军事评论

乌克兰的装甲车:结果,潜力,前景......

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装甲工业是乌克兰军工联合体的主要部门之一。 传奇苏维埃创作者的光荣传统 坦克 T-34,以及战后最庞大的T-54和革命性T-64,继续生活在现代政治现实不断变化的条件下。 但是,本材料专门用于回顾和分析过去十年中的技术成就,并且我将尽可能地与政治保持距离。


故事

历史上,哈尔科夫和列宁格勒成为国内坦克建设的摇篮。 哈尔科夫种植它们。 Malysheva自1895年开始就有一段历史,作为一个机车建筑。 众所周知,在苏联的早期,它没有自己的坦克工业。 因此,哈尔科夫共产国际机车厂受委托组建坦克建设工作,并在未来和国内坦克设计的发展。 这是由于生产履带式拖拉机“Kommunar”,这是坦克建造工厂发展的良好基础。

决定在工厂开始生产储罐的官方文件是1 12月1927金属工业总局(1159 / 128 7在1月1928 1月份的信中)指示“......紧急处理该问题”的永久动员决议关于在KhPZ生产坦克和拖拉机......“

在1927年,当时开发了名为1-12-32的坦克,后来它被称为T-12,其开发在1929结束时完成。在1931中,被称为T-24的再循环罐被推出生产。

因此,随着列宁格勒工厂“布尔什维克”,另一个苏联坦克生产中心出现了。
在30中,哈尔科夫工厂的设计人员开始研究大量生产的BT型轮式履带式坦克。 随后,哈尔科夫坦克制造商创造了这样的坦克,如重型多塔楼T-35,传奇的T-34,其生产始于该国其他大型企业。 在伟大的爱国哈尔科夫的开始,设计局被疏散到Nizhny Tagil,在那里创建了现代化的T-34-85和绝对新的T-44和T-54坦克。 返回哈尔科夫后,转换后的KB开始研究坦克建造的创新解决方案,最终导致新一代国产坦克T-64的诞生。 不要忘记,哈尔科夫设计局受到领导层的委托,创造了一个充满希望的坦克,这使得世界坦克建造的革命与传奇的T-34一样。 随后,根据该坦克的发展,创建了其他国内坦克 - 由UKBTM开发的T-72,由KB“Spetsmash”开发的T-80。 然而,这种多样性一般,其军事技术水平相似,彼此之间几乎没有相互兼容,给苏联的经济造成了沉重的负担。 T-64采用后产生的事件最终导致苏联三个主战坦克的大规模生产(虽然“主要”一词在这方面失去了意义)超出了这一材料的范围,并在俄罗斯坦克建筑的历史资料中有更详细的描述。在战后时期。

在苏联的日落时分,在哈尔科夫的一个有前途的新一代坦克上进行了工作,该坦克将取代T-64B,T-80U / T-80UD和T-72B,然后在生产中生产。 有希望的坦克“对象477”(Hammer)的第一批样品是在80末期制造的,该坦克继续在90中制造(并非与俄罗斯没有合作),但由于政治形势的变化,财政困难以及州际生产中出现的问题合作,对有前途的坦克的工作变得越来越旷日持久。 不幸的是,在国内坦克建筑的这个页面上几乎一无所知。

半条命


在苏联解体后,乌克兰国防工业不仅处于危机状态,而且处于生存的边缘。 新的恍惚精英不再对国防的发展感兴趣,那些年来“独立”乌克兰和“民主”俄罗斯政府的主要利益是如何窃取在70年代获得的大胆的国家财富。 已停止生产坦克在列宁格勒基洛夫工厂,都在危急的情况减少到最低限度装甲车的发展,在列宁格勒CB“Spetsmash”也有一个鄂木斯克“Transmash”,在生存的边缘也是“Uralvagonzavod”和哈尔科夫工厂。 Malysheva,以及这些工厂的设计办公室。

然而,一个意外的机会拯救了哈尔科夫和后来的俄罗斯(这将在后面解释)由外国客户介绍坦克制造商。 在1994-1995中,T-XNUMHSUD坦克被派往巴基斯坦进行测试,在那里它获得了当地军方的高分。 为了在与印度的永久性对抗中实现力量平衡,巴基斯坦在80与乌克兰签订了一份供应X-NUMX T-1996UD坦克的合同。

这份合同在很大程度上挽救了国内坦克制造商,他们被自己的政府所遗忘,然而,他们意识到向国外市场出售军事装备可能带来的好处,引起他们的注意,这绝不意味着对国家防御的任何关注。

但是,当时在乌克兰没有关闭装甲车辆的生产周期,俄罗斯联邦GABTU的受伤领导拒绝提供协助(尽管后来由于某些政府间协议和人事变动,提供了一些援助)。

因此,决定建立一个封闭循环的装甲车生产,主要包括:
为他们生产坦克炮和弹药(在俄罗斯生产和开发 - NIMI,NIITM,工厂编号XXUMX,KBP等)
生产火控系统 - 瞄准系统(Zverev Plant)
装甲车辆保护装置的生产是在俄罗斯(钢铁研究所,KBP,NIITM等)开发的动态防护装置(DZ),主动防护装置(KAZ),光电对抗装置(CEP)等。

为了创建一个封闭的生产周期,乌克兰油罐建造商被迫创建了整个产品链,下面将对此进行更详细的讨论:

生产坦克炮

在最短的时间内,乌克兰掌握了装备坦克所必需的现代火炮系统的生产。 生产能够在短时间内扩大,因为在乌克兰有一家公司生产用于石油和天然气生产的加重管道 - 工厂。 伏龙芝(苏梅) 事实上,该工厂的95百分比配备了用于生产炮管的必要设备。 还有必要为特定操作购买一些额外的设备。 枪支的生产于3月1998推出。

因此,以前仅在俄罗斯(彼尔姆)生产的枪支的生产已经建立,枪支在哈尔科夫工厂组装,枪管来自苏梅。 乌克兰KBA3加农炮与苏联2А46М-1加农炮近似相当。 还开发了枪型,用于装备改装坦克T-55(КБА3К)和Т-72(КБМ1М)以及口径为120 mm(КБМ2)的枪型。 KBM2枪的设计符合北约标准的要求,并且适用于所有类型的弹药口径120 mm NATO标准。

KMDB的另一个有趣的发展是bicalyber(桶和后膛元件的设计允许快速安装各种口径120和140 mm的桶)。 考虑到位于炮塔利基中的已开发的AZ,这将允许创建具有大的现代化潜力的坦克。 还成功通过军事测试30-mm自动枪ZTM1和ZTM2(类似于俄罗斯2А72和2А42的基本特性)。



消防系统

在乌克兰企业生产罐系列,它推出生产的先进瞄准系统1A43-U“罗斯”与眼睛1G46M“PROMIN”先进瞄准和观察复杂PNK-5指挥官“阿加特-CM”具有集成激光测距仪和输入装置角度侧引线由NPP Fotopribor制作的(UBBU),PNK-5使指挥官的射击效率提高了20-50%,并将准备射击的时间缩短了一半。 为了取代瞄准系统“Buran”,有一个带有进口FPU的热瞄准系统“Buran-Katrin”。 基辅研究所“Kvant”开发了一个使用光学电视瞄准器OTP-20的火控系统,该系统安装在战斗模块“Squall”,“Ingul”等。 生产所需的装甲车辆,如稳定剂(2E42M)的所述闭合循环组分也布置生产全光谱,枪管(SUITE-1),导航设备(LIO-H),风力传感器(TWO-BS)和更多的热弯曲的会计系统。 还为T-54,T-55,T-62,T-72储罐生产组件,用于升级由Feodosia光学工厂生产的Volo,Bastion,Recruit等。

生产大功率坦克炮弹

在苏联期间,乌克兰武器和俄罗斯的崩溃是用于坦克炮过时的镜头 - 铀核和BM32钨合金芯BOPS BM44,无论拍摄过的基准“经典”国内系统(稳定在每桶铝部门和口径的羽毛与轴承,以及主机设备重量轻的优点,因此,在超过两公里的距离内具有非常高的初始速度,它们变成了缺点 - 大汗水 由于空气阻力造成的速度损失,长距离精度降低。 壳体配有复合芯。

与此同时,俄罗斯开发商(NIMI)可以提供更先进的高伸长率“铅”弹丸,采用新的参考方案,比1,4年采用的全日制BNG“芒果”高出1991倍。 具有超密集单组分和复合材料核心以及改进的弹道特性的先进镜头的开发也在继续。

乌克兰企业还开发了一种现代BM44У1子口径弹丸,具有更高的伸长率和新的主人。 在2006年,根据国家军备计划,计划用弹壳射弹进行新射击。

制导导弹(“战斗”和“Stugna”等)。

100,120和125毫米口径的坦克制导导弹由Luch Kiev设计局的专家开发。 控制系统是半自动的(类似于俄罗斯KUV“Reflex”和“Svir”),在波长为1,06μm的量子发生器的光束中提供远摄方向,并伴有来自瞄准控制面板的炮手。 提供主动和被动干扰的免疫力。 由于建立了这个设计的基础上modulnsti得到了一些导弹的武器坦克和步兵战车(T-55 /型69,T-72,T-80UD“弯刀”和枪支MT-12发展, BMP-3),以及ATGM。



“战斗”的主要目的 - 击败常规滑膛125毫米大炮以及直升机无法达到的目标。 弹丸有一个串联弹头。 目标射程为5千米,此距离战斗以16秒为单位,射弹总重量为30千克。 根据观察员的说法,此类枪击的一方可以送到巴基斯坦。

当然,Kombat制导导弹(以及它的俄罗斯同类导弹)并没有被它的出版社提出,它不能被认为是 武器 未来 首先broneprobivaemot甚至900-1000毫米不给病灶承诺升级坦克领先tankostroitelnyh国家(M1A2,勒克莱尔,豹2A6,T-90)所需的概率,其次提供导弹没有克服的主动保护系统(KAZ)。

从上面吹。

根据开发人员的说法,先进的9М119М1火箭的现代串联弹头(弹头)的装甲穿透力为900 mm,用于装甲防护,未配备DZ。 值得注意的是,这不是125 mm口径内装甲穿透的最终可能性,然而,在10-12口径中制造带有装甲穿透指示器的弹头是一项艰巨的任务。 此外,能够成功击中飞行导弹的国外主动防御综合体(KAZ)的开发正在大规模发展。 一种可能的出路是在“震动核心”的帮助下开发从上方或在飞行中攻击坦克的弹药(不从高处进入KAZ而不下降目标)。 基辅Luch设计局的专家提出了这些发展。 这种开发的使用在经济上也是非常合理的(与具有自主自导的复合体相比),因为新火箭的制造基于已经开发的和大规模生产的元件,并且不需要改变火控系统。



执行这种弹药的选择是放置两个战斗单位,其中“攻击核心”位于180度角。 一个是相对于另一个。 在飞行过程中,坦克被至少一个战斗部队击败。
第二种选择是悬挂在平行于射弹纵轴的旋转轴上的弹头,在支撑中具有最小的摩擦力并确保两个自由度(将弹头安装在轴承上的旋转轴上使其在射弹旋转时几乎保持静止)。
使用此设计可提供以下好处:
消除炮弹与目标之间的自然和人为障碍物发生弹丸碰撞的可能性,消除战场上灰尘和烟雾的影响;
中和油箱主动保护系统的动作;
将有机会击中正面预订超过1000毫米均质钢装甲的坦克,由于坦克从上方失败而具有动态和多层保护,预订少得多;
通过消除被光束照射的目标光束来减少对策的影响;
将有机会使用非战斗部队打击现代坦克;
通过将弹丸几乎与射弹的纵向轴线成90°的角度放置(或增加使用多个弹头击中目标的概率),中和弹丸绕纵轴旋转对累积弹头的装甲穿透的有害影响。

动态保护复合体(DZ)

累积保护“刀”(HASKKV)

在由钢铁科学研究院开发的UD 97-98向巴基斯坦交付T-80UD储罐的问题出现之后,Knife综合体的开发始于4-22。 SRI Steel要求使用该技术的可能性过高(高达合同价值的10%)。 在2003中,采用了“刀”。

“刀具”专家的优势归因于对穿甲弹弹的情感影响的可能性,以及“震动核心”类型的弹药。 此外,与该联合体的“Contact-5”特征相反,当触发时,将爆炸转移到不涉及对攻击弹药的影响的容器。

对国外的UDZ表现出极大的兴趣,因此在2003中,T-3UD坦克(T-80)与Knife复合体的84被美国购买。 阿拉伯联合酋长国的代表对该综合体表示了兴趣(在Leclerc安装)。 法国和中国的代表也研究了该综合体的潜力。

现在已经开发出对“刀具”的修改以安装在轻型战车上。 “刀”不仅可以防御反坦克手榴弹和轻型反坦克制导导弹,还可以防御30 mm的AP口径炮弹(包括羽毛级的原始炮弹)。



累积保护“刀”由SKTB IPP NANU与GP BTsKT“MIKROTEK”,SIC“爆炸材料加工”IES开发。 Paton NASU和KMDB他们。 莫罗佐夫。

“刀”为坦克或其他战斗车辆提供保护,使其免受穿甲弹射弹,累积武器和“冲击核心”类型的冲击累积弹药的伤害。 “刀”和类似的现有动态保护类型之间的主要区别在于累积射流对攻击武器的影响,不像在攻击弹药的方向上投掷板块,在某些变体中是类似物影响的原则。 使用平坦的累积喷射来击败攻击弹药并将其从原始轨迹偏转,给予进入受保护物体的深度减小的攻角,具有几个优点 - 快速响应,高效率,可靠性,执行的可能性,在下面会议时提供相同的保护直角等

应当注意的是,不同的分析师,比如Rastopshin在他的文章“在评估乌克兰军工业的潜力和基辅的官方政策必要的现实主义”,发表于MIC№№4(21)4 - 10 2004一年2不仅能给大局绝对不正确的评估,但他们在技术问题上有明确的错误信息。 例如,上面文章中给出的方案是什么,称为“BPS与乌克兰刀具保护模块的互动”,他声称刀具模块在用小口径火炮射击时失去作用,之后BPS将毫无困难地击中坦克。 结论是基于Rastopshin关于模板“刀”中板触点的存在的幻想,该模块用它的外壳封闭了一个电路,之后一个扁平形状的电荷被破坏,这与现实无关 - “刀”无需特殊工作即可立即工作启动,不需要准备使用和维护。 像Rastopshin这样的作家需要在写作之前研究他们所写的内容,如果他们没有幻想的信息,那就保持沉默。

乌克兰的装甲车:结果,潜力,前景......

使用Knife模块安装复合体可提高坦克对累积和动能射弹2-3倍的防护等级。


模块“刀”的特点:高可靠性(100%的响应和防范各类反坦克武器),小型武器射击时的安全性,缺乏从碎片和燃烧弹,互换性爆炸的元素内置的RS 4S20或4S22的比例(产自俄罗斯) 1:2,增加了1,8-2,7倍(相对于4С22)的效率,降低了对装甲的禁止效果,安装简便,成本低。 在2003中,“刀”通过了状态测试并被乌克兰军队采用。 生产UDZ(动态保护装置)“刀”已经在几家基辅企业建立。 有关详细信息,请参阅 - 累积保护“刀”

模块化装甲 - 保税保护设计的新发展



据专家介绍,随后对坦克保护的增加与使用船体和炮塔的装甲保护的模块化设计有关。 预留的模块化设计允许在不改变装甲的厚度和重量的情况下增加抗反弹性,提供在坦克的生命周期期间改进装甲的可能性以及用由最新技术进步创建的装甲制成的新模块替换旧模块的可能性。 保护模块可以在发生损坏时快速更换。 而且,这些工作可以在现场进行。 此外,可以在大规模生产的条件下制造保护模块,这显着降低了它们的成本。

主动保护复合物(KAZ)

主动防护(KAZ)“障碍”的复合体,旨在保护物体免受平坦和潜水轨道的反坦克武器的攻击,无论其中使用的制导系统和弹头的类型如何。



这是第一次了一套新的主动防护舱“壁垒”的,与其他新奇一起乌克兰军工业在IDEX-2003展在阿布扎比证明。 该大厦由和出口Ukrinmash(州公司Ukrspetsexport的子公司)提供的,在2006,复杂的必须通过国家测试,并通过了乌克兰军队他们的结果(开发商不隐藏在乌克兰的坦克是主动防护系统的武器装备的决定,首先,具有商业色彩,很难有人从国外客户会买这样的高科技复合物,甚至没有在家里服务)。

复杂的“壁垒”,是为了消除现有的主动防御配合坦克“黑鸟”和“竞技场”的缺点创建。 不像竞技场或鹅口疮危险步兵面积小得多的传感器罐外取出,将所得截获目标的速度增加(在“竞技场” 1.200米/秒)到700米/秒提供保护从弹药上述攻击和可能是透视和BOPS。
在攻击弹药的影响从“黑鸟”和“竞技场”,冲击波和高速碎片引爆的影响下,累计弹药不同,或改变弹药的影响下,攻击与固体金属外壳子弹的轨迹改变其轨道,要么去保护对象外,或满足主要预订处于不利的角度。

该综合体的状态测试计划于10月2006进行,之后,该综合体可安装在Bulat和Oplot储罐上。 该综合体的工作也在进行中,它提供了对动能弹药(BOPS)的全面保护。

还应当指出的是,在俄罗斯媒体 - 杂志MIC(MIC№№4(21)2004年),这就好比M. Rastopshin分析师的喉舌和写这个复杂的,那就是 - 主动防御(AZ)“屏障的乌克兰版本“这表明乌克兰在这一领域的30年度滞后。 也许Rastopshin认为,所有KAZ相同,并演示其CAP“壁垒”的全无知。 与“竞技场”相比,它有几个优点,实际上它是完全不同的复合体。 首先CAP“障碍”具有自主模块化结构并且没有显著的结构制成可在任何坦克,轻型和重型装甲车辆,和静止物体被安装,在“屏障”第二,相比于“竞技场”大得多的范围的目标的速度的PTS - 1200 m / s。 对抗700 m / s。 在 “竞技场” 和速度(0.001,0.005 0.07针对与)。

光电对抗(COEP)

对于世界上的罐制造生产国内T-80UK和T-90的第一次安装KOEP TShU-1-7«盲1”,在80独立实体,复合体的端部产生‘盲’提供在光谱罐的船员警告激光照射0.7-2.5微米范围,并通过设置多光谱气雾剂屏幕兑换激光提供半自动引导系统的抗干扰性制剂的复合物。

但是,现在这个复杂的任务无法满足,因为 目前在测距仪中使用的波长的光谱范围是0.63-10,6μm(具有罗曼诺夫变换的钕,二氧化碳激光的铒激光)。 正在开发新一代复合体。 一个可能的方向也可能是开发涉及激光测距设备的有源噪声发生器的复合物。

乌克兰开发人员已经创建了一个改进的组光学元件,其是基于硒化锌(硒化锌),并包括一坐标敏感光电检测器检测器头,其提供在宽的光谱波长范围0,6足够的灵敏度 - 14微米。 这是由于在该操作范围内基于硒化锌的透镜的光学透明性。

旨在配合“卫报”(瓦尔塔)和“狼牙”装备新的和升级装甲车辆。 该复合物的基础包括激光照射,这是在改善复杂光电子抑制“卫报”(完整的灯)及“耳朵”(LINKEY / HMN)中使用的细和粗头发现,并且作为船舶络合物光电子抑制的一部分“Gyurza”,“猫头鹰”。



该复合体提供了在水平面内360°和垂直20°内检测罐的激光照射。 确定前(精确)接收器辐射源方向的准确度至少是3°扇区中的27°90'头。 两个精确的头部安装在塔顶,前面有两个粗头,安装在塔顶的后部。
减少能见度的手段 - “对比度”
哈尔科夫国立大学开发的用于保护军事装备“对比”的迷彩设计。 卡拉津和自动化系统研究所。
高精度武器的集约化发展使武器对象的保护因素成为决定军事装备进一步发展的关键问题之一。 此外,使用现代破坏手段的特殊之处在于,无论一天中的时间和天气条件如何,它们确保在部队的作战战术形成的整个深度内确保装甲车辆的破坏,该部队达到300公里。

在2002中,对比度的建造通过了对军事装备样本的状态测试:T-84坦克,Buk防空综合体和Grif边境发射艇。 测试期间进行的测量表明,对比度伪装设计可以通过9倍高精度武器减少目标射程。 特别地,发现配备有对比度伪装网络的T-84坦克不能通过远距离超过500米的目视观察来识别。 测试证实,“对比度”可以大大降低红外,放射热和无线电定位范围内武器和军事装备的可见度,可用于移动武器和军事装备。
该套件耐燃料和润滑剂以及自熄性。

根据国家测试结果。 乌克兰国防部采用了一套对比色迷彩设计供乌克兰武装部队使用。 反过来,考虑到“对比”CCM的高技术特性,低成本和可制造性,进行测试的委员会建议组织其工业生产,目前在乌克兰的两个城市组织。 现在几家企业已经建立了“对比”产品,产量约100套。

降低可见性的问题需要在样本设计级别采用综合方法。 KMDB他们。 O.莫洛佐娃修改设计考虑减少自己的知名度装甲坦克模型的技术。 坦克的kmdb发展提供了下列装置,用于减少的可见性:热屏蔽电路隔室的屋顶和起落架,通风电源组提高屋顶样品架构,减少了有效的表面散射(EPR),成角度的雷达反射器等等。

KMDB提出的新产品

主油箱T-80UD(对象478B / 478BE)

根据合同条款(估计为100万美元),乌克兰承诺向伊斯兰堡提供650坦克和备件四年,以及培训人员和提供服务设备。

巴基斯坦军方对乌克兰车辆的兴趣出现在阿拉伯联合酋长国的IDEX-95展览期间,Ukrspetsexport市场上一位前所未有的新参与者向公众展示了三辆坦克。 在1996的夏天,签订了合同。 乌克兰几乎立即收到了68万美元的预付款。

第一批T-15 80UD的被交付给巴基斯坦三月1997 35年更多的坦克在同年中旬交付。 第一批坦克由工厂生产的坦克组成。 Malysheva在联盟倒闭后,却没有交付给客户。 总巴基斯坦是根据股票vorozhennyh乌克兰和145新车的部队一些80 T-478UD“对象175B”与焊接炮塔“对象478BE”左。

根据175部队的合同,这种类型的145车辆被运往巴基斯坦(其余的320坦克由乌克兰武装部队供应)。

主油箱T-84“保持”(物件478DU4“Kern”)。

在T-XNUMHSUD坦克的基础上在1994中创建。 主要不同后者增加的质量(80米代替48吨)的,细长的,大致46%,住房,焊接塔10TD发动机功率6对象2万。L. 一。 代替1,2TD-6 1次方。马力,更高的速度和包括背衬(1和75公里/小时。),光学电子抑制系统的存在下“盲35”或“疣”和武器生产乌克兰(1毫米坦克炮 - 发射KBA-125,枪支CT和CT-3-12,7)。

火控系统包括一天观光炮长1G46M,热视线“暴风雪凯瑟琳-E”(可选komplekttsii)瞄准和观察复杂的指挥官PNA-5,防空视线ROM-7,输入信息弹道计算机LIO的感应器,改进的2E42M稳定剂探针初速(选项)。 视线指挥官具有集成的激光测距仪,提供了可能性指挥官测距到目标,而不管枪手的和横向导致输入装置。 在一般情况下,“Opote”与T-80U,T-80UD,T-90指挥官比较有发现和双模式的目的战胜自我的最佳机会。 视线TKN-5采用了激光测距仪和输入装置侧导程角(UVBU)。

Oplot油箱的铠装保护由现代化的焊接式转塔提供,采用先进技术和优质材料制造。 在塔的空腔中放置了高效的蜂窝填料。 塔架的顶部由一体式制成,在大规模生产条件下增加了其刚性,确保了可制造性和稳定的质量。
塔楼和船体上安装了新一代“LAW”的通用动态保护综合体,为坦克提供了更高水平的生存能力。

在乌克兰坦克的最新发展中,设计师继续减少弹药以增加坦克的安全性,以便在主要装甲穿透时提高其生存能力。 例如,在T-80上,BC由放置在战斗和控制室中的45镜头组成,没有额外的保护。 在T-84上,弹药减少到40射击,其中28放置在充电机构中,其余部分放置在船体和炮塔的装甲舱中。
在2000中,10机器是由乌克兰国防部购买的。 在2006中,随着T-64B不断升级到标准的Bulat BM,资金被分配用于购买新的Oplot坦克(113国家预算的2006一年)。


为了纪念星期五的独立日,24将于8月2001举行阅兵仪式,坦克穿过基辅市中心。在这一天,乌克兰庆祝其独立的10周年纪念日。 照片UNIAN。


主油箱T-84-120“Yatagan”(KERN-2 120)

这个坦克是在2000中创建的。 在开发过程中,使用了技术解决方案,这些解决方案在T-72-120坦克的现代化过程中进行了测试,该坦克是第一个使用新的自动装载机,用于放置在炮塔船尾的独立自动舱内的大炮。 坦克配备符合北约标准的120-mm加农炮 - 发射器,也可以安装新的140毫米加农炮。 此升级选项值得在下面详细考虑。




坦克“Yatagan”与枪的自动装载机位于塔的船尾的一个孤立的自治区。 摄影:Anna Gene。


在塔后面的独立模块中使用AZ重新安排家用水箱。
以A.A.命名的KP KKBM 莫洛佐娃开发升级选项一系列国内外(T-54 / 55,T-62,T-72,M60等),以及创造新的坦克“弯刀”的坦克。 安装枪120-140毫米口径不作显著的设计变更。



自动充电位于塔的后部,设计为自动铠装模块。 模块安装在塔架上,可以围绕水平,垂直或倾斜轴旋转。 为了快速接近发电厂,足以使模块以足够的角度绕轴线返回自动充电装置并将其固定在该状态。 如果自动充电弹药失败,火势蔓延的危险。

弹药的炮备弹40发(22放置在塔的自动装弹机出手,出手16放置在辅助boeukladke - 赫尔输送机,2拍摄位于战斗舱)。

与国内和国外坦克(“Leopard-2”,“Leclerc”等)相比,弹药的这种放置是一个重要的优势,大大降低了弹药销毁的可能性。

使用这些数据的自动充电将提高可维护性,减少战场上无法挽回的损失,并确保在不同口径的射弹下进行改装的可能性。

在其中一个容器中放置一个液压缸,借助该液压缸,它们相对于塔板的上边缘提升和旋转。 电气设备在另一个装甲罐中搅拌。

对铠装模块的保护提供了在过程角度±25°内的脱壳期间提供回弹的可能性,其对应于NATO标准。 自动装载机自动舱的预留水平与国外主战坦克(Abrams,Leopard-2,Leclerc)的水平相似。

该技术方案的另一个优点是易于使用。 首先,这是通过必要时修理MTV(发动机维修,变速器等)的事实来规定的。

装甲羊皮大衣在其铰链上相对于装甲板的边缘上升和返回,因此可以自由进入物流设备和装置。

重型步兵战车BTMP-84。 以2001开发的g。它是世界上无与伦比的全功能主坦克“Oplot”的混合体,其保留了完整武器与部队隔间。 机器设计的一个特点是在船体舱的后船体中存在,旨在容纳步兵5。 车体船尾的车门向左打开,梯子向下延伸,车门上方的车顶舱盖上升,这使得步兵能够快速离开车厢。 BTMP-84适用于与坦克配合使用的所有类型的作战行动。 据信该机器提供与坦克单元类似的单位移动性,安全性和火力。 基于坦克在哈尔科夫设置的步兵战车的缺点是部队舱的容量小,对其的概述不足以及使机器受到攻击的困难(在BMT-72的情况下,将在下面讨论)。

装甲修理和恢复车BREM-84。 在T-1997坦克的基础上在84中创建,用于疏散受损和卡住的装甲和其他车辆,他们的现场维修,工程工作的性能以及战场上的货物运输。

主坦克“Al Khalid。” 乌克兰T-80UD党交付后,巴基斯坦军队继续发展其国家Al Khalid坦克。 基础是中国坦克Type-85,它是在巴基斯坦连续生产的,但不能满足现代要求。 中国没有生产具有所需功率的发动机,因此计划在油箱上安装具有1200马力的柴油发动机。 国内或西方生产。 与巴基斯坦的乌克兰6TD-1发动机一起,测试了另外三个带有各种动力单元的坦克原型。 其中包括具有1200马力的英国Perkins Condor柴油发动机的MTO,德国MTU-871 / MTU-396和TCM AVDS-1790。 上述所有外国发动机都未经受到巴基斯坦南部严酷炎热气候的考验。 但是,优选使用6TD-1引擎(以下称为6TD-2)的乌克兰MTO。 巴基斯坦军方对T-XNUMHUD动力装置的可靠性表示满意,该动力装置引入了许多改进措施。 该坦克的发电厂在巴基斯坦东部的极端沙漠气候中表现出极佳的可​​靠性。


MTO采用6TD-2引擎


安装批次的Al-Khalid油罐的生产在巴基斯坦的Heavy Industries Texila工厂进行。 第一批分期付款车于今年3月2001组装,其余部分则在当年7月份组装。 在以下系列的坦克上使用发动机舱,发动机为6TD-2,hp为1200。 到2007年,计划生产300 Al-Khalid坦克。 因此,整个现代巴基斯坦坦克(T-XNUMHSUD和Al-Khalid)的船队由物流和物流统一。 对于发动机的供应乌克兰坦克制造商收到另外80百万美元。 在150期间,签订了向中华人民共和国供应物流设备的合同,此外,计划在2009向巴基斯坦交付现代化的物流设备。



与其他俄罗斯和乌克兰的发展相比,MTO与6TD-2发动机的显着特点是变速器提供7前轮和5倒档齿轮(BP提供额外的四个倒档齿轮,可在MTO其他油箱现代化期间安装)。 这确保了在高达35 km / h的速度下高速换向。

升级建议

主油箱T-64BM“Bulat”

在从1991到1999期间,KMDB开发了许多技术项目,以加强T-64BV和T-64BV-1坦克的火控系统的安全性和现代化,达到Oplot坦克的水平。 在这种情况下,制定了三种现代化选择。

第一个选择是为串行储罐T-64BV和T-64BB-1安装乌克兰开发的通用模块化动态保护。 为了纪念乌克兰64 8月1的独立性,在游行中展示了6辆T-115BV-24坦克在哈尔科夫市1999-m坦克修理厂进行了大修,内置了动态保护模型。


升级后的T-64BM2。


现代化的第二个选择,以及动态保护的安装,还包括火控系统的现代化。 该坦克的一个显着特点是保存了探照灯L-4瞄准系统TO1-KO1。 HZTM生产的两个升级坦克也在24年8月1999游行中展示。

第三种选择,根据该选项决定将T-64坦克现代化为Bulat BM标准,是安装刀具通用动态保护,配备额外的被动预留,以及安装在T-1У,T上的45А80火控系统-80UD和T-90以及“Oplot”。 在基辅的24 August 1999游行中展示了原型坦克。 因此,在火力和保护方面,坦克赶上了最好的外国类似物。

在2005中,17坦克被转移到武装部队(根据2004的政府命令制造,在2005中,由于政治原因Bulat BM的命令被中断),这是由军队的1 Tank Brigade 8和19收到的将在2006年度升级。 在2006中,从坦克现代化的预算到他们。 Malysheva分配了大约100 mln。 (约20 mln.cu)。 根据2005年的数据,升级一辆坦克的价格是2百万300千。 GDV。

T-64现代化为标准的“Bulat” - 该工厂的第一个主要国防秩序。 Malysheva,从1992年开始。



坦克T-64B在工厂的商店。 Malysheva正在等待现代化。 22于5月在2006。右边是一辆升级到Bulat BM标准的坦克。
Photo KP“种植它们。 Malyshev“。


升级后的油箱T 64B(BM“布拉特”)上与T-90俄罗斯和乌克兰相媲美的基本技术特点接近“MBT”,并已通过安装与6TD-1或6TD-一个更强大的发动机动力相对角度后续升级2。,改进的瞄准装置,主动保护系统,更现代化的通信和导航系统。 升级后的T-64B油箱的使用寿命延长了15年,油箱的使用寿命已增加到11千公里。 (至于新坦克)。



坦克BM“Bulat”,在被送往部队前一年订购2004。 摄影:Anna Gene。


鉴于将现代化的BM Bulat坦克引入乌克兰军队的军备,值得简要回顾一下在媒体上出现的关于他的一些材料。 例如,人们不能不评论出现在“OBKOM”在线版本中的文章“Bulat补丁”,或乌克兰军队的磨损盔甲,其中作者Pavel Volnov显然没有技术知识,试图谈论这个坦克。

例如,提交人称,“六十四”被认为是绝望的过时,当然没有加强国家的战斗力。 并进一步告知,事实上他只是“其中之一”。 在同一个哈尔科夫工厂,创建了一个更高效的T-84“Oplot”。

首先,上述行的作者应该明白,“据点”根本不会产生,因为他们不想,因此。 将T-64升级到标准“Bulat”的成本比新坦克BM Oplot的生产成本低4倍(Oplot成本为1。684百万美元,而416中为Bulat) F)A. 同时,根据火力,保护和机动性的主要特点,坦克仅略逊于新的“Oplot”坦克。 现代化是坦克发展的主要方向,无论是在国外还是在俄罗斯和乌克兰,例如,在德国,Leopard-2坦克经历了多次升级。 最后一个人 - “豹2A6”在俄罗斯,坦克T-72B和T-80的现代化,波兰正在现代化其T-72标准PT-91A,所以确实捷克共和国,斯洛伐克,升级其T-72作为绝大多数其他国家。 令人惊讶的是,作者没有注意到。

现在归还T-64还为时尚早,这是乌克兰武装部队的主要坦克,即使在其未经现代化的形式下,也能够在他们面前执行任务。 由于经济原因,至少350-400单位的数量不可能完全取而代之。 此外,升级后的“Bulat”并不逊色,在某些方面它超越了与乌克兰邻国服务的最先进的坦克,如PT-91“Twardy”(现代化的T-72M,波兰),TR-85M1“Bison” (现代化的T-55,罗马尼亚),T-72М2和T-72СZ(升级后的T-72。斯洛伐克和捷克共和国)。 坦克BM“布拉特”是最好的俄罗斯样本T-80U和T-90,以及所有的特性,除了进行在黑暗中战斗的可能性,因此国外坦克“豹2A5”和M1A2“艾布拉姆斯”相提并论。

主油箱T-72。 T-72-120,T-72MP,T-72AG

现代化计划旨在消除T-72在现代主坦克的作战性能,火力和生存能力方面的滞后。

乌克兰提出的T-72坦克现代化最深刻的版本是T-72-120计划下的坦克现代化。 T-72-120配备120-mm加农炮KBM2(可安装140口径mm)。 在坦克炮塔的船尾将装载机构放置在北约标准的22单一射击上的独立模块中。 在旋转地板下放置机械化保护造型。

通过安装船体和炮塔的通用动态保护以及额外的被动保护,显着增强了乌克兰坦克的装甲保护。 动态保护试验表明,它能够在距离超过500米的距离内可靠地保护坦克免受北约累积和穿甲弹药的伤害。 T-72-120水箱还配备了Curtain-1或Varta CPD。
根据客户的要求,在国内和国外执行的版本中安装火控系统。 第一个版本使用现代化的OMS 1A45。 第二个选项 - 安装法国MSA“SAVAN-15”。 72ТD-6 hp 1引擎的安装提供了这种和其他T-1000改装选项的移动性。 和6TD-2马力1200 而不是标准发动机功率780 / 840 hp (在炎热条件下工作时不能提供高性能)。

为了升级,还提供了两个不那么激进的程序,同时保持自动充电装置在外壳中的旧位置。 现代化计划使用T-XNUMHUD和Oplot坦克的许多主要部件。 坦克现代化为T-80AG的配置包括安装72-1 MSW,改进坦克保护,以及安装带有45TD-6或1TD-6引擎的新MTO。 根据客户的要求,T-2油箱可以配备指挥官PNK-72和TKN-5瞄准具的现代化改造。 瞄准器TKN-5具有内置激光测距仪和用于输入横向导程角的装置。 一个封闭式防空装置安装在水箱上,通过封闭舱口,在地面上提供有效火力,并在低至5 m的范围内提供低空飞行目标。

重BMP BMT-72

重型步兵车(BMT)作为坦克部队和子部队的一部分用于作战行动,与他们在同一战斗编队中,以及独立。 在这种情况下,伞兵伞兵降落伞并继续徒步战斗。 使用BMT,拥有武器,保护和机动性,与坦克相同,在坦克和炮手,伞兵的战场上提供了密切合作,最充分地利用了这些类型部队的优势。

BMT-72是在T-72坦克的扩展七基座上创建的,经过一系列措施对其进行现代化改造,包括在船体和炮塔上安装额外的保护装置,以及安装Oplot坦克的发动机舱。

由于乌克兰柴油坦克发动机的紧凑性,它开始为它提供一个新的隔间,以容纳5步兵。 与项目84 BTMP机设计总部设在船体后部车门罐,它应该允许海军陆战队能够迅速通过舱口离开车就BMT-72登机,并从BMT-72下船在塔的机身顶盖的底盘为“持有”。 该解决方案几乎不是最佳的

中型坦克T-54 / 55,T-62。 Ť55AGM

现代化计划包括将其战斗特征,火力和生存能力以及机动性提升到现代主战坦克的标准。

坦克的现代化T-54 / 55,T-62是在增加火力,保护和移动性的方向上进行的。 可以分别或以其任何组合对每个提出的区域进行现代化。

可以提供现代化火力安装125毫米炮CBA-3或120毫米KBM2枪,新的火控制系统,所述稳定器臂等。在这种情况下,该罐装配有在自主容器zabashennoy凹部自动充电,在原则上,类似于用于在坦克“Yatagan”和升级T-72-120坦克时,但不是在22上计算,而是在18镜头上计算。 在这种情况下,坦克的船员减少到3人,而火灾的速度不依赖于地形和船员的疲劳。

通过安装具有5马力的700TDF发动机,确保了油箱动力部分的现代化。 或5TDFM功率850马力 车载变速箱,高效的服务系统。

保护的现代化通过安装被动装甲保护(套件)和内置动态保护(VDZ)来实现。 该套附加保护装置(CDS)旨在提高油箱对累积和动能攻击装置的保护水平,同时尽可能增加油箱的质量。

新的动态保护设备的应用提供了从动能攻击武器的T-55的保护HSCHKV增长 - 3,5 ... 4,3(保护坦克基地 - 升级保护上升到200 700毫米 - 850毫米),对应于基本的现代化坦克的保护。 对于其他开发人员来说,这种保护的增加仍然无法实现,他们提供450-500 mm水平的坦克阻力,这不足以抵御现代弹药的动能作用。

在主要装甲穿透的情况下增加阻力提供了改进的自动火灾爆炸抑制系统,其具有增加的检测速度和消除火场。 此外,还采取措施降低油罐能见度,提高船员生存能力等。

还为外国制造的坦克开发了现代化建议,例如M60。 现代化可能包括安装现代炮塔,类似于安装在Yatagan坦克上的炮塔,6TD-2发动机,对炮塔和船体的一套动态保护。

战斗模块

作战模块旨在武装新建和升级的轻型和中型装甲车以及重型步兵战车,以增加其火力。 更换过时设备的常规作战单位,如BMP-1 / 2,M-113,各种改装的BTR等,可以在不修改底盘基础的情况下,将战斗车辆的火力提升到最佳现代世界类似物的水平。 模块的小尺寸允许它们几乎放置在任何车辆上(例如,带有30 mm喷枪的Ingul模块和ATGM可以放置在BRDM-2上)装甲运兵车,海岸警卫队船和其他运输工具。

对国内外轻型装甲车现状的分析表明,许多国家拥有大量装备不符合现代要求的武器的作战车辆,其特点是自身资源的底盘足够可靠。 作为一个例子 - 步兵战车BMP-1。 在这个时候,即使对于经济最发达的国家来说,也不可能用新的装甲车替换整个装甲车队,因此最可接受的出路是使用通用作战模块进行升级。

乌克兰企业已经开发出大量的作战模块,其基本指标符合最佳世界标准,而且很多都是优越的。 其中包括Typhoon,Thunder,Ingul,Flurry,Bug,ZTM-1,BAU-23 XXNNX等模块。



通用作战模块GROM 为轻型战斗装甲车提供武器装备,旨在打败人力,打击装甲车,射击点和敌人的低空飞行,低速目标。 在现代武器稳定器IED-1000的帮助下,武器在两个平面上稳定。

它安装在轻型战斗装甲车(BTR-60 / 70 / 80,BTR-3Å,MT-LB,M-113,BMP-2等)上,增加了火力。
通过使用提供的武器,增加了对机组人员的保护,减少了战斗舱的质量,改善了战斗舱内的生活条件(射击时无气体污染)。 该模块安装在有前途的乌克兰BTR-4上,以及BTR-70和MT-LB的升级版本上。 该模块由KMDB开发,以Morozov命名。

通用作战模块INGUL

战斗模块Ingul由基辅炮兵和小型武器技术中心(KP NTT ASO)开发,用于现有的轮式和履带式战车模型的现代化。 该模块的独特之处在于其高紧凑性和高火力,使其可以安装在轻型机器上,直至BRDM-2。

该模块的武器使用自动枪ZTM-2(或其他枪,例如2А42,2А72)口径30 mm和与之配对的机枪,KT-7.62(PCT)的一个例子。

OTP-20 Cyclops-1光学电视瞄准系统,包括电视摄像机和激光测距仪,转盘SVU-500稳定器,提供高精度的运动火力,用于控制模块上的火灾。 该模块不适合居住,枪支由显示器在战斗车辆操作员(指挥官)工作场所的帮助下引导。 这提高了人员安全性,减少了战车内部容积中的气体污染。

为发射烟雾弹安装系统902В“云”。 为了对抗重型装甲运兵车和敌方坦克,该模块配备了反坦克导弹发射器,例如,应客户要求使用P-2导弹的Barrier复合体。

该模块可安装在BTR-70,BTR-80,BRDM-2,BRDM-2M以及小排量巡逻艇上。

通用作战模块TYPHOON

“台风”作战模块包含一个与机枪相配的稳定枪,用于安装导弹综合体的装置,一个榴弹发射器。 火控系统的基础是稳定的瞄准搜索设备,具有热成像通道,激光测距仪和火炮系统的计数装置。 瞄准和搜索设备还包括一个光学电子通道,包括具有宽视野和狭窄视野的电视监视摄像机,视频计算机和操作员工作场所的视频计算机监视器。

瞄准和搜索设备的工作原理如下:操作员 - 炮手在所选目标上设置标记并按下自动抓取按钮。 三个陀螺仪提供标记和目标的组合。 在“自动捕获”的命令下,通过在窄视场模式下操作的监视相机或具有变焦镜头的热成像相机来执行对目标的进一步观察,并且激活目标自动跟踪的视频计算机程序。 在这种情况下,当塔架安装在机箱上时,摄像机会自动跟踪移动目标,使其能够将目标保持在监视器屏幕的中心。

在此之后,操作员枪手选择武器的类型,弹药的类型并按下“火”按钮。 计算装置根据目标的距离自动计算武器的垂直角度。 在击中目标后,操作员 - 枪手将监视摄像机从窄视场切换到宽视场并选择下一个目标。

在所有模式中,有两个稳定系统。 一个武器稳定系统,另一个系统稳定搜索和瞄准装置。
试验结果表明,与类似装置相比,射击效率提高了20%,炮兵系统的反应时间为1-2秒。 有效射程达到5500 m。没有弹药的炮塔重量不超过2000 kg。 该模块由哈尔科夫设计局“UKRSPETSTEHNIKA”开发。

通用作战模块SHKVAL 包括30-mm加农炮,7,62-mm同轴机枪,30-mm自动榴弹发射器和反坦克制导武器。 该模块由KP“STC ASO”开发。 Squall作战模块的构造非常灵活,可以很容易地用现有武器替换现有武器。

30-mm双进给枪具有350炮弹的即用型弹药。 弹药7,62-mm同轴机枪是2500弹药。 30-mm榴弹发射器安装在炮塔的左侧,其中29准备使用手榴弹,此外87手榴弹是预备运输的(三个商店,每个都包含29手榴弹)。

在炮塔的两侧各安装六个81-mm烟雾/气溶胶手榴弹钻机,用于向前射击。

火控系统包括OTP-20瞄准复合体,它与导弹射击控制系统和VCA-500武器稳定器集成在一起。

通用战斗模块ShKVAL安装在升级后的BMP-1U和BTR-3U装甲运兵车上。



在该模块的升级版本(安装在BMP-1基础上)上,安装了先进的火控系统,该系统基于光学电视多通道瞄准复合体,在一个单元中具有热成像,激光测距通道和导弹通道。 此前,该模块包括单独放置的电视摄像机TPK-1和TPK-2,包括在光学电视[/ b] OTP-20 Cyclops-1复合体,以及VDL-2激光测距仪和OU-5红外照明器。



值得注意的是,乌克兰模块在包括俄罗斯在内的外国背景下看起来相当不错,尤其适用于Typhoon,Ingul和Thunder模块,这些模块在其特征上基本上是独一无二的。 乌克兰模块越来越受到关注,审查和拍摄效率问题。

建立装甲运兵车和步兵战车

技术和战略计算错误 - BTR-3U和BTR-94

KMDB和植物的另一项活动。 V.A. Malysheva在1990-ies中。 是BMP和BTR的创建。 结果,基于T-84和T-72坦克的异国情调的重型步兵战车如上所述。 此外,还开发了BTR-94和BTR-3装甲运兵车,实际上代表了BTR-80现代化计划。 然而,这里公司并没有取得很大成功。 首先,由于BTR-70 / 80的非最佳布局,他们试图创造一种有前景的车辆,这首先是出于技术原因进行了解释。
在1999,与约旦签订了50 BTR-94采购合同。 最初,客户对BTR-94的质量提出了质疑,随后被淘汰。 在2004中,所有BTR-94都作为约旦援助的一部分转移到新的伊拉克军队。

在年底2005种植它们。 Malysheva(利用其作为特殊出口商的身份)签署了一份合同,向约旦出售150战斗模块以装备轻型装甲车。

BTR-4

对巴基斯坦合同印象深刻的是,基于它们的坦克和车辆的比率。 唉,在一个非常拥挤的市场中,在非常灵活的营销政策的条件下,不可能巩固成功。

如果KMDB早些时候开始开发BTR-4和LTBM Dozor,现在的情况可能完全不同,即使没有考虑向30吨(波兰,芬兰,捷克共和国等)供应到欧洲国家的轮式战车的数百万美元合同这类高品质汽车供应给亚洲和阿拉伯国家的比例可以大大改善KMDB的状况。


BTR-4。 照片KMDB。


新一代BTR-4 BTR首次在Aerosvit-2006展会上在21上推出。 当然,这类机器的工作很晚才开始。

BTR-4的布局与之前创建的所有国内BTR(BTR-60 / 70 / 80 / 90)完全不同。 控制室位于船体的前部,动力舱位于驾驶员背部后方的左侧,并且在右舷侧设置有进入部队舱的通道。 接下来是部队车厢,双门用于部队着陆。 对于指挥官和司机来说,板上有门,内有防弹玻璃块。 挡风玻璃也是防弹玻璃块,可以用装甲盖封闭。

基础版BTR-4的战斗质量为17吨(带有“雷霆”模块的19.3吨),在带有额外装甲的版本中,重量可以达到27吨(保护免受30-mm大炮的攻击)。 登陆BTR-4是8人和3名机组成员。 该发电厂包括一台二冲程柴油3TD马力500。 具有自动流体力学传动。 根据客户的要求,可以安装Deutz的发动机,功率为489或598 hp。 在BTR-4的基础上,可以制造用于各种目的的车辆:火力支援车辆,指挥,救护车,防空,战斗侦察车辆或修理和恢复车辆。

替代优惠

重BMP / BTR

基于T-64的新型车辆由哈尔科夫装甲修理厂的专家创建。 战斗和辅助车辆系列的基础机器是通过向前“转动”发动机 - 传动舱中的T-64油箱,从中移除炮塔和部队舱的设备而创建的。 结果是UMR-64,它可以容纳重达15吨的22功能模块。 其中一个选择是在其基础上建立一个重型步兵战车,其中有一个登陆部队到10人和一个无人居住的作战模块。 在基本情况下,BMP重量为32,5吨。 在该机器的基础上,还计划制造一种通用战斗供应车辆(UMBP-64),一种重达41吨的高度保护的指挥和指挥车辆,120毫米自走式迫击炮和其他机器。

对于着陆和着陆,BTR在船体船体上配备了方便的门。 这使得哈尔科夫坦克制造商的发展与乌克兰和俄罗斯的竞争对手区别开来。 与KMDB专家不同,哈尔科夫装甲修理厂的设计者并没有试图将不相容的东西 - 坦克和装甲运兵车 - 结合起来;结果,他们得到的设计较少,没有完全发挥其中任何一个的功能。 从俄罗斯重型装甲运兵车(BMO-T,DPM-72)来看,乌克兰的机器与部队舱的更大容量以及明显更好的登陆和登机条件相比毫不逊色。


BTR-64E。 照片德米特里(DPD)。


因此,在T-64的基础上,由V. Fedosov领导的公司创建了一些主要面向外国客户的特殊设备,而不是他们的处置,以便买家可以选择他喜欢的产品。

一种带有前置物流系统的自主模块,其目的是在其基础上创建由工厂开发的各种军用车辆(重型装甲运兵车)和民用设计。 V.O. Malisheva曾参加过基于Centurion坦克为约旦军队制造重型步兵战车的竞赛。 然后设计师通过在其上安装紧凑型柴油5TDF / M变得容易,它在船体后部为登陆部队提供了一个小舱口。 然而,客户更喜欢他自己设计的更昂贵的汽车 - “Temsakh”。 为了使步兵单元能够安全地从车尾拆卸,设计了具有前置发动机的车辆。 为了实现这一点,在没有基础油箱的船体和船尾发动机布局的情况下进行建设性改变,它以这样一种方式使用,即在其新外观中,油箱船体前部的设计被重新设计(油箱后部成为引导部件)。 为了以这种形式使用油箱,改变车载齿轮的旋转方向,还调节悬架几何形状以保持履带张力的分布。 指挥官和司机被移到发动机舱隔板后面的高架工作场所。

自治综合体

T-64进行大修和升级的DP哈尔科夫装甲修理厂的管理层(达到标准T-64BM2)认为,该坦克在外部市场具有前景,并在其基地上提供了重型机器的创造BMP / BTR,支持车辆,自行式迫击炮,指挥和人员车辆,通用战斗供应车辆。 所有这些车辆以及主要的现代化坦克T-64B,都可以成为坦克单一基地上的自主装甲车辆的基础。 这种自主复合体可以是基于T-64坦克的强大装甲复合体,包括任何形成通用力的部分,能够独立于后基部执行战术任务。 想象一下,如果统一主坦克基地,装甲疏散车辆的步兵战车,指挥人员卫生疏散车辆和物料支援机器,你可以简化支持作战能力,维护和修理乌克兰地面部队的部分和部分设备的过程。 此外,该综合体还将包括野战炮兵,防空综合体,侦察综合体。 所有这些都是由哈尔科夫装甲修理厂的专家提供的。 他们不只是提供,个别样品和草图设计。

自主侦察和打击综合体的概念对于发展新一代装甲武器系统的军事技术概念至关重要。 这是基于单个机箱(在单个信息空间中联合)创建一系列标准化样本。 因此,在21世纪初,装甲武器的样本再次适应变化的条件,变成了地面作战高度保护的车辆,这是统一武器系统的一部分。 同时,它们保留了主要的显着特征 - 高度的普遍性,允许在各种类型的作战行动中解决各种类型的作战任务,并有效地与其他作战武器交互。

在这方面,值得一看俄罗斯联邦国防部38研究所和鄂木斯克KBTM专家的意见。 德意志联邦共和国的专家坚持一个类似的概念。 有关详细信息,请参见装甲车辆的自治综合体 - 现代条件下的装甲武器改造。



然而,乌克兰中央装甲办公室对哈尔科夫修理工可能出口基于T-64的车辆系列的倡议完全不受欢迎,据称哈尔科夫居民的任务是修理设备,而不是争论其出口。
此外,值得注意的是,T-64B坦克现代化为Bulat BM或T-64BM2坦克的标准,可以在乌克兰国防部的企业以小得多的资金进行,附属于哈尔科夫装甲修理厂的主任V. Fedosov指出。关注“Tehvoenervice”Leonid Sholomitsky的导演。 至少,将这些任务分配给它们和工厂是明智的。 Malysheva以成比例的方式。

与此同时,乌克兰国防部的装甲修理厂现在主要从事外国客户 - 巴基斯坦,中国,约旦,阿尔及利亚,非洲国家等的装甲车修理和现代化改造工作。



基辅装甲工厂提供第二次生命和T-72。 从3公里的距离实现的射击效率等于97% - 尽管射击是在运动和非常高的气温下进行的。

国外市场竞争者

在外部市场上,乌克兰坦克的主要竞争对手在价格上与它们大致相似,一般而言,根据主要特征,坦克代表俄罗斯坦克制造学校的方法,这些主要是T-90,波兰PT-91,中国型-96。

T-90 在80-x后期创建,作为坦克T-72B的深度现代化。 在1989中,UKBTM将前四个坦克进行测试,后来被称为T-90。 T-72B与油箱的主要区别在于T-80没有配备自动OMS,而是从T-72U / UD油箱借来的自动OMS。 该坦克还配备了内置的动态保护“Contact-5”,以及随后的CEP“Shtora-1”。 与此同时,整个坦克的设计类似于T-72B坦克,配备了铸造炮塔和HP 840发动机。 为响应1996-99向乌克兰乌克兰出售X-NUMX T-320UD印度坦克,他们迫切决定恢复力量平衡(当时印度油轮与巴基斯坦T-80UD毫无关系,这对他们的T-80M来说有点压倒性。 T-72)并在俄罗斯购买一批T-55C(T-90的出口版本)。 在90中,1999 T-3C机器参加了印度的测试,其中一台配有铸造炮塔,90新设备带有焊接炮塔。 根据印度方面,在拉贾斯坦邦的沙漠中进行的俄罗斯T-2С坦克的测试结果与Nizhny Tagil坦克建造者所希望的不完全相同。 根据印度“政治事件”(政治事件)来源引用的报告,B-90-84引擎的功率为1 hp。 由于严重过热,参加测试的所有三台机器都未通过测试。 其中一台油箱发动机出现故障,无法承受高温和灰尘条件下的操作。 但最终,在德里,他们并没有放弃购买新的俄罗斯坦克。 此外,由于过去四年缺乏空调,因此,840-80 OMS(其成本几乎是油箱总成本的90%)不适合使用,解决这一问题的尝试尚未取得成功。 事实上,乌克兰坦克向巴基斯坦的供应实际上使俄罗斯的坦克建设复活,在那些年里,这场坦克正处于最严重的危机之中 - 关于在乌拉尔瓦冈扎沃德关闭坦克生产能力的问题。

那么与乌克兰坦克“Oplot”相比,T-90是什么? 在装甲方面,乌克兰坦克不仅大大超过了配备铸造炮塔的T-90,而且还开始装备了焊接炮塔的新型T-90。 与用于T-10С储罐的中等强度钢制成的焊接转塔相比,制造Oplot储罐塔的ESR钢在15-90百分比上的耐久性提高了。 乌克兰水箱塔的顶部完全由冲压制成,这增加了其刚性,确保了可在大规模生产条件下的可制造性和稳定质量,这与T-90С不同,其中塔顶由单个部件焊接而成,这降低了高爆炸冲击的刚性。 同样奇怪的是,T-90相对于船体具有结构上较低的塔防(理论上它应该是另一种方式)。 还值得注意的是“Oplot”的改进结构,它减少了有效表面散射(EPR),角落雷达反射器以及降低雷达和红外波长可见度的手段。 T-90С拥有1,2 ...... 1,5倍EPR,大约是1,2倍红外范围内的热对比度(发动机排气 - 在左侧),这有助于使用归位头定位武器,通过更长距离的智能检测。 与T-90外观相似的T-84看起来更古老。

在火力方面,乌克兰和俄罗斯坦克实际上是等同的,因为实际上他们使用相同的火控系统进行微小改动。 尽管如此,值得注意的是,Oplot坦克的PNK-5指挥官AGAT-SM的瞄准系统配有集成的激光测距仪和横向导角插入器(UVBU),PNK-5增加了指挥官射击的效率。 20-50%并准备一次拍摄的时间减半。 此外,为了确保稳定的拍摄精度,由Luch设计局生产的SUIT-1安装在乌克兰坦克上(这种设计存在于俄罗斯,但后来出现,尚未出口)。 此外,在Oplot,有一个传感器测量射弹的初始速度,这使得可以在每次射击时测量指定的速度,然后将信息输入火控复杂的坦克弹道计算机,以便自动考虑到枪管孔磨损,电荷温度和其他因素的校正。

在移动性方面,B-84引擎在环境温度下的沙漠条件的功率和可靠性以及易用性方面明显逊于乌克兰6ТD-2。 近年来,俄罗斯开发商已成功赶上乌克兰柴油发动机(B92C2 -1000 hp和B99 1200 hp),但进一步提升发动机似乎不切实际。 与此同时,乌克兰柴油6TD-3可以发展到1500 hp的功率。

发现

在2004,国家企业“Malyshev植物”履行了装甲车辆的现代化国家国防订单 - 坦克BM“布拉特”,这是国家为了装甲车的供应支付的军队率先1992年,当他们把44 T-80UD“白桦” 。
在1999年度交付并在乌克兰军队订购的“Oplot”坦克游行中展示,是以工厂自有资金为代价制造的。 徒然然后工厂经理格雷戈里Maluk希望今年我们的长... ...没有帮助和参观库奇马,谁发现了一个更合适的方式 - 简单地驳回主任......不支付工资的植物,这是计划,如果它未能支付起诉政府雇员直到4八月,国家下令释放“据点”。 这种迅速而果断的行动的另一个解释是供应在美国T-80UD总导演的问题Kuchminskoy军政府不妥协与“刀”动态保护,由总干事表示,美国人购买的是治疗的两个或三个副本武器。 导演拒绝了将坦克作为目标的提议,结果是不排除机器某些特性的披露。 4坦克后来被运往美国。

坦克T-2004 BM“Bulat”现代化的64年预算提供40 mln。 在2004中,他们是植物。 Malysheva完成了为17乌克兰军队制造Bulat坦克的命令,在2005中坦克被转移到部队。 当然,这可以被称为由亚努科维奇总理领导的政府的优点,在此期间该国经济显着增长。

然而,由于政治局势的恶化和2005政治纷争的开始,。 Malysheva - T-64现代化订单的主要表现者。 今年在2005中分配120百万的线路由亚努科维奇政府分配以继续现代化,从预算中删除,因此该工厂没有州令。 因此,生产坦克的空白区域给工厂带来了巨大损失,固定资产来自农业和采矿设备的生产,例如向中国交付钻机和生产Obriy联合收割机,以及为Ukrzheleznoy Road和钻井平台交付柴油发动机和Naftohaz Ukrainy的管道层。 现在,也可以将工厂的民用和特殊生产与随后的私有化分开。

尽管如此,即使2006年度具有“橙色”功率,该工厂也收到了州订单,尽管没有达到要求的程度。

乌克兰领导层需要认识到国有企业“Malyshev工厂”和KMDB的保存和正常运作。 莫罗佐夫是保护乌克兰作为发达工业强国的最重要任务。 没有国防秩序,这是不可能的;管理层还需要认识到,为了使有前途的高科技发展取得商业成功,必须将它们投入使用并至少少量交付给部队。 没有外国客户会花钱购买活跃和动态保护,制导武器等高科技综合体,如果它们只有一份副本并且不在乌克兰军队服役的话。 这首先涉及KAZ Zaslon,DZ Nizhny的新发展,承诺TOUR和其他有前景的发展。

在2009中,配备全线反串联动态刀防御的Oplot坦克的新改进被发布到州测试。

来源:
报纸“Narodna Armiya”2006.01.03。 “随着zakordonny rinok的裂痕......”
报纸“乌克兰军队”2005№10。 “现代风格的布拉特”
杂志“武器出口”第5号。 2005。 “在乌克兰生产装甲车:光荣的过去,危机,朦胧的未来”
MIC№№4(21)2-4.02。 2004。 “评估乌克兰军工综合体的潜力和官方基辅的政策需要现实主义。”
转换和裁军陆军研究中心。 08.08.2001。 “在马其顿,巴基斯坦,中国,约旦和阿尔及利亚的基辅ARMORETRIAN工厂的服务”
乌克兰专利№49978,22363,73006,50850,32621。


照片来源:
http://kharkivoda.gov.ua
http://www.morozov.com.ua
http://president.org.ua
http://www.mil.gov.ua
http://unian.net
http://armor.kiev.ua/
作者:
原文出处:
http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
185 评论
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  1. 特鲁夫夫
    特鲁夫夫 1 June 2013 09:48
    -7
    每个人都在哭泣,乌克兰没有钱。
    您欠我们多少​​钱? 所以。
    对俄罗斯联邦国防部-390亿美元
    到VTB-3,5亿美元。
    好了,该回来了!
    当然,我们可以去工厂。
    哪一个是最好的
    1. Abakanets
      Abakanets 1 June 2013 13:15
      -13
      乌克兰应该害怕什么呢?
      1. Corneli
        Corneli 1 June 2013 13:24
        0
        Quote:Abakanets
        乌克兰应该害怕什么呢?

        因为Truffoff这么说)))实际上,他写了一些滑稽的数字,我什至会说是可耻的)对于那些针对俄罗斯Yulia的阴谋,最初提起了刑事诉讼,但随后她签订了“甜蜜的”天然气合同...当亚努科维奇(Yanukovych)成为总统后,试图将这些案件和金钱悬吊在尤利娅(Yulia)上时,克里姆林宫“突然”出现了最疯狂的“霜冻”。 而且俄罗斯方面的要求开始减少,因为那些失去的“科比”只是胡说八道,可与“诚实的天然气合同”的新收入相提并论))))
        1. roma2
          roma2 2 June 2013 18:04
          -3
          出于某种原因,您的甜蜜合同无法支付她从您那里偷走的资金。
    2. Avenger711
      Avenger711 1 June 2013 18:05
      +1
      没有钱,安德烈是布雷希特。
      1. perepilka
        perepilka 2 June 2013 00:03
        +1
        我不相信电视广告,Andrei Tarasenko和Khlopotov,他们都是同义词。 阿们!
    3. anton107798
      anton107798 2 June 2013 20:58
      -9
      Quote:特鲁福夫

      当然,我们可以去工厂。
      哪一个是最好的



      关键是要给您植物? 您想让他们什么进入深渊,然后耸耸肩? 巧妙地
  2. roial
    1 June 2013 09:51
    +3
    如果我没记错的话,那么您的总统在登上Yulichka的双层床之前,甚至还为您的莫斯科地区加热了,并说他对她没有任何抱怨,所以现在就决定。
    1. 跟班
      跟班 1 June 2013 12:00
      +7
      对于她-作为一个女人,普京没有怨言...而且他将摆脱债务。 甚至不要想。
      1. roial
        1 June 2013 12:20
        0
        好吧,好吧。
        首先,找出他们是什么样的合同,谁提供担保,他是否有权这样做?
        向律师咨询,您已经忘记了这项职责。
        是的,我会羞于像这个MO一样吹响整个世界,这个漂亮的(当时)女人滚了起来
        1. 跟班
          跟班 1 June 2013 12:28
          +10
          强者是对的。 看来您应该已经了解了很长时间……而且,他们确实偷了它。 普京是他自己的律师和顾问。 他会咨询...是的,并且他有很好的记忆力...
          1. roial
            1 June 2013 12:36
            -10
            不是一个更强壮的人是对的,而是一个拥有铁蛋的人。
            我记得在攻击可怕的所有人之前你的将军拒绝指挥该团体。
            因此,该兄弟未生效。

            Quote:退休
            普京是他自己的律师和顾问。 会咨询...

            这就是为什么一切都消失了的原因。
            1. 跟班
              跟班 1 June 2013 13:00
              +3
              不要在这里烦恼太多。 触摸您的鸡蛋,突然它们充满了铁。 如果没有,请准备好您的祖母。 当它停顿时,它将失效。 不久,我感到在乌克兰,将以“为了过去”的名义引入一项新税种(以偿还与俄罗斯的债务)。
              1. 评论已删除。
                1. 跟班
                  跟班 1 June 2013 13:34
                  +6
                  hi 谢谢! 不用付钱。 然后Toko给出最后一个。
                2. Corneli
                  Corneli 1 June 2013 19:41
                  -6
                  Quote:特鲁福夫
                  太棒了!!! 嗨,然后是Okhly ouels!

                  所以!!! 轻描淡写地说,“违规”无处可见,我又往回扔了5-7个小时! Nu-Nu,让我们看看这里如何遵守“站点规则”)
              2. roial
                1 June 2013 13:19
                -10
                她不只是宽恕你的所有债务
                1. 骑士
                  骑士 1 June 2013 14:07
                  +7
                  Quote:roial
                  她不只是宽恕你的所有债务


                  它可能对我们原谅,但对您而言,绝对不是。

                  眨眼
                  1. roma2
                    roma2 2 June 2013 18:11
                    +1
                    好吧,那么15-17年我们要还多少年? 再等一下 笑
                2. O_RUS
                  O_RUS 1 June 2013 22:29
                  +10
                  Quote:roial
                  她不只是宽恕你的所有债务


                  就像您可以说它足够..那么,您会胡说八道。
                  这将是必要的……他们将从乌克兰获得每一分钱……我希望您不需要写信,谁将给这笔钱……猜猜?

                  您在这里提到格罗兹尼的是什么? 车为你的宝贝? 你想逼病人吗? 无关紧要

                  抱歉,这是18至20岁的男孩,发现这是什么...车臣战争

                  留下你的“铁蛋”(铁匠会来砍掉),但是更好地解释一下,乌克兰人是如何向这些仍然顽强的18岁男孩开枪的,是什么促使他与自己这样的人作斗争呢? 我将举一个例子-车臣第二次战争,格罗兹尼(Grozny)的Zavodskoy区...一群狙击手(按国籍有国际人和乌克兰人)涌向联邦浪潮,并公开集市这些男孩被告知-您不攀登,他们为您支付很少的钱,我们将射击骗局或膝盖我们会射杀整个杯子,但是它们可以很好地支付您的军官和手令官
                  1. rolik
                    rolik 2 June 2013 14:03
                    +2
                    [quote = O_RUS]看来您可以称其为.. [/ quote
                    这些足够吗? 当一切都完全结束时,它们将变得足够……t,不久之后。 他们会来找我们乞讨。 好吧,关于格罗兹尼,是的。 然后在存在正常命令的情况下更正。 但这就是我们。 而且他们还有一切。 甚至克里米亚的Ta人也没有露面,罗马尼亚和土耳其形式的邻国也在仔细地看着他们。 而且当它呈正方形爆发时,这将是必要的。 有兴趣的我们将看到新闻稿)))))
                  2. roma2
                    roma2 2 June 2013 18:19
                    -7
                    然后谁把他们送到那里? 是吗?? 我认为,领土很小,帝国主义的感觉已经从你那跃升了? 结果如何? 车臣人强奸了您,并迫使您付款,您从预算中向车臣投入的资金中有多少钱? 足以满足俄罗斯十几个地区的发展。
                    1. O_RUS
                      O_RUS 2 June 2013 20:18
                      +5
                      Quote:roma2
                      我认为,领土很小,帝国主义的感觉已经从您身上跃升了出来?


                      打开80年代的地理地图集……您会明白什么废话
            2. svp67
              svp67 1 June 2013 13:13
              +8
              Quote:roial
              我记得在攻击可怕的所有人之前你的将军拒绝指挥该团体。
              哦,怎么样,对吧......而你亲眼目睹了这一点?
              1. 骑士
                骑士 1 June 2013 14:10
                +6
                是的,这是真的。
                甚至提供了格罗莫夫-拒绝了。
                部分由于这个原因,部队没有统一的指挥和协调就分成三个小组。
                在总参谋部,没有人希望(或被禁止)从一个中心管理行动。

                但这是一个单独且非常困难的话题。
                1. Yarbay
                  Yarbay 1 June 2013 16:27
                  +5
                  Quote:骑手
                  部分由于这个原因,部队没有统一的指挥和协调就分成三个小组。
                  在总参谋部,没有人希望(或被禁止)从一个中心管理行动。

                  一般命令是!
                  部长亲自下令,但这又有多强呢?
                  1. 骑士
                    骑士 1 June 2013 16:40
                    +3
                    Quote:Yarbay
                    部长亲自下令


                    最终没有

                    承担失败责任后的新秀。

                    我(不仅如此)有很多理由希望这位指挥官不要轻易死后去世。 但有人尝试(部分地)在7年春季,他不依靠某些人物的吸引力来限制分组射击的每日次数。
                    奥尔恩说,这样一来,毁灭一种精神就要花掉马车弹壳
                    那就这样吧。

                    经历了这么多年(以及我提出的同样的材料),我(对我自己)发现他并不是那场悲剧的主要坏蛋。

                    因此,上帝是他的审判者。
                2. 老man54
                  老man54 1 June 2013 21:02
                  +3
                  好吧,我认为许多将军都拒绝了,因为他们非常清楚地看到,对于9月XNUMX日的阅兵式,这次行动根本没有准备,甚至到了那时,他们每年都准备得更好。 这对我们来说很典型,斯拉夫人,shapkozakidatelstvo,帕夏“梅赛德斯”(Grachev)决定分列进入格罗兹尼,而没有进行仔细的初步侦察并在路线上派出初步的破坏和攻击掩护小组。 结果就是这里! 当时,俄罗斯军队和政府都没有为内战做好准备! 没有人因数千名士兵和军官的平庸领导和死亡,甚至武装部队部长的死亡而受到惩罚。
                  1. Yarbay
                    Yarbay 1 June 2013 21:09
                    +2
                    引用:老man54
                    好吧,我认为许多将军都拒绝了,因为 他们非常清楚地看到行动根本没有为9月XNUMX日的阅兵式做准备,然后每年进行更好的准备。

                    完全同意!
                    他们了解军队的总体状况,当时军队已经彻底瓦解!
          2. roma2
            roma2 2 June 2013 18:09
            -2
            你坚强吗? 你们没有人投入任何东西。 在过去的20年中,您已经交出了所有的伙伴和盟友。 您所能做的就是表达您的安全感。 她把西方放在你和你的意见上。
        2. svp67
          svp67 1 June 2013 13:15
          +1
          Quote:roial
          是的,我会羞于像这个MO一样吹响整个世界,这个漂亮的(当时)女人滚了起来
          好吧,你不能做什么来取悦“合适的人”。 老实说,通过签署“天然气合同”,她完全还清了对俄罗斯的债务...
          1. roial
            1 June 2013 13:24
            -4
            哦,那个老兄,没那么多人跑来跑去。 他和她所需要的并不多,总是向西看。 尽管如果及时共享,那么可以。
            天然气问题纯粹是政治性的。
            我为这种一分钱买单,对企业来说却不算什么。
            1. svp67
              svp67 1 June 2013 13:28
              +3
              Quote:roial
              哦,那个兄弟,而不是那么多。 那个并没有多少他和她一直朝着西方的方向看。

              我是否真的说过“合适的人”是她? 在我看来,这种信息对另一个人是有益的……它先是进入了帐户-好,然后是乌克兰,所以现在价格和数量都使它感到愤怒,这意味着所有这些都“溢出了”……
              1. Corneli
                Corneli 1 June 2013 16:46
                -2
                Quote:svp67
                。并且它进入了帐户-很好,然后到了乌克兰,所以现在价格和数量都对它感到愤怒,这意味着所有相同的“结束”了...

                根据“乌克兰的丰厚合同”,拿出约。 30万立方米,但他们花了19欧元)(但是,根据合同,他们有义务支付一切!然后再转售!!绝对是“荒谬的”,没人会以这样的“兄弟般的价格”购买。要点是,如果地板“ gayEurops“支付440?和乌克兰!!!获得折扣!!!每390立方米$ 100,也就是说,实际上价格是1 !!!)))
                结果,感谢我们的食尸鬼(这是我能想到的最柔软的东西。)“兄弟”乌克兰,付出……正如他们所说,“兄弟”的力量是什么?)
                1. 骑士
                  骑士 1 June 2013 16:49
                  +7
                  引用:科内利
                  他们怎么说“兄弟”的力量是什么?)


                  好吧,好像要坐在两把椅子上一样。
                  如果它没有超过头。 穿过地板。
                  1. Corneli
                    Corneli 1 June 2013 17:05
                    -4
                    Quote:骑手
                    好像要坐在两把椅子上一样-必须。
                    如果它没有超过头。 开车穿过

                    换一种说法:亲戚(或朋友)付更多钱!)如果您不能自己站起来,那旗帜就在您的手中……对我拒绝!)(你知道我的意思吗?)是的…… “根本没有兄弟般的gayUropoy”没有给出这样的数字!(有一个反垄断委员会,所有这些……都有折扣……所以是“兄弟”),“面包赢家—受益人”
                    附言请阅读不同的新闻……不仅是您的“ zomboyaschik”!(如此受俄罗斯“同性恋”欧盟的宠爱,他的手指弹了一下,价格立刻下跌了(敌人,法西斯主义者和同性恋者,最后……顺便说一句,糟糕依赖于俄罗斯的天然气!!!但是“ Bratskaya”乌克兰...猜怎么着)))
                    1. 骑士
                      骑士 1 June 2013 17:42
                      +2
                      引用:科内利
                      (你知道我的意思吗?)


                      我们现在正在讨论“关于谁”
                      所以请一路付给您“兄弟”。
                      您刚到这里来到Kaa,试图以欧元价格吸食烟斗。
                      但尚未推出
                      除了俄罗斯以外,没有人需要她...呃,鼻子。
                      Kaa说,就像这是一个市场,将其提供给其他人。

                      如果欧盟提供一些便宜的产品,那么来自欧盟的响声就是这个市场。 然后俄罗斯天然气工业股份公司被迫降价。
                      是的,价格下降了多少?
                      10%

                      引用:科内利
                      但是“布拉茨克”乌克兰...你猜怎么着


                      虽然“ bratskaya”乌克兰正在寻找更便宜的东西,但市场还是一样。
                      只是不要再出口,而只能从西方抽俄罗斯的天然气。

                      顺便说一下。 在这里您可以看到欧洲一体化,
                      因此,准备以欧洲价格购买电热水壶。
                      欧洲现在是您的教母和媒人。
                      1. Corneli
                        Corneli 1 June 2013 18:53
                        0
                        Quote:骑手
                        我们现在正在讨论“关于谁”
                        所以请一路付给您“兄弟”。
                        您刚到这里来到Kaa,试图以欧元价格吸食烟斗。
                        但尚未推出
                        除了俄罗斯以外,没有人需要她...呃,鼻子。
                        Kaa说,就像这是一个市场,将其提供给其他人。

                        德在吵架吗? “兄弟”?)))那就是谈话的内容……谁在那里,以及如何与谁联系)
                        Quote:骑手
                        如果欧盟提供一些便宜的产品,那么来自欧盟的响声就是这个市场。 然后俄罗斯天然气工业股份公司被迫降价。
                        是的,价格下降了多少?
                        10%

                        我不能))))那就是我想要的来自北约的敌人!!! (MB是您不小心忘记了他们是谁吗?不,不是“兄弟”,而是专门 敌人!!! 然后俄罗斯立即采取行动...享受10%的折扣!(如果您是这样的话)和“兄弟”乌克兰人...好吧...我想每个人都会理解自己的方式)
                        附言是的,应该写schA)尽管在下一个分支中,匈牙利人正试图以Mig-29的形式来运送可笑的钱(顺便说一下,俄罗斯给了他们),我只能想象如果只有乌克兰想做同样的事情,绍博在这里写下了我们的“兄弟”) )))
                        Quote:骑手
                        虽然“ bratskaya”乌克兰正在寻找更便宜的东西,但市场还是一样。
                        只是不要再出口,而只能从西方抽俄罗斯的天然气。
                        顺便说一下。 在这里您可以看到欧洲一体化,
                        因此,准备以欧洲价格购买电热水壶。
                        欧洲现在是您的教父兄弟和媒人

                        不必担心太多……它将付出……没有地方可去。)是的,目前,从同样心爱的俄罗斯德国人那里重新购买更具盈利性! 扎绳 比“兄弟”! 扎绳 但是您自己做的... nefig将箭头翻译成乌克兰)“欧洲一体化”对我们没有帮助,也没有帮助,这是可以理解的 任何 最近15年的聪明人阅读新闻! 这个网站的一些俄罗斯评论员有点“难以理解”,或者他们不想“理解”)
                        就是这个词……在尤什查(Yushcha),危机热潮,欧盟和北约的“赞助”下,以各种可行的和较新的方式,以及欧盟,乌克兰的福利都被派去了……突然间,! 当危机无处不在! 全P ... !!! 欧盟几乎崩溃了! 突然间! 扎绳 他们将接受乌克兰(以前,当一切都在进行zae ...微笑时,他们正在努力!但现在他们将接受!!!)))PPC! 我可以使用什么? (抽烟?刺?)至少要认真考虑一下?
                      2. 骑士
                        骑士 1 June 2013 19:06
                        +2
                        在这里,我读了你的诗句,我的对手,并产生了一种奇怪的感觉,即你对逻辑思维的看法并不对劲。

                        引用:科内利
                        那就是谈话的内容...谁在那儿以及如何与谁联系

                        好吧,是的,免费赠品已经结束。
                        引用:科内利
                        也就是说,我想要你的敌人

                        我再重复一遍-这是一个市场。
                        如果商品很贵,他们就不接受。
                        那么您需要降低价格或发布商。
                        引用:科内利
                        别担心,...会付钱...不去任何地方)

                        那你为什么沸腾?
                        引用:科内利
                        是的,目前,从俄罗斯钟爱的同一德国人那里重新购买会更有利可图!

                        是的,我有三只手!
                        只是不宣布反向汽油价格的价格标签?
                        否则你知道。 含糊的猜疑渐渐蔓延,它并不便宜,所以您不降低汽油价格
                        引用:科内利
                        而且“欧洲一体化”不会减轻,也不会减轻,这对于过去15年以来一直在阅读新闻的聪明人都是可以理解的!


                        我说你出事了。
                        你看新闻吗?
                        提出了您(乌克兰)的具体要求,而您的担保人则承诺履行这些要求。
                        特别是以国内价格出售额外的天然气
                        因此,您的主要员工将把国内价格提高到国际价格。

                        一个SCH ,,突然! 当危机无处不在! 全P ... !!! 欧盟几乎崩溃了! 突然! belay将接受乌克兰

                        他们不会接受不要那么紧张。
                        这只是不可能的欧洲条件。 旨在将您和我们尽可能地分开。

                        好运气。

                      3. 骑士
                        骑士 1 June 2013 19:11
                        +5
                        好吧,拜托

                      4. Corneli
                        Corneli 1 June 2013 20:03
                        -4
                        Quote:骑手
                        好吧,是的,免费赠品已经结束。

                        是的,至少一年半前10)您是否注意到了当前情况?)
                        Quote:骑手
                        我再重复一遍-这是一个市场。
                        如果商品很贵,他们就不接受。
                        那么您需要降低价格或发布商。

                        不要重复“口头禅”,除了所谓的“市场成本”外,还有“政治情况”!
                      5. 骑士
                        骑士 1 June 2013 21:23
                        +4
                        引用:科内利
                        是的,至少一年半前10)您是否注意到了当前情况?)


                        我认为只有现在您注意到了,这就是为什么要为“不公平的价格”而哭泣的原因

                        引用:科内利
                        除了所谓的“市场成本”外,还有“政治环境”!


                        当然,您可以按照他们的命令支付。

                        顺便问一下,您如何看待视频?
                        为欧洲一体化做好准备。
                        眨眼
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 21:30
                        +3
                        Quote:骑手
                        我认为只有现在您注意到了,这就是为什么要为“不公平的价格”而哭泣的原因


                        不,只是在你看来,自崩溃以来根本就没有免费赠品。天然气的低价格得到了低价运输的补偿。等等。
                      7. Corneli
                        Corneli 1 June 2013 21:49
                        -3
                        我只是试图回答...在所有方面..并且没有下降的方式(就像既淫秽,也不侮辱...变短了()
                    2. Corneli
                      Corneli 2 June 2013 00:28
                      +1
                      Quote:骑手
                      当然,您可以按照他们的命令支付。
                      顺便问一下,您如何看待视频?
                      为欧洲一体化做好准备。

                      没办法...我在下面写下了...回答了您的所有观点,网站遭到黑客入侵(我断断续续地写了所有内容(((
                      但是关于视频,我将回答:尝试找到相同的新闻,只用CNN或乌克兰人的“眼睛”。 通道5 ....确保结果会震惊您! (一切都会完全相反)
                      附言像成年人一样,一句话,您是否认真地认为这样的“充分传播”加上语境改变而被撕裂的单词会打动我?)我还不到10岁)如果我听到(或看到)“奇怪”的消息,我正在尝试仔细检查它。...我希望您也一样...也许您将停止使用此类“催眠蟾蜍”)
            2. Pilat2009
              Pilat2009 2 June 2013 17:52
              +2
              Quote:骑手
              我试图以欧元的价格吸管。

              在有需求之前必须进行销售,但是现在有必要进行现代化。嗯,我不会把它带到俄罗斯天然气工业股份公司的网站上。
              是的,不要气,,我们也加入了WTO,不久将促进我们的行业和CX
      2. Bad_gr
        Bad_gr 1 June 2013 19:23
        +8
        引用:科内利
        并转售底部! 而且绝对没有人会以这样的“兄弟般的价格”购买它,这绝对是“有趣的”。 如果“同性恋欧罗巴”底价为440,买390有意义吗? 和乌克兰! 获得折扣!!! 100美元对于1立方米,也就是说,实际上价格是540 !!!)))

        当我从乌克兰听说他们购买的天然气比我们卖给欧洲的天然气贵时,总是会出现一个问题:为什么乌克兰从俄罗斯而不是在欧洲购买天然气,哪儿便宜? 的确,即使是从欧洲来的管道,也不需要被拉出:从后备箱中取出,并以低廉的价格向欧洲付款。
        你们的部长们知道在便宜的地方买什么更有利可图吗?
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 20:39
          -1
          Quote:Bad_gr
          当我从乌克兰听说他们购买的天然气比我们卖给欧洲的天然气贵时,总是会出现一个问题:为什么乌克兰从俄罗斯而不是在欧洲购买天然气,哪儿便宜? 的确,即使是从欧洲来的管道,也不需要被拉出:从后备箱中取出,并以低廉的价格向欧洲付款。
          你们的部长们知道在便宜的地方买什么更有利可图吗?

          至少去年买了...但是! 毕竟,有合同之类的东西)和俄罗斯天然气工业股份公司,说得有点客气,)。)))
          附言您通常会看“ zomboyaschik”新闻吗? 例如,在同一个网站上,讨论了... kapets(
          1. Bad_gr
            Bad_gr 1 June 2013 21:22
            +3
            引用:科内利
            附言您通常会看“ zomboyaschik”新闻吗? 例如,在同一个网站上,讨论了... kapets(

            我几乎不看电视。 我主要阅读Internet上的技术主题。 但是,您不希望但会偶然发现这个政治问题。 像这里,在装甲车的话题。
            1. Corneli
              Corneli 1 June 2013 21:55
              -2
              Quote:Bad_gr
              我几乎不看电视。 我主要阅读Internet上的技术主题。 但是,您不希望但会偶然发现这个政治问题。 像这里,在装甲车的话题。

              老实说...我讨厌她(面条)! 我通常要求关闭乌克兰的任何新闻...阅读“炉渣”(我不是关于您...也不是关于所有人...但是有很多,不管有没有理由,乌克兰语是,我很累(我在此站点上注册自己是军事装备方面的高级“诀窍”的读者...那时,我还不知道有很多“乌克兰之爱”
  3. Corneli
    Corneli 1 June 2013 13:37
    +1
    Quote:roial
    我为这种一分钱买单,对企业来说却不算什么。

    Ranitsu由预算支付。 那里有什么“一分钱都没有”的出现。 然后您填满包括税款在内的预算...因此,您(和我包括)全都以不同的方式支付这笔钱,这笔钱用于支付这种“差额”(最多有10头巴库的猪油)一年将被释放)可以用于其他方面。
    1. 特鲁夫夫
      特鲁夫夫 1 June 2013 13:42
      0
      但是我根本没气在西伯利亚! 如果有一个地狱,哪个州会从预算中支付我钱,是的,把它吐出来。
      你永远发牢骚什么。
  4. 跟班
    跟班 1 June 2013 15:20
    +1
    Quote:roial
    我付一分钱


    让我们解决问题。 不久。 up粪。
    1. 跟班
      跟班 1 June 2013 16:07
      +2
      我觉得:这个话题很恶心-粪便结了。 好吧,然后淹没了脂肪。 抛光。 什么贵? 但是一切都是兄弟般的...
  • Corneli
    Corneli 1 June 2013 19:43
    -2
    Quote:svp67
    好吧,你不能做什么来取悦“合适的人”。 老实说,通过签署“天然气合同”,她完全还清了对俄罗斯的债务...

    你走了...那个人说的一切正确...(
  • Yarbay
    Yarbay 1 June 2013 16:25
    +4
    Quote:roial
    好吧,好吧。
    首先,找出他们是什么样的合同,谁提供担保,他是否有权这样做?

    我听不懂!
    如果总理无权签署这些协议,而提供担保的人无权签署协议,那么为什么协议没有被取消呢?
    这不严重!
    1. roial
      1 June 2013 16:38
      -4
      有什么需要了解的,我们的总理帕夏·拉扎连科(Pasha Lazarenko)根据与您的莫斯科地区达成的私人公司协议提供了国家担保,而他对此没有任何权利。 但是由于回扣并不幼稚,因此合同被签署并被遗忘。 如果在您的莫斯科地区最近发生的丑闻中,投标保证书提供了1亿卢布的假银行保证书,我能说什么。
    2. Corneli
      Corneli 1 June 2013 17:18
      -3
      Quote:Yarbay
      我听不懂!
      如果总理无权签署这些协议,而提供担保的人无权签署协议,那么为什么协议没有被取消呢?
      这不严重!

      MMM ...而这不是金字塔!)要取消合同……甚至不需要“铁”蛋!(这就是相同的“太空”合金!!!)俄罗斯天然气工业股份公司的负责人(他是俄罗斯的负责人)将不会给予任何巨大的希望!!!!!!!!!!!!这是合乎逻辑的!他们自己要求(尤先科粮食总署,以他在美国的天然气和水泥的不公平价格。应与俄罗斯的阴谋诡计,尤文图什被国际刑警组织“想要”了……在这里。 ..voil ...“兄弟协议” !!!)在欧盟,这样的“兄弟情谊”被立即发送给“ ..yuh”(尽管他们根本不是“兄弟”,但显然他们可以发送)和乌克兰是合乎逻辑的。 ..愚蠢的容忍......我们是“宽容”(总之,这是很长的,并伤心地解释(所有的越多,我不希望俄罗斯精神创伤的心灵(和他们仍然不会相信吧)))
      附言 普京很帅! 我们不是!
      1. Yarbay
        Yarbay 1 June 2013 21:15
        +1
        Quote:roial
        有什么需要了解的,我们的总理帕夏·拉扎连科(Pasha Lazarenko)根据与您的莫斯科地区达成的私人公司协议提供了国家担保,而他对此没有任何权利。

        我的国防部与您的总理或这些条约无关!
        如果不是法律,则必须废除!
        如果您不取消,那么您就不会对其他人点头,而是自己整理一下!

        引用:科内利
        取消合同。

        只需证明它们是非法的!
        如果证明这不是法律,贵国当局继续遵守,那么他们将犯下这种无法无天的行为!
        如果您不取消,那为什么要向俄罗斯点头?
        在这种情况下,他们自己应该受到指责,俄罗斯不值得!
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 21:24
          -2
          Quote:Yarbay
          只需证明它们是非法的!
          如果证明这不是法律,贵国当局继续遵守,那么他们将犯下这种无法无天的行为!
          如果您不取消,那为什么要向俄罗斯点头?
          在这种情况下,他们自己应该受到指责,俄罗斯不值得

          首先,尝试真正掌握所有这些长期的骗局(他们把俄罗斯和乌克兰扔了出去……而且都被扔了好几次……我的意思是普通公民),总之,对于那些以某种方式感到困惑的人来说,这是一个极其混乱的故事最初不知道。然后写关于“非法”的内容。 否则,例如,在这里,我不要在核潜艇上摸索……但从理论上讲,我可以在此站点上与设计它们的人进行争端……一个例子很清楚,我希望吗?
          1. Yarbay
            Yarbay 2 June 2013 00:12
            +2
            引用:科内利
            首先,尝试真正掌握所有这些长期的骗局(他们把俄罗斯和乌克兰扔了出去……而且都被扔了好几次……我的意思是普通公民),总之,对于那些以某种方式感到困惑的人来说,这是一个极其混乱的故事最初不知道。然后写关于“非法”的内容。 否则,例如,在这里,我不要在核潜艇上摸索……但从理论上讲,我可以在此站点上与设计它们的人进行争端……一个例子很清楚,我希望吗?

            从法律上讲,我受过良好的教育,如果这笔交易是非法的,那么什么都不会阻止您的国家废除它!
            1. Corneli
              Corneli 2 June 2013 00:35
              -2
              Quote:Yarbay
              从法律上讲,我受过良好的教育,如果这笔交易是非法的,那么什么都不会阻止您的国家废除它!

              PFFT,这是您第一次听到“大”政治踩到法学的喉咙吗? 还是当“律师”因为“全球”利益受到影响而悄悄地陷入困境时,您是否想举很多例子?
              1. Yarbay
                Yarbay 2 June 2013 00:39
                +2
                引用:科内利
                PFFT,这是您第一次听到“大”政治踩到法学的喉咙吗? 还是当“律师”因为“全球”利益受到影响而悄悄地陷入困境时,您是否想举很多例子?

                我觉得你不是在读我,而是在自言自语!
                为了不发生这种情况,如果您的领导者不取消合同,那就是法律的,或者您的领导者首先要责备!!无需向另一个国家点头!
                这就是它!
                在我回答之前,请您仔细阅读我在说什么!
                你的名字!
                1. Corneli
                  Corneli 2 June 2013 02:26
                  +1
                  [/ QUOTE]
                  我觉得你不是在读我,而是在自言自语!
                  为了不发生这种情况,如果您的领导者不取消合同,那就是法律的,或者您的领导者首先要责备!!无需向另一个国家点头!
                  这就是它!
                  在我回答之前,请您仔细阅读我在说什么!
                  问候![/ Quote]
                  我仔细阅读了该书,并仔细阅读了该如何回答,以便您正确理解...我会尽力...您会发现,我们拥有一种民主制度,而不是专政(例如“神仙”纳扎尔巴耶夫,卢卡申卡或您的阿利耶夫人),但是不同的统治者依赖分别针对不同的选民和不同的“赞助人”。 因此,“投掷”向不同的方向(顺便说一句……您甚至都无法想象取消了许多不同的协议!)(通常),这是GDP的“不信任”之腿不断增长的地方(他就像一个“独裁者”,也就是说,一个人领导一项足够具体和一致的政策(设计了很长一段时间),因为他“厌倦”了我们的一些“民主”极端主义,因此,他选择了“压缩”我们力量的道路,这是平庸的,与他对立的是“民主”西方国家(因为他们不需要乌克兰,俄罗斯的盟友或一部分。)乌克兰政府的转变已经使每个人都处于无家可归的状态,并且由于他们对俄罗斯或西方都没有权力和影响力(已经厌倦了... “红色”,明天是“白色”),那么我们都是“拥有”,又是一个又一个。然后就不能简单地取消任何合同,只有一个人不会放弃!“合法性”在这里已经没有发挥主要作用,(利比亚的“禁飞区”是合法的吗?)赤裸裸的力量和两个拉格人的具体愿望发挥了作用给她。
                  如果不清楚,请写信,我会尽力解释细节(
            2. Pilat2009
              Pilat2009 2 June 2013 21:32
              -1
              Quote:Yarbay
              如果交易是非法的

              只有总理是非法的,交易才可能是非法的,只是那个时候石油价格很可能是犹太洁食,因此天然气的价格也是如此,无法预测石油价格的增长,现在他们只能尖叫
              1. roial
                2 June 2013 23:45
                -2
                每个官员都有权签署某些文件,总理不能代表该国为一家私人公司提供担保。
        2. roial
          1 June 2013 21:57
          -7
          有什么关系? 乌克兰一家小时商店赚了国家钱? 为什么我们需要取消这些协议? 就像那样,数百万美元到达了该国,我们不需要他们大声疾呼? 你被打成l..v,然后抹去了自己。 冷静下来,赚更多的钱。
  • MG42
    MG42 2 June 2013 21:02
    +2
    乌克兰政府已开始偿还俄罗斯国防部对乌克兰联合能源系统公司的债务,该公司此前由前总理尤利娅·季莫申科领导。
    RIA Novosti写道,这是在检察长Viktor Pshonka的简报中宣布的。
    “付款已经开始。已经向俄罗斯支付了15万格里夫纳(7,5万美元),”普洪卡说。
    据调查人员称,该公司欠俄罗斯国防部的债务是在1990年代下半叶由尤利娅·季莫申科(Yulia Tymoshenko)领导的。 检察官办公室认为,她组织了近1,3万美元的逃税活动,并进行了官方伪造。 此外,执法机构认为,她正试图“吊销”乌克兰联合能源系统公司在国家预算上欠俄罗斯国防部的405,5亿美元债务。
    早些时候,Glavred报告说,今天,18月12日,哈尔科夫基辅地区法院举行了一次EESU案会议,尤利娅·季莫申科拒绝参加会议。 在这方面,哈尔科夫法院将对季莫申科有关UESU公司的刑事案件的审理推迟至XNUMX月XNUMX日。

    回想一下,SBU在2011年XNUMX月针对前总理季莫申科(Temoshenko)提起刑事诉讼,要求将UESU公司的债务转移至乌克兰预算。

    季莫申科“被指控组织非法逃税,总额超过4,7万UAH,挪用和企图挪用预算资金,方法是非法偿还超过25万UAH的增值税,官方伪造和逃税681万UAH税。 UESC引入了一种窃取预算资金的方法,即通过可控的离岸公司来掩盖外币收益的财务计划。”
    图片:telegraf.dn.ua
  • phantom359
    phantom359 3 June 2013 00:12
    +1
    一点都不漂亮。
  • roma2
    roma2 2 June 2013 18:06
    -1
    谁会动摇过去15年强奸你的MO的公司?
  • svp67
    svp67 1 June 2013 09:55
    +7
    在装甲方面,乌克兰坦克不仅大大超过了配备铸造炮塔的T-90,而且还开始装备了焊接炮塔的新型T-90。 与用于T-10С储罐的中等强度钢制成的焊接转塔相比,制造Oplot储罐塔的ESR钢在15-90百分比上的耐久性提高了

    这些都是计算的数据。 与俄罗斯不同,乌克兰被“尴尬”以表明炮击其“奇迹坦克”的结果,还是根本没有执行?
    来自ADVERTISEMENT类别的文章。
    乌克兰的装甲车:结果,潜力,前景......

    “结果”-主要是它仍然存在只是一个奇迹...
    有一个“潜力”,但是如果当前的状况得以维持,它将不断减少。
    “前景”不仅仅含糊不清,因为买家除了“高质量”外,还对数量感兴趣,有最后期限,最主要的方向可能是-旧苏联技术的现代化...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 10:02
      +7
      Quote:svp67
      不像俄罗斯,乌克兰

      你展示了什么?射击坦克的照片?或者我在哪里错过了报告和毫米的盘子?同时,对俄罗斯现代西方坦克炮和弹药的可用性存在疑问,而我们与瑞士在安装和生产方面有合作项目120 mm NATO标准枪。

      想想这样的照片可以得出胜利的结论吗?
      1. svp67
        svp67 1 June 2013 10:07
        +7
        Quote:卡尔斯
        想想这样的照片可以得出胜利的结论吗?

        你可以...主要的是在实践中检查某些东西。

        Quote:卡尔斯
        我们与瑞士有联合项目,用于安装和生产120 mm NATO标准喷枪。

        恭喜。 但你真的认为这些样品是我们失踪的吗?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 10:16
          +2
          Quote:svp67
          你可以...主要的是在实践中检查某些东西。

          这是不可能的,因为只能说填埋场受到应征入伍者的保护,并且很难遵守安全措施和保密措施。
          Quote:svp67
          恭喜。 但你真的认为这些样品是我们失踪的吗?

          我想。从DZ的测试报告中可以看出,当西方BPS被焊接到BPS Mango的金属针模仿时。
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 10:29
            0
            Quote:卡尔斯
            这是不可能的,因为只能说填埋场受到应征入伍者的保护,并且很难遵守安全措施和保密措施。

            据我所知,事情对你来说并不好......

            Quote:卡尔斯
            我想。从DZ的测试报告中可以看出,当西方BPS被焊接到BPS Mango的金属针模仿时。
            是的,你在说什么...“应征者”也告诉过你吗? 好吧,我不会劝阻你的,我认为对于许多真正的冲突而言,这将是一个非常不愉快的发现...而且总的来说,直到我们没有开发出任何新东西之前,我们仍然会使用苏联的发展,因此我们非常清楚谁能干什么。 但是在坦克制造领域,一切都会很快改变,可惜,不利于乌克兰...
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 11:27
              +1
              Quote:svp67
              据我所知,事情对你来说并不好。

              在哈尔科夫找到我们研究网站的照片,我们会看到。
              Quote:svp67
              是的,你在说什么...“应征者”也告诉过你吗?

              是的,只是不,这是装甲Relic的开发者,并告诉钢铁研究院。
              Quote:svp67
              并且很长一段时间有更高的利率的发展..

              当然他们有,除了Khlopotov之外没有人看到他们,部队中的铅也是如此。

              图片来自开发人员Relikta,所以他们都有问题。
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 11:42
                +2
                Quote:卡尔斯
                在哈尔科夫找到我们研究网站的照片,我们会看到。

                我知道您的这个测试站点,一次我很好地绕过它,并在“轨道”上行走。 它位于马林诺夫卡(Malinovka)和巴什基罗夫卡(Bashkirovka)村庄地区附近的楚格夫(Chuguev)附近...但是即使那样,在苏联时代,它也远不如乌拉尔(Ural)的``勘探者''(Proaltor)逊色。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 1 June 2013 11:50
                  +1
                  但照片肯定不是

                  1. svp67
                    svp67 1 June 2013 12:08
                    +2
                    [quote =卡尔斯]但根本没有照片

                    关于我们KAZ“竞技场”的有趣视频,其中有很多视频,尤其是这个。


                    在您提出的视频中,PG-7vr的“拦截”结果非常有趣,它本身希望将其“掩埋”在地下,但“诚实地”记入了“障碍”帐户。 他们会向客户展示此视频吗? 然后,我对没有多少买家感到惊讶...
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 1 June 2013 12:44
                      +1
                      Quote:svp67
                      ro我们的KAZ“竞技场”有很多意见

                      什么,这是什么,已经是苏联,从来没有被接受过服务。至于障碍,和Pg,那么你有一个非常特殊的愿景。从机器到地球得到等等。

                      1. svp67
                        svp67 1 June 2013 12:56
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        从机器到地面拿到等等。
                        您知道,一次我必须浏览许多各种材料,所以我已经知道在哪里以及如何看待。 这并不是没有根据的,请自行查看PG7vr的飞行时刻和爆炸时刻。 那里一切都清晰可见-飞行,PG接触地面和爆炸的那一刻,从一开始就出现“堆”的灰尘,然后是闪烁,表明爆炸是“地面”,其余的爆炸都是从闪烁开始的...
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 13:04
                        +1
                        不,非常道歉,但你有什么不对劲,或者你混淆了保护元素的爆炸。
                      3. svp67
                        svp67 1 June 2013 13:21
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        不,非常道歉,但你有什么不对劲,或者你混淆了保护元素的爆炸。
                        尤其是爆炸前的地球“喷泉”不能与任何事物混淆...
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 13:26
                        +1
                        Quote:svp67
                        尤其是爆炸前的地球“喷泉”不能与任何事物混淆。

                        什么秒?
                      5. svp67
                        svp67 1 June 2013 15:16
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        什么秒?

                        在2.33-2.34之间......
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 17:25
                        +1
                        __________我同意,我忽略了 - 但是在缓慢的房间里有一个完整的手榴弹。它似乎从地面反弹,或者从另一次发射中反弹。顺便说一句,它不会影响其他的发射。
    2. svp67
      svp67 1 June 2013 11:50
      +1
      Quote:卡尔斯
      是的,只是不,它是装甲Relic的开发者,并从钢铁协会告诉

      老实说-我和许多专家都是他们的支持者,他们相信DZ除了对坦克本身及其部队来说都是非常危险的事情之外,也是一条死路。 有一些基于新材料特性的解决方案,可以打破僵局“ DZ”
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 1 June 2013 12:01
        +2
        Quote:svp67
        Esto - 许多专家和我的支持者相信DZ是一条死路


        我个人不这么认为。
        Quote:svp67
        有一些基于新材料特性的解决方案,可以打破僵局“ DZ”

        目前和未来几年20没有这样的解决方案。

        他们的部队失去坦克更危险。多层防御是一种解决方案。
        KAZ --- DZ ---基本多层bronzashita ---和屏蔽。
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 12:13
          0
          Quote:卡尔斯
          目前和未来几年20没有这样的解决方案。
          在这方面,对未来更是如此,已经存在这样的解决方案,仅仅由于各种原因,主要是财务方面,它们并没有超出研究框架......但我再说一遍,它们存在。
          在“最便宜的”订单中,用“间隔预订...”替换公式中的“ DZ”
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1 June 2013 12:50
            +2
            Quote:svp67
            在这方面,对未来更是如此,已经存在这样的解决方案,仅仅由于各种原因,主要是财务方面,它们并没有超越研究框架。

            哇,我对20年的评价是什么?实际上它们并非如此。
            Quote:svp67
            但它们又一次存在。

            在同一形式的某处,有一个聚变反应堆和一个电磁枪等。
            Quote:svp67
            在“最便宜的”订单中,用“间隔预订...”替换公式中的“ DZ”

            这个组合非常适合我。
            Quote:svp67
            哦,坦克上有近半吨的爆炸物

            可以从坦克卸下更多的弹药吗?
            Quote:svp67
            当被触发时,步兵与该坦克相互作用的生命受到威胁,并且距离相当远

            当然,当一个坦克的盔甲上KOS爆炸到附近的步兵,好吧,没有任何威胁。甚至减去坦克。
            Quote:svp67
            你认为这是可以接受的

            格罗兹尼和叙利亚都没有拒绝安装DZ,如果他们可以访问它,但你不满意。
            1. svp67
              svp67 1 June 2013 12:58
              0
              Quote:卡尔斯
              在同一形式的某个地方,有一个真核反应堆,一个电磁枪,等等。

              好吧,至少后者是原型......
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 13:06
              +2
              Quote:svp67
              好吧,至少后者是原型......

              从普通到实践,超过20年份都可以通过。
              Quote:svp67
              相当,特别是因为它有许多现代选择......

              和?
              Quote:svp67
              对于装有盔甲的爆炸物来说,这是一回事,相当另一个DZ - 其操作元素的碎片对于几十米距离的人力来说是非常危险的......

              你知道,战场通常是一件危险的事情,你的这个论点也不会发生在任何地方。在像苏联将军那样的水平上,他们否认了DZ,但是Blazer的犹太人没有使用它。
            3. svp67
              svp67 1 June 2013 13:32
              -1
              Quote:卡尔斯
              你知道,战场通常是一件危险的事情,你的这个论点也不会发生在任何地方。在像苏联将军那样的水平上,他们否认了DZ,但是Blazer的犹太人没有使用它。
              同样成功然后他们拒绝了......你觉得那样吗?
            4. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 13:46
              +1
              他们什么时候拒绝的?在哪一年?
              与此同时,还制作了KAZ Trophy。
            5. svp67
              svp67 1 June 2013 18:48
              0
              Quote:卡尔斯
              他们什么时候拒绝的?在哪一年?
              与此同时,还制作了KAZ Trophy。



              由梅卡瓦坦克的设计师以色列塔尔少将率领的一个特殊专家小组开发了一套新的特殊装甲,可以承受所有现有的穿甲弹。 与Blazer装甲瓷砖必须在脱下后立即更换相比,新的,可重复使用的附加装甲会附加到坦克的主装甲上。
            6. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 20:05
              +1
              那么什么?在带有这种盔甲的merkava上,有必要放置KAZ。问题仍然有效 - 当Tsakhal从武器中移除爆炸型DZ时。

              Quote:svp67
              与Blazer装甲砖不同,后者必须在触发后立即更换,


              和你说的opsno不一样。
            7. svp67
              svp67 1 June 2013 20:13
              0
              Quote:卡尔斯
              这个问题仍然有效 - 当Tsakhal将爆炸型DZ从服役中移除时。

              根据MAGAH-60(Magach 7)程序升级最后一个M7,从1980开始,年份......
            8. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 20:42
              +1
              Quote:svp67
              根据MAGAH-60(Magach 7)程序升级最后一个M7,从1980开始,年份......

              2000今年是几年?我在2001或2002看到了黎巴嫩的西装外套。

              М60А3USMC在1991的荷兰红军DZ战斗。

              而我在Merkava上的KAZ KAZ不打扰你吗?对步兵有危险吗?
            9. svp67
              svp67 1 June 2013 20:48
              -1
              Quote:卡尔斯
              有步兵的危险吗?

              ???? 然后,“ p_hote不安全” ...
              发现什么将取代DZ,将很快取代和CASA ......
            10. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 21:16
              +1
              Quote:svp67
              ??? 然后,“ p_hote不安全” ...
              发现什么将取代DZ,很快将被更换和KAZY

              所有你是一个有趣的人)))
              你觉得怎么样?
              设置DZ ARAT(艾布拉姆斯反应装甲瓦)
  • svp67
    svp67 1 June 2013 12:59
    -1
    Quote:卡尔斯
    这个组合非常适合我。

    相当,特别是因为它有许多现代选择......
  • svp67
    svp67 1 June 2013 13:01
    +1
    Quote:卡尔斯
    可以从坦克卸下更多的弹药吗?

    对于装有盔甲的爆炸物来说,这是一回事,相当另一个DZ - 其操作元素的碎片对于几十米距离的人力来说是非常危险的......
  • Bad_gr
    Bad_gr 1 June 2013 19:45
    +3
    Quote:svp67
    对于装有盔甲的爆炸物来说,这是一回事,相当另一个DZ - 其操作元素的碎片对于几十米距离的人力来说是非常危险的......

    我们(俄罗斯)已经为DZ而非炸药开发了填充物。 没有提供细节,只是说已经有。 是否通过,我没有任何信息。
  • svp67
    svp67 1 June 2013 13:03
    0
    Quote:卡尔斯
    当然,当一个坦克的盔甲上KOS爆炸到附近的步兵,好吧,没有任何威胁。甚至减去坦克。

    不是每个KOS都能够摧毁坦克,但是当它在坦克的甲板上爆炸时,碎片飞行几米,所以爆炸的主要图表指向坦克......
  • 卡尔斯
    卡尔斯 1 June 2013 13:30
    +1
    Quote:svp67
    不是每个CBS都可以摧毁坦克

    没有DZ几乎每个人,(虽然没有机会排除)
    Quote:svp67
    当它在坦克的铠甲上爆炸时,碎片飞了几米,因此爆炸的主要图表指向坦克......

    我不会说3-5 kg中的炸药
    Quote:svp67
    但为什么不利用什么呢

    但是你说这是非常危险的。你不应该与屏蔽相提并论。
  • svp67
    svp67 1 June 2013 13:36
    -1
    Quote:卡尔斯
    没有DZ几乎每个人,(虽然没有机会排除)

    很多情况下,当CS没有击中装甲车时,由于其操作条件与最佳状态不一致......这是PG的特征,即使从BMP装甲也不经常发生反弹。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 1 June 2013 13:51
    +1
    Quote:svp67
    缔约方会议没有击中装甲物品的情况很多

    没那么多。甚至还不够,否则为什么要使用它们,从panzerfaust开始。
    Quote:svp67
    G,经常出现反弹......甚至是BMP的盔甲。

    很可能是从非常近距离射击,而手榴弹没有时间晃动。
  • 骑士
    骑士 1 June 2013 16:34
    +1
    Quote:卡尔斯
    很可能是从非常近距离射击,而手榴弹没有时间晃动。


    我同意,因为许多没有服务而且没有遇到这个事实的人不知道,要在射击后竖起手榴弹,大约需要15-30m的距离(根据电源的特性)

    但是还有一种可能性,就是手榴弹从装甲弹跳下来,
    这是手榴弹本身的保险丝的故障。
    由于PSU的保质期到期或违反存储条件,经常会发生各种RPG的失火(射击失败)。

    总的来说,我们总是有这样的光束在仓库中腐烂。 或处置,而不是让士兵开枪。

    唉。
  • svp67
    svp67 1 June 2013 13:06
    +1
    Quote:卡尔斯
    格罗兹尼和叙利亚都没有拒绝安装DZ,如果他们可以访问它,但你不满意。
    但为什么不利用什么呢。 当它变热并且使用水泥和网状链条的沙子时,只是为了保持活力
  • svp67
    svp67 1 June 2013 12:18
    +1
    Quote:卡尔斯
    我个人不这么认为。

    也就是说,坦克上存在近半吨的爆炸物,当被触发时,步兵的生命与这个坦克相互作用会有相当大的威胁......你认为这是完全可以接受的
  • svp67
    svp67 1 June 2013 10:37
    +2
    Quote:卡尔斯
    关于DZ测试的报告甚至可以看出这一点,当时西方BPS被焊接到BPS Mango的金属针模仿。

    BNP 3BM42“Mango”(1986年份; 220 mm / 60度)随着它已经是3BM32“Vant”(1985年; 250 mm / 60度),以及3BM48“Lead”XNNXX之后; 1991学位。)长期以来,有更高的发展速度......
  • Corneli
    Corneli 1 June 2013 16:30
    -4
    Quote:svp67
    “结果”-主要是它仍然存在只是一个奇迹...
    有一个“潜力”,但是如果当前的状况得以维持,它将不断减少。
    “前景”不仅仅含糊不清,因为买家除了“高质量”外,还对数量感兴趣,有最后期限,最主要的方向可能是-旧苏联技术的现代化...

    原谅我,但是...
    1.“ Itogi”-对不起,存在什么?)乌克兰?)))如果是这样,那么其余的前共和国也都存在)而且几乎每个人都远离乌克兰的“存在”)。
    2.“潜力”-总体而言,您是对的,一切都够糟糕的,但是到目前为止,并非没有希望! 不知何故,植物(KB)存活了下来,甚至在-90时(那里的一切都更加可悲)
    3.“前景”-乌克兰,至少在它所处的国家,(不是最佳伙伴!)(((另一方面,像俄罗斯这样的先进“怪物”(就军事装备而言)则没有),我不会争辩似乎有钱,有设计局,行业在不断发展……但是,所有订单都按时完成?或者您有“小”问题?(尽管事实似乎如此)钱,以及摆脱多少钱的愿望!!!(特别是与乌克兰相比!)
  • AVT
    AVT 1 June 2013 10:10
    +6
    作为评论-一篇很好的文章,以及作者的努力,我努力工作。 坦率地说,不愿将技术转化为一般性的政治讨论是对本文的讨论。
    1. 晒
      1 June 2013 10:55
      +4
      引用:avt
      并将技术转化为一般的政治讨论讨论

      没有这个,就没有地方。
      可以说关于乌兰加(Malyshev)的植物有一件事。
      不断升级,生产的产品。
      BTR-T,他们开了一个带有后门的出口((关于BTR-T,我们没有)。
      是BMP-T72 / 84。
      我再说一遍,一个出色的平台,可以解决他们战斗室的BK拆除问题((将坦克的整个BK放在登陆室))


      该工厂在主动基础上工作很多。 并不断升级,为市场提供。
      未来取决于俄罗斯和乌克兰的现代化。
      新的装甲车尚未开发((冻结)),直到20-25时它们才会进入部队。
  • Algor73
    Algor73 1 June 2013 10:15
    +2
    发展良好,前景不佳。 他们不需要军队(没有钱),客户也不着急。 T-72被批量交付到许多国家。 他们根据疫苗和实际身份购买了T-90。 除巴基斯坦外,T-64也未出口,T-80UD也未出口。 没有在国外对其进行剥削的实践。 而且坦克很贵。 欧洲正在慢慢解除武装,出售旧股的价格要比新股便宜,随着苏联的崩溃,欧洲(北约)与东欧(后苏维埃共和国)之间的紧张关系已明显减轻,因此无需建立军队。 亚洲在选择武器方面是多种媒介,它很难闯入利基市场,试图建立自己的生产基地。 中国正在积极促进其(?)BT发展。
    1. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 1 June 2013 10:29
      +3
      好吧,看看是否有一百个杆被改装成锦缎。 所有64年代(如果有的话)都很容易拿出来存放。 从剩下的80吨制造BMP到现在,有各种各样的支持机器,因此一切都在同一基础上。 原则上,这也不是那么昂贵,您可以满足您的预算。 因此,请观察并坚持到更好的时机。
    2. 佛凡
      佛凡 1 June 2013 11:17
      +3
      Quote:Algor73

      只有一个结论-噩梦忘了建造坦克。
      1. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 1 June 2013 11:21
        0
        只有一个结论-噩梦忘了建造坦克。


        并不是所有的VPK都如此令人恐惧。 是的,并且免费旋转。 我认为只有一种形式的问题。 为了返回丢失的人,必须锤击多少资源。
        1. strooitel
          strooitel 1 June 2013 13:57
          +1
          ...使用这样的单词和派生词:冠,...
          (请参阅网站上的行为准则)
          1. 骑士
            骑士 1 June 2013 16:46
            +1
            引用:stroitel
            请参阅网站上的行为准则)


            我不明白一群兄弟般的民族中有着数百年历史的自姓氏顺序如何会冒犯任何人?
      2. roial
        1 June 2013 11:57
        -1
        好吧,你并没有真正地恭维自己。
        目前您的战车建筑根本没有开发任何东西,只不过是稍微现代化的T-72,比T-90多一点。
        我对装甲运兵车和步兵战车无动于衷,我只能说是可以在苏联BTR-80上安装加农炮模块,并与BMP-3一起越过BMD-3并获得BMD-4,
        装甲车有什么新东西吗?
        在一个放置减号的地方,举例说明装甲车的发展方式。
        1. roial
          1 June 2013 15:54
          -3
          并回应沉默

          在乌克兰,生产
          主战坦克BM OPLOT


          坦克弯刀


          主战坦克T-80UD


          BTR-4


          BTR-3U


          装甲抢救车BREM运动员


          基于T-64的重型BMP
          1. roial
            1 June 2013 15:56
            +1
            进行升级
            T-72坦克:
            升级选项
            Ť72AG


            T-72MP


            T-72-120


            重型步兵战车BMT-72


            坦克BM Bulat


            Ť64E
            1. roial
              1 June 2013 15:56
              +1
              T-62


              T-55AGM坦克是T-54,T-55,T-62i和T-59坦克的升级选件。


              T-55M8A2台风


              BTR-50


              BTR-60,BTR-70,BTR-80


              BRDM-2


              MTLB
              1. roial
                1 June 2013 16:06
                -10
                你呢?
                由OKR“ Armata”创建的坦克模型。


                BTR模型“回旋镖”


                BMP模型“ Kurganets
                1. svp67
                  svp67 1 June 2013 16:18
                  +3
                  Quote:roial
                  你呢?

                  是的,有一些东西需要展示
                  鄂木斯克工厂
                  黑鹰
                  [img] http://sudden-strike.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7868 [/ img]

                  -T80UM和带有液压变速箱和T1UK的M80“横杠”

                  -T-55М6,比哈尔科夫市民的类似发展提前了几年

                  - T90升级选项
                  1. roial
                    1 June 2013 16:21
                    -8
                    所以秀?? 但是在俄罗斯强大的坦克工业中却没有什么可以相信的。
                    Modelki胶酷)))
                    1. 特鲁夫夫
                      特鲁夫夫 1 June 2013 16:30
                      +3
                      Quote:roial
                      所以秀?? 但是在俄罗斯强大的坦克工业中却没有什么可以相信的。
                      Modelki胶酷)))

                      您用坦克坚持使用了什么核电?
                      随心所欲地构建,发明和设计,
                      我们稍后再取。 笑
                      1. roial
                        1 June 2013 16:41
                        -7
                        那您还有ICBM模型吗? 获得良好的收藏 笑
                  2. roma2
                    roma2 2 June 2013 18:30
                    -1
                    在单个实例和nafig中,没有人需要
                2. svp67
                  svp67 1 June 2013 16:37
                  +2
                  Quote:roial
                  你呢?

                  鄂木斯克工厂
                  - 几年前哈尔科夫再次BTR-T

                  N. Tagil工厂
                  - 关于187

                  - BMO-T

                  -BMPT“终结者”

                  1. roial
                    1 June 2013 16:45
                    -6
                    还有什么? 伤心 那么20年呢?

                    服役中的BMPT没有从哈萨克人手中夺走3枚
                    BMO-T发布了不超过10个。
                    不接受BTR-T的服务;有几个
                    1. 马雷克罗兹尼
                      马雷克罗兹尼 2 June 2013 01:32
                      +2
                      Quote:roial
                      服役中的BMPT没有从哈萨克人手中夺走3枚

                      这是第一批实验。 我们测试了这辆车,客户很满意。 现在,我们正在谈论对BMPT中哈萨克斯坦可用的一定数量的旧坦克进行改造。 作为哈萨克斯坦合资企业的一部分,俄罗斯人很可能会这样做。
                    2. roma2
                      roma2 2 June 2013 18:32
                      -3
                      让俄罗斯的土地被天才削弱。 在20年的时间里,他们摧毁了所有来自工会的东西,并为新型的现代化战车感到自豪。
                3. Ziksura
                  Ziksura 1 June 2013 16:42
                  +3
                  但是,即使有丝毫怀疑,这是否真的存在于金属中并且会庞大? 如果考虑:
                  1.开发已经完成并完成:“具有某种感觉,一种感觉和一种安排,以便在新技术中至少具有30年的现代化潜力。”
                  2.一个大客户已经在那里。
                  3.收购大党的资金已经列入预算。
                  4.专门针对其生产的生产设施正在现代化。
                  5.最后:这种“阵容”中的一些已经在金属中,而某些已经在部队中 舌
                4. svp67
                  svp67 1 June 2013 16:54
                  0
                  Quote:roial
                  你呢?

                  一些名为T95的东西,仍然禁止展示

                  - Т90及其从A到MS的升级

                  顺便说一下,有多少Malyshevists发布了T84以及有多少Tagil T90没有比较? 你比较一下,你会明白Tagil是遥遥领先的
                  -T72的最新升级,最好的是“弹弓”

                  1. roial
                    1 June 2013 17:01
                    -6
                    这是一次建设性的对话,有一个产品,有一张照片。
                    只有悲伤小一点。
                    而且看起来有点可怜。 尽管小锥很漂亮,但您已经将它们导出了吗? 否则,对它们的关注要比在真实战车上所能赚到的更多。
                    1. svp67
                      svp67 1 June 2013 17:25
                      +4
                      Quote:roial
                      只有悲伤小一点。

                      在哪里看到悲伤? 事实是,T90的海外销售前景要好于各种改型的T84。 因此,这是事实,您无权更改某些内容。 贵国的主要收入来自“苏联”生产的战车,即T72,没有经过专家的现代化改造。
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 17:58
                        +1
                        Quote:svp67
                        事实上,T90的海外销售前景高于各种修改的T84。

                        这是非常有争议的 - 在印度T-90交付的阿拉木图冻结原因的背景下,秘鲁的一切也平静下来 - 对于一些讲西班牙语的消息来说,开始测试T-90。
                      2. svp67
                        svp67 1 June 2013 18:01
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        这是非常有争议的 - 在阿拉木图冻结的原因背景下。

                        是的“ Armata”不冻结。 由于各种原因,它的开发工作不断进行,原型的发布被暂停,但是这很快就会改变...
                      3. roial
                        1 June 2013 18:12
                        -5
                        是的,Kars,您错了,他们已经开发了爱斯基摩人和模型模型已经有两年了,很快他们会从我们这里得到一点钱来购买汽油,并将开始开发木制模型。
                        你读过关于裸体国王的童话吗? 所以他们也在出口处做,做... 笑
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 18:20
                        +4
                        Quote:svp67
                        是的“ Armata”不冻结。 由于各种原因,它的开发工作不断进行,原型的发布被暂停,但是这很快就会改变...

                        嗯,好吧,对我来说,现在比我更多的机械师。他至少参与了这个过程。
                        而在N. Tagil Almaty秋季展览会上的消息不会像他的话一样。
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 1 June 2013 20:12
                        +3
                        所谓的阿拉木图类型的图片
                        http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy
                        -platformy-armata /#slide-9
                      6. Alexander D.
                        Alexander D. 2 June 2013 12:03
                        -1
                        Quote:Bad_gr
                        所谓的阿拉木图类型的图片
                        http://rosinform.ru/photo/osnovnoy-tank-t-14--na-baze-tyazheloy-unifitsirovannoy


                        -platformy-armata /#slide-9

                        我想知道他们将如何平衡6米长的炮塔? 后来有人相对大喊:堡垒上的塔不平衡,不记得是谁?
                        顺便说一下,粉末气体的喷射器是不可见的。
                      7. Bad_gr
                        Bad_gr 2 June 2013 17:52
                        +1
                        Quote:亚历山大·D。
                        我想知道他们将如何平衡6米长的炮塔?

                        即使他们根本不平衡,这座塔也比Teshek的要平衡得多,因为它在塔前没有强大的预留空间(那里没用:视线不会保护,但机组人员不在那儿)
                        Quote:亚历山大·D。
                        后来有人相对大喊:堡垒上的塔不平衡,不记得是谁?

                        我什至没有读过,所以没有什么可记住的。
                        Quote:亚历山大·D。
                        顺便说一下,粉末气体的喷射器是不可见的。

                        但是他不是必须的:船员坐在船头,船舱中是由装甲隔板隔开的战斗室。 粉末气体不太可能进入。 尽管法国Leclerc可能有气动吹扫枪。
                        但是我不相信这些图片100%:它们没有从该物体的外部去除“秘密”印章,因此,尽管我们与Khlopotov进行了磋商,但他显然无法说出一切,这意味着图片中肯定有错误。
                        我认为Armata的底盘应该是7辊,而不是6,因为在195(和640)的设施中,它们恰好是7辊。 此外,塔的右半部分不应为空。 至少应有与枪同轴的机枪。
                        变速箱绝对是带有X形发动机的液压腔(它在对象195上经历了完整的测试周期,没有必要将其更改为另一个)。
            2. Corneli
              Corneli 1 June 2013 17:29
              +1
              Quote:roial
              只有悲伤小一点。

              Quote:roial
              虽然 锭剂 别致的

              恰好没有 感伤, 别客气! 首先,要尊重自己,不要像平淡的巨魔!
            3. Patton5
              Patton5 2 June 2013 11:48
              +1
              亲爱的同胞,我绝对不同意“ XXX更长”的观点,但是,为了客观起见,从BTT清单中选择了多少人作为服务对象? 有多少交付给外国客户?
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 1 June 2013 17:32
            +1
            Quote:svp67
            - Т90及其从A到MS的升级

            这是一种类型吗?是否有T-90A,并且有一个坦克不能尽快调用.MS,MA等
            至于T-80的现代化,巴萨与鄂木斯克一起被毁,就像黑鹰领导的其他人一样。因此,它们可以省略。
            Armata是一种简化的T-95冷冻。

            但最有趣的是通过融资视角来看这些清单。
            1. svp67
              svp67 1 June 2013 18:08
              +2
              Quote:卡尔斯
              但最有趣的是通过融资视角来看这些清单。

              从你自己开始......

              Quote:卡尔斯
              有一个T-90A,有一个坦克,不会尽快调用.MS,MA,等等。

              嗯,你太疯狂了吗?
              -第一个是简单的T90,进入部队的数量比您进行各种修改的“ Oplots”要多。
              - Т90С - 一般在竞争中,按发行的份数,
              - Т90А等
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 1 June 2013 18:23
                +1
                Quote:svp67
                从你自己开始。

                而且我们没有国家资金,因此,它将无法获得。
                Quote:svp67
                嗯,这也是你

                它是最多的。在A之前,你可以读取它。几乎是通常的72。
                嗯 - 印度人没有太多选择;苏联为他们专门为T-72建造了工厂,他们甚至没有参加比赛。
                Quote:svp67
                90及以后

                此外,正如我已经写过一个。
              2. 骑士
                骑士 1 June 2013 19:47
                0
                Quote:卡尔斯
                此外,正如我已经写过一个。


                还有多少虚无?
              3. 卡尔斯
                卡尔斯 1 June 2013 20:07
                +1
                Quote:骑手
                还有多少虚无?

                会有多少人出现。
    3. svp67
      svp67 1 June 2013 17:08
      0
      Quote:roial
      你呢?

      -BTR82

      -BTR90“罗斯托克”

      -BTR90“ Berezhok”

      -BTR90“ Bakhcha”

      -
      1. roial
        1 June 2013 17:11
        -5
        在一个单一的实例中,然后MO拒绝了它
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 17:15
          +3
          Quote:roial
          在一个单一的实例中,然后MO拒绝了它

          您要求使用硬件技术-请在这里您可以继续进行很长时间。 并以拒绝某人的代价为代价,然后记住一句话:“在别人的眼中,他看到了斑点,因为在他的日志中不会注意到”
        2. Avenger711
          Avenger711 1 June 2013 21:18
          0
          但是数百辆更适合的BTR-82,而乌克兰只有苏维埃才能完成。
    4. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 1 June 2013 22:58
      +3
      请问 当所有这些以金属制成的模型都将投入军队时,您不会摆脱嫉妒吗?
  • svp67
    svp67 1 June 2013 16:16
    +2
    购物者的队列延伸了多少年? 或者他们还没有出现?
  • Ziksura
    Ziksura 1 June 2013 16:32
    +1
    Quote:roial
    在乌克兰,生产

    释放? !!!! 笑 笑 笑 认真吗? 出口的东西,然后跳过。 其余的都是副本,有可能在系列中推出。 最重要的是-暂时没有突破或至少没有兴趣。 为此,必须在感觉和安排上正确地进行,以使新技术至少具有30年的现代化潜力,并且每年都不必铆接已有思想的略微改进。 不要混淆工作和创造工作的外观。
    1. roial
      1 June 2013 16:42
      -3
      您再也没有出现用不同颜色重新粉刷坦克的外观,非洲的粉扑和黑色可以
    2. Corneli
      Corneli 1 June 2013 16:54
      -1
      Quote:Ziksura
      释放? !!!! 笑笑笑真的吗? 出口的东西,然后跳过。 其余的都是副本,有可能在系列中推出。 最重要的是-暂时没有突破或至少没有兴趣。 为此,必须在感觉和安排上正确地进行,以使新技术至少具有30年的现代化潜力,并且每年都不必铆接已有思想的略微改进。 不要混淆工作和创造工作的外观。

      那只是非常有趣的悲哀是没有必要的(个人,我,RAD!当我阅读并看到在俄罗斯已经发布并制造了某些东西时……但是现在在装甲坦克区,a,哦(您在型号范围上与乌克兰不同以及大量的资金,这并不是事实,同一家拥有此类资金的哈尔科夫设计局不会与“ pepelatsei” sho混为一谈,您甚至不会在梦中做梦...)。所以...我在等Kurganets和Armata ....他们仍然会!而且并非一如既往(
      1. 骑士
        骑士 1 June 2013 18:54
        +3
        引用:科内利
        那只是非常有趣的悲哀是没有必要的


        您可以安全地将您的声明转发给您的同事。
        从疯狂的独立到他,独立的头部打击了他。
        丰富了许多精美的图片,并对其作品的作品保持适度的沉默
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 20:48
          0
          Quote:骑手
          您可以安全地将您的声明转发给您的同事。
          从疯狂的独立到他,独立的头部打击了他。
          丰富了许多精美的图片,并对其作品的作品保持适度的沉默

          因此,是的(对于我来说,那个家伙被带走了……只是站点并不能总是充分传播“新评论”,跳到“新评论”上,由于某种原因而错过了它(((
  • 骑士
    骑士 1 June 2013 18:47
    +4
    乌克兰装甲车的亲爱的守护者。
    自美丽图片开始发布以来,请为每个样本提供足够的数量,以告知其建造,投入使用和出售的数量。
    这样我们就可以使PICTURE网站超载。
    同样的matalyga可以带来几处修改,beh和betrov。
    并且有十多种不同的修改形式。
    1. roial
      1 June 2013 22:47
      -2
      从2005年到2011年,乌克兰对山进行了维修,更新和销售:
      618辆坦克(42辆向阿塞拜疆,21辆向阿尔及利亚,91辆向格鲁吉亚,120辆向刚果民主共和国,2辆向美国,100辆向肯尼亚,160辆向苏丹,72辆向埃塞俄比亚)

      776 BTR,BMP,MTLB,BRDM等。(73-格鲁吉亚,12-乌干达,2-哈萨克斯坦,20-刚果,40-尼日利亚,214-伊拉克,166-阿塞拜疆,26-缅甸美国11个,乍得134个,泰国38个,苏丹36个,埃塞俄比亚4个)

      根据飞机需求进行现代化
      76 T-64B达到T-64BM“ Bulat”的水平

      根据新模型,没有喷泉,但是有这样的数字:

      BTR-94-50个
      BTR-3-超过300个。
      BTR-4-约150个
      BM“ Oplot”-10个。
      T-84U-10个
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 2 June 2013 01:45
        +4
        Quote:roial
        776 BTR,BMP,MTLB,BRDM等(... 2-哈萨克斯坦...)

        购买了2辆装甲运兵车进行测试。 去年,签订了在哈萨克斯坦组装100 BTR-4的合同。
        此外,乌克兰人还帮助振兴了塞米巴拉金斯克的装甲车辆修理厂,并且还与哈萨克斯坦工程股份公司(JSC)开始了哈萨克斯坦坦克现代化的工作。
  • Conepatus
    Conepatus 2 June 2013 11:24
    0
    MTLB在前联盟的任何地方都没有生产,生产线仍留在保加利亚,在华沙公约期间这不是必不可少的,现在没有人会在MTLB下建立新的生产线。
  • svp67
    svp67 1 June 2013 16:14
    0
    Quote:roial
    进行升级
    T-72坦克:

    而且,没有任何买家可以进行其中的一种改装...他们购买的是绝大多数的T72“苏联风格”
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 17:34
      +1
      Quote:svp67
      T72绝大多数是“苏联式”

      即使是交付给埃塞俄比亚,他们也在进行现代化改造。正如他们可以为任何客户做的那样,他们同意他们的财务能力。
  • Yarbay
    Yarbay 1 June 2013 16:38
    +3
    Quote:roial
    Ť72AG

    我有一个朋友油轮,非常称职,一般都在坦克,他说T-72的最佳现代化是T-XNUMHAG!
    多么现代化!
    1. svp67
      svp67 1 June 2013 17:18
      +1
      Quote:Yarbay
      我有一个朋友油轮,非常称职,一般都在坦克,他说T-72的最佳现代化是T-XNUMHAG!

      您的朋友根本没有利用它,此后他将彻底改变主意……字母“ G”不是随意的……您不能用毒蛇越过刺猬,等待“三米铁丝网”的出现……T72“弹弓”更好..
      1. Alexander D.
        Alexander D. 1 June 2013 20:03
        0
        您是否利用T-72B2和T-72AG进行此类陈述? 那为什么俄罗斯联邦国防部不采用弹弓?
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 21:35
          0
          Quote:亚历山大·D。
          您是否利用T-72B2和T-72AG进行此类陈述? 那为什么俄罗斯联邦国防部不采用弹弓?

          我有使用TD和V型发动机操作坦克的经验。 坦白地说-所有“ B”系列的发动机在运行中都更加可靠。 对于“ TD”而言,对机械师的培训要高一个数量级……这是要小心的事。我几乎不跟踪机械水-提供了发动机的所有灰尘磨损……然后,每次发动机启动都开始成为问题……
          1. Alexander D.
            Alexander D. 1 June 2013 21:54
            -3
            我问的不是发动机,而是特定的车辆,必须将其视为提高坦克作战能力的一系列措施。 在这件事上,根据Yarbay的说法,T-72AG将比T-90更好。
            1. svp67
              svp67 1 June 2013 22:00
              +2
              Quote:亚历山大·D。
              在这个问题中,T-XNUMHAG将比Yarbay的T-72更好。

              是的,事实是,在我们所有的坦克中,发动机起着非常大的作用。 但是,一般来说,如果我们比较T72AG,它肯定比T90有优势,但它不再超过T90 ......
            2. Alexander D.
              Alexander D. 1 June 2013 22:42
              -1
              Quote:svp67
              Quote:亚历山大·D。
              在这个问题中,T-XNUMHAG将比Yarbay的T-72更好。

              是的,事实是,在我们所有的坦克中,发动机起着非常大的作用。 但是,一般来说,如果我们比较T72AG,它肯定比T90有优势,但它不再超过T90 ......

              为什么不呢? 在最新的6TD系列发动机上,功率损失为+55,为5-10%,在“ B”系列发动机上,为+45,功率损失高达25%-这就是为什么它们在印度被称为“夜间蝴蝶”(它们只在夜间行驶-白天发动机很热)档)。
              在乌克兰坦克DZ NAZH上,它的特性超过了Contact-5和Relic在装甲阻力和弹药范围方面,它停止了。
            3. svp67
              svp67 2 June 2013 02:37
              +1
              Quote:亚历山大·D。
              为什么不呢? 在最新的6TD系列发动机上,功率损失为+55,为5-10%,在“ B”系列发动机上,为+45,功率损失高达25%-这就是为什么它们在印度被称为“夜间蝴蝶”(它们只在夜间行驶-白天发动机很热)档)。
              在乌克兰坦克DZ NAZH上,它的特性超过了Contact-5和Relic在装甲阻力和弹药范围方面,它停止了。

              您在讲的是有关T72AG的故事,它不是坦克,而是CHYUDO。 是的,很好,现在带有“大汤匙”的“焦油”。
              我不知道设计人员是什么样的“飞人”,但由于该水箱的功率损失,他们将5TD推入MTO T72而不改变冷却系统的设计,远远超过了您声明的5-10%...
            4. Alexander D.
              Alexander D. 2 June 2013 10:25
              -1
              Quote:svp67

              您在讲的是有关T72AG的故事,它不是坦克,而是CHYUDO。 是的,很好,现在带有“大汤匙”的“焦油”。
              我不知道设计人员是什么样的“飞人”,但由于该水箱的功率损失,他们将5TD推入MTO T72而不改变冷却系统的设计,远远超过了您声明的5-10%...

              好吧,谁告诉你这个? 您是否真的以为《生物多样性公约》没有对此做出规定,但是您是否注意到了这一点?
              http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/t72ag/
              http://www.morozov.com.ua/rus/body/t72ag.php
              http://uos.ua/produktsiya/bronetehnika/59-boevoy-tank-t-72-ag
              http://www.tankinfo.ru/Country/Ukraina/T-72AG.php
        2. Yarbay
          Yarbay 1 June 2013 23:35
          +1
          Quote:svp67
          是的,事实是,在我们所有的坦克中,发动机起着非常大的作用。 但是,一般来说,如果我们比较T72AG,它肯定比T90有优势,但它不再超过T90 ......

          在这里我同意!
          在这个你是对的!
  • Yarbay
    Yarbay 1 June 2013 21:20
    +1
    Quote:svp67
    您的朋友根本没有利用它,此后他将彻底改变主意……字母“ G”不是随意的……您不能用毒蛇越过刺猬,等待“三米铁丝网”的出现……T72“弹弓”更好..

    事情的事实是他精确地利用了它))))))
    他对她很着迷!!他说这个坦克,或者更确切地说,现代化在设备方面与T-90没有什么不同!
    我信任他,因为我看到他知道如何使用坦克!
    相反,在我看来,您不知道,因为您写的内容显然有偏见!
    1. svp67
      svp67 1 June 2013 21:36
      +1
      Quote:Yarbay
      他对她很着迷!!他说这个坦克,或者更确切地说,现代化在设备方面与T-90没有什么不同!

      新坦克,他们是新的。 让我们等一年,但看看那里......
      1. Yarbay
        Yarbay 1 June 2013 22:48
        +1
        Quote:svp67
        新坦克,他们是新的。 让我们等一年,但看看那里......

        与您不同意是愚蠢的,但是如果我的记忆不欺骗我,我们从2006年就开始使用这种现代化!
  • Alexander D.
    Alexander D. 1 June 2013 17:23
    -1
    我有一个朋友油轮,非常称职,一般都在坦克,他说T-72的最佳现代化是T-XNUMHAG!
    多么现代化!

    顺便说一句,Yarbay向您保证要提供T-72AG的照片。
    1. Yarbay
      Yarbay 1 June 2013 21:26
      +1
      Quote:亚历山大·D。
      顺便说一句,Yarbay向您保证要提供T-72AG的照片。

      las,我还没有找到正常的照片! 但是我想出一些办法!
      教photo中有一张照片,我找不到,我在论坛上看!
      游行队伍可能是第26届!
  • svp67
    svp67 1 June 2013 16:12
    +1
    Quote:roial
    在乌克兰,生产

    DEVELOPED和RELEASED之间存在差异......
    从提议的名单中,冠军当然是
    - 4 BTR
    - T80UD
    其余单位......
    1. roial
      1 June 2013 16:18
      -2
      好吧,至少它体现在金属上,而不是塑料上。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 17:34
      +3
      BTR-3在泰国超过一百个
  • Bad_gr
    Bad_gr 1 June 2013 19:59
    +1
    Quote:roial
    并回应沉默

    在乌克兰,他们生产:

    主战坦克BM OPLOT
    坦克弯刀
    主战坦克T-80UD
    基于T-64的重型BMP


    在“发布”一词上添加一些数字也不错。
    从某种意义上说:释放了多少,交付到了哪里。
    1. Alexander D.
      Alexander D. 1 June 2013 20:12
      +2
      在“发布”一词上添加一些数字也不错。
      从某种意义上说:释放了多少,交付到了哪里。

      Volodymyr,显然在乌克兰,装甲车的生产规模没有俄罗斯那样大,但是我们不喊我们的产品没有类似物……我们首先在工厂铆钉一些东西,签订产品供应合同,然后我们只发现签订了确定的合同或运送了军事装备。 如果俄罗斯不以信贷方式出售武器,那么比较我们国家的销售量将是适当的。
  • 评论已删除。
  • svp67
    svp67 1 June 2013 10:16
    +3
    在2009中,配备全线反串联动态刀防御的Oplot坦克的新改进被发布到州测试。
    现在是2013的一年,从现在起什么都没有? 或文章陈旧或作者无话可说......
    DP“哈尔科夫装甲维修厂”的管理层对T-64进行了大修和现代化改造(达到T-64BM2标准),该坦克认为该坦克在国外市场具有发展前景,
    - 由于没有与买家签订合同来判断,意见略有不同......
    一个带有前置物流系统的自主模块,其目的是在其基础上创建各种军用车辆(重型装甲运兵车)和由im工厂开发的民用设计。 V. O. Malisheva,
    自动驾驶系统非常好,但是TD发动机的前部位置对于它们的放置来说是最糟糕的选择,因为这些发动机具有“先天”的浓烟……因此,它很容易对准目标,因此可以在排放废气的方向进行精确的射击非常有问题...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 10:18
      +4
      Quote:svp67
      现在是2013的一年,从现在起什么都没有? 或文章陈旧或作者无话可说......

      在Relic 2005年之后你有什么?



      http://fcct-microtek.com/b_duplet_ru.html
      1. svp67
        svp67 1 June 2013 10:41
        +1
        Quote:卡尔斯
        在Relic 2005年之后你有什么?

        可以说,我们一直以来都远未达到最佳状态,不仅有“主动装甲”本身的发展,而且还有其“助手”的发展……
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 11:19
          +1
          Quote:svp67
          让我们说,这一次

          特别是?然后你要求鲸鱼,答案不是很好。
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 11:22
            +1
            Quote:卡尔斯
            特别是?然后你需要一条鲸鱼,

            这是我要求你的具体内容吗? 为什么答案拒绝保留? 你不要混淆?

            如果你在谈论An70的故事,那么我不会改变我的立场,因为已经支付了款项并履行了义务,我非常希望我的伙伴能够这样做...
            乌克兰对我来说并不陌生,但我总觉得自己像俄罗斯人一样,作为俄罗斯公民,我认为尽可能为自己的利益而斗争是我的责任。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 11:51
              +1
              Quote:svp67
              这是我要求你的具体内容吗?

              Quote:svp67
              2013现在在院子里,从现在起什么都没有? 或者文章陈旧或作者无话可说..
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 12:23
                +1
                Quote:卡尔斯
                2013现在在院子里,从现在起什么都没有? 或者文章陈旧或作者无话可说..


                我不拒绝我的话
                从2006年到2013年,俄罗斯联邦对T72和T90进行了一些有趣的修改,更不用说对“有前途的”坦克模型的测试了,尽管没有用于服务。 在这段时间里,出现了多少新的“有前途的”? 仍然是“ 64”,“ 72”和“ 80UD”“升级” ...
                1. roial
                  1 June 2013 12:30
                  -2
                  您可以更详细地了解所有功能
                  Quote:svp67
                  “有前途的”坦克模型

                  如果可以的话
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 1 June 2013 12:54
                  +1
                  Quote:svp67
                  我不拒绝我的话
                  从2006到俄罗斯联邦的2013,出现了对Т72和Т90的一些有趣修改,

                  我疯狂地道歉,但你爬到一边(否则不会表达),我们特别谈论DZ
                  Quote:svp67
                  2009是Oplot坦克的新改装,配备了全线反串联动态保护“刀”,已经发布到州测试中。现在是2013年,从现在起什么都没有? 或文章陈旧或作者无话可说......

                  或者你在谈论坦克模型吗?对不起,你只采用了T-90A和所有东西。而且你没有任何有希望的坦克模型,Armata无限期停止,同时呼叫一个未完成的底盘太大声。
                  1. strooitel
                    strooitel 1 June 2013 14:16
                    +3
                    俄罗斯人和乌克兰人之间的争端是,他们的坦克更像是两个单臂人的对话,一个没有左手,另一个有右手,他们争辩说谁的生活更好。 俄罗斯和乌克兰在坦克制造领域所做的所有工作都吸引了苏联坦克制造学派的想法(直到我至少看到一张照片,我才会对Armata进行任何评论)。 现在该创建联合项目了(想法+资金+生产能力),例如,创建一个用于出口的坦克。 卫生组织
                  2. Yarbay
                    Yarbay 1 June 2013 21:37
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    我很抱歉

                    被杀死))))))))
    2. Alexander D.
      Alexander D. 1 June 2013 17:55
      0
      svp67今天10:16
      2009年,Oplot坦克的新改进型进行了状态测试,配备了全方位的反串联动态保护“刀”,现在是2013年,从现在起什么都没有? 文章是旧的还是作者无话可说...

      通过您的昵称,我看到您是一个成年人,而不是一个绿色小子,因此,我将尽可能礼貌地回答:
      DZ“ NOZH”是90年代开发的,安装在运往巴基斯坦的战车上。 在1999年。 在BM“ Bulat”战车上进行了演示之后,只有2006年。 UVZ展示了从Bulat复制的T-72B2弹弓的现代化改造,并被认为是T-72最成功的现代化改造。 正如您在文章中所读到的,文物并不比KNIFE好。 关于新的DZ Duplet ...


      关于发动机的不透明度,所以使用T-90,我们的发动机不会发生......


      比较T-64 BM Bulat 1999和T-72B2弹弓2006。
      1. svp67
        svp67 1 June 2013 18:23
        +3
        Quote:亚历山大·D。
        DZ“ KNIFE”于90年代开发


        在1980?S结束时,应用这一原理的想法更早出现,并由钢铁研究所的专家制定。

        http://www.sa100.ru/armor/DZ/dz1/dz1.html
        这是莫斯科研究所......
        Quote:亚历山大·D。
        关于发动机的不透明度,所以使用T-90,我们的发动机不会发生......

        您是正确的,即使这种“累”和“焦油”的T90发动机对TD系列发动机而言,也不会烟熏
        1. Alexander D.
          Alexander D. 1 June 2013 19:25
          +3
          如果这是钢铁研究院的发展,那么为什么还没有将它安装在T-90上,而是使用Relic(只是Contact的现代化)?
          比较T-64BV(70年代生产,其上仅在80年代悬挂新装甲和瞄准具)和90 T-2011MS“突破性”是不正确的。 您还可以将T-34与“ Armata”进行比较...哦,是的,很抱歉-没有可比的东西。
          1. roial
            1 June 2013 21:30
            +1
            为什么
            三十四克拉



          2. svp67
            svp67 1 June 2013 21:45
            0
            Quote:亚历山大·D。
            比较T-64BV(在70年代生产,仅在80年代悬挂新装甲和瞄准具)和T-90MS“ Breakthrough” 2011是不正确的

            我不明白,我们测量发动机或坦克品牌的不透明度?


            Quote:亚历山大·D。
            您还可以将T-34与“ Armata”进行比较...哦,是的,很抱歉-没有可比的东西。

            “鸡肉被认为是在秋天……”到目前为止,您的身边甚至都没有“听到”的声音……
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 21:48
              +3
              Quote:svp67
              “鸡肉被认为是在秋天……”到目前为止,您的身边甚至都没有“听到”的声音……

              仅指定秋天的年份数,此时无需考虑。
              至于谣言,在BM Oplot足够之前,花费巨资没有任何意义。当然,UVZ的胃口很大,特别是在私有化的门槛上,
            2. Alexander D.
              Alexander D. 1 June 2013 22:05
              0
              我不明白,我们测量发动机或坦克品牌的不透明度?

              关于烟雾,您开始证明这是战车的主要缺点,尽管我向您提供了相反的论点,但乌克兰战车在这方面领先于其他人。
              “鸡肉被认为是在秋天……”到目前为止,您的身边甚至都没有“听到”的声音……

              今年秋天,我们绝对不会在您这边留下任何鸡,而Oplot-M如今已成为同类产品中最好的坦克之一。 您和我当中,谁知道他们现在正在铆钉KKBM-就我个人而言,那里没有可靠消息来源,但是您呢?
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 20:11
          +3
          Quote:svp67
          DZ“ KNIFE”于90年代开发

          如果你还记得,苏联在1991中崩溃了
          Quote:svp67
          在1980?S结束时,应用这一原理的想法更早出现,并由钢铁研究所的专家制定。
          http://www.sa100.ru/armor/DZ/dz1/dz1.html
          这是莫斯科研究所......

          这只是无所谓,因为它是同一个苏联,你可以开始分析该群体中的国籍。
      2. svp67
        svp67 1 June 2013 18:37
        +3
        Quote:亚历山大·D。
        关于烟雾


        只观看自己的广告就足够了,关于这个话题就没有问题了。
        1. Alexander D.
          Alexander D. 1 June 2013 19:19
          0
          比较原型BMPT-64(不仅没有用于维修,甚至没有通过全部工厂测试)和T-90SM(如果我没有记错的话,称为“突破”)是不合适的,后者是出口最先进的产品。无与伦比的坦克。
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 19:34
            +1
            Quote:亚历山大·D。
            不适当比较原型BMPT-64

            您认为这只是意外,TD的特点是烟雾增加。 我向你保证没有。 TD的结构经过精心设计,以使其消耗更多的油,并且由于它进入“燃烧室”,因此会消耗更多的烟雾。而且,发动机使用的越多,云就越多。
            1. Alexander D.
              Alexander D. 1 June 2013 19:46
              +1
              T-64BV具有容量为5 hp的700TDF发动机。 (如果您曾经听过他的话,您会知道他听起来像圆锯),而在新的Bulatov上有5TDFM,容量为850 hp。 (像小猫一样发出嘶哑的声音,上面没有烟)。 Oplot的成本为6TD-2E,容量为1200 hp (普遍遵守的环境标准)。 如果您将它们与IDEX-90的T-2013 MS进行比较,那么它们都是环保的!
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 21:50
                +1
                Quote:亚历山大·D。
                Bulat值得5TDFM功率850马力 (像小猫一样咕噜咕噜,上面没有烟雾)。

                不知怎的,这个视频暗示了相反的情况 - 因为烟雾存在问题,它并没有消失太多,新车的情况更是如此,而且它们似乎就像是开始了......
                1. roial
                  1 June 2013 22:10
                  -1
                  您不要将灰尘与烟雾混淆,当我在UAZ上越过田野时,“烟雾”的踪迹将在其后面变陡。
                2. Alexander D.
                  Alexander D. 1 June 2013 22:14
                  0
                  Quote:svp67
                  svp67今天,21:50 New
                  Quote:亚历山大·D。
                  Bulat值得5TDFM功率850马力 (像小猫一样咕噜咕噜,上面没有烟雾)。
                  不知怎的,这个视频暗示了相反的情况 - 因为烟雾存在问题,它并没有消失太多,新车的情况更是如此,而且它们似乎就像是开始了......

                  在T-90MS上,即使是全新的灰色烟雾,对于设计师来说也将是一个巨大的成就。 在战斗情况下,无论是坦克兵还是电动步枪兵,士兵们只能乘骑并开枪,直到坦克上烟色达到一个颜色的一个地方。
              2. svp67
                svp67 1 June 2013 21:54
                +1
                Quote:亚历山大·D。
                在一个据点是6TD-2Å与1200马力。 (通常符合环保标准)。 一


                而现在,在只有生态学家眼神的灰色烟雾云中,“ Oplot”树叶...
                1. roial
                  1 June 2013 22:14
                  +1
                  但是在烟雾笼罩和超自然的T-90中
                2. Alexander D.
                  Alexander D. 1 June 2013 22:19
                  0
                  Quote:亚历山大·D。
                  在一个据点是6TD-2Å与1200马力。 (通常符合环保标准)。 一


                  而现在,在只有生态学家眼神的灰色烟雾云中,“ Oplot”树叶...


                  在第一帧中,一辆带有84TD-6发动机的T-2“ Yatagan”正在驾驶...一辆也带有84TD-6发动机的T-2“ Oplot”正在沿着土路行驶...在“ Oplot-M”(供应给泰国)上,它的成本是6TD-2E,我告诉过您-它的烟雾不比VAZ-99多
                3. Corneli
                  Corneli 2 June 2013 00:15
                  +2
                  Quote:svp67
                  而现在,在只有生态学家眼神的灰色烟雾云中,“ Oplot”树叶...

                  嗯...一个可怕的坦克...烟雾已经从前线散发出来,我什至感到害怕)
      3. svp67
        svp67 1 June 2013 18:59
        +1
        Quote:亚历山大·D。
        比较T-64 BM Bulat 1999和T-72B2弹弓2006。

        所以呢? 布拉特有
        由白俄罗斯OJSC Peleng生产的炮手瞄准镜Sosna的多通道(目标,测距,热成像通道和引导导弹组合通道)配备了Thomson-CSF的第二代CATHERINE CATHERINE红外热像仪。
        1. Alexander D.
          Alexander D. 1 June 2013 19:12
          0
          它们之间存在几年的差异,对于电子填充而言,这是一个足够长的时间,因此在T-72B2上它们可以引入更强大的功能。 但总的来说,你自己注意到它们的外观非常相似......事实上,T-72在外观上的所有其他升级都是根据T-90定制的。
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 19:18
            +1
            Quote:亚历山大D.
            它们之间存在几年的差异,对于电子填充而言,这是一个足够长的时间,因此在T-72B2上它们可以引入更强大的功能。 但总的来说,你自己注意到它们的外观非常相似......事实上,T-72在外观上的所有其他升级都是根据T-90定制的。

            还有多少人能够从T64或T72的照片中区分出T80。 我向你保证的不是很多,这些机器是在苏联时代制造的,在T64上带有“眼睛”,并且外观非常相似。因此,研究使用相同“教科书”的设计师发明类似的东西也就不足为奇了。
            1. Alexander D.
              Alexander D. 1 June 2013 19:37
              +1
              据我们所知,UVZ一直致力于创造坦克,而不是像KMDB坦克。 T-72尝试尽可能少地制作类似于T-64的节点和备件...如果可以的话,他们会删除轨道。
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 20:58
                +1
                Quote:亚历山大D.
                据我们所知,UVZ一直致力于创造坦克,而不是像KMDB坦克。 T-72尝试尽可能少地制作类似于T-64的节点和备件...如果可以的话,他们会删除轨道。

                我在谈论一般观点。 在这里你可以说什么是什么


                1. Alexander D.
                  Alexander D. 1 June 2013 21:13
                  -2
                  1)T-72
                  2)T-64
                  3)T-80
                  1. svp67
                    svp67 1 June 2013 21:20
                    +1
                    Quote:亚历山大D.
                    1)T-72
                    2)T-64
                    3)T-80

                    唉,错了
                    1)T-80
                    2)T-64
                    3)T-72
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 1 June 2013 21:27
                    +1
                    当这样的照片,最简单的方式来看看轨道。
                    1. svp67
                      svp67 2 June 2013 14:29
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      当这样的照片,最简单的方式来看看轨道。

                      以及“月亮”照明器的位置,
                      - 设备meh.voda;
                      - 管道OPVT,
                      - LSD,
                      - 备件盒和AT ......
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 June 2013 14:42
                        +2
                        不是毛毛虫是最容易识别的。如果塔很大,没有特别的问题需要区分。
              2. svp67
                svp67 1 June 2013 21:21
                0
                Quote:亚历山大·D。
                如果可能的话,他们会把毛毛虫除掉。

                你不会相信 - 他们删除了他们并把别人......
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 20:14
          +2
          提供安装的地方。并且Khvastatsa Belorussky和法语)))我们也将被出售。
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 20:16
            +1
            Quote:卡尔斯
            提供安装的地方。并且Khvastatsa Belorussky和法语)))我们也将被出售。

            当他们出售它时,我们将谈论...事实是“ Sosna”是新西伯利亚设计局的发展...所以值得夸耀。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 21:04
              +2
              Quote:svp67
              从它们的销售时间开始,然后我们再谈。...事实是“松树”是新西伯利亚设计局的发展...所以值得夸耀。

              Quote:svp67
              由白俄罗斯JSC“Peleng”制作的炮手“Sosna”

              Quote:svp67
              那是他们卖的时候

              怀疑是什么?反过来,从aleglica排队,结束于犹太人。虽然我认为他们可以自己做。
              虽然Bulat大约相当于波兰a4,但超过罗马尼亚TR-85 M1
      4. Bad_gr
        Bad_gr 1 June 2013 21:36
        +5
        Quote:亚历山大·D。
        比较T-64 BM Bulat 1999和T-72B2弹弓2006。



        微笑 坦克T-80U(彼得)。 1985年。
        1. Alexander D.
          Alexander D. 1 June 2013 22:28
          -1
          坦克T-80U(彼得)。 1985年。

          弗拉基米尔,你不是一个愚蠢的对手,你明白我的意思-在T-72和T-90系列的所有战车上,塔上都没有橡皮布防护罩,在Rogatka上恰好是在Bulat之后出现的。在Slingshot上,他们试图改变某些东西,尽管横向排气使工作变得困难。最后,仅在Slingshot上,他们使用了DZ和VLD的模块化布置,尽管在所有其余的Contact-5上(甚至是那些去部队的人)。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 1 June 2013 23:36
            +1
            Quote:亚历山大·D。
            ...在T-72和T-90系列的所有战车上,炮塔上都没有橡胶织物防护装置

            我看到的信息是,塔上的橡胶织物防护罩(以及织物斗篷)出现在水箱上,以降低无线电的视野。 显然,此类任务没有在开发人员之前设置,因此没有屏幕。
            除了“弹弓”,一次还对72-ki进行了其他相当成功的修改,但并未纳入该系列。 例如“对象172-2M”(ROC“布法罗”)。 激光投影仪也进行了修改。
            通常,外部相似性没有任何意义。 类似的问题陈述,结果是相似的技术。
            1. Alexander D.
              Alexander D. 2 June 2013 00:22
              +1
              Quote:Bad_gr
              Quote:亚历山大·D。
              ...在T-72和T-90系列的所有战车上,炮塔上都没有橡胶织物防护装置

              我看到的信息是,塔上的橡胶织物防护罩(以及织物斗篷)出现在水箱上,以降低无线电的视野。 显然,此类任务没有在开发人员之前设置,因此没有屏幕。
              除了“弹弓”,一次还对72-ki进行了其他相当成功的修改,但并未纳入该系列。 例如“对象172-2M”(ROC“布法罗”)。 激光投影仪也进行了修改。
              通常,外部相似性没有任何意义。 类似的问题陈述,结果是相似的技术。

              也就是说,最新的T-90MS还没有设置降低无线电能见度的任务吗? 这是一种退化,因为在所有现代战车上,它们都在采取措施以减少无线电隐身(复合装甲等)。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 2 June 2013 01:03
                +1
                Quote:亚历山大·D。
                也就是说,最新的T-90MS还没有设置降低无线电能见度的任务吗?
                如果设置,则解决方案完全不同。 例如,DZ炮塔倾斜角度T90ms 比相同的t80更为清晰,因此雷达波束将被上下反射,但不会沿其到达的方向反射。
      5. Emelya
        Emelya 2 June 2013 19:05
        0
        Quote:亚历山大·D。
        DZ“ NOZH”是90年代开发的,安装在运往巴基斯坦的坦克上。


        带有DZ“ Knife”的巴基斯坦T-80UD的照片-在工作室里!
  • G_shock_
    G_shock_ 1 June 2013 10:18
    +5
    我认为这里的政治党派不合适。 这篇文章对我来说似乎很有趣,也很有帮助。 作为乌克兰公民,我感到高兴的是,无论是在我们的国家还是在俄罗斯,坦克行业都尚未弯曲。 最主要的是,国家了解发展的需要,并努力发展储罐建筑。
    1. 特鲁夫夫
      特鲁夫夫 1 June 2013 10:33
      -7
      Quote:G_shock_
      我认为政治小队在这里不合适

      为什么不合适呢? 我们需要额外的资金用于重整计划,如果有可能向邻居收取债务,为什么要剥夺我们的人民呢? 此外,还需要再次从中取景
      兄弟般的乌克兰,直到他们在那里被彻底杀害。 所以考虑到
      负债累累的工厂可以进行“经济”整合。 让乌克兰政府前往盖罗普,但没有工业,利用这种情况,我们可以购买先进的产品,从而防止尚未倒塌的东西倒塌,从而巩固我们的地位。
      1. G_shock_
        G_shock_ 1 June 2013 10:54
        +9
        对你来说,这是谁? 您是您国家的简单居民。 对你来说,她像我一样为我做,就是什么也没有。 因此,我认为shapkozakidatelstvo代表广场上的“我们的”或“您的”愚蠢。 我将免费提供建议:您只需阅读文章,汲取知识,而不会激起普通民众之间的政治争端。 但是,如果您确实愿意,可以拿起国旗前往该国家主要广场上的集会。
      2. 滚
        1 June 2013 10:58
        +3
        舌 乌克兰的镜头是什么? 退休人员,长期以来,一切美好的事都被中国带走了。 以及购买哪种产品? 发动机,因此他们与中国合作,以MT 2000出售。 我们没有太多东西可以买,而且中国人很快就会被批量生产和价格所压倒,但是与中国的合作将拯救他们的军事工业区,尽管不再有独立性。
        1. 特鲁夫夫
          特鲁夫夫 1 June 2013 11:20
          0
          Quote:Rolm
          乌克兰的镜头是什么? 退休人员,长期以来,一切美好的事都被中国带走了。 以及购买哪种产品? 发动机,因此他们与中国合作,以MT 2000出售。 我们没有太多东西可以买,而且中国人很快就会被批量生产和价格所压倒,但是与中国的合作将拯救他们的军事工业区,尽管不再有独立性。

          真可惜。 哭泣如果是这样。 晚了。
          真可惜。
        2. 阿基姆
          阿基姆 1 June 2013 11:34
          -2
          Quote:Rolm
          乌克兰的镜头是什么? 退休人员,长期以来,一切美好的事都被中国带走了。

          有足够的年轻工程师从事工程。 在哈尔科夫大学,每个地方竞争10-14人。 简单的高级工人不够。 年轻人在那里吃饭,但多年来积累了经验。 至少必须完成5年。 不是每个人都能忍受。 液体很大。
          1. 滚
            1 June 2013 11:52
            -1
            wassat 竞争是件好事,但有多少工程师出国,有多少人去其他专业,主要的面团分配给科学发展多少呢? 如果后者不好,则前景不大。
            1. 阿基姆
              阿基姆 1 June 2013 12:07
              +1
              Quote:Rolm
              但是有多少工程师出国,有多少其他专业

              那些有价值的领域及其工程师。 在国外,不需要我们的年轻专家-他们仍然不知道如何。 是的,军人(如果涉及到装甲工业)不容易突围而离开。 此外,武器工厂(包括制造弹药)-赚钱。 我不是在谈论航空航天业。 特别是在他们开始向美国提供零部件后与美国合作之后。 在那里发行公寓,等等。
              并且用于研究的资金被分配。 在这里进行实施-已经没有钱了。
        3. 壁虎
          壁虎 1 June 2013 11:39
          +1
          欧盟迟早将禁止它们与中国合作,否则中国将不再从欧盟与该国合作。
        4. roial
          1 June 2013 12:13
          -5
          和你一样
          这里没有什么要引起暴风雪的,也没有要说的是您在工厂工作的年轻,高素质的人员吗? 同样是40岁以上的老人。
      3. ts
        ts 1 June 2013 19:11
        +4
        恕我直言,本文的意思是建立一个有前途的武器市场。 好吧,俄罗斯或乌克兰不能在冲突双方上出售武器。

        至于关于债务的讨论,对我个人而言这是胡说八道,没有人不应该。 作为俄罗斯公民,我将向我的政府提交所有索赔(按类型:Dokle),向另一个国家的公民索要任何东西都没有效果。
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 19:26
          +1
          Quote:小孩
          至于关于债务的讨论,对我个人而言这是胡说八道,没有人不应该。 作为俄罗斯公民,我将向我的政府提交所有索赔(按类型:Dokle),向另一个国家的公民索要任何东西都没有效果。

          哇! OFIGEL,再加上一个加号!) 饮料
  • Corneli
    Corneli 1 June 2013 11:03
    0
    除了不是一个特殊的演绎法(本文主要提到2006年之前的事件,以及将来该类型的2006年的事件))和与T-90的可疑比较(没有注意到有关其修改的信息,感觉没有将它们与最初的型号进行比较) ,这对本网站通常极为有害。 有很多材料,详细和高质量。 我很高兴我们的同胞们不会放弃并试图做点什么,使我们国家的“支持”感到悲伤((这些食尸鬼喝醉了!)
    1. Ziksura
      Ziksura 1 June 2013 16:10
      0
      引用:科内利
      与最初的模型相比的感觉

      绝对正确。 如果我患有硬化症 什么 笑 并没有改变,在我们的网站上已经驳斥了这种“比较分析”,已经发表了上千次。 通常,文章的作者是函数“复制-粘贴”,而不是其签名。 请求
  • 佛凡
    佛凡 1 June 2013 11:10
    -3
    是的....在独立期间,至少有一份100多辆战车的合同是?
    1. Corneli
      Corneli 1 June 2013 11:17
      0
      引用:Fofan
      是的....在独立期间,至少有一份100多辆战车的合同是?

      尝试先阅读本文...至少在开始时有一个答案 同伴
  • 特鲁夫夫
    特鲁夫夫 1 June 2013 11:14
    -3
    Quote:G_shock_
    对你来说,她为我所做的和我一样多,就是没有

    很好,当它突然开始干扰时,这是不好的。
    有时流下了眼泪,这是对他糟糕的政府的侮辱。
    它可以让你开车流鼻涕,不能安抚自以为是,
    谁与绝对不感恩的邻居修补,为他准备
    随时扔。乌克兰作为新娘,谁会得到?
    然后我的状态开始放慢。
    好吧,他必须重新学习以控制羊群。
  • Kolyan 2
    Kolyan 2 1 June 2013 11:15
    0
    Quote:roial
    如果我没记错的话,那么您的总统在登上Yulichka的双层床之前,甚至还为您的莫斯科地区加热了,并说他对她没有任何抱怨,所以现在就决定。

    总统和我对此有不同的看法。 hi
    1. roial
      1 June 2013 12:15
      0
      只是他不愿为此而死,他原谅了她并且没有怨言。 如果有,那么您就在克里姆林宫。
  • laurbalaur
    laurbalaur 1 June 2013 11:28
    0
    感谢作者发表大量,公正而翔实的文章!
    1. 多米那犬
      多米那犬 1 June 2013 13:33
      +1
      只有文章,显然是2-3岁。
      它没有关于新油箱“ Oplot-M”的字眼,也没有关于向泰国供应250辆此类车辆的合同的字眼。
  • 佛凡
    佛凡 1 June 2013 11:33
    -1
    引用:科内利
    引用:Fofan
    是的....在独立期间,至少有一份100多辆战车的合同是?

    尝试先阅读本文...至少在开始时有一个答案 同伴

    是的,的确是巴基斯坦的380辆坦克。 好吧,值得骄傲的是,合同签定了20年! 假期将!
    1. Corneli
      Corneli 1 June 2013 11:44
      0
      引用:Fofan
      引用:科内利
      引用:Fofan
      是的....在独立期间,至少有一份100多辆战车的合同是?

      尝试先阅读本文...至少在开始时有一个答案 同伴

      是的,的确是巴基斯坦的380辆坦克。 好吧,值得骄傲的是,合同签定了20年! 假期将!

      这种风格的帖子:“我不会感谢您的建议,我真的很想写令人讨厌的东西……而且至少写了一些”())))幼儿园!
    2. 多米那犬
      多米那犬 1 June 2013 13:39
      0
      去年,最新的乌克兰战车“ Oplot-M”在泰国招标中赢得了俄罗斯T-90S。
      结果,签订了供应200个Oplot-M坦克的合同。
      第一批坦克已经生产,正在被泰国委员会接受。
      1. 评论已删除。
  • yanus
    yanus 1 June 2013 11:40
    +2
    乌克兰坦克坚不可摧,所以坚不可摧。 因此,“最后一架美国攻击机A-10离开欧洲”-http://topwar.ru/28791​​10-poslednie-amerikanskie-shturmoviki-a-XNUMX-pokinuli-evropu.h
    TML
    他们显然担心A-10不会对付乌克兰的坦克-他们不会突破。
    有了如此苛刻的坦克,乌克兰的地球不再是一个玩笑。 纳菲征服全世界
    1. Corneli
      Corneli 1 June 2013 11:51
      -1
      引用:yanus
      乌克兰坦克坚不可摧,所以坚不可摧。 因此,“最后一架美国攻击机A-10离开欧洲”-http://topwar.ru/28791​​10-poslednie-amerikanskie-shturmoviki-a-XNUMX-pokinuli-evropu.h

      TML
      他们显然担心A-10不会对付乌克兰的坦克-他们不会突破。
      有了如此苛刻的坦克,乌克兰的地球不再是一个玩笑。 纳菲征服全世界

      老实说...你为什么写这个? 2无意义的段落ala Petrosyan wassat 我会理解,如果乌克兰至少有一点侵略性的暗示,或者坦克会坏(如果您认为不好,那就写点东西吧……我会很高兴地阅读)。
      1. Andrey57
        Andrey57 1 June 2013 13:11
        +1
        即使有一些好的发展,然后如上所述,由于各种原因(缺乏合同,缺乏资金,他们自己的领导MO的愚蠢等),大量生产的人员流动很多,退化将是不可避免的,作为一个例子 - 悲伤向伊拉克提供装甲运兵车的经验,并且在时间上有更多的投诉和质量,这正是将质量发展与劣质生产结果区分开来的,尽管出于客观原因,当良好的设计理念是 它可以通过低水平的生产或缺乏来克服。 遗憾的是,坦克建造的这种经验和传统像水一样流入沙子。
  • gy
    gy 1 June 2013 12:08
    +5
    对我来说,这是一个奇迹,至少不只剩下一些东西了,还有开发者和毕业生!不是因为头脑不足或手没有伸出肩膀,而是因为我们的乌克兰精英们对防御不屑一顾!煎锅做得好! 好吧,也许x @ yami meryats就足够了!检查战斗中装备的唯一方法,上帝禁止乌克兰人和俄罗斯人通过三元机器人将对方视作敌人!
    1. 特鲁夫夫
      特鲁夫夫 1 June 2013 12:11
      -1
      引用:gych
      上帝禁止乌克兰人和俄罗斯人以三重态互相看待对方!

      因此,当我们开始按北约时,您会藏在某处...
      1. G_shock_
        G_shock_ 1 June 2013 12:26
        +2
        我不想这么说,但是您,年轻人,显然有不健康的心理和对现实的感知。 您需要在YouTube上观看较少的视频并阅读更多书籍。 不幸的是,俄罗斯人民中有些人对周围的人怀有仇恨。
        1. 特鲁夫夫
          特鲁夫夫 1 June 2013 12:39
          -3
          Quote:G_shock_
          明显不健康的心理和对现实的感知。

          有了精神,医生说一切都很好。 我有帮助 笑
          我只是不明白:为什么外国人在俄罗斯网站上宣传他们的产品,而且用我的语言。 中央情报局完全是无礼的。
          1. Corneli
            Corneli 1 June 2013 12:51
            +2
            Quote:特鲁福夫
            我只是不明白:为什么外国人在俄罗斯网站上宣传他们的产品,而且用我的语言。 中央情报局完全是无礼的。

            右下角有一个按钮“报告违反站点规则”。 如果您认为该文章违反了某些内容,请单击它。)如果您不喜欢在该“俄罗斯”站点上出现有关“外国产品”(或者,或者特别是乌克兰语)的文章,那么您的所有愿望也都寄给了政府。 而现在....现在,您只是发布一些废话(很长一段时间以来,我试图找到一个更具文化意味的单词,但我无法发明()
          2. strooitel
            strooitel 1 June 2013 20:31
            -1
            从周一开始,所有关于t-72,t-90的文章(清单附后...)有关外国技术的文章都被视为广告和CIA的阴谋! 眨眼
            有了精神,医生说一切都很好。 我有帮助

            没有健康的病人,检查不足! 笑
      2. Corneli
        Corneli 1 June 2013 12:36
        -1
        Quote:特鲁福夫
        因此,当我们开始挤压时,您会藏在某处

        甚至是多么谦虚……只要“按北约”,就可以做到:“那是我们接管整个世界的时候……!”
        1. 特鲁夫夫
          特鲁夫夫 1 June 2013 13:05
          -6
          引用:科内利
          那就是我们接管整个世界的时候...

          当然这很诱人,但是仍然有足够的领土。
          当然,占领乌克兰作为预防措施不会有任何伤害,否则您将不得不从西方击退它。
          但是在父亲和祖父的推动下,这是不可能的:和平-和平。
  • Xroft
    Xroft 1 June 2013 12:59
    +1
    是的,将乌克兰东部和克里米亚加入俄罗斯,这一问题已得到解决,哈尔科夫与我们同在,竞争在国内层面,西方人让欧盟进一步舔......俄罗斯联邦。
    1. Corneli
      Corneli 1 June 2013 13:07
      -2
      Quote:Xroft
      在国家一级,如果对整个乌克兰东部进行投票,他自愿同意加入俄罗斯联邦。

      不会说任何冒犯...但是您为什么得到这个? 如果在乌克兰西部,俄罗斯历来受到不好的待遇,但是在东部,这很好,那并不意味着有人会立即加入。。例如:我是乌克兰人,我的妻子是俄罗斯人(俄罗斯有居住空间和亲戚),但我们俩都住在乌克兰而且我们不打算去俄罗斯...
    2. Abakanets
      Abakanets 1 June 2013 13:19
      -4
      然后我们想知道,“为什么维多米教徒不喜欢我们?”
      1. roial
        1 June 2013 13:27
        -7
        那为什么爱你呢? 为了不断尝试..和..?
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 19:36
          +2
          1.不是“淫秽”! 普通的乌克兰人! 和“不要喜欢”(潘·加利奇,通常是“ rozmovlyayut viklyuchno主权”),请不要混淆,也不要用相同的笔刷雕刻所有人和一切!
          Quote:Abakanets
          然后我们想知道,“为什么维多米教徒不喜欢我们?”

          2.对不起,亲爱的同胞,请您原谅我,但是请“过滤集市”。 那些已经“不……我”的数字并不聪明,也不再关心我们(人民),而只是为了驱使兄弟般的人民(即使他们也一样,就像我们被“亲戚”愚弄和毒死一样-不尊重自己是愚蠢的....即使我了解...也很生气()
  • 评论已删除。
  • Abakanets
    Abakanets 1 June 2013 13:20
    +3
    有必要与乌克兰坦克制造商合作,在苏联他们是领先的开发商,他们的想法超过20年。
    1. svp67
      svp67 1 June 2013 13:25
      +1
      Quote:Abakanets
      有必要与乌克兰坦克制造商合作,在苏联他们是领先的开发商,他们的想法超过20年。
      modern,现代现实使得乌克兰成为一切都“流向”中国和西方的“漏洞”。所以,真可惜,但是在这种情况下,您需要与乌克兰保持距离。 ..
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 1 June 2013 13:32
        +4
        好吧,是的,来自巴西的不会泄漏(防御的类型聚集在一起)或来自土耳其)))
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 13:40
          -3
          Quote:卡尔斯
          好吧,是的,来自巴西的不会泄漏(防御的类型聚集在一起)或来自土耳其)))
          有了他们,我们国家就不会在什么时候开发出有希望的武器模型。 在雇员所在国家的行业现实中,最重要的事情是武器的出口版本。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 1 June 2013 13:52
            +1
            Quote:svp67
            。 最重要的事情是调整军备的出口版本,以及伙伴国家的行业现实。

            那么没有人会与你合作。
            1. svp67
              svp67 1 June 2013 14:30
              -1
              Quote:卡尔斯
              那么没有人会与你合作。

              是的,退出 - 合作。 毕竟,他们将在他们自己拥有完整大坝的区域和俄罗斯样品,甚至是世界最高水平的出口产品......
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 1 June 2013 14:32
                +5
                Quote:svp67
                是的,退出 - 合作。 毕竟,他们将在他们自己拥有完整大坝的区域和俄罗斯样品,甚至是世界最高水平的出口产品......

                这是谁?不包括印度教徒,或者印第安人是否有比俄罗斯布拉莫斯弱的布拉莫斯?
      2. roial
        1 June 2013 13:36
        -1
        到底没有指定什么?
        我们出售的所有产品都是在苏联制造的,而乌克兰人则直接参与其中。 工会解体后,我们同前工会的所有国家一样,拥有处置此财产的全部权利。 在您的公民的帮助下,您所有的新发展都流入中国和西方。

        莫斯科Tverskoy地区法院判处Ilya Zaslavsky及其兄弟TNK-BP Management雇员Alexander有条件的监禁,认定他们有罪,企图非法获取构成商业秘密的信息,并通过贿赂收集构成商业秘密的信息。

        圣彼得堡莫斯科地方法院判处Spark OJSC培训中心员工Valery Oleinikov入狱6个月,他将修理Mi-8直升机技术出售给伊朗。

        莫斯科的塔甘斯基地方法院在一项特别命令中判处罗斯格斯特拉赫-斯托利特萨电话销售部门的前专家伊万·什瓦古(Ivan Shvagu)到殖民地定居之年。
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 13:41
          0
          Quote:roial
          莫斯科Verskoy地区法院谴责TNK-BP管理层的员工伊利亚·扎斯拉夫斯基及其兄弟亚历山大对他们的认可

          “个人”和“国家”活动之间的区别是巨大的...
          1. roial
            1 June 2013 13:53
            -2
            您的公民通过大量的新技术销售产品的事实已被证明是事实,但将乌克兰出售到中国或您的新技术的西部只是您的想像力。
    2. Corneli
      Corneli 1 June 2013 13:32
      +3
      Quote:Abakanets
      有必要与乌克兰坦克制造商合作,在苏联他们是领先的开发商,他们的想法超过20年。

      所有的愿望都不会在那里合作。 首先,一家乌克兰企业最近对乌克兰的“敌意”发表了意见,或者至少是不可靠(根据评论,我认为任何人都可以看到),其次,即使哈尔科夫突然变魔术成为俄国人,它仍然会会尝试将其关闭...有T-90和生产它的人,他们不需要任何“ Oplots”! 我们自己需要钱! 现在,不是苏联,没有人会拉2 MBT。
      1. svp67
        svp67 1 June 2013 13:45
        +1
        引用:科内利
        非常denyuzhka需要! 现在,没有人会拉苏联和2 MBT。
        那么,另一种选择是职责分工,其中一家工厂将专门生产出口储罐。你不考虑?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 13:48
          +2
          有了UVZ?它甚至都不好笑。鄂木斯克真的不够吗?顺便问到他怎么样?
          1. svp67
            svp67 1 June 2013 13:52
            +1
            Quote:卡尔斯
            有了UVZ?它甚至都不好笑。鄂木斯克真的不够吗?顺便问到他怎么样?

            它的工作原理当然不如苏联那么多,但它的工作原理 - 在军事领域,修复和现代化Т80并在其基础上创造设备......
            毕竟,这并不难过,但作为一台优秀的机器,t80在出口市场上没有前景......
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 14:30
              +4
              Quote:svp67
              它的工作原理并不像苏联那样确定,但它确实有效

              甚至非常错。你还是要进入这个联盟的哈尔科夫)))
              Quote:svp67
              毕竟,这并不难过,但作为一台优秀的机器,t80在出口市场上没有前景......

              为什么不呢?这个UVZ看不到它。虽然最发达的国家买了苏联坦克,但是韩国选择了T-80U。而且黑人太复杂了。
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 14:36
                0
                Quote:卡尔斯
                甚至非常错。你还是要进入这个联盟的哈尔科夫)))

                这是为什么? 在2006,鄂木斯克工厂几乎破产,但已经在2010,利润为1,158百万卢布,2011,2,1十亿卢布。 与以Malyshev命名的植物形成对比,现在它的体验不是最好的......
                http://tehnoomsk.complexdoc.ru/355166.html
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 1 June 2013 14:39
                  +2
                  它已经破产,UVZ会购买它,以及利润指标 - 因此,鄂木斯克坦克工厂及其设计局已不复存在。
                  至于马利舍夫,在这方面不值得比较俄罗斯联邦和乌克兰。你还有更多削减,但鄂木斯克收入结构中军事利润的份额将是有趣的。
                  1. svp67
                    svp67 1 June 2013 14:48
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    因此,鄂木斯克坦克厂及其设计局已不复存在。

                    来吧,这是从哪里来的
                    - BREM-80U

                    - PTS-4
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 1 June 2013 14:53
                      +2
                      这些是坦克?有些东西不像那样。
                      1. svp67
                        svp67 1 June 2013 15:03
                        0
                        这些是坦克?有些东西不像那样。

                        就像那样
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 1 June 2013 17:35
                        +1
                        这是一个装甲运兵车又怎么样?我说这是一辆坦克?
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 1 June 2013 14:55
                    +2
                    顺便问一下,Brem与Kharkiv UVZ没有什么关系?
                    http://www.morozov.com.ua/rus/body/brem.php
                    1. svp67
                      svp67 1 June 2013 15:10
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      顺便问一下,Brem与Kharkiv UVZ没有什么关系?

                      太害羞了,但仍然强烈的装甲修理和恢复车辆BREM Atlet帮助Malyshev工厂走出危机? 其中有多少已经生产和交付?
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 1 June 2013 17:37
                      +3
                      Quote:svp67
                      太害羞了,但仍然强烈的装甲修理和恢复车辆BREM Atlet帮助Malyshev工厂走出危机? 其中有多少已经生产和交付?

                      必须完成泰国堡垒。
                      我会提出一个关于你如何大规模生产的反问题?以及它为UVZ花了多少国家资金。(他们从哪里到达鄂木斯克)
          2. svp67
            svp67 1 June 2013 14:42
            +1
            Quote:卡尔斯
            为什么没有?这个UVZ看不到它。
            是的,因为与T80和T72相比,T90 GTE的价格要高得多,无论是购买还是操作,并且战斗质量几乎相同......

            Quote:卡尔斯
            到目前为止,购买韩国苏联坦克的最发达国家选择了T-80U

            大韩民国没有直接购买它们 - 它们是偿还苏联债务的供应品。 他们选择了当时在俄罗斯生产的最好的坦克,我们无法向他们出售T80UD,因为根据合同条款我们也为他们服务了一段时间......
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 14:50
              +1
              Quote:svp67
              是的,因为与T80和T72相比,T90 GTD的价格在购买和运营期间都要高得多,并且战斗质量几乎相同。

              你奉承T-72和T-90,他们只在T-80上达到了T-90的水平,而这只是因为他们没有花很多钱来升级T-80,决定采用经济高效的T-90创造,所以走在20年的地方。
              Quote:svp67
              大韩民国没有直接购买 - 这些是偿还苏联债务的供应品。

              但是VET可能会花更多的72钱,但正如我们所看到的,他们并不感兴趣。而且一个好的坦克,不一定便宜,除非我们当然不是在谈论像WWII这样的全面战争
              1. svp67
                svp67 1 June 2013 15:00
                0
                Quote:卡尔斯
                但是VET可能会花更多的72钱,但正如我们所看到的,他们并不感兴趣。而且一个好的坦克,不一定便宜,除非我们当然不是在谈论像WWII这样的全面战争


                在塞浦路斯军队服务的是这种类型的41战车(合同费用 - 175万美元)。 韩国军队交付80 T-80坦克以偿还俄罗斯对该国的债务。

                他们和其他坦克有足够的,包括他们的发展。 我认为对Т80的认识远非多余......
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 1 June 2013 17:39
                  +3
                  Quote:svp67
                  他们有足够的其他坦克,包括他们自己的发展。 我认为熟悉T80绝不是多余的。

                  只是不清楚你说的是什么。
                  Quote:卡尔斯
                  为什么不呢?这个UVZ看不到它。虽然最发达的国家买了苏联坦克,但是韩国选择了T-80U。而且黑人太复杂了。

                  有些东西告诉我,在UVZ成为垄断者之前,与T-80签订了外部合同。
                  1. svp67
                    svp67 1 June 2013 17:54
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    只是不清楚你说的是什么。

                    韩国当时成为坦克开发商并熟悉领先大国技术样本的事实并非多余。 据我所知,韩国人第一次在机器操作方面遇到大问题。 在最初阶段,有几台发动机停止运转,但随后一切都变得正常。
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 1 June 2013 17:56
                    +1
                    这是因为他们出于某种原因不需要T-72这一事实。
                  3. svp67
                    svp67 1 June 2013 17:59
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    这是因为他们出于某种原因不需要T-72这一事实。

                    我会再说一遍:
                    他们选择了当时在俄罗斯生产的最好的坦克

                    但在那之后,桥下流了很多水。 目前他们会选择T90MS ......
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 1 June 2013 18:13
                    +2
                    首先,来自苏联的T-80坦克也被礼貌地拒绝了几次。 来自北约的前对手对新技术的兴趣不少,尽管只是单件。 俄罗斯“Spetsvneshtekhnika”随即去见面。

                    在英国的1992中,出售了一个T-80U,配有一个Tunguska2С6М防空系统和相应的弹药。 对于披露最现代汽车的秘密而支付的10,7百万美元的价格,对于竞争对手来说可算是一分钱


                    Quote:svp67
                    他们选择了当时在俄罗斯生产的最好的坦克

                    然后设法说服韩国因苏联债务而接受T-80U坦克。 根据官方数据,俄罗斯宣布在1996年度出口33坦克,大韩民国在6年度和1月初1996(另一个1997)确认进口27车辆。

                    T-90已经发布。

                    Quote:svp67
                    但在那之后,桥下流了很多水。 目前他们会选择T90MS ......
                    我对此表示怀疑,但没有答案。
  • Corneli
    Corneli 1 June 2013 16:19
    0
    Quote:svp67
    那么,另一种选择是职责分工,其中一家工厂将专门生产出口储罐。你不考虑?

    如果您不考虑与Kars的所有争论,我将简单地回答“否”! 在俄罗斯,甚至是国内的和必要的(根据某些定理,甚至是不相交的))MiG和SU,航天器和MI都在交战! 然后是“过时的”坦克! 而且,乌克兰的(即使他们据说突然变成了俄国人,他们也不会忘记)战利品,这是一件可怕的事情,不要忘记,他们主要分别出售了T-72(T-90),并且将进行现代化(乌克兰现在也一样。) ...包括),各种修改过的T-80(相当于UVZ系列),卖得不多...好吧,谁将从事“出口”?)UVZ,仅仅为了“美丽的眼睛”会给很多钱(维护,现代化)哈尔科夫? 或者,恰恰相反,会给哈尔科维特人为俄罗斯发展和生产的东西(假设是乌克兰东部,有点像俄罗斯的已经))MBT?)我想任何成年人,他本人都会明白,不!
  • vjhbc
    vjhbc 1 June 2013 13:21
    +3
    我想知道为什么这篇文章是负面的(尽管我认为这只是针对乌克兰的)。现在,在攻击方面,他们更像是杜拉克,而不是客观分析,而且,哈尔科夫坦克工厂是苏联最好的,他们说这是不好的,他的产品也很烂,只是因为他在乌克兰不是很好
    1. Alexander D.
      Alexander D. 1 June 2013 19:58
      -3
      我不想政治化,但是这篇文章是负面的,因为它是关于乌克兰工业的发展而写的。 如果他们不在关税同盟和集体安全条约组织之内,他们又应该如何在乌克兰发展工业,而他们本应在乌克兰呆了很长一段时间而没有供暖,所以最后一头猪油不能点燃火炉。
      这不是我想出的-这些是来自俄罗斯的访问者的评论。
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 1 June 2013 14:55
    +6
    Quote:vjhbc
    ...哈尔科夫坦克厂是苏联最好的,只能说不好,产品也不好,只是因为它在乌克兰不是很好


    从我个人的观点来看,我支持邮政-拥有革命性的T-64的哈尔科夫工厂是最好的坦克城市,也许只是一句话(我不想)...这篇文章很好,但是如果您遵循一些带有俄罗斯国旗的年轻人的逻辑,那么我们可以说T-72及其修改版与T-64有点“相似”,因为它是第一个...

    现在,基本上,感谢/反对乌克兰的俄罗斯联邦:
    - 掌握必要的现代火炮系统和坦克炮弹的制作
    - 生产先进的瞄准系统
    - 开发模块化装甲 - 塔防结构
    -全新的(与俄罗斯相比)复杂的DZ“刀”
    -研制出了主动防护(KAZ)“ Zaslon”的原始复合体
    - 卫士光电抑制系统得到了改进

    因此,同志们有一些值得骄傲的事情,您需要了解,学习,甚至可以接受和改进...
    1. svp67
      svp67 1 June 2013 17:56
      0
      引用:sergey158-29
      - 掌握必要的现代火炮系统和坦克炮弹的制作
      - 生产先进的瞄准系统
      - 开发模块化装甲 - 塔防结构
      -全新的(与俄罗斯相比)复杂的DZ“刀”
      -研制出了主动防护(KAZ)“ Zaslon”的原始复合体
      - 卫士光电抑制系统得到了改进


      以上都不是纯粹的乌克兰发展,它都有苏联的类比......
    2. Avenger711
      Avenger711 1 June 2013 20:52
      +2
      所以呢? 有人买了他们的“刀”吗? 所有俄罗斯DZ都会使用。

      T-64在整个联盟中自dis其名,其命运与“可怜的模样”不同,可悲。

      乌克兰已经没有装甲生产。
      1. Corneli
        Corneli 1 June 2013 20:56
        +1
        Quote:Avenger711
        乌克兰已经没有装甲生产。

        Infa 100ka !!! SAM Avenger711说! 而且他至少是俄罗斯军事装备销售的GDP顾问。
    3. 格林戈里希1962
      格林戈里希1962 6 June 2013 11:02
      0
      是的,没有人对哈尔科夫坦克建造者的优点表示赞同。 嗯,这与俄罗斯联邦和乌克兰在履带车辆领域的合作没什么关系,但是,在工程师和设计师的共同努力下,徒劳无功……所有无数的人和艾布拉姆斯人都可以长时间擦鼻子。
  • 个人
    个人 1 June 2013 15:10
    0
    该出版物的作者称自己为作者Andrey©BTVT.narod.ru
    在他的文章的开头,他写道: 政治不是一句话。
    但请阅读其文字:
    “ KBM2加农炮的设计符合 北约标准 并可以使用所有类型的北约标准120毫米弹药。”
    “ KMDB的一个有趣的发展是双筒望远镜(枪管和后膛元素的设计允许快速安装120和140毫米不同口径的枪管)。考虑到放置在炮塔壁n中的发达AZ,这将产生具有巨大现代化潜力的坦克。此外,军事试验30-毫米自动喷枪ZTM1和ZTM2 (基本特征与俄语2A72和2A42类似)。
    因此,像独立的乌克兰一样,一切都属于俄罗斯,属于北约。
    政治,经济学及其衍生武器与乌克兰的实际情况密不可分。
    有个玩笑:
    上帝造了男人说:“与女人同住的人去右边的天堂,那是一个男人,左边的男人去地狱。” 有一个旋转,冲过去,上帝问:“怎么了?” 那人回答:“上帝,谁与驴住在一起,他会去哪里。”
    现在是时候让乌克兰在世界上找到自己的位置了。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 17:41
      +1
      Quote:个人
      “ KBM2加农炮的设计符合北约标准的要求,

      您是否拥有Msta C,可以武装北约标准的武器 - 得出相同的结论?
      1. svp67
        svp67 1 June 2013 19:06
        +1
        Quote:卡尔斯
        您是否拥有Msta C,可以武装北约标准的武器 - 得出相同的结论?

        而且“ NONA”和“ VENA”也可以使用北约弹药……可以得出相同的结论……
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 June 2013 20:19
          +1
          Quote:svp67
          “ NONA”和“ VENA”可以使用北约弹药...可以断定...

          这是
          Quote:个人
          因此,一切都像是分离主义者乌克兰在俄罗斯的一部分,在北约的一部分。
  • 萨什科07
    萨什科07 1 June 2013 15:32
    -4
    Quote:特鲁福夫
    你永远发牢骚什么。

    谁在抱怨,您自己是在话题的开头开始讨论的,现在您大喊“为什么要抱怨”。
  • 哲学家
    哲学家 1 June 2013 16:05
    +3
    让我说,一篇文章还不错。但是,我不想这么说。
    我读了这篇文章或另一篇文章的评论:俄国人“驱赶”乌克兰人,乌克兰人“驱赶”乌克兰人,而不是寻找相互理解和和解的想法,只是愚蠢和敌对! 于是出现了一个无法解决的难题:我们都是谁? 曾经是一棵大而分枝的橡树,被飓风暂时分裂了,那是什么? 而且,如果您系紧树枝,在花园里铺满树枝,然后用粗麻布包起来,那么一棵强大的树可能会栩栩如生。 (不要让所有15只,但至少有几只“迷失的绵羊”会回到他们的故乡)。 还是我们仍然将苹果切成两半? 毕竟,无论您将彼此铸造多少,它们都不会长在一起,只能分开腐烂。
    1. 安德烈·斯克
      安德烈·斯克 1 June 2013 17:20
      0
      两者都不是。 只是具有不同利益的不同国家。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 1 June 2013 21:01
        +1
        Quote:andrey_sk
        两者都不是。 只是具有不同利益的不同国家。
        在大多数情况下,俄罗斯和乌克兰的人民是一个人,由政客人为地分裂。
      2. 猫
        2 June 2013 00:04
        +1
        Quote:andrey_sk
        两者都不是。 只是具有不同利益的不同国家。

        请不要将人民的利益与所谓的“精英”的利益混为一谈。
        这是在远古时代,每位国王都尊重自己或在那里,王子把装满盔甲和背负战马的国王视为自己的职责,骑兵冲向敌人的头顶。 继承人一起骑行。 现在的统治者及其后代呢? 那好吧。 这不仅关系到我们,也关系到你们……与瑞士一样的中立国家-为什么如此中立? 而且因为绝对所有统治者都需要一个可以在多年统治下不断被盗的地方。 对于政治,尤其是战争,这样的事情可以扭转:今天是沙皇,明天被推翻/征服/不再当选,而且我想今天,明天和后天吃美味的食物,对于孩子们来说,把糖果留在糖果上是一件好事。 因此,现任统治者随时准备出售国家的利益,特别是人民的利益。 所有统治者无一例外-区别仅在于发行价格。
  • 哲学家
    哲学家 1 June 2013 16:19
    0
    当然,这篇文章还不错。但这不是我想说的。
    我不时阅读有关各种主题的评论:俄罗斯人“冲刺”反对乌克兰人,然后乌克兰人“冲刺”反对俄罗斯人。 愚昧无知,相互主张和对抗不是寻找联系和相互理解的要点。
    问题出现了:我们都是谁? 一棵大橡树的破裂树枝,被席卷的飓风打碎了吗? 但是它们可以装满花园清漆,用粗麻布包裹并固定。 也许他们会一起成长,那棵大树将再次以它的存在取悦世界。 (不要让所有的15只,但至少有几只“失落的绵羊”会最先回到他们父亲的家)。 也许我们是切成两半的苹果,无论您坚持多少,但它们永远不会是一个整体,但两者都会腐烂,尽管是分开的。
    您觉得人们如何?
    1. 金牛座
      金牛座 1 June 2013 17:38
      -3
      引用:哲学家
      当然,这篇文章还不错。但这不是我想说的。
      我不时阅读有关各种主题的评论:俄罗斯人“冲刺”反对乌克兰人,然后乌克兰人“冲刺”反对俄罗斯人。 愚昧无知,相互主张和对抗不是寻找联系和相互理解的要点。
      问题出现了:我们都是谁? 一棵大橡树的破裂树枝,被席卷的飓风打碎了吗? 但是它们可以装满花园清漆,用粗麻布包裹并固定。 也许他们会一起成长,那棵大树将再次以它的存在取悦世界。 (不要让所有的15只,但至少有几只“失落的绵羊”会最先回到他们父亲的家)。 也许我们是切成两半的苹果,无论您坚持多少,但它们永远不会是一个整体,但两者都会腐烂,尽管是分开的。
      您觉得人们如何?

      超级说
    2. O_RUS
      O_RUS 1 June 2013 23:00
      -2
      引用:哲学家
      您觉得人们如何?


      生于基辅。 现在我在俄罗斯旅行很多。

      ...我要团结

      ,,不可能是工会
  • 哲学家
    哲学家 1 June 2013 16:20
    +1
    我两次道歉。 有某种愚蠢的防御攀登。 我不知道什么是感知的,什么不是...
  • 哲学家
    哲学家 1 June 2013 16:23
    -1
    我两次道歉。 有某种愚蠢的防御攀登。 当它收到消息时,您将不会理解,但是当您收到消息时,您将不会理解。
    我不太擅长管理计算机。
  • Corneli
    Corneli 1 June 2013 17:25
    -4
    Quote:特鲁福夫
    您用坦克坚持使用了什么核电?
    随心所欲地构建,发明和设计,
    我们稍后再取。 笑

    老实说,如果这个奇迹没有被禁止……我会离开这里!)巨魔不够……而这又是..然后为什么要写关于网站的“规则”!?)嘿,瞧瞧,晒在你的“沙盒”里……
    1. 评论已删除。
      1. Corneli
        Corneli 2 June 2013 01:07
        -3
        Quote:特鲁福夫
        不要禁止。 笑嘛,没人在这里抱你。
        学习英语或德语,而不要在Runet上辣根。
        展现你的Geyropeysky耻辱。祝你好运!
        在Abramsy上重新训练)))

        它们不会被禁止,如此美妙,但随后就没有必要为所有人听有关网站规则的“面条”了,您将在您的帖子中尽情挥洒和欢欣鼓舞)
  • 金牛座
    金牛座 1 June 2013 17:36
    0
    哲学家真的很聪明
  • 营销
    营销 1 June 2013 17:51
    0
    ,实际上只有一件事-你们都是违法的……是否! 前往陀螺,在您的地方安排陀螺,与舒克维奇亲吻驴子,在州一级鄙视俄语和历史,随zapadentsev的曲调跳舞...
    我对战车并不特别,但是请作为一名业余爱好者告诉我,乌克兰每年生产多少辆战车,有多少辆投入使用?
    是的,顺便说一句,别忘了启发我有关今年基辅的胜利大游行。
    您躺在banderlog下。 你太无耻了?!
    1. Abakanets
      Abakanets 1 June 2013 18:10
      +2
      少看第一个频道和NTV,在乌克兰不侵犯俄语,因为它是在整个国家甚至在“法西斯主义”利沃夫语中都讲的俄语,几乎每个人都能说流利的俄语,而且那里也不会露面。 你对自己太过分了。
      1. XAN
        XAN 3 June 2013 00:35
        0
        Quote:Abakanets
        少收看第一频道和NTV,

        爱上乌克兰?
        观看有关乌克兰的俄罗斯频道和有关俄罗斯的乌克兰频道并得出结论。
        或阅读我们的互联网和他们。
        别写这些废话了。
  • roial
    1 June 2013 17:56
    -8
    好吧,实际上,同性恋游行是在俄罗斯举行的,我没注意到。
    根据同性恋者,pid..sov和民主人士的数量,您领先于其他人。
  • 营销
    营销 1 June 2013 18:00
    0
    引用:哲学家
    当然,这篇文章还不错。但这不是我想说的。
    我不时阅读有关各种主题的评论:俄罗斯人“冲刺”反对乌克兰人,然后乌克兰人“冲刺”反对俄罗斯人。 愚昧无知,相互主张和对抗不是寻找联系和相互理解的要点。
    问题出现了:我们都是谁? 一棵大橡树的破裂树枝,被席卷的飓风打碎了吗? 但是它们可以装满花园清漆,用粗麻布包裹并固定。 也许他们会一起成长,那棵大树将再次以它的存在取悦世界。 (不要让所有的15只,但至少有几只“失落的绵羊”会最先回到他们父亲的家)。 也许我们是切成两半的苹果,无论您坚持多少,但它们永远不会是一个整体,但两者都会腐烂,尽管是分开的。
    您觉得人们如何?

    仔细学习这个故事-您的母亲。 整个问题是乌克兰现在由两部分组成。 一个-东,东南,东北和克里米亚,这是我们的兄弟。 中心犹豫,因为基辅有很多犹太人。 在西方,这些人不是乌克兰人(小俄罗斯人),而是波兰人,匈牙利人,罗马尼亚人等。 等等 这是奥匈帝国总参谋部的人为创造。 但是他们傲慢自大,执着不屈。 我们的人像傻瓜一样追随他们的领导。 在西方,除了喀尔巴阡山脉,别无他物,我们拥有整个产业,但我们的薪资水平很高。
    对困惑感到抱歉 ...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 18:01
      +1
      Quote:GEO
      乌克兰现在由2的部分组成。 一个是东部,东南部,东北部和克里米亚,这些是我们的兄弟

      谁喂你这样的废话?
      1. Abakanets
        Abakanets 1 June 2013 18:12
        -1
        不要注意the琐,他们自己会点燃oschr。
      2. roial
        1 June 2013 18:14
        -5
        他们提出了一些建议-坚持不懈。
    2. 评论已删除。
    3. artem772
      artem772 1 June 2013 20:04
      +4
      Quote:GEO
      这是奥匈帝国总参谋部的人为创造。

      wassat wassat wassat
  • 特鲁夫夫
    特鲁夫夫 1 June 2013 18:05
    -7
    注意!!
    我打开“乌克兰人”柜台:
    “ +”-您自己的,
    “-”很酷。
    不要路过同志,按,按!
    按钮不要混淆!
    现在我们找出谁拥有这个网站。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 18:24
      +1
      减去 - 你满意吗?
    2. Corneli
      Corneli 1 June 2013 19:21
      -3
      Quote:特鲁福夫
      我打开“乌克兰人”柜台:
      “ +”-您自己的,
      “-”很酷。
      不要路过同志,按,按!
      按钮不要混淆!
      现在我们找出谁拥有这个网站。

      -2您是“疯狂的”,故意在此资源上煽动“乌克兰恐惧症”,没有任何合理的注释。...愚蠢的仇恨
      1. 特鲁夫夫
        特鲁夫夫 1 June 2013 20:02
        -2
        引用:科内利
        故意煽动对此资源的“乌克兰恐惧症”


        你自己煽动“乌克兰恐惧症”,告诉我如何?
        1.“乌克兰想加入欧盟”
        2.“乌克兰为北约而战”
        3.“乌克兰禁止使用俄语”
        4.“乌克兰正在偷我们的汽油”
        5.“乌克兰举行党卫军游行”
        6.“乌克兰正在逮捕我们的舰队”
        7.“乌克兰为班德拉竖立纪念碑”
        那够了吗?
        我预见到反驳:“媒体是胡说八道”,
        “政府在胡说八道。”
        没有任何事情取决于你,也没有人问你
        如何生活和去哪里。
        好吧,这是第8点。 最重要的
        我为什么要告诉你呢? 参见项目8。
        1. Corneli
          Corneli 1 June 2013 20:09
          -1
          Quote:特鲁福夫
          你自己煽动“乌克兰恐惧症”,告诉我如何?
          1.“乌克兰想加入欧盟”
          2.“乌克兰为北约而战”
          3.“乌克兰禁止使用俄语”
          4.“乌克兰正在偷我们的汽油”
          5.“乌克兰举行党卫军游行”
          6.“乌克兰正在逮捕我们的舰队”
          7.“乌克兰为班德拉竖立纪念碑”
          那够了吗?

          现在没有p ...好吧...至少我发表了一篇关于收集您观点的文章! 如果您没有找到这些(我个人肯定会认为他是!!)猜猜您是谁? 还有你做什么的?
          1. 特鲁夫夫
            特鲁夫夫 1 June 2013 20:19
            +2
            引用:科内利
            我至少在其中一篇文章中宣传过您的物品


            你到底是什么意思? 您对整个国家负责吗?
            您只是一个小敲敲敲门:
            引用:科内利
            所以!!! 轻描淡写地说,“违规”无处可见,我又往回扔了5-7个小时! Nu-Nu,让我们看看这里如何遵守“站点规则”)

            好像对您有帮助 笑
            1. Corneli
              Corneli 1 June 2013 21:18
              -7
              Quote:特鲁福夫
              你到底是什么意思? 您对整个国家负责吗?
              您只是一个小敲敲敲门:

              我可以为自己和我的孩子(未成年人)承担责任,在其他所有情况下,我都是根据个人(再次是主观)观察结果传达主观意见的,……而已。 对于您个人,我建议您偶尔阅读您的问题和评论,否则您会在“热”中看到您忘记从哪里斋戒……至于“ tuk-tuk”,我将保持沉默...(您知道得更好)
              Quote:特鲁福夫
              好像会帮助你笑

              对于包括您的同胞在内的普通人来说,这对我来说不是一个事实,至少一个不足的巨魔帐户很有可能会减少……也许)
        2. Alexander D.
          Alexander D. 1 June 2013 20:20
          -2
          乌克兰本身未经您许可即决定其外交政策。
          乌克兰没有与任何人打过北约的旗帜,甚至与您个人打过交道。
          乌克兰有1500所俄语学校,而俄罗斯则有30所乌克兰语学校-谁禁止谁的语言?
          您个人偷了多少汽油?
          不是乌克兰举行党卫军游行,而是举行单独的政党。 通常,法西斯主义者会走在大街上,扔掉山脊。
          乌克兰不会逮捕任何人的船队-他们来探视,静坐并遵守房屋所有人的规则和法律。
          乌克兰为英雄们树立了纪念碑-与您一起,凯瑟琳2被认为是最好的女皇之一,与我们一起她将被奴役几十年,被撕成碎片。 每个国家都有自己的英雄。
          1. 特鲁夫夫
            特鲁夫夫 1 June 2013 20:41
            +2
            有了我们,NOBODY将永远不会禁止任何人的语言,完全没有语言禁止的概念。
            28在阿富汗的排雷人员在做什么?
            我们缺乏汽油,你仍然没有付钱吗?
            您会为班德拉英雄们树立纪念碑吗?
            所有阅兵均由政府授权,让您知道。
            如果他们通过了,那就是上面的人允许的。
            房东的法规? 谁是您的房东?
            这些是谁的规则和法律? 你有想过吗
            1. Alexander D.
              Alexander D. 1 June 2013 20:55
              -5
              阿富汗的28个工兵不会向伊斯坎德平民开枪,但要确保一些牧羊人不会向苏联的地雷引爆,而苏联的地雷曾一度从那里卖过官僚。
              乌克兰按时向俄罗斯联邦支付了天然气运输费用,但我不知道他们个人没有给您多少天然气,请问有关GDP的问题。
              每个国家都有自己的英雄。
              在乌克兰,游行受到当地检察官和法院的制裁。
              克里米亚自治共和国是乌克兰的一部分,克里米亚的外交政策也由乌克兰政府决定。
              1. 特鲁夫夫
                特鲁夫夫 1 June 2013 21:07
                +4
                1.班德拉你的英雄! 从这个角度看,您甚至不拒绝。
                2.同样,党卫军游行也允许当局,因此也不要拒绝。
                争论了很久。 这两点足以使持续的乌克兰恐惧症发展。 仍然有谁在这里的问题:
                引用:科内利
                在此资源上煽动“乌克兰恐惧症”
                1. Corneli
                  Corneli 2 June 2013 01:35
                  -5
                  Quote:特鲁福夫
                  1.班德拉你的英雄! 从这个角度看,您甚至不拒绝。
                  2.同样,党卫军游行也允许当局,因此也不要拒绝。
                  争论了很久。 这两点足以使持续的乌克兰恐惧症发展。 仍然有谁在这里的问题:
                  引用:科内利
                  在此资源上煽动“乌克兰恐惧症”

                  1.如果您真的很想相信它-相信它! 事实并非如此,至少您会满意的。
                  2.嗯,党卫军,你说的是吗?……好吧,我没听说过,我没看过,但我会相信……(顺便说一句,为什么每年都有同性恋者在城市四处奔走?他们是被禁止的?还是“调皮”?)
                  附言对于此资源上的永久性“乌克兰恐惧症”,您无需执行任何操作……您已经拥有了它。 它的来历是完全不同的主题,与有关乌克兰坦克的文章几乎没有关系...
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 1 June 2013 21:21
              +1
              Quote:特鲁福夫
              我们缺乏汽油,你仍然没有付钱吗?

              您是不是认为我们以预付费方式工作?
            3. Corneli
              Corneli 2 June 2013 01:28
              -4
              Quote:特鲁福夫
              有了我们,NOBODY将永远不会禁止任何人的语言,完全没有语言禁止的概念。
              28在阿富汗的排雷人员在做什么?
              我们缺乏汽油,你仍然没有付钱吗?
              您会为班德拉英雄们树立纪念碑吗?
              所有阅兵均由政府授权,让您知道。
              如果他们通过了,那就是上面的人允许的。
              房东的法规? 谁是您的房东?
              这些是谁的规则和法律? 你有想过吗

              1.然后? 在乌克兰有人所谓的“语言”被禁止吗?
              2.显然,它们是地雷,它们散布着许多“祝福”,但您认为这显然是可怕的犯罪!
              3.你有足够的煤气吗? 有可能更详细吗? 我以为在俄罗斯可以放汽油...
              4.没有根据权威人士的说法,他们不是英雄,但如果有人放……好吧,世界上有很多人放(或尝试)一些东西,如果我发现有数据说俄罗斯的一些卑鄙的人把雕像放到了魔鬼上,那是吗? 整个俄罗斯会自动落入“撒旦主义者”的行列吗?
              5.所有游行都受到“地方政府”和您的制裁。
              6.这些非常“地方当局”(还有不同的人)
              7.好吧,亲爱的,荣耀的那些人,你也不是你!
              8.特定国家/地区的法律(在本例中为乌克兰)
              我努力地回答...亲爱的,在下面,提到了我的昵称)
        3. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. O_RUS
              O_RUS 2 June 2013 06:39
              +1
              Quote:特鲁福夫
              他们有一些损失。


              是的,有什么要失去的...

              我本人是基辅公民,我想生活在一个强大团结的国家里……但是,现在,a,也许不是……。
              1. 特鲁夫夫
                特鲁夫夫 2 June 2013 06:48
                -1
                Quote:O_RUS
                但是现在,a,也许在……时更多。

                等等,兄弟!
                以防万一,您始终可以获得双重国籍。
                直到它安定下来。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 2 June 2013 08:54
                  +1
                  Quote:特鲁福夫
                  等等,兄弟!

                  Quote:特鲁福夫
                  我也不是一个人,这个专门为奥赫洛夫创造的。

                  看起来像和自己说话?很酷。
                2. Corneli
                  Corneli 2 June 2013 08:56
                  -1
                  Quote:特鲁福夫
                  等等,兄弟!
                  以防万一,您始终可以获得双重国籍。
                  直到它安定下来。

                  禁止在乌克兰获得双重国籍
                  1. 特鲁夫夫
                    特鲁夫夫 2 June 2013 13:51
                    0
                    引用:科内利
                    禁止在乌克兰获得双重国籍

                    可怜的傻瓜不会让你到任何地方 笑 .
                    不要进进出出。 害怕感染会传播?
                    否则,整个国家将团结一致。
                    让我们取消乌克兰为州的地位,我们将其宣布为全球度假区。 女孩,大海,阳光...什么坦克? 在游艇和船上闻起来。 将一生中所有的加油机分配到工作地点。
                    废除边界。 我们将与全世界一起来放松您。
                    您为什么需要某种建国资格? 您将像旧的自由式哥萨克人。 然后,我们将与盖洛巴一起解决这个问题。
                3. O_RUS
                  O_RUS 2 June 2013 09:39
                  +1
                  抱歉...但不会解决

                  看看“足够的乌克兰人”对我们的通讯有何反应。你是俄罗斯人,我是波峰

                  如果同性恋者以同样的规律性“掠过我的祖国”……
                  ...这只是开始...

                  特鲁夫夫(Truffoff),如果您从另一侧看-这样的乌克兰小刀匠在乌克兰很方便-他们聊了很多,在这里煮沸,在俄罗斯偷东西,然后又回到了正常的生活,也就是睡觉
                  1. roma2
                    roma2 2 June 2013 18:24
                    -4
                    好吧,在此您可以在其中鲜为人知的地方,没有人可以与您进行比较,证明是此站点上的一个绝角。
              2. Alexander D.
                Alexander D. 2 June 2013 11:41
                -5
                Quote:O_RUS

                是的,有什么要失去的...

                我本人是基辅公民,我想生活在一个强大团结的国家里……但是,现在,a,也许不是……。

                那么问题是什么-手提箱,火车站,俄罗斯! 随时
                1. O_RUS
                  O_RUS 2 June 2013 18:02
                  0
                  Quote:亚历山大·D。
                  那么问题是什么-手提箱,火车站,俄罗斯!


                  ...整理出来?...字母合并吗?
                  行动不当不会带来好处
        4. 奥列格
          奥列格 4 June 2013 16:16
          0
          西里吉亚人...
  • Avenger711
    Avenger711 1 June 2013 18:30
    0
    我们正在等待赫洛波托夫进行分析。
    1. perepilka
      perepilka 2 June 2013 01:25
      +2
      另一方面,Khlopotov是与塔拉申科(Tarasenko)一样的有偏见的广告代理商,但仅代表该文章。 我认为评论中不会有任何新内容,论据和事实将完全相同。 并且以牺牲Khlopotov的文章为代价,改用Tarasenko的文章,将T-84改为T-90,反之亦然。 留下相同的评论,我已经读过十遍了,希望看到新的东西,但是a 请求
      1. Avenger711
        Avenger711 2 June 2013 14:24
        0
        我没有理由不信任赫洛波托夫,因为一切都通过向我们自己的飞机和国外提供的设备得到证实。 乌克兰的成功几乎为零。 顺便问一下,秘鲁有什么? 乌克兰方面发脾气,因此,除了T-90之外没有其他人,如果有人获得合同,那么只有UVZ。
        1. Avenger711
          Avenger711 2 June 2013 21:42
          -1
          这是乌克兰战斗巨魔的证据。
  • 尼克一号
    尼克一号 1 June 2013 18:46
    0
    关于强大堡垒的古老童话))))
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 1 June 2013 18:56
    0
    [quote = svp67] [/ quote]
    以上都不是纯粹的乌克兰事态发展,这一切仍然有苏联的同行... [/ quote]

    然后应该特别指出,在俄罗斯“这一切仍然还有苏联的对手”,尽管它用俄文写成黑色是什么:
    - 没有坦克炮
    - 没有火控系统
    - 在乌克兰还有更多......
    1. svp67
      svp67 1 June 2013 20:04
      +2
      引用:sergey158-29
      然后应该特别指出,在俄罗斯“这一切仍然还有苏联的对手”,尽管它用俄文写成黑色是什么:
      - 没有坦克炮
      - 没有火控系统
      - 在乌克兰还有更多......

      结果,他们拿走了苏联的样品,并在前苏联的军工企业工厂开始生产......
      是的,俄罗斯仍在使用苏联的积压,尽管T-50已经是俄罗斯......
      1. Corneli
        Corneli 1 June 2013 20:11
        -3
        Quote:svp67
        虽然T-50已经是俄罗斯人了...

        它是坦克吗?)可能全新?
        1. svp67
          svp67 1 June 2013 20:31
          +1
          引用:科内利
          它是坦克吗?)可能全新?

          不,这是一架新飞机,由于它的生产,它可以为新老俄罗斯坦克创造新的填充......
          你是怎么做到的?
          1. Corneli
            Corneli 1 June 2013 20:54
            -2
            Quote:svp67
            不,这是一架新飞机,由于它的生产,它可以为新老俄罗斯坦克创造新的填充......
            你是怎么做到的?

            嗯,我以为你会理解“讽刺”,伤害自己,这确实发生了(整个文章不是专门针对坦克吗?)。 关于“填充”井xs ...印第安人知道得更多,他们乘坐了T-90 ...和T-50 ...他们……还有一些美国的直升机,以色列的防空系统,法国的战斗机....(他们很奇怪,这些印第安人(((
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 1 June 2013 21:07
            +1
            Quote:svp67
            你是怎么做到的?

            为什么我们需要这样的问题?你必须与洋基队竞争,而这笔钱无处可去。
      2. roma2
        roma2 2 June 2013 18:25
        -1
        不是事实,半个美国人洗了
  • 马特·埃弗斯曼
    马特·埃弗斯曼 1 June 2013 20:09
    +2
    事态发展还不错,但我没有看到任何根本性的新变化。 乌克兰,这些项目进展顺利,我们有自己的力量。 这些事态发展也许会引起阿拉伯国家的兴趣。
  • ivanych47
    ivanych47 1 June 2013 20:13
    -1
    坦克加尼,拍拍加尼。 然后笑技术偷,所以为什么不偷它呢?
    1. Alexander D.
      Alexander D. 1 June 2013 20:29
      -5
      他们不会在俄罗斯偷东西,而是简单诚实地将它们卖给中国人,而且一切都很干净-从飞机到潜艇!
  • 营销
    营销 1 June 2013 20:18
    +1
    Quote:卡尔斯
    Quote:GEO
    乌克兰现在由2的部分组成。 一个是东部,东南部,东北部和克里米亚,这些是我们的兄弟

    谁喂你这样的废话?

    眼睛是可以看到的,耳朵是可以听到的...顺便说一下,大脑是在思考... 2004年我在您的周三... maidan上。我看到了,谢谢,兄弟...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 21:08
      +5
      Quote:GEO
      我是2004的直接Maidan。 看到了,谢谢兄弟......

      你在沼泽地。
      事实上,你想象自己是你的问题和精神科医生。
    2. O_RUS
      O_RUS 2 June 2013 06:22
      +3
      Quote:GEO
      我是2004的直接Maidan。 看到了,谢谢兄弟......


      你在2004年,我住在基辅。 不幸的是,您提到的内容在那里。
    3. XAN
      XAN 3 June 2013 11:39
      -2
      Quote:GEO
      看到了,谢谢,兄弟们...

      半挂着的时候
      现在乌克兰人在问为什么俄罗斯人有市场汽油价格
  • 评论已删除。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 21:09
      +3
      Quote:vkrav
      从苏联拿了一个新的
      酷不知道他们在NC上保存得如此完好))))
  • 营销
    营销 1 June 2013 20:21
    0
    Quote:roial
    他们提出了一些建议-坚持不懈。

    他们提出了限幅。 我们不必发明。 我们是一个有着悠久历史的伟大国家。 和哪个兄弟忘记了这个,恩...去陀螺仪...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 June 2013 21:10
      +1
      Quote:GEO
      嗯...去geyropu ..

      你是竞选中的潜在同性恋者,所以非常接受这个话题。这是有充分理由的。))
    2. roma2
      roma2 2 June 2013 18:27
      -3
      好了,麻辣烫
  • ed65b
    ed65b 1 June 2013 20:44
    +2
    遗憾的是,资本主义的道路使我们处于不同的方面。
    1. O_RUS
      O_RUS 2 June 2013 06:32
      +1
      Quote:ed65b
      遗憾的是,资本主义的道路使我们处于不同的方面。


      ....不是资本主义分裂俄罗斯和乌克兰...乌克兰到处都是乌克兰人想要统一。

      ……两国人民被想保持政权,想把权力掌握在自己手中的人-“鸵鸟位置”……
      ...与谁无关紧要,主要是反对俄国人...
  • 营销
    营销 1 June 2013 21:06
    0
    Quote:ed65b
    遗憾的是,资本主义的道路使我们处于不同的方面。

    资本主义与它无关。没有必要屈服于本德尔达的……耻辱!
    1. roial
      1 June 2013 21:44
      -8
      你知道,我已经在乌克兰生活了35年,但是我从未见过活着的班达拉,不要告诉我,你在哪里见过他们?
      1. Corneli
        Corneli 2 June 2013 01:42
        -9
        Quote:roial
        你知道,我已经在乌克兰生活了35年,但是我从未见过活着的班达拉,不要告诉我,你在哪里见过他们?

        显然在“俄罗斯”电视中……谁在乎呢? 班德拉,就像电影中的“地鼠”:
        http://www.youtube.com/watch?v=EwPLpFWOTfc
        最主要的是要相信!
      2. MG42
        MG42 2 June 2013 21:21
        +2
        Quote:roial
        我在乌克兰生活了35年,但是我从未见过活着的班达拉(Bendera),请不要告诉我,您在哪里见过他们?

      3. Sergey_K
        Sergey_K 2 June 2013 23:06
        +2
        寻求的人将永远找到))
        1. roial
          3 June 2013 00:01
          -1
          比那更好。
        2. MG42
          MG42 4 June 2013 01:06
          +2
          Quote:Sergey_K
          寻求的人将永远找到))

          寻求,你会发现; 敲门,就会向你敞开..
          是的,真正的班德拉并不是那么多,但是他们不能说找不到他们,他们主要生活在加利西亚。

          但是在基辅和其他城市举行了大游行。
  • bublic82009
    bublic82009 1 June 2013 21:22
    +1
    好吧,三个月前,他们读了一篇关于建模的文章,这场战斗是乌克兰堡垒在所有战车上的重中之重。 在电脑上一切都很好。 一切都是不好的生活。
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 1 June 2013 22:04
    -1
    Quote:svp67

    结果,他们拿走了苏联的样品,并在前苏联的军工企业工厂开始生产......
    是的,俄罗斯仍在使用苏联的积压,尽管T-50已经是俄罗斯......


    结果,根据您的论据,您购买了美国的f-22(考虑到现代计算机建模/黑客技术)并在您的工厂中进行了生产,而俄罗斯大会的T-50已经被绘制出来了……嗯,不好笑吗?
  • 丁卡普沃
    丁卡普沃 2 June 2013 01:15
    +1
    看到一个基本都是血统的公民聚在一起并生气的时候真是太可惜了……我以为,离开混蛋后,我们将再次成为朋友,但这在我的一生中是看不到的。
    原则上,我们和您的坦克建造都来自我们共同的过去。 唯一的问题是融资。 双方都有足够的人才。 不幸的是,我没有资格评定谁的油烟排得更多以及为什么抽烟的资格为零,因此,我只能对讨论表达总体看法。 谁得罪了,对不起。
    1. Corneli
      Corneli 2 June 2013 01:45
      -1
      这是一个耻辱和悲伤,但显然有人非常喜欢! 并找到将在站点周围运行并且胡说八道的“框架” ...这不是问题(
  • O_RUS
    O_RUS 2 June 2013 07:00
    +1
    Quote:特鲁福夫
    等等,兄弟!
    以防万一,您始终可以获得双重国籍。
    直到它安定下来。


    ...加倍...不是乌克兰人! 我很记得共产主义处于最佳时期。 我不会离开家园。

    在相当长的一段时间里,“钱袋”一直在为高级培训拨款。我去俄罗斯,因为俄罗斯人接受它作为我自己的钱。
  • 粉碎
    粉碎 2 June 2013 09:15
    0
    在独立20年来,乌克兰人已经学会了如何用下水道制造枪支,这就是全部知识。在装甲车中最重要的是枪支。在乌克兰装甲运兵车上,枪支很快就会失效。伊拉克人直接表示拒绝装甲车并拒绝购买。还有要塞,只有大炮可以加重,所以即使从要塞发动射击也是壮举,俄罗斯人也不坐,在新的战车上,我们将拥有152毫米主炮,用这种枪,我们可以炸毁各种要塞等甚至没有接近
    1. stranik72
      stranik72 2 June 2013 14:30
      +2
      年轻人,我知道由于您的年龄,由于“我们的”媒体,您的大脑会经历正常的历史回溯。 因此,以防万一,俄罗斯人民比白俄罗斯人和乌克兰人离得更近,在这个星球上没有人,我们参加过许多战争和战es,我们与他们在胜利和死亡中一直走到尽头。 他们试图将我们分开几个世纪,现在它几乎发生了,所以它根本没有用,将来您不会去收割了,对任何常规的偷窃者或可汗者,请注意您的话语,将会有更多的好处。 但是实际上,在装甲车中,就像在生活中一样,最重要的是创造和控制它的大脑,因此在乌克兰,这比俄罗斯要高一个数量级。
      1. 评论已删除。
        1. stranik72
          stranik72 2 June 2013 20:16
          +2
          粉碎
          不要太多谈论自己
  • APASUS
    APASUS 2 June 2013 15:35
    +5
    我读komenty,不相信!
    乌克兰和俄罗斯将巨大的军事和政治潜力用于“老鼠大惊小怪”,而不是生产军事装备!
    论坛是一场争吵!
    环顾四周!!如果我们不团结,斯拉夫人需要谁?
    在这里,我们被一一粉碎!
    1. Andrey77
      Andrey77 2 June 2013 17:15
      +1
      如果我们不团结,斯拉夫人需要谁?
      -
      还有我是俄罗斯公民吗? 他们会吃什么,他们为此加入了北约?
      1. APASUS
        APASUS 2 June 2013 19:53
        +2
        引用:Andrey77
        还有我是俄罗斯公民吗? 他们会吃什么,他们为此加入了北约?

        也许我会以关于俄罗斯的奥托·冯·s斯麦(Otto von Bismarck)的身份回答您
        *只有乌克兰与俄罗斯分离,才能破坏俄罗斯的力量......不仅要撕掉乌克兰,还要反对乌克兰和俄罗斯。 要做到这一点,你只需要找到并培养精英中的叛徒,并在他们的帮助下改变一个伟大国家的一部分的自我意识,以至于它会讨厌俄罗斯的一切,在没有意识到的情况下讨厌它。 其他一切都是时间问题。

        奠定国家之间的误解的种子-仇恨之树长大!
        您不需要喂它们,它们自己喂。
  • Emelya
    Emelya 2 June 2013 18:26
    -2
    从历史上看,哈尔科夫和列宁格一起成为家用坦克制造的摇篮。

    哇,但是我一直以为摇篮是诺夫哥罗德 请求 .
    1. roial
      2 June 2013 18:56
      0
      我同意那里开始
  • 萨什科07
    萨什科07 2 June 2013 19:00
    0
    Quote:特鲁福夫

    1.“乌克兰想加入欧盟”
    在那种需要我们在那里的欧盟中型经济体中(更多信息请参见第一频道,那里的人们不会讲这样的故事)
    2.“乌克兰为北约而战”
    去看医生,还有时间,它可以提供帮助-您将在那儿挖药,药水,药水和灌肠剂 笑
    3.“乌克兰禁止使用俄语”
    如果大多数乌克兰人说俄语,乌克兰如何禁止俄语?
    4.“乌克兰正在偷我们的汽油”
    在俄罗斯,他们找到了人形生物,该相信谁?
    5.“乌克兰举行党卫军游行”
    在利沃夫有100人持火炬不是游行,这是一堆,供俄罗斯法西斯组织参考,比乌克兰多十倍,不举行这种游行,只有您的媒体对此保持沉默。
    6.“乌克兰正在逮捕我们的舰队”
    ?
    7.“乌克兰为班德拉竖立纪念碑”
    我再重复一遍,看一号频道,他们没有在耳朵上挂这样的废话。 您会知道,它们在这些纪念碑处折断并虐待我们,因此请勿放置它们。