论20世纪30年代苏联海军军官的专业素养

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论20世纪30年代苏联海军军官的专业素养

我在之前的文章中描述了20世纪30年代苏联海军训练体系中导致“完美风暴”的三大问题。具体来说:

1. 由于教师长期短缺,教育质量下降,因为许多教师“固步自封”,无法或不愿与时俱进:他们传授给学员的知识在第一次世界大战之前或许适用,但在第二次世界大战之前肯定不适用。

2. 与沙皇时代相比,申请者的素质有所下降。

3. 数量爆炸式增长 舰队 以及对指挥官需求的相应增加。

我想更详细地谈谈后者。

关于 1937-1941 年的短缺情况。


从1937年1月1日至1941年2月1日,苏联海军指挥官和政治官员的核定编制人数从13500人增加到40662人,短短四年零一个月的时间里,人数几乎增长了三倍。而事实上,1937年苏联海军的实际兵力远未达到核定编制。各级指挥官的短缺情况如下:

水面舰艇 - 40%;

在潜艇舰队中 - 24%;

在设防地区 - 40%;

港口 - 30%。

此外,1937年,现有军事院校的毕业生人数无法在合理的时间范围内(2-3年)满足当时的需要,因此不得不采取非常规措施:为少尉和技术人员开设短期培训课程(300人),并为行政和经济服务指挥人员开设短期培训课程(60人)。鉴于此,1937年的短缺问题或许能够得到解决,但接下来四年里,从哪里才能找到近3万名新增的指挥官呢?

为解决人员短缺问题,各方付出了巨大的努力。但这个问题无法在如此短的时间内得到解决,例如,截至1941年2月21日,红旗波罗的海舰队(RBF)指挥人员总数(421人)缺口高达30,6%。与此同时,水面舰队的缺口为26%,这意味着与1937年相比,情况有所改善。然而,潜艇舰队的情况却恶化了,缺口从24%上升到31%。各级指挥官都面临短缺,尤其是水雷兵、领航员、机械师和炮手。红旗舰队司令部人员配备率仅为86,6%,实际到岗人数为84人,而非97人。

其他舰队的情况也好不到哪里去。因此,尽管调动率高达30,6%,红旗波罗的海舰队司令部还是被迫在1940年将66名指挥官(占核定编制的0,86%)调往其他舰队。

一方面,考虑到舰队编制人数增加了三倍,即使是这样的人员短缺也像是胜利,是触手可及的成就。另一方面,这却是一次巨大的失败。1940年,波罗的海舰队一半的潜艇缺少导航员,三分之一的潜艇缺少水雷鱼雷部队的指挥官。

速度何时有害


舰队正在建设中,但海军学校和其他高等院校的毕业生远远无法提供所需的指挥官人才。需要明确的是,海军学校并不培养高级军官或舰长,正如现代理工大学并不培养首席设计师或技术专家一样。这些院校的毕业生只能担任初级军官,他们必须在服役期间不断“成长”才能晋升到更高的军衔。

但新舰不仅需要初级军官,也需要高级军官,而这些人根本无处可寻。因此,获得所需数量指挥官的唯一途径,是通过一种存在严重缺陷的方法:快速、实质上是越级晋升军衔。

1935年,红旗波罗的海舰队总司令、海军少将L.M.加勒特别注意到了这种情况。他指出,海军指挥官的晋升速度极其迅速,并以“小马柳特卡”级潜艇为例,该级潜艇一半的指挥官都是1931-1933届海军学校的毕业生。这意味着,即使到了1935年,也有一些舰艇指挥官在海军服役仅几年!

情况并未进一步好转。1939年6月4日,在海军人民委员尼古拉·库兹涅佐夫出席的波罗的海舰队军事委员会会议上,军官们注意到,七名巡逻舰舰长中只有一人任职满两年;十七名潜艇舰长中只有一人被授予独立指挥权。波罗的海舰队绝大多数主力舰艇指挥官在这次会议上受到严厉批评也就不足为奇了。毕竟,他们和舰长们一样“早熟”。

1940 年 6 月,当需要将潜艇从波罗的海调往北方舰队时,这些潜艇必须配备新的指挥官——派“常规”潜艇执行这样的任务实在太危险了。

到伟大卫国战争开始时,所有潜艇和潜艇旅指挥官中只有 25% 的人任职超过 2 年,而潜艇师指挥官中只有 36% 的人任职超过 2 年。

那些教育程度不足的人也被迫晋升。如果我们看一下海军指挥人员,从少尉到上校,就会发现这些军官至少需要中学学历。然而,截至1941年初,以下军官担任这些军衔:



拥有高等教育学历 - 21%;

拥有中等教育学历 - 40,5%;

中学教育未完成者占 24%;

小学教育程度为 14,5%。

因此可以得出结论,从少尉到上尉,我们38,5%的指挥官没有接受与其职位相符的教育。

1941年初,红旗波罗的海舰队司令部的组成颇具启发性。显然,该司令部在海军等级制度中占据着重要地位。然而,尽管核定编制为97人,但实际到岗人员仅有84人,而这84人中包括一些已完成以下培训的军官:

海军或军事运输学院 - 11%;

海军高级专业课程 - 46%;

其他军事院校或红军院校(海军方向)——20%;

指挥官课程 - 7%;

未受过教育者 - 15%。

也就是说,即使在 KBF 总部,84 人中也有 6 人是“学生”,13 人根本没有受过教育!

在按理说应该拥有高等教育学历的高级海军指挥官中,有 29% 的人只有中学学历。

但高级指挥人员的问题与其说是教育程度不足,不如说是缺乏传承。国家刚刚从第一次世界大战中幸存下来,这场战争以1918年3月4日签署的《布列斯特-立陶夫斯克条约》结束。但到了卫国战争初期,只有四名军官和海军上将拥有第一次世界大战期间的指挥经验。总的来说,高级海军军官中训练不足和经验匮乏的问题十分突出。看看红旗波罗的海舰队的领导层就知道了。

在 1939-1940 年苏芬战争初期,波罗的海舰队由二等旗舰 V.F. Tributs 指挥。


内战期间,他曾在伏尔加-里海军事舰队的舰船上担任医务助理,之后于 1922 年至 1926 年在 M.V. 弗伦泽海军学校学习。随后,他在战列舰“巴黎公社”号上服役三年,第一年担任舰长。 炮兵 塔楼,接下来的两艘——担任值班军官。然而,问题在于,从1927年到1928年的三年间,“巴黎公社”号的航行时间竟高达821小时,相当于34,2天的海上航行。这意味着,即使按航行小时数计算(这通常并不准确),它的运行压力系数也高达0,031。我认为,对于这样一艘航行时间如此之长的船来说,未来的海军上将并没有多少学习的机会。

V.F. 特里布茨于1929年至1932年在红旗波罗的海舰队海军学院接受训练,毕业后立即在“马拉特”号驱逐舰上担任两年大副。随后,特里布茨积累了独立舰艇指挥经验:从1934年12月至1937年1月,他指挥“雅科夫·斯维尔德洛夫”号驱逐舰。之后,特里布茨被派往红旗波罗的海舰队司令部继续任职,在短短两年多的时间里,他先后担任作战训练部部长、参谋长和红旗波罗的海舰队参谋长。1939年4月,他被任命为舰队司令。

也就是说,这位率领红旗波罗的海舰队与芬兰开战的舰队司令,此前只指挥过一艘小型战舰(现代化改造后船员为 168 人)两年,而且从未指挥过任何海军编队!

红旗波罗的海舰队参谋长尤·阿·潘捷列耶夫的情况稍好一些。在担任参谋长之前,他曾指挥过一个潜艇旅,之后担任过海军人民委员部常设委员会副主席。

然而,问题在于,尤·A·潘捷列耶夫的整个海军生涯,包括指挥潜艇旅的经历,都在黑海度过,而他直到1939年10月26日才被任命为波罗的海舰队司令,距离芬兰战争爆发仅一个月。显然,在如此短的时间内,尤·A·潘捷列耶夫无法掌握新波罗的海的各种细微差别和特殊之处。

关于初级指挥官



军官短缺和训练不足的问题,如果能有经验丰富、知识渊博的初级军官——也就是士官和班长(班长,这个军衔在1943年被废除)——他们熟悉相关装备,或许可以得到一定程度的缓解。但苏联海军也没有这样的人!

沙皇俄国海军非常重视对基层指挥人员的培训,因此培养出了一些优秀的指挥官和士官。但即便在沙皇俄国时期,事情也并非总是一帆风顺,这一点大家或许还记得。 故事 关于水管锅炉操作不当的问题。然而,革命后,绝大多数指挥员和士官离开了海军,苏联被迫几乎从零开始重建其基层指挥机构。

但事情并没有按预期发展。苏联普遍认为,初级指挥人员必须具备一定的技术知识。然而,对于一名士官不仅应该精通技术,还应该具备指挥能力这一点,显然却鲜有人理解。结果,20世纪30年代的初级指挥官平均而言技术水平不错,但指挥能力却很差。1940年,海军人民委员尼古拉·库兹涅佐夫在一次舰队司令会议上发表了讲话:

关于初级指挥官的角色及其在军队中的重要性,人们已经谈论和撰写了很多。每个人都认识到这类人物在作战训练和人员管理中发挥着特殊作用,然而在这方面却鲜有作为。此外,几乎没有采取任何措施来培养初级指挥官,以确保海军拥有真正意义上的初级指挥官……

此外,初级指挥官的培训情况与高级专业课程的情况大体相同:并非选拔最优秀的士兵,而是将那些缺乏教育和纪律的人员送去培训,其目的在于淘汰他们。指挥官们更倾向于留住纪律严明、能力出众的专业人员,考虑到长期的人员短缺,我们很难责怪他们的做法。

总体而言,初级指挥官的情况与军官相同:他们的训练不符合舰队的要求,而且人数严重不足。截至1940年10月1日,波罗的海舰队缺少719名士官和1217名班长。

20世纪30年代苏联海军指挥官的典型职业生涯


以上种种描绘出一幅相当黯淡的景象。海军学校的申请人数众多,但申请人的水平却低得惊人,以至于连入学考试不及格的人也不得不被录取。海军学校师资短缺,而现有的师资,很多都停留在第一次世界大战甚至日俄战争时期的水平。教学设施极其简陋,训练舰艇也问题重重,导致学员们接受的理论训练几乎缺乏实践指导。学员们的海上训练时间少得可怜:“我们的学员出海的时间最短;就连芬兰人的出海时间都是我们指挥官的三倍”(波罗的海舰队司令伊萨科夫,一级准将,1937年)。

但也有值得庆幸的地方:尽管存在上述种种问题,海军学院的技术训练仍然相当出色。不幸的是,理论训练缺乏实践经验的支撑。因此,正如伊萨科夫所说,海军学院的毕业生“要么是宣传员,要么是理论家,总之就是个水手;他们害怕天气,晕船,而且容易发生事故,导致船只在平静的海面上,甚至在光天化日之下搁浅。”

结果发现,一位年轻军官加入海军,虽然精通技术,但战术和航海技能却很差。如果将这样一位军官分配到一支训练有素、训练有素的舰艇队伍中,并让他接受高强度的战斗训练,那么他缺乏这些知识就不会成为大问题:他可以立即接受所有必要的训练和培训。

然而,这位年轻军官却发现自己身处一艘军官短缺的舰艇上。他的指挥官们上任时间不长,能力也参差不齐(甚至常常是完全不称职),因此几乎无法指导他。这位刚从海军学院毕业的军官不得不努力弥补军官短缺的局面,尽管他所在的部队以及下属部队也同样缺乏初级指挥官。后来,他惊恐地发现,仅有的几名士官或班长也根本无法胜任工作。这位年轻军官向他的资深战友求助,但他们只是耸耸肩:海军长期缺乏初级指挥官,而那些最终被扼杀在萌芽状态的人,即使接受过必要的训练,也往往懒惰成性,并且经常违反纪律。

因此,为了勉强维持秩序,一名年轻军官不仅要承担不在船上的军官的职责,还要承担一些下级指挥官的职责,而这些下级指挥官根本不知道如何履行这些职责,也无法履行这些职责。

但假设我们遇到一位聪明、积极主动、对自己的事业充满热情的年轻军官。他工作勤奋,最终还是让自己的部门运转得还算合格。当然,当他接到命令要派水兵去参加初级指挥官培训课程时,他会“剔除累赘”,把最不称职的士兵送去。因为对他来说,最重要的不是苏联海军前途未卜的未来,而是让自己的部门恢复正常运转。顺便说一句,他的上级会为此追究他的责任。不,如果他派去的水兵在完成培训后回到他的舰艇,情况就会截然不同。但事实并非如此:恰恰相反,这位军官知道他很可能再也见不到他派去参加培训的水兵了。

然而,这位才华横溢、干劲十足的军官很快被上级赏识,晋升到了更高的职位。但他真的需要更高的职位吗?他对这艘船还一无所知,在他之前的指挥岗位上,他也只掌握了一些最基本的要领,一些没有这些基本知识,这艘船根本无法航行。但这位军官现在已经是船上的高级助理了。全体船员都向他汇报工作,他要负责一切事务——安全、后勤保障和作战训练。尽管他自己对许多他现在负责的事项却只有模糊的了解。

但是,除了他自身能力不足之外,他还面临着同样的问题:军官和初级指挥官短缺,其中许多人是新来的,尚未完全掌握分配给他们的装备和职责。有些人甚至因为懒惰和缺乏纪律而不愿学习,但无论如何,也没有人可以替代他们。

总的来说,问题本质相同,只是规模显著扩大。过去,一名军官指挥自己的军舰时,可以通过直接干预来弥补下属的不足,亲自执行任务,以身作则,然后让他们对自己的教导和示范负责。但在舰艇管理中,这种方法行不通;军官没有足够的时间亲自了解每艘军舰运行的细微差别,然后再去培训下属。因此,必须将权力下放给那些和军官一样经验不足、对部门了解有限的人,并寄希望于他们能够最终找到解决办法。

于是,这位新晋大副便在茫茫大海中挣扎了一年半,或许两年。他根本没时间研究战术细节,因为每当他好不容易“摸清”某个作战单位的运作,指挥该单位的军官很快就会被提拔到另一艘船上,然后他又会被分配到一个年轻稚嫩的单位,一切又重新开始……

但不知怎的,我们的大副居然成功地把船开到了这里——不管好坏,这艘船已经做好了出海作战的准备。至少在抵达航程范围内时,它没有发生故障,也没有撞到任何船只。考虑到大副最初带的船员素质以及人员的频繁更迭,这本身就是一项成就。然而,事实证明,船员们甚至连最基本的技能都还没掌握,而我们的大副却已经被任命为船长了。

如果他担任大副的那艘船没了,他也跟着走了!他们会给他安排到最新的驱逐舰或潜艇上。


如果他能回到之前服役的舰队当然很好,但这并非总是如此。这艘船的设计对他来说很陌生,因为它是全新的,而且部件都一样,而这位军官在海军学院并没有学过这些。当然,这艘船是新的,但问题……问题由来已久。年轻军官,有的刚从海军学院毕业,有的甚至还没熟悉海军运作;各级指挥人员短缺;部分人员服役资格不全;人员流动率高,等等等等。

指挥官再次被迫全天候投入时间亲自熟悉这艘船,并设法组建和训练船员完成一些简单的基本任务。学员们远航远洋的梦想仍然遥不可及,因为这艘船根本无法驶出训练基地——船上没有领航员,而且他们承诺明年之前都不会聘请领航员,甚至连明年能否聘请到领航员都还是未知数。

结果发现,我们的指挥官作为一名学员,最后一次也是唯一一次部署在波罗的海以外,而他掌握的所有海军技能中,唯一一项就是“救火”能力——在军官短缺和人员频繁更迭的情况下,确保舰艇随时准备应对最简单的战术任务。但他却已经被晋升为旅长……

鉴于我国海军在20世纪30年代的爆炸式增长,我们不得不建立起层级分明的指挥体系,而在这个体系中,每一级指挥官的军官都并非完全胜任其职位。当然,还有另一种选择:我们可以先将海军力量“封闭”起来,逐步“发展”起来,然后再进行缓慢而渐进的扩张。但这需要多长时间呢?

例如,弗拉基米尔·谢苗诺夫是一位著名的俄国海军军官,曾参加日俄战争,先后在第一和第二太平洋舰队服役。他于1887年2月毕业,成为一名海军少尉。他参与了多次远征,并在攻占大沽炮台的战斗中表现出色。然而,直到服役16年后,他才于1904年1月1日晋升为高级副司令!


当然,到了这个时候,他的水手经验无疑是无与伦比的,远远胜过任何一位红海军的大副。但苏联没有几十年的时间来逐步“妥善”发展海军。年轻的苏联面临的威胁是实实在在的,一支强大的海军,至少在数量上,是高层政治中的一个重要因素。

让我们回到苏联海军军官的培养问题上来。以上种种都是日益壮大的舰队所面临的客观挑战,但遗憾的是,也存在一些我们自己人为造成的主观挑战。海军人民委员库兹涅佐夫曾特别指出,在晋升指挥官时,人们往往优先考虑的不是他们的个人素质、专业素养和领导能力,而是他们的背景,当然还有是否与某些人有不正当关系。

1939年4月,库兹涅佐夫就任海军人民委员后,竭尽所能地反对这种做法。但首先,他无法掌控一切;其次,他的斗争开始得太晚了。另一方面,奇怪的是,按资历提拔指挥官的做法却有一个微妙而模糊的优势,尽管这个优势确实存在。

那些履历中带有“特殊之处”、晋升被推迟的优秀军官,有机会更好地适应现有岗位,并在晋升后获得更高的专业水平。当然,前提是这样的晋升真的能够实现。

现在让我们来看看 20 世纪 30 年代波罗的海舰队的演习。

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172 评论
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  1. -23
    1九月2026 04:53
    斯大林通过他的镇压,摧毁了许多才华横溢的指挥官,不仅是海军,还有军队的各个部门。
    1. 这跟斯大林有什么关系? :)))
      1. +9
        1九月2026 06:15
        怎么可能呢?人人都知道这件事…… 欺负
      2. +6
        1九月2026 09:50
        在上一篇文章中,我描述了 20 世纪 30 年代苏联海军训练体系中出现的三个问题,这些问题造成了“完美风暴”。

        海军人员状况的第四个方面。
        https://flot.com/history/events/thirteeth.htm
        1938年2月16日,在海军人民委员部军事委员会的一次会议上,太平洋舰队年轻的司令官、海军少将N.G.库兹涅佐夫作了报告。库兹涅佐夫接替了格里戈里·彼得罗维奇·基列耶夫的职务。他报告说:“1938年,太平洋舰队85%的指挥人员,包括舰长,都被更换了。”
      3. -9
        1九月2026 12:29
        哦,对了,抱歉,“人民的敌人”自己也被送进了监狱和集中营。他们甚至还互相残杀。
        1. 哦,对了,不好意思,在1937年镇压之前,我们拥有一支优秀的海军,军官训练有素。然后邪恶的斯大林来了,毁了一切。 笑
          1. -5
            1九月2026 12:39
            拜托,约瑟夫·维萨里奥诺维奇是个心地善良的人。他只是觉得别无他法。我同意他处决季诺维也夫、加米涅夫、克德罗夫、图哈切夫斯基和其他“同伙”。但是遗传学家瓦维洛夫和工程师兰格马克——他们并没有发动革命。
            1. Quote:纤维板
              哦,拜托,约瑟夫·维萨里奥诺维奇是一个心地善良的人。

              很高兴我们达成共识了:)))))
            2. +3
              2九月2026 07:09
              Quote:纤维板
              拜托,约瑟夫·维萨里奥诺维奇是个心地善良的人。他只是觉得别无他法。我同意他处决季诺维也夫、加米涅夫、克德罗夫、图哈切夫斯基和其他“同伙”。但是遗传学家瓦维洛夫和工程师兰格马克——他们并没有发动革命。

              或许你能指出约瑟夫·维萨里奥诺维奇亲自处决了哪些人?或者他亲自签署了哪些人的处决令?我一个也不知道。众所周知,这位“玉米地里的主人”曾亲手将成群的人送上死路,但一切都要归咎于斯大林。就像现在西方人常说的,“哪里下冰雹,都是普京的错。”斯大林也是如此。所有好事都是在斯大林的“影响”下发生的,而所有坏事都是因为他的“影响”发生的。
              1. -5
                2九月2026 14:30
                读一读维克托·阿斯塔菲耶夫的《诅咒与杀戮》这本书。这是一本非常优秀且真实的书。
      4. +3
        2九月2026 21:17
        他也到过这里。真是躁动不安。
      5. 0
        10九月2026 23:07
        尽管人员严重短缺,苏联海军却像遍地开花一样进行“清洗”。事实上,清洗持续了两次。第一次是在20世纪30年代初,他们几乎清除了所有沙皇时代的军官。然后,在1936年至1938年间,不知何故,他们开始对苏联本土人员进行清洗。
    2. +2
      1九月2026 06:12
      能否列出所有有才华的人的姓名?并注明他们的才华……
      1. -2
        1九月2026 08:55
        Quote:faiver
        能否列出所有优秀人才的姓名? 展现出天赋...

        您要米还是公斤? 微笑
        1. +2
          1九月2026 12:16
          您要米还是公斤?
          你可以用鹦鹉…… hi
      2. -3
        2九月2026 03:48
        Quote:faiver
        能否列出所有有才华的人的姓名?并注明他们的才华……

        把所有杰出的飞机设计师都列出来,并列出那些在斯大林统治下没有受到镇压的人。
        1. +6
          2九月2026 05:25
          米高扬、古列维奇、伊柳申、格里高良、米尔、卡莫夫、拉沃奇金,够了吗?
          1. -4
            2九月2026 09:20
            引文:旅行者 63
            米高扬、古列维奇、伊柳申、格里高良、米尔、卡莫夫、拉沃奇金,够了吗?

            图波列夫、科罗廖夫、巴尔蒂尼、波利卡尔波夫、佩特利亚科夫、格卢什科。那些遭受镇压的设计师对苏联航空业的贡献比那些未受镇压的设计师更为显著。此外,米尔、米高扬和格列维奇的崛起正值当局对镇压设计师心存顾虑之际,因为他们已经尝到了苏联飞机在中国和西班牙惨败的滋味。
            1. -5
              2九月2026 14:33
              我完全同意你的看法。事实证明,美国人比斯大林之流愚蠢得多。想想看,如果阿尔卡彭的手下一直待在美国设计师和工程师身边,时不时地枪击殴打这些“工程精英”,他们的生产力该会提高多少啊!
              1. -2
                2九月2026 20:48
                Quote:纤维板
                事实证明,美国人比斯大林及其党羽还要愚蠢得多。毕竟,如果阿尔卡彭的手下一直待在美国设计师和工程师身边,时不时地枪击和殴打这些“工程精英”,他们的生产力该会提高多少啊!

                在斯大林清洗之前,I-15和R-5战斗机在中国战场上与日军飞机进行了卓著的战斗。1937年的清洗和工业党审判阻碍了苏联航空业的发展。1039年,日军飞机在中国和哈拉哈河战役中开始展现出对苏联飞机的技术优势。由于斯大林希望打压波利卡尔波夫并用年轻的亲信取而代之,苏联空军最终装备的是简陋的雅克战斗机,而不是性能优良的I-185战斗机。
                1. 0
                  3九月2026 03:48
                  I-180 和 I-185 都没有发动机。等到发动机出现时,La-5 FN 已经问世了。Ar-2 被生产和飞行都困难的 Pe-2 取代,而 Su-2 的生产也被终止——这无疑是阴谋的结果。
    3. +3
      1九月2026 07:30
      Quote:纤维板
      斯大林及其镇压政策摧毁了许多有才华的指挥官。


      您能否详细说明一下,列举一下那些才华横溢的指挥官及其才能?我有点儿找不到合适的人选。就海军而言,舰队中最重要的人物是苏联海军人民委员弗里诺夫斯基。毫无疑问,他是一位杰出的海军指挥官。
      1. +10
        1九月2026 10:12
        如果将其应用于海军,那么舰队中最重要的人就是苏联海军人民委员弗里诺夫斯基。

        在弗里诺夫斯基之前,海军最高政治官员是斯米尔诺​​夫,一位陆上政治官员。他的成就与弗里诺夫斯基不相上下。再往前是政治官员佐夫,他于1937年突然去世。佐夫之后是穆克列维奇,他于1938年突然去世。穆克列维奇是海军的一名士官。接下来是奥尔洛夫,他曾在巡洋舰“博加特尔”号上服役,也于1938年突然去世。之后是斯米尔诺​​夫和弗里诺夫斯基。是谁任命弗里诺夫斯基和斯米尔诺夫领导海军的呢?他们可不是靠抽签上位的,对吧?
      2. +4
        1九月2026 11:07
        引用自克罗默
        我有点迷茫,不知道该如何寻找人才。

        例如,米哈伊尔·弗拉基米罗维奇·维克托罗夫(1893 年 12 月 24 日 [1894 年 1 月 5 日] 出生于俄罗斯帝国雅罗斯拉夫尔 - 1938 年 8 月 1 日) - 俄罗斯军官,参加过第一次世界大战,曾任波罗的海舰队、黑海舰队、太平洋舰队和海军部队的指挥官。

        列夫·姆特哈伊洛维奇·加勒——俄罗斯军官,著名战舰“月光号”的大副,红军海军副总司令。1938年1月起,他出任海军总参谋长。
        如此等等……被摧毁。

        与此同时,那些无能的懦夫,那些在1942年逃离塞瓦斯托波尔的十月海军中将们,却飞黄腾达……
        1. +1
          1九月2026 11:34
          Quote:奥尔戈维奇
          米哈伊尔·弗拉基米罗维奇·维克托罗夫

          Quote:奥尔戈维奇
          加勒·列夫·米哈伊洛维奇


          这些警官素质不错,但他们展现出了什么才能呢?

          Quote:奥尔戈维奇
          第一次 著名的“荣耀”


          还有什么比大副更厉害的?高级军官。
          1. +1
            2九月2026 09:06
            引用自克罗默
            你在哪方面展现出了天赋?

            如何衡量人才?
    4. +7
      1九月2026 09:01
      Quote:纤维板
      斯大林及其镇压政策摧毁了许多有才华的指挥官。

      1937年,苏联的军事指挥学校不足50所;到1941年,数量已超过200所。短短三年内增长了四倍!这当然要归咎于斯大林!但主要问题在于,这些军事学校培养出来的都是少尉,而不是将军和元帅。军校的传承断了!
    5. +1
      1九月2026 22:46
      ……是啊,而且那些(互相指责的)控诉信也是斯大林写的,或者说是红军委员会(以及其他委员)自己急于清算旧账……没错,图哈切夫斯基之流都是圣洁的殉道者,他们根本没策划什么革命……最后……究竟是什么样的“人才”被消灭了……是酗酒的布吕歇尔,还是小拿破仑图哈切夫斯基……还有杜本科……以及……直到……那些在十月“革命”(404年也发生过类似的革命)中涌现出来的人物……总而言之,责怪镜子毫无意义……
      1. +6
        2九月2026 13:56
        ko-si-ko-sa-po-ka-ro-sa...
        于是,镰刀横扫一切,左右开弓。无论是内战时期的恶棍,还是正直睿智之士,都难逃厄运。这就是历史,我们必须从中吸取教训,避免重蹈覆辙。
  2. +6
    1九月2026 06:01
    同期德国海军的情况如何?
    1. 引用:Mamin-Sibiryak
      同期德国海军的情况如何?

      我没有深入研究过这个问题,但我认为情况大概就是这样。他们面临着类似的挑战,但他们设法保持了人员的稳定性。就像军队一样,他们立即最大限度地利用凡尔赛条约留给他们的“小型舰队”来培养军官。也就是说,等到舰队扩充时,他们​​已经拥有了一支庞大的军官后备力量。
      1. +6
        1九月2026 13:53
        据德国人自己说,潜艇训练真是太棒了!他们只用了两年就成了指挥官,而且都是战功卓著的指挥官。他们指挥的是七级潜艇,不是我们这些小家伙。训练的内容是反复练习,艇员们接受的训练也和普鲁士军官们如出一辙。
      2. -7
        1九月2026 19:45
        是啊,这些军官指挥的是什么部队?
        初始条件:凡尔赛条约后,德国得以保留“精英中的精英”,同时将“最弱的精英”作为预备队。他们剩余的舰队几乎囊括了除潜艇以外的所有舰艇类型。这简直是培养指挥官的理想场所!军事院校的授课教师都是拥有第一次世界大战实战经验的军官。“在岸上”,年龄不再是问题,司令部也同样由来自第一次世界大战的精干专业人员组成。
        我们看。
        挪威沦陷。纳尔维克港的驱逐舰。部队指挥官未能妥善安排巡逻任务,而他的下属——舰长们——却没有问一些愚蠢的问题。结果:英国驱逐舰未被发现。还有补给问题。他们有一艘配备一个燃料转运站的加油船。第二艘加油船配备两个转运站,在没有武器和护航的情况下出动,被一艘挪威扫雷舰拦截,我记得那艘扫雷舰装备了一门37毫米舰炮。战争已经打响,人人都摘下了面具,重新武装这艘船或者派一些武器装备上去难道很难吗?
        “布吕歇尔”号的沉没。这真是参谋部的一次史诗级失败。他们竟然派出一艘崭新的战舰,尽管它漏洞百出,船员训练不足,却把桅杆顶上塞满了士兵和易燃易爆的货物,去攻打首都!
        拉普拉塔河口海战。德军只需几发炮弹就能轻易击沉“埃克塞特”号,然后将注意力转向轻巡洋舰。战后,人们可以估算出轻巡洋舰的状况(战后实际情况:没有鱼雷,一艘只剩四分之一的弹药,另一艘只剩四分之一的火炮)。英国战列巡洋舰才是致命的威胁,但它们数量稀少,而且分散在全球各地,从英国本土到新加坡。最近的一艘在哪里?它的状况如何?它多久能赶到?情报部门在寻找什么?除了自沉和自杀之外,还有其他选择。
        在北大西洋进行劫掠。围绕阿尔特马克盘旋。
        “新年之战”。又是一堆错误。
        1. +1
          2九月2026 04:09
          Quote:不是战士
          最致命的威胁是英国的战列巡洋舰,但它们数量不多,而且分散在全球各地。

          英国情报部门运作良好。他们迅速切断了斯佩号船员在蒙得维的亚港的燃料和维修通道。此外,斯佩舰长还被误导,以为一支强大的英国舰队正等着他离开蒙得维的亚。德国人决定不牺牲他们的水兵,因为他们无法对英国舰队造成重大损失。1939年,从南半球突破英法舰队防线,直抵德国港口并非易事。直到斯佩号沉没后,人们才意识到英国战列舰的部署位置不利于拦截他,如果德国人试图阻止他,他们很有可能击沉三艘英国舰艇,从而突破防线抵达德国。英国人与斯佩号的战斗沉着冷静,英勇无畏。德国人长时间无法对“埃克塞特”号造成严重损伤,直到轻巡洋舰逼近斯佩号并对其造成损伤后,才开始向其开火,迫使这艘德国战舰返回港口维修。在挪威战役中,英国原本很有可能守住挪威北部,阻止挪威退出战争。然而,德军在那里的表现比英法两国更加成功和专业。
          1. +1
            2九月2026 08:53
            英国情报部门做得很好。

            我完全同意你的看法,英国在蒙得维的亚的战役中外交手段失败了。但他们自己的情报机构至少应该追踪大型船只的动向,至多也应该监控它们的技术状况。这应该由“最高指挥部”,也就是岸上的军官来负责。问题在于他们的专业性。“拦截”一艘横跨大西洋的船只仍然是参谋部的工作,就像“我们上级更了解情况”一样。从战役本身来看,斯佩号似乎在战后就被高层否定了。甚至还有个小插曲,他们原本的目标是一艘英国船,结果却打中了另一艘。
            关于挪威战役,我不想争论“靴子”的问题——结果已经说明了一切:德国人完成了他们的任务。但海军的损失本可以更少。对德国人来说,最令人悲哀的是,战争初期他们的海军力量并非“初始资本”,而是“我们仅有的”,每一艘舰船都必须得到保护。
        2. Quote:不是战士
          是啊,这些军官指挥的是什么部队?

          在大西洋战役中,盟军约有20万吨舰船被击沉。
          Quote:不是战士
          挪威沦陷。纳尔维克的驱逐舰。部队指挥官未能妥善组织巡逻任务,而他的下属,也就是舰长们,并没有问一些愚蠢的问题。

          咱们先从挪威的占领说起。这是一次精彩而成功的海上行动,对手是实力远胜于己的俄罗斯海军。至于巡逻任务……您能否详细说明一下您打算如何组织?我记得驱逐舰当时燃料不足。
          Quote:不是战士
          第二艘船有两个哨所,没有携带武器也没有护航,似乎被一艘配备 37 毫米炮的挪威扫雷舰拦截了。

          我不记得具体的故事了,但我注意到,这类船只最好的保护方式就是它们与军舰截然不同。驱逐舰及其护航舰艇很容易被发现并击沉,但没人会费心去检查一艘运输船。所以这其中确实有道理。
          Quote:不是战士
          “布吕歇尔”号的沉没。这真是参谋部的一次史诗级失败。他们竟然派出一艘崭新的战舰,尽管它漏洞百出,船员训练不足,却把桅杆顶上塞满了士兵和易燃易爆的货物,去攻打首都!

          还有别的选择吗?他们动用了所有资源。结果非常理想——挪威被攻占了。德国从中获益匪浅,包括未来袭击苏联运输船队的机会。
          Quote:不是战士
          拉普拉塔河口海战。德军本可以轻易击沉埃克塞特号。

          没错。可惜的是,朗斯多夫英勇奋战,直到脑震荡为止。
          Quote:不是战士
          最近的充电器在哪里?状况如何?最快什么时候能到?

          德国人以为他们受到的是“声望”或“反击”级战列舰的保护,我记不太清了,也就是说,它当时已经在拉普拉塔了。
          Quote:不是战士
          除了溺水和自杀之外,还有其他选择。

          当然可以。
          Quote:不是战士
          在北大西洋进行袭击。

          没错。俾斯麦号的炮火实际上比英国战列舰更准。沙恩霍斯特号在24公里外用第三轮齐射击中了光荣号。德国军官水平太差了,真是差劲透了。
        3. Quote:不是战士
          是啊,这些军官指挥的是什么部队?

          在大西洋战役中,盟军约有20万吨舰船被击沉。
          Quote:不是战士
          挪威沦陷。纳尔维克的驱逐舰。部队指挥官未能妥善组织巡逻任务,而他的下属,也就是舰长们,并没有问一些愚蠢的问题。

          咱们先从挪威的占领说起。这是一次精彩而成功的海上行动,对手是实力远胜于己的俄罗斯海军。至于巡逻任务……您能否详细说明一下您打算如何组织?我记得驱逐舰当时燃料不足。
          Quote:不是战士
          第二艘船有两个哨所,没有携带武器也没有护航,似乎被一艘配备 37 毫米炮的挪威扫雷舰拦截了。

          我不记得具体的故事了,但我注意到,这类船只最好的保护方式就是它们与军舰截然不同。驱逐舰及其护航舰艇很容易被发现并击沉,但没人会费心去检查一艘运输船。所以这其中确实有道理。
          Quote:不是战士
          “布吕歇尔”号的沉没。这真是参谋部的一次史诗级失败。他们竟然派出一艘崭新的战舰,尽管它漏洞百出,船员训练不足,却把桅杆顶上塞满了士兵和易燃易爆的货物,去攻打首都!

          还有别的选择吗?他们动用了所有资源。结果非常理想——挪威被攻占了。德国从中获益匪浅,包括未来袭击苏联运输船队的机会。
          Quote:不是战士
          拉普拉塔河口海战。德军本可以轻易击沉埃克塞特号。

          没错。可惜的是,朗斯多夫英勇奋战,直到脑震荡为止。
          Quote:不是战士
          最近的充电器在哪里?状况如何?最快什么时候能到?

          德国人以为他们受到的是“声望”或“反击”级战列舰的保护,我记不太清了,也就是说,它当时已经在拉普拉塔了。
          Quote:不是战士
          除了溺水和自杀之外,还有其他选择。

          当然可以。
          Quote:不是战士
          在北大西洋进行袭击。

          没错。俾斯麦号的炮火实际上比英国战列舰更准。沙恩霍斯特号在24公里外用第三轮齐射击中了光荣号。德国军官水平太差了,真是差劲透了。
        4. +7
          2九月2026 18:21
          德国人在某些地方运气极差,而在另一些地方,你甚至无法询问肇事者为何会那样做……
          Quote:不是战士
          该部队指挥官无法妥善组织巡逻任务,而他的下属——舰长们——也没有问愚蠢的问题。

          能见度降至两根电缆长度。邦特计划在天气好转后派遣一艘驱逐舰接替“罗德”号。

          Quote:不是战士
          他们有一艘油轮和一个燃料转运站。

          实际上有两篇关于“Jan Willem”的帖子。

          Quote:不是战士
          第二艘船有两个哨所,没有携带武器也没有护航,似乎被一艘配备 37 毫米炮的挪威扫雷舰拦截了。

          卡特加特队由于技术故障落后于其他队伍。他们试图追赶,但未能成功……

          Quote:不是战士
          这是总部的一次彻底失败。

          这纯粹是运气:如果不是比尔格·埃里克森上校主动出击,不等总部批准,德国人就会平静地抵达奥斯陆。
          最有趣的是,战后埃里克森被送上法庭,他被指控的罪名包括未经命令开火以及其他各种罪行……

          Quote:不是战士
          除了溺水和自杀之外,还有其他选择。

          考虑到备用油箱中剩余的燃油足够航行20小时?而且油泵和分离器只是在蒙得维的亚进行了维修。

          Quote:不是战士
          “新年之战”。

          这个缺陷的名字叫“奇怪”…… :)
        5. +3
          2九月2026 18:21
          德国人在某些地方运气极差,而在另一些地方,你甚至无法询问肇事者为何会那样做……
          Quote:不是战士
          该部队指挥官无法妥善组织巡逻任务,而他的下属——舰长们——也没有问愚蠢的问题。

          能见度降至两根电缆长度。邦特计划在天气好转后派遣一艘驱逐舰接替“罗德”号。

          Quote:不是战士
          他们有一艘油轮和一个燃料转运站。

          实际上有两篇关于“Jan Willem”的帖子。

          Quote:不是战士
          第二艘船有两个哨所,没有携带武器也没有护航,似乎被一艘配备 37 毫米炮的挪威扫雷舰拦截了。

          卡特加特队由于技术故障落后于其他队伍。他们试图追赶,但未能成功……

          Quote:不是战士
          这是总部的一次彻底失败。

          这纯粹是运气:如果不是比尔格·埃里克森上校主动出击,不等总部批准,德国人就会平静地抵达奥斯陆。
          最有趣的是,战后埃里克森被送上法庭,他被指控的罪名包括未经命令开火以及其他各种罪行……

          Quote:不是战士
          除了溺水和自杀之外,还有其他选择。

          考虑到备用油箱中剩余的燃油足够航行20小时?而且油泵和分离器只是在蒙得维的亚进行了维修。

          Quote:不是战士
          “新年之战”。

          这个缺陷的名字叫“奇怪”…… :)
    2. +15
      1九月2026 08:35
      引用:Mamin-Sibiryak
      同期德国海军的情况如何?
      如果只看船员的训练,而不考虑舰船本身,情况比各大海军强国加起来还要好得多。关键在于…… 德国海军将每一位普通水兵都视为未来军官的潜在人选。因此,他的训练计划旨在使一名普通水手在服役一定年限后,能够掌握高素质专业人员的技能,并最终成为一名军官……

      这些措施的目的是建立一支人员储备,以便在凡尔赛条约解除后能够迅速扩大舰队规模。而其中最有趣的是…… 水手职位候选人是通过竞争选拔出来的,每个职位大约有八人参加竞争。 (就像上大学一样这不难理解,因为稳定的伙食、工资(即使不多)和职业培训,对于平民失业者来说,无疑是一个极具吸引力的选择。而帝国海军普通士兵的训练水平也完全可以理解……
      附注:文中所有内容均指魏玛共和国时期,我认为德国海军也沿用了同样的人员配置……
      1. +12
        1九月2026 11:38
        引用:Luminman
        关键在于,德国海军将每一位入伍水兵都视为未来军官的潜在人选。因此,他们的训练设计旨在使普通水兵在服役一定年限后,首先掌握高素质专业人员的技能,最终成为一名军官……

        冯·塞克特的原则是“一支由指挥官组成的军队”。德国国防军整体上并非作为一支作战军队而建立,而是作为军官和士官的大型训练基地,是未来德国大规模军队的“骨架”。
    3. +14
      1九月2026 10:35
      引用:Mamin-Sibiryak
      同期德国海军的情况如何?

      很遗憾,我无法撰写任何关于海军的内容,但如果我们以德国国防军为例。
      在入侵苏联时,所有团级指挥官都参加过第一次世界大战,师级指挥官至少是第一次世界大战期间的前副团级指挥官。
      党卫军和空军部队的组成也有例外,但总体而言,也比我们好一个数量级。
      如果我错了,请指正。
      附:库兹涅佐夫的职业生涯堪称教科书式的例子。
      1. +1
        1九月2026 11:07
        引用:Kote Pan Kokhanka
        引用:Mamin-Sibiryak
        同期德国海军的情况如何?

        很遗憾,我无法撰写任何关于海军的内容,但如果我们以德国国防军为例。
        在入侵苏联时,所有团级指挥官都参加过第一次世界大战,师级指挥官至少是第一次世界大战期间的前副团级指挥官。
        党卫军和空军部队的组成也有例外,但总体而言,也比我们好一个数量级。
        如果我错了,请指正。
        附:库兹涅佐夫的职业生涯堪称教科书式的例子。

        是啊,但是拥有受过良好教育的军官和海军将领的沙皇海军作战能力更强?
        1. +9
          1九月2026 11:32
          引用:Konnick
          是啊,但是拥有受过良好教育的军官和海军将领的沙皇海军作战能力更强?

          第一次世界大战期间?实际上,是的。
          1. 0
            1九月2026 11:44
            Quote:高级水手
            引用:Konnick
            是啊,但是拥有受过良好教育的军官和海军将领的沙皇海军作战能力更强?

            第一次世界大战期间?实际上,是的。

            真的吗?他把自己锁在雷区里,而水兵们却在喀琅施塔得闲逛。至于俄罗斯海军……
            1. 引用:Konnick
              是吗?

              是的。在波罗的海,德军积极布雷,遭受重创。德军未能守住蒙宗德,也未能支援陆军的海岸侧翼。在黑海舰队,德军占据了制海权,封锁了宗古尔达克,导致土耳其的火车停运,不得不从德国运煤。德军还支援了陆军的侧翼(罗斯季斯拉夫几乎冲进了土耳其的战壕),进行了大规模登陆作战(一度是二战中唯一一次成功的两栖作战),等等。
              尼古拉,你研究第一次世界大战历史时使用了哪些资料?
              1. +1
                1九月2026 13:01
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                黑海舰队通常在海上占据优势。

                如果真能称霸,尤登尼奇1916年就应该已经攻占君士坦丁堡了。土耳其人,那些战士,是不可战胜的……
                高加索前线只有20万土耳其军队,而加里波利的主力土耳其军队却有50万。我们的军队只攻占了三个小镇,仅此而已。
                1. 引用:Konnick
                  如果当时真的取得了统治地位,尤登尼奇在 1916 年就应该身在君士坦丁堡了。

                  真的吗?
                  引用:Konnick
                  高加索前线只有20万土耳其军队,而加里波利的主力土耳其军队却有50万。我们的军队只攻占了三个小镇,仅此而已。

                  海军跟这有什么关系? :)))) 顺便问一下,我们高加索军队有多少人?不会是170万人吧?
                  1. -2
                    1九月2026 13:20
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    引用:Konnick
                    如果当时真的取得了统治地位,尤登尼奇在 1916 年就应该身在君士坦丁堡了。

                    真的吗?
                    引用:Konnick
                    高加索前线只有20万土耳其军队,而加里波利的主力土耳其军队却有50万。我们的军队只攻占了三个小镇,仅此而已。

                    海军跟这有什么关系? :)))) 顺便问一下,我们高加索军队有多少人?不会是170万人吧?

                    他们本可以沿着黑海沿岸的狭窄战线,在罗斯季斯拉夫的掩护下一路南下到君士坦丁堡……但不知何故,他们最终只到达了特拉布宗。
                    1. +9
                      1九月2026 13:57
                      好吧,要说这些针对俄国人的指控……达达尼尔海峡的盟军不会让我撒谎。土耳其人可不是出气筒。
                    2. 引用:Konnick
                      他们会沿着黑海沿岸的狭窄战线,在罗斯季斯拉夫的掩护下,一路向君士坦丁堡进军。

                      于是他们一路行军,尽可能地深入土耳其境内。最终,他们成功推进了250公里。
                      引用:Konnick
                      但不知何故,我们只去了特拉布宗。

                      你认为这个问题应该由海军来问吗?
                2. +4
                  1九月2026 21:19
                  为什么是1916年?
                  不用着急,不用着急……
                  1918 年——是的,简直易如反掌!
                  在1916/1917年的整个冬季,外交部与协约国保持着密切的通信往来——他们正在认真地就战后地图的划分和划界问题进行谈判。同盟国实际上早在1914年就输掉了第一次世界大战。他们原本指望闪电战取胜,但事与愿违——随之而来的是三年的苦难。根据1917年初达成的协议,最大的受益者将是俄罗斯帝国!
                  正如他们所说,英国“保持了自己的地位”,而且在中东的地位有所加强。
                  法国收回了阿尔萨斯-洛林地区……
                  但俄国计划向南向西推进,以土耳其和奥匈帝国为代价——这意味着奥匈帝国必败无疑,而且必将败于我方武力之下。进军巴尔干半岛和伊斯坦布尔的计划早已预先制定并达成一致。
                  当然,俄罗斯帝国如此强盛的可能性,对协约国而言绝非好事。稍加思考便可知,这场革命并非由德国资助。
                  1. +1
                    2九月2026 09:50
                    引用:德米特里24
                    但俄罗斯将向南和向西推进,代价是……

                    阅读维克托·切尔诺夫的回忆录,他是俄国右翼社会革命党的领导人之一。1914年春,他与波兰社会主义者(毕苏多夫派)代表约德科讨论了建立波兰国家和分裂俄罗斯的计划。到1914年春,英国和法国已经制定了详细的计划,准备利用波兰分离主义分子在第一次世界大战期间分裂俄罗斯。
                    1. 0
                      2九月2026 11:24
                      世纪之交,库罗帕特金曾说过类似这样的话:“我们已经把芬兰和波兰搞砸了,去他妈的——反正他们忘恩负义,不可教化……”
                      在西方,对我们来说,自从伊凡雷帝以来,就筑起了一道像平克·弗洛伊德乐队那样的墙……
                      南面也有一堵墙,英国的利益与奥斯曼帝国的利益在那里重合……
                      现在,同样的事情又发生了——他们把小屋转了个方向,让它的尾端朝向欧洲的窗户。
                      政治是……
                      这或许是真的,但你为什么要在那儿突然猛地转动方向盘呢?
                      携带行李箱的乘客再次被强大的能量吹落海中。
              2. 0
                1九月2026 13:06
                你所提到的一切都不过是战败前的虚荣。在波罗的海,我们牢牢占据了芬兰湾;在黑海,我们开展了几次规模宏大(但毫无成效!)的行动,由于规模小且距离博斯普鲁斯海峡遥远,根本不可能击败土耳其,甚至连局部胜利都拿不到。围绕黑海舰队在一战中行动的空谈,正是之后长达一个世纪的仪式性庆典的燃料。这些空洞的论调不过是奥克佳布尔斯基海军上将的防御战略,该战略将军舰(尽管它们当时只是被松散地视为一支统一的舰队)的任务限定为运送部队和货物,穿插着一些毫无意义的炮击敌方海岸线的袭击行动。而舰船和人员的损失最终导致除阅兵式外,所有海军行动全部停止。
                1. 引用:Victor Leningradets
                  你列举的一切都不过是失败前的虚荣罢了。

                  抱歉,但你完全错了。一点也不。在波罗的海,支援地面部队侧翼的不是德国舰队,而是我们的舰队——这是舰队能够而且确实做出的非常重要的贡献。在世界杯期间,真正对土耳其地面部队造成重大影响的,不是那些惊心动魄的作战行动,而是那些卓有成效的行动。
                  引用:Victor Leningradets
                  由于规模较小且距离博斯普鲁斯海峡较远,这些战役不可能导致土耳其战败。

                  海军原则上不可能独自战胜土耳其。它从未具备过这样的能力。
                  1. 0
                    1九月2026 13:49
                    在波罗的海,我们只在1917年10月与德国舰队有过一次真正的交锋。结果,我们狼狈地撤退,放弃了该地区的防御,而引以为傲的塞瓦斯托波尔号也从未驶出赫尔辛基。德国人按照他们的计划完成了这次行动。
                    想到两年前可能发生的类似事件,以及我们在前线遭受的全面进攻,我就感到毛骨悚然。
                    黑海地区有两个任务:
                    1)登陆部队攻占君士坦丁堡和海峡,这将真正导致土耳其战败和俄罗斯胜利。
                    2)抵消敌方舰队的行动。
                    这两个目标都没能实现,取而代之的是一场声势浩大的宣传攻势,大肆宣扬在海岸的秘密登陆行动以及我方舰队在戈本附近的演习。于是,报酬到手了:戈本被困在塞瓦斯托波尔,两位皇后落入敌手,皇帝落入敌手。哦,对了,土耳其人还在高加索地区。
                    1. 引用:Victor Leningradets
                      在波罗的海,我们只真正与德国舰队交战过一次,那是在 1917 年 10 月。

                      当舰队不复存在时,一切都分崩离析,包括舰队本身。
                      引用:Victor Leningradets
                      结果,我们耻辱地逃走了,放弃了对该地区的防御,而曾经引以为傲的塞瓦斯托波尔也从未从赫尔辛基爬出来。

                      德国公海舰队的情况则截然不同——下令攻击英国是值得的,它可耻地引发了一场革命……事情就是这样吗?还有,在此之前德国人在海上都做了些什么?
                      引用:Victor Leningradets
                      战败前的虚荣心罢了

                      真是如此吗?还是并非如此?
                      引用:Victor Leningradets
                      黑海地区有两个任务:
                      1)登陆部队攻占君士坦丁堡和海峡,这将真正导致土耳其战败和俄罗斯胜利。

                      黑海舰队并没有这样的任务。因为这项任务原本是打算在与土耳其开战的情况下完成的,而不是在我们同时与德国、奥匈帝国和土耳其作战的时候完成的。
                      简而言之,我们没有足够的军队攻占伊斯坦布尔。这与海军无关。
                      引用:Victor Leningradets
                      2)抵消敌方舰队的行动。

                      而这正是我们所取得的成果——我们切断了敌人的通讯(宗古尔达克海峡),而戈本则像老鼠躲在扫帚下一样被困在博斯普鲁斯海峡。土耳其人和德国人几次试图爬进水里的尝试都徒劳无功,我们已经竭尽所能。
                      1. 0
                        1九月2026 14:57
                        我不喜欢那种人人都觉得自己对的无谓争吵。这让我想起了简单案件中双方的争论。
                        第一次世界大战期间,我们的波罗的海舰队只有一个目标:保卫首都免受海上攻击。由于敌人没有构成海上威胁,这项任务似乎无需额外投入。
                        至于雷瓦尔和赫尔辛基的海军基地,敌人想占领就占领了。
                        舰队在1917年秋季彻底瓦解,要归功于其金碧辉煌的指挥体系。布尔什维克基本上做好了应对任何情况的准备。的确,如果1915年德国总参谋部投入足够的兵力,并让公海舰队参与,那么一旦德军登陆,波罗的海舰队就会被摧毁。顺便问一下,甘古特号兵变发生在哪一年?
                        至于博斯普鲁斯海峡战役,它是第一次世界大战现实中唯一合理的行动。但从历史角度来看,它最终失败了。尼古拉一世是第一个动摇的人,而从历史的角度来看,之后的一切都随之发生了。
                        尽管技术状况糟糕,戈本还是多次进行突袭行动(既愚蠢又无畏)。
                        1917年夏天,在一次类似的作战行动中,“叶卡捷琳娜大帝”号战列舰上的水兵发生了兵变。所以戈本并非无所事事。
                        更重要的是,黑海舰队的历史是沙皇俄国命运的缩影,体现了其对待逝者的独特态度:理解与宽恕。正如罗日杰斯特文斯基所写:
                        没有荣耀,没有祖国。
                        房子虽然没了,但记忆却留存了下来……
                        具有象征意义的是,亚历山大三世皇帝号战舰的最终归宿是在比塞大。
                      2. 引用:Victor Leningradets
                        我不喜欢无谓的争斗。

                        我不想争吵。你可以表达你的观点,我也可以表达我的观点,但我们绝不会为了谁对谁错而争论不休。
                        引用:Victor Leningradets
                        第一次世界大战期间,我们的波罗的海舰队完成了一项任务——保卫首都免受海上攻击。

                        实际上,有三个目标。其中一个——是的,保卫圣彼得堡;第二个——支援军队的海岸侧翼;第三个——破坏德国在波罗的海的交通线。
                        舰队完成了前两项任务。它也尝试了第三项任务,但非常畏首畏尾,因此受到了理所当然的批评。但即便如此,它所取得的成果也给德军造成了重大损失(积极布雷)。
                        引用:Victor Leningradets
                        舰队在 1917 年秋季彻底瓦解,这都要归功于金肩指挥官。

                        军队也一样?:))))) 而在德国人中,海军陷入革命,难道仅仅是军官的责任吗?
                        维克托,革命局势并非凭空出现——无论是在德国还是在俄国。而且,问题的规模远远超出了基层军官所能控制的范围。
                        此外,波罗的海舰队的主要问题是舰队闲置在基地——船员们变得杂乱无章。是谁阻止它出海呢?没错,正是陆军,波罗的海舰队隶属于陆军。
                        引用:Victor Leningradets
                        是的,在 1915 年,如果德国总参谋部投入足够的兵力,借助公海舰队的力量击败俄国,那么一旦德军登陆时发生战斗,波罗的海舰队就会被摧毁。

                        你看,如果我们的部队及时加深了里日斯基水道,哪怕只有一艘塞瓦斯托波尔号进入,那么1915年德国的八艘无畏舰就会空手而归。实际上,如果斯拉瓦号拥有合适的炮位仰角,我甚至不确定他们是否能够进入。
                        引用:Victor Leningradets
                        对了,甘古特暴乱是哪一年发生的?

                        15日。主要原因是舰艇的被动性:)))
                        引用:Victor Leningradets
                        尽管技术状况糟糕,戈本还是多次进行突袭行动(既愚蠢又无畏)。

                        就让他去吧。他根本没有任何影响力。
                        引用:Victor Leningradets
                        至于博斯普鲁斯海峡战役,它是第一次世界大战现实中唯一合理的行动。

                        这在第一次世界大战期间、第一次世界大战之前以及第一次世界大战之后都说得通。因为当时没有机会。
                      3. -1
                        2九月2026 09:57
                        引用:Victor Leningradets
                        尼古拉一世是第一个动摇的,

                        18世纪和19世纪的所有俄土战争都以俄军因传染病而覆灭告终。这一因素必须考虑在内。伊万·屠格涅夫的散文诗《纪念尤·普·弗列夫斯卡娅》中描绘了这些事件。
                      4. +1
                        1九月2026 21:27
                        您说得完全正确——巴黎守住阵地后,FOM 的所有活动都成了徒劳无功的空想,没有任何前景。
                    2. +5
                      1九月2026 15:50
                      引用:Victor Leningradets
                      德国人按照计划执行了这次行动。

                      维克托,我很抱歉,但是舰队的行动是进行比较的。
                      如果要说的话,二战期间德国人也做到了这一点,但他们的兵力远少于我们。而且在黑海,他们最强大的武器也只是摩托艇……
                      1. +2
                        1九月2026 15:57
                        谢谢伊万!
                        我始终认为,希特勒的纳粹主义对我们来说是一次难得的幸运。如果德国人真的在罗马尼亚和保加利亚建立一支小型舰队和潜艇部队,情况可能会糟糕得多。
                        这根本不是我们新任命的指挥官和海军上将能力的问题,而是我们盲目地沿袭了内战的教训,当时我们幻想协约国会在各地部署无畏舰进行大规模登陆作战。但最终却只剩下小规模的舰队作战,而我们根本无力应对。
                      2. +3
                        1九月2026 16:33
                        问题在于我们盲目地沿用了南北战争的教训,当时我们看到协约国的登陆作战得到了无畏舰的全力支援。但最终,这一切都只是小规模的舰队作战,我们根本无力应对。


                        那么,法国和英国的海军将领们看到了什么?
                        当地面部队被消耗殆尽时,第一舰队几乎没有对战争产生任何影响。
                        第二支舰队——大舰队,虽然受到经济危机的打击,但却充满了“傲慢和自负”,再次证明它没有做好应对德国水雷和潜艇以及德国海军和日本航母舰载飞机的准备。
                      3. +2
                        1九月2026 16:27
                        如果要说的话,二战期间德国人也做到了这一点,但他们的兵力远少于我们。而且在黑海,他们最强大的武器也只是摩托艇……


                        是否无需考虑罗马尼亚和保加利亚的舰队和空军?

                        芬兰站在TR一方。
                        德军动用了航空兵并采取了快速行动。
                        波罗的海舰队面临着在波罗的海地区“新获得的”基地、苏联红军的问题以及芬兰的问题。
                        在黑海,一切都由航空、水雷、鱼雷和地面部队决定。
                      4. +6
                        1九月2026 18:01
                        Quote:hohol95
                        是否无需考虑罗马尼亚和保加利亚的舰队和空军?

                        请详细告诉我这些国家“强大”海军的种种令人不寒而栗的细节,尤其是与一战时期的土耳其相比。
                        至于航空业,我们也曾经拥有过……或者说,我们真的没有吗?
                      5. +2
                        1九月2026 18:13
                        与一战时期的土耳其海军相比,罗马尼亚和保加利亚的舰队实力较弱,但它们给苏联潜艇部队制造了不少麻烦。
                        苏联虽然拥有航空力量,但德国空军拥有与法国和英国军舰作战的经验,而苏联的重型运输舰却完全没有这方面的经验。此外,物资、人员训练和燃料供应方面也存在着常见的难题。
                        海军航空兵的战斗机部队无法护送军舰和船队完成整个航程。
                        这套设备不适合这项工作。
                      6. +6
                        1九月2026 19:40
                        Quote:hohol95
                        与一战时期的土耳其海军相比,罗马尼亚和保加利亚的舰队实力较弱。

                        然而,在一战中,我们将土耳其人赶出了博斯普鲁斯海峡;而在二战中,我们的舰队却被迫撤退到遥远的基地。因此,这样的比较对苏联海军显然不利。
                        现在情况可能更糟了……
                      7. 0
                        1九月2026 19:55
                        将土耳其舰队驱逐到博斯普鲁斯海峡以南后,陆军不得不从保加利亚人和德国人手中解救罗马尼亚人。
                        炮击宗古尔达克的效果不如击沉土耳其人试图重新装煤的所有漂浮物来得好。
                        而且没有人想到要派遣军队到这个煤炭产区摧毁这座建筑。
                        然后就是“和猫一起喝汤”,一切都崩溃了。
                        船舶沉没。
                        “白骨贵族”的移民。
                        造船业和其他行业的崩溃。
                        到 1941 年,情况可能更糟。
                        本来可能是那样,但结果却并非如此。

                        简而言之——您个人会提出什么“替代方案”来取代伟大卫国战争期间黑海舰队的行动?
                      8. +6
                        2九月2026 08:37
                        Quote:hohol95
                        将土耳其舰队驱赶到博斯普鲁斯海峡以东之后 陆军

                        我们当时在谈论舰队。
                        顺便一提,博斯普鲁斯海峡缺乏登陆部队,这并非是对海军的指责,而是对陆军的指责。仅凭登陆连队根本无法完成这样的行动,而司令部也从未调派任何部队。
                        Quote:hohol95
                        炮击宗古尔达克的效果不如击沉土耳其人试图重新装煤的所有漂浮物来得好。

                        我们的舰艇同时执行了这两项任务。它们甚至还进行了空袭,尽管当时飞机的航程比二战时期短得多。
                        是的,借助空运和水上飞机,他们做到了,不是吗?尽管苏联航空业无疑比1917年以前我们所能拥有的任何航空业都高出两倍。
                        Quote:hohol95
                        而且没有人想到要派遣军队到这个煤炭产区摧毁这座建筑。

                        如上所述。舰队只能登陆陆军提供的兵力。如果陆军不提供兵力,那么舰队又能提出什么要求呢?
                        Quote:hohol95
                        洪水

                        请问是谁下令沉船的?
                        如果我没记错的话,肯定不是丹尼金和弗兰格尔。
                        谁下令处决了那个拒绝沉船、拯救了船只的人?
                        Quote:hohol95
                        到 1941 年,情况可能更糟。

                        情况总会变得更糟,这是不争的事实。
                        Quote:hohol95
                        简而言之——你个人是什么样的人

                        抱歉,但这位受人尊敬的作者对问题的规模及其产生​​的原因进行了非常生动清晰的描述。
                        你完全错了,你以为从 1941 年 6 月 22 日开始,就有什么办法可以一次性解决所有问题。
                        正如那句关于管道系统的古老笑话所说,整个系统都需要更换!
                      9. +1
                        2九月2026 16:26
                        请问是谁下令沉船的?
                        如果我没记错的话,肯定不是丹尼金和弗兰格尔。
                        谁下令处决了那个拒绝沉船、拯救了船只的人?

                        未被击沉的舰船大部分都归苏联海军所有了?
                        Wrangel 及其同伙可能带走了比沉没的船只多得多的东西。
                        而且,并非只有这家“公司”用前俄罗斯帝国海军的舰船和军舰进行支付。
                        还有北方和远东地区。
                        而他们的“公司”则在那里掌权。

                        你完全错了,你以为从 1941 年 6 月 22 日开始,就有什么办法可以一次性解决所有问题。
                        正如那句关于管道系统的古老笑话所说,整个系统都需要更换!

                        你误以为我会这么想……
                        但人们总会有一些愿望,对吧?
                        不要在没有必要的地方投掷地雷。
                        应该派遣装备扫雷舰的整编部队前往罗马尼亚海岸,而不是只派指挥官和驱逐舰进入外国水域。
                        等等...
                      10. +4
                        2九月2026 17:41
                        Quote:hohol95
                        未被击沉的舰船大部分都归苏联海军所有了?

                        几乎所有东西都在波罗的海三国。
                        Quote:hohol95
                        Wrangel 及其同伙可能带走了比沉没的船只多得多的东西。

                        但比我们后来卖给德国的废金属少得多,而不是利用这些废金属。
                        当然,共和国显然处境艰难,至少需要一些资金,但他们仍然没有赚到多少钱,而且当时也没有训练舰可用。
                        顺便一提,弗兰格尔带到比塞大的东西也被当废金属卖掉了。而且这其中也离不开苏联政府的参与。
                        虽然至少可以把那艘战列舰、巡洋舰、六艘“诺维科夫”级巡洋舰和四艘潜艇运回并重新使用,但是……
                        Quote:hohol95
                        你误以为我会这么想……

                        然后 - 哦 LOL
                      11. 0
                        2九月2026 18:33
                        但比我们后来卖给德国的废金属少得多,而不是利用这些废金属。

                        是否有可能使用这些船舶?
                        它们能修复到正常工作状态吗?
                      12. +1
                        3九月2026 10:06
                        Quote:hohol95
                        是否有可能使用这些船舶?
                        它们能修复到正常工作状态吗?

                        为什么不呢?
                        以安德烈耶夫坦克为例。它们于1912年投入使用,至今仍未达到使用寿命。
                        作为对比,二战中打响的第一枪是由“石勒苏益格-荷尔斯泰因”号战列舰打响的,该舰于 1908 年服役,一直服役到 1944 年被盟军飞机击沉。
                      13. 0
                        3九月2026 16:26
                        安德烈号有一个洞,如果帕维尔号能修好就好了,但他们写道,安德烈号在恶劣海况下居住条件差,适航性差。
                        或许正是由于这些原因,它们才没有被修复。
                        那么它们就需要重建。
                        那三艘在黑海航行、动力装置被英国人炸毁的战舰,有可能被修复吗?
                      14. +1
                        3九月2026 16:43
                        Quote:hohol95
                        “安德烈”有个洞

                        这些都是次要细节。英国船只的鱼雷威力并不算大,而且波罗的海有很多码头。这跟旅顺港的情况完全不同,旅顺港他们连码头都没有。
                        Quote:hohol95
                        在恶劣海况下,居住性和适航性较差。

                        它们不太可能像德国人那样被派往非洲各地以及洛杉矶。而且它们的适航性对于波罗的海来说完全可以接受。
                        同样的道理也适用于宜居性。
                        毕竟,“彼得大帝”通常被认为是一位身材高大的监视者,而他的大部分服役生涯都是在地中海度过的。
                        .
                        Quote:hohol95
                        那三艘在黑海航行、动力装置被英国人炸毁的战舰,有可能被修复吗?

                        这是一个难题。理论上来说,是的,但在这里我可能同意我们国内专家的观点。这场游戏得不偿失。
                        但把那艘无畏舰连同新兵和潜艇一起从比塞大带回来绝对是值得的!而且,成本也不算高。可是现在又能怎么办呢……
                      15. 0
                        3九月2026 18:26
                        但把那艘无畏舰连同新兵和潜艇一起从比塞大带回来绝对是值得的!而且,成本也不算高。可是现在又能怎么办呢……

                        这一切仅仅是关于钱吗?
                        他们写道,这种情况不仅发生在苏联政治中,也发生在其他政治领域。
                      16. +1
                        4九月2026 18:47
                        Quote:hohol95
                        他们写道,在政治领域

                        一切都与钱有关。
                        法国政府承认了苏联,由于缺乏扣留这些舰船的正式理由,同意将它们移交给苏联方面。但随后出现了一个问题。这些舰船无法依靠自身动力完成航程,至少需要进行一些维修。原则上,我们愿意支付维修费用。但是,法国法郎此前已投入资金(尽管并非没有补偿)用于维护比塞大舰队,因此理所当然地认为维修工作会委托给法国公司,从而使资金回流到法国经济中。
                        但我们的“专家”们研究了价格后,认为在意大利(或者德国,但这完全超出了我们的预算)维修会更便宜。法郎们自然感到愤慨。在议会里,他们甚至质问,为什么我们承担了这些费用,而意大利面生产商却从中获利?
                        正是由于这种愚蠢的省钱尝试,交易才最终失败了。 请求
                        值得注意的是,我们不止一次两次踩到过这样的耙子。
                      17. +1
                        4九月2026 20:55
                        也许是这样......
                        或许是政治因素作祟……
                        hi 饮料
                      18. +1
                        7九月2026 10:25
                        Quote:高级水手
                        正是由于这种愚蠢的省钱尝试,交易才最终失败了。

                        真是个令人无比悲伤的故事(((( 哭泣
                      19. +3
                        2九月2026 10:40
                        Quote:hohol95
                        简而言之——您个人会提出什么“替代方案”来取代伟大卫国战争期间黑海舰队的行动?

                        但那里没有其他合理的替代方案。舰队的行动改变不了任何事情——因为在这样的战区,这仅仅是…… 陆军的海军力量如果陆军无法在克里米亚入口处抵挡住敌人的进攻,被迫撤退到北海及更远地区,那么舰队的行动,无论多么合理,都将有所帮助。 像死药膏.
                      20. +1
                        2九月2026 16:29
                        然而,舰队的行动难道不能对敌人造成更大的打击,同时减少苏联舰队自身的损失吗?
                      21. +2
                        2九月2026 10:36
                        Quote:高级水手
                        然而,在一战中,我们将土耳其人赶出了博斯普鲁斯海峡;而在二战中,我们的舰队却被迫撤退到遥远的基地。因此,这样的比较对苏联海军显然不利。

                        如果红军撤退到塞瓦斯托波尔及更远的地方——新罗西斯克和图阿普谢,那么红海军又有什么关系呢?如果到了1942年夏天,由于红军放弃了刻赤半岛及其覆盖该航线的机场,舰队甚至无法为其主要基地提供补给,那么我们又如何谈论海军优势呢?
                      22. +3
                        2九月2026 15:48
                        引用:Alexey RA
                        如果是红军,那红海军跟这有什么关系?

                        呃……结果还比RIA更糟? 感觉
                        但总的来说,我明白你的意思。这种比较并不完全准确。
                      23. +3
                        2九月2026 10:33
                        Quote:高级水手
                        在黑海,他们除了摩托艇之外,没有任何其他更强大的船只……

                        在黑海,如同在任何内陆海一样,海上霸权取决于陆上战线的局势。如果陆军撤退,导致舰队主基地被封锁,且缺乏造船和维修设施,那么舰队只能勉强维持生存。事实上,经过一年的战争,黑海舰队的现役力量已缩减至仅剩一个小型舰队。
                2. +1
                  1九月2026 13:30
                  引用:Victor Leningradets
                  舰船和人员的损失导致除阅兵式外,所有海军行动停止。

                  好吧,我们把小地岛战役的悲剧转化成了一场我们若没有它就无法取得胜利的事件……德军和罗马尼亚军队用炮火有条不紊地摧毁了我们在桥头堡战壕里坚守了225天的部队……25人阵亡……三个师的兵力损失,而他们直到新罗西斯克解放两天后才从小地岛进入该城……地雷阻碍了他们的行动……有多少飞行员在掩护小地岛和沉船上的水兵时被防空炮火击毙?从来没有比这更愚蠢的登陆作战……但一如既往,他们把错误转化为英雄主义……
                  1. +2
                    3九月2026 10:46
                    引用:Konnick
                    再也没有毫无意义的着陆行动了。

                    斯特列尔纳登陆战、在弗拉芒岛、梅列库利亚岛、南奥泽列伊卡岛的登陆战……数不胜数。

                    至于小地岛登陆,最初的计划是作为佯攻行动,支援在南奥塞梯的主登陆。但舰队在南奥塞梯的登陆行动惨败,甚至在登陆前都没能协调好对敌方阵地的打击。然后……炮火下,炸弹和坦克被烧毁,海军陆战队在别处成功登陆,没有造成任何损失,但直到接到撤退命令才通知任何人。登陆部队第一梯队按计划抵达格列博夫卡——但舰队撤退了,登陆部队接到命令突破防线,前往小地岛。
                    但在马来亚地岛,登陆部队成功登陆并站稳了脚跟。运送距离大大缩短,而且舰队中还有尚未在南奥塞梯登陆的兵力。简而言之,这次成功的佯攻登陆迅速转变为主攻。
              3. -1
                1九月2026 13:39
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你使用了哪些资料来研究第一次世界大战的历史?

                根据布琼尼的记述,《高加索前线事件》、什克洛夫斯基的《走过的路》和《感伤之旅》……都是非常有趣的书。
              4. 0
                1九月2026 22:42
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                黑海舰队通常拥有海上优势,

                我记得G·奥尔洛夫在切什马海战后写给叶卡捷琳娜二世的信中说:“母亲,奇迹发生了。我们发现了一支比我们更糟糕的舰队。”
                但就目前讨论的话题而言,问题不在于水兵的教育,而在于国家领导层对海军问题的缺乏了解。人们看到航空母舰就想要一艘一样的。问题是,我国的海军建设尚未成熟到足以驾驭航空母舰的程度。无论是工业界还是海军,都无法在合理的时间范围内以合理的成本建造这样一艘战舰。海军人员也缺乏操作这种战舰的能力。
                陆军的情况也一样,但是陆军作战更频繁,问题出现得更快,也更容易解决。
              5. +2
                1九月2026 23:47
                安德烈,我同意。而且他也帮助了协约国。1915年4月2日,巡洋舰“阿斯科尔德”号参与了协约国在达达尼尔海峡亚洲一侧的登陆作战。他运送了塞内加尔军队登陆,这些军队将土耳其军队击退,为其余登陆部队的登陆铺平了道路。
                1. Quote:Alex013
                  安德烈,我同意。而且他也帮助了他的盟友。

                  下午好!是的,没错。
            2. +6
              1九月2026 15:45
              引用:Konnick
              谁把自己锁在了雷区里?

              但是不要!
              二战期间,我们的海军也做了同样的事情,在基地周围布设水雷。唯一的区别是,当时我们的基地没有受到威胁,被水雷炸毁的是我们自己的舰艇。
        2. +6
          1九月2026 12:00
          是啊,但是拥有受过良好教育的军官和海军将领的沙皇海军作战能力更强?

          沙皇海军也有自己的“响尾蛇”,但苏联并没有取得像切斯马、锡诺普和甘古特那样的胜利。
          此外,在伟大的卫国战争期间,没有一艘悬挂苏联海军旗帜的船只向敌人降下红旗,这与俄罗斯联邦海军的情况截然不同。
          1. +2
            1九月2026 16:17
            在红军中当懦夫,那你得是个非常勇敢的人。
          2. +5
            1九月2026 21:41
            哦,要是内博加托夫爷爷换成一个穿着皮夹克的政委就好了——他们俩肯定能用套索把三艘日本战舰一人拖到弗拉迪克面前……
  3. +5
    1九月2026 07:25
    安德鲁,下午好!
    结果这篇文章有点危言耸听,声称海军是一个军事组织,而不仅仅是一群在甲板和舱室里闲逛的人。好吧,你试试跟卢甘斯克锁匠解释一下,他即便在1941年经历了种种失败之后,仍然主张选举指挥官。但他可是个有头有脸的人物!顺便说一句,他本人也很忠诚。
    结果是,党既是引导、指挥的力量,又是阻碍、破坏的力量。而且,根本无法尽可能平稳地引导局势。
    1. 引用:Victor Leningradets
      这篇文章写得有点危言耸听。

      嗯,为什么不呢?:)))) 我本来没打算惊慌失措,只是想了解我们海军军官的专业水平——以及为什么事情会发展成这样。
  4. -3
    1九月2026 08:12
    但年轻人却恰恰相反。 最后登上了一艘船, 人员 还不够
    当时又没有警员在场,这听起来真让人恼火。

    到伟大卫国战争开始时共有4名警官。 这位海军上将曾在一战期间担任过指挥官,拥有丰富的指挥经验。
    德国海军中也有这样的人。 数以千计
    数千名参加过第一次世界大战的俄国海军军官被愚蠢的新政府枪决、监禁并剥夺了权利。

    警员缺勤或失职有什么用?只会造成不必要的流血冲突……
    1. Quote:奥尔戈维奇
      当时又没有警员在场,这听起来真让人恼火。

      苏联海军当时并不存在,但我已在第一篇文章中明确指出我会这样称呼它。这是第一点——海军中确实有军官——少尉、上校等等,但在官方文件中他们并不被称为军官。
      1. +2
        1九月2026 10:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这是第一次——也是第二次——海军中确实有军官——中尉、上尉等等,但在官方文件中他们不被称为军官。

        虽然与现代有关,但在当时,只要称呼某人为军官,无论是中尉还是上尉,你就能进入军官培训班,尽管前途未卜……
        1. 当时还没有苏联海军,但我在第一篇文章中就明确规定要这样称呼它。军官的称呼也是如此。
      2. +1
        1九月2026 11:18
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        海军军官的军衔包括:中尉、上校

        没有中尉IPR——这是 “指挥人员”(简称指挥人员)或“指挥人员”(指挥人员).

        他们于 1943 年成为军官。
        1. Quote:奥尔戈维奇
          著名船只“斯拉瓦号”的大副

          所以,如果我把上尉和中尉称为军官,即使他们在那个历史时期并不这么称呼,那也是不对的。我们绝对需要彻底查清楚这件事。但是,把高级军官称为大副(在俄罗斯海军中,确实有高级军官)——这完全可以接受。朱庇特号可以做什么呢?对吧,奥尔戈维奇? 笑
          1. -1
            1九月2026 12:41
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果我把上尉和中尉称为军官,即使在那个历史时期他们不被这样称呼,那也是不好的。

            不符合史实——如果你在1937年把克拉斯科姆人称为……军官,我肯定会对你另眼相看。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            RIF

            我去……什么? 扎绳
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是有可能的

            有必要——在20世纪30年代,也就是我们所谈论的那个年代,他正是被称为——大副。
            1. Quote:奥尔戈维奇

              我去……什么?

              俄罗斯帝国海军。
              Quote:奥尔戈维奇
              就是那段演讲,他当时就叫这个名字——大副。

              在20世纪40年代,中尉和上尉都被称为军官。但不知为何,这并不能阻止你批评他们。
              1. -1
                2九月2026 09:14
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在20世纪40年代,中尉和上尉都被称为军官。但不知为何,这并不能阻止你批评他们。

                你写的是关于30年代的文章。
                1. Quote:奥尔戈维奇
                  你写的是关于30年代的文章。

                  我的意思是——你可以把一位高级军官写成大副(虽然他在 20 世纪 10 年代是高级军官,而大副是 20 年代才出现的,但这已经是苏联时期了,所以你可以这么做)。
                  我不能把 20 世纪 30 年代的少尉和上尉当作军官来谈论,因为他们直到 20 世纪 40 年代才开始被这样称呼。 笑
                  双重标准,它们是如此双重...
                  1. -1
                    2九月2026 12:07
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    虽然他在 20 世纪 10 年代是高级军官,而大副是在 20 年代才出现的,但这已经是苏联了,你可以这么做。

                    你也可以——但在 30 年代,有大副和红衣指挥官。

                    而那个在 20 世纪 30 年代称红军指挥官为军官的人,后来被揭露为破坏分子。
    2. -3
      1九月2026 23:21
      Quote:奥尔戈维奇
      数千名参加过第一次世界大战的俄国海军军官被愚蠢的新政府枪决、监禁并剥夺了权利。

      不,海军的招募完全基于阶级。指挥职位的任命取决于贵族血统,而非能力。例如,研究人员认为,斯捷潘·奥西波维奇·马卡罗夫出身平凡,却能进入海军学院,这简直是个奇迹,尽管他的父亲曾是海军上校。
      革命之后,这些人渣就再也没有人需要了。
      在陆军中,功绩更受重视,因此相当一部分军官最终加入了红军。
      1. +1
        2九月2026 09:12
        Quote:ism_ek
        不需要人类排泄物

        在 VOR 之后,他加入了舰队,但他的晋升是不自然的,是强行晋升的——仅仅因为他出身正确,尽管他文盲、愚蠢且无能。

        dybenki 会帮助你……
        1. 0
          2九月2026 10:31
          Quote:奥尔戈维奇
          尽管文盲、愚蠢且无能。

          你是不是布尔加科夫的作品读多了?仅仅因为某人文笔优美、歌喉动人或舞姿曼妙,并不意味着他们就值得信任。
      2. +4
        2九月2026 09:28
        Quote:ism_ek
        例如,研究人员认为,出身并不显赫的斯捷潘·奥西波维奇·马卡罗夫能够进入海军学院,简直是个奇迹。

        哪些“研究人员”?
        亲爱的伊利亚,马卡罗夫就读的尼古拉耶夫斯克海军航海学校的确是一所面向所有阶层的学校。另一个值得一提的是,他是毕业后唯一一位没有被晋升为海军指挥员,而是被晋升为海军学员的毕业生。但这完全要归功于海军航海学校本身。
        但总的来说,正是在康斯坦丁·尼古拉耶维奇担任海军元帅期间,海军的入伍规则变得更加宽松,不仅允许世袭贵族,也允许平民百姓入伍。例如,罗热斯特文斯基并非世袭贵族,但他仍然能够入伍。然而,后来在亚历山大三世统治时期,入伍规则又重新收紧了。
        1. -1
          2九月2026 10:27
          你认为这样的舰队队形排列正常吗?
          我了解到,在彼得大帝统治时期,贵族必须服兵役,他们被征召入伍,成为普通士兵——那时他们是国家的精英。但渐渐地,贵族阶层沦为了拖垮帝国的渣滓。
          1. +2
            2九月2026 13:42
            你说得对,贵族阶层已经堕落了……
            优良品种通常容易退化,即使是普通品种的马铃薯也不例外……
            但你能提供什么回报呢?
            皇帝没有给你安排其他精英。
            你已经得到了最好的选择,顺便说一句,特权世袭原则并非最糟糕的选择——实践会证明一切。
            1. +1
              3九月2026 08:09
              引用:德米特里24
              顺便说一句,特权世袭原则并非最糟糕的原则——实践可以作为真理的检验标准。

              这是中世纪的野蛮行径。这与任何形式的社会正义都无关——根本不存在社会正义,也永远不会存在。关键在于,这种治理模式在当今条件下已被证明是无效的。
          2. +7
            2九月2026 15:44
            Quote:ism_ek
            你认为这样的舰队队形排列正常吗?

            同事,我的评论仅针对那些不了解SOM在哪里学习以及哪些人真正被海军录取的“研究人员”。(不仅仅是贵族;如果您需要,我可以提供更多例子。)
            至于海军指挥人员的组建,存在两种极端情况。一种是主要由精英人士组成,但他们仍然接受严格的训练,并且需要具备一定的技能。我指的是那些众所周知的资格要求。
            其次,军校招收的都是些出身于上一代社会底层的人士,但他们非但没有学习应尽的职责,反而被教导要亦步亦趋地跟随党的路线,并在共青团会议上给“机会主义者”贴上标签。至于海军的理论和实践,坦白说,他们根本不重视。
            我认为,这两个系统都远非完美。
            如果不是亲眼目睹了上世纪 90 年代初由这种制度培养的高级军官们的所作所为,或许可以称战后出现的这种制度为接近理想状态。当时,他们开始认真教学,不再过分关注社会背景。 请求
  5. -2
    1九月2026 08:16
    是的,“小家伙”应该由一名一级上尉指挥?
    1. 引用:sergiogerasimo
      是的,“小家伙”应该由一名一级上尉指挥?

      这孩子不应该由一个两年前才开始在海军服役的人指挥。
      1. +3
        1九月2026 10:56
        我简单地回答:如何服务。
        如果他是一名潜艇兵,一半时间都在海上巡逻和演习,而且艇员都是各军种的士官,那么在危急时刻,他完全可以指挥一艘他熟悉的小型舰艇。前提是他是一名勤勉的军官,而不是共青团员,也不是那些给他不及格成绩却把他派去执行任务的敌人的秘密告密者。
        重要的是要明白,在那个年代,晋升之路是一条可靠的途径,它建立在与当局自愿且并非总是卑鄙的合作之上。既然有一条通往顶峰的捷径,何必费尽心思去钻研服务和工程领域的各种难题呢?写份举报信,在党代会上发言,讨好对的人——你就能成为高人一​​等。
      2. 0
        1九月2026 12:38
        我第一次不同意你的观点。如果一名海军少尉从海军学院毕业两年后晋升为少尉,或者一名商船航海员在动员和潜艇训练两年后晋升为少尉呢?这完全取决于个人。例如,库兹涅佐夫或奥克佳布尔斯基,在战争初期,都是海军的耻辱。
  6. +6
    1九月2026 08:22
    感谢安德烈先生的指正。
    我想补充几个重要的方面,这些方面无论人们是否愿意表明,都始终存在。 “革命前舰队的指挥官们将延续这一传统。”事情本可以朝着不同的方向发展。
    当然,如果不是因为历史发展的逻辑,在这里争论就毫无意义了……
    俄罗斯在第一次世界大战中的失败(就像保加利亚或土耳其一样)正是由于其管理人员无法应对他们所面临的任务规模,而黑海舰队等取得的成功并没有改变这种情况。
    因此,革命正是凭借“革命的美好与荣耀”的力量,将这些干部——无论是正义的还是邪恶的——全部清除出去,而这“美好与荣耀”又是如何成为革命的动力的呢?
    + 内战、外国势力扣押船只、黑海舰队残部撤退至突尼斯等。
    在20世纪20年代,对于一个完全内陆的国家来说,根本没有时间建立海军……
    如果斯大林开始“征召”民众加入海军,他得到的反应就会和农民们对面包的诉求一样:
    你先跳舞,我们再考虑……

    但随着 20 世纪 30 年代战争威胁的日益显现(这在 1929 年还完全不明显),各行各业都开始扩充人员:海军、空军和坦克部队。
    这影响了20世纪30年代的人员素质及其选拔方式……
    就像今天不可能迅速批量生产出政府某些人幻想中数量众多(没人知道具体数量)的七年级车工一样,在 7 世纪 30 年代,用海军人员做到这一点也是不可能……
    但是,即使在这样的条件下,以布尔什维克党为首的指挥体系也确保了对敌人的胜利。海军,即便人员有限,也像整个陆军一样,从士兵到未来的伟大指挥官,以及当时还缺乏经验的将军们,都得到了充分的利用:列宁格勒的防空炮兵阵地,列宁格勒和塞瓦斯托波尔要塞上的固定火炮,水兵们像海军陆战队员一样参加了敖德萨和塞瓦斯托波尔战役、两栖登陆等等。积极参与保护北方运输船队和北极战役的行动。
    1. 引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      如果革命前舰队的指挥官能够延续下去,事情的发展就会有所不同。

      事情无疑会朝着更好的方向发展。但苏联缺乏像德国那样的资源来培养一支“未来军官队伍”,所以最终的结果就是如此。有些方面或许可以改进,但从根本上改变结果是不可能的。
      1. +6
        1九月2026 22:38
        安德烈,感谢你撰写了一篇条理清晰、研究透彻的文章,文章探讨了海军面临的主要问题之一,而不仅仅是在 20 世纪 30 年代。
        这篇文章引发如此热烈的讨论,这很好。
        令人遗憾的是,那些在这个国家掌权的人没有从人民的历史中吸取任何教训(不是舰船、枪炮、坦克和飞机,而是人民!),反而毁掉了苏联时代……
        值得注意的是,20世纪30年代和50年代,美国的军事院校分为两个层次:学制两年的中等军事院校和学制四到五年的高等军事院校。军校不在此列——它们的层次不同,组成也不同。
        而军官的为人(1943 年之前的指挥人员)则反映了当时的舰队状况,以及国家领导层所设定的任务的完成情况。
        今天的情况依然如此。
        正如你所指出的,问题在于,在三到五年内培养出足够熟练的舰队和部队指挥官是不可能的。完全不可能。无论有钱还是有想法,都做不到。
        这个国家参战时指挥人员训练不足,而且不仅仅是海军。阅读关于1941年6月22日的问卷(著名的战后调查)以及当时指挥人员的工作记录,令人痛心。而在此之后,我们再也无法讨论那段时期悲剧的根源……我们今天正在自食其果……
        历史本身并不教导我们什么,反而无情地要求我们吸取未曾吸取的教训……
        1. 下午好,瓦西里!谢谢你的好意!
          引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
          而军官的为人(1943 年之前的指挥人员)则反映了当时的舰队状况,以及国家领导层所设定的任务的完成情况。

          我完全同意。毕竟,打仗的不是舰船,而是人。
    2. -3
      1九月2026 11:44
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      俄罗斯在一战中的战败(就像保加利亚或土耳其一样)

      俄罗斯在一战中击败了土耳其,但却输掉了战争……两者都输了吗? 扎绳


      让我提醒各位,协约国(俄罗斯是其主要成员)赢得了这场战争。

      俄国战败以及布列斯特的背叛,只有德国占领者及其同伙承认,而冒牌的布尔什维克却不承认——没有其他人承认。
      1. +3
        1九月2026 12:39
        让我提醒各位,协约国(俄罗斯是其主要成员)赢得了这场战争。

        协约国赢了,俄罗斯帝国输了,那又怎样?

        你有什么 布尔什维克 沙皇帝国的战败?——他们上台掌权了。 当军队已经撤退时.
        《布列斯特和约》对这个国家来说是一场救赎,因为 布尔什维克 他们至少能够争取到“这个”,以德国后方的革命问题为威胁,迫使统一人民共和国签署和平协议:其他政府不可能做到这一点。
        某物 布尔什维克 没有,你们也输给日本人了吗?
        还是有人赢了,国王又失业了?
        别再写这种低俗的宣传文章了!
        1. 0
          1九月2026 12:55
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          协约国赢了,俄罗斯帝国输了,那又怎样?

          俄罗斯共和国是协约国的一部分,就是这样。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          布尔什维克与沙皇帝国的覆灭有什么关系?——他们是在沙皇军队溃败后才掌权的。

          别胡说八道——前线甚至都位于侵略者的领土上,你看,那已经是…… 后方数十万人死于饥饿。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          《布列斯特和约》是国家的救星。

          这对国家和世界来说都是一场悲剧,它延长了屠杀,并直接造成了数百万新增受害者。

          如果没有和平,德国人就不可能取得更多成就——他们没有那个实力——西线已经崩溃,而且他们也得不到黄金和面包。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          能够进行谈判

          他们什么也没提取——他们是被派去的,所以他们就盲目地服从主人的命令。

          是的,1918 年布雷斯特沿线的边界,总体上就是今天的边界。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          以德国后方的革命问题来威胁他们,

          他们带着威胁被派去,然后乖乖地闭嘴了。
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          当乌克兰人民共和国签署和平条约时

          你为什么要自己把内华达大学里诺分校拖到那里去?
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          没有布尔什维克,但他们也输给了日本人?

          远东地区得以保存,是因为其人口增长速度是苏联人做梦都想不到的。
          1. -1
            1九月2026 14:01
            比率是相对的。在这里,最好采用简单的人口累加法,而不是以时间为单位进行计算。
      2. -1
        1九月2026 21:48
        那么我们的协约国盟友呢?他们不是已经把俄罗斯从战胜国名单中划掉了吗?
        1. -2
          2九月2026 09:20
          引用:德米特里24
          那么我们的协约国盟友呢?他们不是已经把俄罗斯从战胜国名单中划掉了吗?

          根据《凡尔赛条约》,俄罗斯与法国等国享有相同的赔款和贡献权。

          布尔什维克抛弃了他们。
          1. +1
            2九月2026 11:49
            缴纳税款的权利与布尔什维克无法接受的义务挂钩。既然俄国还有未开发的人口和教会,为何要向满目疮痍的德国索取任何东西呢?
            是的,你们可以去欧洲拿走任何你们想要的东西,只要把侵略者赶走,别干涉我们在这里管理事务就行……
            1. -2
              2九月2026 11:56
              引用:德米特里24
              贡献权与布尔什维克无法接受的义务挂钩。

              不,已经签署了 1922年4月16日《拉帕洛条约》苏联(俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国)和魏玛德国正式记录了相互放弃任何赔款、军费开支和第一次世界大战期间所造成损害赔偿的协议,从而使俄罗斯丧失了…… 合法 侵略者需作出赔偿和贡献。
  7. +3
    1九月2026 08:31
    但到了伟大的卫国战争开始时,只有 4 名军官和海军上将拥有第一次世界大战期间担任军官指挥的经验。


    奇怪,我的数据不一样。
    在叶戈尔·雅科夫列夫的“历史教育”节目中。
    基里尔·纳扎连科:在伟大的卫国战争期间,苏联舰队一级海军将领、陆军上将和舰长中,有120人在革命前就是军官。
    .
    https://radiosputnik.ru/20240217/1927918098.html?ysclid=mti873zl9u513268099
    我还要补充一点,大约有30位海军上将和上校,也就是前沙皇军官,曾在总参谋部和其他海军部门任职,也曾在海军学院任教。还有,别忘了伊萨科夫。
  8. +11
    1九月2026 08:43
    但他服役 16 年后,直到 1904 年 1 月 1 日才被任命为指挥官的高级助理!

    即使到了那时,根据谢苗诺夫自己的回忆,也存在着大量的混乱和无能,而这从根本上导致了众所周知的结果。
    原因大体上是一样的:舰队的数量和质量都出现了爆炸式增长。
  9. +2
    1九月2026 08:51
    非常非常有趣。感谢作者。我们期待后续内容。
  10. BAI
    +7
    1九月2026 09:04
    高等教育 - 21%;

    我父亲出生于 1923 年(10 月),1941 年应征入伍,立即参加了初级指挥官速成班(一年),1942 年晋升为少尉,担任迫击炮排排长,被派往前线。
    初级指挥官,没有接受过高等军事教育。
    这个问题在整个军队中普遍存在。
    1. 引用:白
      这个问题在整个军队中普遍存在。

      是的,当然,我在上一篇文章中提到过这一点。
    2. +2
      1九月2026 18:59
      “我父亲出生于 1923 年(10 月),1941 年应征入伍,立即参加了初级指挥官速成班(一年),1942 年成为一名少尉,担任迫击炮排排长,被派往前线。
      “初级指挥官,没有高等教育,也没有接受过高等军事教育。” 高等军事教育指的是军校。上世纪60年代毕业的大多数军官都没有接受过高等教育。但这无关紧要。我父亲1943年读完九年级后就进入了飞行学校,并于1947年毕业。到了20世纪50年代初,他已经是高级中尉和飞行指挥官,以校外学生的身份通过了十年级考试,进入了茹科夫卡。那时战争早已结束。
    3. 0
      3九月2026 18:17
      他写过很多回忆录。他七年级时就展现出极高的学术素养——一个非常有学问的人。你可以完全信任他,任何事都行。他们甚至想立刻把他培养成一名军官。
      如果你已经完成了十年级学业,那么应征入伍者的军旅生涯就有了保障。
  11. +6
    1九月2026 10:16
    海军军官犯错的代价比新兵犯错的代价要高。
    什么能把“靴子”弄坏呢?嗯,它能把坦克彻底摧毁!单个坦克可以更换,但你想象一下,要怎么修理/更换位于机舱深处的部件?有些问题不是花钱就能解决的;它们需要对舰船进行部分拆解,这既耗时又耗费舰船维修能力。要找到那个部件,就得切割甲板,甚至船舷。
    附:我当时在那儿的时候,基洛夫号上那架英勇的BC-5轰炸机摧毁了前部机舱的燃气轮机发电机。那台发电机本身……嗯,是一个直径约两米、长约六米的圆柱体。
    1. +7
      1九月2026 10:28
      是啊,是啊,我知道关于任务失败该怪谁的老生常谈了。是喇叭声的问题,还是石油傀儡的问题?BC5发动机没启动,是水压、电力还是炮手没打准?开玩笑啦,船上的生活很复杂,故事也很多。
      1. +7
        1九月2026 10:31
        笑得很开心
        机械师和舵手争论谁掌管这艘船,然后交换了位置。一个小时后,舵手从发动机舱爬出来,说道:“完了,我发动不了发动机。”机械师(在舵位上)说:“你白费力气了。我们已经在沙洲上搁浅半个小时了。”
        1. Quote:不是战士
          “你们白费力气了。我们已经被困半个小时了。”

          “我们已经在沙漠里走了半个小时”这个选项更有趣:))))
        2. +1
          3九月2026 18:18
          BC-1导航系统。它肯定更重要。
          1. +1
            3九月2026 19:10
            如果没有 BC-5,你只能在码头上,在烛光和寒冷中绘制地图了。
    2. BAI
      +4
      1九月2026 12:51
      海军军官犯错的代价比新兵犯错的代价要高。
      什么会导致“启动失败”?

      在战略导弹部队里按错按钮,然后问:“美国在哪里?”
      1. +3
        1九月2026 19:30
        就算你想按按钮也按不了,但你却能从机翼下向停满飞机的机场停车场发射导弹。曾经,一把扳手掉进洲际弹道导弹发射井就引起了不小的骚动。防空炮手也曾误击落过民用客机。愚蠢真是祸不单行。
  12. +5
    1九月2026 10:57
    如果从1921年到1939年,苏联海军先后由潘捷尔詹斯基、佐夫、穆克列维奇、奥尔洛夫、斯米尔诺夫和弗里诺夫斯基指挥,我们还能谈论海军的专业精神吗?以上这些人全部都被处决了。
  13. +5
    1九月2026 11:16
    关于专业精神 20世纪30年代苏联红海军军官

    专业精神从未受到高度重视。
    如今,鉴于培训机会充足且人员稳定,根据这份名单,真正掌权的不是那些本应负责的人,而是那些“文笔好”、善于汇报等等的人……
  14. +2
    1九月2026 12:09
    引用:白
    高等教育 - 21%;

    我父亲出生于 1923 年(10 月),1941 年应征入伍,立即参加了初级指挥官速成班(一年),1942 年晋升为少尉,担任迫击炮排排长,被派往前线。
    初级指挥官,没有接受过高等军事教育。
    这个问题在整个军队中普遍存在。

    真幸运……在这些41岁的应征入伍者中,只有大约2%的人活到了胜利日。
    1. 0
      1九月2026 12:19
      一个宣传故事。
      这个问题在改革开放时期就被揭露了。实际数字是11%到12%。
      1. -3
        1九月2026 12:40
        无论是 89% 还是 98%,结果都是一样的——几乎没有幸存者了。
        顺便说一句,老生常谈的指责毫无意义;仔细想想,宣传者都是讲故事的高手。
    2. +3
      1九月2026 15:08
      引用:acetophenon
      真幸运……在这些41岁的应征入伍者中,只有大约2%的人活到了胜利日。

      即使那些不在前线的人,他们的生存率也肯定更高,毕竟不是每个人都参战了。我父亲生于1924年,1942年10月应征入伍,被派往远东。当时有一条不成文的规定……他的父亲,也就是我的祖父,在1942年8月去世,所以他们没有把他派往前线,他只打了三天仗……在西信登陆战中,他获得了对日胜利勋章和纳希莫夫勋章,腿里还嵌着一块手榴弹碎片。
    3. +5
      1九月2026 18:38
      我母亲1943年从学校毕业。据她说,她班上没有一个男生从前线回来。
  15. +1
    1九月2026 17:41
    军队也面临着类似的情况:1939年,他们意识到世界大战迫在眉睫,于是开始扩充红军的兵力。但新组建的部队却缺乏指挥官,所以他们没有接受培训,而是被直接任命。
    1. +2
      1九月2026 18:14
      1939年并没有发生这件事。
      钱不够一次性买齐所有东西。
      以及人。
      1. +2
        1九月2026 20:12
        Quote:hohol95
        1939年并没有发生这件事。

        历年红军士兵人数:
        1927 年——约 586,000 人。
        1932年——约604,300人
        1937年——1,518,090人
        1938年 - 1,582,057人
        1939年2月21日——1,910,477人
        1940年1月1日——3,851,700人
        伟大的卫国战争开始(大约在 1941 年)——约 5 万人。
        1. +1
          1九月2026 20:21
          1937年和1938年,当部队人数增加了一倍多时,他们的指挥人员是从哪里来的?
          或者,鉴于军队的大部分兵力都是按地域征兵和服役,所以这方面早已做好了准备?

          据亚基尔所述,1937年,为保卫国家,西部至少需要170个师,东部至少需要30个师。边防地区的师兵力应达到战时兵力的60%至70%,内陆地区的师兵力应达到30%至35%,且各师达到全面战备状态所需时间不得超过一个月。为应对即将到来的战争,苏联领导层扩充了军队规模,到1939年,军队规模已增长了3,5倍。与1930年相比,坦克数量增加了43倍,飞机增加了6,5倍,野战炮兵增加了7倍,反坦克炮兵增加了70倍,机枪增加了5,5倍。红军已成为一支机械化、摩托化的军队,足以媲美欧洲最优秀的军队。在这种情况下,地方民兵部队的可行性问题就出现了,这些部队无法掌握现代技术,而且在战斗能力上明显落后于正规部队。
          1. +2
            2九月2026 11:00
            Quote:hohol95
            1937年和1938年,当部队人数增加了一倍多时,他们的指挥人员是从哪里来的?

            来自学校、课程和储备库。
            1937 年至 1939 年间,学校数量增加了 30%,学生人数增加了 80%。
            1937年,以下指挥官入伍:
            来自学院:2803
            来自学校:8517
            重新入伍并从预备役中被接纳的人数:2675

            1938年,以下指挥官入伍:
            来自学院:2672
            来自学校:20316
            来自初级少尉课程:26750
            重新入伍并从预备役中被接纳的人数:7172

            1939年,以下指挥官入伍:
            来自学院:4432
            来自学校:35290
            来自初级少尉课程:51221
            重新入伍并从预备役中被接纳的人数:10204

            在两年(1938-1939年)间,苏联红军接收了158147名指挥官、政治工作者和其他军事专家,是前十年的两倍半。

            仅在1939年的任命和搬迁就涉及246626人,占当时指挥人员总数的68,8%。
            (......)
            1939年,布​​尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会的命名职位的任命总数为3031人,即 占正常人数的62,5%;同年,团指挥官任命的战斗职位组达到2452人,这一数字更高,占正常人数的73,9%。

            资料来源:F.B. Komal。战争前夕的军人
            1. +1
              2九月2026 16:35
              学员进入军校前的整体教育水平是否统一且较高?
              所有学员是否都已完成至少7门课程?
              1. +2
                3九月2026 10:19
                Quote:hohol95
                学员进入军校前的整体教育水平是否统一且较高?

                根据官方统计,99%的学员完成了七年或七年以上的学校教育。
                1939年,工人学校和技术学校的毕业生占军事院校学员总数的14,5%,占十年级毕业生的17%,占九年级毕业生的9,9%,占八年级毕业生的12,6%,占七年级毕业生的43,9%,占大学毕业生的1,5%。学生整体教育水平的提高使得在战争爆发后,部分学生和学员可以提前毕业并被派往现役部队。

                “通用平均值”这条传送带终于开始产生效果了。
                1. 0
                  3九月2026 15:35
                  你引用的是1939年的统计数据。
                  1936-1938年间,军校学员的教育水平统计数据如何?
          2. +2
            2九月2026 11:02
            正当军队在1939年松了一口气时,一项新的改革又接踵而至——从每个“三师”中组建若干干部师,装甲部队进行师级-军级改革,空军规模翻番。与此同时,军级和集团军等高级军官的人数也相应增加。一切都重新开始——只是后备力量已经耗尽。学校的数量不得不再次增加,对“军官”的训练也必须加强。
            在1940年和1941年初 开设了42所新的陆地和航空学校,许多学校和各种课程。 如果在1937年武装部队中有75所军事学校和学校,其中包括7所海军和18航空学校,那么到1年1941月255日,已经有100所学校,包括16航空和XNUMX海军。
            在几乎所有的军校中,培训期都是2年,而不是3年。
            1940年,全国共有16所军事院校、1所高等军事师范学院和8所民用大学的军事系。到当年年底,军事院校学员人数增长了3,6倍,军事院校学生人数比1937年翻了一番还多。1938年,空军院校在校生人数为20014人;1939年为29292人;到1941年1月1日,这一数字已增至67143人。

            战前,后备指挥人员的培训备受重视。为此设立了专门的培训课程,战前夕课程数量更是成倍增长。1937年,后备指挥人员高级培训和训练课程共有23门,教员6900人;到1940年,课程数量已增至78门,教员人数达到54700人。在1937年至1940年的四年间,共培训了342310名后备军官。此外,在1938年至1940年间,还成功培训了106065名初级指挥官晋升为中级后备军官。
            然而,通过高级课程培训预备役军官的体系并不能被认为足够有效。其最显著的缺陷之一是训练与部队实际生活脱节,从而导致缺乏指挥部队的实战经验。

            尽管如此,指挥人员仍然严重不足——如果我没记错的话,在一个坦克师里,整个作战部门竟然只有一个指挥官。此外,还有大量缺乏足够能力的新晋指挥官涌现,他们根本没有时间熟练掌握自己的岗位。
            由于经常出动,战争前的许多军官在很短的时间内就任职,没有时间获得必要的经验。 在许多军事区,多达一半的指挥人员具有从6个月到1年的实际指挥经验。 在所有地区,30-40%的中层指挥官是没有经过军事训练的后备军官。 1941年35,7月,地区空军司令员及其代表的任职时间长达6个月,其中39,3%(从6个月至1年)和25%(一年)以上,其中55%的航空兵,旅及其代表处的司令员担任此职务的时间长达6个月,从41,3个月至一年的时间为6%,而在一年内只有3,7%。 37,4%的航空团指挥官在不到6个月内指挥过军团,27,6%-从6个月至一年,13%-从2年至22年,2%-两年内。
          3. 0
            2九月2026 12:36
            Quote:hohol95
            1937年和1938年,当部队人数增加了一倍多时,他们的指挥人员是从哪里来的?
            那里的兵力并没有翻倍;他们只是从地方部队转为正规军。“无产阶级拿着步枪操作机器”的理念行不通,因为地方部队的消耗几乎与正规军一样多,而且他们的战斗力也远不及正规军。
  16. +2
    2九月2026 13:53
    红海军指挥人员的专业水平还体现在以下事实:指挥人员与士兵的比例极高。例如,性能相近的苏联C型潜艇和德国VII系列潜艇,苏联潜艇配备8名艇长,而德国潜艇仅配备4名。这种情况不仅存在于海军,而是遍及整个武装力量。编制内指挥官人数的增加需要更多的学员,这必然导致教育水平和专业素养的下降。这是一个恶性循环。打破这个循环需要时间,但时间紧迫,战争爆发了。
    1. +1
      3九月2026 11:21
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      以下事实也体现了 RKKF 指挥人员的专业性:指挥人员与普通士兵的比例非常高。

      问题不在于指挥人员的专业水平,而在于对基层指挥的不同态度。在西方,士官基本上都是服役多年的专业军官。因此,他们可以负责复杂的装备,或在关键地点指挥数十人(例如,组织飞机从机库到甲板再到机库的周转,或在航空母舰上安排飞机)。在我国,中士就像列兵,只不过肩章上沾着鼻涕。他晋升了军衔,服役了一段时间,然后退役了。苏联军队根本留不住他:指挥部根本无法理解为什么要给这些士官专家支付薪水。
      我在报告中论证了以下观点:在核潜艇上服役要求一名精通其专业的士兵至少在该岗位上服役五到六年。考虑到当时薪资被削减的长期服役人员正被大规模遣散,而且他们的服役期也被缩短了一年,因此招募合同制志愿者更为合理。
      总司令听着我的话,脸色渐渐涨得发紫。最后,他再也忍不住了:
      “好了,别再胡思乱想了!你怎么能想到这种事?一个俄罗斯水手为了钱去当水手!你还不如去织袜子和衬衫呢!”戈尔什科夫瞥了奥西彭科一眼。“指挥官,汇报一下,我应该什么时候接替大副——今天还是以后?”
      © Osipenko L.、Zhiltsov L.、Mormul N. 原子潜艇史诗:壮举、失败与灾难。
      有趣的是,完全相同的事件发生在70年前:
      正如伊万·彼得罗夫斯基·巴甫洛夫在1892年米宁号试航后撰写的报告中所述,他效仿法国的做法,提议为知识渊博的专家设立薪酬制度,以防止沿海私人企业挖走他们。巴甫洛夫因这种“煽动叛乱”——即动摇国家“经济”根基的言论——而受到海军部部长的训斥。
      © Melnikov R.M. 佩列斯韦特级战列舰中队。

      因此,在苏联军队中,所有重要职位都必须由军官担任。这就导致潜艇上的艇员全部由军官组成。 微笑
      1. 0
        3九月2026 17:31
        问题不在于指挥人员的专业水平,而在于对待基层指挥人员的不同态度。
        这种情况也出现在排长/班长等级别,也就是中尉军衔。然而,更高级别的军官也存在过剩。战争期间,一个战斗机团只有20多架飞机,但军衔却是上校。炮兵、坦克部队等也存在类似情况。潜艇通常没有护航就不能离开指挥部执行作战任务。几乎所有苏军部队、编队和单位的规模有时都比德军和盟军的同类单位小好几倍,而其指挥人员的军衔却至少与德军和盟军持平,甚至更高。
        1. +4
          4九月2026 10:48
          Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
          这同样适用于炮兵、坦克部队等。

          正如D. Shein所指出的,卫国战争期间坦克部队军衔的“冗余”是刻意为之。坦克部队的编制比步兵高一级(例如,将团称为旅,将师称为军),并根据“等级制度”配备相应的军衔。其一,是为了给装甲和作战部队提供更强大的指挥和后勤保障,使他们不仅能够依靠自身兵力作战,还能与定期部署的增援部队协同作战。其二,是为了提升坦克部队的地位,使其高于步兵,并尽可能避免中级步兵指挥官对坦克部队的过度干预——例如,将坦克部队拆分为营级甚至排级单位,或者强迫坦克部队独自承担步兵的任务。坦克旅长和步兵师长之间的差距远小于团长和师长之间的差距。 微笑
  17. 0
    3九月2026 11:01
    引用:Alexey RA
    但在马来亚地岛,登陆部队成功登陆并站稳了脚跟。运送距离大大缩短,而且舰队中还有尚未在南奥塞梯登陆的兵力。简而言之,这次成功的佯攻登陆迅速转变为主攻。

    那么这次登陆的意义何在?他们不断地向那里派遣部队,士兵们在炮火下坚守战壕……饥寒交迫,缺水少粮。我再说一遍:25人阵亡,225天内有75人驻扎在那里。新罗西斯克港并没有被德军使用;它正遭受我们位于海湾南侧的炮火直接攻击。蓝线的补给来自阿纳帕,那里只遭到过一次鱼雷艇的攻击。其余时间,阿纳帕和其他军舰都在忙着向小地岛运送人员、食物和弹药。我们究竟在牵制谁225天?罗马尼亚人吗?德军的补给来自克里米亚的一条短途路线,而我们的空军和海军则为桥头堡提供补给,我再说一遍,这一切都毫无意义。在那里阵亡的士兵比我们试图突破蓝线时阵亡的还要多。
    1. +1
      3九月2026 15:40
      引用:Konnick
      那么这次着陆的目的是什么呢?

      为了将德军从主战线牵制出去,并有可能开辟第二条进攻路线来解放新罗西斯克。德军甚至在“海王星行动”中从山脊“另一侧”部署了近卫第4空降师,以摧毁桥头堡。
      简而言之,又一个“涅夫斯基小丑”。
      引用:Konnick
      225天里,我们转移了谁的注意力?罗马尼亚人吗?

      第73步兵师(最初负责新罗西斯克地区的防空)、第125步兵师和第4近卫师。
      1. 0
        3九月2026 15:49
        1943年4月17日至1943年5月1日期间
        第255海军陆战队旅——人员占比高达35%
        165旅——高达35%
        第176步枪师——高达45%
        第83海军陆战旅——高达20%
        第8近卫旅——伤亡情况未明,但由于其位于主要攻击地点,可以推测……
        第51旅——该旅的骨干力量在战斗中被摧毁。
        第107旅——高达40%
        第290内务人民委员会团——损失不明

        引用:Alexey RA
        为了在“海王星行动”中消灭桥头堡,德军甚至从山脊“另一侧”部署了近卫第4空降师。


        他们不再试图将我们从桥头堡驱逐出去,而是决定“简单地”牵制住我们。我们的精锐部队本可以在关键区域作战,但他们却只能在炮火连天、雷区环绕的战壕里苦苦支撑。“海王星行动”的目标是将我们赶出山区,并在平原地区布设地雷。