关于无人机“取消”水面舰艇的能力

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关于无人机“取消”水面舰艇的能力

如果我们把SVO看作是展示最新军事技术的舞台,那么无人机无疑已经取代了昔日的主角地位。毫无疑问,无人机的出现 无人机 这从根本上改变了联合作战的概念。与此同时,尽管乌克兰武装部队在海上力量对比上处于完全不利的地位,但无人艇的使用仍然使乌克兰在海上取得了一系列重大胜利。

以上内容给人一种无人机和无人飞行器无所不能的错觉。或许下面的例子尤其能说明问题。 坦克一辆重型且防护严密的战车在轻型无人机群面前也毫无招架之力。无论坦克配备何种系统,摧毁它的关键都在于增加攻击无人机群的数量。无论是“曼加尔”坦克、主动防护系统,还是…… EW 如今,20-25架小型FPV无人机不足以保护坦克免受攻击。然而,一架反坦克无人机的成本约为1200美元,这意味着30架这样的无人机将花费36美元,而一辆坦克的价值则高达数百万美元。

显然,在这种情况下,大卫战胜了歌利亚。坦克当然仍然是地面部队的重要武器系统,但其战术必须彻底改变。然而,食欲会随着进食而增强,许多VO的读者都想击败更大、更昂贵的歌利亚。因此,在VO关于海军主题的文章评论中,经常可以看到关于海军水面舰艇的观点。 舰队 已经过时,失去了作用,注定要被无人机群击落。

但是吗?

乍一看,水面舰艇完全没有机会对抗无人机群。它们的防空能力 导弹 它们的设计目的是拦截飞机和反舰导弹;由于体积过大、成本过高,无法用于对抗无人机,因此并不实用。显然,在实战中,没有人会考虑这个问题;舰船和自身生命安全才是最重要的,但地空导弹的弹药供应非常有限,根本无法应对大规模的无人机群。 炮兵 舰船上的系统数量相对较少,无法抵御大规模无人机攻击。

与此同时,一枚装有50至90公斤炸药的现代无人机弹头虽然无法击沉驱逐舰或航空母舰,但却能使其设备瘫痪,例如雷达面板或飞行甲板上的燃料和弹药供应系统,从而使该舰失去战斗力。届时,即使紧随其后的导弹未能将其击沉,该舰也将被迫撤退并进行数月甚至数年的维修。

这又有什么可反驳的呢?全都是事实。然而,在我看来,无人机并没有成为,也永远不会成为最终的解决方案。 武器 海战中,无人机既无法“取代”水面舰艇,现在也无法在可预见的未来做到这一点。要理解个中缘由,我们需要考虑现代无人机的两个重要特征。

关于无人机速度


现代无人机价格相对低廉的主要原因之一是其发动机。例如,伊朗沙赫德136无人机的出口版本售价约为30万美元,而其MADO 550发动机的成本就高达2万美元——占沙赫德总成本的三分之二。MADO 550发动机结构相对简单、价格低廉且燃油效率高,使200公斤重的沙赫德136无人机的航程可达20​​000公里。


但它的功率也很低,只有 50 马力,当然也无法使无人机达到很高的速度,Shahed 136 的最高速度只有 180 公里/小时,而巡航速度甚至更低,约为 150 公里/小时。

这解释了为什么它的飞行时间比其他武器更长。假设我们需要攻击一艘距离发射阵地350公里的舰船。一枚“沙赫德”导弹需要飞行近两个小时,一枚巡航速度为800-900公里/小时的亚音速巡航导弹需要飞行23-26分钟,而一枚平均飞行速度为5000公里/小时的高超音速反舰导弹只需4分12秒即可飞越相同的距离。

因此,现代无人机的飞行时间比导弹长数倍,甚至可能长达一个数量级。而这方面目前无能为力,因为提高无人机的速度需要完全不同的发动机,而这又需要完全不同的燃料供应系统,所有这些都会对无人机的尺寸和成本产生负面影响。



我并不是说半无人机、半导弹的武器系统毫无必要。例如,我们国家现在就生产一种名为“格朗-5”的先进弹药,其速度可达每小时600公里。而且,它的弹头重量几乎翻了一番——90公斤,而“沙赫德”导弹的弹头重量为50公斤。但这究竟要付出怎样的代价呢?


它的射程为900公里,另有资料显示为1000公里——尽管“天竺葵5”的尺寸与成熟巡航导弹非常接近,但其射程却比成熟巡航导弹缩水了近一半。显然,“天竺葵5”的成本远高于“天竺葵2”(“沙赫德”导弹的同类产品)。

我们需要“天竺葵5”导弹吗?当然需要。“天竺葵5”导弹的尺寸可能与“口径”巡航导弹相仿,但其生产成本却低得多——它采用更便宜的发动机、更简单的制导系统,而且重量更轻。显然,“天竺葵5”导弹有其独特的战术定位:打击那些“天竺葵2”导弹难以触及,但又无需或不值得使用完整巡航导弹的目标。

我以Geranium 5为例,并非因为它有什么问题,而是因为它完美地说明了这一点:如果我们试图赋予无人机巡航导弹的特性,最终得到的将是巡航导弹,而不是无人机。考虑到其尺寸、生产复杂性和成本,要制造出像Kalibr那样尺寸和价格与Geranium 2相当的无人机,更不用说Zircon了,就如同制造出一辆价格与拉达VESTA相当的F1赛车一样不可能(尽管AVTOVAZ正在努力,并且取得了一些成功)。

简单的结论是,如果我们想用大量兵力攻击敌人, 无人驾驶飞机这样一来,这些无人机就需要很长时间才能到达敌人所在地。

关于无人机制导系统


现有的无人机大致可以分为两类。第一类类似于有人驾驶飞机,其特点是可重复使用。这类无人机的设计目的是抵达敌方阵地,发射弹药,然后返回机场或跑道——如此循环往复,直至被击落或战斗结束。土耳其的“拜拉克塔尔”(Bayraktar)和俄罗斯的“猎人”(Okhotnik)就是这类无人机的例子。

第二类无人机属于飞行弹药,本质上是一次性使用的。这类无人机的目的是抵达目标并进行直接打击。此类无人机中最著名的例子是我们的“格兰”(Geran)无人机和伊朗的“沙赫德”(Shahed)无人机。部分“神风特攻队”无人机可以配备自卫系统,包括短程空空导弹,但这并不能改变其核心用途。

此外,绝大多数评论都暗示将使用II类无人机攻击海军编队。我们来讨论一下这些评论。

或许最显而易见的导航系统就体现在FPV无人机上。事实上,FPV这个名字本身就说明了一切,它代表第一人称视角(First Person View)。无人机操作员佩戴特制的护目镜或头盔,FPV无人机的摄像头就成了他们的眼睛。对于航程在5-10公里的无人机来说,通常不需要其他设备。或许可以加装一个热成像仪,这样它们不仅能在白天飞行,也能在夜间飞行。

然而,对于设计用于远程恶意活动的无人机而言,单靠摄像头显然远远不够。事实上,这些无人机的早期原型机根本没有配备光学摄像头,因为它们被视为打击固定目标的巡航导弹的廉价替代品。而对于这类无人机来说,它并不需要太多的智能——只需了解自身在空间中的位置即可,一个简单的GPS导航系统就足以胜任。

但GPS导航并非万能。为了精确导航,它需要“看到”至少四颗卫星,而低空飞行时并非总能做到这一点。信号短暂丢失、山脉,甚至在某些情况下,城市发展也会造成干扰。此外,敌方还可以使用电子战,包括所谓的“欺骗”技术,使无人机接收到它认为是卫星信号但实际上并非卫星信号的信号。这会扭曲无人机的位置,导致其无法攻击目标。

因此,在无人机中,GPS导航系统与惯性制导系统(INS)相结合。值得注意的是,INS在导弹领域应用已久。它的优点在于完全自主运行,不受外部干扰。缺点在于,如果没有外部修正,INS始终存在误差,且误差会随着运行时间的推移而累积。因此,由INS制导的导弹飞行距离越远,其与目标的偏差就越大。

早在上世纪,人们就设计了一种方法来弥补惯性导航系统(INS)的不足。为了纠正这一缺陷,研究人员使用无线电高度计扫描导弹飞行途经的地形,然后将扫描得到的地形“图像”与发射前加载到导弹电子“大脑”中的飞行地图进行比对。这使得导弹能够独立自主地修正其空间位置,从而修正累积的INS误差。此外,导弹的飞行路线也经过精心规划,使其在飞行过程中经过多个“参考点”,利用这些参考点的地形特征进行精确定位。

但对于无人机而言,这样的系统可能过于复杂,而惯性导航系统(INS)和全球定位系统(GPS)的组合则“经济实惠”,恰到好处。然而,上述系统存在两个明显的缺点。

首先,INS+GPS制导系统只能攻击静止目标,例如建筑物、构筑物,或者在海军环境中,攻击停泊的舰船。然而,原则上它无法攻击海上航行的舰船,因为没有人能够预知无人机接近时舰船的具体位置。

其次,考虑到电子对抗措施的使用,即使针对的是静止目标,INS 和 GPS 的组合也不能始终保证所需的精度。

因此,现代无人机配备了惯性导航系统(INS)、全球定位系统(GPS)和热成像仪。其工作原理如下:无人机利用INS和GPS接近目标区域。随后激活摄像头,有两种选择。第一种选择由操作员控制无人机进行导航。第二种选择更为复杂:操作员快速扫描目标区域,选择并标记攻击目标。例如,固定雷达可能将其雷达表面选为目标。然后,无人机将利用人工智能(AI)自动导航。


这种设计的优势显而易见。首先,无人机的精度和选择性显著提高。它现在不仅可以部署到建筑物内部,还可以部署到特定目标上。其次,无人机不仅可以用于攻击静止目标,还可以用于攻击移动目标。第三,摄像头和发射器的成本远低于传统的雷达制导头。顺便一提,导弹必须携带雷达制导头,而雷达制导头会消耗大量能量,进一步增加导弹的尺寸、重量和成本。

缺点是优点的延续


然而,必须明白,任何优势都不是免费的。惯性导航系统(INS)+全球定位系统(GPS)+光学系统也存在不少缺点。夜间导航较为困难,能见度受天气和大气条件限制,而主要的缺点在于,使用光学系统引导无人机违背了“发射后不管”的原则。为了引导无人机到达目标,无人机与其操作员之间必须保持稳定的通信信道。对此,我们有两种选择。

方案一——无线电控制。 在相对较短的距离内使用无人机,这是最简单的方法。然而,远距离控制无人机存在两个关键缺陷。首先,无人机的信号相对较弱,需要空中中继器链,任何中继器的干扰都会导致无人机完全失控。其次,这种系统不适用于攻击配备强大电子战系统的军舰。

即使在陆地作战中,由于陆上电子战系统的性能不如舰载系统强大,无人机的控制也必须转向光纤电缆。对于航程数十公里的第一人称视角(FPV)无人机来说,这种方法完全可以接受;但对于飞行距离超过500公里的海上无人机而言,要保持这500多公里的电缆在空中稳定运行(它不可能铺设在水面上!)是绝对不可能的。

因此,剩下的唯一事情就是 方案二:使用无需光纤通信即可提供宽带互联网的全球卫星通信系统。 在这种情况下,无人机无需携带任何电缆,干扰通信几乎是不可能的。没错,我们目前确实有一个可以干扰星链的系统,但其覆盖范围有限——公开数据显示约为20平方公里。同时,无人机可以在几十公里外锁定目标;超过这个距离,无人机将自动飞行,此时就不太需要星链了。

总的来说,星链对于大型无人机群来说是一个绝佳的解决方案。它几乎完美无缺,唯独有一点不足:要使用星链,你需要……一个星链网络。那么,有多少国家拥有自己的星链网络呢?没错,欧洲有OneWeb,但这个网络并非对所有人开放。中国正在建设一个类似星链的系统,而且将来肯定会建成。问题在于,建设星链网络成本极其高昂,需要高科技和庞大的卫星星座。星链目前拥有约10783颗卫星,而OneWeb只有654颗。

事实证明,无人机是一种廉价武器,而且按照导弹的标准来看,为其配备摄像头和卫星接收器成本也很低。但是,要建造一套能够实现这种“低成本”的太空系统,对许多国家来说,其能力和成本都远远超出了承受范围。

俄罗斯联邦就是一个很好的例子。“太空”宽带互联网的益处和必要性从未受到质疑,而乌克兰武装部队成功地将星链通信系统用于军事用途,这迫切需要一套国内的同类系统。而我们现在有了“曙光”(Rassvet)。


一切原本都很顺利,但目前有6颗实验卫星和31颗生产卫星在轨运行。总共发射了32颗,但2026年3月发射的16颗卫星中有一颗已经失效。剩下的卫星并非全部都已进入预定轨道,不过据我了解,它们最终都有可能到达。

这十二颗卫星构成了一条从北极延伸到南极(或者反过来,但这并不重要)的轨道链,大致沿着非洲东海岸,然后横跨欧亚大陆。在西半球,轨道会经过海洋上空。覆盖范围相对有限,但莫斯科地区包含在内。因此,根据“北方皇冠”信息空间中心首席执行官A·格里岑科的说法:

当用户位于莫斯科地区时,该轨道结构每天可提供最多3,2小时的无线电通信时间。最长连续无线电通信时间为52分钟,最长待机时间为10,7小时。

这意味着什么?一方面,这意味着即使是简化版的“曙光”(Rassvet)系统也能有效打击乌克兰境内的固定目标。我们只需把握无人机的发射时机,确保它们抵达目标时,“曙光”系统的卫星之一能够为其提供宽带通信。如果我们的“天竺葵”(Geranium)无人机能够及时部署到攻击区域,只需几十分钟即可摧毁一个固定目标。

另一方面,根据Rassvet项目团队的计算,需要250颗卫星才能提供基本覆盖。与星链相比,这只是九牛一毛,但我们何时才能实现这个目标呢?2023年的计划是从2025年开始,每年用10-12枚火箭发射150-180颗卫星。但实际上,2025年什么也没发射,2026年也只发射了两枚火箭和32颗卫星……我认为我们迟早会拥有自己的太空宽带互联网,但更有可能的是会晚一些。

事实证明确实如此。美国已经拥有宽带互联网,中国也将拥有,但欧洲国家无法独自应对,所以联合起来实现目标。我们正在朝着目标迈进,总有一天我们会实现的。至于其他国家,我们又能说什么呢?

如果我们没有自己的星链系统,那我们该怎么办?没错,我们会去乞求。当然,某个对美国和北约友好的国家将会获得使用星链进行军事活动的权利。他们肯定会这么做,但前提是美国和北约认为该国友好,并且其军事目标符合“黄金十亿”的需求。然而,如果该国突然失去了利用价值,更不用说与北约发生直接冲突,那么星链终端很快就会变得毫无用处,唯一的作用就是砸碎敌方步兵的头盔……

因此,将整个武器系统建立在随时可能被夺走的资源之上,坦白说并非一个好办法,而这些考量无疑会阻碍全球范围内海军无人机群的建设。尤其考虑到目前拥有提供宽带互联网的卫星通信系统的“持有者”——美国和欧洲——实际上并不需要这种无人机群,因为它们仍然保持着海上霸权。

但假设有一天无线宽带互联网普及开来,那会发生什么呢?

关于阻碍无人机群成功用于对抗水面舰队的问题


如今,所有尊敬的“VO”读者大致可以分为两类。第一类坚信太空侦察无所不能,认为可以全天候追踪敌舰和海军编队。第二类则明白太空侦察远非无所不能,也无法提供全知全能。但我现在并不打算争论哪一类人是对的。让我们分别探讨一下在这两种情况下,使用无人机群攻击航母打击群(CSG)的可能性。

方案一——我们控制AUG的移动。 假设我们拥有一套能够实时追踪敌舰动向的卫星系统。那么,我们当然可以部署足够数量的无人机群攻击AUG,并将其压制。 防御 并对其舰船,包括航空母舰,造成损害。但是……为什么?最重要的是,为什么?

虽然AUG是舰队中最强大的多用途编队(或者更确切地说,AUS是最强大的,但它是AUG的升级版),但它绝非无敌。事实上,如果:

1. AUG的坐标已知,

2. AUG 处于我方岸基反舰武器的射程之内,

3. 我们有足够的武器突破 AUG 的防空/导弹防御系统。

航母打击群必将覆灭。问题来了:既然我们能用高超音速反舰导弹直接摧毁它,为何还要费力用无人机群骚扰航母打击群呢?战争不是采取折衷方案的时候。如果有机会重创或摧毁敌舰,答案显而易见:摧毁它们!

当然,有人可能会说无人机比高超音速武器便宜得多。但这种低成本只是表面现象,恰恰是因为飞行时间长。假设一个航母打击群抵达攻击目标,比如距离海岸线550公里,那么“天竺葵2”导弹需要飞行三个多小时才能到达,而“天竺葵5”导弹则需要一个多小时(毕竟我们的发射装置并不在海滩上)。在这段时间里,航母有时间派出多个机群进行攻击,无论我们是否用“沙赫德”导弹击伤航母。然而,高超音速导弹能够在7-9分钟内飞行600-700公里,其打击能力足以在航母打击群发射导弹之前将其击中。 航空 将其发射到空中,从而先发制人地阻止其攻击。所以,没错,高超音速导弹比无人机更昂贵,但它们能给敌人造成更大的损失,而且在某些情况下,还能扰乱敌人的攻击,从而“拯救”我们,避免在这样的攻击中人员伤亡和各种资产被毁。

或许有人会反驳说,当然,健康富有总比贫穷患病要好。高超音速导弹固然很棒,但那些没钱购买的国家怎么办?对此,我的回答是:如果一个国家有钱建设自己的太空通信网络(配备宽带互联网)和能够全天候监测海洋的侦察卫星网络,那么它总能找到钱来研发高超音速导弹。

方案二:我们无法控制AUG的行动,只能与其建立短期联系。而具体时间,我们也无法提前选择。

在这种情况下,借鉴苏联海军在20世纪80年代“截获”在远东沿海进行训练任务的敌方航母编队的经验会很有帮助。而这段经验对无人机群来说完全是一次令人失望的经历。

发生了什么?他们探测到打击群正向本土移动,但随后失去了联系。我方部队已进入戒备状态,包括太平洋舰队海军导弹航空兵的一个团,甚至可能是一个师。卫星侦察力度加大,侦察机紧急升空,舰艇驶向大海,已在海上的舰艇也被赋予新的作战任务。舰队正在布下一张“猎网”,以探测来自另一个大陆的“盟友”的海军编队。

但敌人狡猾无比;它掌握着我方卫星的运行时间和轨道,并设法躲避侦察机。它还能躲避侦察机的侦察。但它并非无所不能,我方一艘潜艇的声呐系统,尽管探测距离极远,也成功探测到了核动力航空母舰的声呐信号。

八月找到了!

然后,一队图-22M3导弹运输机以一切可能的速度,在等待“低空起飞”信号(即完全做好起飞准备)后,冲上了天空。


他去迎接他亲爱的客人,但结果却……出乎意料。

有时,“欢迎委员会”真的会突然出现在美国人头上,让他们措手不及。但也有不止一次,我们的导弹航母抵达打击群预定区域时,却发现那里只有空荡荡的海上运输船和民用运输船。甚至有时,我们的导弹航母还会遭遇“欢迎委员会”——敌方的舰载战斗机。美国人有一个战术:他们使用两艘航母,一艘完全隐蔽行动,另一艘则故意暴露自身。然后,被“发现”的航母会全速躲避攻击,而另一艘则会紧急升空F-14“雄猫”和F/A-18战斗机,与我们的飞机在空中交战……

换句话说,这是一场猫捉老鼠的游戏,双方都输了。大约一半的时间我们赢,另一半时间美国人赢。

现在,记住以上所有信息,让我们问自己一个问题。如果一整个团的图-22M3轰炸机,能够以跨音速飞抵航母打击群所在位置,并且配备了能够在200-300公里范围内探测到航空母舰的强大机载雷达,都常常难以应对,那么一群巡航速度低于200公里/小时的“天竺葵2”轰炸机,甚至是巡航速度达到600公里/小时并配备光学设备的“天竺葵5”轰炸机,又有多少胜算呢?

当然,以上所有内容不仅适用于飞行无人机,也适用于无人船或BEC。

必须明确一点,水面舰艇,尤其是航空母舰,只有在面对海军实力明显薄弱的国家时,才能完全依靠武力进行公开作战。在其他情况下,它们通常采取“打了就跑”的作战方式,即快速隐蔽地接近敌方防线,发动攻击,然后迅速撤离。

结论


无人机飞行时间长,制导系统相对简单,因此成本低廉,从而导致其迅速扩散。这是一种不可避免的弊端,如果根除这种弊端,无人机就会变成巡航导弹。但正是无人机的这些固有特性,使其无法成为海战的终极武器,而它们也极有可能不会成为终极武器。而且,无人机显然没有能力“摧毁”水面舰艇。
109 评论
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  1. +4
    30 August 2026 04:45
    俄罗斯联邦就是一个很好的例子。“太空”宽带互联网的益处和必要性从未受到质疑。
    这就是为什么总统在2018年说的话
    我们有自己的项目,而且非常出色。例如,新的“球体”(Sphere)计划,设想在未来几年内发射600多颗卫星,用于定位、地球遥感和通信。这将是一项真正的突破。

    这是我们可以取得突破的另一个领域,因为通信质量将足以完全取代有线连接,在质量和覆盖范围上毫不逊色,而且价格更低、更易获取。总而言之,这可能会引发通信领域的一场彻底革命。


    “Sfera”项目确实没有预算,后来找到的资金(大约是所需金额的几个百分点)也不知所踪,现在所有的希望都寄托在了私营公司身上。 请求
  2. +8
    30 August 2026 05:01
    尽管乌克兰没有海军,但乌克兰的无人机仍然对俄罗斯舰队造成了重大损失。
    1. +1
      30 August 2026 07:11
      Quote:Pessimist22
      考虑到乌克兰没有海军。


      事实证明确实如此。美国已经拥有宽带互联网,中国也将拥有,但欧洲国家无法独自应对,所以联合起来实现目标。我们正在朝着目标迈进,总有一天我们会实现的。至于其他国家,我们又能说什么呢?
      所以,如果我们没有自己的星链计划,那我们该怎么办?没错,我们会主动出击。当然,某个对美国和北约友好的国家将被授予使用星链进行军事活动的权利。他们会使用星链,但前提是美国和北约认为该国友好,并且其军事目标符合“黄金十亿”的需求。

      此外,所有事情都发生在一个相对较小的空间内,即使没有卫星也能一览无余。
    2. Quote:Pessimist22
      乌克兰的无人机仍然对俄罗斯舰队造成了重大损失。

      是的。但问题在于我们的工作马虎和缺乏明确的方向,我在这里写过:https://topwar.ru/242594-uzhas-letjaschij-na-kryljah-nochi-ili-pochemu-ukrainskie-bjek-dobivajutsja-uspeha.html
      1. +4
        30 August 2026 08:12
        安德烈(Andrey)感谢您的文章。
        BEK是一种正在快速发展的新型武器。这种武器尚处于起步阶段,尚未完全发挥其潜力。未来十到二十年,我们将拭目以待它的发展。遗憾的是,我们在这类武器领域远远落后于时代,而鉴于波罗的海和黑海的封闭水域,我们迫切需要这种武器。
        1. 欢迎您!
          Quote:胡子
          这种武器还处于研发的初期阶段,尚未达到其发展的极限。

          当然可以。
          Quote:胡子
          不幸的是,我们在这类武器方面远远落后于世界其他国家,但鉴于波罗的海和黑海的封闭水域,我们迫切需要这类武器。

          这并不完全正确。无人机在基地内对舰艇作战效果显著,但在海上则不然。这意味着它们本质上是一种特种作战武器或破坏性武器,而且对装备的要求并不高。
          1. +3
            30 August 2026 14:45
            BEC 在基地内对舰船表现出色,但在海上表现不佳。
            尤其是如果这些基地由数个祖什卡或其他类似单位重兵把守的话。
          2. +3
            31 August 2026 02:14
            “这并不完全正确。BEC 对基地内的舰船表现出色。” 这并不完全正确。BEC 对未设防基地内的舰船表现出色。
            1. Quote:光子
              这并不完全正确;BEC 对付无防护基地中的舰船效果很好。

              当然
    3. 0
      30 August 2026 23:05
      Quote:Pessimist22
      考虑到乌克兰没有海军。

      你是说,BEC攻击并非由兄弟会成员发起,而是针对我们船只的?
      我不这么认为。北约情报部门既在码头发现了他们,也提供了指引。
  3. 0
    30 August 2026 05:03
    “在这种情况下,借鉴苏联海军在20世纪80年代在远东沿海‘截获’敌方AUG导弹艇的经验将很有帮助。” https://rutube.ru/video/a8601a30639752a8a1daa42057e35668/
  4. +7
    30 August 2026 05:08
    回顾太平洋战争的经验,美军利用40毫米至127毫米口径的防空炮对舰船进行密集部署,并配合雷达引信的使用,有效地抵御了日军的大规模空袭。当时的飞机固然更容易被发现,但雷达技术难道不是停滞不前吗?问题在于,我们根本没有有效的武器来打击无人机。导弹数量不足,一两枚速射导弹根本无法对付数量众多的无人机。射程短、口径小、炮管数量也有限。再加上舰船完全没有装甲防护,电子设备又非常密集,即使是小型弹头也能轻易将其摧毁。

    这同样适用于玻色-爱因斯坦凝聚体(BEC)。
    1. +6
      30 August 2026 05:19
      Quote:paul3390
      如果我们回顾太平洋战争的经验,就会发现当时舰船遭到了40毫米至127毫米口径防空炮的密集轰炸。
      正是在那时,一种被称为防空巡洋舰的新型舰艇被创造出来,用于保护其航空母舰和重型火炮舰免受敌机攻击。
      1. +13
        30 August 2026 05:43
        没错。问题不在于无人机(无论是空中无人机还是海上无人机)的效能,而在于现代海军主力舰艇类型与不断变化的现实之间的不匹配。这种情况以前发生过,而且不止一次。想想当年令人难忘的“无畏舰”的出现,它让世界各国海军的所有投资都付诸东流。再想想航空母舰,它有效地取代了“无畏舰”。导弹武器的出现,更是让重型火炮舰彻底退出历史舞台。军事领域的又一场革命正在悄然发生,只是尚未有人意识到。或者更确切地说,他们只是害怕承认,过去几年在海军方面投入的巨额资金已经付诸东流,一切都需要从头再来……就像当年的“无畏舰革命”一样。
      2. 引言:施内伯格
        正是在那时,一种名为防空巡洋舰的新型舰艇诞生了。

        请继续详细说明。我们讨论的是哪些防空巡洋舰?
        1. +5
          30 August 2026 14:48
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们说的是哪种防空巡洋舰?:)))

          护航巡洋舰。它们就叫这个名字,防空巡洋舰。它们隶属于美国海军。我想戈尔什科夫,一位海军上将,在他的书中提到过它们。
          1. 引言:施内伯格
            护航巡洋舰。它们以前就叫这个名字,防空巡洋舰。

            我们就是这么称呼它们的。实际上,主要有两种类型:英国人用的是“狄多”式,美国人用的是“亚特兰大”式。它们都装备了通用口径的火炮。
            但这两种舰艇都出现在二战爆发前。而且,最重要的是,它们并非设计为防空舰艇。这两种巡洋舰的设计初衷都是与驱逐舰协同作战,能够迅速摧毁其他驱逐舰和驱逐舰领舰。防空对它们而言只是次要任务。美国人自己也认为“亚特兰特”级巡洋舰在防空方面并不成功——它们缺乏火控指挥仪,而且舰体本身的防御能力也并不强。
            根据二战战役的结果,他们非常想建造轻型防空巡洋舰——这就是伍斯特级,但它们在 1945 年下半年开工建造,并作为轻型巡洋舰服役。
            1. +1
              30 August 2026 15:04
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我们就是这么称呼它们的。

              我对海军方面不太了解。我是在戈尔什科夫的《国家的海军力量》一书中读到的。逻辑上讲,随着海军的发展,情况应该是这样的。
              航空业对这类船舶的需求日益增长。
              1. 引言:施内伯格
                逻辑表明,随着海洋的发展,
                航空业对这类船舶的需求日益增长。

                美国人并没有把赌注押在专门的防空舰艇上,而是押在发展自己的航母舰载航空队和提高舰艇(主要是重型舰艇)的防空能力上。
            2. +3
              1九月2026 11:21
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              美国人自己并不认为亚特兰特战机在防空方面特别成功——火控系统指挥官很少,而且平台也不太稳定。

              二战期间最好的防空巡洋舰是华盛顿号战列舰之后的航母舰队中的战列舰。至少,这是舰长们的看法。 笑
              我记得南达科他州指挥官曾在一次战斗中统计出多达 26 架日本飞机被击落——就在华盛顿召开会议调整造船计划之前,当时计划削减战列舰的订单。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              根据二战战役的结果,他们非常想建造轻型防空巡洋舰。

              早在20世纪30年代末,美国海军就要求建造一艘配备8门火炮、主炮为152毫米通用型主炮的巡洋舰。但当时,军工企业表示只能二选一:要么选择152毫米主炮(但非通用型),要么选择127毫米通用型主炮。美国海军最终选择了两种方案,并建造了克利夫兰级和亚特兰蒂斯级巡洋舰。而通用型152毫米主炮直到20世纪40年代中期才最终定型,但那时已经为时过晚。
              1. 引用:Alexey RA
                我记得南达科他州的指挥官曾统计过,在一场战斗中,他们击落了多达 26 架日本飞机。

                为什么要计算敌人的数量呢? 笑
                引用:Alexey RA
                此前,美国海军在 20 世纪 30 年代末期就要求建造一艘配备 8 门火炮和 152 毫米通用主炮的巡洋舰。

                但它不是防空巡洋舰,而是具备改进型防空能力的巡航导弹。
            3. +2
              1九月2026 11:24
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              而且,最重要的是,它们根本不是设计用来防空的。这两种巡洋舰都是设计用来与驱逐舰协同作战的,能够迅速摧毁其他驱逐舰和驱逐舰领舰。

              如果我没记错的话,“亚特兰蒂斯”级是“侦察舰”——执行中队侦察任务并为驱逐舰作战提供支援,是“奥马哈”级的后继舰。为此,两座配备八座炮塔的指挥控制站就足够了。
    2. +3
      30 August 2026 10:01
      弹药供应中的导弹数量不足,一两枚速射导弹无法对付大量的无人机。

      意大利驱逐舰配备三门76毫米自动炮,可发射制导导弹,这与你的论点似乎并不相符。
      1. 0
        30 August 2026 10:24
        你觉得这样够吗?比如说,抵御来自不同方向的50架无人机的攻击?如果是数百架呢?尽管如此,这已经是朝着正确方向迈出的一小步了。
        1. +6
          30 August 2026 10:34
          理由充分:

          1)数百架无人机同时攻击一艘舰船的战术局面,显然是更高层级指挥失误(这种规模的无人机群必须事先被发现并“削弱”),而典型的反应是“无论你做什么,都没用”。这就像一个孤身步兵无法抵挡一个连队的进攻一样;如果发展到这种地步,就意味着更高层级出现了致命的失误;

          2)击退攻击的能力更多地取决于舰船火控系统的局限性,而不是自动炮的具体数量;

          3)即使是二战时期的战列舰,面对来自各个方向的 50 架飞机的攻击也无能为力,原因很简单:火控通道有限。这艘战舰只有 23 个防空火控指挥仪:4 个 Mark 37 用于 127 毫米通用炮,19 个 Mark 51 用于 40 毫米博福斯炮;
          1. +2
            30 August 2026 10:39
            它用什么稀释过?

            如果你的对手根本没有可以击倒的障碍,那么任何战术都帮不了你。

            显而易见。所以我们讨论的是编队的防空,而不是单艘舰艇的防空。
            1. +2
              30 August 2026 10:55
              1)超视距导弹、飞机、直升机;

              2)标准的奥托梅莱拉炮射速为每分钟120发。无人机的飞行速度相对较慢,这意味着每架无人机只需几发炮弹就能击落。攻击间隙的主要时间都用于火控系统切换目标。在其他条件相同的情况下,一艘配备三门76毫米炮的现代驱逐舰在被击中前最多可以摧毁25-40架无人机。

              3)我也是这么想的。
        2. +3
          30 August 2026 14:49
          如果遭到来自不同方向的50架无人机攻击呢?如果是数百架呢?
          以前从未有人见过这种袭击。一夜之间,一个海军基地就出现了大约一百架无人机。海军根本无法应对;没有武器可以击落时速200公里的无人机。当时船上有人吗?或许防空炮手都回家睡觉了?
  5. +7
    30 August 2026 05:15
    无人机当然不可能“彻底摧毁”水面舰艇。
    无需重置任何东西。只要让敌舰远离你的海岸就足够了。伊朗就是这么做的。那些威风凛凛、号称刀枪不入的核动力航母——“亚伯拉罕·林肯”号和“乔治·福特”号——为何不以好莱坞大片般的盛大场面和媒体报道驶向伊朗海岸?他们为何不以所谓的“史诗级怒火”(指此次行动)轰炸伊朗?这个问题无需回答,它只是个反问句。 眨眼
    1. +6
      30 August 2026 05:47
      现代舰艇造价昂贵,且极易受损,不容冒险。在以往的世界大战中,驱逐舰几乎可以视为消耗品,巡洋舰,尤其是轻型巡洋舰,或许也是如此。而如今,一艘护卫舰的沉没几乎成了国家的悲剧,是永远无法抹去的耻辱。
      1. +2
        30 August 2026 11:39
        完全正确。海军舰艇正在扩充,增援舰艇以民用船只为基础,配备防空和反舰导弹系统,并搭载无人机。
    2. +3
      30 August 2026 07:13
      引言:施内伯格
      因为伊朗就是这么做的。

      伊朗不仅拥有无人机,而且导弹也状态良好。
    3. 引言:施内伯格
      为什么他们不以“史诗般的愤怒”(这是该行动的名称)轰炸伊朗呢?

      所以他们在行动进行期间进行了轰炸:)))))
      1. +1
        30 August 2026 11:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        所以他们在行动进行期间进行了轰炸。
        那么,他们为什么要爬离伊朗海岸 1000 公里远,然后彻底离开呢?
        1. 引言:施内伯格
          那么,他们为什么要爬到距离伊朗海岸 1000 公里以外的地方呢?

          我在文章中写的内容
          必须明确一点,水面舰艇,尤其是航空母舰,只有在面对海军实力明显薄弱的国家时,才能完全依靠武力进行公开作战。在其他情况下,它们通常采取“打了就跑”的作战方式,即快速隐蔽地接近敌方防线,发动攻击,然后迅速撤离。
  6. +11
    30 August 2026 05:49
    水面舰艇首先“取消”了“怀特黑德自推进式水雷”(鱼雷),然后是航空,接着是巡航导弹/原子弹,现在又是无人机/无人作战飞行器?
    “是啊,没错。”
    每个棘手的螺母都有一个对应的反螺纹螺栓。
    (流行智慧)
    傻瓜
  7. 0
    30 August 2026 08:07
    无论我们是否用“沙赫德”导弹击伤航母,航母都有时间派出几组飞机进行攻击。
    如果航空母舰受损,执行任务返航的飞机将在哪里降落?
    1. 引用:氙气
      如果航空母舰受损,执行任务返航的飞机将在哪里降落?

      “锆石”导弹的攻击会摧毁航母及其舰载机,舰载机根本没有时间攻击我方目标。无人机攻击或许能摧毁舰载机,但那是在它们完成攻击之后,而航母无论如何都能幸存下来。
      1. +1
        30 August 2026 10:28
        那么,这次攻击会不会是联合攻击呢?首先,无人机摧毁比如说极易被击中的相控阵天线,并破坏地空导弹的掩护;几分钟后,传统的反舰导弹就会前来支援。
        1. Quote:paul3390
          攻击手段可以组合使用吗?

          然而,这或许需要等待数小时才能让无人机抵达航母打击群。与此同时,舰载机将继续轰炸沿海目标。这有必要吗?
          1. +2
            30 August 2026 11:53
            事实上,伊朗在2024年曾尝试对以色列发动无人机和弹道导弹联合攻击。但这次“联合”攻击失败了;在“约旦河上空的大规模火鸡狩猎”期间,盘旋在沙漠上的无人机被战斗机击落,而弹道导弹也毫无作用。
            1. 0
              30 August 2026 12:50
              Quote:毁灭者
              事实上,伊朗在2024年曾尝试对以色列发动无人机和弹道导弹联合攻击。但这次“联合”攻击失败了;在“约旦河上空的大规模火鸡狩猎”期间,盘旋在沙漠上的无人机被战斗机击落,而弹道导弹也毫无作用。


              这取决于无人机的性能特点。例如:

              基辅《经济真理报》的军事观察员、坚定的反俄分子博赫丹·米罗什尼科夫发表了一篇耐人寻味的评论。他写道:“喷气式无人机对基辅地区和基辅市近乎持续不断的攻击倒计时在第49小时停止了。”他解释说,在此期间,格朗和班德罗利导弹对班德罗派造成的破坏远远超过了8月5日晚30枚弹道导弹与锆石导弹联合发射的齐射。“问题是全球性的,”米罗什尼科夫写道,“我们错过了俄罗斯从活塞式发动机无人机过渡到喷气式发动机无人机的时机。例如,喷气式拦截机并非简单地‘装上一个喷气发动机’就能实现的。这是一项相当复杂的技术,需要数月的研发。最关键的问题是缺乏用于防空无人机的廉价喷气发动机。”
              从他的话语中可以明显看出,班德拉分子正试图将拦截“天竺葵-4”和“包裹”的成本控制在10万美元以内,但这目前看来是不可能的。所有希望都寄托在泽连斯基的专业游说上,但他已经把欧洲人榨干了。


              https://svpressa.ru/war21/article/529672/
            2. +2
              30 August 2026 14:53
              Quote:毁灭者
              事实上,伊朗在2024年曾尝试对以色列发动无人机和弹道导弹联合袭击。但这次“联合”袭击失败了。

              真的吗?那海法燃烧的炼油厂和迪莫纳被摧毁的核电站呢?那可是巨大的破坏啊。
              1. +2
                30 August 2026 18:27
                这些是防空导弹系统;无论有没有无人机,它们的运行方式都一样。而用于防御无人机和防空导弹系统的防空系统则截然不同。
  8. -3
    30 August 2026 08:10
    在当今现实中,航空母舰对于各种类型的无人机和巡航导弹来说都是一个巨大而诱人的目标。而对于日益普及的高超音速导弹来说,更是易如反掌。
    1. -1
      30 August 2026 08:47
      装有活塞发动机的塑料无人机是一个松散、缓慢的目标,可以在与舰船保持安全距离的情况下,用高压水枪轻松摧毁。
  9. +1
    30 August 2026 08:58
    如果一整个团的图-22M3轰炸机……
    图-22M3 的速度可达 2 马赫,使其成为极其危险的对手,它能够迅速接近航空母舰,同时通过机动、改变飞行高度和超低空飞行来摆脱舰艇的防空区或躲避拦截机。

    这款飞机的更现代化型号可以携带Kh-32远程巡航导弹,该导弹本身就具备高超音速飞行能力,增强了对现代电子战的抵抗力,能够爬升到高空并以陡峭俯冲攻击目标,而且在我看来,它完全无法被海军防空系统拦截。我可能记错了,但现代化的图-22M3还可以携带匕首导弹……

    附注:我所写的并不代表飞机一定能在与海军防空系统的战斗中取得胜利,因为一切都取决于武器的质量、机组人员的训练等等。 但如果有人要打赌,我会赌那架装有巡航导弹的飞机。...
    还有一点。我们现在讨论的是更先进的飞机型号和同样先进的高超音速导弹,但如果我们回顾冷战时期与航空母舰的对抗,这架飞机的前身也是相当优秀的飞机,它们携带的Kh-22导弹理论上命中率高达80-85%。
    摘要:航空母舰如今已如同战列舰、骑兵,或许还有拖曳式火炮在其鼎盛时期一样过时了……
    1. +4
      30 August 2026 09:40
      引用:Luminman
      摘要:航空母舰如今已如同战列舰和骑兵在它们所处的时代一样过时了。

      正因如此,在 20 世纪 50 年代至 70 年代,所有军事先进的国家都持续不断地创建骑兵师和骑兵军。wassat 笑 或者他们根本就没创造它……
      只要经济和技术条件允许,所有国家都在继续设计和建造航空母舰。 同伴 而这些受伤的生物却丝毫没有意识到,它们正身处“21世纪的骑兵”之中…… 眨眨眼睛
      1. +2
        30 August 2026 12:41
        引用:Doccor18
        只要经济和技术条件允许,所有国家都在继续设计和建造航空母舰。
        我还在上小学的时候,我们的老师喜欢说—— 如果有人用头撞墙,你会跟着撞吗? ))
        1. +1
          30 August 2026 15:35
          引用:Luminman
          如果有人用头撞墙,你会跟着撞吗?

          世界上两个最强大的经济体,拥有最强大的军事、技术和智力潜力,竟然在浪费数百亿美元?你真的这么认为吗?要么美国、中国、英国、法国和土耳其最杰出的头脑都错了,要么你和那些反对航母的人都错了。
          只要航空(有人驾驶和无人驾驶)仍然具有重要意义,航空母舰也将保持其重要性。
          1. -1
            1九月2026 05:26
            我提醒你,二战前,人们浪费了大量资金建造战列舰,而这些战列舰仅仅几年后就过时了。这纯粹是思维惯性作祟。
            1. 0
              1九月2026 07:09
              引言:阿格尔
              二战前,建造战舰浪费了大量资金。

              为何徒劳无功?这艘战列舰在战争期间一直是舰队中最强大的舰艇之一。
              引言:阿格尔
              仅仅几年时间,它们就失去了意义。

              它们并没有失去其重要性,因为英国和法国在二战后完成了最后一批战列舰的建造,并在10-20年后将其退役……即使是拥有庞大航空母舰舰队的美国,也不急于放弃搭载巨型火炮系统的装甲航母。
              引言:阿格尔
              然而,思维惯性使然。

              更确切地说,这是一种综合性策略。有些人已经断断续续地“封存”坦克、火炮、航空母舰和驱逐舰好几年了,而所有有能力的人都在继续设计和建造这些装备,以及卫星星座和无人机。这就是综合性策略。“航空母舰固然好,但如果配上战列舰,就几乎无懈可击了”——美国人当时就深谙此道,如今依然如此:只有庞大的主力舰舰队才能确保海上霸权,进而确保商业和金融霸权……
        2. 0
          30 August 2026 18:31
          我们用什么代替航空母舰?除了窃取俄罗斯海军的巨额财富之外,我们还建造了一些防空能力不足、反潜防御更加落后的和平鸽级舰艇。而且,水面舰队在过去三年里似乎只获得了一艘小型导弹舰。
    2. 引用:Luminman
      图-22M3 的速度可达 2 马赫,使其成为极其危险的对手,能够在最短的时间内接近航空母舰。

      这并非事实——据一些消息来源称,它们从未携带巡航导弹达到过超音速。
      引用:Luminman
      还有一点。我们现在讨论的是更先进的飞机型号和同样先进的高超音速导弹,但如果我们回顾冷战时期与航空母舰的对抗,这架飞机的前身也是相当优秀的飞机,它们携带的Kh-22导弹理论上命中率高达80-85%。

      他们并非总是能战胜AB队。
      1. +2
        30 August 2026 12:56
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这并非事实——据一些消息来源称,它们从未携带巡航导弹达到过超音速。
        我忘了提,这是一架名为图-22M3的现代化飞机。М这就是她所能获得的。至少,理论上来说,这是她与生俱来的……
        1. +2
          30 August 2026 13:06
          总之,理论上这种可能性是内置的……


          是的,以短促爆发的形式。也就是说,火箭的支架会保持稳定,但空气阻力和火箭自身重量仍然存在。这足以让火箭最终到达发射线。但你仍然需要以亚音速巡航。物理定律是无法违背的。
    3. +3
      30 August 2026 10:00
      图-22M3 的速度可达 2 马赫,使其成为极其危险的对手,它能够迅速接近航空母舰,同时通过机动、改变飞行高度和超低空飞行来摆脱舰艇的防空区或躲避拦截机。


      F/A-18E 战斗机,凭借其射程超过 500 公里且具备主动寻的“枪手”导弹,对这种说法表示了礼貌的嘲笑。

      在我看来,从那里攻击俯冲而下的目标,对于舰载防空来说,是完全不可能实现的。


      海军防空系统完全有能力应对弹道导弹(红海事件和以色列的导弹防御系统都证明了这一点)。你为什么认为从平流层俯冲而下的导弹是一个无法解决的问题?

      这款战机的前身也是相当不错的战机,机上搭载Kh-22导弹,理论上击中目标的概率可达80-85%……


      如果没有反制措施,答案是肯定的。但是,在有积极反制措施的情况下,立刻出现了一系列令人不快的“但是”,首先是轰炸机需要到达发射范围,同时还要考虑到导弹陷阱(沿威胁方向处于警戒状态的导弹舰艇,它们的雷达关闭,依靠外部预警来出其不意地攻击飞机)、巡逻拦截机以及航空母舰位置的不确定性。
      1. Quote:毁灭者
        F/A-18E 配备“枪手”导弹,射程超过 500 公里,并具有主动寻的功能

        当时我们正站在视听甲板上,目睹了整个转换过程。空中只有一架“咆哮者”电子战飞机,甚至可能根本就没有。很多时候,在转换过程中,美国人为了保持隐蔽性而牺牲了反击能力。
        Quote:毁灭者
        海军防空系统能够很好地应对弹道导弹(红海实战和以色列导弹防御系统都证明了这一点)。

        并非如此。伊朗没有能够瞄准舰船的弩炮;用弩炮攻击舰船就好比朝错误的方向开火。其次,舰船确实击落过袭击以色列的传统弹道导弹,但那些导弹使用的武器并不适合在大气层内拦截。
        但总的来说,你的说法当然是对的——飞机有很多机会来防御/规避空袭,没有必要将两者中的任何一种视为绝对。
        1. +3
          30 August 2026 11:50

          当时我们正站在视听甲板上,目睹了整个转换过程。空中只有一架“咆哮者”电子战飞机,甚至可能根本就没有。很多时候,在转换过程中,美国人为了保持隐蔽性而牺牲了反击能力。


          这也不是不可能。但你不能指望它,对吧,同事?

          (附:我是方泽柏林,以防万一。)

          并非如此。伊朗没有能够瞄准舰船的弩炮;用弩炮攻击舰船就好比朝错误的方向开火。


          嗯。在红海危机期间,也门人使用了伊朗制造的反舰弹道导弹——如果我没记错的话,它们具有光电光对比制导(即导弹通过识别船只与单调海面的对比形状来锁定目标)。

          将两者绝对化是没有意义的。


          PPKS。实际上,我引用一下我以前翻译的安迪·皮科的译文:

          苏联海军导弹航空兵组织严密、装备精良(至今依然如此)。图-16或图-22攻击机团,配以图-95和海上巡逻机进行侦察,是极其危险的对手。苏联海军导弹航空兵团的数量大约与美国每艘航空母舰相当。如果导弹航空兵团出其不意地袭击了一艘航空母舰,剩下的就只有拉起防空网了。及时预警的航母虽然有很大的生存机会,但也会面临重大损失和损坏的风险。而导弹航空兵团在敌方战斗机的包围下来回穿梭,必然会遭受惨重损失。即便有剩余的战机,也根本无法进行第二次打击。然而,如果导弹陷阱设置得当,使得空军部队在爬升至导弹发射高度时已进入导弹舰艇的射程——飞行员在制导雷达启动、导弹开始引爆之前对此毫不知情——那么战斗甚至在开始之前就已经结束了。因此,成功发动打击的关键在于,必须在空军部队起飞攻击之前识别目标并确定其精确位置。

          (https://fonzeppelin.livejournal.com/2267.html)

          1. Quote:毁灭者
            顺便说一句,我是方泽柏林。

            多少年了,多少个冬天了!:))))) hi
            很高兴见到你:))))
            Quote:毁灭者
            在红海危机期间,也门人使用了伊朗制造的反舰弹道导弹——如果我没记错的话,它们具有光电光对比制导(即,导弹被引导至海面上与船只形成对比的点)。

            或许比国产R-27K上的被动雷达略好一些。如果伊朗人也能将Legenda MKRTS整合到他们的系统中,或许会有效果。
            Quote:毁灭者
            PPKS。实际上,我引用一下我以前翻译的安迪·皮科的译文:

            完全同意
            1. +4
              30 August 2026 12:28
              多少年了,多少个冬天了! :)))))) 嗨
              很高兴见到你:))))


              完全一样,亲爱的同事!
              1. 亲爱的阿列克谢,如果你遇到任何一位“老派”另类历史学家,请代我向他们问好:)))))
                1. +2
                  30 August 2026 12:58
                  当然可以,亲爱的安德烈!
          2. +1
            31 August 2026 09:43
            Quote:毁灭者
            顺便说一句,我是方泽柏林。

            向同事致敬。 hi
            1. +1
              31 August 2026 10:08
              同感,亲爱的同事!
          3. +2
            31 August 2026 17:01
            hi 欢迎!
        2. +1
          30 August 2026 15:09
          听着,伙计们,我们从来没打算只用一个团去攻击航母打击群或空中打击群;那样做注定会失败。这需要非常庞大的兵力:飞机、水面舰艇和潜艇,只有这样我们才能谈论摧毁或挫败敌人的行动。
          1. 引自梭子鱼 148
            听着,伙计们,我们从来没有计划过用一个团去攻击 AUG 或 AUS,那注定会失败。

            理论上,这是针对军事行动而言的。实际上,有时仅凭一个团就能出其不意地袭击航母打击群。在实际军事行动中,他们当然会尝试集中火力打击潜艇和飞机,但这取决于战局的进展。
            1. +2
              30 August 2026 15:34
              这就是我接受的军事行动训练内容,能抓到一个团就是最大的幸运,而海军中已经看不到MRA团了。我们仍然需要具备太空目标指示能力的图-142和图-95RC,然后才能找到AUG或AUS。
              1. 引自梭子鱼 148
                海军中已不再有任何MRA团。

                MRA本身的情况也是如此。空天军只剩下一个图-22M3团,而且显然它目前并不适合执行海军任务。
                引自梭子鱼 148
                我们还需要具备从太空进行目标指示的图-142和图-95RC。

                它已经非常过时了,需要更现代化的东西。但是——不,不会有。
      2. -1
        30 August 2026 12:49
        Quote:毁灭者
        F/A-18E 战斗机,凭借其射程超过 500 公里且具备主动寻的“枪手”导弹,对这种说法表示了礼貌的嘲笑。
        图-22M3轰炸机,速度可达2马赫,再加上一架电子战飞机的护航,足以让敌方的舰载机相形见绌。而Kh-32高超音速导弹,凭借其抗干扰的主动/被动雷达和5马赫的速度,更会令敌方嗤之以鼻!
        Quote:毁灭者
        你为什么认定火箭从平流层俯冲是一个无法解决的问题?
        因为在飞行的最后阶段,它会达到惊人的速度——也就是5马赫——很难捕捉到。几乎不可能……
        1. +3
          30 August 2026 13:03
          图-22M3,速度可达2马赫,并配有电子战飞机,也将对敌方的舰载机嗤之以鼻。


          他的速度究竟能给他带来什么帮助?)

          因为在飞行的最后阶段,它会达到惊人的速度——也就是5马赫——很难捕捉到。几乎不可能……


          你可能会感到惊讶,但美国海军早在上世纪80年代就能够击落这类目标。不妨搜索一下AQM-37C“杰伊霍克”——这是一款美国海军的无人靶机,专门用于训练高速超音速拦截。C型AQM-37C从平流层俯冲而下时,速度达到了臭名昭著的5马赫……
          1. +1
            30 August 2026 16:30
            Quote:毁灭者
            他的速度究竟能给他带来什么帮助?)
            物体速度越高,雷达杂波总量也会增加。简而言之就是这样……
            Google AQM-37C“杰伊霍克”——美国海军靶机
            我用谷歌搜索了一下,但关于这个目标的信息非常少,几乎找不到。但我确信,即使在理想情况下,雷达在目标飞行全程保持全功率运行,这样的目标也肯定会丢失。 这意味着在此期间,被反雷达导弹击中额头的概率非常非常高……
            1. +2
              30 August 2026 20:40
              我用谷歌搜索了一下,但关于这个目标的信息少得可怜,几乎找不到。但我确信,即使在理想情况下,雷达在目标飞行全程保持全功率运行,这样的目标也应该会被拦截。这意味着,在整个飞行过程中,被雷达反射截击导弹击中的概率非常非常高……


              事实上,当舰艇击退导弹攻击时,其雷达通常已处于全功率运行状态。在电磁管制模式下击退攻击无异于自杀式攻击。而且,在这种情况下,反雷达导弹与普通反舰导弹的本质并无太大区别。它们同样需要突破目标的导弹防御系统。
  10. +2
    30 August 2026 09:49
    很棒的分析!

    我还要补充一点,一艘配备多通道作战信息与控制系统、先进电子战系统、超视距防空系统、自动炮和专用反无人机系统(例如美国“郊狼”系统,该系统已安装在多艘驱逐舰上)的大型军舰完全有能力击退足以使该组织遭受大规模无人机攻击的袭击。 高效 针对该目标的攻击已变得极其复杂。要确保从不同地点、不同时间同时发射的相对缓慢的无人机能够接近移动且积极机动的目标,这无疑是一项极其棘手的任务。而且,一艘军舰可以轻易地“消化”部署在特定海岸线上、数量有限的无人机。
  11. -1
    30 August 2026 10:14
    喷气式天竺葵3型,尤其是4型,绝对可以对船只和军舰造成干扰。如果向一艘军舰发射10-15枚天竺葵,即使有两三枚落空,也能造成重大损失。如果无人机是遥控的,操作员可以选择在舰艏2-3米的高度进行发射,这样就不会击中低空飞行的目标。 饮料
  12. 0
    30 August 2026 10:34
    这篇文章让人想起布琼尼在二战期间关于骑兵部队必要性的观点! 笑
  13. +3
    30 August 2026 12:32
    人们习惯于认为需要很多无人机才能摧毁一辆坦克。但坦克并非孤军作战。几年前,在中央军区成立之前,二战期间的坦克对决曾是热门话题:T-34 对阵虎式和豹式坦克。但当时没有人真正考虑过反坦克炮造成的坦克损失,而反坦克炮正是为此而生的,并且才是主要原因。因此,随着陆军防空系统、电子战系统、核生化防护工程部队等的发展,一切都将回归正轨。当初人们也曾对机枪说过同样的话,认为战争将无法继续,唯一的结果就是新的战术和新武器的出现。现在的情况正是如此。
    1. Quote:tank64rus
      他们还曾说过,机枪的出现将使战争无法继续,唯一的结果只会是新的战术和新型武器的出现。现在看来,情况确实如此。

      我也这么认为
    2. +1
      30 August 2026 18:42
      这是一种将军式的信条:你需要一件决斗武器,给士兵一辆漂亮的坦克、一架飞机,或者一个身穿外骨骼装甲的战士,他就能战胜所有人。然而,历史上秩序胜于阶级,技术娴熟的德国中型坦克可以一路挺进英吉利海峡,而更强大的法国坦克却漫无目的地驶向未知之地——军方高层并不愿意记住这一点。毕竟,我们没有朱可夫和曼施坦因那样能把废铁变成军队的人物;我们有拉平、艾哈迈多夫这样的败类。
  14. +3
    30 August 2026 13:39
    安德烈,大家下午好!
    感谢您撰写这篇精彩的文章。我同意您的结论。
    我有一个问题:为什么11356R型护卫舰没有配备短程防空系统?
    你是不是希望得到便携式防空导弹和管式火炮?
    你觉得施蒂尔-1会奏效吗?
    毕竟,在陆地上,规则早已确立:防空系统的建设始于短程系统。
    1. 美好的一天,Alex!
      Quote:rytik32
      我有一个问题:为什么11356R型护卫舰没有配备短程防空系统?

      Quote:rytik32
      你觉得施蒂尔-1会奏效吗?

      据我所知,是的。事情是这样的:他们想给11355号舰配备现代化武器。那艘舰装的是“拉斯图布”(Rastrub)防空导弹系统,而11356号舰则装的是“口径”(Kalibr)系统,配备更先进的防空导弹,并且没有装“奥萨”(Osa)防空导弹系统,而是加装了一套中程防空导弹系统。我听说“施蒂尔”(Shtil)系统不错,它是一款非常优秀的防空导弹系统,即使在低空也能有效作战。在一艘巡逻舰上装两种不同的防空导弹……仔细想想,当时我们除了“匕首”(Kinzhal)导弹之外,似乎也没有其他选择——但那样的话,我们就得增加排水量,因为“匕首”导弹的排水量可不小。
  15. 0
    30 August 2026 15:46
    除了航空母舰及其编队之外,还有许多其他类型的舰艇,从小型导弹舰和小型反潜舰到相当大的轻型护卫舰及以上舰艇。虽然轻型护卫舰大小的舰艇或许还有机会自卫,但较小的舰艇很容易被无人机袭击摧毁,使其丧失行动和防御能力。
    当然,除非这些小型舰船的航速达到 250 节。
  16. 0
    30 August 2026 16:18
    水面舰艇的优势在于其强大的推进系统。而来自儿童世界的遥控玩具,如今却摇身一变成了威力强大的武器。然而,它们也有一个致命的弱点——无线电控制频道。我相信,用不了多久,科学就能找到干扰最强频道的方法,像切断光纤电缆一样切断它们。激光系统的发展,再加上舰艇的强大火力,终将使这些玩具无人机彻底沦为军事上的误判。
    1. +2
      30 August 2026 21:51
      唉......
      虽然脂肪在干燥,但是薄的会死...
      在防守方部署真正有效的电子战干扰器之前很久,进攻方就会掌握无人机的自主人工智能技术……
      情况只会越来越糟,你注意到这种令人悲哀的趋势了吗?
      1. 0
        31 August 2026 06:57
        这取决于你如何看待舰艇的武器装备概念。你可以回顾过去,让老旧舰艇继续服役;也可以展望未来,让舰艇配备由人工智能控制的激光、微波和磁控武器。人为因素——例如水兵无法在50米外击中潜艇的防护罩——必须彻底消除。
        1. 0
          31 August 2026 10:25
          差不多......
          事情的结局就是这样,他们甚至还给它起了个名字——“审判日”,配乐是刀子划过铸铁煎锅的声音……
          儒勒·凡尔纳和威尔斯预言了一切,现在我们正等待《终结者》编剧的预言成真:高效的无人机注定要配备人工智能(而且这一过程已经在全面展开),随着竞争的进行,所有后续步骤,例如提供自我学习能力和完全的决策权,也都是不可避免的和强制性的。
          在不久的将来,人们将失去对人工智能的控制,就像年迈的父母失去对孩子的控制一样……
          正如德·特雷维尔在著名电影中演唱的那样
          “如果他自己给你剑,
          我该如何阻止它?
          金属碎片飞入胸膛
          流血……流血!
  17. 0
    30 August 2026 17:42
    显然,无人机不一定非要从陆地发射。例如,它们也可以从潜艇上发射。
    1. 显然,这些导弹太多了。
  18. 0
    30 August 2026 18:47
    无人机对水面舰艇来说不会构成威胁。它们或许会增加一些难度,但也仅此而已。只需回顾二战经验,在舰艇上大量部署小口径火炮,并强制配备可编程引信炮弹即可。这样,这些火炮就可以用来对付水面和空中的无人机。但最重要的是,千万不要把这件事交给海军将领们;他们在黑海舰队已经争论了四年,却始终未能达成任何有意义的结论。
  19. -1
    30 August 2026 19:38
    我认为无人机与水面舰队(尤其是打击群)之间的对抗形势要严峻得多,也令人担忧。机动性是现代海军唯一能够为舰艇提供有效保护的要素。
    也就是说,舰队必须保持持续机动和警戒状态(交替进行无线电静默和主动雷达监控以观察局势);否则,任何大规模攻击都将使舰队瘫痪。毕竟,现代舰队(与几个世纪前的舰队相比)的特点是数量少(因此,即使一艘舰艇的丧失也会对舰队在特定区域的作战能力产生重大影响)、造价高(因此,建造、维修和更换速度无法跟上舰队舰艇的潜在损失)以及极其脆弱(过去60年来海军导弹的发展使得探测和制导系统成为优先考虑的因素,主动防御系统而非被动防御系统在防御方面变得至关重要。这导致舰艇船体上安装了大量昂贵且脆弱的电子设备,这些设备的损坏将使舰艇失去作战能力)。所以,如果我们用400架无人机攻击一艘舰船(假设其中20-30%能击中舰船本身,也就是80-120架),我们肯定能破坏它的一些外部设备。如果我们使用混合制导系统和混合弹头,还能进一步扩大破坏范围。当然,即使1000架无人机也无法击沉这艘舰船,但肯定能使其瘫痪,并在一段时间内无法参与战斗(船员可以在海上修补船体上的破洞,但防空炮塔或受损的雷达阵列只能在港口维修,而且前提是该阵列可用)。
    1. +1
      31 August 2026 02:57
      “如果我们计算出20-30%的炮火会击中舰船本身,那么实际击中舰船的炮火数量将达到80-120%。” 这算什么计算!在民用防空力量稀薄的情况下,只有3%甚至不到百分之一的炮火会击中炼油厂。这还是在1000-1500架无人机发动攻击的情况下。而且舰载防空力量的密度不仅会超过民用防空力量,甚至会超过前线防空力量。
      1. 0
        31 August 2026 03:12
        Quote:光子
        由于民用防空系统稀疏,即使出动1000到1500架无人机,也只有3%到不到1%的无人机能够抵达炼油厂。而且,海军防空系统的密度不仅高于民用防空系统,也高于前线防空系统。

        稀疏防空虽然稀疏,但它沿着无人机飞往目标的整个航线分布,并且在整个飞行过程中都有效。然而,舰艇的防空能力充其量只能在近距离发挥作用,也就是说,只能在接近目标时才能发挥作用。一艘驱逐舰或许能够抵挡80到120架敌机,但一艘小型护卫舰不太可能做到……
      2. 0
        31 August 2026 14:18
        只有3%的无人机能抵达城市——这又是一个值得怀疑的数据。城市是区域目标,无人机抵达时会遭到防空部队的拦截。因此,1500到2000架无人机被分散在广阔的区域内。结果,只有一小部分无人机能够抵达特定区域。但3%这个数字颇具误导性。例如,“在发射的1500架无人机中,只有15到20架成功突破了所有防御”听起来很惊人。但他们没有提及(为了避免引起恐慌)的是,在这1500架无人机中,有200到300架是简单的无人机,其设计目的仅仅是为了吸引防空导弹;而另外400到500架实际上并非被派往城市内部,而是被派往郊区或邻近地区的其他城市。但如果你把“飞进城里的人”算作“落入城中的人”——那么是的……只有15到20人飞进城里。
  20. +1
    30 August 2026 19:49
    这篇文章的标题本身就很奇怪。不,无人机不会导致水面舰艇和潜艇舰队的消亡。庞大的远洋海军是向世界任何地方投射力量的唯一途径。例如,如果美国无法在45天内将100万兵力部署到指定地点,它将被困在本土,届时它肯定只剩下门罗主义了。而且,大型远洋无人机的概念本身就很奇怪;例如,无人机并不适合在太平洋航行。没有必要将北大西洋战争时期黑海的特殊情况推广到整个地球海洋。未来很可能是无人驾驶和有人驾驶载具相结合的局面,无论是在水上、空中还是陆地。我很容易想象一架有人驾驶攻击机,由一名副驾驶控制着十几架无人机。地面作战车辆还可以控制一架领先的扫雷无人机、一架配备主动防御系统的拦截无人机、一架通过有线链路与车辆连接的空中无人机(用于从上方进行侦察和战场监视),以及一艘搭载数十艘水下和水面舰艇的舰船。在人类能够将作战行动完全转移到机器人平台上之前(为此我们需要完全等同于机器人步兵的装备),人类飞行员、水手和步兵仍将继续存在。
    1. 0
      4九月2026 12:29
      转变……发生的速度可能比我们想象的要快得多。快得惊人。
  21. 0
    31 August 2026 00:15
    作者尚未提及90公斤的弹头对一艘军舰来说太少:它们可以造成损伤,但不太可能将其摧毁。需要300公斤,最好是500公斤。但这需要完全不同的发动机,无人机的成本也会因此大幅增加。
    1. 0
      31 August 2026 10:36
      这些无人机的全部问题在于它们只能以定向方式造成破坏——例如摧毁雷达天线或向通风系统倾倒毒物,而无需太大的质量。
    2. 0
      4九月2026 12:27
      我注意到,北约最近正在大规模采用NSM导弹——一种小型、塑料材质、几乎隐形的挪威制造的反舰导弹,配备一枚重量在120-200公斤左右的小型高爆弹头。这种导弹的数量可能很多(集群作战理念),击沉大型水面舰艇的目标或许并不重要——只要使其失去70-80%的作战稳定性就足够了。要么它会自沉,要么会有另一枚鱼雷从远处袭来。这样就能确保击沉目标。
  22. +1
    31 August 2026 02:45
    我不太明白大家在讨论什么问题。随着廉价单板计算机的出现,尤其是那些配备人工智能模块的单板计算机,制造能够追踪时速数百公里、过载小于几十g目标的制导武器应该不成问题。覆盖数千公里的战线是一回事,但保护舰船或护航队——这又能有什么问题呢?事实上,问题确实存在。那就是如何将这类武器集成到舰船和部队的作战信息控制系统中。我想知道现在人工智能在作战信息控制系统中的应用进展如何?不过,我想应该没人会告诉我们。
  23. -1
    31 August 2026 14:16
    大家都在谈论无人机,但塑料船体的BEK半潜船呢?如果它们在夜间遭到十几架无人机从不同角度的攻击,它们击退敌人的可能性有多大?我指的是锚泊或系泊时的情况;显然,航行中很难模拟这种情况。
    1. +1
      31 August 2026 15:21
      半潜式船只到底有什么吸引力?从流体动力学的角度来看,它们是最糟糕的选择。造浪成本高昂,发动机功率需求大,油耗高,航速慢。在海上航行时遭到攻击是完全无法想象的。更何况,即使抛锚停泊,有围网和防波堤保护,如果同时遭到多方攻击……简直难以置信。
      1. 0
        4九月2026 12:22
        以美国的ORCA项目为例:我并不打算具体说明它目前的形态。它是一种分布式导弹投放系统,可以将反舰/反舰巡航导弹运送到科拉湾口的发射阵地,甚至(如果运气好的话)运送到北莫尔斯克锚地。我们不必假设现状会永远如此。
  24. 0
    31 August 2026 20:55
    水面舰艇要想有效对抗黑海战机和无人机,我们需要迅速部署高科技、高科技含量的武器,采用基于21世纪原理而非20世纪下半叶的武器,配备人工智能的现代化计算机系统、最新的雷达、热成像和光学系统、自动化控制系统等等。如果只靠一个光着屁股、拿着机枪的水兵,那就跟黑海舰队一样了​​,曾经的猎手如今反倒成了猎物,只能待在基地里,低调行事。我不认为那些自以为是的海军将领能改变什么。他们应该等到退休,然后让其他人来处理。附:在北方舰队和太平洋舰队的演习中,我们的水兵把模拟敌人撕得粉碎,就像狗撕开热水袋一样。空击练习固然不错,但来黑海舰队试试,看看你们能在真正的敌人面前坚持多久。
    1. 0
      4九月2026 12:17
      我们的水兵在1155:1224和3:1这两架飞机上是不是干掉了什么人?会不会是“海狼”直升机?我曾经参观过22380号飞机(我和一个同学一起去的,他以前是德国空军三级战斗机飞行员,第一大队的队长):它的战斗寿命最多也就1个小时(带防护包/防护装置和减震器)。考虑到本文的主题,可能更短。
  25. 0
    1九月2026 21:00
    来自亚历克斯的报价
    现在所有的希望都寄托在私人业主身上了。

    哪些工作是在预算范围内进行的。
    1. 0
      4九月2026 12:13
      他们都被动员起来了,TikTok用户对他们还有什么希望?希望寄托在其他事情上。而且,这一切究竟是为了什么?它又如何能让生活更幸福、更美好呢?
  26. -1
    4九月2026 12:07
    这一切都基于现状。无人机完全有可能成为反舰导弹集束弹头的一部分——快速投放并在接近目标时发射的无人机群将压倒防空系统,而齐射中的第二枚导弹(AI)则会选择在舰体龙骨下引爆。水下无人作战系统(AUG)也能攻击水下无人机群——几乎不可能将其摧毁。巡逻无人机滑翔机将为在海洋中巡航的反舰导弹载机提供目标引导——相当于在该区域部署了一种分布式反舰导弹系统(ASH)。或者从特定位置发起攻击——就像一个“可移动”的雷区。试想一下,如何才能击退来自四面八方的无人机群的集群攻击。远程通用航空巡逻无人机(DGAO AWACS 型预警机)通常会使弹道导弹核潜艇(SSBN)的隐身能力受到质疑,这将立即让许多在作战战术层面进行试验的人清醒过来。总的来说,集群作战理念一旦规模化,即便不能彻底改变一切,也会带来巨大的变革。关键在于不要再去“现代化”另一艘巡洋舰——它又重又长,堪比总统的阴茎,而且凭借其传奇般的地位,极易遭受攻击。它终将连同它的幻象一起沉入海底。
  27. 0
    4九月2026 21:43
    有什么好说的?我们的祖辈看到我们的舰艇肯定会摇头叹息。二战时期的驱逐舰最多配备十门37毫米自动炮、四挺重机枪,还有多达二十名人员进行全天候的监视。而现在呢?一门76-100毫米的火炮,既没有霰弹也没有榴霰弹,外加两门14,5毫米的KPV反坦克火箭筒?现在这支舰队在侦察方面简直像三只猴子——“我看不见,我听不见,我不在乎!”