论将其与其他任何国家的海军舰艇相提并论,都是天真愚蠢的。当时别无选择,他们的说法也没错:即便ZPR只有十几艘现代化的导弹舰,结果也一样。
                      11. +4
                        7十月2026 11:17
                        引文:Arhat109
                        罗热斯特文斯基即将溺水身亡,他的车队也将随之沉入水底。整个腐败的MTC和RIF黑洞都已沉入水中。他完成了他的使命,并因此被完全无罪释放。
                        因此,认为俄罗斯海军的设计“精妙绝伦”,更遑论将其与其他任何国家的海军舰艇相提并论,都是天真愚蠢的。当时别无选择,他们的说法也没错:即便ZPR只有十几艘现代化的导弹舰,结果也一样。

                        我对此不太确定,政府机构中的腐败一直存在,无处不在,但在一个实际存在的军队里偷窃比在一个不存在的军队里偷窃要容易得多!
                      12. -1
                        7十月2026 11:48
                        我也曾一度这么认为,但可惜的是,只有这个版本才能完美地解释所有事件:战役的准备工作、ZPR总司令的遴选(还有其他候选人!)、整个战役缺乏正式会议和训练、对马岛战役的结果以及随后的审判。只有这样,一切才能最终汇聚成一个统一的目标和结果。
                        唉。
                      13. +3
                        7十月2026 12:11
                        引文:Arhat109
                        只有这样,所有因素才能汇聚成一个共同的目标和结果。

                        一切都不顺利……
                      14. +1
                        7十月2026 12:12
                        一切都不顺利……
                        我想了解具体哪里出了问题?
                      15. +2
                        7十月2026 12:34
                        引文:Arhat109
                        我想了解具体哪里出了问题?

                        好的......
                        1. 在为第二师(TOE)配备装备时,有两个选择……秋季调动,或者留在原地过冬进行训练(但冬季训练是什么形式?只在南部地区),春季再调动……罗日杰斯特文斯基极力主张第一个方案,既然被采纳了……那么,正如人们常说的,执行起来就看你们的了……
                        2. 最初的“积极”行动是可以理解的——尽快抵达作战区域……然后我们再看情况……
                        3. 这就是他边开车边骂的原因……
                        4. 不知为何,大家都认为这只是作秀……
                      16. +1
                        7十月2026 12:40
                        但是……政治势力立即介入……古尔号事件……我仅代表个人观点……我不知道当时是否有任何国家的驱逐舰在场……但毫无疑问,这是英国为了拖延第二舰队而采取的挑衅行动……
                      17. 0
                        7十月2026 12:40
                        没错!从正在航行的舰船上偷东西更容易也更安全。所以,第一阶段:尽快撤离,把所有东西都交给P-A。ZPR完全可以应付,即使它从未经历过战斗(而且这也不是它的设计初衷!)。
                        后来,在马加达卡尔,波兰-阿塞拜疆联军溃败的消息彻底粉碎了他的计划,因此他在那里待了三个月,给沙皇写信。他意识到自己必须参战,而他当时却像现在人们说的那样,是个“沙发土豆”。
                        但是,我们得密切关注局势,从一开始就存在开战的风险,本来可以任命一名战士,只委托ZPR进行训练。但是不行……战士=不忠;一切都会曝光,尤其是如果他赢了的话。
                      18. +2
                        7十月2026 13:01
                        引文:Arhat109
                        后来,在马达加斯加,巴基斯坦军垮台的消息彻底打乱了这些计划,所以他才在那里待了三个月,给沙皇写信。

                        也不是那样……政治势力再次介入……德国煤矿工人拒绝继续前进……然后事情变得一团糟……他们浪费了对马海峡的雾季……(而这原本是突破的主要计划),然后他们不得不“控制海洋”……就在那时,所有人都失去了信心……
                      19. -2
                        7十月2026 14:52
                        在我看来,值得注意的是,与煤矿工人的合同是ZPR亲自谈判的;合同中包含了拒绝履行合同的权利。并非他们“搞砸了”,而是ZPR希望被召回圣彼得堡。毕竟,他并非作战海军上将,而本质上只是个“后勤副官”。但是,没错,他确实被“委以重任”,负责控制海洋。你认为,是什么原因,又是谁,在圣彼得堡影响了尼古拉二世,让他“控制海洋”,明知这等同于“淹没一切”?
                        附:是的,护送舰艇安全抵达太平洋的任务本身就解释了为什么第一阶段没有举行任何会议或训练,而马加达斯卡的僵局也未能改善局势。整整三个月毫无进展!
                      20. +1
                        7十月2026 11:37
                        出色地...
                        无论国产战列舰的性能有多差(每个人都有自己的看法,但我认为它们比英国战列舰差一倍半),
                        但事实上,罗日杰斯特文斯基知道佩列斯韦特和波尔塔瓦都在黄海地区坚守住了阵地。而且博罗季诺人装备的盔甲比他们先进一倍半——从逻辑上讲,这完全有可能让他们坚持下来。
                        还有一件事,那就是发生了一件荒唐事(这就是为什么这个话题总是热门话题)……
                        下一个常被忽略的问题是:如果矿井突破了,那又会怎样?考虑到超负荷运转、煤炭储备不足以及起重机机械手贪婪地运转,前往弗拉迪克的船队将毫无用处。
                      21. +2
                        7十月2026 11:50
                        我上面已经回答过了。是的,如果我们设定不同的目标(突破、胜利),那么很多事情都会变得荒谬,从战役的准备工作到选择ZPR作为指挥官就无异于荒谬。而且当时确实有候选人!克里格、皮萨列夫斯基、丘赫宁、杜巴索夫……但他们“不合适”,因为他们“太好斗”。
                      22. +3
                        7十月2026 14:10
                        引文:Arhat109
                        候选人是有的!还是克里格、皮萨列夫斯基、丘赫宁、杜巴索夫……但他们“不合适”,因为他们“太激进”。

                        第二太平洋舰队不可能取胜……无论哪个指挥官,无论月相如何……
                      23. 0
                        7十月2026 15:12
                        是的,不可能,因为欧洲需要一个虚弱且负债累累的俄罗斯,而且这个俄罗斯当时已经走向第一次世界大战,而战争结束后只会剩下一个帝国……
                      24. -2
                        7十月2026 15:27
                        我多次尝试估算过。确实有可能!东乡军(在黄海海战之后)训练其舰员的时间甚至比ZPR(特别是马加达斯卡海战的三个月)还要短。这一点至关重要。训练水平相当或相近的部队在对马岛海战中可能会发生冲突。如果他们在这里写的是“演练训练”,那显然是不明智的。他们需要进行测距仪训练(而且有足够的时间进行距离训练,甚至可以闭着眼睛像组装卡拉什尼科夫突击步枪一样组装和拆卸测距仪),以及炮手训练,包括在指定目标后方行进射击,使用同样的训练弹药(每门炮40-90发!),甚至包括闭着眼睛组装和拆卸主炮。此外,各种机动训练,例如在堪察加半岛进行维修期间,都可以进行,而不是“等待和站立”。任何形式的重组都可以。有充足的时间开会、制定战略战术(指挥官们也背麻袋吗?),并考虑各种方案。行军227天。只有ZPR当面骂指挥官们是“白痴”,而不是开会!
                        但在这里,你可以(并非唯一)进行幻想:
                        抵达对马的并非一支独立的护航分遣队,而是一支训练有素、配合默契的舰艇编队。运输船队则由驱逐舰和两艘巡洋舰护航,稍后或绕道拉彼鲁兹海峡出发。
                        三个分队正驶向对马,他们没有采用纵队式,而是以阶梯状(猪形)的队形展开。前方是(缺席的)巡洋舰巡逻队,由“斯维特兰娜”号、“伊祖姆鲁德”号和“哲姆丘格”号组成扇形队形。第12远征舰队配备两门前射炮,每轮齐射24发。一旦遭遇“东乡”号,无论从哪个角度,他们都会重新部署到合适的位置,而这在训练中就已经完成。没错,这些舰艇超载了。他们应该在整个航程中都保持这种状态进行训练!任何重新部署都允许他们同时使用所有火炮攻击“三笠”号。如果先被发现,他们甚至可以从更远的距离(60-80公里)开火。“三笠”号在战斗开始后的10分钟内就被击沉了。
                      25. 评论已删除。
                      26. 0
                        9十月2026 17:19
                        )))
                        如果他们当初在马达加斯加再待上六个月,胜利就唾手可得了……
                        对日本人来说,最好的情况是他们在第一轮齐射后缴械逃跑。
                        最糟糕的情况是,地窖会发生爆炸。
          3. 0
            4十月2026 20:44
            或许他只是在等行李箱里的西米成熟?
            这场战役的日期恰好与沙皇父亲的命名日重合,这绝非巧合?
            1. 0
              4十月2026 21:45
              感觉就像我的想象力不受控制地驰骋了一样;
              我们当时手头有一些未爆炸的行李箱——比如,我们把它们送给了门捷列夫,他检查并计算之后,把所有人都搞糊涂了……以他的权威,这也就不足为奇了。
      2. +1
        4十月2026 11:52
        旅顺港和第一战团覆灭后,一个战略问题摆在了眼前:我们的基地在哪里?长崎吗?舰队需要一个基地!好吧,一切似乎都按计划进行,伤亡惨重的舰队(至少一半)会抵达弗拉季克。但之后呢?谁来修理那里的战舰?用什么武器?每多一个海军专家,前线就少一颗子弹,甚至可能更多。整个日俄战争的胜负都系于一条铁路和贝加尔湖上的一艘渡轮。弗拉季克有炮弹储备吗?没有!
        至于对马/黄海海战,正如黄海海战所证明的,我方战列舰通常能够抵御日军炮火。日军在那里未能击沉一艘战列舰,就连“胜利”号也安全返回旅顺港。需要提醒的是,姊妹舰“奥斯利亚比亚”号是我们在对马海战中第一艘被击沉的战舰。
        事实上,在黄海海战之后,第一标准欧洲舰队本可以突破防线到达弗拉迪克,但由于维特格夫的阵亡而失去了控制。因此,著名的“禁止23度”信号并非徒劳。
        1. +1
          4十月2026 12:01
          可惜,历史没有虚拟语气,这让我们感到遗憾。但总的来说,俄国革命战争的耻辱是由一系列早于战争的原因造成的。海军将领和陆军上将的婚礼早在很久以前就成了问题。
        2. 0
          4十月2026 12:19
          我继续说下去。如果我们看看“另一种方案”(我去年用人工智能试过),分岔点在于1877年,也就是黄金关税的引入之时。当时英国的主要贸易伙伴是德国,德国遭受了损失,而英国则没有。但他们本应该(!)热情地亲吻彼此,发展互利贸易。俄德联盟终结了英国当时和现在的所有希望。唉,历史的教训并没有被吸取,无论是当时还是在历史的重演中。除非这两个强国都牢记这一点,否则欧洲大陆将战火不断。英国绝不会允许这种情况发生。
        3. +1
          4十月2026 14:59
          Quote:不是战士

          就连胜利号也返回了旅顺港。

          她为何不能返回?她是战列舰中受损最小的。如果她能绕过神村,而且驱逐舰没有沿途投放水雷,她或许是唯一一艘能够抵达弗拉迪克的战舰。
  5. +1
    3十月2026 11:43
    1. 保护你的舰队免受敌方巡洋舰的攻击并不是一个完全明确的论点,因为战列舰似乎不需要保护免受巡洋舰的攻击。

    我们说的是扫雷艇,也就是驱逐舰。
  6. +3
    3十月2026 12:14
    海军将领们凭借其普遍的集体意见,清除了马尼洛夫主义和极端主义,在 1902 年(克雷洛夫的寓言《四重奏》)想要建造的那种通用巡洋舰,几乎就是这样,在 1915-1916 年“格罗莫博伊”号巡洋舰维修期间“在车库里造”了出来,将巡洋舰的火炮武器增加到六门 203 毫米炮和二十门 152 毫米炮。

    哦不,抱歉,我忘了。1902年,俄国海军将领们根本不知道,炮舰,包括巡洋舰,首先是火炮平台。 笑
    1. 0
      3十月2026 13:35
      他们拥有格罗莫博伊级巡洋舰的船体,这是当时量产巡洋舰中尺寸最大的。拆掉第三台发动机,用诺曼式或舒尔茨-托尼克罗夫特式锅炉替换原有锅炉。移除全部47门炮和大部分75门炮(只保留上层甲板上的),这样就可以在舰首舰尾安装两门1联装254毫米主炮(单座炮塔来自阿普拉克辛级),在两侧的炮廓内安装4-6门203毫米主炮,并在上层甲板安装152毫米主炮并加装炮盾。每年建造两艘,这样就无需建造巴彦二号或留里克二号来组建一支同质化的巡洋舰舰队了。
      1. -2
        3十月2026 19:47
        更换锅炉,使用 Norman 或 Schulz-Thornycroft 品牌的锅炉。

        但这绝对不可能;7 普特人直到最后一刻都在游说支持贝尔维尔。
        顺便一提,它们本来可以换成舒霍夫锅炉,舒霍夫锅炉的性能大致相当于索尼克罗夫特锅炉。不过……关于密歇根号上的舒霍夫桅杆和MTK仿制品(MTK拒绝购买舒霍夫的专利)的故事就到此为止吧。我记得第一批舒霍夫桅杆用了大约30年。
        1. +1
          4十月2026 09:31
          不知道他们为什么给我点了踩,算了。
          根据 1882 年的理论,巡洋舰最重要的就是速度、航程,其次才是武器装备,剩下的才是装甲。
          因此,移除第三辆车是绝对不可能的。此外,严格的重量控制至关重要,因为100公斤/马力的起重机不仅难以承受,而且远远超出了通常认为的极限。当时40-60公斤/马力才是标准。这意味着我们面临着200-500吨的设计超载和300-600吨的施工超载(包括车身、装甲、设备等等,甚至包括滚轮)。
          顺便一提,这是博罗季诺级巡洋舰的附加炮塔。斯韦登诺-海军上将MTK型巡洋舰的性能特征设计,应该首先考虑严格遵守重量参数,而不是纠结于巡洋舰的航速是否应该提高一两节。
  7. +7
    3十月2026 13:05
    1903年至1923年期间。根据该协议,波罗的海舰队和太平洋舰队将获得:
    中队战列舰 - 36 艘;
    装甲巡洋舰 - 18 艘;
    装甲甲板巡洋舰 - 36 艘;
    战斗机和驱逐舰 - 450 艘;
    布雷器 - 4 台;
    潜艇——104艘。

    20年造了36艘战列舰……平均每两年造3艘……这还不包括结构稍显复杂的装甲巡洋舰。这不禁让人想起1930年就拥有1000架飞机的时代。而这一切,都是在没有造船厂、资金或装备工厂的情况下完成的。看来,他们当时就已经很擅长做出惊人的预测了……
    1. Quote:阿尔夫
      两年内建造了3艘战列舰……

      顺便说一句。
      Quote:阿尔夫
      而且这一切都是在没有任何造船厂的情况下完成的。

      算上四年的建设,六个大型船台已经建造了30艘大型船舶。但建造新的船舶也是可能的。
      1. +2
        3十月2026 13:35
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        顺便说一句。

        在俄国革命之前,俄罗斯帝国的战舰建造需要 3 到 5 年时间。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但建造新的也是可能的。

        这是可能的。
        1. 该造船厂一年内建成?
        2. 造船工人通过出芽生殖进行繁殖吗?
        3. 钱在哪儿,辛?
        4. 我们应该在哪里建造造船厂?圣彼得堡和尼古拉耶夫有很多地方可以建造新的造船厂吗?
        而最关键的问题是:造船计划于 1903 年启动。那么,究竟建造了多少座新的造船厂呢?
        制造一根主炮炮管需要8到10个月的时间。问题是:数量少得可怜的炮厂,是否有时间生产这么多主炮炮管?
        我们应该在哪里建造BrK?
        1. Quote:阿尔夫
          这是可能的。
          1. 该造船厂一年内建成?

          这项要求从何而来?但总的来说,是的,建造一个新的船坞并不需要很长时间。
          Quote:阿尔夫
          2. 造船工人通过出芽生殖进行繁殖吗?

          但何必呢?那些年的大多数工人技术水平并不高。看看俄罗斯帝国工人阶级的增长率——相当可观,维持这个阶层的运转完全可以养活几个造船厂。
          Quote:阿尔夫
          3. 钱在哪儿,辛?

          如果他们批准了这样的项目,那就说明他们知道从哪里筹集资金。没错,这个项目确实充满挑战,但如果没有俄罗斯核力量,我们也能实施——当然,不可能完全实施,但至少可以完成相当一部分。而且,设定远大的目标也并非坏事。
          Quote:阿尔夫
          4. 我们应该在哪里建造造船厂?圣彼得堡和尼古拉耶夫有很多地方可以建造新的造船厂吗?

          正如您所知,俄罗斯宫廷确实建在了尼古拉耶夫。波罗的海三国也存在扩张的机会。
          Quote:阿尔夫
          而最关键的问题是:造船计划于 1903 年启动。那么,究竟建造了多少座新的造船厂呢?

          首先,我得先把旧文件加载出来,然后再开始制作新文件:))))) 然后战争爆发了,就没时间做这些了。
          Quote:阿尔夫
          制造一根主炮炮管需要8到10个月的时间。问题是:数量少得可怜的炮厂,是否有时间生产这么多主炮炮管?

          当然。我们的美术部门也大幅扩充了规模。
          Quote:阿尔夫
          尊敬的同事,请问:雷维赞、察列维奇、瓦良格、奥列格和阿斯科尔德是在哪里建造的?

          建造这些舰艇是因为当时急需加强舰队实力。他们没想到日本人会有如此灵活的作战能力,所以他们向国外下了订单。
          1. +2
            3十月2026 15:01
            看看俄罗斯帝国工人阶级的增长率——相当不错,维持这个阶级的运转完全可以养活几个造船厂。

            数量并不总是等于质量。你看,就算你派几千个学徒去造船厂,也不代表他们都能成为专家。人多势众也无济于事。在英国,造船工人是一个等级森严的阶层,他们家族世代传承经验和地位。但在俄罗斯帝国,情况并非如此。这就是为什么俄罗斯帝国的船只缺陷百出,不仅设计有问题,制造工艺也存在缺陷。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果他们批准了这样的计划,那就说明他们已经找到了资金来源。

            在船上。还有在造船厂?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            首先你应该已经加载了旧版本。

            那些老家伙们都闲着吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后我们就可以开始做新的了:)

            所以它们仍然需要建造。
            关于建设速度,塞瓦斯托波尔用了五年建成,安德烈也用了五年,那么这20年建成的36座是什么情况?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我们的艺术品业务也大幅扩张。

            没错,看看希罗科拉德就知道了,那里生产了多少根GK枪管……
            1. Quote:阿尔夫
              你看,如果你带几千名学生到工厂来,

              为什么要招实习生?稍微提高一下工资,圣彼得堡其他公司的员工就会过来。
              Quote:阿尔夫
              在船上。还有在造船厂?

              与此同时,我们也在进行着类似的建设——新的船坞不断修建,旧的船坞不断扩建,新的工业产能不断涌现,用于生产装甲车辆、火炮等等。在这一领域,俄罗斯帝国的发展速度即使在苏联时代也相当可观。
              Quote:阿尔夫
              那些老家伙们都闲着吗?

              啊!我们将在下一篇文章中讨论这个问题:)))) 是的,我们暂停服务了。
              Quote:阿尔夫
              关于建设速度,塞瓦斯托波尔用了五年建成,安德烈也用了五年,那么这20年建成的36座是什么情况?

              这样你就能记住它们是怎么建成的了:))安德烈耶夫被冻结后重建,而塞瓦斯托波尔的资金没有得到应有的保障——出现了严重的混乱。因此才花了五年时间。
              Quote:阿尔夫
              没错,看看希罗科拉德就知道了,那里生产了多少根GK枪管……

              那么让我们来看看。毕竟,他们取得了许多成就。仅无畏舰就使用了84门火炮,还不包括备用炮——按当时的计算,这足以装备21艘战列舰。然而,自1912年以来,奥布霍夫造船厂的年产能已经提高到36门火炮。
              1. +4
                3十月2026 16:11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                塞瓦斯托波尔的建设资金没有得到应有的保障。

                那么你认为如果这项计划得以实施,事情为什么会有所不同呢?而且截止日期也会因此延后。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                稍微提高一下工资

                这不好笑。你说“提高工资”是什么意思?老板们之前还想削减工资呢。
                1. Quote:阿尔夫
                  那么你为什么认为如果这项计划得以实施,结果就会有所不同呢?

                  因为在 1903 年,没有人想到我们会失去俄罗斯的核力量,最终负债累累。
                  Quote:阿尔夫
                  这不好笑。你说“提高工资”是什么意思?老板们之前还想削减工资呢。

                  这真的一点都不好笑。我在奥斯利亚比亚系列小说中详细探讨过这个问题。
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  波罗的海造船厂的工资几乎是全市最高的,而圣彼得堡港的工资却是最低的。顺便一提,这两家都是国营造船厂。
                  1. 0
                    5十月2026 12:05
                    您好。一如既往,感谢您撰写如此精彩的文章。
                    因为在 1903 年,没有人想到我们会失去俄罗斯的核力量,最终负债累累。

                    定量填充方法本身有点出人意料:
                    基于此,1902年,一项新计划的制定工作启动,该计划最终成为1903年至1923年为期20年的造船计划。根据该计划,波罗的海舰队和太平洋舰队将接收:
                    中队战列舰 - 36 艘;

                    1903年时,每个国家需要18艘战列舰——然而仅仅十年后,在波罗的海部署4+4艘(4艘现代战列舰+4艘伊兹梅尔级战列巡洋舰)就被认为是正常的。那么,1903年对同等规模战列舰的需求量为何会超出4,5倍?仅仅是因为技术水平的提升吗?这是否源于过去以帆船舰队为单位的思维模式,还是另有其他原因?我很好奇。
                    1. 引用:VlK
                      那么,1903 年对同类型战列舰的需求量是之前的 4,5 倍,这仅仅是由于之前的技术水平不同造成的吗?

                      不完全是这样。十年后,我们认为需要8艘战列舰和4艘轻巡洋舰组成的舰队。而对于波罗的海,我们需要三个这样的舰队。
                      1. +1
                        5十月2026 13:17
                        我明白了,所以4+4只是第一阶段?考虑到东乡平八郎麾下强大的舰队在决定性战役中投入了六艘战列舰和六艘装甲巡洋舰,如果我没记错的话,而且这指的是整个日本帝国舰队,而不仅仅是某个战区的一个舰队?
                        我们是否计划在不久的将来与大舰队进行一场公开战斗,以检验我们的实力?
                      2. 引用:VlK
                        我们是否计划在不久的将来与大舰队进行一场公开战斗,以检验我们的实力?

                        相反,他们看了看德语。然后……你自己也知道了。
                      3. 0
                        5十月2026 13:40
                        黑海中线性力的预期定量组成是什么?
                      4. 当时并没有拿破仑的计划;他们打算在现有战列舰的基础上再建造 3 艘战列舰。
                      5. +1
                        5十月2026 18:28
                        而波罗的海舰队,作为其未来 3 个战斗中队(8+4)x 3 = 36 艘舰艇的一部分,实际上将在哪里运作,真的只会在波罗的海吗?
        2. +1
          5十月2026 15:37
          Quote:阿尔夫
          这是可能的。
          1. 该造船厂一年内建成?
          2. 造船工人通过出芽生殖进行繁殖吗?
          3. 钱在哪儿,辛?
          4. 我们应该在哪里建造造船厂?圣彼得堡和尼古拉耶夫有很多地方可以建造新的造船厂吗?
          而最关键的问题是:造船计划于 1903 年启动。那么,究竟建造了多少座新的造船厂呢?
          制造一根主炮炮管需要8到10个月的时间。问题是:数量少得可怜的炮厂,是否有时间生产这么多主炮炮管?
          我们应该在哪里建造BrK?

          如果你们有兴趣,我会帮你们找到建造“造船厂”的地方,以及建造造船厂所需的资金……而且还会有一些剩余资金用于造船!!!我会把这一切都说得通……
          1. +1
            5十月2026 18:11
            拉格纳
            Quote:阿尔夫
            这是可能的。
            1. 该造船厂一年内建成?
            2. 造船工人通过出芽生殖进行繁殖吗?
            3. 钱在哪儿,辛?
            4. 我们应该在哪里建造造船厂?圣彼得堡和尼古拉耶夫有很多地方可以建造新的造船厂吗?
            而最关键的问题是:造船计划于 1903 年启动。那么,究竟建造了多少座新的造船厂呢?
            制造一根主炮炮管需要8到10个月的时间。问题是:数量少得可怜的炮厂,是否有时间生产这么多主炮炮管?
            我们应该在哪里建造BrK?

            如果你们有兴趣,我会帮你们找到建造“造船厂”的地方,以及建造造船厂所需的资金……而且还会有一些剩余资金用于造船!!!我会把这一切都说得通……

            您好,维特先生!
            1. +1
              5十月2026 18:13
              谢谢……真有趣……但不是维特……也不是先生……
      2. +3
        3十月2026 13:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但建造新的也是可能的。

        尊敬的同事,请问“列维赞”号、“皇太子”号、“瓦良格”号、“奥列格”号和“阿斯科尔德”号是在哪里建造的?如果没有造船厂,建造一个还有意义吗?然而,我们明知没有地方建造,却仍然启动了一项大规模的造船计划。这让我想起了……
    2. +2
      3十月2026 21:27
      两年内建造了3艘战列舰……

      每4年建造11艘大型舰艇(不包括装甲甲板舰)
      原来,即使在那个年代,他们也懂得如何做出漂亮的天气预报……

      可惜,这并非预测,而是一项既定计划(二战前后都是如此)。我并不觉得它“漂亮”。我一直很纳闷,那些“老家伙”是如何证明他们“需要”的。比如说,俄罗斯帝国为什么需要36艘战列舰(每艘排水量12000吨)?难道他们指的是,首批建造的战列舰20年后就会过时,需要更换吗?
      还有450艘驱逐舰!但第10艘尤其出色。4 潜艇。不多不少,就是潜艇。)
  8. +2
    3十月2026 20:02
    感谢您撰写这篇文章,尤其感谢您分享了我们婚礼策划师们的意见,包括他们的名字。向您致敬!
    现在我完全理解了俄罗斯亚马尔-涅涅茨自治区之前的局势,以及为什么一切都搞得如此糟糕。可以说,我没有任何疑问了。
    事实上,如果我们以 1882 年的航行计划为起点,其中所有航行任务都得到了非常细致的阐述,那么关于这篇文章的意见分歧简直令人难以置信。
    以经济航速飞行6000英里……但太平洋战区需要8到12英里的航程。然而……贝尔维尔战斗机的航程根本无法达到。
    1900年——诺维克重型巡洋舰,拥有惊人的25节航速,其设计和生产都受到严格监管,导致产量过剩。但是……如果在同样的三个轴上,每个轴安装两台诺维克发动机,总功率达到35000马力,并且使用同一套诺维克发动机的24台锅炉,就能轻松取代俄罗斯的32台贝尔维尔蒸汽机。同样的俄罗斯舰体,现在只需35000马力就能达到24节的航速。
    可惜,这只是对我们婚礼策划师来说不太现实。现在我完全明白为什么了。谢谢。
    实际上,如果MTK公司一直有记录专利和成就的话,这座建筑可能早在1898年就建成了:
  9. +2
    3十月2026 20:28
    为什么海军部突然急于建造三艘采用过时设计的舰艇?
    或许是因为这个国家突然发现自己没有海军了,必须尽快解决这个问题。此外,装甲巡洋舰也证明,随着速射火炮和高爆弹的出现,它们的存在毫无意义。所以他们决定建造现有的、非装甲的舰艇。
    原来,当时最令人憎恶的海军将领之一,一个毁了圣彼得堡港口工程,却“作为回报”成为造船总局局长的人,突然顿悟,预见到了高速战舰的概念,而世界直到第一次世界大战后才实现这一概念?!
    在提出高速战舰的概念之前,我们需要先提出涡轮齿轮装置的概念,没有涡轮齿轮装置,战舰就无法建造。或者,与其偷工减料,不如直接提出建造死星的方案。
    此外,他们的意思不是用油来给锅炉供油,而是完全放弃蒸汽机,改用“以油气为燃料的燃油发动机”。
    这些是柴油发动机吗?
    1. 0
      4十月2026 09:39
      这些是柴油发动机吗?
      没错。那是1899年俄罗斯柴油机,诺贝尔本人在他自己的工厂里关闭了这项生产线,并解雇了它的发明者,后者后来移民去了德国。
  10. +2
    3十月2026 23:14
    非常有趣,也很有启发性!对于那些还没读过《MTC协议》的人来说,这里面有很多新内容。我期待阅读更多。
    海军中将弗拉基米尔·普朗托·韦尔霍夫斯基提出了一个“颠覆性”的观点,即装甲巡洋舰和战列舰应该合并成一种单一类型的舰艇,速度与装甲巡洋舰相当。读到这一点,我感到无比震惊,受到了深刻的历史和文化冲击。

    为什么?事情已经发生了——佩列斯韦茨 眨眼 是的,二等公民,但他们也可能是(该项目中的)袭击者。
    但这样的任务必然会导致“巴彦”号的排水量增加,从而显著增加煤炭储备,进而扩大航程!可惜的是,当时规定的排水量已经无法容纳其他任何东西了。

    为什么?重新设计并减轻重量(至12,5千吨)的“胜利”号战列舰正合适。配备“勇士”号锅炉,甚至三台发动机(22-21马力),其航速可超过21节。主钢带长度足够,将其宽度缩减至178毫米,即可为舰艏和上部钢带102毫米的延伸部分留出足够的重量(而且无需笨重的上部横梁)。2000吨煤……
    “德文郡”号……在设计之初,英国人曾计划为其配备两门9,2英寸(234毫米)火炮,但最终未能实现——如此庞大的火炮系统无法安装在狭窄的船头船尾。

    什么?德雷克级战舰“依然”狭窄,而勇士级战舰“不再”狭窄?这不太可能,因为德文郡级战舰更有可能是“廉价”肯特级战舰的后继者,而且即使只有两门主炮(而且只有一门在前)也被认为不够用。
    鉴于以上所述,可以假设: 如果 海军部在某个地方 找到的资源 针对1903-1923年造船计划中的装甲巡洋舰设计,那么……

    ……那它就成了巴彦了))) 但是,为什么会制定如此宏大的建设方案,却连设计所需的资源都没有呢? 扎绳
    最后,这里有一张阿盖尔坦克的照片,它的后部6英寸炮廓被190毫米炮塔取代了。算是一次升级。
    1. +1
      4十月2026 12:53
      ……那它就成了巴彦)))

      如果(哦,这只是个“如果”)MTK 找到了罗季奥诺夫、舒霍夫、布勃诺夫、特林克勒和其他自学成才的工程师并给予他们支持,那么我的“终极巡航艇卡什切伊”(上图)及其以下性能特征很可能就能实现:
      伸长率 7,设计水线长度 140 米,船宽 20 米,吃水 8 米。满载率 0.50,排水量 12100 吨。与 Rossiya、Gromoboy 型相似,但带有船尾护板,可保护舵,防止空气渗入螺旋桨,并将最大航速下的设计水线延长至 147 米。
      考虑到严格的重量要求,当时建造一台起重能力为40-60公斤/马力的起重机机械臂是完全可行的,即使对于蒸汽机来说也是如此。如果你能找到1883年威尔斯全平衡复合式蒸汽机的专利(这种蒸汽机广泛应用于美国内河运输和豪华游艇),你甚至可以将机舱长度缩短一半或将发动机功率提高一倍。舒霍夫锅炉具有以下优点:a) 分段式可拆卸;b) 效率是贝尔维尔锅炉的两倍。然而,亚罗锅炉和索尼克罗夫特锅炉在这里也完全够用。没有什么比贝尔维尔锅炉更糟糕的了。
      整个起重机操作过程中,总功率为 43 公斤/马力,因此同一艘 Rossiya 和 Gromoboy 船体的两台起重机可以容纳高达 60,000 马力的功率,这使得即使是这些船体也能达到 26.5-27.5 节的速度(据 Papmel 估计)。
      由此我们得出初步的重量分布:船体(不含装甲甲板)3855吨 + 2176吨(60000马力起重机)+ 1000吨燃料 + 720吨(船员和补给,以及30天的储备)+ 剩余4291吨。其中包含:
      装甲:主装甲带高2.5米,核心区长78米,前部厚达8英寸(12.7厘米),后部厚达4英寸(10厘米)。
      + 2.5英寸额外甲壳装甲甲板 + 4英寸侧面装甲 + 10英寸指挥塔。总计2775吨。
      剩余约1500吨的火炮,很可能配备两座轻型炮塔,装甲厚度仅为6英寸,但搭载两门12英寸/40毫米火炮(博罗季诺式,但每门重达560吨)和12门6英寸中口径火炮(两侧各6门)。由于重量较轻,各种霍奇基斯式火炮可以忽略不计。
      这就是当时我们才华横溢的年轻人所能创作的作品。上图为1:100比例的模型。蒸汽机目前正在建造中。
      1. +4
        4十月2026 14:06
        引文:Arhat109
        如果你找到 1883 年的一项关于完全平衡的 Wells 复合发动机的专利(该发动机广泛用于美国内河运输和豪华游艇),你甚至可以将机舱长度缩短一半或将发动机功率提高一倍。

        整个起重机操作过程中,总功率为 43 公斤/马力,因此同一艘 Rossiya 和 Gromoboy 船体的两台起重机可以容纳高达 60,000 马力的功率,这使得即使是这些船体也能达到 26.5-27.5 节的速度(据 Papmel 估计)。

        亲爱的弗拉基米尔,我给你举一个法国海军的例子,这个例子比较幽默。
        当法国青年设计学院的代表们提出建造一艘25节装甲巡洋舰的构想时,后来的“圣女贞德”号装甲巡洋舰便成为了他们的设计方案。他们最终成功地推动了这一构想的实施。法国海军工程兵团的代表们询问他们,预计需要多少台锅炉,将使用哪种类型的发动机,舰体的长度,以及,或许最为重要的,他们计划如何确保司炉工能够胜任工作。在我看来,他们的回答堪称完美:这个问题需要讨论。“。
        1. +2
          4十月2026 14:13
          这比我之前在某处读到的MTK对罗季奥诺夫“留里克”项目的回应要好得多,我记得大概是这样的:“在民用舰队中,这种扩展是可能的,但在军事上却没有使用。 当英国人这样做时“到时候再说吧。”这更糟糕:看着别人已经建成的东西,然后做类似的事情,注定会比领先者落后两步:因为已经建成了,而且有些东西已经在做了。
          1. +1
            4十月2026 14:20
            引文:Arhat109
            这比我之前在某处读到的MTK对罗季奥诺夫“留里克”项目的回应要好得多,我记得那段话是:“这种加长在民用舰队中是可行的,但在军方却不采用。我们拭目以待英国人何时会这样做。”

            这个答案肯定比 Jeune École 的工程师们的答案要好得多。
            1. +1
              4十月2026 14:22
              唉,这就是当时海军将领和陆军将领们婚礼的全部水平。丘吉尔曾戏谑道:“俄国人造船最慢,却最热衷于和妓女寻欢作乐。” 看来确实如此。
              附:可惜的是,在塞瓦斯托波尔附近海域战败后,海军将领们才发现他们的真正目的并非训练和作战。 :(
      2. +3
        4十月2026 15:14
        因为我是推进系统方面的专家,所以我要指出,单船体的最大增压极限是20%(动力几乎提升了四倍!)。超过这个限度,气流就会开始从船尾分离,螺旋桨效率也会急剧下降。因此,即使是Rossiya或Gromoboi船体,想要加速到25节也是不现实的。
        1. 0
          4十月2026 15:18
          也许我只是在用“帕佩尔”公式计算。没错,要将类似的船体从20节加速到27节,需要四倍的功率(60马力),这是正确的。
          1. 0
            4十月2026 22:02
            为什么不采用更简单的方法呢?
            将车身加长 1/8,然后塞进一台带五个锅炉房的四电机发动机?
            VI 值肯定会提升到 16-17 节,但 Rurik-2 呢?它原本的 VI 值要低得多。长滑雪板滑行性能更好——33 节的速度,我们完全可以达到你所说的速度,而且不需要任何改进——我们完全依赖于老装备……
            延长船坞是一个完全可以解决的问题。
            1. +2
              4十月2026 23:33
              1:8 比 1:7 略好一些,但总的来说,宽高比越大,其实用性的提升就越小,超过 1:8 之后就很难再提升了,意义不大,只会影响稳定性。
              与其加长船体,不如缩小船体尺寸,例如:140 x 17.5 x 8.0,饱满度 0.5,排水量 10 千吨。此时,船宽与吃水比接近最佳值 1:2。
              根据帕梅尔的说法,所需的功率约为 54000 马力,螺旋桨效率为 73%,速度为 27.5 节。
              甚至无需延长滑道。装甲更轻,主炮可以轻量化地安装在类似的2x2炮塔内,口径缩小至8-10英寸。在43公斤/马力的比功率下,起重机的重量将达到2322吨,占排水量的23%。纯巡洋舰版本也适用同样的原理。在弗劳德号上,这个比例为0.381,这意味着船体需要进行修整,以克服0.3英尺的隆起并接近0.45英尺的隆起。
              附:但是……回想起海军训练中心的海军将领们和库捷伊尼科夫就罗季奥诺夫的“留里克”级潜艇项目以及将其移交给库捷伊尼科夫进行“修改”的争论——海军训练中心的海军将领们一听到1:8的宽高比,恐怕就会在训练舰的甲板上自缢身亡……)))
              1. +1
                5十月2026 11:41
                10千吨的VI对于波罗的海来说很多,但对于热带地区来说还不够。
                尺寸确实很重要……
                至于 1/8 比例,英国人按照这个比例建造了整个阿金库尔战役,结果相当不错。
                我刚刚把心爱的胜利号列车拉长到 165 米(1/7,5)——我画了出来,结果发现它美得难以形容,沿着 DP 线有五根管道和四座塔楼……
                关键在于,这里煤炭过剩的情况很少,而且煤炭用量很大,这与所有国内生产的情况完全相反。
                1. +1
                  5十月2026 11:51
                  将船体延伸超过 1:8 意义不大。我写这篇文章是因为这样做对克服 0.45 弗劳德系数的峰值帮助不大,因为它会降低船体的棱柱系数,而棱柱系数应该在 0.58 到 0.66 之间。但是,船首和船尾越窄,提高棱柱系数就越困难。
                  事实上,排水量为27千吨的舰船应该拥有更强的火力和更好的武器装备。如果将其排水量减少到10-12千吨,它的性能甚至会比上述舰船更差。
                  “国内房地产”是一团糟,由从蒂尔托夫到马卡罗夫的那些文盲庸才一时兴起建造而成,而这些庸才的理念在世界其他海军中早已被广泛借鉴。除此之外,别无其他,尽管诺维克潜艇的质量相当高,但希肖的潜艇却并非如此。
                  最佳伸长率(一如既往,是一种折衷方案)大约在 7 到 8.5 之间。超过这个范围就是设计师的愚蠢之举。
                2. 0
                  5十月2026 11:53
                  你选择的方案,即依靠“强化-90和纳米技术”,当然更好,但要回顾过去,环顾四周(最好不要展望未来)——
                  那么,我们现在身处何地?最新的技术又在哪里?
                  偶尔会有突破,但在这家赌场,你几乎没有机会战胜庄家。“博罗季诺”引擎就像“落入手中的鸟儿”。
                  1. +1
                    5十月2026 17:23
                    考虑到有多少俄罗斯发明在那里申请了专利,以及有多少发明家(例如特斯拉)为了追求巨额利润而投身其中,情况似乎并没有那么糟糕。但是,无论你怎么说,你仍然会遇到“党的领导角色”,恕我直言。愚蠢和道路。俄罗斯的致命问题。
                    1. 0
                      6十月2026 18:10
                      就是这样......
                      已在那里获得专利……
                      真正的专业人士就像水一样,会找到机会,然后流向那些能够实现自我价值的地方。
                      这里有薪水和保障,最重要的是——有设备,因为真正的科学是实验,而实验又源于设备和仪器……
                      于是,我们只剩下像齐奥尔科夫斯基那样才华横溢却又像真空里的球形骏马一样空想的空想家……西科尔斯基和多利沃-多布罗沃利斯基则更接近实践——对他们来说,光是纸上谈兵是不够的……
                      1. 0
                        6十月2026 18:17
                        顺便一提,或许正是物质基础的不足,才造就了我们同胞们卓越的科学远见……
                        有时这些措施确实得到了实施,但这并非突破,而更像是字面意义和比喻意义上的错误。
                        即使我们在太空领域取得了无疑伟大的成就,也轻易地被冷酷无情的美国帝国主义机器所抵消——他们愚蠢地购买了我们用痛苦创造出来的成果。
                        那么,为什么整整一代人都只穿裤子而不穿袜子呢?
                      2. 0
                        6十月2026 21:12
                        真正的专业人士就像水一样,会找到机会,然后流向那些能够实现自我价值的地方。

                        不过,我并不完全同意这种说法。真正的专业人士总会想方设法谋生。但叛徒会“泄密”。“罗斯的叛徒与背叛”这一主题,恐怕还需要更多的研究者。
                      3. 0
                        6十月2026 23:46
                        叛徒?
                        或许这个定义过于绝对了……
                        更有可能是携带随身行李的乘客。
                        您肯定会同意,我们这艘大船(与其他船只不同)转弯非常急。甲板上坐着乘客……每个人都有自己的……
                        有些人两手空空——他们大多是很好的人(但也有些是彻头彻尾的乞丐)——转身时,他们会用空着的那只手抓住任何可以抓住的东西,或者干脆挥舞手臂,用手臂保持平衡并抓住什么东西。
                        有些人背负着沉重的包袱,这些包袱与这艘船密不可分——它们是语言、文化等深厚的价值观,以及像莫斯科的公寓、蜡烛厂、事业等商业往来。
                        这些人紧紧抓住自己的行李,绝不会飞下海……
                        还有一些人出于人气和形象的考虑,携带随身行李,有时他们的学历或专业并不抢手——他们的双手只是闲着,而且,未固定行李的重量会增加惯性……
                        以歌手、音乐家或记者为例……
                        他曾将自己的命运完全寄托于 80 年代/90 年代之交的下一次革命性转变,而现在,你看——一次 16 点的转变。
                        或者是一位坚信私有财产神圣不可侵犯的企业家(而我们20年来一直被灌输这种观念)……
                        最好检查一下船舶的操舵装置和舵手的训练水平。
                      4. -1
                        7十月2026 15:22
                        叛徒们正在“悄悄溜走”。
                        我不同意,这个体系本身的设计初衷就是为了让聪明人出国实现自我价值……
    2. +2
      5十月2026 15:48
      Quote:安扎尔
      最后,这里有一张阿盖尔坦克的照片,它的后部6英寸炮廓被190毫米炮塔取代了。算是一次升级。

      Krasava !!!
  11. +1
    4十月2026 08:40
    我对在不对其火炮进行根本性改革的情况下,将战列舰和装甲巡洋舰合并为一个舰种的做法持保留意见。考虑到现有的50倍径炮管长度储备以及类似于锡诺普级驱逐舰的炮塔布局,这原本可以打造出一艘颇具潜力的战舰。然而,12000吨的排水量限制扼杀了这一设想。下一步需要做的是:放弃排水量限制,转而限制舰体长度。
  12. +1
    4十月2026 10:07
    原来,当时最令人憎恶的海军将领之一,那个毁了圣彼得堡港口工程的人,突然顿悟,预见到了高速战舰的概念,而世界直到第一次世界大战后才实现了这一概念?!

    诺查丹玛斯和梅辛“合二为一” 笑
    在他看来,战列巡洋舰的排水量应该在11到10吨之间,航速达到25节(!),主炮口径为10分米,巡航范围应该足够大,以至于以10到12节的航速,无需加油就能从喀琅施塔得航行到符拉迪沃斯托克(!!!)……完全放弃蒸汽机,而使用“柴油发动机使用石油气。”

    “德意志”号装甲舰,意为“伟大而可怕的”,仅仅30年前……
  13. +4
    4十月2026 10:27
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢你撰写的新系列文章。
    尽管意见不一,但很明显,俄罗斯帝国海军的将领们倾向于建造一艘排水量在10至11吨之间的大型装甲巡洋舰,既适合舰队作战,也适合远洋航行。然而,这样的设计必然会导致“巴彦”号的吨位增大,排水量的增加会显著增加其煤炭储备,从而大幅提升其航程!可惜的是,当时的排水量限制使得舰体无法容纳更多其他部件。

    意见总会有分歧,但1902年标志着中口径火炮(170-234毫米)的过渡。这需要对巡洋舰的武器装备进行改进,如果需要一艘用于舰队作战和海上航线航行的舰艇,10-11吨的排水量已不再足够。一旦与英国开战,进入海上航线的唯一途径将是远东,这将需要大量的煤炭供应。当然,可以考虑美国的装甲巡洋舰“宾夕法尼亚”号,但依我之见,这样做并不值得。
    此外,在1898年至1899年间,法国进行了数次针对英国海上航线的“战略演习”。要对英国的海上贸易造成重大打击,法国的巡洋舰数量必须达到英国巡洋舰数量的两倍,但这显然是不切实际的。据估计,仅这项“巡洋舰计划”的财政成本就超过10亿法郎,还不包括必要的产能扩张费用。因此,法国暂停了针对海上航线的军事行动,但并未完全放弃。
  14. +2
    4十月2026 15:49
    引用: 阿德
    原来,当时最令人憎恶的海军将领之一,那个毁了圣彼得堡港口工程的人,突然顿悟,预见到了高速战舰的概念,而世界直到第一次世界大战后才实现了这一概念?!

    诺查丹玛斯和梅辛“合二为一” 笑
    在他看来,战列巡洋舰的排水量应该在11到10吨之间,航速达到25节(!),主炮口径为10分米,巡航范围应该足够大,以至于以10到12节的航速,无需加油就能从喀琅施塔得航行到符拉迪沃斯托克(!!!)……完全放弃蒸汽机,而使用“柴油发动机使用石油气。”

    “德意志”号装甲舰,意为“伟大而可怕的”,仅仅30年前……


    可能是另一个时间旅行者附身在他身上了,但他什么也没做成😁😁
  15. 0
    5十月2026 10:06
    安德烈,在研究那个时代的舰船时,人们总是把目光聚焦在列强身上。但其实在列强国之外也有一些有趣的舰船。例如,就你研究的主题而言,你会如何评价瑞典的“菲尔吉亚”级战列舰?它体型较小,但武器装备和装甲都相当出色。这样的舰船在核战争中对任何一方都有用吗?
    1. 0
      5十月2026 10:47
      他没有任何可耻的武器
      - 14门57毫米火炮——这难道不是一种耻辱吗? 欺负
      1. +2
        5十月2026 13:44
        ?
        所以我们连那4门双联装152毫米炮都不算在内吗?而且它们还是双联装炮塔呢。
        1. 0
          5十月2026 17:32
          以排水量更小(4300吨)的装甲甲板舰海池号为例——两门8英寸主炮(恕我直言,火力过剩)、十门120毫米炮和十六门47毫米炮,航速24节,而一艘比它老七年的巡洋舰,这火力配置可一点也不逊色。
  16. +1
    5十月2026 10:47
    安德烈!再次感谢你提供的资料,演讲很有趣,看来除了“巴彦”(或许是稍大一些的版本)之外,我们没有太多机会。
    但德文郡号战列舰反地雷炮口径的选择确实存在疑问。47毫米口径在20世纪初实在太弱了。或者,英国造船商是否依赖于速射能力,实际上是以点射的方式进行射击?
  17. 0
    7十月2026 12:28
    天哪,我又重读了一遍这篇文章,非常感谢作者,无话可说,加5点赞。
    这是真的:
    无论出于何种原因,这位海军中将提出了一种颇为奇特的单舰设计方案。他设想,这艘战列巡洋舰的排水量应为11至10吨,航速达到25节(!),主炮口径为10分米,巡航范围应足以使其以10至12节的航速从喀琅施塔得航行至符拉迪沃斯托克而无需中途加油(!!!)。在1902年底,这样的要求至少显得十分古怪,甚​​至可以说是疯狂,但V.P.韦尔霍夫斯基认为,通过将这艘“战列巡洋舰”的燃料从煤炭改为燃油,就能达到上述航程要求。此外,他指的并非燃油锅炉,而是彻底摒弃蒸汽机,转而使用“以油气为燃料的燃油发动机”。

    如果我们在设计和制造阶段都采用最严格的重量控制标准,那么一切皆有可能!
    10-12节,25节以上,8000英里,而且,它更省油,尤​​其是在当时他们不知道如何处理巴库油田的石油的情况下,4台8-10-12英寸的主发动机“像树一样”安装到位,每马力40-50公斤,用于整个起重机操作,这在当时并不是什么“奇迹”。
    这些技术特性与设计和实施之间的差异,本质上就是 MTC 和 RIF 的腐败程度。
    1. +2
      7十月2026 13:36
      你有点得意忘形了!
      十年后,德国试图将柴油发动机的单缸功率提升至2000马力,结果却以失败告终。因此,在日俄战争之前,这样的发动机是我们当时无法制造的。
      还有涡轮机。
      因此,剩下的只有混合热锅炉和高速活塞式蒸汽机。
      于是,PAO连同它那12000吨重的庞然大物一起彻底消失了。唉!
      1. 0
        7十月2026 15:03
        我其实不太热衷。特林克勒发明了“俄罗斯柴油机”,结果被工厂解雇,移民德国,后来又回到克拉斯诺耶索尔莫沃工厂。不过,我并不支持柴油机,而是更倾向于燃油锅炉。一台6-8千马力的PM(每分钟功率)完全可以胜任。而且早在1883年就有人申请了全平衡串联式发动机的专利,它的长度只有现在的一半,把它们组合起来装进“俄罗斯”号或“格罗莫博伊”号的货舱里,再把发动机并联起来,完全可行。每轴12000-15000马力——理论上是可行的(可惜……)。
        就燃油锅炉的发电能力而言(想想当年萨哈林岛石油的大规模开采),这些锅炉在蒸汽发电时可产生高达 6 万马力的功率,但贝尔维尔式锅炉则达不到这个水平。亚罗式、索尼克罗夫特式、舒霍夫式、诺曼式……所有这些锅炉在相同水重下产生的蒸汽量都是贝尔维尔式锅炉的两倍。
        于是,PAO就此销声匿迹。

        更确切地说,是落入了MTC那些才华横溢的海军将领的口袋。
    2. 0
      7十月2026 17:35
      第一次世界大战开始时,塞瓦斯托波尔城已经建成——从侧面看,它与俄国革命初期的博罗季涅茨城大致相同。
      但这个想法确实有一定道理——这些舰船原本会陷入长期的建造工程,根本不会卷入战争……
      任何事都比现实好……
  18. 0
    7十月2026 13:14
    各位,我这儿有个“重磅消息”要告诉你们!!!不过它还需要再酝酿一下……
    1. 0
      7十月2026 13:37
      我们去抓住它!
      (评论虽短,但切中要点)。
      1. 0
        7十月2026 13:38
        收养“弃婴”——嗯,这其实也没那么糟糕!!!
        1. 0
          7十月2026 13:43
          我其实可以开始引出这个话题了……为什么人们普遍认为6英寸炮塔炮的射速比甲板炮低?我真希望我的同事Stvoljar能发表一下看法……
          1. 0
            7十月2026 13:45
            我本人并不是铆工……
            1. 0
              7十月2026 14:30
              我也想请那些关注日俄战争的人们告知(难道他们不会告诉那位为了保卫祖国——英格兰——而英勇牺牲、失去宝贵视力的可怜盲人,他现在身处何地吗?)第一东欧步兵师在突破战中于黄海的哪个地方折返,以及亚瑟王的遭遇吗?
          2. +1
            7十月2026 17:48
            理论上,这些枪支是一样的……
            但是......
            那里看起来很拥挤——通风很差,桶里也没有空气流通(我想那时候应该没有这种设计)——只允许戴防毒面具……
            我还了解到,饲料生产已经实现了机械化,但仅限于当时的水平。
    2. 0
      7十月2026 17:38
      把它放在毡靴里,让它成熟!
  19. 0
    8十月2026 10:25
    是什么阻止他们在单装8英寸炮塔之外,在侧舷炮廓内安装类似的火炮呢?如果我们移除“巴彦”号上的所有小口径火炮和6英寸火炮,它就能容纳两座8英寸炮塔、四门9英寸炮(安装在炮廓内)和十二门120毫米火炮。如果舰体容积更大,就可以安装涡轮机,将航速提高到24-25节,增强装甲,并将巡航范围增加到6000-8000海里。
    1. +1
      8十月2026 12:11
      好吧,至少把三英寸炮留给驱逐舰吧……
    2. +2
      8十月2026 12:36
      像沙恩霍斯特号?
      但德国人的体型几乎是它的两倍……
      1. 0
        8十月2026 16:42
        “沙里克”号配备双联装炮塔和6门6英寸火炮,总重12120毫米,航速22,5节。
        还有 Sharika VI 11 616,以及完整的 12 780,它在哪里出现了两次?
        1. +2
          8十月2026 18:04
          嗯,6英寸并不等于两个4.7英寸……
          你四舍五入,我也四舍五入)
          但如果我们认真起来,那么情况会更糟,而且是彻底糟糕。
          如果俄罗斯帝国能够负担得起你所描述的那种巡洋舰,那么英国人很快就会为日本人提供更好的武器装备……
          加剧军备竞赛注定会失败。
          全球科技市场就像一个传销骗局或赌场。有人给你注资,谁又会让你赢呢?
          我认识的一个人以前总是在赌场输钱,但有一天他突然赢了一大笔钱——先是赌场想灌醉他,然后又告诉他有出租车在等他,最后他在衣帽间被抢劫了……谢天谢地,因为想想最后的后备计划就让人害怕。
          如果俄罗斯帝国组建了骑兵部队,并修建了三条轨道的西伯利亚铁路,或许他们就能凭借一己之力,以某种愚蠢而广泛的方式,将其推进到西伯利亚。
    3. 引用:优步
      如果你把所有小东西都从同一个 Bayan 和 6 英寸中移除

      那么我们该如何对抗这些驱逐舰呢?
      1. +2
        8十月2026 16:36
        作者写道,俄国核战争的结果表明,任何小于100毫米的火炮都无法对付驱逐舰。由于当时的俄罗斯帝国没有100毫米火炮,所以只剩下120毫米火炮了。
        看看英国人,他们可能有76毫米炮,但可没有20门。
      2. +1
        8十月2026 16:48
        我有点得意忘形了 :) 我一开始没意识到我是在给作者写信。也许我在你的其他文章里看到过。
        1. 引用:优步
          作者写道,俄罗斯核战争的结果表明,任何小于 100 毫米的炮弹对驱逐舰都是无效的。

          完全正确,但是同样的 120 毫米部件重量会相当大,会抵消掉去掉“小部件和 6 英寸部件”所节省的大部分成本。
          引用:优步
          我有点得意忘形了 :)

          完全没问题,这种情况时有发生 :)
          1. +1
            8十月2026 23:03
            不同版本凯恩枪械在机器上的重量(正负)
            75毫米口径重3吨。
            120毫米口径炮弹重7,5吨。
            152毫米口径炮弹重15吨。
            203毫米炮重30吨(甲板安装)。
            还有一张桌子,上面摆放着侍从和配件,比例保持得很好。
            120毫米重2,5 x 75毫米
            152毫米的重量相当于2 x 120毫米或5 x 75毫米。
            203mm 的重量相当于 2 x 152mm,或者 4 x 120mm,或者 10 x 75mm。
            8 x 152毫米,可制成120吨。
            20 x 75毫米,可制成60吨。
            120吨用于炮廓内4门203毫米火炮。
            60吨,8门120毫米火炮
            当然,我们还得再凑齐30吨的重量来安装四门120毫米火炮。但我们讨论的是一个基于“巴彦”级战列舰、加长船体的项目。
            1. +1
              9十月2026 06:06
              所以,你们仔细研究了日本巡洋舰笠木号、千岁号和高砂号的设计。它们都配备了两门八英寸炮和十门120毫米炮。
              1. 0
                9十月2026 07:45
                6 x 8 英寸和 12 x 120 毫米。这更适合爱丁堡公爵。
            2. +2
              9十月2026 09:42
              引用:优步
              还有一张桌子,上面摆放着侍从和配件,比例保持得很好。

              Не совсем. Там примерно так: 1-305х40=1,5-254х45=2-203х45=3-152х45=5-120х45=12-75х50.
              但我们还必须考虑到,对于大口径火炮而言,“火炮规模”的概念也包括炮塔。
              https://stvolar.livejournal.com/384902.html
              https://stvolar.livejournal.com/389452.html
              1. 0
                9十月2026 10:23
                如果我理解正确的话,两门 203 毫米炮的重量与三门 152 毫米炮的重量相同。
                也就是说,与其安装 8 门 152 毫米炮,不如安装 4 门 203 毫米炮和 3 门 120 毫米炮。
                与其装20门75毫米炮,不如装8门120毫米炮。由于120毫米炮不能被整除,我向下取整了,所以实际上可以装12门120毫米炮。谢谢 :)
              2. 0
                10十月2026 11:31
                这里我们需要一个类似 Excel 的表格来列出选项……但这样只会让人更困惑——你自己看看会得出什么样的结果:1/305/40 =,,,,=2/203/45...
                再说一遍,摆放高度——它又不是四维的桌子)
                1. 0
                  10十月2026 11:37
                  我现在记不清了,但似乎佩列斯韦特选择 1/305/40 而不是 2/254/45 并没有节省任何成本,相反,反而需要多用大约 30 吨燃料(抱歉,和往常一样,没有链接)。
                  1. 0
                    10十月2026 11:53
                    另一方面,你说得对,如果按所有物质的质量计算,1/305/40 实际上会变成 1,5/10/45。
            3. 0
              9十月2026 16:59
              然而,考虑到所有相关载荷,这并不完全正确——火炮需要空间,这意味着体积指数(VI)的增加,此外还有船体加固、地窖——物资和人员的生活设备以及食物容量……炮廓的装甲防护也并非2/1……
              或许更准确的比例应该是 6 英寸对应 50 吨,5 英寸对应 30 吨?
              1. 0
                9十月2026 17:06
                但评论者的观点仍然是正确的,两个 4,7 英寸的屏幕比一个 6 英寸的屏幕要好得多。
              2. 0
                9十月2026 19:20
                所以我建议把所有的小房子都送走,这样就可以省下雇佣佣人和购买房子的费用。
                但我同意,用额外的 8 英寸炮代替 6 英寸炮需要加固,而且很可能需要对船体进行更严重的改动,包括增加炮廓的高度。
                1. 0
                  10十月2026 09:19
                  引用:优步
                  但我同意,用额外的 8 英寸炮代替 6 英寸炮需要加固,而且很可能需要对船体进行更严重的改动,包括增加炮廓的高度。

                  这是为什么???
                  1. +1
                    10十月2026 12:12
                    为了射程更远(为了抬高炮管),炮廓更高,而且由于射击时的载荷是原来的两倍,因此需要加固。
      3. 0
        8十月2026 18:11
        评论者显然指的是 4.7”。
        我认为,与其建造这样的巡洋舰(如果现实中能够建造的话),不如建造几艘潜艇(毕竟我们的技术水平已经达到了第一次世界大战时期的水平)。
  20. 0
    10十月2026 19:38
    我不明白为什么我发布的“总部游戏”结果会被踩,因为我没有看到任何关于如果杜巴索夫去了对马岛而不是ZPR 2TOE会发生什么情况的场景。
    是的,从离开利包的那一刻起,我们就开始了训练和会议,探讨各种方案。到对马岛时,各舰艇的训练水平应该大致相当。在航迹上进行训练射击,有助于我们提升测距员、炮手和军官的训练水平。根据标准,我发现每根炮管发射13到15发子弹就足够了。而训练弹,正如这里所说,每根炮管的发射量在40到90发之间。阵型变换也同样适用。
    如果有一个地方可以观看事后汇报,例如由杜巴索夫主持,我很想了解一下他们考虑过哪些方案。
    1. 0
      10十月2026 20:39
      随着页面滚动,优缺点会随机分布……
      虽然,也许我得罪了别人)
      边学边做——就像莫娜和努娜那样……
      然而,日本人拥有可追溯至1901-2年的训练经验,加上实战经验,以及有利的条件……
      您明白,设备损坏或故障后的培训是必须承担的费用。
      我认为罗日杰斯特文斯基只是确信,如果他闭上眼睛径直向前走,结果就会像 TOE-1 一样。
      从某种意义上说,用棍棒殴打虽然可耻、痛苦,但不会致命……
      毕竟,在整个战争期间,没有人能够击沉,更不用说使一艘船失去战斗力了(留里克和凯撒的例子并不相关)。
      1. 0
        10十月2026 21:25
        我完全了解零利率政策(ZPR);那完全是个错误,而且发生得更早。我真正想说的是另一件事:为什么大家都如此肯定2TOE完全没有其他选择?
        是的,日本人没有1901年的经验,因为“三笠”号直到1902年3月才从英国移交给他们。而“东洋双体船”的第一批编队也是在1903年12月才组建完成。“春日”号和“日新”号则是在1904年2月才抵达日本。所以,它们也算是“新手”。在我看来,黄海海战的结果(在维特格夫特阵亡前双方命中率均不足1%),以及维特格夫特的阵亡(仅仅是因为运气不好才没能前往符拉迪沃斯托克),都让东乡平八郎意识到船员训练的重要性,而大部分训练都是在之后进行的。
        因此,如果 ZPR 是一名作战军官,而不是车队后勤保障的“副手”,那么行军训练可能会发挥关键作用。
        所以:
        1. 第二舰队的指挥官可能是杜巴索夫。目标是“夺取制海权”。舰艇是新的,船员组织混乱,存在一些小故障和缺陷;如果没有故障和缺陷才奇怪。
        2. 与 ZPR 不同,假设的杜巴索夫会着手完成任务,而不是惊慌失措地说:“这不可能。”前往马加丹斯卡的航程相同——74 天,装载七次货物,净航程时间为 33 天。
        在此期间可以开展哪些类型的船员训练?可以利用堪察加半岛发现并解决哪些问题?可以确定中队的能力和局限性吗?可以在会议上讨论哪些海上控制方案?
        我知道这样的分析需要另写一篇文章来探讨,但是,之前有人做过这方面的分析吗?
        1. 0
          10十月2026 21:41
          顺便一提,完全可以假设他们的训练水平与涅博加托夫的船员相当;在他83天的训练期间,他的舰船在对马海战中的射击精度明显更高。而且,第二舰队的整个训练水平可能也是如此。
          1. +1
            11十月2026 09:57
            这个问题是专门问我的——碰巧我认同俄罗斯帝国技术落后的观点。
            这种情况类似于克里米亚战争——舰船很多,但作战能力明显不如敌方。
            1. 这些枪械性能似乎不相上下,射速虽然不是关键因素,但确实会产生一定影响——大概影响10%吧。
            2. 贝壳就像潘多拉的盒子……
            有人认为,在 10-15 根电缆的情况下,我们的铠装比日本的要好,但这只是理论上的。
            如何与日本的产品进行比较和评价?
            《生活》杂志上刊登了这样一幅画面:佩列斯韦特号、波尔塔瓦号和米卡萨号遭受的炮火攻击次数大致相同,而且这三艘战舰都安然无恙。也就是说,它们都能承受十二发主炮的攻击。
            我们用计算器算了一下,发现按照通常的命中率统计,除非我们集中火力逐个击破,否则根本没有足够的弹药来击沉EBR——这是你的第一个线索……要逐个击破,你需要选择一个位置——速度!
            3. 装甲防护——如果将其视为恒定值,则似乎不相上下……
            但这会因情况而异,因为它取决于草稿——第二个线索是过载!
            装甲被嵌入船体内部,而且,装甲甲板和其他舱壁都经过优化设计,能够承受正常水线处的载荷。
            3. 速度——ZPR 说 14 节是极限速度,他并没有撒谎。
            奥列尔号甚至达到了15节,但这是在它抛掉发动机并烧掉大约300吨煤之后才达到的。例如,博罗季诺号从一开始就动力不足,阿尔3号也达不到标准。但这还不是最糟糕的——最主要的问题是,最高速度会使煤炭消耗量翻倍……
            这些引擎耗能巨大,而储备却很少。不仅如此——引擎的耗能消耗极大,而储备却十分有限。这是有据可查的第三和第四个因素——战前,储备燃料仅略高于一千吨,而以蜗牛般的速度航行,每日消耗量也高达100-150吨。此外,国产引擎的可靠性也令人质疑(基本上没有进行过测试)——如果它们在海峡中满负荷运转时发生故障,那一切都将万劫不复。航速由海军上将决定,如果他明知引擎未经测试,却仍然选择全速航行,最终导致舰队覆灭,那将是他咎由自取。
            4. 施工超负荷——事实上我们有
            科斯坚科的报告 0.6节。
            Slava 在验收期间的测量值为 0,9 kt。
            由 Parenago 签署的关于超载清算的正式委员会命令,载重 1350 吨。
            日本对奥廖尔号进行了现代化改造,用 6 座 50 吨重的 8 翼甲板炮塔取代了 6 座 200 吨重的 6 翼炮塔,从储备中移除了 100 吨煤炭,并更换了锅炉(宫原号肯定比贝尔维尔号轻,但我不知道轻多少)。
            5. 国内组装的质量——这些只是假设和幻想,但它们是基于比较乘用车和链锯的个人经验。
            1. 0
              11十月2026 10:11
              结果证明,我们在对马岛的EBR级战列舰的防御能力不如三笠号、老波尔塔瓦号和佩列斯韦特号——日军发射的主炮炮弹数量比在对马岛少了1.5倍,但这足以摧毁我们的舰队……这难道不是自相矛盾吗?
              另一种可能是,由于速度原因,这是一个绝对理想的位置选择;或者,由于装配不良和设计缺陷,我们的EBR在超级电容器的作用下解体了。
              1. 0
                11十月2026 10:16
                如果人员训练得更好,我们有可能将命中次数翻倍,但根据我们的炮弹和之前的作战距离,效果将符合算术规律——零乘以二。
                1. 0
                  11十月2026 10:17
                  要进行积极的机动作战,还需要其他舰船。
            2. +1
              11十月2026 12:52
              非常感谢。的确,仅凭性能特征进行比较相当困难,我同意。我假设在日耳曼战役中,命中率约为1%,且无人溺亡。我只考虑了维特格夫特去世之前的时期。因此,我的结论是,当时的日军训练与俄军的训练并无太大差异。
              好的。接下来,除了众所周知的建造超载之外,设计阶段还必须加上300-500千吨的设计超载。这艘船和贝尔维尔号的情况比其他任何船只都更糟,每公斤重量所需的蒸汽量至少是其他船只的两倍,而博罗季诺号的船只虽然铸铁用量过大,据我估计也差不多是这个数字的两倍。贪婪也并非好事。显然,对于超载问题,我们无能为力。但是,关于这一点,我有个疑问:起重机机械臂的初期问题是否可以在实际航行中得到解决?我认为答案是肯定的;一直以来都是如此:下水后进行微调。显然,在港口和工厂环境下,事情会更容易一些。好吧,假设他们已经对“某些方面”进行了微调,并发现,考虑到航行期间所做的修改,博罗季诺号船只的航速虽然不是18节甚至16节,但14节也是可以接受的。总之,“航行期间,发动机已经过测试。”
              燃料储备和过载。假设杜巴索夫是参战方,他会采取这样的行动吗?我认为不会。也就是说,虽然过载仍然存在,但主推进器不会像ZPR那样完全沉没。这就引出了一个问题:在海峡中维持一场战斗需要多少燃料?
              第三:位置和速度:没错!正是如此!像杜巴索夫这样的人,一路都在开会和组织人员比赛,他会选择什么样的位置呢?在对马岛战役之前,他知道些什么,或者他可能知道些什么?
              a) “埃布罗多哥”号的位置以及从出发到海峡会合的时间;b) 沿岸巡逻巡洋舰和驱逐舰的存在情况以及被提前发现的可能性。日本可能制定了某种巡逻“计划”,但尚不确定是否实施。没有进行侦察。
              他能从这些比赛中得到什么?
              a) 需要至少5艘高速巡洋舰进行巡逻。一个有效的巡逻扇形是半圆形,巡洋舰之间的距离为2-3-4英里;b) 舰队中应配备“乌拉尔”号电子战舰,该舰能够干扰100公里范围内的任何通讯,航速同样为20节。巡逻位置位于巡洋舰扇形的中心,在EBR(欧洲巡洋舰)前方;c) 需要将运输舰与舰队核心舰分开。绕道风险太大;绕道后方,但距离很远,而且会被驱逐舰和老旧的装甲巡洋舰包围。让运输舰以4-5节的航速追击,而舰队核心舰则以9-10节的航速撤退到海峡中。
              在行进训练中,任何队形变化和机动动作都能得到前所未有的精雕细琢,堪称典范,训练时长可达227天。测距仪操作员可以训练到精确瞄准60千贝以内的目标,甚至可能进一步缩小瞄准范围。炮手们如果练习过在尾流中射击10-15发炮弹,并从目标船尾进行评估,即使在远距离作战中,也能保持标准的射速、协调性和不超过0.5-2%的命中率,因为行进中的任何“任务汇报”都会表明,射程至关重要。
              所以,主炮在60-80kbps的射速下2%的命中率是完全可以接受的。如果有人对此有异议,那么问题来了:根据训练计划,海军要达到20kbps射速下10%的命中率需要多少时间和弹药?为了让测距仪操作员在60kbps的射速下不失手,并能像“卡拉什尼科夫”步枪手一样熟练地使用测距仪,需要在行进过程中进行多少次“行进中”测距?别忘了,行进时间长达227天。假设只有一半——115天——是有效的,那也需要将近四个月的训练和指导。
              以下是我对总部游戏的介绍:
              1. 训练和教育不低于日本人,并且抱有战斗精神,因为他们明白“向我们扔帽子!”是行不通的。
              2. 巡洋舰巡逻队呈扇形,一旦发现有船只与其接触,便可轻易地将 2-3 艘船只挤在一起。
              3. “乌拉尔”号被用作电子战系统(工程师们曾参与研发,甚至知道如何改进它)。一旦听到枪声,它就会启动干扰功能。它的位置难以定位,而且向指挥部发送的信号震耳欲聋。巡逻舰(实际上是“信浓丸”号)会派出2-3艘巡洋舰进行对抗……悄无声息地进行。
              是的,每个人都能听到噪音。而且附近船只上的梅尔科尼无线电很可能完全烧毁。
              下一个方格是出云。他的情况也一样。据我所知,他们俩都难逃一死,因为放了他们也没用。杜巴索夫启动“乌拉尔”号后,就能准确掌握前方的情况;他甚至不需要发送任何信息。但如果有什么东西传到东乡那里,那也只是“乌拉尔”号在没有测向功能的电子战信号。他不会收到任何“我的方格里有俄罗斯人”的警告;他根本来不及反应,而且他必须出海,不是去指定地点,而是去“这附近”拦截信号。
              他遇到的不是 EBR,而是一艘载有乌拉尔坦克的巡洋舰巡逻队,这艘乌拉尔坦克完全有可能把他引诱到对杜巴索夫有利的地方。
              也就是说,“位置和速度”是人员博弈的问题。
              1. 0
                11十月2026 13:03
                很抱歉出现拼写错误和语法错误,我的眼睛不如以前了。
                我会继续说:
                现在,多哥号(位置)很容易(概率超过 80%)遭到所有 12 艘 EBR 主炮的瞄准射击,射程在 80-60 公里之间,而且距离正在迅速接近,这既是因为杜巴索夫号航速提升至 14 节,也是因为两艘战舰航向相反:杜巴索夫号仍沿北东 23 号航向航行,而多哥号则向南或东南方向航行。无论如何,两艘战舰航向之间的夹角小于 70°。
                杜巴索夫的三列纵队呈阶梯状排列,加上突然转向,短短几分钟内就将这支部队逼到了多哥面前。而且,杜巴索夫还进行了有针对性的炮击,多哥未必会先发现杜巴索夫。对他来说,炮击可能“毫无预兆”。
                1. 0
                  11十月2026 13:12
                  还有“第二种选择”:杜巴索夫可以采取“反方向进攻”,向三笠号开火,然后绕到东乡舰队后方,开始击沉东乡较弱的舰船。
                  1. 0
                    11十月2026 13:25
                    巡逻。即使是信浓丸号先发现巡洋舰,乌拉尔号也会在它开始广播的瞬间启动电子战系统。信浓丸号只能发出“信浓丸呼叫总部”的开头部分……然后乌拉尔号会在方圆100公里内广播“所有人闭嘴!”
              2. +1
                11十月2026 22:09
                事实上,日本人在ZhM比赛中的射击水平大约是我们的三倍……
                关于远距离射击训练,我之前已经说过,即使在中距离,目前的射击精度也远远不够……看来日本女子锦标赛的成绩提高了10%,这简直是个奇迹……
                我和一位知识渊博的同事就对马岛战役进行了长时间的辩论——他认为日军在对马岛战役中主炮命中率达到了50%……
                当然,每个人都会试图理解和解释荒谬的事物……
                但方式不同)
                我们可以把EBR想象成水桶,这样更容易理解,我现在就试着这么做:
                对于所有溺亡者来说,终点都在水中——我们以奥雷尔为例……
                据可靠消息称,这艘船在战斗中发生了倾斜……怎么可能?装甲根本没被击穿!!!
                原来是水从第二层上部皮带涌进来的(聪明的科斯坚科随后把它放到船舱里,然后把水抽了出来)……
                在水中以 11 节的速度航行,需要多长时间才能在腰带上方挖出洞?
                战前储备1150吨甚至都不算超载,而是可以投入战斗的官方满储备量(但科斯坚科仍然将差额计入了净超载——如果我是他,我也会为我的同事们找借口)……
                依我看,这艘船的建造(意味着设计缺陷加上笨拙)和斯拉瓦号差不多(斯拉瓦号的吨位是900吨或1350吨),再加上一些运行超负荷(热带设备、备件等等)——又增加了几百吨……
                此外,还有(可能)隐藏的、据称未入账的煤炭——根据报道和文件来看是一回事,但实际情况却截然不同(这完全有可能,也情有可原)……
                最后,他们几乎击沉了两条装甲带……
                承认这一点就意味着要和整个军工复合体一起去苦役,由海军上将部长们带领一支剃光尾翼的队伍……
                有一个理想的替罪羊,它有自己的借口——在战斗开始时受了重伤……
                好吧,这样的......
                关于您对选择贝尔维尔的不满——
                首先,它们被广泛应用于许多地方。
                其次,它们排在下面……
                也就是说,它们起到压舱物的作用。
                想象一下,一艘EBR战列舰在水线处就像烤肉串一样——上面堆满了装甲、炮塔、火炮……
                船底需要相应地加装一些东西……高转速的佩列斯韦茨号战列舰底部装有一台1.5升的发动机……彼得罗巴甫洛夫斯克号和塞瓦斯托波尔号的起重机底座过重,而波尔塔瓦号的船舱里则堆满了废金属,这些废金属是勇敢的卢托宁在战斗前扔掉的(300吨)……看看博罗季诺号——它就像一株装甲仙人掌,上面布满了疙瘩炮塔,有两层装甲带和两层装甲甲板(还记得它的稳定性极限吗?)——如果它配备了轻型起重机系统,它可能会在涅瓦河上重蹈古斯特拉夫号的覆辙,而无需等到对马河。实际上,可变压载和死压载是造船中最黑暗的部分……
                我只记得克朗普(注意!)又加了300吨压舱物……却没说之前有多少……
                再说,贝尔维利斯人已经扎根了——你必须承认,这是一个有力的论据……
                关于起重机机械臂的维修,他们似乎只做了一些小修。我记得,离开利包港时,他们烧掉了150-200吨燃料。在印度洋,他们以7节航速航行时烧掉了100-150吨燃料(“沙皇”号以12节航速航行时烧掉了70-80吨燃料)。
                至于杜巴索夫的前景,我真的不知道……如果船只无法修复,那还不如像皮尔斯在堪察加半岛海岸那样,立刻自杀……或者升起黑旗(或者红旗)。
                快速行进意味着拉长纵队,失去大量主炮炮管的优势——实际上,涅博加托夫不知何故落后了……
                嗯,冒着雾雨溜过去当然有道理,但话说回来,既然众所周知佩列斯韦特曾带着13个行李箱幸存下来——而且他的命中率非常高,比如说5%,要达到这个命中率,你需要发射260发炮弹——相当于一艘战列舰的全部火力……又何必费这个劲呢?
                所以,在战斗开始前,我们减少了煤炭供应以求漂浮,然后我们就能勉强爬行——日本人只有四艘EBM导弹艇,这意味着在最糟糕的情况下,他们最多只能击沉我们一两艘,即使那样也不太可能——他们很快就会耗尽炮弹。
                1. +1
                  12十月2026 09:15
                  谢谢回复,我也在考虑同样的问题。建造超载300-600吨是当时所有造船厂的通病,米卡萨号也未能幸免。设计超载(重型锅炉、机械,甚至连装甲板都比佩列斯韦特号厚一厘米——厚就等于强)也是个问题。俄罗斯的装配工艺和金属质量与英国相比差距悬殊:阿芙乐尔号和克拉辛号的状况相差无几。但克拉辛号却能轻松启动蒸汽动力。
                  所有这些思考让我相信,ZPR收到的“口头”任务与沙皇下达的任务截然不同,而且并非来自沙皇,而是“控制海洋”。我认为,这正是ZPR而非杜巴索夫、克里格或其他任何人被选中的主要原因。涅博加托夫训练并鼓舞了他的船员,我怀疑他也希望ZPR能做到这一点。唉。
                  这就是我提出这样一个问题的原因:如果一名作战指挥官的任务是“控制海洋”,他能否改变战役的结果?
                  有人认为日军的命中率高达50%,这恰恰说明了训练的重要性,训练就像“方向盘和座椅之间的垫片”。考虑到离开利鲍所需的时间,训练时间大致相同。也就是说,在另一种指挥所模拟游戏中,训练时间和命中率大致相等是完全可以接受的。
                  乌拉尔。对2TOE舰艇的构造进行一番研究后,我立刻想到它作为电子战舰艇的适用性,这让日本人非常困惑。从根本上来说,舰艇首次使用电子战至今仍被人们铭记——1904年4月15日,在旅顺港。将其800米波段的无线电转换为日本的300米波段完全不成问题。利用发电机功率调整通信距离则更加困难。工程师们负责连接线圈、重新组装莱顿瓶,并将一根较短的天线悬挂在绝缘体上,即德洛夫托天线。
                  是的,第二太平洋舰队拥有近12个海军陆战旅,而敌方只有4个。此外,还有一支由4艘新旧巡洋舰组成的巡洋舰分遣队。斯韦特兰娜号可以忽略不计。名义上,第二太平洋舰队有能力“称霸海洋”。
                  还有第三种指挥所游戏方案:不要急着去弗拉迪克,因为那是次要目标,而是……沿途悄悄占领日军基地,最好是利用电子战手段,并且不暴露日军的走私线。在“突破”(击杀东乡平八郎,因为他的目标是拖延突破)之前,把运输舰留在那里。这样就能有效地模拟突破。巡逻分遣队将由全部八艘巡洋舰组成,甚至包括“莫诺马赫”号或更多,以及改装的运输舰和驱逐舰。
                  1. 0
                    12十月2026 09:21
                    此外,如果巡洋舰像驱逐舰一样全程都在执行任务,那么四艘老旧的巡洋舰很可能在主战之前就补充了爱布罗河纵队。
                  2. 0
                    12十月2026 12:34
                    至于米卡莎和波别达(这也是我如此热爱她的原因),情况略有不同——她们都拥有超过2千吨的满载煤炭储备(也就是说,完全合法计算的储备,允许她们在煤带未完全沉没的情况下投入战斗),大约是2300吨左右——我们从2300吨中减去波别达的超载600吨和米卡莎的超载800吨,得到大约1,5千吨的“携带储备”……
                    凯撒的得分是1350,富士的得分是1200……
                    现在我们用博罗季诺煤矿的储量减去斯拉瓦煤矿的超负荷储量(我们大致知道这一点),再从其1150吨(或略多一些——数字不固定)的满储量中减去……那又怎样?煤炭就完全没剩下了——想想看,零和1,5千吨有什么区别……
                    1. 0
                      12十月2026 13:12
                      每艘博罗季诺级巡洋舰都有各自的超载情况,因此仅参考斯拉瓦级巡洋舰的数据是不准确的。建造期间的海试也应纳入考虑:据人工智能(AI)称,亚历山大级巡洋舰满载标准煤炭时,其水面离地间隙为50厘米;苏沃洛夫级巡洋舰沉没;博罗季诺级和奥廖尔级巡洋舰的满载标准煤炭时,水面离地间隙分别保持在20-30厘米和20-30厘米。同时,它们的续航里程约为2300海里。
                      有趣的是,即使在对马海战中舰船数量过多,它们在战斗中也坚持了相当长的时间,平均在猛烈的炮火下坚持了约 40 分钟。
                      在我设想的指挥所里,主炮设计高度为76厘米的“三笠”号也遭遇了同样的风暴。同样是超载,它的主炮也几乎完全没入水中(-46厘米),对吧?所以……双方的情况是对称的。主炮无法使用,只能保护水下部分免受潜水炮弹、水雷和鱼雷的攻击。
                      1. +1
                        12十月2026 13:19
                        这就是为什么我考虑让“杜巴索夫”和一些克里格人领导第二师的原因——这是一个完全不现实的选择,因为存在不忠诚和赢得战争的可能性。
                      2. 0
                        12十月2026 18:36
                        那么,让我们记住布赫沃斯托夫在战役前夕那句富有预言性的祝酒词:“我们都会死,但我们绝不投降。”
                        博罗季诺人并非一无是处——作为波罗的海沿岸的守卫者,他们相当称职,但长途航行不可避免地会加剧各种压力……
                        让我们再回到奥廖尔号——日本人从上面拆除了近一千吨重的炮弹,用甲板炮塔取代了SC炮塔,倾倒了100吨煤炭,并塞进了宫原——总共拆除了大约1200-1400吨……可以参考帕雷纳戈委员会的报告(我认为你可以在维诺格拉多夫的著作中找到相关引述)。
                      3. 0
                        12十月2026 18:04
                        你之前是从上到下计算米卡萨的,现在试试反过来——从下到上……
                        但是计数是一项枯燥乏味的工作……
                        最好采用模拟方法——“Peresvet”将用作“虚拟对象”。
                        因此,佩列斯韦特的建设超负荷比米卡萨多出300多吨,而其煤炭总储量则相应少了300多吨——在这方面,它比米卡萨差了整整600吨……
                        事实上,佩雷斯韦特在吃水深度和载重方面都表现得相当不错。
                        让我们回到米卡萨(除其他优势外)在体重控制方面远胜佩列斯韦特的事实。他在这方面不如敷岛和初濑,但比除胜利之外的任何一位国内欧洲赛马会骑师都要好得多。
                      4. 0
                        12十月2026 18:25
                        依我之见,在所有博罗丁派成员中,只有斯拉瓦,以及在某种程度上亚历山大,受到了正常的对待,因为他们沿着城墙推进计划,生怕功亏一篑……似乎数据因测量条件(建造程度、负荷)的不同而有所差异,但事实上,他们最终都灰溜溜地从利鲍城里爬了出来。
                  3. 0
                    12十月2026 12:57
                    如果我们以完全愤世嫉俗的态度来看待是谁下令结束战争这个问题,那么就是沙皇本人(如果他不是个彻头彻尾的业余人士的话)!
                    他们明确表示第二次克里米亚战争迫在眉睫——只要给我们一个借口,比如在锡诺普(呸)和对马岛打败土耳其人(呸呸)和日本人,我们就会给你一条围巾、一个鼻烟盒,以及在里加和塞瓦斯托波尔的登陆……
                    但过去500年里,除了奸诈的格鲁吉亚统治时期之外,难道不是一直如此吗?
                    1. 0
                      12十月2026 13:07
                      只有一个问题——2 TOE舰艇的质量……
                      除非我们像普希金和但丁那样——正面硬刚,光明正大。
                      不考虑速度、距离和机动性……
                      顺便一提,关于多哥绞索的那个臭名昭著的“机会”已经讨论了一个多世纪了。
                      1. 0
                        12十月2026 13:36
                        我同意,质量确实更差了。但是,如果训练足够重视,尤其是在远距离训练方面,使用测距仪,进行编队训练,将“乌拉尔”号用作电子战舰和巡洋舰巡逻舰,合理安排运输舰艇,并在上次抛锚和重新集结后保持至少12节的航速,那么整个战局可能会发生180%的改变。首先,我们可以在夜间通过海峡,与多哥的战斗可以推迟到第二天进行。只有巡洋舰和驱逐舰才能在夜间进行干扰。
                        Togo 的著名转身是一个严重的错误,之所以成功,仅仅是因为 ZPR 正带领 2TOE 走向屠杀。
                      2. 0
                        12十月2026 18:41
                        假设两名拳击手体重级别、年龄等条件相同,进行一场比赛,其中一名拳击手被给予一个装满土豆的背包?
                      3. 0
                        12十月2026 18:45
                        ZPR站在拳台角落里,举着他的背包——顺便说一句,他完全有机会坚持到回合结束……
                        假设杜巴索夫倾尽全力去实施这次袭击……
                        他的成功几率有多大?
                        立刻反击KO——没错。
                      4. 0
                        12十月2026 22:59
                        我认为,如果谈论的是两位拳击手,这样的比较并不恰当:
                        a) ZPR——他(官方)体重级别更高,而且他的优势在于能发出震耳欲聋的吼声,让对手耳聋。然而,他的嘴被胶带封住,双手被土豆绑着,他根本就不是个拳击手,只是个身材魁梧的家伙,决定从拳台的一角走到另一角。没错,他还扛着一袋土豆,确切地说是两袋。
                        b) 在我的版本里,杜巴索夫是个经验丰富的拳击手,他张着嘴,扛着那两袋土豆,看起来像个智力低下的人,一路刻苦训练,直到拳台边就扛着那两袋土豆。而且他……知道土豆会在拳台上等着他,甚至连具体位置都清楚。埋伏起来,扔下土豆袋,了解对手的意图和目的,简直易如反掌。当然,运气也很重要,但杜巴索夫在点数上比多哥更高更壮。
                    2. 0
                      12十月2026 13:18
                      没错!所以才由后勤官兼补给官ZPR而不是好战的杜巴索夫率领远征队。这才是帝国利益的致命一击,也是他们的真正目的——淹没一切。
                      令我惊讶的是另一件事:为什么这么多人为了鸡毛蒜皮的小事争吵不休?而真正的原因明明是根本没有“胜利”的目标。在旅顺之战一开始就出了点小差错,所有人立刻就吓得魂飞魄散,想起了克里米亚战争,想起了沙皇领导的那场战争。甚至更早,早在1895年,尼古拉二世就意识到与日本开战不可避免,他在1896年初就写信给威廉二世了!那时一切都已经注定失败。既然日本已经提出划分势力范围,那么这一切的欺凌又有什么意义呢?是愚蠢,还是英国与俄罗斯帝国第五纵队之间的“大博弈”?我认为后者的可能性更大。
                      1. 0
                        12十月2026 18:47
                        他们以为可以占便宜……
                        (而且几乎成功了)
                      2. 0
                        12十月2026 23:05
                        不,我们并不这么认为。我们要战斗到死,但绝不投降——也就是说,绝不溺水而亡。我们事先就知道会这样,也为此做好了准备,事情就这样发生了,没有丝毫夸张。
                        实际上,我不明白:你是想支持我的观点,还是应该用杜巴索夫和克里格代替ZPR和费尔克萨姆,进行会议、参谋演练、兵力评估、训练以及巡洋舰干扰巡逻等替代方案?
                        我的结论:杜巴索夫彻底摧毁了多哥。然后(蝴蝶效应),他悄无声息地,没有任何预兆地占领了对马岛,并在那里建立了基地,配备了运输船,而不是前往弗拉迪克。他进攻了达尔尼,在旅顺港布雷,并将所有能从达尔尼撤离到弗拉迪克的物资全部转移到那里,完全没有通知首都。悄无声息地完成。:)
                      3. 0
                        12十月2026 23:42
                        根据人工智能的计算,在第二次训练中,内博加托夫驾驶的战舰在60公里以内距离的尾流中,命中率达到了3.5%-4%。如果他在第一次训练前单独训练测距仪,那么凭借第一次训练的成果,这个命中率很容易就能翻倍。
                        而杜巴索夫变型炮,不用 ZPR,每根炮管配备 40 发训练弹,可以进行多达 5 次训练,用博罗季涅茨炮弹将命中率提高到 10-12%。
                        通过组织巡洋舰巡逻和电子战,有机会“迷惑东乡号”(俄国人去哪儿了?),狙击侦察巡洋舰以及德瓦的舰队,并以有利的阵型进行决战。列队前往弗拉迪克毫无意义;掌握了交叉航线,就可以设下埋伏,舰速的作用也大大降低。东乡号以15节的航速就能直达目标位置。即使自身只有12艘,没有运输舰,接近速度也能超过25节。就是这样。12艘电子战舰对上先头的三笠号,再加上60-70千巴的集中炮火(大部分都打在甲板上!),三笠号的失败完全是咎由自取,与火力过载无关。
                      4. 0
                        12十月2026 23:57
                        任何事情都可能发生......
                        我更希望结局能几乎没有流血冲突:
                        1. ZPR在马达加斯加朝额头开了一枪
                        2. 当杜巴索夫到达TOE-2时,行李箱里的下巴正在成熟。
                        3. 临近冬季,同样在对马岛,爆发了一场仅持续一分钟的战斗——第一轮齐射过后,日军便扯断了自己的炮管,仓皇逃窜。士兵们幸存了下来,舰船也完好无损。
                        4. 既然我们已经控制了海洋,我们就可以按照我们自己的条件提供和平。
                      5. +1
                        13十月2026 07:13
                        第一点并不现实。ZPR已经完全完成了任务,甚至在法庭上被判无罪,而这场法庭诉讼正是他本人发起的。
                        我完成了我想要做的事,法庭的判决彻底结束了这件事。
                        杜巴索夫的想法完全不切实际。没有人计划任命作战指挥官并赢得战争。
                        出现这样的机会本身就进一步证明了:缺乏训练、准备和会议才是关键问题,而这仅仅是ZPR(可能是指某个组织或机构)试图禁止一切行动的举措。这只是一支车队,而不是一个飞行中队。
                        因此,仅凭对马海战就比较性能特征是完全不可接受的。炮弹质量是否差、博罗季诺级坦克是否过深、巴彦级战舰是否需要重建……所有这些从对马海战得出的结论都是错误的。