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俄罗斯在赢得第一世界海峡之后会得到什么?

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俄罗斯在赢得第一世界海峡之后会得到什么?

在第一次世界大战胜利后,俄罗斯认为吞并伊斯坦布尔和海峡是应得的奖励。 然而,英国和法国尽一切可能防止这种情况发生。 俄罗斯总参谋部也无法捕获海峡。


由于某种原因,在第一次世界大战结果之后,俄罗斯应该接受了博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,以及君士坦丁堡(君士坦丁堡,伊斯坦布尔),坚定地坐在俄罗斯的爱国意识中。 法律承诺,俄协约盟友,法国和英国,从来没有给,一切都仅限于口头协议或备忘录的一些(比较上战后重建的法律文书的制定,在雅尔塔会议在1945年度)。

了解获得海峡和俄罗斯知识分子的不可能性。 在其中一张牌的顶部(当你点击它和其他牌时,你可以看到它们放大),在1915年度在俄罗斯发行。 它显示了根据第一次世界大战协约国赢得的结果重新调整了欧洲边界。 可以清楚地看到地图上的海峡是土耳其人。 但俄罗斯本应该收购东普鲁士,即今斯洛伐克领土和东加利西亚。 波兰也将成为德国东部的一部分。

按时间顺序,可以追溯外交层面的主要讨论以及一般工作人员对海峡和土耳其未来的行动。

9月26,俄罗斯外交部长萨佐诺夫向法国和英国政府发出正式通知,概述了俄罗斯政府对巴尔干战争期间协约目标的看法。 它说“土耳其人应该留在君士坦丁堡及其周围地区”,但俄罗斯应该获得通过海峡自由通行的保证。 没有直接主张海峡和邻近的土耳其领土。 在土耳其加入德国之后,他们出现在州一级。

25二月1915,英国和英国战舰在达达尼尔海峡入口处向奥斯曼堡垒开火并启动了达达尼尔海峡行动。 法国和英格兰没有通知俄罗斯这项行动的准备工作,彼得格勒通过巴黎的侦察渠道了解到这一点。

法国和英国吸引了希腊的运作。 这造成了极大的负面反应在彼得格勒 - 在这里,我们担心,雅典将需要作为奖励,如果成功Konstantinopol.V计划运行海峡反正英国和法国的控制,这迫使俄罗斯盟国的要求在官方保证的转移到她的战争溢出后下和君士坦丁堡。 即使是俄罗斯外交部长萨佐诺夫的直接威胁也被使用了。 在沙皇允许的情况下,他直接向协议成员暗示,俄罗斯可以与德国和奥匈帝国达成单独的和平。


(此地图及以下是德国重组欧洲的各种计划)


威胁工作,并12月1915,伦敦正式照会保证转移到俄罗斯君士坦丁堡,城市与周边地区,其中包括博斯普鲁斯海峡和马尔马拉海,加利波利半岛,南色雷斯的西海岸由伊诺斯线 - 媒体,而且博斯普鲁斯海峡东岸和马尔马拉海伊斯密尔姆湾(Ismitum Bay),马尔马拉海(Marmara)的所有岛屿,以及爱琴海的伊姆布罗斯(Imbros)和特内多斯(Tenedos)岛屿。

英国人没有考虑他们对俄罗斯转移海峡的承诺是严肃的。 英国驻巴黎大使伯蒂勋爵在日记中写下了这些协议:

“十二月17。 我还与格雷讨论了法国的情况,美国的调解,比利时的未来,意大利等等。 我指出俄罗斯关于君士坦丁堡和海峡的说法。 格雷说,我们应该履行我们所作出的承诺,即俄罗斯应该有权将其军舰从黑海自由通过地中海并回到平时,而在战争时期,战争的参与者将享有平等的权利。 我注意到,在土耳其人从君士坦丁堡撤出的情况下,形成了与所有这些承诺完全不同的情况; 罗马尼亚拥有与黑海或保加利亚接壤的边界,不能剥夺给予俄罗斯的权利和特权。 正确的解决办法如下:君士坦丁堡被转换成一个自由的城市,在达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡的所有堡垒被破坏,达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡下苏伊士运河模式的欧洲保证应用。 格雷怀疑俄罗斯是否同意这种情况。 一般来说,在讨论这些问题时,君士坦丁堡和海峡的处置问题将是一个绊脚石。

二月22 ......我希望英国和国外的舆论会迫使这些国家原则上拒绝俄罗斯关于君士坦丁堡关于君士坦丁堡和黑海与地中海之间海峡的权利的观点。 我担心格雷在这件事上并没有像我想的那样坚定; 我的意思是根据苏伊士运河政权的原则进行国际化; 这不符合Izvolsky(俄罗斯驻法国大使 - BT)和他的东道主。 我们最新最大的船只,在达达尼尔海峡的伊丽莎白女王号; 我们那里有很大的力量。

二月26 ......在这里,对俄罗斯对君士坦丁堡的意图的怀疑越来越多。 认为应英国和法国(在这个问题上是把英格兰出法国)了君士坦丁堡领先于俄罗斯,即白云母无法对城市的未来,海峡完全独立地决定 - 博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡“。


俄罗斯退出战争,或者更糟糕的是,它对德国的重新定位,威胁到了协约国的崩溃。 在英国统治界,这个问题存在分歧。 温斯顿丘吉尔提出限制俄罗斯对提出的问题表示同情的一般保证; Bonar Law声称“如果俄罗斯拥有她想要的一切,结果将是意大利和巴尔干国家的异化。” 他们受到爱德华·格雷爵士的反对,他指出,如果英国在有关海峡的问题上不支持俄罗斯,德国会支持她,那么他们之间的单独和平是不可避免的。 “这很荒谬,”格雷说,“像俄罗斯这样一个巨大的帝国注定要在一年中的相当一部分时间内被冰封堵,或者在发生任何战争时关闭黑海等港口。”

结果,格雷的意见在英国内阁中获胜。 他得到了劳埃德·乔治的支持,他认为俄罗斯人愿意为君士坦丁堡和海峡的其他问题做出巨大的让步。 “俄罗斯人非常渴望抓住君士坦丁堡,他们将在所有其他地方的让步方面慷慨解囊。”

俄罗斯完全不相信英国和法国。 为了保证她在海峡的利益,她不得不从伊斯坦布尔东部开始“反击”行动。 可以简单地解释这种情况:协约国成员中谁将是第一个夺取伊斯坦布尔和海峡的人,他们将因战争而属于他们。 已经在1915,俄罗斯总参谋部开始开展在黑海西岸撤军的行动。

为了手术的成功,俄罗斯人最重要的情况是拥有保加利亚城市布尔加斯。 尼古拉斯二世普遍认为保加利亚非常希望在协约方面参加战争,并就此问题与保加利亚沙皇进行谈判。 布尼诺夫海军上将在1915秋季描述了他与尼古拉二世关于布尔戈斯的谈话:“这个保加利亚港口对于博斯普鲁斯海峡的行动非常重要,其中皇帝是一个热心的支持者。 事实上,布尔加斯是博斯普鲁斯海峡附近唯一一个可以登陆大型登陆队的港口,没有它我们的总部,特别是基因。 阿列克谢耶夫断然不认为有可能采取行动夺取博斯普鲁斯海峡。 这个港口长期以来一直在与保加利亚进行秘密谈判,然而这次谈判未获成功,因为保加利亚要求加入我们的一方并向我们介绍塞尔维亚不想表示同意的马其顿布尔戈斯。“

自1915年以来,博斯普鲁斯海峡群岛的行动已不止一次推迟-从1916年夏季开始的1916年夏季-1917年夏季开始。 显然,俄罗斯没有力量进行这项工作。 黑海最现代化的战舰玛丽亚皇后号战舰的停战 舰队于1913年发射。 正是他被任命为支持土耳其海岸登陆的主要角色。

这艘战舰位于塞瓦斯托波尔港,随时准备出海,10月7 1916在其董事会上发生了可怕的火灾,夺走了152水手的生命。 由于担心火焰将被转移到港口的粉末仓库,该命令命令战舰被淹。 这对俄罗斯海军来说是一个巨大的损失。 人们开始谈论船上的破坏和骚乱。 “玛丽亚皇后”的火灾开始使反对派大为震惊,他们在死亡时怀疑“德国人在尼古拉二世宫廷的手中”。

后来,在移民局,部分白人官员表示,战舰“皇后玛丽亚”的死亡比英格兰和法国更有利可图,因为没有它,博斯普鲁斯海峡的行动对俄罗斯来说是不可能的。


故事 没有虚变的情绪,第一次世界大战的结果众所周知 - 俄罗斯遭遇失败,最终的结果是在1918的布雷斯特 - 利托夫斯克签署了投降。 俄罗斯并没有更多地了解到向温暖的海域扩张到南部的情况,因为他们完全清楚地知道,它对西方历史上确定的利益区的入侵威胁到了另一次人为的冲击。
原文出处:
http://ttolk.ru/?p=17351
131 评论
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  1. Deniska999
    Deniska999 8 June 2013 08:25
    +2
    几乎不。 法国和英国的阴谋会阻碍。
    1. Sahalinets
      Sahalinets 8 June 2013 14:17
      +16
      任何与自大的撒克逊人结盟的国家都注定会被盗贼,凶手和海盗的后裔背叛。 对于人类的这种打bur,诚实的概念通常是不自然的。
      1. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 June 2013 23:24
        +4
        你是绝对正确的,同事! 在得知尼古拉斯二世的退位后,英国首相劳埃德·乔治惊呼:“战争的目标之一现已实现!”布加南的彼得格勒大使在向临时政府发表讲话时,对革命中的“俄罗斯人民”表示祝贺。 此外,他指出,国家在革命中的主要成就是“摆脱了敌人”。 而“敌人”的意思就是尼古拉斯二世(最近晋升为英国军队的领队(!!!) - 正如官方信息中所述,“作为真诚的友谊和爱情的标志”)。
    2. 微笑
      微笑 8 June 2013 15:31
      +7
      Deniska999
      不是出于阴谋,而是直接一致的政策。 甚至在第一次MV的初期,法国和英国就达成了一项协议,即在任何情况下海峡都不应落入俄罗斯的控制之下。
    3. T型100
      T型100 8 June 2013 19:05
      +3
      不,不,不,我知道这一点。 我读到在1917年度的总参谋部将在Bessarabia和Transcaucasia在欧洲举行大规模攻势,但革命遭到了挫败。
      К февралю 1917 года мы захватили Багдад, наши части заняли Масул - крупнейшее месторождение нефти в ираке, и окончателно бы выдавили рокфеллеровскую компанию стендорт ойл. Также контролировали часть Ирана. Посмотрите "История 20 века. Революция или спец операция."(в ютубе) ну там также много чего интересного от них(напрм: кто привёл гитлера к власти)))
    4. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 8 June 2013 23:19
      +6
      温斯顿丘吉尔几乎不能算作“俄罗斯之友”,但始终是一位聪明而冷静的政治家,他写道:“命运对任何国家都不如俄罗斯那么残酷。 当港口出现时,她的船就到了船底。 一切都崩溃了,她已经忍受了风暴。 所有的牺牲都已经完成,所有工作都已完成。 当任务已经完成时,绝望和背叛夺取了权力。 漫长的撤退已经结束; 贝壳饥饿打败了; 武器流入大流; 一个更强大,更多,装备更好的军队守卫着一个巨大的阵线,后方的收集点挤满了人。 阿列克谢耶夫率领军队,高尔察克率领舰队......王位于王位; 俄罗斯帝国和俄罗斯军队坚持不懈,前线得到保障,胜利无可争辩......根据我们这个时代的肤浅时尚,皇室秩序通常被解释为盲目,腐败,不值得的暴政。 但30对德国和奥地利战争月份的分析应该纠正这些轻量级的想法。 我们可以通过它所承受的打击,它所发展的无穷无尽的力量,以及它能够恢复的力量来衡量俄罗斯帝国的力量。“
    5. Apologet.Ru
      Apologet.Ru 8 June 2013 23:46
      +5
      2月8 1914海峡两岸会议表示,俄罗斯在海峡的行动只能在欧洲战争中进行。 在军事和海军界,人们认为,在即将到来的战争期间,与西方阵线的行动同时,俄罗斯应该及时采取君士坦丁堡和海峡,以便在和平谈判之前将其他大国置于俄罗斯拥有海峡的事实之前。 只有在这种情况下,相信在圣彼得堡,欧洲协议才能以俄罗斯接受的条款解决这个问题。
  2. fenix57
    fenix57 8 June 2013 09:05
    +1
    我们将获得对黑海的博斯普鲁斯海峡海峡完全控制权,然后选择... hi
    1. 酸
      8 June 2013 13:12
      -6
      那会给什么呢? (不受直布罗陀或苏伊士控制)
      没什么,只有支出加上对英格兰和法国政治的约束。
      达达尼尔海峡和博斯普鲁斯海峡本身无法进入海洋。
      1. 微笑
        微笑 8 June 2013 15:34
        +7

        但这是一个不让外星人舰队进入黑海的真正机会。 对各种gobens和breslau外观的保修,以及对商船运输的控制。
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 8 June 2013 22:36
        +5
        От Босфора и Дарданелл до "аорты Империи" - Суэцкого канала - рукой подать, кроме того большую роль играли торговые пошлины, угроза прорыва вражеских эскадр в Черное море - и это только самое первое, что приходит в голову.

        Вообще, отдавать нам Дарданеллы союзники не собирались - прорыв немецких кораблей в Стамбул, Дарданеллы, взрыв "Императрицы Марии", "своевременная" (за несколько месяцев до окончания ПМВ) революция в Российской Империи...
        1. Selevc
          Selevc 8 June 2013 23:06
          +2
          引用:Blackgrifon
          От Босфора и Дарданелл до "аорты Империи" - Суэцкого канала - рукой подать, кроме того большую роль играли торговые пошлины, угроза прорыва вражеских эскадр в Черное море - и это только самое первое, что приходит в голову.

          Хм !!! От побережья Франции до побережья Англии вообще "пару шагов" - но ни Наполеону ни Гитлеру эти самые шаги не дал сделать английский флот...

          博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)和达达尼尔海峡(Dardanelles)也无济于事,因为俄罗斯在历史上从来没有与英国舰队相提并论。当俄国舰队激增甚至开始对英国构成潜在威胁时,他们发动了克里米亚战争-一场反对英国舰队联盟的战争,法国和土耳其-最后,塞瓦斯托波尔的黑海舰队被洪水淹没... 俄罗斯传统上一直以其地面部队强大,并在强大的陆军的帮助下,必须在战场上寻求成功!
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 9 June 2013 01:25
            +1
            Quote:Selevc
            Хм !!! От побережья Франции до побережья Англии вообще "пару шагов" - но ни Наполеону ни Гитлеру эти самые шаги не дал сделать английский флот...


            1.根据亚历山大三世的资料,该舰队具有平价。

            2.拿破仑领导的法国舰队在一系列海战中被击败。 高潮是特拉法加战役。 后者导致法西两国舰队被完全摧毁。 如果拿破仑将全部力量专门投给地面部队,您认为拿破仑应该征服英国吗?

            3.希特勒的例子通常是“触动”的-第二次世界大战初期纳粹德国的海军只是一些南美国家的舰队的外表,而不是一个大国。 到“奇怪战争”结束时,德国海军尚未从斯堪的纳维亚的战斗中恢复过来。作为具有战斗力的部队,纳粹舰队当时不存在。 但是几个月以来,孤独的突袭者,辅助巡洋舰(事实上的武装商人)和几艘潜艇在英国船上造成了一系列痛苦的打击。
            4.在德国人占领克里特岛之后,英国地中海舰队实际上缩减了在地中海东部的作战行动,只有大多数意大利舰队的无能和怯co才使他们最终无法将“绅士”赶入港口。

            用一支陆军打败海上力量是非常困难的-研究第二次世界大战的历史-从法国陷落到苏联入侵。 在战场上,俄罗斯帝国军队被认为是最强大的一支,因此在布尔什维克和自由主义者背叛该国之前就已经存在。 英格兰一直以来都依赖运输-切断供应,让它挨饿几个月。
            还有更多需要考虑的信息-盟军无可否认的优势力量(海上和陆地)无法从奥斯曼帝国手中夺走达达尼尔海峡
            帝国-由于海防系统,所有尝试都被击退。 这些是奥斯曼帝国,当时他们不如所有大国军队。 俄罗斯对理想领土的控制将确保整个黑海海岸(始终受到敌人的攻击)。 这些论点仅来自军事领域。 关于经济,一切已经表达出来。

            PS:您真的以为在俄罗斯帝国的巅峰都是傻瓜,不知道“博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡也不会因为……而有所帮助”吗?
            1. Selevc
              Selevc 9 June 2013 09:38
              +1
              引用:Blackgrifon
              1.根据亚历山大三世的资料,舰队的平价为

              我再说一次-俄罗斯海军和英国海军之间从来没有过同等的地位-在亚历山大三世时期,在布隆诺斯人的数量,造船能力和造船业的先进技术方面,俄罗斯非常,非常落后于英国……尤其是在克里米亚战争期间,黑海由于在克里米亚战争中的失败,舰队被简单摧毁,沿海防御工事也被摧毁了。英国舰队服务于全球大都市的庞大殖民地,而俄罗斯舰队则零星地出现在偏远地区,并采取了更具防御性的战略...

              拿破仑领导的法国舰队在一系列海战中被击败。 高潮是特拉法加战役。 后者导致法西两国舰队被完全摧毁。 如果拿破仑将所有力量全部投给地面部队,您认为拿破仑应该征服英国吗?

              这就是为什么法国舰队被击败的原因-因为英国人在海上具有一定的数字优势,最重要的是当时拥有使用海军的先进战术...在特拉法加之后,拿破仑忘记了对英国和舰队的征服,而将全部精力全部投给了欧洲大陆的公司...
              希特勒的例子通常是“碰触”

              以德国为例,到1939年德国拥有强大的水面部队和令人印象深刻的潜艇舰队-最重要的是,最先进的舰艇和潜艇-是的,它们对英国造成了一定的破坏,但是从战略上讲,这并未影响第二次世界大战的进程...他们所要做的就是封锁英吉利海峡几天,以确保德军在不列颠群岛上的登陆-但是鉴于英国在海上的明显优势,德军甚至没有尝试这样做。
              这是第一次世界大战的一个很好的例子-凯撒舰队在任何海战中都无法抵抗英国!
              1. Selevc
                Selevc 9 June 2013 09:58
                +2
                与一支陆军一起击败海上力量非常困难
                海上大国能否以强大的陆地武器击败强大的大陆大国? 例如,在克里米亚战争中,拥有强大海军的整个欧洲国家联盟占领了一个俄罗斯城市三年! 战争失败的事实是亚历山大二世100%的过失-没收塞瓦斯托波尔并不是失败,但是那时俄罗斯领导层我们完全没有意愿和决心战胜胜利……我们将尝试英格兰,法国与土耳其及其所有远征军一起到达莫斯科!

                PS:您真的以为在俄罗斯帝国的巅峰都是傻瓜,不知道“博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡也不会因为……而有所帮助”吗?

                愚人节-1914年,1917年的事件显示出俄罗斯统治精英的一文不值和落后-统治阶级完全沦丧,最高政府机关在军事规划中存在许多战略性错误。 结果很自然,所有这些穿着豪华制服的孔雀群都被扔进了历史的垃圾桶中。

                在统治该国300年之后,俄国君主制被少数犹太革命者赶出了俄罗斯-甚至考虑一下也很有趣! 有必要下降得这么低!
                1. setrac子
                  setrac子 9 June 2013 11:46
                  0
                  Quote:Selevc
                  战争失败的事实是亚历山大二世的过失100%

                  公平地说,克里米亚战争可以说是鼻子打败。 克里米亚战争是规模较大的战争的一部分,在广阔的地区(高加索,巴尔干地区)进行了敌对行动,在克里米亚战争中的可疑胜利实际上是联盟的唯一成功。
                2. 巴蓬
                  巴蓬 9 June 2013 11:54
                  +1
                  那么,您如何评估门希科夫在克里米亚战争中的行动?
                  1. Selevc
                    Selevc 9 June 2013 16:16
                    +2
                    门什科夫是那个时期俄罗斯军事精英的典型代表-我认为90%的人拥有相同的计划或几乎相同的计划...到19世纪中叶,沙皇统治的俄罗斯仍然以拿破仑胜利的桂冠为荣,军队中长满了腐败和各种寄生虫。 ..
                    结果,在克里米亚战争爆发之前,在为陆军配备新型武器和建造蒸汽舰队方面显然存在滞后。

                    但是,如果像彼得或凯瑟琳这样的人物当政-我认为这种停留将很快被克服-但是整个戏剧是错误的人当政了...
                3. 罂粟
                  罂粟 9 June 2013 19:06
                  +1
                  怎么去莫斯科? 他们并没有完全占领塞瓦斯托波尔,只有南侧,而北部仍留在俄罗斯军队中
              2. 巴蓬
                巴蓬 9 June 2013 11:48
                0
                你说,英国海军,但是关丹的战斗呢? 他们甚至没有看那里的战舰,但他们沉没了!
                1. Selevc
                  Selevc 9 June 2013 16:03
                  +1
                  到20世纪中叶,无畏狂热在世界范围内持续蔓延-世界上所有的领导力量都建造了巨大的战舰,每一个都试图将它们建造得越来越大……这是20世纪初的超级武器……

                  Но потом 2-я мировая показала что Линкоры как класс боевых судов уже устарели и морально и физически - от них было больше проблем чем пользы... Век морских сражений "стенка на стенку" - уже канул в историю и на море господствовала авиация... И на всем протяжении войны линкоры использовали в лучшем случае как плавучие артиллерийские платформы для поддержки высадки десанта... По соотношению вложенных средств и отдачи линкоры стали явно убыточным проектом - но безусловно были очень красивыми кораблями !!!
      3. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 June 2013 23:29
        0
        黑海海峡对俄罗斯非常重要。 通过海峡出口俄罗斯的统计数据清楚地表明了海峡的经济重要性。 海峡日益重要的主要原因是俄罗斯南部对外贸易的快速发展。 因此,从1906到1910期间,来自黑海港口的谷物出口量为4691千吨,来自Azov港口 - 2825千吨,以及波罗的海港口 - 总量1081千吨。 适用于1906 - 1910 来自俄罗斯海岸和高加索海岸的黑海港口粮食出口从40%增加到亚速海的46,5% - 从22,6%到28%。 总的来说,黑海和亚速海共同参与了谷物总运动的74,5%。 最后,在1913中,在10,670的总数中,千吨出口面包,7900,千吨,即超过80%,通过黑色和亚速海的港口出口。
    2. zennon
      zennon 8 June 2013 14:53
      +1
      Quote:fenix57
      我们将获得对黑海的博斯普鲁斯海峡海峡完全控制权,然后选择... hi

      沙皇为我们争取了不小的土地,然后发生了一场社会革命,其组织者,国家罪犯乌里扬诺夫,绰号列宁和他的最后一位赫鲁晓夫分配了俄罗斯土地。 请求
      1. setrac子
        setrac子 8 June 2013 16:48
        -2
        Quote:zennon
        沙皇为我们争取了不小的土地,然后发生了一场社会革命,其组织者,国家罪犯乌里扬诺夫,绰号列宁和他的最后一位赫鲁晓夫分配了俄罗斯土地。

        领土发展的顶峰显然是在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的统治下,然后出现了领土损失,罗曼诺夫(Romanov)甚至在共产党到达之前也挥霍了很多。
        1. zennon
          zennon 8 June 2013 17:14
          0
          setrac子
          高峰是在拿破仑战争之后:格鲁吉亚,波兰,芬兰;再后来的是19世纪下半叶,中亚,罗曼诺夫的损失又是什么意思呢?阿拉斯加吗?这不是损失,而是一笔交易。 -7,2万用于奥地利的铁路网络发展和购买蒸汽机车。这是必要的。那么挥霍又白费了……罗曼诺夫夫妇还输了什么呢?我不记得了,告诉我。
          1. setrac子
            setrac子 8 June 2013 17:40
            -2
            损失更大。
            在美国,不仅是阿拉斯加,而且还有北美的整个西海岸以及该大陆的重要地区
            满洲-现在有120亿中国人居住在那里,应该有50-70万俄罗斯人居​​住,并且东部的发展不会有任何问题(尽管共产党人对满洲的损失同样有罪恶感。
            实际上,我们不知道罗曼诺夫家族之前的俄罗斯国家地理。 罗曼诺夫家族是由于对旧王朝的多年内战(动荡)而上台的,在这段时期内,遥远的省份形成了一些州,这些州不承认罗曼诺夫王朝的合法性。
            1. zennon
              zennon 8 June 2013 18:20
              +1
              setrac子
              俄罗斯在西海岸没有任何财产。 罗斯堡是由私人商人伊凡·库斯科夫(Ivan Kuskov)创立的,他带了95名俄国人,他是从印第安人那里购买的,但这些土地正式属于西班牙王室。
              罗斯堡被卖给了墨西哥公民约翰·萨特(John Sutter),也没有被挥霍。至于满洲,我们于1689年签署了《涅尔钦斯克条约》,当我们站在这些土地上时,我们屹立不倒。1898年,根据俄中公约,俄罗斯租用了与中国相邻的岛屿的辽东半岛,加固了亚瑟港,并建造了达尼尼的商业港口,但是那是租房,罗曼诺夫家族因此而流失的只有保罗·萨哈林,我们根据第二次世界大战的结果将它们退还了。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 18 August 2013 21:17
            +4
            Вот только ни гроша из тех миллионов по факту до России так и не дошло - пароход взорвался (кстати, тоже английский и деньги через английский банк переводились - это тоже кстати). Так что как видим, Англия всегда была нам "другом" и "партненром".
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 8 June 2013 22:44
          0
          您错了-在动乱时期,俄罗斯失去了许多西方城市。 在第一批罗曼诺夫兄弟时期,他们经历了争取返回的斗争。 结果-乌克兰的加入(自愿!)。 在彼得大帝(Peter the Great)的统治下,不仅返回了许多城市和土地,而且波罗的海各州,波斯等地的土地也大量增加。关于凯瑟琳二世的时期甚至没有什么可说的。

          Другое дело большевики (коммунисты) - "гениальный" Брестский мир, потеря Прибалтики, Финляндии, Польши и др., уничтожение армии и флота, разрушение далеко не такой уж отсталой (как нам доказывают коммунисты) промышленности и инфраструктуры - в ПМВ Россия вступила имея один из самых мощных воздушных флотов, в стране произ-лись несколько марок автомобилей и т.п.
          而且没有什么可谈的法律水平-研究列宁保持什么条件。
          1. zennon
            zennon 8 June 2013 23:00
            0
            Blackgrifon
            Так в чём,собственно я не прав?"Так что всё,что потеряли все Романовы,так это пол Сахалина.Мы их вернули по результатам 2-й мировой."Вы полностью подтвердили мои слова.
      2. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 8 June 2013 23:55
        +2
        当你读到这些文字时,骄傲接管了大国:“按照上帝的神圣怜悯,我们是皇帝和独裁全俄,莫斯科,基辅,弗拉基米尔,诺夫哥罗德; 沙皇喀山,沙皇阿斯特拉罕,波兰沙皇,西伯利亚沙皇,佐治亚州沙皇的Khersonis沙皇,佐治亚州沙皇; 普斯科夫的主权和斯摩棱斯克的大公,立陶宛,沃伦,波多利斯克和芬兰; 爱沙尼亚王子,利夫兰,库兰德和塞米加尔斯基,萨莫吉特,比亚韦斯托克,科雷拉,特维尔,乌格拉,彼尔姆,维亚特卡,保加利亚等人; 主权和大公的Novagorod,Nizovskii土地,切尔尼戈夫,梁赞,波洛茨克,罗斯托夫,雅罗斯拉夫尔,Belozersk,Udora,Obdorskiy,Kondiyskiy,维捷布斯克,Mstislavskiy和所有北方国家主权和主权Iverskie,Kartalinskiy和Kabardinskiy以及他们及其家人和家属。 切尔卡瑟和高地王子以及其他世袭的主权和拥有者; 土耳其斯坦的君主,挪威的继承人,石勒苏益格 - 戈勒斯基斯基的赫尔佐格,斯特恩马恩,迪特马尔和奥尔登堡等等,等等。剩下的是什么?
    3. knn54
      knn54 8 June 2013 16:18
      +3
      -fenix57:您是否可以完全控制黑海的博斯普鲁斯海峡。
      Англо-франко-русское секретное соглашение 1915 .Там столько оговорок, что вряд ли бы "союзники" выполнили обещание. Более того - Черчилль предпринял попытку- известная Дарданнельская операция – захватить для Англии проливы, но потерпел фиаско.
      英格兰挑衅土耳其在德国方面作战,以关闭对俄罗斯的海峡并封锁黑海港口,让德国突袭者进入黑海...
      绅士答应了-他接受了。
  3. jamalena
    jamalena 8 June 2013 09:41
    +15
    - "Англичанка гадит" (Екатерина-II). Англичанка гадила всегда! Пиратам нет доверия!
    1. 槲寄生
      槲寄生 8 June 2013 19:50
      +1
      Это -времен Александра-2 и позже, а "англичанка гадит" -королева Виктория, немного не дотянувшая до 1МВ.
  4. FC SKIF
    FC SKIF 8 June 2013 09:56
    +2
    История не терпит сослагательного наклонения. Невозможно просчитать миллионы нюансов, случайностей и т.д. Кто со мной не согласен - читайте истории про "попаданцев". Лично мне они уже не интересны.
    1. 微笑
      微笑 8 June 2013 15:39
      0
      FC Skiff
      是的,随着这些恶棍,迷失和科幻小说中的荒漠,现在该结束了-已经做到了! :))))
  5. sscha
    sscha 8 June 2013 09:57
    +3
    在俄土战争中解放保加利亚期间,斯科贝列夫中将有机会夺取君士坦丁堡。 但他并没有在亚历山大二世的宫廷中受到嫉妒和德国人的嫉妒。 你看,故事是用其他颜色和不同的方式写的,但......
    历史不能容忍虚拟语气。 hi
    1. stroporez
      stroporez 8 June 2013 11:28
      +6
      Quote:sscha
      嫉妒和德国恋人
      наверно это они обещали начать обстрел стамбула с английских кораблей если туда войдет Русская армия.....ах, какие негодяи эти "филы".........
  6. kavkaz8888
    kavkaz8888 8 June 2013 10:16
    +6
    一旦我们与英格兰和其他州取得联系,就会遇到问题。如果没有盟友,德国人又会如何呢?欧洲有两个州就足够了。斯拉夫人来到我们这里(以及海峡本身),其余的是给德国人的。让斯堪的纳维亚人被带走,接受重新教育。 。
    1. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:02
      0
      Quote:kavkaz8888
      如果我们没有盟友,德国人怎么样?欧洲的两个州都有足够的储备。斯拉夫人来到我们这里(和其他海峡一样)。剩下的就是德国人。让斯堪的纳维亚人带走,恢复原状。

      但是,各种各样的盎格鲁撒克逊人总是害怕这种事件的发展! 我是关于德国和俄罗斯的联盟。 并且在2-MV的开头,包括为此,他们做出了令人难以置信的努力来部署希特勒对抗苏联。
  7. Hudo
    Hudo 8 June 2013 10:23
    +12
    俄罗斯在协约国,法国和英国的盟国从未做出过这样的法律承诺,一切都仅限于口头协议或某些备忘录(比较1945年雅尔塔会议上就战后安排达成的协议的法律拟订程度)。


    如果斯大林同志在1945年没有成功,那么在尼古拉斯二世面前,外国势力在该国的影响力狂欢,国家机构的跨越式发展等几率是零。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 8 June 2013 14:22
      +3
      引用:Hudo
      尼古拉斯二世(Nicholas II)具有在该国受到外国影响的狂欢分子,在国家机构中具有飞跃性,等等,机会是零。
      光是拉斯普汀就值得...
      引用:Hudo
      甚至斯大林同志在1945年也没有成功
      克里米亚解放后,滨海边疆区的军队一直呆在那里直到战争结束,当它完全统治海洋时,它显然没有从事反空降防御,虽然当时没有奏效,但正如他们所说:总是有机会!
    2. zennon
      zennon 8 June 2013 14:59
      +2
      Hudo
      如果您还记得,联邦总理科尔就向我们的恐怖分子米沙许诺北约不会向东扩散。
  8. 盒式磁带
    盒式磁带 8 June 2013 10:45
    +7
    即使很小,也无法信任盎格鲁撒克逊人。 即使与德国人进行了两次战争,也可以进行谈判。 英美两国将始终在袖子上放一把刀,在我们最不期望的时候,他们会被击中。
    В идеале политика России в Европе была бы более успешной, если бы вместо лукавой Антанты мы сделали бы ставку на Германию. И сегодня этот рецепт не потерял актуальности. Германские технологии вкупе с почти безграничными российскими ресурсами могут вывести блок этих государств на ранее невиданный уровень политического и экономического влияния. Это понимает Путин и это понимает та же Меркель. Поэтому связи России и Германии, невзирая на демагогию вокруг т.н. "прав человека" носят устойчивый и неуклонно развивающийся характер. И это стратегически очень правильно.
  9. B_KypTke
    B_KypTke 8 June 2013 10:49
    +1
    Ничего,пройдет немного времени и наследница Византийской Империи - Россия,сохранившая в неимоверно трудных условиях Веру Православную,восстановит историческую справедливость. Негоже Софийскому собору стоять под минаретами.Вот тогда то и явится "тарелочка с голубой каёмочкой" в виде проливов Босфор и Дарданеллы.
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 8 June 2013 13:43
      +1
      尽管我没有设定负号,但我会注意到,在俄罗斯伊斯兰化之后
      海峡问题将自行消失。

      他们计划在涅夫斯基区建造俄罗斯最高的清真寺。
      http://www.gazeta.spb.ru/1182729-1/

      在圣彼得堡,开设了一家有伊斯兰偏见的幼儿园。 http://www.gazeta.spb.ru/664219-0/

      乌兹别克圣彼得堡。
      http://welcomespb.com/news6.html

      乌兹别克人称圣彼得堡为俄罗斯最宽容的城市。
      http://www.gazeta.spb.ru/901247-1/

      邀请在俄罗斯学校学习了至少三年的移民子女提供居留证和证书。
      http://www.gazeta.spb.ru/1198469-0/
      1. setrac子
        setrac子 8 June 2013 16:57
        -4
        引用:困了
        尽管我没有设定负号,但我会注意到,在俄罗斯伊斯兰化之后
        海峡问题将自行消失。

        为什么这是你的文章? 你讨厌所有穆斯林吗? 这些是您的问题,而不是俄罗斯国家的问题。
        1. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 8 June 2013 22:51
          0
          Quote:塞特拉克
          "К чему этот ваш пассаж? Вы ненавидите всех мусульман?.."

          作为选择,土耳其和俄罗斯基于同一种宗教建立军事联盟。
          土耳其不太渴望跳华盛顿和/或布鲁塞尔的音乐,
          尽管它是北约的一部分。 而且在德国有足够的土耳其人。

          PS:我对穆斯林的态度与众不同,
          我更可能对伊斯兰教持积极态度。
          1. setrac子
            setrac子 9 June 2013 00:20
            -1
            引用:困了
            作为选择,土耳其和俄罗斯基于同一种宗教建立军事联盟。

            在不打扰宗教的情况下,必须将土耳其纳入CU和CSTO。
  10. stalkerwalker
    stalkerwalker 8 June 2013 11:08
    +9
    俄罗斯在赢得第一世界海峡之后会得到什么?
    从不以任何价格。
    首先,英国和法国都不允许俄罗斯成为一个完整的欧亚霸主。
    1. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:07
      +2
      Quote:stalkerwalker
      俄罗斯在赢得第一世界海峡之后会得到什么?
      从不以任何价格。
      首先,英国和法国都不允许俄罗斯成为一个完整的欧亚霸主。

      嗯,很大程度上取决于俄罗斯本身的硬度! 为什么犹太人资助革命!
      1. fartfraer
        fartfraer 9 June 2013 11:45
        +3
        про финансирование революции спорить не буду(немцы это были или евреи не суть важно),но революция произошла не в "идеальной" стране.влезть неподготовленными в войну,масса потерь,экономический кризис-это плоды управления "великомученика".при том замечу-воевал николай 2 против своего родственника(дальнего,но все же) отрабатывая кровью русских солдат кредиты европейцев.можете минусить,но ради интереса почитайте почему РИ вступила в войну(не поводы,а именно причины)
        1. 老man54
          老man54 9 June 2013 19:24
          0
          引用:fartfraer
          我不会争论革命的融资(他们是德国人或犹太人并不重要),

          我会,为什么不争辩!!! 德国人为列宁提供资金,我没有争辩,但列宁没有准备革命本身,他在资金充足的瑞士睡觉,有很多文件! 而运动本身和人民群众已经准备了一年多的托洛茨基和同志,你似乎不知道! 托洛茨基 - 布朗斯坦通过远东从美国抵达俄罗斯,从美国犹太银行家那里获得了大量资金,其目标是撼动俄罗斯的国家权力并在其中创造像(外部)他们犹太人在1991年之后安装的东西。 他可能会取得成功,他几乎成功了,但是在1,MV期间,德国情报部门迅速进入了世界犹太复国主义的计划,并创建了自己的替代项目 - 列宁! 因此,在德国情报,融资以及德国人在1918,地球,乌克兰西部和白俄罗斯的布雷斯特 - 利托夫斯克的仓促世界中,通过vrezheskuyu德国旅行,为这项业务提供了经济援助。 像这样的东西。 但与其他所有事情相比,与托洛茨基和他的权力前景相比,列宁很遗憾对俄罗斯民族总体而言是好的!
          1. fartfraer
            fartfraer 9 June 2013 21:37
            +1
            老人,我是在说这个),谁来资助都没关系,这为什么成为可能(革命)无关紧要,尼古拉斯2对他控制什么以及帝国的发展情况了解甚少,这就是根本原因。
            1. 老man54
              老man54 10 June 2013 03:12
              +1
              嗯,一般来说,是的! 从最高权力的弱点,一切都去了! 而现在,东正教会已经统计了他,尼古拉什卡,也被圣徒册封,一般来说,笑声和愚蠢超出了理性的控制! 在MW的1战争中,尼古拉什卡的使用主要是因为土耳其的困境,据我所知,英国人非常说服了他,尽管这场战争在我们身上,俄罗斯,然后,在旁边。
              1. fartfraer
                fartfraer 10 June 2013 07:28
                0
                沙皇政府欠法国人很多钱。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 18 August 2013 21:33
            +4
            [quote = old man54] [quote = fartfraer]这片土地,乌克兰西部和Belorus,为此事提供了Fin援助作为付款。 [/ quote]

            据我所知,乌克兰西部和白俄罗斯西部进入波兰(而不是德国!)由于苏联 - 波兰战争的失败(感谢图哈切夫斯基),并没有得到任何赔偿(哈哈)。 布列斯特 - 利托夫斯克的和平并没有持续半年:革命也包括德国。 你收获你播种的东西。
  11. omsbon
    omsbon 8 June 2013 11:10
    +1
    海峡问题现在仍然存在,但只有世界政治和经济形势有利于俄罗斯,以便我们等待时,才能顺利解决。
    Как говорят японцы: "Сиди у реки и вода, рано или поздно, пронесет труп твоего врага!"
    1. setrac子
      setrac子 9 June 2013 12:02
      0
      引用:omsbon
      Как говорят японцы: "Сиди у реки и вода, рано или поздно, пронесет труп твоего врага!"

      Данная фраза тут не подходит, в ней говорится не о том что "нужно ждать", текущая вода - какие-либо события, соответственно сидение у текущей воды - контроль событий или каких либо процессов. Это упрощенно.
  12. 帝国元帅
    帝国元帅 8 June 2013 11:16
    +5
    最后,至少一位理智的作者。 然后在盒子上,他们厌恶了尼古拉什金(Nikolashkin),并将一切归咎于布尔什维克(Bolshevik),好像布尔什维克都在问...啊!
  13. DMIT-52
    DMIT-52 8 June 2013 11:23
    +2
    Да, не зря существует крылатое выражение-"Факты упрямая вещь, но человек - ещё упрямее!" - это я по поводу "сослагательного наклонения.
  14. 半教人
    半教人 8 June 2013 11:23
    +5
    盎格鲁撒克逊人在历史上一直是俄罗斯的竞争对手,但令我惊讶的是,有多少论坛用户忘记了几个世纪以来一直是德国靴子一直在狂躁的践踏下践踏着我们的土地,与德国人之间没有诚实,持久的联盟,我希望每个人都记得俄罗斯有两个可靠的盟友。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 8 June 2013 14:26
      +6
      Quote:辍学
      几个世纪以来,德国靴子一直在努力以狂躁的毅力践踏我们的土地
      德国和俄罗斯的军事 - 政治联盟 - 英国外交的噩梦。所以他们把头埋在一起,不要忘记在混乱的水域捕鱼。
      1. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 8 June 2013 14:54
        +3
        Quote:霹雳
        "Военно-политический союз Германии и России - кошмарный сон для английской дипломатии..."


        不幸的是,几乎没有德国人留下 - 一些土耳其人......
        所以德国现在也是一个不可靠的盟友。
        1. 老man54
          老man54 8 June 2013 21:18
          +2
          引用:困了

          不幸的是,几乎没有德国人留下 - 一些土耳其人......
          所以德国现在也是一个不可靠的盟友。

          是的,地狱,你猜对了! 除了97之后的oud,我们的很多人因为德国人的血而离开了,但是在我们国家出生和成长:在西伯利亚和哈萨克斯坦北部! 所以...并非一切都那么糟糕,在这个领域结合政治的原因还不止于此!
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 9 June 2013 07:49
            +3
            引用:困了
            不幸的是,几乎没有德国人留下 - 一些土耳其人......
            Моё мнение,придут нацрадикалы во власть,а они в неметчине приходят всегда(увы и ах-ха-ха)и вся эта турецкая позолота обсыпется под стук шнурованных ботинок.И другие потомственные европиоиды совсем не прочь навести "чистый порядок" в своих кооролевствах.Пойду ,пожалуй,вразрез с мнением большинства форумчан,но ИМХО,ИМХО,ИМХО европиоиды совсем не голубые,а умные,стойкие в своих убеждениях и прагматичные люди.Если будет политическая "санкция" муслимский вопрос будет решён в течение года абсолютно.Такие выводы делаю из общения с мужем лучшей подруги родной сестры(он---норг)+историческая наследственность европейской государственности.А ЫЩЁ я сегодня ездил за город,на традиционный фестиваль "Рок над Волгой",услышал вживую Рамштайн......................Вот и пишу под впечатлением 饮料 怎么办,我喜欢当男生直播时 欺负
      2. 老man54
        老man54 8 June 2013 21:15
        +2
        Quote:霹雳
        德国和俄罗斯的军事 - 政治联盟 - 英国外交的噩梦。所以他们把头埋在一起,不要忘记在混乱的水域捕鱼。

        наконец-то думающий стратегически человек появился. Вам "+". Что еврейская политика, что англосаксонская гласит - разделяй и властвуй! Не зря же от Горбачева в конце 80-х требовали именно в первую очередь вывода войск из Восточной Германии! Ни про Чехияюни про поляндию задрипанаую ни кто не заиккался тогда, т.к. главное между нами и немцами клин надо было вбить!
    2. zennon
      zennon 8 June 2013 15:14
      +3
      Quote:辍学
      盎格鲁-撒克逊人历来是俄罗斯的竞争对手,但令我感到惊讶的是,有多少论坛用户忘记了几个世纪以来,德国靴子一直在以狂躁的毅力践踏我们的土地。

      "Из Берлина до Петербурга не дотянуться, но из Петербурга до Берлина достать всегда можно".Граф Пётр Ива́нович Шува́лов.
    3. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:12
      +1
      Quote:辍学
      盎格鲁 - 撒克逊人在历史上是敌人 - 俄罗斯的竞争对手。但令我惊讶的是,有多少论坛用户忘记了德国人的靴子,几个世纪以来一直在试图践踏我们的土地。与德国人没有诚实,持久的联盟。

      但是你错了! 即使是第二次世界大战(我们的)的士兵,我听说德国人在很多方面与我们相似,就像顽固并准备好战斗到底。 虽然我们在很多方面都有所不同,但是......毕竟,男人和女人都有两个对立面,但这并不妨碍他们在一起幸福吗?!:)好吧,我只会和Geyrope和德国人成为朋友! 但盎格鲁撒克逊人将放下他们的骨头,但会干扰这种战略统一!
  15. AntonR7
    AntonR7 8 June 2013 12:55
    0
    Печально, что заговор генеральской и политической верхушки удался то ли по глупости и наивности, что устранив монарха в тяжкий период удастся поставить угодного им монарха то ли по сознательному предательству не без помощи Англии. Кто знает, увы генералы забыли о присяге, а русским людям урок, что любая революция и потрясения прежде всего выгодны нашим врагам и "друзьям".
    1. fartfraer
      fartfraer 9 June 2013 11:52
      0
      для того чтоб не было революции(смены власти "снизу"),надо чтоб "верхи" не забывались.кто-нибудь из вас еще вспоминает что чиновник-это наемный работник?и президент,и полицейский,и любой другой чиновник?и что наняты они народом(гражданами) РФ?если я найму работника,который кроме обещаний "все будет" ничего более не делает,то надо ли мне платить ему,или гнать взашей?
      但是我很抱歉,这不完全是关于RI的君主制的话题,而关于治理的话题远未意识到帝国正在发生的事情,因此革命
  16. russ69
    russ69 8 June 2013 13:17
    0
    las,俄国沙皇没有将君士坦丁堡并入俄罗斯的梦想没有实现,英国人总是干预。
    1. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:22
      +2
      它还没有结束! 是的,斯拉夫人尚未灭绝,尽管他们现在处于民族精神的深刻危机之中! 还会有,我相信!!!!!!!!!!
  17. 酸
    8 June 2013 13:29
    +2
    简而言之,一切都清楚了。 卡比所有参数都清晰。
    如果战争胜利,俄罗斯将获得:
    1)从零开始的海峡,零十分之一,因为要进入海洋,还必须控制直布罗陀或苏伊士加吉布提。 如果有的话,对土耳其海峡的控制无论在经济上还是在地缘政治上都没有取得任何成果。 好吧,比方说,拥有这些海峡可以控制俄罗斯和意大利之间或俄罗斯和希腊之间的海上通讯。 那重要吗?
    2)除了已经存在的波兰土地,甚至加利西亚之外,还有波兰土地(西里西亚加上波兰南部)(所有后果都来自该地区)。 绝对毫无价值甚至有害的收购,将使俄罗斯本已困难的内部局势变得复杂。
    如果花在战争上的所有钱(或至少五分之一)都花在俄罗斯的内部改革上(例如,赎回土地所有者的土地并将其转让给农民),那么俄罗斯现在的领土将更大,人口更加稠密,经济实力更强,比现在。 而且不需要革命。
    向那些将俄罗斯卷入这场战争的人们致以问候。 顺便说一句,与第二次世界大战不同,俄罗斯有很多避免战争的机会。 但是他们没有利用任何优势。
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 8 June 2013 13:59
      +5
      正是由于俄罗斯参与这场战争毫无价值,与德国人的兄弟般的现象才得以广泛传播。
      除了休战之外,我不记得俄国人是否与土耳其人,法国人,日本人,英国人,波兰人,芬兰人结盟……
      但是,由于这场毫无意义的战争,俄国士兵没有与他们的军官一起参加典礼,然后所有军官继续前进,是非是非,很久以后,红军中只有指挥官,而没有军官。
      直到斯大林一世在1943年圣诞节-6月XNUMX日退还墓碑。
      http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/01/stalin-vernul-pogony-na-rozhdestvo.html
    2. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:23
      0
      是的,你的战略家,酸,还有一个!:(((
      1. fartfraer
        fartfraer 9 June 2013 21:40
        0
        что конкретно вас не устроило в коменте форумчанина "кислый"?
        1. 老man54
          老man54 10 June 2013 03:16
          0
          引用:fartfraer
          что конкретно вас не устроило в коменте форумчанина "кислый"?

          看下面,我可能在那里解释过,我不想重复自己! 从地缘政治和国家发展战略的角度来看,你是否认为他的评论充分而有能力,远见卓识? 说明
          1. fartfraer
            fartfraer 10 June 2013 07:33
            0
            老人,我没有争论是否需要海峡,但无论如何他们都不会收到海峡,就RI与土耳其人的战斗而言,它从未收到过海峡的使用。
            ну а в кометне кислого фраза "Если бы все деньги, израсходованные на войну (или хотя бы пятую их часть) израсходовали на внутренние реформы в России"-мне кажется весьма верной.но тут опять возвращаемся к тому,кто правил империей в то время.
  18. T-73
    T-73 8 June 2013 13:36
    +5
    Mikola 2是婴儿理想主义者。 您在哪里攀登了? 他让俄罗斯介入并陷入了一场与我们毫无关系的战争中。 他们不会给俄罗斯任何东西,他们会按照盟军的意愿进行动态调整。 同一个协约国,还记得创造了什么吗? 嗯 教皇亚历山大可能使所有人重回癌症,而米科卡永远不会
    1. 微笑
      微笑 8 June 2013 15:47
      +4
      T-73
      不... nikolashka是一个毫无价值的微不足道的小人物,他的日记雄辩地谈论了这一点...唯一的。 他做得很好-杀死了一只乌鸦...错在所有...烈士,他的母亲...
  19. T-73
    T-73 8 June 2013 13:40
    +1
    Quote:辍学
    几个世纪以来,德国靴子一直在努力以狂躁的毅力践踏我们的土地

    什么世纪? 中世纪十字军潜水员+两次世界大战,历时40年。 但是谁创造了两个世纪的全部条件,以便俄罗斯始终为之奋斗? 我什至无法想象..)
  20. Selevc
    Selevc 8 June 2013 13:49
    +1
    事实是,在第一次世界大战开始时,就已经清楚地发现叛徒痣正坐在俄罗斯总参谋部! 德军几乎在整个战争中都在东部战线拥有战略主动权这一事实表明,他们不间断地获得了俄军司令部的计划...

    1917年,战争达到了高潮-德国必须从根本上解决一些问题以扭转局势……我认为他们可能以各种方式帮助破坏俄罗斯稳定的部队-但事实上,到1917年,前线已远离西方边界俄罗斯谈到俄罗斯领导人无能发动的战争...

    而且他们在获胜的情况下不会受到海峡的事实-因此,这个问题自19世纪初以来一直在发生……甚至尼古拉一世也被提议在博斯普鲁斯海峡发动大规模进攻……而且,英格兰对此将无能为力去做 ...
    1. 巴蓬
      巴蓬 8 June 2013 23:52
      0
      您可能会问,您对罗兹德斯特文斯基海军上将怎么看? 有点偏离主题。 当然,但是明年。
  21. 酸
    8 June 2013 13:54
    -4
    Quote:T-73
    他们不会给俄罗斯任何东西

    海峡可以给。 因为在发达的铁路运输时代,它们已经失去了所有意义。 这些海峡给经济学带来了什么? 运送货物到那不勒斯或雅典? 是的,可以通过铁路完成。 此外,到那时地中海不再是经济发达的地区。
    军事上也是零感。 为了保卫这些海峡,将需要一支舰队和沿海部队,至少需要保卫俄罗斯黑海沿岸,甚至更多。 简而言之,这些海峡只是俄罗斯的负担。 因此,他们将把它们交给我们,甚至很容易。 不会给出有用的东西,这些海峡很容易。
    1. 老man54
      老man54 8 June 2013 21:28
      +1
      читаешь такиих, как Кислый, и ... интересно в каком ВУЗе таких обучают, "стратегов", а?:))) Проливы, единственные, которые открывают доступ из Черного моря в Средиземное, ни к чему Росии и ни чего ей не сулили бы!:))) А бриты наверное дураки тоже были, что всячески препятствовали появлению России среди средиземноморских держав?:)) Тогда и геополитические перспективы другие бы нарисовались, и вообще политка Росии бы иначе строилась, да и сейчас бы, с проливами этими, ситуация вокруг Сирии бы иначе развивалась бы, совсем не так!
    2. 建造者74
      建造者74 9 June 2013 07:25
      +1
      并不是每个人都具有战略思维能力(我还没有获得战略思维能力),但是在您发表任何言论之前,阅读书籍和专家文章是必要的,否则结果就显得很无聊。
  22. 苦行者
    苦行者 8 June 2013 14:00
    +9
    Проливы всегда были исторически предметом вожделения России.А Британия делала всё возможное чтобы Россия их не получила, ведя активную двуличную дипломатию в регионе.Мало кто вспоминает такой аспект геополитики того времени, как борьба держав за Индию.Сейчас, кстати, прилагаются огромные пропагандистские усилия, чтобы мы забыли об этой великой странице своей истории.Разве что представленный в карикатурном виде "поход Платова" ассоциируется с борьбой за Индию. Но на Западе прекрасно знают о том, как обстояли дела на самом деле, и какой психоз в духе «русские идут» царил в Англии, когда Россия шаг за шагом продвигалась к жемчужине Британской короны.К началу ПМВ Россия уже совсем близко подобралась к Индии в Азии а выход к проливам сулил предпосылки для следуещего шага-Суэцкий канал и тогда будьте любезны вести сообщение с колониями вокруг Африки.Россия же выходила в южную Азию не только посуху, но и через Суэцкий канал. Этот грандиозный сценарий и реализовывали русские цари. Этому всемерно противодействовали англичане.
    这对我们的国家极为有利,但是,当然,俄罗斯的失败使我们无法利用新的前景。
    1. 巴蓬
      巴蓬 8 June 2013 14:18
      0
      Это ведь вошло в историю как "Большая игра"?
    2. Selevc
      Selevc 8 June 2013 17:42
      0
      你为什么要赶这些海峡? 您还记得拿破仑是如何答应保罗·马耳他的! 这个海峡对吸盘者来说是一种诱惑-一次世界上发生大屠杀的愚蠢人群!

      博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的领土从未与俄罗斯有任何联系,因此俄罗斯没有对其的权利,也没有……。首先,加入罗马尼亚和保加利亚将是一件很高兴的事-顺便说一下,这是一个更加现实的项目,罗马尼亚甚至开始实行军事行动-即使这个欧洲不允许俄罗斯进行军事行动-尽管俄罗斯多次在巴尔干地区作战,并接近巴尔干国家的加入。
      海峡怎么说?
      1. setrac子
        setrac子 8 June 2013 17:48
        +1
        Quote:Selevc
        博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的领土从未与俄罗斯有任何联系,因此俄罗斯没有权利,也没有...

        这是一个有争议的问题,在西方,他们希望我们相信这一点。
        1. Selevc
          Selevc 8 June 2013 22:47
          +1
          Quote:塞特拉克
          这是一个有争议的问题,在西方,他们希望我们相信这一点。

          那么,请准确解释海峡的领土与俄罗斯帝国是如何联系的? 当地人口离安卡拉,索非亚或雅典比远处的莫斯科要近得多!

          通过同样的成功,人们可以证明俄罗斯对苏伊士,吉布拉塔尔或巴拿马运河的主权要求...
          1. 巴蓬
            巴蓬 9 June 2013 00:00
            0
            您当然是对的,但是这样的距离并没有干扰伦敦。 具体来说,俄罗斯帝国希望自由进入地中海。 正如他们现在所说,没有任何配额。 刚离开中队,就是这样,没人。 不用问,嗯,那我们一定可以封锁苏伊士运河,否则英国应该在马耳他拥有一支巨型舰队。 但还是。 谁会更快封锁!
          2. setrac子
            setrac子 10 June 2013 19:12
            0
            Quote:Selevc
            当地人口离安卡拉,索非亚或雅典比远处的莫斯科要近得多!

            您的观点是正确的,莫斯科不能要求任何权利,帝国是伏尔加格勒的首都,前身是沙特里钦(Tsaritsyn)(或者也许这是神话中的沙皇-国王之城?)。
            Quote:Selevc
            通过同样的成功,人们可以证明俄罗斯对苏伊士,吉布拉塔尔或巴拿马运河的主权要求...

            我们没有证据表明事实并非如此! 这是一个信仰问题,而不是科学问题,您相信他们的历史学家!那么,让德国人再次写下俄罗斯的历史吗?
    3. 瓦西里
      瓦西里 19 July 2013 01:44
      0
      Удивительно, как вскоре "всемогущая" Британия легко рассталась с Индией (да и со всеми другими своими богатейшими колониями).
  23. T-73
    T-73 8 June 2013 14:01
    +1
    Quote:酸
    他们已经失去了一切意义

    Ой-ли? Вы забываете про Суэц и наш Дальний Восток. И отсутствие ледокольного флота в начале 20 века. Да тот же "Красин" позже что мог сделать? А переход через мыс Доброй надежды не прост. Суда ходили на угле и где-то должны были бункероваться + время + человеческий фактор
  24. 酸
    8 June 2013 14:05
    -2
    Quote:T-73
    你忘了苏伊士

    但是我并没有忘记他。 而你,远足,算了。 苏伊士和直布罗陀由英国人控制,如果没有他们的控制,则不需要博斯普鲁斯海峡。 那根本不需要。 如果有的话,蒸汽船队时代的土耳其人从未阻止过我们的船只和军舰在这些海峡中航行。 但是,例如,在涅博加托夫中队移交期间,英国人存在问题。
  25. Abakanets
    Abakanets 8 June 2013 14:09
    -6
    感谢克列宁的第一次世界大战合并。没有人怀疑德国会沦陷,但最臭名昭著的是
    "Брестский Мир" равноценен капитуляции СССР в декабре 1944. Российская Империя в случае победы в Первой Мировой получила бы минимум Константинополь,Западную Украину и польские земли Германии.
    1. 微笑
      微笑 8 June 2013 15:52
      0
      Abakanets
      哇! 斯大林在1944年向谁投降了? 投降了什么?....你是什么。 从沃尔霍夫(Volkhov)捡起罗勒? :))))
    2. 雷恩加德
      雷恩加德 8 June 2013 18:53
      -3
      完全同意!
  26. 酸
    8 June 2013 14:09
    -1
    Quote:T-73
    还有我们的远东

    西伯利亚大铁路的建设大大降低了这一问题的严重性。
    1. T-73
      T-73 8 June 2013 22:14
      0
      她减轻了问题的严重程度? 巡洋舰的补给品是否沿着西伯利亚大铁路运往远东? 有一支部队-舰队。 什么? 装甲的炮弹,炮塔(顺便说一句,当时没有一辆汽车可以忍受),铆钉在火车上是一样的吗? 在哪里收集? 通过谁? 我不会解释海峡。 学习材料
  27. 酸
    8 June 2013 14:12
    0
    Quote:Abakanets
    乌克兰西部和德国的波兰土地。

    Такие "приобретения" в тысячу раз хуже любых потерь. Лично я как-нибудь без Западной Украины проживу (и ни разу не заплАчу), а без Польши - тем паче.
    1. Abakanets
      Abakanets 8 June 2013 14:25
      -5
      多亏了伊里奇(Ilyich),该国的人口减少了25万人,第一次世界大战中死亡的人数却减少了。
      1. 微笑
        微笑 8 June 2013 16:01
        +5
        Abakanets
        是的 好吧,糟糕的列宁能够经营一个被他的前任及其主人彻底歼灭的国家,几乎没有资源将入侵者赶出该国大部分地区,保存下来,制止了强加于我们的内战,这场内战实际上始于阿尔汉格尔斯克的摩尔曼斯克17年夏天如果他是。 这样的混蛋,对我们有害。 那么您认为我们必须将远东地区交给日本人。 世界杯的海岸-到居民,法国人,摩尔曼斯克人,阿尔汉格尔斯克美国人人...您对此有何要求? 是的,你是爱国者,阿德纳卡! :))))
        1. Abakanets
          Abakanets 8 June 2013 16:19
          -1
          首先,他本人将国家带到了这里。 即使在克伦斯基大街上,人们也没有死于饥饿。
          1. 微笑
            微笑 8 June 2013 17:25
            +2
            Abakanets
            让我们从回忆中开始。 即使尼古拉斯也引入了盈余...您怎么看。 从美好的生活? 到目前为止,尼古拉斯(Nicholas)和自由主义者随后摧毁并带来了这个国家。 列宁在瑞士和水域进行了投射,对俄罗斯的生活影响可忽略不计……他上台了。 当国家力量几乎被摧毁,内战在该国进行时,没有军队,德军在没有遇到抵抗的情况下在俄罗斯游行,没有粮食供应,粮食供应系统遭到破坏。 工业的兴起,在协约郊外创造了《凡尔赛条约》的丑陋创意。 但是没有力量……没有什么,甚至没有警察和地方当局。 一切都被摧毁,一切都被浪费了...
            1. Abakanets
              Abakanets 8 June 2013 18:53
              -8
              您的信息充满了苏联对历史的退化的解释。 正如他们所说,共产主义者比同性恋者更糟糕。
              1. setrac子
                setrac子 8 June 2013 19:28
                +2
                Quote:Abakanets
                您的信息充满了苏联对历史的退化的解释。 正如他们所说,共产主义者比同性恋者更糟糕。

                你不是共产党员吗?
              2. 微笑
                微笑 8 June 2013 19:59
                +2
                Abakanets
                您的堕落使您无法确保我只是在陈述事实?
                当然,您没有时间研究祖国的历史,您只需要确认几个备受瞩目的地方即可。 绝对是空洞的短语,请记住几对意识形态上的陈词滥调,他们的主人慷慨地为异议人士提供了异议,而这一切,就已经准备好了特别的揭露者.....
                顺便说一句,您也不熟悉苏联的宣传-毕竟,我们的官方宣传声称布尔什维克是为推翻沙皇做出决定性贡献的主要力量和领导力量...
                总而言之,您不了解该死的事情,也没有尝试(可能无法)了解您所在国家的历史……不由自主地看着您,您会得出结论,部分人确实在堕落和堕落……恭喜!:)))原则上来说,你并不比同性恋差……所以……大约是同一水平……:))))
                顺便说一句,因为我71岁,所以我没有时间成为共产党员。
                1. fartfraer
                  fartfraer 10 June 2013 10:48
                  0
                  是的..这很难向像阿巴坎这样的人解释。他们坚信沙皇时代没有饥荒,前线也没有弹药。
                  1. DMB
                    DMB 10 June 2013 13:07
                    0
                    А еще сложнее объяснить им, что Ленин был прав, называя эту войну грабительской. К глубокому сожалению даже достаточно вменяемые люди в этом случае напоминают Жирика с его мытьем сапог в Индийском океане. Ни проливы, ни Константинополь НИКОГДА не принадлежали России. А наши "суперпатриоты", голося о двойных западных стандартах, тем не менее ностальгируют по не доставшимся им проливам и чужим территориям. При этом их нисколько не смущает, что население этих территорий вовсе и не желало пребывать в российском подданстве, а русских называло бы оккупантами, также как мы совершенно справедливо называем немцев. Ну и за что же должны были умирать наши деды? За интересы Николашки, его родни и крупных хлеботорговцев? Вот поэтому первым декретом большевиков был Декрет о мире, который народ и поддержал. Так что масоны с евреями и Антанта с Германией к победе революции причастны меньше всего.
  28. 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 8 June 2013 14:35
    +2
    引用:Hudo
    Hudo SU今天上午10:23新

    俄罗斯在协约国,法国和英国的盟国从未做出过这样的法律承诺,一切都仅限于口头协议或某些备忘录(比较1945年雅尔塔会议上就战后安排达成的协议的法律拟订程度)。


    如果斯大林同志在1945年没有成功,那么在尼古拉斯二世面前,外国势力在该国的影响力狂欢,国家机构的跨越式发展等几率是零。


    受人尊敬的Hudo会不会使您想起土耳其,事实上,在第二次世界大战中,土耳其是与谁打架的? 怀着这样的兴趣同志。 1945年的斯大林可以要求交出土耳其领土吗? 我认为,作者仅比较了盟国文件的详细程度。
    1. 酸
      8 June 2013 14:53
      0
      引用:Valery-SPB
      怀着这样的兴趣同志。 1945年的斯大林可以要求交出土耳其领土吗?

      土耳其不太可能。 但是,斯大林不得不将韩国赠予美国人,尽管整个朝鲜都是由苏军解放的。
      1. zennon
        zennon 8 June 2013 15:28
        +1

        斯大林不是必须的,这一次他就去世了。马林科夫于27年1953月8日去世。2013年XNUMX月XNUMX日,朝鲜政府废除了与韩国的非侵略和平条约,这不会是酸的! LOL
        1. 酸
          8 June 2013 15:50
          +1
          你为什么这么说 ?? !!! 恐怖!
          但是我不知道斯大林于1948年去世(那时,斯大林被宣布为朝鲜和大韩民国的独立国家)。
          如果有的话,这两个州已经在1950年成功发动了一场战争。 事实证明,斯大林那时已经去世了(正如您所说)。
          1. zennon
            zennon 8 June 2013 16:42
            0

            但是,斯大林不得不将韩国赠予美国人,尽管整个朝鲜都是由苏军解放的。

            120年100月120日,美国宣告成立,只有战争使朝鲜几乎全部团结在一起(釜山桥头堡一直沿前线延伸25公里,深度达1950-XNUMX公里)。从一开始就很明显,阿米尔人不会退缩。
            1. T-73
              T-73 8 June 2013 22:22
              +1
              西南 岑农。 您难道不认为我们看到了考试的初熟成果和Fursenkov巢中的雏鸡吗? 在我个人看来,Sour可以肯定它是无懈可击的,并且知道一切。 问题是如果您正在研究历史。 所以……真理源于争端(但是,这与历史无关)
              1. zennon
                zennon 8 June 2013 23:06
                +1
                Quote:T-73
                西南 岑农。 您难道不认为我们看到了考试的初熟成果和Fursenkov巢中的雏鸡吗?

                las,T-73,但我认为苏尔先生比您想像的年龄大,没有抓住弗森科夫的趋势,但是,我可能是错的。 hi
      2. 老man54
        老man54 10 June 2013 03:18
        0
        这是与阿美尔的协议,后者在1945年度来到雅尔塔。
    2. zennon
      zennon 8 June 2013 15:21
      +1
      瓦莱里-SPB
      斯大林甚至连亚拉拉山(Mount Ararat)都没有夺取亚美尼亚的土地,在第一次世界大战后失去了。
    3. setrac子
      setrac子 8 June 2013 17:21
      -1
      引用:Valery-SPB
      受人尊敬的Hudo会不会使您想起土耳其,事实上,在第二次世界大战中,土耳其是与谁打架的? 怀着这样的兴趣同志。 1945年的斯大林可以要求交出土耳其领土吗? 我认为,作者仅比较了盟国文件的详细程度。

      为了在第二次世界大战后陷入僵局,斯大林不得不提出一个复杂的组合(历史表明他并没有这样做)。 将高加索地区交给德国人,土耳其参加针对苏联的战争,而苏联则有机会重拾海峡。
  29. 酸
    8 June 2013 14:47
    0
    引用:困了
    然后去所有的军官-对与错

    他们中的许多人后来成为元帅-瓦西列夫斯基,Shaposhnikov,Tolbukhin,Govorov,Egorov,Tukhachevsky ...
    那些将军将被视为数十名。
    因此,俄罗斯的军官不同。 士兵们通常按应有的对待他们。
    好奇的时刻。 十月革命后,对师长进行了大选。 如此多的军人被士兵留在岗。 最有趣的是,那些赢得了士兵尊敬的人随后在前线的相反两侧作战。
    1. zennon
      zennon 8 June 2013 15:34
      -1

      好吧,我认为叶戈罗夫元帅和图哈切夫斯基元帅的命运是众所周知的,就像将军的命运一样,其中有数十个值得数...
      1. 酸
        8 June 2013 15:45
        -3
        因此已经是1937年,而不是1917年。这个昏昏欲睡的同事意味着革命性的岁月。 不要干扰一堆。 如果您进行干预,那么一切都会(而不是选择性地)吸引许多爱。
        1. zennon
          zennon 8 June 2013 16:21
          0

          他们中的许多人后来成为元帅-瓦西列夫斯基,Shaposhnikov,Tolbukhin,Govorov,Egorov,Tukhachevsky ...
          那些将军将被视为数十名。

          我没有引用一位同事,但你是我的话,这就是你的话。1937年我们也没有将军。这个头衔是在7年1940月XNUMX日推出的。
    2. 微笑
      微笑 8 June 2013 16:10
      +6

      临时政府在17日春天提出了统帅的大选,与此同时成立了士兵委员会...军队和海军几乎立即给了橡树...以便对摧毁该国的自由主义者表示赞赏...而布尔什维克则在一个垂死的国家夺取了权力,就像是在篱笆下喝醉的女人一样(忘记了网站访问者的昵称,该访问者拥有关于女人的词组)。
      1. Selevc
        Selevc 8 June 2013 17:34
        +7
        引用:微笑
        临时政府在17日春天提出了统帅的大选,与此同时,成立了士兵委员会……军队和海军几乎立即给了橡树……

        Армия и флот царской России "дали дуба" гораздо раньше - об этом говорят бездарно проигранные компании 1904-5 годов и 1914-1916-го... Причем сначала дала дуба армейская верхушка - а как известно "рыба гниет с головы"... А 1917-й год это лишь кульминация и вполне закономерный итог гниения предыдущих лет - Большевики лишь подняли власть которая валялась в грязи и глупо их обвинять за то что эта самая власть до их прихода в том самом дерьме оказалась !!!
        1. russ69
          russ69 8 June 2013 17:42
          +5
          Quote:Selevc
          -布尔什维克只提出了泥泞中的力量,这是愚蠢的,因为这些力量在他们到达之前是一样的事实而责备他们!

          我同意,nefig将于17月XNUMX日更换权力。
          Так мало того, что с менили, так со своими либеральными идеями всю армию разложили , со своими "Солдатскими комитетами". Маразм был полнейший. Причем не удивляет как то, что либералы отметились в очередной раз именно с хреновой стороны.
          没有人会否认尼古拉什卡,那么对于布尔什维克来说,还不知道会发生什么。 你看,那时不是内战。
          1. setrac子
            setrac子 8 June 2013 17:51
            +2
            Quote:Russ69
            没有人会否认尼古拉什卡,那么对于布尔什维克来说,还不知道会发生什么。 你看,那时不是内战。

            放弃的事实很难证明放弃是未知的还是伪造的。 根据王室的谋杀,可以假定没有放弃。
            1. russ69
              russ69 8 June 2013 17:55
              +2
              Quote:塞特拉克
              放弃的事实很难证明放弃是未知的还是伪造的。 根据王室的谋杀,可以假定没有放弃。

              当时,布尔什维克开枪而不是临时政府开枪,历史已经转向了完全不同的方向,而不是像那些准备否定思想的人那样。
              1. setrac子
                setrac子 8 June 2013 18:18
                +2
                Quote:Russ69
                当时,布尔什维克开枪而不是临时政府开枪,历史已经转向了完全不同的方向,而不是像那些准备否定思想的人那样。

                这里的问题是这个。
                如果退位是伪造的(临时政府没关系),那么前国王就是英雄,尽管d-r-a-k。
                如果放弃是真实的,那么它被正确射击了,他不应该放弃它,TRAITOR。 事实仍然是他否认了谁的问题。
                1. russ69
                  russ69 8 June 2013 18:28
                  +4
                  Quote:塞特拉克
                  如果放弃是真实的,那么它被正确射击了,他不应该放弃它,TRAITOR。 事实仍然是他否认了谁的问题。

                  Да, я Николашку и не восхваляю. "Не по Сеньке, шапка" для него была корона Российской Империи.
                  根据战时法则,有必要将所有这些武器从临时基地射击。
            2. zennon
              zennon 8 June 2013 18:35
              -1
              setrac子
              放弃的事实很难证明...
              是的,您在说什么?回忆录中描述了许多证人,征询了所有统帅方面的意见,埃弗特将军(西线),布鲁西洛夫将军(西南线),萨哈罗夫五世。 (罗马尼亚阵线),波罗的海舰队司令奈佩宁·海军上将尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)海军上将表示,他将为主权国家拒绝王位拯救俄罗斯和王朝而祈祷。
            3. Selevc
              Selevc 8 June 2013 22:38
              +4
              听着-但是沙皇(即使他是一个意志坚定的人和具有政治影响力的人物)可以在他的领导下团结该国的严重力量,他的近亲有权行使他们的权力,但实际上他们像一群蟑螂一样逃跑了-他们只是吞没了1917年事件的周期...

              他们通过他们的行动和一生,证明了作为统治阶级,他们只在历史的垃圾堆中占有一席之地!
              1. zennon
                zennon 8 June 2013 23:41
                0
                Selevc
                确实!!!沙皇主义腐烂了,他们,这一切沙皇的柯德拉都不配得到这样一个拥有如此悠久历史和民族的国家!在决定性的时刻,但他接管了自己,放弃了领导最艰苦战争的那个国家! ,知道他很困惑。您如何表征这个骗子?营救一个可怜的犹太帮派...
                我唯一同意列宁的是对最后一个罗曼诺夫和他的妻子拉斯普京等人的仇恨。你知道几百万人的生命,他背叛的损失是什么?这个可卡因当之无愧地死了她的狗! EBN重击了他们的尸体,是一个值得继承的人...
        2. 微笑
          微笑 8 June 2013 20:06
          +1
          Selevc
          我无条件同意。 我认为您的评论是我的补充,或者我的评论是您的,没有区别... :)))
        3. 托克
          托克 9 June 2013 20:50
          0
          但是,作为寄生虫的布尔什维克试图在战争期间精确地夺取政权,这是否令您感到困扰?首先,在1905年,他们陷于困境,直到1917年才消失,战争对于全体人民来说并不是理想的生活。在克里米亚战争中,他们并没有受到祝福没有发现任何煽动者(因战争而倒下),那么在幕后的世界脑海中,这个红色项目仍然还不成熟。
          谁最终赢得了人民大赏呢?
          但是,这就是我们所需要的吗?
          至于橡树…如果我们在1941年有这样的橡树,德国人就不会在莫斯科附近冬眠了。您读过第一次世界大战德国军官的回忆录,直接写自己,彻底地紧张和道德疲惫,并在1年比较他们的道德……那时候他们忘记了本名,并记得主要是俄国人民在战斗,事情开始了,最终他们(根据历史上的一切)赢得了胜利(正如历史上一样),我们的士兵在被击败的Raistag,苏联人民的国歌,马赛曲子的墙壁上歌唱和跳舞。
    3. T-73
      T-73 8 June 2013 22:27
      +2
      无需理想化。 他们把选举前官员贴在墙上。 不喜欢 军队是一门学科。 要求最高的放在首位
    4. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 8 June 2013 23:01
      +2
      Quote:酸
      "Многие из них потом стали маршалами..."

      我同意,写得到的东西更正确 对许多官员,
      而不是 对所有人员.
      我必须读一读在彼得格勒革命后,由于敌对行动,士兵和水手如何镇压军官,
      更糟糕的是只有宪兵躲藏在人群中。
    5. 亚历克斯
      亚历克斯 18 August 2013 21:58
      +4
      Вот только не надо про Тухачевского. Почти всю ПМВ он в немецком лагере просидел, комплекс Наполеона отращивал. В Россию вернусля только в 1917-м и от солдат ничего не "получал".
  30. 酸
    8 June 2013 15:42
    +7
    引用:困了
    不幸的是,德国人几乎消失了

    德军仍然……必须与​​他们沟通。 现在有时候是有必要的。
    Старшее поколение настроено русофобски. О современной России не знает ничего, и знать не хочет. Убеждены, что если бы не НАТО, то Россия давно бы захватила Украину и Прибалтику, а потом напала на Польшу и Германию. Очень тепло вспоминают Горбачёва, а также Ельцина, и неодобрительно отзываются о Путине. Во время Чеченских войн все сочувствовали боевикам, и сейчас тоже убеждены, что кавказцы рвутся из состава России, а Кремль им не даёт. Теракты исламистов в России вызывают у них больше сочувствия к исламистам, чем к жертвам терактов. Все они убеждены, что в Европе исламисты "плохие", а в России они "хорошие".
    从政治角度来说,年轻人大多是文盲,对欧盟以外的国家根本不感兴趣。
    因此,德国人仍然是……一群白痴和鲁索贝人的哑巴。 我建议每个人都不要忘记这个国家。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 8 June 2013 17:47
      +8
      Quote:酸
      Теракты исламистов в России вызывают у них больше сочувствия к исламистам, чем к жертвам терактов. Все они убеждены, что в Европе исламисты "плохие", а в России они "хорошие".

      关于波兰f牙的下一个分支的波兰人毫不含糊地证实了这一想法。
    2. 老man54
      老man54 10 June 2013 03:21
      +1
      在91之后我也亲自了解德国人和西方人! 对待俄罗斯是正常的,当然不是全部,但仍然如此。
  31. 塞缅·阿尔贝托维奇
    塞缅·阿尔贝托维奇 8 June 2013 18:03
    +8
    没有。 我们总是有弗拉索夫,戈尔巴乔夫,谢瓦尔纳泽,涅姆佐夫和梅德韦杰夫。
    1. 雷恩加德
      雷恩加德 8 June 2013 19:06
      -10
      您会对弗拉索夫保持沉默,还是对斯大林亲爱?
      1. russ69
        russ69 8 June 2013 19:09
        +7
        Quote:Reyngard
        您会对弗拉索夫保持沉默,还是对斯大林亲爱?

        当然会很贵,因为有些东西。 即使考虑到错误的事情也应该存在。
      2. 微笑
        微笑 8 June 2013 20:13
        +7
        雷恩加德
        也许您会保持沉默? 您是否不以掩饰自己来捍卫叛徒和纳粹武装分子为耻? 还是您认为新的世界秩序和旨在破坏我们人民的,为希特勒服务而奋斗的Ost计划……这是我们应得的?……嗯,我怎么不记得灯罩了,您应该得到的……可以这么说,是从党卫军的盟友手中……。
      3. 托克
        托克 9 June 2013 23:34
        0
        弗拉索夫固然是绝对的叛徒,但他是一个艰难的人,是KA的主要军事指挥官,那为什么呢?在他同意服役希特勒后,俄国人民意识到战争不是为了生命,而是为了死亡。残酷的对待使人民震惊,并引起了对侵略者的愤怒,整个问题是我们许多人民生活在被占领的德国人的土地上,不仅因为背叛(战争)而被俘。
        德军发射了一个试球,并诱使俄罗斯人民准备好接受适当的处理,准备食用杜松子酒和面包,这也使德国将军之间就俄罗斯问题产生了分歧。弗拉索夫是特洛伊木马吗?争论,那是叛徒,邪恶是事实,有必要研究档案。
        但是对我来说,说第二次世界大战的同时我们还拥有第二次平民是更加邪恶的。
        德国人也有自己的罪恶-他们的计划与我们有各种各样的关系。这些计划的起草者清楚地知道,他们正在签署第三帝国的判决,因为俄罗斯人民会在愤怒中扫清一切。
        这只是您的反思,而不是您的答案。
  32. 槲寄生
    槲寄生 8 June 2013 19:45
    +1
    А мне доставляют демоны, клянущиеся, что "проливы были нашим призом за победу"!
    А чего это в 1945-м "призом" не стал , скажем, Панамский канал или Антарктида "с проливами"?
  33. 标准油
    标准油 8 June 2013 20:19
    +3
    Вот почему революция в России была выгодна как Антанте,так и Германии,Антанте так как "Мавр сделал свое дело" и Россия им была собственно не нужна больше,Русский солдат доказал свое боевое превосходство и стал больше не нужен и даже страшен,убирем его,пусть русские режут сами себя.А немцам позволяли перебросить около 80 дивизий на Западный фронт,получить контрибуцию и главное продовольствие,правда заместо этого они получили хаос у себя на границе и медленное загнивание войск но они получили возможность увеличить количество солдат идущих на пулеметы Антанты на западе.Австрия держалась только на немцах,а Турция тоже медленно погружалась в анархию и для немцев была как чемодан без ручки,ну и Гебен с Бреслау там же.Вот и подумайте Великобритания препятствовала России занять Константинополь на протяжении всего 19 века,а тут вдруг расщедрилась?Так что Ленин был для англичан и французов таким же няшкой как и для немцев.
  34. shurup
    shurup 8 June 2013 20:27
    +1
    在筹集资金支持政治犯的网站上进行了非常普遍的分析。 我认为没有必要对此进行解释。
    我敢说,其中一艘战舰的失败并没有改变局势。
    Массовое же строительство десантных судов типа "Эльпидифор" производилось с одобрения Царя и Думы не для увеселительных прогулок в Болгарию.
    最重要的是,俄罗斯的大量计划总是灾难性地落后于当前的需求,包括 现在。 对手喜欢和使用的东西。
  35. T-73
    T-73 8 June 2013 22:44
    +2
    薄煎饼! 如果您考虑一下,那么仅应在不允许我们生锈的地方添加该文章。 人们冻结,记忆并假装。 有趣的是,关于一个世纪前的事件的文章是否在其他地方(我不是说俄罗斯移民)引起了这样的辩论?
  36. 托克
    托克 9 June 2013 20:07
    0
    我认为同盟国将与海峡达成协议,是吗?是的,仅仅因为我们在海上与英格兰没有平价,我们每个人都有自己的王牌-他们在陆地上的海上都有,这就是平价成为两方面的折衷方案。只有一位威廉·平价,为他的舰队提供了巨额资金。在我们对马之后,他意识到我们这个人根本就没有潜在的强大盟友...并开始认真考虑土地选择...
    德国海军几乎没有闲置,没有等待俄罗斯海军同伴,我记得英国着手从最不利的布局(可能的敌人总吨位)建造舰队。
    我在想,但是在这场大战之后的世界分裂中,英国人可以
    为了换取战略性的领土让步,要求我们做出政治让步,但是,在拥有高出生率的广阔空间中实行绝对君主制是绝对的威胁。我记得沙皇并未强烈抗议退位……
  37. 半人马座
    半人马座 9 June 2013 21:39
    +1
    有必要防止挑衅,例如暗杀像塞尔维亚那样的大公公。 更重要的是,不要对他们反应迟钝。
    如果他们做出反应,那么就必须以战争为幌子,躺在等待英国中队开枪的情况下。 并将法国传递给Nem4ura。
    Подло, но действенно. Хотя, по отношению к правительству Великобритании, само понятие слова "подлость" вообще теряет всякий негативный оттенок.
  38. 老man54
    老man54 10 June 2013 03:27
    0
    我认为有必要在1-MV中设定一个非正式的主要目标 - 掌握海峡,WONDER,土耳其的欧洲部分(马尔马拉海的北部海岸)和Costantinople! 德国阵线的战争缓慢,在那里进行深度防御,我们应该集中力量和军队向君士坦丁堡方向发展,发动进攻并最终迫使土耳其在有利于我们的条件下离开战争,即 从海峡和Tsargrad! 让Melkobrity和守望者与德国人在一起,他们会完全互相翻转,因为他们需要它! 然后我们会用巧克力,这是不可能防止今年17的破坏。
  39. Tot-enot
    Tot-enot 10 June 2013 22:46
    0
    只有一种方法可以赢得这场战争:请勿战争
    如果俄罗斯不干预欧洲争端,那么在本世纪初就不会发生这样的动荡。
  40. Bobrowski
    Bobrowski 11 June 2013 21:06
    0
    曾几何时,我岳父向我证明,第一次世界大战的原因是在萨拉热窝开枪。 我告诉他,最主要的是矛盾和战斗的欲望,因为彼此之间有很多主张,而他全是关于投篮。 没有枪声,还有另一个原因。 他不明白这一点。 现在许多人吹嘘说,如果没有列宁,就不会有革命和内战。 好吧。 他没有做任何革命,但已经准备就绪。 他看着那些上台的野兽,当他们厌倦了一切之后,他像流鼻涕的孩子一样夺走了他们的力量。
    没有人,没有海峡,我们不会放弃。 由于法国的贷款和我们自己的浓汤,我们进入了第一次世界大战,后来引起了相应的震惊。 该国需要进行重大改革,但当局对此并不理解。 不是在1917年,而是在1925年发生了一场革命或骚乱。 不久前,美国人将自1861年以来在俄罗斯的所有数据都放入大型美国计算机中,就发生了这场革命。 他们计算了整个苏维埃政府的苏维埃政府的所有决定。 事实证明,我们做出了最理想的决定来完成该国面临的任务。
    沙皇军中的军官都很出色,但其中没有一个是军士长,连军都靠在该军士上,甚至连排长也都不能伸出援手-较低的军衔。 顺便说一下,在彼得率领外国军队的第一个领导下,上尉,下士和士官都被认为是军官。 也就是说,指挥官虽然年轻。 红军的分裂是绝对正确的。 初级指挥官-领班,中级指挥官-上尉,长者-上校和最高统帅-将军和法警。
  41. 托克
    托克 12 June 2013 17:09
    0
    最主要的是君士坦丁堡,也许我们会有一个新的首都...
    这是一个有力的意识形态论据,它将使帝国内部的所有俄罗斯人都无法入内。而海峡是如此微弱……有了如此新的俄罗斯-拜占庭-东正教能量,我们将开辟任何长度的渠道。)))不是奴隶之手,而是工程师的思想,已经在全球范围内思考。
    文艺复兴不是为欧洲而是俄罗斯而计划的;由于当时我们的文艺复兴还没有到来,人类已经损失了很多东西,是吗?
    世界的后台是一群将人类带往进步的人,这是一个单边而又并非遥不可及的后台,我们将生活150-200年,与新的俄罗斯哥白尼人和达芬奇一起飞往火星。
    1. 瓦西里
      瓦西里 19 July 2013 02:11
      0
      懒惰是进步的动力,而不是正统。
  42. 沙米尔·丁穆哈梅托夫(Shamil Dinmukhametov)
    0
    最后一张卡 德国的未来 (高加索地区除外)在经济方面体现了德国的计划。 她是整个欧盟的机车,除英国外,它几乎涵盖了整个欧洲。