印度人如何评价T-90S坦克炮手舱的人体工程学设计

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印度人如何评价T-90S坦克炮手舱的人体工程学设计

2021年,印度研究人员发表了一篇有趣的论文,专门对炮手操作员工作站的人体工程学进行了详细研究。 坦克 T-90S。研究结果并不令人鼓舞——印度人只是证实了苏联式坦克在研发过程中对人体测量学和人体工程学的关注不足。

研究了什么以及研究了哪些人


该研究纳入了90名健康的男性炮手。他们的平均年龄为35,2岁,平均身高为172,6厘米,平均体重为72,4公斤。如此大的样本量使得作者能够将工作站的尺寸与实际操作车辆的军人的体格特征进行比较,而不是与抽象的“平均人”进行比较。



专家们测量了肩宽、骨盆宽度、手臂和腿长、坐姿时的视线高度、腘窝高度以及其他参数。然后,他们将这些数据与座椅尺寸以及座椅与设备之间的间隙进行了比较。

这项研究在坦克内部进行,舱门关闭。研究人员测量了颈部和躯干角度,以及肘关节、髋关节、膝关节和踝关节的位置。使用测力计测定了操作机械装置和控制装置所需的力。此外,炮手使用1G46瞄准器手柄45分钟,并每隔两分钟测试一次他们的握力。

最后,参与者被要求用十分制量表对身体各部位的不适感进行主观评分。0 分表示无不适,10 分表示极度不适。通过这种方式,作者将客观测量结果与军人的自我评估相结合。

坐在


炮手座椅被证明是主要问题之一。它的底座尺寸仅为34厘米×30厘米。与此同时,研究参与者的平均最大髋部宽度为36,6厘米,平均二头肌宽度为38,5厘米。

换句话说,座椅比大多数炮手的体型都要窄。他们的一些臀部会超出座椅边缘,减少接触面积,增加骨盆和软组织的压力。接触面积越小,单位负荷越大,人就越快感到疼痛和麻木。

座椅深度同样揭示了问题所在。由于座椅底座长度为30厘米,炮手的平均臀腘窝长度为45,4厘米。因此,大腿的大部分区域缺乏支撑。作者认为这是由于大腿和小腿肌肉麻木以及负荷分布紊乱造成的。
枕头的设计也不利于舒适。


以 T-90A 为例,说明炮手的位置。

底座由金属板制成,表面覆盖黄麻纤维,并包裹帆布。这种设计经久耐用且维护成本相对较低,这对军事装备来说至关重要,但表面坚硬平坦,无法有效分散体重,并会增加坐骨结节的压力。

椅背尺寸为 34 厘米 x 15 厘米,比底座高 15 厘米。据研究人员计算,它仅能支撑到颈椎平均身高的 23,6%。它没有提供完整的腰部或上背部支撑,也没有头枕或扶手。

后者对炮手尤为重要。他必须长时间双手紧握控制杆,而前臂却缺乏稳定的支撑。这种静态负荷会给肩胛带、肘关节和背部肌肉带来压力,从而加速疲劳。

座椅刚性地安装在金属框架上。作者指出,车辆车身产生的冲击和振动会直接传递到炮手身上。没有合适的悬挂系统或浮动底座来减轻动态载荷的影响。

座椅调整


座椅可以进行垂直和纵向调节,但调节并非瞬时完成。要改变位置,必须对准支架上的孔,并用螺母固定结构。座椅仅提供有限数量的固定位置。

这意味着炮手无法像在现代汽车中那样,快速地将工作站调整到自己的参数。 航空 椅子。此外,工作时无法改变座椅的位置——例如,无法升高座椅以便通过某个设备观察,也无法降低座椅以便使用另一个设备。

底座高于旋转传送平台的高度仅为15厘米,这一点尤其值得怀疑。研究参与者的平均膝高为44,8厘米。当然,坦克座椅不能直接与普通座椅相提并论:炮手的双腿相对于战斗舱和自动装弹机的位置而言是相对的,而不是像普通座椅那样自然地放在地板上。然而,测量得到的关节角度证实,这种身体姿势远非最佳。

工作期间,髋关节角度在75至86度之间,而推荐角度为90至120度。膝关节角度则降至59至70度。相比之下,静息状态下膝关节角度可达121至132度。因此,姿势会根据所进行的操作而显著变化,但很少保持中立姿势。

膝关节角度过小会给组织带来额外压力,导致腿部麻木和肌肉僵硬。同时,背部支撑不足会增加脊柱的压力。因此,工作台上某一部分的不适会加剧其他部分的不足所带来的影响。

使用瞄准器和观察设备


炮手的主要日间瞄准具是1G46型。此外,还配备了Essa热成像瞄准具和TNP-165A潜望镜用于观察。仅这些设备就足以在一天中的不同时间进行目标捕获和武器射击。然而,它们的相对位置迫使炮手不断调整头部位置。

受检士兵坐姿时的平均眼高为70,8厘米。瞄准镜的目镜和热成像屏幕的高度约为58厘米。此外,它们水平方向的距离约为25厘米。

为了将视线转移到显示屏上,炮手必须将脖子向右转动大约35度。然而,在持续操作过程中,理想的颈部活动范围约为20-30度。单次转动脖子不会造成明显问题,但长时间反复进行这种动作会增加颈部和肩胛带的压力。


使用潜望镜更加困难。要通过潜望镜观察,炮手必须将脖子向后倾斜最多50度,然后向上看。使用侧装式潜望镜则需要将头部转动大约90度。

在实战中,炮手的动作并非局限于单一模式。他需要在白光通道、热成像仪、潜望镜和操控装置之间快速切换视线,同时还要与指挥官沟通并追踪目标。因此,即使是轻微的不适也会迅速累积,最终导致身体疲劳。

作者提出将来自各种设备的图像显示在单个改进型显示器上。这种方案可以减少头部移动,并将主要数据集中在一个视野范围内。本质上,这代表着从一组分散的光学设备向更集成化的数字工作站的过渡。

然而,这对于装甲车辆来说是一种常见的折衷方案。直接光纤链路可靠性极高,即使部分电子设备发生故障也能保持运行。完全改用显示器则会增加对摄像头、线路和计算资源的依赖。因此,与其放弃光纤链路,不如用便捷的数字显示器对其进行补充,这才是更合理的选择。

手部疲劳


本研究专门辟出一节来介绍1G46瞄准镜的操控系统。其手柄可在两个平面上实现瞄准控制。左侧手柄设有测距按钮,右侧手柄设有射击按钮。

问题不仅在于所需用力程度,还在于手柄的运动轨迹。工作时,手腕会明显弯曲和伸直,偏离中立位置。同时,肘关节角度也会发生变化——从70度到86度,而更舒适的姿势下肘关节角度约为120度。

握把位置高于肘部。由于没有扶手,这会给肩部和前臂带来额外的静态压力。射手必须同时保持手臂平衡并进行精准的控制动作。

测量结果显示,随着工作时间的延长,手腕握力最初略有增加——可能是由于肌肉参与了工作——然后逐渐下降。

研究发现,双手的工作时长与握力下降之间存在显著的统计学关系。


大多数模式下所需的控制力都在士兵的体能承受范围内。例如,水平移动瞄准器手柄所需的初始力约为 7,15 kgf,随后约为 5,12 kgf。垂直移动所需的相应力约为 6,43 kgf 和 4,93 kgf。

然而,力量储备不能孤立地看待。即使一个人能够一次性发挥所需的力量,长时间保持不舒服的姿势也会逐渐降低动作的精确度和速度。手部、前臂和肩胛带的疲劳会导致控制动作的延迟。

作者得出了一个重要结论:握力下降会对射手的动作速度产生负面影响,并导致瞄准目标的时间延迟。

塔体积


座椅与周围仪器之间的间隙为 4 至 21 厘米。同时,在测量人体测量部位,前臂平均长度为 29,4 厘米。因此,手臂自由活动的空间不足。

这种狭窄的空间迫使人只能进行有限的动作,例如保持肘部贴近身体,并弯曲手腕。在一般的工作场所,一个位置不便的开关可以移动几厘米,但在坦克炮塔内,任何操作都会受到诸多限制:瞄准器、炮闩、自动装弹机构、装甲部件以及指挥台都近在咫尺。

焊接式T-90S炮塔的内部容积比早期的铸造炮塔更大。研究表明,容积增加了约135升。然而,这不足以从根本上消除布局上的限制。增加的容积分布在炮塔的各个位置,并不一定正好位于炮手手臂、腿部或头部需要活动的地方。

不适


主观评估结果与测量结果相符。参与者报告胸部区域的平均不适感最高,为 8,3 分(满分 10 分)。其次是左侧竖脊肌(8,25 分)、头部(8,2 分)、左侧臀部(8,1 分)、腹部(8,05 分)和颈部(7,9 分)。

斜方肌、前臂、手腕、右膝和右小腿的疼​​痛值也较高。不适感的分布呈不对称性。

下半身方面,由于炮手防护板的限制,右侧承受的压力最大。相比之下,上半身方面,同样的防护板在右侧提供了一定的支撑,而左侧则缺乏类似的支撑。
这些结果不能直接解释为即将发生伤害或职业病的证据。

这项研究是一项试点研究,主要评估了受试者在机器内工作时的短期反应。然而,较高的主观评分和客观上令人不适的关节角度相结合,表明确实存在问题。

长期处于这种压力下,会导致慢性颈背疼痛、肢体麻木,以及与工作相关的肌肉骨骼疾病。此外,这种不适感还会分散注意力、损害专注力,并加剧整体疲劳。

提议要改变什么?


最显而易见的升级是更换座椅。新座椅应该更宽更深,坐垫更舒适,提供全面的腰部支撑,并且扶手可以调节。如果能配备一套无需拆卸支架即可快速调节座椅高度和前后位置的系统就更好了。

然而,简单地增大现有塔架内座椅的尺寸可能会进一步降低本已有限的操作空间。因此,在考虑座椅时,不应孤立地看待它,而应结合周围的设备进行考虑。某些单元和交换机可能需要减少、重新安置或合并。

第二个方面是优化信息场。最好将关键图像和数据显示在位于自然视线范围内的显示器上。这样可以减少头部转动和倾斜的需要。可保留直接光学通道作为备用。

第三个方面是重新设计瞄准控制系统。紧凑型操纵杆,带有可调节位置和前臂支撑,可以减轻手部和肩部的压力。

必须选择合适的控制力度和灵敏度,以在精确度、速度和防止意外移动之间取得平衡。

最后,座椅的缓冲性能也很重要。它应该能够减少冲击和震动传递到脊柱,同时又不会导致身体摇晃或影响瞄准精度。

来源:
“T-90S坦克炮手工作站的人体工程学分析,重点关注座椅、视觉瞄准系统和肌肉骨骼不适:一项初步研究。” Pankaj Kumar Sinha、Madhusudan Pal、Sunil Chandel。《亚洲医学科学杂志》
103 评论
信息
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  1. +9
    31 August 2026 02:56
    按照历史上的惯例,这个人被遗忘了。苏联残疾妇女的遭遇也是如此,非常相似。
    1. +29
      31 August 2026 03:20
      引用自 ZnachWest
      按照历史上的惯例,这个人被遗忘了。苏联残疾妇女的遭遇也是如此,非常相似。

      恰恰相反,他们考虑的是人,力求制造出更轻、更快、尺寸更小的坦克。如果你认为世界上所有的坦克都舒适宜人,不妨上网搜搜艾布拉姆斯坦克炮手的回忆录;里面有很多有趣的内容。艾布拉姆斯坦克其实一团糟。
      世界各地的坦克设计师都面临着同样的问题。坦克的内部容积越大,其装甲车体就越重。车体越重,悬挂系统和发动机的负荷就越大;两者负荷越大,传动系统的功率就越大。传动系统功率越大,悬挂系统功率就越大,发动机功率也就越大,这意味着需要增加更大的内部容积。这又意味着车体会更重,如此循环往复。
      印度人多年来一直在研发他们的阿琼椅,一旦成功,全世界都会惊叹于它的舒适度。
      1. +11
        31 August 2026 04:12
        你描述得非常清楚。谢谢。
        印度人改装坦克真是气死我们了。他们至少应该在坦克里装上跑车座椅。
        是的,他们最终会完成他们的奇迹坦克。
      2. +17
        31 August 2026 05:00
        我不了解那些残疾坦克的情况。但就坦克本身而言,即使与其他T-72升级型相比,B3型在人机工程学方面也做得非常糟糕。你必须像3-YU坦克那样扭动身体才能通过瞄准镜(这是它的主要功能之一)。T-90A由于采用了更大的焊接炮塔,整体情况略好一些,但仍然远非完美。
        1. +2
          1九月2026 10:31
          引用:tjeck91
          但就坦克而言,即使与其他T-72升级型相比,B3型坦克在人机工程学方面也做得不够好。要通过瞄准镜(其主要功能之一)观察目标,驾驶员必须像Z字形装置一样扭动身体。

          T - 传统。 微笑
          解决火灾问题时,坦克之间缺乏可视通信,这是因为唯一允许圆形观察的设备PT-6仅用于瞄准。
          (......)
          在同时使用旋转机构和PT-6装置进行观察的同时,飞轮和控制手柄紧贴胸部,这使得炮塔难以快速旋转。
          (......)
          只有在头部从PT-6设备的前额偏斜的情况下,才可以朝任何方向旋转塔。 塔的旋转实际上是盲目进行的...
          伸缩瞄准镜TOD-6。
          望远镜瞄准器的瞄准角刻度窗口被PT-6设备地形角度的杠杆所阻挡...瞄准器数据的安装可以在4-5,5度和9-12度的仰角下进行,实际上使得TOD-6瞄准具无法发射。
          (......)
          潜望镜瞄准镜PT-6。
          在7度及以下的仰角下,直至最大下降角度,仅三个手指即可接触圆形观察机构的手柄。
          (......)
          “圆形评论”的查看设备。
          进入设备极为困难,并且可能在有限的扇形区域内进行高达120度的观察....视野有限,在该扇形区域的其余部分无法完全观察,并且...观察过程中头部的不便位置使观察设备无法使用。
          (......)
          塔台观察装置(侧面)
          观察装置相对于观察者的位置是不方便的。 缺点是较大的死区(15,5 m),较小的视角,无法清洁防护眼镜而不离开油箱以及相对于座椅的位置较低。
          坦克上安装的所有PT-6,TOD-6瞄准装置以及战斗室和控制室中的观察装置均未受到保护,免受大气降水,道路灰尘和污垢的影响。
          ©乌拉诺夫/ Shein
      3. 0
        31 August 2026 06:24
        因此,我立即向这篇优秀文章的尊敬的作者 E. Petrov 提出了一个建议,即尝试提供这些参数与其他储罐模型的比较数据。
        首先,至少先拿我们的T-80来比较,然后再跟外国的坦克比较。先说说豹式坦克,然后跟梅卡瓦坦克和韩国新坦克比较一下。没必要把艾布拉姆斯和挑战者那种“笨重”的坦克描述成我们的标配;它们跟法国坦克一样,根本不适合我们,就像那些专为LGBT群体设计的坦克一样。
        1. +5
          31 August 2026 13:42
          作者是 Pankaj Kumar Sinha、Madhusudan Pal、Sunil Chandel。
          当有书籍或文章提供了此类参数与其他坦克型号的比较数据时,一位受人尊敬的作者会立即撰写文章。
          1. -4
            31 August 2026 15:44
            那么,在国家测试期间,是谁从客户那里接收了这些坦克?这就是所有问题的根源。那些来自首都、只会纸上谈兵、对军队几乎一无所知的坦克专家。所有的问题都指向他们!他们的名字人尽皆知;验收证书上就有他们的名字……
            1. 0
              31 August 2026 20:43
              引文:BOCTOK 77
              那么,在国家测试期间,是谁从客户那里接收了这些坦克?这就是所有问题的根源。那些来自首都、只会纸上谈兵的坦克专家,他们与军队几乎没有任何共同之处。所有的问题都指向了他们。

              根据文章所述,人体工程学检查是由专家进行的。
              但目前尚不清楚 T-90S 的技术规范中是否有关于人体工程学的任何规定。
              这是客户和开发商都需要思考的问题。
              1. 0
                1九月2026 16:08
                有些事情和规则是人们普遍接受的,被视为理所当然。
                1. +1
                  1九月2026 23:17
                  你错了。人体工程学要求在规定中非常详细。印度人把一切都解释得清清楚楚,而且细节也足够充分。
                  例如,在研发汽车时,人体工程学要求比这份报告中提到的要求要全面得多。如果这些要求没有被纳入考量,就不会有人着手研究——例如,坦克及其部件的研发是由数百人共同完成的,每个人都有自己的职责范围,各自负责自己的工作,既没有时间、权限,也没有意愿去承担其他人的工作。
                  1. 0
                    8九月2026 14:21
                    你错了。人体工程学要求在相关规定中都有非常详细的阐述。

                    鲍曼莫斯科国立技术大学的坦克设计教材中有一整章专门讲解人体工程学。如果设计师们没有上过大学……
                    而且,为什么这些印度人要招募这么高大的坦克乘员?我们的军队征兵处对身高有具体要求……
                2. +1
                  4九月2026 16:02
                  1977 年 10 月 (Okko 077, vo3a)
                  有些事情和规则是人们普遍接受的,被视为理所当然。


                  普遍接受的事物和规则被称为通用技术要求(GTR)。用右手编写技术规范时,左手拿着GTR。
        2. -1
          7九月2026 09:33
          从你写的一切来看,你只对男人的屁股感兴趣,你不可能写出这样的文章。
          1. 0
            8九月2026 05:23
            基苏尔金,我刚看了你的账号,发现你过去七年发的评论少得可怜。扪心自问:你为什么会在这里,被贴上“永远的失败学生”的标签?你徽章上的零分清楚地表明了你的智商和低下的阅读能力(你懂个屁,除了女朋友还是屁股)。 LOL
      4. 0
        31 August 2026 07:21
        军队和舒适生活通常是无法兼顾的。而且在战争中,你可能会丧命。
        1. 0
          31 August 2026 15:36
          这取决于肩章上星星的数量和大小。佩戴这些星星的人也是军队的一员。 含
        2. +6
          31 August 2026 20:43
          引用:小说xnumx
          军队和舒适生活通常是无法兼顾的两件事。
          奇怪。但例如,谢苗·阿列克谢耶维奇·拉沃奇金就认为确保飞行员的舒适度是一项重要任务。
          战争期间,拉沃奇金设计局几乎不断收到来自前线飞行员和技术人员的报告和电报。这些信息很快就传到了设计局,设计局也对其中许多问题进行了处理。
          飞行员抱怨机舱不舒适、长途飞行容易疲劳、能见度差以及操控困难——这些意见都得到了重视和改进:
          驾驶舱和视野:玻璃、座舱盖形状和仪表布局都进行了改变,以便飞行员能够更好地观察情况,减少疲劳;
          控制方式:我们调整了手柄和踏板的力度,并修改了线路,使驾驶不那么费力;
          日常细节:改进的通风、精心设计的设备通道、简化的维护——这些也影响了飞行员和技术人员的“舒适度”。
          谢苗·阿列克谢耶维奇要求曾驾驶过福克-沃尔夫190的飞行员向他的设计局提供关于这款德国飞机的最详细报告和印象。谢苗·阿列克谢耶维奇将飞行员们提到的福克-沃尔夫190的许多优点融入到他自己的飞机设计中。
          1. 0
            31 August 2026 22:33
            但T-34坦克对乘员来说依然笨重不堪。它赢得了战争。
            1. 0
              1九月2026 01:50
              我在一位德国坦克指挥官的回忆录中读到,他们的坦克如何跟在一群正在推进的苏军坦克后面,从后方开始持续射击了相当长一段时间。这或许有些夸张,但T-34的视野确实很差。洛扎也曾对谢尔曼坦克和T-34做过类似的比较。
              1. +1
                1九月2026 10:36
                太阳能报价
                我在一位德国坦克驾驶员的回忆录中读到,他们的坦克如何跟在我们前进的坦克群后面,从后方开始向它们射击了相当长一段时间。这或许是虚构的,但T-34的视野确实很差。

                如果我没记错的话,延茨描述过这样一件事:一辆突破德军防线的T-34坦克被从后方冒出的“三驾马车”(坦克三驾马车)击毁。而且,“三驾马车”在击毁T-34之前,还对其进行了相当长时间的射击。
                然而,根据上述测试结果来看,T-34的视野比没有视野略好一些。在国产Mk.IV型驾驶舱和炮塔指挥官装置投入使用之前,驾驶员及其舱盖是乘员获取信息的主要来源。
            2. +1
              1九月2026 23:43
              引用:小说xnumx
              但T-34坦克对乘员来说依然笨重不堪。它赢得了战争。

              德军装备的是缴获的T-34坦克。
              但他们对其进行了改进——他们安装了指挥塔以改善视野。
          2. 0
            1九月2026 23:35
            Quote:密封
            我们的飞行员在福克-沃尔夫 190 上注意到的许多优点,谢苗·阿列克谢耶维奇都应用到了他的飞机上。

            拉沃奇金在检查了FW-190战斗机后公开表示,他没有发现任何值得关注的东西……
            例如,在我们的战斗机上,包括拉格和拉型战斗机,飞行员在战斗中必须监控发动机温度并手动调整襟翼,否则发动机可能会过热或过冷。然而,在机动性强的空战中,他根本没有时间这样做。
            在FW-190战斗机上,燃油供应、螺旋桨桨距和襟翼均由一个手柄自动控制。
      5. +6
        31 August 2026 10:39
        印度人多年来一直在研发他们的阿琼椅,一旦成功,全世界都会惊叹于它的舒适度。

        如果在阿朱那塔内无法唱歌跳舞,那就不算数。 wassat
      6. +4
        31 August 2026 11:14
        Quote:abc_alex
        印度人多年来一直在研发他们的阿琼椅,一旦成功,全世界都会惊叹于它的舒适度。

        印度坦克兵的梦想即将实现——用舞蹈的节奏表达他们的战斗激情!(吉米,吉米,啊嘎,啊嘎!)这就是为什么印度人不喜欢我们的坦克;因为它们不适合跳印度舞!
      7. +1
        31 August 2026 11:48
        “如果你觉得世界上所有的坦克都舒适惬意,那就上网搜搜艾布拉姆斯坦克炮手的回忆录吧。”艾布拉姆斯坦克的驾驶员基本上是躺着的。这可不是驾驶坦克最舒服的姿势。
        1. +4
          31 August 2026 12:36
          引用:papas-57
          “如果你认为世界上所有的坦克都舒适温馨,那就上网查查艾布拉姆斯坦克炮手的回忆录吧。”
          前三张照片展示的是艾布拉姆斯坦克炮手的座位(有多种改装版本)。我很好奇,如果坦克指挥官被击晕,炮手该如何脱身。

          引用:papas-57
          艾布拉姆斯坦克的驾驶员基本上是躺着的。这可不是驾驶坦克的最佳姿势。
          这里可能存在一些细微差别,因为我们也养成了类似的习惯,即让驾驶员采取半躺的坐姿(在研究英国酋长坦克时,我们得出结论,这种坐姿可以减少驾驶员的疲劳,正如我们在VO网站上的一篇文章中所讨论的那样)。我们的187工程(编号6)的驾驶员采用了半躺的坐姿,T-14“阿玛塔”坦克的驾驶员也是半躺的,但姿势与艾布拉姆斯坦克(第五张照片)中的驾驶员不同。
          前三张照片显示的是艾布拉姆斯坦克的炮手和车长。第四张照片显示的是T-14坦克的驾驶员,第五张照片显示的是艾布拉姆斯坦克的驾驶员(模拟器)。
        2. 评论已删除。
        3. 0
          1九月2026 23:46
          引用:papas-57
          艾布拉姆斯坦克的驾驶员基本上是躺着的。这可不是驾驶坦克的最佳姿势。

          英国人率先在酋长式坦克上发明了俯卧式驾驶员姿势。美国人几乎没怎么思考就直接照搬了。
      8. 0
        3九月2026 11:04
        我参观了一个棚子,里面是我当年在苏联步兵战车里当炮手时坐过的地方。我可以说,那段经历非常痛苦,会影响行进间射击的精度(或者更确切地说,是精度的缺失),而且可能导致头部受伤。我觉得新版本也好不到哪儿去。没错,从历史上看,人总是我们最不关心的。轻便、动力等等才是最重要的……智能手机也面临着同样的问题——塞进一个新的组件非常困难。甚至还有一个工程专业专门研究“如何把不可能塞进去的东西塞进去”。举个例子,坦克制造也有类似的专业吗?我觉得值得一提。
      9. 0
        4九月2026 14:53
        是的。最重要的是,你可以穿着他们的阿朱那舞裙跳舞。盔甲、机动性和武器装备对印度人来说都不重要。
    2. 0
      31 August 2026 04:21
      引用自 ZnachWest
      按照历史上的惯例,这个人被遗忘了。苏联残疾妇女的遭遇也是如此,非常相似。

      没错……“女人会生育新生儿”这个说法就源于此……
    3. +9
      31 August 2026 04:41
      美国人曾指出,俄罗斯正在培养一种特殊的坦克乘员,用于在 T72 和 T90 坦克上服役。
    4. -1
      4九月2026 21:09
      引用自 ZnachWest
      按照历史上的惯例,这个人被遗忘了。苏联残疾妇女的遭遇也是如此,非常相似。
      实际上,这是军事装备,不是奔驰和拉达卡琳娜之间的较量。
      你知道吗?苏联时代的主战坦克设计之初只考虑五分钟的战斗。五分钟之后,就彻底报废了。而且,人机工程学设计也差强人意——你得从受损的坦克里爬出来。德国人,居然在虎式坦克上实现了完美的人机工程学设计。他们的豹式坦克,包括3系列和4系列,也同样如此。而且,从技术角度来看,它们也达到了很高的水平。我说的是技术层面,而不是生产层面。结果众所周知。
      1. 0
        7九月2026 14:36
        我们团的编制是按两小时战斗来制定的(军官们希望至少能打半小时)。当时局势十分紧张。(该死,我们团驻扎在距离英国莱茵师20公里的地方……)。到了需要的时候(勃列日涅夫遇刺那天),光是从弹药库里取出弹药就花了大约一个小时。但人体工程学和射击精度之间的联系依然存在。
  2. +12
    31 August 2026 02:57
    这就是印度坦克兵眼中T-90S坦克在操控性和人机工程学方面优化后的最佳成果!!!
  3. +18
    31 August 2026 03:59
    这就是为什么苏联军队招募身材矮壮的男子担任坦克乘员,他们的身高和体型都比男性平均水平略小。把人塞进坦克比把坦克塞进人里面容易得多。T-90坦克,它们简直就是寄生虫,全都是精挑细选的,千篇一律!
    1. +7
      31 August 2026 04:14
      笑 你可能会认为大多数印度人都是巨人。
      恰恰相反。
    2. +12
      31 August 2026 04:16
      引用:西尔比
      这就是为什么南非军队招募身材矮胖的男子担任坦克乘员,他们的身高和体型比男性的平均水平略小。

      这一切都可以理解,但普通人的身高比那时高出不少。看看高中那些小矮子吧。很快坦克兵就招不到人了。还有印度人,真是太娇气了……身高才180厘米,应该像苏联时代的海军陆战队员那样,塞进T-55坦克里。
      1. +3
        31 August 2026 09:29
        Quote:AlexSam
        但自那时以来,普通人的生活水平已经有了很大的提高。
        我在 70 年代服役,当时我们被告知所有军事装备都是按照士兵 175 厘米的身高制造的,等等。
        1. 评论已删除。
        2. +1
          31 August 2026 23:35
          Quote:Bad_gr
          我在 70 年代服役,当时我们被告知所有军事装备都是按照士兵 175 厘米的身高制造的,等等。

          事实上,这对于我们所有的装甲车辆来说都是一个严重的问题,因为它们是按照上世纪六七十年代的标准设计的。自那时以来,士兵的平均身高和体重都增加了,防弹衣也投入使用,但舱门和乘员舱的设计却依然如故。
          士兵们已经开始要求在BMP-3步兵战车上安装更大的舱门。如果接下来是外骨骼装甲呢?
          1. +2
            31 August 2026 23:46
            Quote:Cympak
            如果接下来是外骨骼呢?
            具体来说,就坦克乘员而言,外骨骼装甲在坦克中毫无用处。但是,乘员必须穿戴防弹衣,而穿戴防弹衣的乘员不应该被卡在舱门里。
            关于身高。在老式坦克上,身高对驾驶员和装填手来说是个问题。但对车长和炮手来说则不是问题(我们曾有一位身高超过190厘米的排长,他并没有抱怨过(T-62))。在T-14“阿玛塔”坦克上,驾驶员采用的是斜躺式坐姿,我认为这种坐姿的身高容差范围应该更大一些。
          2. 0
            3九月2026 11:12
            这就是为什么他们转而使用无人机作为唯一的出路。
    3. 0
      1九月2026 01:57
      把人塞进坦克比把坦克塞进人里容易得多。

      施瓦辛格曾在军队担任驾驶员,驾驶M47巴顿II型坦克。后来,他买下了自己服役时驾驶的那辆坦克。
      在这里,他为了作秀而砸毁了一辆豪华轿车。
      https://youtu.be/cWgqRGKxLbo
  4. +3
    31 August 2026 04:44
    这项“研究”是印度人惯用的伎俩,其目的要么是降低合同中 T-90 的价格,要么是增加“回扣”。
    与印度人做生意可不像赶大象去水坑那么简单。
    1. +2
      31 August 2026 06:19
      自从你知道的那个人当副总理以来,他们就一直在乌拉尔车辆厂向你知道的那个人施压。这些吉普赛人快把我逼疯了。
      1. +5
        31 August 2026 20:51
        引用:alexputnik17
        自从你知道的那个人当副总理以来,他们就一直在乌拉尔车辆厂向你知道的那个人施压。这些吉普赛人快把我逼疯了。

        如果没有印度人,T-90坦克根本就不会存在。乌拉尔车辆厂需要生存,当时根本没人买账。幸亏有印度人,带着他们的需求出现了。
        顺便提一下,有一次,应印度的要求,米格-21 上的内置机炮被退回——机炮被装在一个悬挂的容器里;他们断然拒绝购买米格-21。
    2. +1
      31 August 2026 20:24
      Quote:业余
      这项“研究”是印度人惯用的伎俩,其目的要么是降低合同中 T-90 的价格,要么是增加“回扣”。
      你认为下列数据中哪些是错误的?
      1. 0
        1九月2026 05:07
        我为什么要向你证明什么?我已经表达了我的观点。如果你不认同,那就表达你的观点,或者更好的是,提出具体的论据。这会很有意思。而且不仅仅是对我而言。
  5. +4
    31 August 2026 04:46
    印第安人 T-90S坦克炮手工作站的人体工程学设计受到了赞赏。
    扎绳
    没错。印度作为一个在坦克制造方面拥有悠久历史和传统的国家,还有什么比他们的专业视角更重要的呢? 眨眨眼睛 乘以多年的经验。
  6. -1
    31 August 2026 05:06
    吉普赛人那些所谓的“导演发明”已经够烦人的了。他们一半的人口都生活在贫困之中,能坐上我们的坦克就不错了。印第安人的屁股那么大,谁该为此负责?说真的,坦克里可是有士兵的​​,士兵必须忍受军旅生涯中的种种艰辛和困苦。有些时候,与其丢掉脑袋,不如扭断脖子。我们的设计师力求最大限度地缩小坦克的轮廓,从而提高其生存能力。现在,前线的士兵和工厂里的设计师们正在不断完善这辆战车,而吉普赛人那些所谓的“研究”,不过是想方设法压低我们装备的价格罢了。
    1. +3
      31 August 2026 06:30
      引用:torbas41
      吉普赛人那些所谓的“导演发明”已经够烦人的了。他们一半的人口都生活在贫困之中,能坐上我们的坦克就不错了。印第安人的屁股那么大,谁该为此负责?说真的,坦克里可是有士兵的​​,士兵必须忍受军旅生涯中的种种艰辛和困苦。有些时候,与其丢掉脑袋,不如扭断脖子。我们的设计师力求最大限度地缩小坦克的轮廓,从而提高其生存能力。现在,前线的士兵和工厂里的设计师们正在不断完善这辆战车,而吉普赛人那些所谓的“研究”,不过是想方设法压低我们装备的价格罢了。

      在当今的现实情况下,坦克不太可能需要参与突破和决斗。
      但即使在第二次世界大战期间,德国坦克在人体工程学、战术和光学方面也更胜一筹,因此它们的损失和产量都低于苏联。
      1. 0
        1九月2026 18:23
        坦克的主要设计师之一是费迪南德·保时捷,没错,就是那位……由于坦克重量很大,他将履带滚轮错位排列成两排……现在想象一下在战斗条件下更换内侧滚轮的难度……
        我的意思是,“你想玩跳棋还是走棋?”
        二战何时结束?
        1. +3
          2九月2026 00:24
          Quote:萨摩耶
          坦克的主要设计师之一是费迪南德·保时捷,没错,就是那位……由于坦克重量很重,他将履带滚轮排列成两排,呈交错排列……
          交错式负重轮(Schachtellaufwerk)是德国工程师海因里希·克尼普坎普在 20 世纪 30 年代发明的。它被用于坦克(Pz.Kpfw.V(Panzerkampfwagen V“黑豹”)、Pz.Kpfw.VI Ausf.E“虎”)和半履带式装甲运兵车。
          保时捷为重型坦克(虎式(P)“保时捷虎式”(VK 4501(P))提出的底盘采用了标准的滚轮布置;虽然没有被坦克采用,但却被用于斐迪南自行火炮。
          第一张照片显示的是 Pz.Kpfw. VI 虎式坦克的负重轮,第二张照片显示的是保时捷重型坦克的一个版本(其底盘后来被用于自行火炮),第三张照片显示的是安装在保时捷底盘上的斐迪南自行火炮。
    2. 0
      3九月2026 11:26
      你曾经服役于军队吗?如果是,是在哪个兵种?
  7. +6
    31 August 2026 06:04
    在印度的一次演习中,人们发现了一辆经过改装供高级官员使用的 T-90S“比什玛”坦克。
    1. -1
      3九月2026 11:27
      在俄罗斯坦克部队中,“高级军官”可以通过车体上的日志来识别。
  8. +15
    31 August 2026 07:48
    1940年,英国的玛蒂尔达坦克就配备了可调节的座椅靠背!当这种坦克抵达苏联后,许多坦克兵会在放松的时候坐在上面上下弹跳,这真是一种绝佳的放松方式。“克鲁托伊的英国坦克”,坦克兵奇比索夫的回忆录。他接着写道,那辆坦克里的所有东西都是为了让乘员舒适而设计的,而我们的坦克……谁知道是为了谁而设计的!他的回忆录引人入胜;有机会的话,一定要读一读!
    1. 0
      3九月2026 11:32
      或许是齐比佐娃?奇比索夫不见踪影……
      1. 0
        3九月2026 15:05
        引用自 ZnachWest
        或许是齐比佐娃?奇比索夫不见踪影。

        先生,您在互联网上输入什么?我输入“克鲁托伊洛格的英国坦克”,电脑却告诉我:“克鲁托伊洛格的英国坦克 - 奇比索夫·V·P”。
        rusneb.ru›catalog/000199_000009_000902713/
  9. BAI
    +11
    31 August 2026 08:29
    印度人还没见过我们的副手在展览会上被卡在坦克舱门里呢。
    1. 0
      3九月2026 11:33
      他当时在那里做什么?他可能是生平第一次见到坦克,试图解开童年时期的一个谜团?
  10. +5
    31 August 2026 08:43
    如果炮手年龄在20到25岁之间,这些不适通常难以察觉。只要饮食充足,身体恢复的速度就会比疲劳的速度快。
    但对于一个四十岁的合同兵来说,这确实很艰难。五十公里行军,再加上战斗任务——你真的会精疲力竭。
  11. +16
    31 August 2026 08:44
    印度人如何评价T-90S坦克炮手舱的人体工程学设计

    你可以长时间批评印第安人,但他们带来的东西……是事实。
    我们早已忘记了苏联时期坦克部队的招募方式:身高是最重要的因素,其次是其他身体条件……
    大约20年前,邻居家的孩子被征召入伍。尽管他在DOSAAF接受过驾驶员训练,但兵役登记处还是把他派到了坦克兵团……
    是的,男孩身高大约190厘米……
    最终他因脊髓损伤而退伍,在医院接受了长时间的“治疗”后,他提前退伍了……
    事情是这样的……
    1. 0
      3九月2026 11:36
      身高如此之高,脊柱通常比较脆弱。
  12. +3
    31 August 2026 08:54
    印度人在设计阿琼坦克时是否考虑到了人体工程学和舒适性?
    1. +9
      31 August 2026 10:28
      在这里,人体工程学做得还算可以(每个人都有一本带小人偶的设计手册)。尤其是在现代化改造的时候,他们只是把新设备塞进任何能塞的地方。大约25年前,他们想把空间医学研究所打造成红军领先的人体工程学研究所,但最终失败了。我敢肯定当时很多人都感到害怕。只有他们自己明白这一点。一般来说,技术应该以人为本,但在这里,我们先造技术,然后再把人塞进去。我很好奇,飞行员在危急情况下每秒能完成多少次操作。如果计算一下坦克乘员在符合人体工程学的情况下如何操作,效率会提高多少?我建议你看看德国人拍摄的乘员位置模型照片。
      1. -4
        31 August 2026 10:45
        关于阿琼坦克的问题会有答案吗?
        或者只是关于苏联装甲车辆缺乏人体工程学设计的故事。
        1. +3
          31 August 2026 18:23
          Quote:hohol95
          关于阿琼坦克的问题会有答案吗?
          或者只是关于苏联装甲车辆缺乏人体工程学设计的故事。

          印度人爱干嘛干嘛,那是他们自己的事。我们说的是我们那些自虐狂坦克兵。你也可以写布雷德利战车是垃圾,BMP-3步兵战车无与伦比。纸上什么都能写。
          1. -3
            31 August 2026 19:22
            你已经写过布拉德利是个废物!
            有关于阿俊的任何消息吗?
            或者说,印度人自己是如何处理 T-90 坦克的?
    2. 0
      31 August 2026 13:35
      当然!他们还安装了KV-1坦克的炮塔,这样坦克兵就不用撞到颠簸的路面了。
  13. +1
    31 August 2026 09:08
    当然不是敲门。做得更好些。
  14. +4
    31 August 2026 09:24
    最后,座椅的缓冲性能也很重要。它应该能够减少冲击和震动传递到脊柱,同时又不会导致身体摇晃或影响瞄准精度。

    瞄准镜目镜是否也会随着炮手及其减震座椅的上下移动而同步移动呢?
    1. 0
      31 August 2026 18:27
      Quote:Bad_gr
      最后,座椅的缓冲性能也很重要。它应该能够减少冲击和震动传递到脊柱,同时又不会导致身体摇晃或影响瞄准精度。

      瞄准镜目镜是否也会随着炮手及其减震座椅的上下移动而同步移动呢?

      你应该去问问美国人、以色列人或者德国人。不知为何,他们制造了各种各样的功能,比如为伞兵配备减震座椅的MRA(多用途防空炮)。
      1. 0
        31 August 2026 18:47
        引言:Panin(Michman)
        出于某种原因,他们制造了各种功能,例如带有减震座椅的 MRA,以应对着陆时的冲击力。
        所以,对伞兵来说,这一切都合乎逻辑。但炮手跳到光学瞄准镜前的减震器上,至少会冒着脸撞到瞄准镜的风险。
    2. 0
      1九月2026 23:57
      Quote:Bad_gr
      瞄准镜目镜是否也会随着炮手及其减震座椅的上下移动而同步移动呢?

      需要精确调整座椅位置,使眼睛更靠近目镜。油罐车的高度可能略有不同。
      1. 0
        1九月2026 23:59
        Quote:普希金船长
        Quote:Bad_gr
        瞄准镜目镜是否也会随着炮手及其减震座椅的上下移动而同步移动呢?

        需要精确调整座椅位置,使眼睛更靠近目镜。油罐车的高度可能略有不同。
        我们说的不是座椅调节,而是它的柔软悬挂系统。
  15. +6
    31 August 2026 10:08
    1943年以前,坦克乘员接受的是训练;1943年以后,训练强度骤然提升,每一项战斗操作都经过反复锤炼,直至达到自动化的程度。至于坦克本身,在俄罗斯,制造对乘员来说极其不舒适的坦克是一种“神圣”的传统!如何打破这一传统?只需让每位设计师及其乘员坐进一辆坦克,然后以极快的速度在崎岖地形上行进300公里即可。要么传统会被打破,要么设计师们的腰背和肛门会被彻底摧毁。
    1. 是啊,没错,然后他们还会给你造一辆比你的车大一倍半、重量一样、价格更高的豪华轿车。想要艾布拉姆斯坦克?苏联造坦克是为了打仗,不是为了让你舒舒服服地开几百公里。你得自己选:是想要一辆作战车辆,还是想要一辆用途不明的坦克?虎式和IS-2、豹式和T-34-85就是很好的例子——结果众所周知。
      1. +8
        31 August 2026 12:52
        没错,维秋莎说话的口气就像个设计师!一个喜欢钻研错误逻辑的人。比如,“坦克在战场上只能撑两分钟!所以它不需要任何花里胡哨的玩意儿!” 这就是为什么没有一辆俄罗斯坦克配备防雷装置、反无人机装置、反雷达装置、反激光装置、全方位视野、底盘反向器、凯夫拉防弹衣、带屏幕指示器的头盔或机器人武器控制系统。他们甚至连用来对付无人机和步兵的“Sh”型炮弹都没有!
    2. 0
      31 August 2026 20:27
      引用:sergiogerasimo
      至于坦克本身,在俄罗斯,制造令乘员感到不适的坦克是一种“神圣”的传统!这种传统怎么能被打破呢?
      停止在规格参数中加入那些只允许人勉强挤进坦克(或其他车辆)的条款。幸运的是,发动机本身已经允许这种情况发生。
      1. 0
        31 August 2026 22:17
        发动机还是1938年制造的那款。
        1. +1
          31 August 2026 22:22
          引用:sergiogerasimo
          发动机还是1938年制造的那款。
          尤其是T-64和T-80,对吧?但这并不是重点:当发动机功率从500马力增加到1000马力时,就可以制造更高的坦克——它也能承受得住。此外,低矮的外形曾经是为了抵御反坦克炮火,但这现在已经不太重要了(反坦克导弹可不会因为你矮了20厘米就对你不管不顾)。
          1. +1
            1九月2026 08:08
            目前,俄罗斯已无法生产T-64坦克的发动机,就连T-80坦克的发动机生产也面临困难。装甲和履带等物资也严重短缺。塔布列特金人和驯鹿牧民彻底摧毁了俄军。
            1. 0
              1九月2026 11:23
              引用:sergiogerasimo
              目前,俄罗斯已不再生产T-64坦克上安装的那种发动机。
              但确实有一个。
          2. +1
            1九月2026 11:01
            Quote:bk0010
            尤其是对于T-64和T-80坦克来说,对吧?

            T-64的发动机位置保持不变。但军方对T-80的燃气轮机发动机有些顾虑。显然,他们不想用两三辆T-64来取代一辆现有的坦克。 微笑
            所以,我们最终得到的是 B-2 的第十一个版本。
            1. +2
              1九月2026 11:27
              引用:Alexey RA
              军方对T-80燃气轮机发动机有些顾虑。显然,他们不想用两三架T-80来取代现有的一架加油机。
              只是它太贵了,贵得离谱。而且你没法在现场修理。
    3. 0
      3九月2026 11:38
      有一部影片展示了设计师们如何驾驶坦克行驶了大约300公里……
      1. +1
        3九月2026 15:26
        驾驶员独自一人丧命。其他人甚至连离合器踏板都没踩完。他们只好自己想办法,装了个弹簧。这就是俄罗斯制造坦克的方式:他们组装出一堆破烂玩意儿,然后运给部队。之后他们会收到一份缺陷清单,修好几个,再运回去。自1940年以来,一切都没有改变。
  16. +7
    31 August 2026 10:43
    我还记得 Ka-50 和 Mi-28 之间“永无止境”的竞争。
    卡莫夫齐:
    各位,想想看,告诉我你们还需要什么。
    Milevtsy:
    — 吃他们给你的任何东西!
    因此,将“苏联”模式推广到全球也是不值得的。
  17. 需要改变什么?没错,是印度人。坦克不是豪华轿车;如果想要舒适,就得增大它的尺寸。但尺寸的增加会减少剩余空间,人们很快就会抱怨撞到座椅靠背和边缘。
  18. -4
    31 August 2026 14:42
    宝莱坞又在搞降价噱头了。真是个骗局。要是他们真能免费送一辆坦克,然后建个工厂生产授权——那才叫好坦克!绝对完美无瑕!!!我真是受够了这些戴头巾的家伙。老一套,又是“免费赠送”的把戏!
  19. +3
    31 August 2026 15:24
    5月22日,印度重型车辆厂完成了第1000辆T-90坦克的生产。该厂根据印度和俄罗斯于2006年签署的许可协议运营。近20年来,该厂已生产了1000辆T-90坦克,第一辆坦克于2009年下线。
    news.mail.ru
  20. 0
    31 August 2026 15:31
    好吧,至少先从简单的东西开始——至少要有个座位。他们当地有足够的工程师能自己做一个吗?还是只能凑合着用那个“不舒服”的?!让他们试试看能不能把更宽敞的座位塞进70年代的车厢里。
    你需要少吃点!
  21. +1
    31 August 2026 22:06
    一些评论员猛烈抨击作者。“他们有这个,他们有那个……”

    但是,如果他们的坦克乘员在坦克里也遇到了困难,那并不意味着我们应该为我们的苦难感到自豪?
    或许我们需要根据身高、体重和体脂率进行组装?
    他们不选拔身高“至少195厘米”的潜艇兵吗?
    开车并不一定需要“身高不超过150厘米”?
    他们不会选择那些双眼在两米外都能看得清的人去当狙击手吧?
    1. +3
      31 August 2026 23:27
      范加罗的名言
      或许我们需要根据身高、体重和体脂率进行组装?
      人体工程学方面需要得到更多重视。例如,在升级T-72坦克时,新的主瞄准镜安装在原夜视瞄准镜的位置,而备用瞄准镜则安装在原主瞄准镜的位置。新的主瞄准镜性能不错,但就目前的情况来看,它的位置设计得非常不方便使用,即便它是主瞄准镜,炮手也必须频繁使用它。而使用不便会导致炮手疲劳加剧,进而降低战斗力。
      现代 T-90 坦克不存在瞄准具方面的这个问题,因为从一开始就决定了瞄准具的位置。
  22. 0
    2九月2026 11:11
    有趣且内容丰富,但还有一个问题。
    原文如下:“然而,简单地增大现有塔架内座椅的尺寸可能会进一步减少本已有限的通道。因此,不应孤立地考虑座椅,而应结合周围设备进行考虑。某些单元和交换机可能需要减少、重新安置或合并。”
    真正的问题是:“我们到底在讨论什么?坦克还是乘用车?”
    坦克的主要用途是打仗,而不是让乘员在行进过程中感到舒适。
    此外,我从未听说过有哪款坦克或其装备/武器的设计和制造考虑过人体工程学。因此,问题就来了:坦克炮的噪音太大了。根据卫生和工业安全标准,它的噪音甚至大得令人无法接受,必须尽快采取措施解决这个问题!
  23. 是的,确实存在问题。但印度舞者的臀部也很迷人。
  24. 0
    3九月2026 17:03
    或许至少印度人会迫使我们的国防工业不仅考虑作战车辆的性能特点,还要考虑在里面工作和生活的人们的生命安全。
    在俄罗斯,传统上个人在所有领域都处于次要地位,这不仅仅体现在军事领域……
  25. 0
    4九月2026 12:46
    这里有没有经验丰富的坦克手?你们觉得韩国的T2怎么样?我个人很喜欢它。我以前对装甲车辆很感兴趣。
    1. 0
      9九月2026 20:46
      这是豹牌和勒克莱尔的混合体,未经测试。它的特别之处在哪里?
  26. 0
    7九月2026 09:28
    如今,战场上的坦克持续时间很短,炮手根本来不及感到疲惫,甚至连瞄准的机会都没有。
    1. 0
      10九月2026 14:55
      在我看来,这就像航空母舰一样——强大,但以今天的标准来看却很脆弱。
  27. 0
    9九月2026 20:44
    所有苏联车辆都是为侏儒设计的;在165摄氏度以上的高温下,无论是坦克还是步兵战车,你都无法在里面转身。车内到处都是锋利的焊缝,而且弥漫着柴油味。