巴比雅尔:是谁在开枪?

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巴比雅尔:是谁在开枪?


在1941年9月29日至30日大屠杀85周年之际,本文并非重述事件经过,而是探讨一个棘手的问题:究竟是谁实施了这场屠杀?答案比通常的两种理论要复杂得多。

一行列出表演者姓名


让我们从一句话说起。1941年10月7日,一份关于苏联局势的第106号作战报告被送往柏林——其中包含一句话,值得我们深入探究刽子手的官方语言:“第4a特遣队与集团总部及‘南方’警察团的两个小组合作,于9月29日和30日处决了33771名犹太人。”这份文件后来以编号NO-3140在纽伦堡审判中被传唤。

这里已经指明了肇事者。不是泛指“德国人”,也不是笼统意义上的“纳粹”,而是具体的组织机构:特遣队、别动队总部、两个警察营。关于巴比雅​​尔惨案,人们通常会给出不同的答案——我们将在下文中探讨这些答案。最后,我们还会回到这句话。

两个熟悉的答案


关于巴比雅​​尔枪击案的凶手,目前主要有两种常见的理论,而且这两种理论都不是凭空产生的。

第一种说法:党卫军干的。依据确凿——中央执行机构确实是党卫军和安全警察,而且凶手的证词也将其列为主要执行机构。第二种说法在后苏联时代和乌克兰的讨论中更具共鸣:主要角色是由乌克兰民族主义者扮演的,特别是与乌克兰民族主义者组织(OUN)有关联的布科维纳和基辅库伦人。这种说法也有依据:占领时期存在地方辅助警察,而且乌克兰境内的合作情况也有据可查。


两种版本都很方便,因为它们都用一个词回答了问题。问题在于,文档提供了更详细的信息。

核心:大约一百名射击游戏玩家


实际的屠杀是由一小群人执行的。最先开枪的是保罗·布洛贝尔指挥的第4a特遣队和C别动队总部的人员。第二组由隶属于最高党卫军兼警察领袖弗里德里希·耶克尔恩的“南方”警察团的两个营组成:马丁·贝塞尔指挥的来自奥西格(今乌斯季纳德拉贝姆)的第45预备警察营,以及海因里希·汉尼拔指挥的来自不来梅的第303警察营。卡雷尔·伯克霍夫指出,这些营的行动不仅限于警戒线——他们的士兵也参与了行刑队。

据伯克霍夫估计,只有大约一百名步枪兵,两天内却有33771人丧生。这种比例并非简单的算术就能解释,而是组织上的考量:设置警戒线、没收财物、搜身,以及在两天内持续不断地将人员分批送入峡谷。


国防军:绝非旁观者


“这纯粹是党卫军的行动”这种说法在这里站不住脚。从形式上看,实际的枪手是党卫军和安全警察成员——通常的解释也就止步于此。但如果没有军队的参与,如此迅速的行动是不可能完成的。

军队印制了传唤令:据伯克霍夫称,第637军事宣传连印制了约两千份传唤令。弹药由军队提供。国防军派出野战宪兵封锁了该地区;主要行动结束后,第113工兵营炸毁了墓地上方的山坡。6月26日,基辅军事指挥官库尔特·埃伯哈德会见了布洛贝尔、C别动队指挥官奥托·拉施和耶克尔恩​​。伯克霍夫明确指出,如果没有第六集团军司令部的密切合作,如此迅速的大屠杀是不可想象的;亚历山大·克鲁格洛夫在其关于巴比雅​​尔的德国文献研究中探讨了国防军在筹备这场大屠杀中的角色,而“谁应该为巴比雅尔负责”的问题则由德国历史学家哈特穆特·鲁斯进行了探讨。


国防军参与了决策、后勤补给、安保和工程支援。这与行刑队的角色不同,但如果没有这种支援,他们不可能如此迅速地采取行动。与其说这是一次孤立的党卫军行动,不如说这是一次协调一致的行动,其中惩戒机构和军队发挥了不同但又相互依存的作用。

本地帮手:哪些已被证实有效,哪些尚未证实


既然已经确定了德国机构的作用,让我们转向最具争议的问题:当地人究竟做了什么——以及他们是谁。

消息人士证实了这一点。辅警张贴了通知,要求被拘留者报到,并参与了警戒和押送工作。在强迫人们脱衣服的地点,由讲乌克兰语的警员负责指挥。


几个月后,同样的占领者开始杀害被怀疑有不忠民族主义倾向的乌克兰民族主义者组织成员和辅助警察;1942 年 2 月,基辅市长弗拉基米尔·巴加齐被暗杀,尸体经常被运到同一个墓地——包括政权以前使用过的墓地。

为什么没有一个单一的答案?


人们仍然很想指出是谁下达了这项命令。但现有资料并未提供这样的信息。没有找到第六集团军司令瓦尔特·冯·赖歇瑙签署的“杀光基辅所有犹太人”的命令——伯克霍夫特别指出,这是现有资料的一个根本局限。

然而,战后审判揭示了肇事者的个人责任。1968年,达姆施塔特一家法院判处包括库诺·卡尔森和奥古斯特·赫夫纳在内的八名前第4a特遣队成员犯有共谋谋杀罪,其中包括在巴比雅尔惨案中遇难的33771人。1971年,在雷根斯堡,三名被送上法庭的第45营老兵中,只有一人被认定适合受审——恩格尔伯特·克罗伊策,前第二连连长;他因组建行刑队、在峡谷指挥行刑并自杀而被判处七年监禁。这起骇人听闻的事件无法用一个名字概括——法院指名道姓地指出了肇事者。


那么,是谁干的?


第106号报告的初始标题并非偶然:它树立了精准的标杆。凶手的文件指明了行凶者——第4a特遣队、C行动队总部和两个警察营。进一步的分析非但没有否定这一说法,反而对其进行了扩展:其背后是为行动提供后勤保障的军队后勤,参与封锁的当地警察,以及一份未签署的命令的缺失——这并非免除责任,而只是将责任分配给了那些参与谈判、提供弹药以及亲自指挥行刑队的人员。

“党卫军”和“kureni”——这两个熟悉的答案都指向同一个正确的方向,并将其视为整部作品的全貌。然而,要描绘出一幅精确的画面却并非易事,因为罪行无法归结于单一的罪魁祸首:国家机器由众多组成部分构成,它犯下了谋杀罪行,而每个组成部分都按部就班地执行着各自的任务。




文学
  • Kruglov A. I. 德国文献中的巴比雅尔惨案。—第聂伯罗彼得罗夫斯克:Tkuma 中心;Lira,2011 年。
  • Berkhoff K.⁠ C.“峡谷中的尸体是妇女、男人和儿童”:1941 年关于巴比雅​​尔大屠杀的书面证词 // 大屠杀与种族灭绝研究。2015 年。第 29 卷,第 2 期。第 251–274 页。
  • Berkhoff K.⁠ C. Babi Yar // 大众暴力与抵抗研究网络,巴黎政治学院。2015 年 5 月 27 日。
  • Rüß H. 与 Massaker von Babij Jar 的战争是怎样的? // Militärgeschichtliche Mitteilungen。 1998.BD。 57,H.2。S.483-508。
  • 苏联作战情况报告第 106 号(1941 年 10 月 7 日),纽伦堡审判文件 NO-3140。
48 评论
信息
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  1. +21
    29九月2026 05:05
    鉴于勃列日涅夫时期克格勃的专业实力,认为该机构没有查明巴比雅尔惨案的凶手是何许人也未免太过天真。赫鲁晓夫时期他们本也能查明,甚至战后斯大林时期他们也能。但苏联臭名昭著的“兄弟民族”教条阻碍了这一切!或许它只是阻止了苏联向民众公布这些信息。正是这种“兄弟民族”教条最终导致了苏联的解体。
    这一切都始于那时,苏联学校里我们都被灌输了关于亚历山大·涅夫斯基在佩普斯湖击败条顿骑士团的谎言。但这并非事实。亚历山大·涅夫斯基在冰上之战中击败的是利沃尼亚骑士团的军队,而利沃尼亚骑士团正是条顿骑士团的一个分支。利沃尼亚指的是当时属于苏联的拉脱维亚和爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国。他们就是这样欺骗我们的:自古以来,进入苏联的人就不是俄罗斯人民的敌人。他们进入苏联后,成为了苏联人民,彼此之间,尤其是俄罗斯人,彼此深爱,以至于这样的苏联人民不可能犯下大规模暴行。战后波罗的海森林兄弟的秘密就是这样被掩盖的,班德拉的追随者在白俄罗斯和俄罗斯村庄犯下的暴行就是这样被掩盖的,当然,巴比雅尔惨案的真相也是这样被掩盖的。顺便一提,弗拉索夫军队里的俄国人也无人知晓。
    当时他们并没有解释得透彻详细。你认为如今俄罗斯境内不存在弗拉索夫派和班德拉派吗?当然不是。但他们却对此保持沉默,就像二战后他们对巴比雅尔惨案的真正凶手保持沉默一样……
    1. +19
      29九月2026 08:30
      或许是某个身份不明的人烧死了卡廷?
      苏联时期,我们被模糊地告知德国人是坏人。但事实证明,乌克兰人是“好人”。
    2. +18
      29九月2026 08:32
      Quote:北2
      考虑到苏联克格勃在勃列日涅夫时代所拥有的专业权力,认为该机构没有查明是谁在巴比雅尔枪杀了人是天真的。

      此外,杰克尔恩于1945年5月2日被苏军俘虏。他自然讲述了许多关于巴比雅​​尔战役和其他“恐怖事件”的内容。他在里加接受公开审判,并与其他囚犯一起被处以绞刑,就像一条脏兮兮的狗。
      Quote:北2
      这就是战后波罗的海森林兄弟的秘密被掩盖的方式,这就是班德拉追随者在白俄罗斯和俄罗斯村庄犯下的暴行被掩盖的方式,当然,这也是他们掩盖巴比雅尔惨案真相的方式。顺便一提,弗拉索夫军队中的俄罗斯人也无人知晓。
      然后他们并没有解释得详尽透彻。

      可以说,没有人隐瞒任何事情—— 他们并没有大力宣传。当时电视上播放过一些关于叛徒的电影,比如立陶宛电影制片厂的《无人想死》(Nobody Wanted to Die)、塔林电影制片厂讲述所谓“森林兄弟”的《森林紫罗兰》(Forest Violets)、里加电影制片厂1966年拍摄的关于拉脱维亚党卫军的《我什么都记得,理查德》(I Remember Everything, Richard),当然还有关于波罗的海人的系列剧《沙丘漫漫路》(The Long Road in the Dunes)、关于班德拉分子的《科夫帕克的思绪》(Thoughts about Kovpak)、《动荡的九月》(The Troubled Month of September)等等。所以,苏联的叛徒问题并非什么秘密,而是众所周知。当时前线士兵还健在,他们经常在谈话中提及此事。我在爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国的纳尔瓦服役后,在那里工作过,也遇到过一些退伍军人,其中一些人在那里服役了十年,一直待到领到苏联退休金……是的,苏联政权确实仁慈。只是自从改革以来,他们所有人及其行为都被重新定义为反布尔什维克主义的战士。然而,叛徒仍然很多;1991年8月的事件就是一个典型的例子。就像许多掌权者一样,他们突然叛变,正如人们所说,改变了立场。
    3. 这并非事实。亚历山大·涅夫斯基在冰上战役中击败了条顿骑士团的一个分支——利沃尼亚骑士团。利沃尼亚指的是曾是苏联一部分的拉脱维亚和爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国。

      那又怎样?所有奖章都颁给了德国人。这跟爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国有什么关系?当地的芬兰人在那里根本无关紧要。
    4. +4
      29九月2026 12:19
      是的,苏联克格勃是一个强大的组织,但不幸的是,它并非无所不能。即使我们抛开意识形态教条等等,也没有任何一个类似的机构是百分之百无所不能、强大无比的。
    5. +3
      29九月2026 18:35
      这就是波罗的海战后森林兄弟的秘密被隐藏的方式。

      其实那里没什么可藏的。截至1946年1月15日,爱沙尼亚有428人藏身,拉脱维亚有750人。人数最多的是立陶宛人,约有000人藏身于森林中。
    6. +9
      29九月2026 19:34
      Quote:北2
      亚历山大·涅夫斯基在冰上战役中击败了条顿骑士团的一个分支——利沃尼亚骑士团。利沃尼亚指的是当时属于苏联的拉脱维亚和爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国。

      你是说利沃尼亚骑士团的骑士都是拉脱维亚人和爱沙尼亚人?太棒了! 笑
      1. +2
        30九月2026 11:37
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        你是说利沃尼亚骑士团的骑士都是拉脱维亚人和爱沙尼亚人吗?

        现在可以将发电机轴连接到 Grand Masters 和 Landmasters 上。 微笑
      2. -1
        1十月2026 23:03
        那时候,爱沙尼亚、拉脱维亚和芬兰的骑士住在简陋的地窖和鸡腿小屋里,与骑士城堡毫无相似之处。但这只是不习惯这种生活方式的冰山一角。
    7. 0
      1十月2026 22:56
      在一个城市解放史和伟大卫国战争史等档案都被列为机密的国家,人们不能指望客观性和真相,除非是有限的信息。
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  6. +8
    29九月2026 07:43
    亚历山大·涅夫斯基在冰上战役中击败了条顿骑士团的一个分支——利沃尼亚骑士团。利沃尼亚指的是当时属于苏联的拉脱维亚和爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国。所以他们欺骗我们说,自古以来,进入苏联的人就不是俄罗斯人民的敌人。

    啊!一切都那么美好,可现在,拜托!喔喔喔!饶了猫头鹰吧,别把它拖到地球仪上。这对它来说太难受了!照这样下去,你很快就会承认里加是拉脱维亚的城市了。
  7. +15
    29九月2026 07:44
    我一直很关注以色列对这场悲剧的态度。从以色列官员和当地乌克兰拉比的官方不谴责的言论来看,他们对乌克兰及其现代意识形态没有任何疑问。
    如果乌克兰犹太人和以色列犹太人都对自己民族在巴比雅尔的悲剧漠不关心,那么我们还能指望其他国家怎样呢?
    1. +3
      29九月2026 08:56
      引用自:mad-max78
      从以色列官员和乌克兰当地拉比的官方不谴责的言论来看,他们对乌克兰没有任何疑问。

      甚至连以色列公民也在乌克兰一方对抗俄罗斯。
      我们无需去探究巴比雅尔惨案中究竟有33771名犹太人丧生;这应该由以色列和乌克兰来处理。但目前看来,这个问题仍未得到解决。
      1. +11
        29九月2026 09:12
        引用: 木匠
        我们无需去弄清楚巴比雅尔有 33771 名犹太人丧生;让以色列和乌克兰去弄清楚吧。

        死亡人数并非33人,而是超过771万人被埋葬在那里。这篇文章只会阻碍人们对这场悲剧的正确报道。在基辅,犹太人的人口数量仅次于俄罗斯人,位居第二,乌克兰人位居第三。这些数据来自1937年版的《苏联字母K百科全书》,其中收录了犹太人、俄罗斯人、波兰人和乌克兰人。
    2. +6
      29九月2026 13:40
      引用自:mad-max78
      我一直很关注以色列对这场悲剧的态度。从以色列官员和当地乌克兰拉比的官方不谴责的言论来看,他们对乌克兰及其现代意识形态没有任何疑问。

      以色列双手沾满鲜血,不仅沾到了手肘,甚至连肩膀都沾满了鲜血。更甚者,大屠杀早已被合法化,以色列也一直尽职尽责地从中获利,并且至今仍在继续(听起来很荒谬,对吧?但如果没有这些,以色列就不是以色列了)。罪行已成定局,为何还要掀起义愤填膺的浪潮?就连联合国如今也不会相信这种廉价的政治作秀。
    3. +2
      29九月2026 16:02
      疯狂麦克斯78
      +5
      今天,07:44
      新
      我一直很关注以色列对这场悲剧的态度。从以色列官员和当地乌克兰拉比的官方不谴责的言论来看,他们对乌克兰及其现代意识形态没有任何疑问。
      如果乌克兰犹太人和以色列犹太人都对自己民族在巴比雅尔的悲剧漠不关心,那么我们还能指望其他国家怎样呢?
      尤里·穆欣写道,二战期间,犹太领袖与第三帝国的高层关系密切,他们共同制定了建立一个未来犹太国家的计划。那些同意迁徙的人被宣布为虔诚的犹太人,而那些拒绝的人则被送往奥斯维辛集中营等死亡集中营。苏联犹太人,由于未受犹太复国主义病毒感染,且已在苏联安居乐业,被彻底禁止入境,以免迷惑那些尚未决定去向的犹豫不决的犹太人:是去被敌对的阿拉伯国家包围、几乎从零开始建设应许之地,还是在苏联建立社会主义。诸如此类……
  8. +12
    29九月2026 07:50
    回到正题,太多人想把希特勒主义的整个血腥史诗描绘成欧洲历史上一个随机的插曲。
    它不会起作用!
    无论是谁直接犯下暴行,无论是谁在杀戮流水线上沾染污秽,都只有一个结论。
    欧洲杀人!
    顺便一提,这远非第一次。三十年战争期间被屠杀的城市(仅马格德堡就有超过20万人丧生)就是明证。
    所谓“欧洲文明”的基础、本质是抢劫和食人!
    1. +11
      29九月2026 08:10
      所谓“欧洲文明”的本质就是抢劫和食人!

      我还要补充一点。西方文明的本质是反人性的。
      纳粹政权建立了一个庞大的集中营网络(达豪、萨克森豪森、布痕瓦尔德、奥斯维辛等等)。而企业——工业公司、采石场、建筑公司——都需要劳动力。于是,一种体系应运而生:党卫军从集中营提供免费或廉价劳动力,而企业则将部分利润上缴当局。有时,企业甚至会在生产设施旁边建立自己的小型分支机构或辅助设施。
      Примеры:
      德斯特公司(一家在奥地利开采大理石和花岗岩的公司)自费建造并维护了毛特豪森集中营。该公司为采石场提供服务,战俘和政治嫌疑人被送往那里。该政权极其残暴,随着时间的推移,集中营不断扩张,拥有数十个分支机构。
      1940年,化学公司法本公司决定在波兰奥斯维辛附近建造布纳工厂(用于生产合成橡胶和燃料)。这需要大量的劳动力。最初,囚犯是从奥斯维辛主营调来的,但这很不方便。于是,法本公司在附近建造了自己的小型集中营——莫诺维茨集中营(有时也被称为奥斯维辛三号营)。该集中营于1943年启用,并与工厂直接相连。
      总的来说,逻辑是这样的:只要一个人还能工作并带来利润(即使代价是非人道的条件),他就不会立即被消灭;他会被剥削直到精疲力竭,然后用新的囚犯来代替。

      hi
      1. +4
        29九月2026 11:43
        阅读对战争末期的描述(VO 有一系列关于德国盟国局势的文章),最令人震惊的是,在完全混乱的情况下,当头顶上陡峭的铜盆闪闪发光,几乎触及你的帽子时,欧洲人在占领匈牙利和罗马尼亚之后做的第一件事就是开始杀人。
        即使交通系统一片混乱,物资匮乏,也总有足够的火车车厢和机车将受害者运送到死亡集中营。但它们却无法用于运输弹药、撤离伤员,甚至无法运走掠夺品。
        因谋杀!
        他们说,个人和社会在危机情况下的行为,揭示了个人和社会的本质。
        所以,欧洲社会和欧洲人作为个体的本质就是谋杀!
        1. +3
          29九月2026 11:53
          所以,欧洲社会和欧洲人作为个体的本质就是谋杀!
          他们是第一个发现如何通过体力劳动杀人以及如何有利可图地处理被折磨者的遗骸的人!
        2. +6
          29九月2026 17:19
          占领匈牙利和罗马尼亚
          你说的“占领”是什么意思?罗马尼亚和匈牙利当时已经是彻头彻尾的法西斯国家,而且相当“欧洲化”。他们自己也把犹太人和所有他们所谓的“劣等人”送往德国。在匈牙利,剩下的犹太人后来被淹死在多瑙河里。顺便一提,多瑙河边的人行道上有一座用人脚制成的纪念碑。他们甚至比德国法西斯分子还要残暴。
    2. +10
      29九月2026 09:31
      Quote:Grossvater
      回到正题,太多人想把希特勒主义的整个血腥史诗描绘成欧洲历史上一个随机的插曲。

      这并非偶然事件;我们的人民亲身经历过这一切,与此相比,纳粹大屠杀都显得微不足道。
      我祖母的兄弟住在斯摩棱斯克州的巴希诺村,他的妻子、妹妹和两个女儿都被德国人枪杀了。他的长子于1941年去世,幼子在柏林附近因伤重不治。他本人经历了整个战争,现在就葬在他妻女们的墓旁。
      德国人天生就具有残忍和虐待倾向。
    3. +3
      29九月2026 13:43
      Quote:Grossvater
      欧洲杀人!

      而这一切的主要幕后推手是谁?没错,正是犹太复国主义者。
  9. +10
    29九月2026 08:45
    “OST”计划正在实施中。
    纳粹散发的传单宣称“从布尔什维克手中解放出来”,但实际上他们想要解放的是民众,留下 10-15% 的人作为奴隶。
    从纳粹最高意识形态家和赖歇瑙等将军,到普通军官和士兵,甚至包括那些让俄罗斯奴隶在农场劳作、并乐于帮助抓捕集中营逃犯的“爱好和平的德国人”,国家机器的各个环节都参与其中。
    实际上,几乎没有人认为这是不正常或不人道的——这就是传统。
    而利用那些合作者——弗拉索夫派、班德拉派、乌斯塔沙以及其他类似的艾扎尔格人——这才是关键所在——让他们去做那些肮脏危险的勾当,但他们永远无法掌控局面。一旦不再需要他们,除了“真正的民族”之外,所有其他民族主义者都将被消灭。
    因此,在我看来,试图寻找具体的罪魁祸首,无论是个人还是集体,都会把我们引向错误的方向。
    德国人试图灭绝斯拉夫人,但失败了,所以他们该被送上断头台了。此外,以国家为基础的统一实体应该被永久取缔。只应保留民俗和教育保护区,类似于美国的印第安人定居点。
  10. +3
    29九月2026 08:51
    巴比雅尔:是谁在开枪?

    诺夫哥罗德州有个叫“热斯佳娜·戈尔卡”的地方,那里曾经有个集中营,如果我没记错的话,波罗的海特种部队在那里处决了人……
  11. +19
    29九月2026 09:00
    作者真是制造了一场迷雾!巴比雅尔惨案是一场经过深入研究的悲剧,拥有大量翔实的文献和证据。为什么在这篇论述中要加入这些所谓的谜团?我甚至不敢深究,但作者似乎试图为乌克兰民族主义者开脱罪责,其他一切都只是粉饰太平。就算他们听到了乌克兰语又怎样?这根本说明不了什么。作者最好去了解一下苏联国家特别委员会对纳粹罪行的调查结果。然而,他却引用班德拉派历史学家纳赫曼诺维奇的几句低语作为“证据”,完全“忘记”了另一方的说法。这明显是在操纵和挑衅。
    1. +4
      29九月2026 11:10
      Quote:奥列格佩索茨基
      他引用班德拉支持者历史学家纳赫曼诺维奇含糊不清的喃喃自语作为“证据”,完全“忘记”了另一方的说法。这明显是操纵和挑衅。

      非常好
  12. +6
    29九月2026 10:23
    Quote:奥列格佩索茨基
    作者似乎试图为乌克兰民族主义者的这项罪行“洗白”。

    有一个!
  13. +8
    29九月2026 11:43
    感觉好像只有党卫军应该为此负责,国防军就在附近,而当地的民族主义者通常都很和善,他们也遭受了苦难。
    从材料的呈现方式来看,似乎是同一作者使用不同的笔名写作,或者作者们使用同一个 GPT 来处理文本。
    1. +1
      29九月2026 15:20
      Quote:雅格
      德意志国防军就驻扎在附近。
      恰恰相反,作者多次坚持认为,正是国防军通过后勤、物资、援助以及炸毁峡谷壁来掩盖万人坑,才使得大规模灭绝成为可能。
  14. -8
    29九月2026 12:19
    我为人们感到抱歉。
    以及其他讨论内容……
    大家都在猎杀姆戈利人。只不过有些人用的是高级奥杜,有些人用的是低级奥杜。

    白人、红色分子、德国人、内务人民委员会、盖世太保、佛朗哥分子、美国人、越南人、土耳其人、亚美尼亚人……

    然后他们把一切都归咎于别人(“眼睛里进了一根梁木”),或者用理由来为自己辩解(“他们都是坏人”施瓦茨)。
    所以现在,“一枚炸弹炸死 300 人”或“240 万人丧生”仅仅被视为统计数据或季节变化。
    死了?死了。选举结束了吗?结束了。当选了吗?当选了。他们涨价了吗?涨价了。寒冷的天气来了吗?快来了……
    不可改变的。习惯性的。每天的。
  15. +2
    29九月2026 12:21
    乌克兰人在巴比雅尔、哈廷和沃伦留下了浓墨重彩的一笔——他们无处不在。如今,他们正在顿巴斯谱写新的篇章。如果稍微触怒一下兄弟民族,或许就能在战后获得国际社会对乌克兰军队罪行的承认,使其与德国的党卫军或保安处相提并论。那样的话,波兰和以色列就会支持我们,我想美国也不会反对。但这一切并没有发生。全联盟共产党没有足够的力量。但它必须这样做。这样的毒瘤不能被放出来。但它却悄然存活了下来,在苏联和加拿大(拥有2万人口)都有着影响力,如今,它的领导人统治着世界上最重要的民族。
    1. 0
      30九月2026 16:54
      盟军自身也积极拉拢这些民族主义者。
  16. +15
    29九月2026 13:12
    巴比雅尔:谁开的枪……
    1941年33月29日至30日,771名犹太人遇难。

    1941 年 17 月 1 日、2 日、8 日和 11 日,对犹太人的大规模处决仍在继续,导致超过 000 人丧生。

    顺便问一下,为什么只强调犹太人呢?
    在德国占领时期(1941-1943 年),基辅巴比雅尔峡谷有 10 万至 15 万人(据一些估计,多达 20 万人)被枪杀。
    苏联战俘在那里被枪决——数万名红军士兵和指挥官,其中包括来自附近锡列茨集中营的囚犯。
    纳粹政权对苏联地下抵抗战士、游击队员和共产党员进行了系统性的灭绝。
    在山沟里,他们枪杀了基辅卡拉伊人、人质、流浪汉、违反宵禁者,以及基辅迪纳摩足球队的队员。
    多个吉普赛人营地被摧毁(据各种消息来源称,多达数千人丧生)。
    第一次处决(甚至在对犹太人进行大规模灭绝之前)始于基辅巴甫洛夫精神病院的病人被杀害。
    1. -1
      1十月2026 01:26
      引用:Roman_Vasilevich
      顺便问一下,为什么只强调犹太人呢?


      作者的其他作品显然不算在内。
      上帝的选民遭受苦难,我们又何必斤斤计较呢?这并非他们所能左右,也与他们无关……
    2. +3
      2十月2026 12:30
      43年,在红军推进之前,纳粹积极挖掘并焚烧尸体,磨碎骨头,掩盖他们的行踪……
  17. +4
    29九月2026 16:04
    我有些不明白?我们是在为民族团结组织(OUN)辩护吗?他们真的处于危险境地吗?这不是我,也不是我的房子?
  18. +10
    29九月2026 16:22
    这篇文章让我百感交集。文章着重强调了犹太公民的惨遭屠杀……但在占领时期,成千上万其他民族的人也在那里被处决,并非只有犹太人。德意志国防军……以及列宁格勒围城战……执行围城战的并非党卫军,而是德意志国防军,而且德意志国防军士兵还进行了成百上千次的集体处决……所以没有必要特别点名批评任何人……每个人都沾满了鲜血,血染红了他们的双肘甚至更高:党卫军、德意志国防军、形形色色的合作者,以及其他所有人。
  19. +8
    29九月2026 18:39
    来自阿根廷的问候
    我非常希望作者能为照片添加说明文字,说明照片的拍摄地点、拍摄者、拍摄时间或已知的相关信息。
    我最近看到一段来自西班牙的视频,讲述了“契卡的暴行”,视频中使用的照片与文章中的照片相同。
    提前谢谢。
    1. +2
      30九月2026 11:40
      Quote:stroybat ZABVO
      来自阿根廷的问候

      来自阿根廷的问候 在关于第三帝国事务的文章下面,它看起来很有意思…… 眨眼
  20. 0
    29九月2026 18:44
    自1952年12月2日起,巴比雅尔就成了建筑垃圾场。有传言说,在纽伦堡审判中,曾有人试图将巴比雅尔列入起诉书,但被犹太裔美国法官伯尼斯和马库斯驳回。所以我想问,这起案件真的清白吗?
    1. +8
      30九月2026 03:17
      Quote:Pomoryanin
      由美国犹太裔法官伯尼斯和马库斯撰写。


      主要审判中的美国法官是弗朗西斯·比德尔和约翰·帕克。两人都不是犹太人。
      伯内斯是组织律师,马库斯是战争罪行调查组的负责人。他们无法驳回任何指控,因为他们都不是法庭成员。
      1. -2
        1十月2026 19:49
        我并不反驳。上世纪我读过一本叫《巴比雅尔真相》的小册子,里面把这些公民称为法官。作者可能记错了;那时候互联网还处于起步阶段,信息匮乏。
  21. +1
    29九月2026 21:11
    人们会觉得作者有意淡化乌克兰民族主义者的罪责。
  22. +2
    30九月2026 10:58
    列奥瓦·索宾,这部作品的作者难道认为他可以为乌克兰民族主义者组织参与这起罪行开脱吗?
    是的,那里确实有一些会说乌克兰语的人,但他们只是在等电车……
  23. +3
    30九月2026 11:33
    据伯克霍夫估计,枪手只有大约一百人,两天内却造成33771人死亡。造成这种比例失衡的原因在于组织严密,而非简单的算术:设置警戒线、没收财物、搜身,以及两天内源源不断地将人员分批送往峡谷。真正造成死亡的是这支流,而非熙熙攘攘的人群。

    订单必须 在所有方面。
    即使是德意志国防军士兵的劫掠行为,也只是因为对占领区的掠夺必须有组织地进行,而“个人主动性”破坏了这些计划,所以才下令予以镇压。
    明确划分职能非常重要:国防军参与决策、供应、安全和工程支持——这与行刑队的角色不同,但如果没有这种支持,行刑队本身就无法如此迅速地行动。

    除了参与惩罚性行动外,德意志国防军还犯下了许多其他罪行。那些战俘营——杜拉格和施塔拉格,后来变成了死亡集中营——都是他的地盘。
  24. +1
    3十月2026 08:57
    作者,你是在挑衅吗?按照你的逻辑,白俄罗斯的哈廷是被一群穿着德军制服、说着乌克兰语的非人类烧死的。但我们不会说出他们的国籍,因为他们受德国人指挥。
  25. 0
    4十月2026 15:59
    Quote:未知
    Quote:北2
    考虑到苏联克格勃在勃列日涅夫时代所拥有的专业权力,认为该机构没有查明是谁在巴比雅尔枪杀了人是天真的。

    此外,杰克尔恩于1945年5月2日被苏军俘虏。他自然讲述了许多关于巴比雅​​尔战役和其他“恐怖事件”的内容。他在里加接受公开审判,并与其他囚犯一起被处以绞刑,就像一条脏兮兮的狗。
    Quote:北2
    这就是战后波罗的海森林兄弟的秘密被掩盖的方式,这就是班德拉追随者在白俄罗斯和俄罗斯村庄犯下的暴行被掩盖的方式,当然,这也是他们掩盖巴比雅尔惨案真相的方式。顺便一提,弗拉索夫军队中的俄罗斯人也无人知晓。
    然后他们并没有解释得详尽透彻。

    可以说,没有人隐瞒任何事情—— 他们并没有大力宣传。当时电视上播放过一些关于叛徒的电影,比如立陶宛电影制片厂的《无人想死》(Nobody Wanted to Die)、塔林电影制片厂讲述所谓“森林兄弟”的《森林紫罗兰》(Forest Violets)、里加电影制片厂1966年拍摄的关于拉脱维亚党卫军的《我什么都记得,理查德》(I Remember Everything, Richard),当然还有关于波罗的海人的系列剧《沙丘漫漫路》(The Long Road in the Dunes)、关于班德拉分子的《科夫帕克的思绪》(Thoughts about Kovpak)、《动荡的九月》(The Troubled Month of September)等等。所以,苏联的叛徒问题并非什么秘密,而是众所周知。当时前线士兵还健在,他们经常在谈话中提及此事。我在爱沙尼亚苏维埃社会主义共和国的纳尔瓦服役后,在那里工作过,也遇到过一些退伍军人,其中一些人在那里服役了十年,一直待到领到苏联退休金……是的,苏联政权确实仁慈。只是自从改革以来,他们所有人及其行为都被重新定义为反布尔什维克主义的战士。然而,叛徒仍然很多;1991年8月的事件就是一个典型的例子。就像许多掌权者一样,他们突然叛变,正如人们所说,改变了立场。

    你好。顺便说一句,关于班德洛夫派的苏联电影并不多。
    你几乎列出了所有东西。
    (大熊座行动:命令摧毁国家边界)
    这个兄弟会的活动很少受到媒体关注。