关于“巴彦”号装甲巡洋舰是否适合其战术角色

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关于“巴彦”号装甲巡洋舰是否适合其战术角色

装甲巡洋舰“巴彦”号的设计初衷是作为一艘用于舰队作战的装甲侦察舰,同时“仍保留作战能力”。旅顺海战役的经验表明,在1904年的情况下,“巴彦”号完全有能力完成其预定的用途。

论日俄战争期间侦察巡洋舰的任务


侦察兵的任务是什么?与敌军主力建立联系,必要时观察一段时间,然后撤退并向指挥官汇报。或者根本不撤退,而是继续监视,一旦接近巡洋舰,就向海军上将报告敌方舰队的情报。

通常情况下,侦察舰会在己方和敌方主力舰艇之间的某个位置进行搜索。但敌方也会这样做。因此,在侦察过程中,我方巡洋舰必须做好与敌方交战的准备。

如果情况属实,战斗就可能发生。但侦察行动的目标服从于其功能:对于巡洋舰而言,首要目标是执行侦察任务并阻止敌方执行同样的任务。摧毁敌方侦察机是次要的,其重要性仅在于它有助于实现关键目标。

日德兰海战是一个很好的例证,尽管它发生的时间比所描述的事件要晚得多。人们普遍认为,德军在这场先锋部队的交锋中取得了胜利,因为英军损失惨重。然而,人们常常忽略的是,约翰·贝蒂以两艘战列巡洋舰的损失为代价,成功地定位了敌军主力(英国的第三艘战列巡洋舰和“吕佐夫”号后来也损失了),而弗雷德里克·希佩尔却没有做到这一点。另一个问题是,约翰·贝蒂没有将他的“发现”报告给他的总司令,因此他表面上的成功最终并没有带来任何实际的战果。

然而,正是D·贝蒂成功地侦察了德军主力,并阻止了德军侦察己方,而F·希佩尔在这两项任务上都失败了。不过,如果D·杰利科及时获得了有关德军的情报,他或许就能“遭遇”这些无畏舰了。 舰队 开阔海域,这样一来,这场战役的最终结果就不会对德国人有利。

由此可得出侦察巡洋舰在舰队中的三项主要任务:

1. 进行侦察,确定敌军的位置和组成,并及时通知指挥部;

2. 根据作战任务需要,对敌军进行长时间的观察;

3. 确保我方舰队部署的秘密性,防止敌方侦察巡洋舰采取旨在实现与我方部队相关的第 1-2 点的行动。

不难看出,第1点和第3点密切相关。在评估Bayan系统在其预期用途中的性能特征之前,不妨先花点时间了解一下它所面对的对手。

关于日本舰队的一些情况


联合舰队的主力由两类战舰组成——战列舰和装甲巡洋舰,分别编入第一和第二战列战队。日军认为每个战队至少需要六艘战舰,因此在两艘战列舰被俄军水雷击沉后,他们将“日进”号和“春日”号编入第一战队。第一战队的航速通常为12至15节(在对马海战中,“三笠”号的发动机转速在每分钟76至100转之间)。至于上村弘之的巡洋舰,据著名军事史学家A·雷蒂克所述,它们在同一场战斗中保持着15至17节的航速,必要时可加速至18节。在追击“乌沙科夫海军上将”号战列舰的过程中,达到这一航速已经变得十分困难。

日本人依靠装甲巡洋舰进行侦察,但他们注重的是数量而非质量。该级舰艇中最好的当属四艘“狗”级巡洋舰,但高砂号和吉野号的正常排水量仅为4150吨,只有笠木号和千岁号的排水量增加到了4760-4900吨。为了在如此有限的尺寸内塞入强大的火力(包括两门8英寸主炮,吉野号除外)和高速,这些巡洋舰的适航性较差,作为作战平台也相对不稳定。 火炮.

然而,至少从纸面上看,这些“狗”级巡洋舰性能优异,试航航速可达22,5至23,4节。至于它们在日常航行中能保持多久的航速而不至于锅炉过载,则是另一回事。根据其他日本巡洋舰的数据,可以推测它们能够以20节甚至21节的持续航速航行。

总体而言,“狗”级巡洋舰的作战能力非常一般,甚至可以说令人质疑,而其他日本装甲巡洋舰的速度更慢,火力更弱。该子级接下来的六艘舰艇——对马级、音羽级、须磨级和秋津岛级——航速仅为19-20节,正常排水量为2667-3366吨。

但需要注意的是,这种速度只有在强制推进的情况下才能达到,而且即便如此也只是在试验中实现的。在自然推进的情况下,同一艘“苏玛”号在1903年的试验中仅达到15节,只有在强制推进的情况下才能达到16节。


装甲巡洋舰“苏玛”号

明石号巡洋舰的参考书上记载航速为19,5节,但该舰仅在加力燃烧室试验中达到过此速度,自然航速仅为17,8节。1903年,该巡洋舰在不使用加力燃烧室的情况下航速仅为17节。新鹰号巡洋舰的战术日志上记载航速为20节,但在1904年1月16日的试验中,其航速仅为17,294节。

接下来的六艘装甲巡洋舰(松岛级、浪速级和泉级)在日俄战争初期已是过时的舰艇,航速仅为16-18节,实际航速往往更接近16节而非18节。例如,高千穗号在1903年仅能以自然推进达到16,3节的航速。名义上的装甲巡洋舰千代田号,正常排水量2400吨,也应归入此类。根据其数据表,该舰的航速为19节,但在1903年,该舰在不使用推进力的情况下仅能达到17,3节的航速。

日本装甲巡洋舰的火力配置与其排水量相当匹配。“狗”级巡洋舰配备了相当不错的两门8英寸炮(吉野级为四门6英寸炮)和十门120毫米炮,但除此之外,情况就各不相同了。有的巡洋舰配备六门6英寸炮,有的则配备两门6英寸炮加六门120毫米炮,松岛级巡洋舰则配备十一门120毫米炮,因为其320毫米主炮几乎毫无用处;而浪速级和高千穗级巡洋舰则配备八门6英寸炮……

战区巡洋舰兵力平衡


日军的装甲巡洋舰坦白说性能较弱、速度缓慢,但算上“千代田”号,日军却拥有17艘。战争初期,我们只有8艘巡洋舰(包括“巴彦”号)能够组成舰队服役——只有日军的一半。而我们很快就让这一比例进一步恶化:我们把“瓦良格”号拱手让给了日军,亲手摧毁了“博亚林”号,并且由于我们的疏忽,让“博加特尔”号在整个战争期间都处于维修状态。

结果,太平洋舰队只剩下五艘巡洋舰,每艘巡洋舰都配备了三艘日本巡洋舰。考虑到这五艘巡洋舰中,两艘“女神”级巡洋舰速度并不快,而“诺维克”级巡洋舰的作战能力几乎逊于所有日本同级舰艇,日本的数量优势转化为质量优势:每次出击,N·K·赖岑斯坦指挥的巡洋舰分遣队都面临着遭遇数量压倒性敌军的风险。

换句话说,旅顺港的巡洋舰从消耗性战争物资变成了极其宝贵的资源,只有在损失风险与最终战果相当的情况下才值得使用。这些考量,加上旅顺舰队整体的消极被动,导致巡洋舰的使用极其谨慎。唯一一位愿意冒险的舰队指挥官马卡洛夫,在抵达旅顺港一个月后便去世了。我并非说在他的领导下,我们的巡洋舰就一定能在战斗中取得辉煌战绩,但如果没有他,它们根本没有机会。

当己方装甲巡洋舰数量与日方装甲巡洋舰数量之比为两三比一,而日方装甲巡洋舰数量又与己方四比一时,用一个分舰队执行侦察任务就极其困难。更何况,该分舰队还坚决不愿出海,想要脱颖而出更是难上加难。因此,1904年“巴彦”号未能完成其侦察任务的原因并非其自身性能不足,而是由于我方将领的怯懦以及日方巡洋舰数量上的绝对优势。

因此,对巴彦计划的评价,不应仅仅看它在日俄战争中的成功(尽管这也很重要),还应看它在力量平衡较为均衡、海军指挥官积极参与的情况下能够取得怎样的成就。

现在让我们根据上述事实和考虑因素,来考察一下装甲巡洋舰“巴彦”号的性能。

勘探


为了执行侦察任务,巡洋舰的性能至少要优于一个战列舰中队,理想情况下,它的速度必须超过敌方更强大的舰艇,并且其火力也必须超过那些速度更快的敌舰。此外,侦察巡洋舰必须拥有充足的煤炭储备,使其能够长时间保持高速航行。

根据我之前引用的现有证据,巴彦号完全能够以20节的持续航速航行。这一点也得到了间接证实:在第一次世界大战期间,巴彦II号、帕拉达号和马卡洛夫海军上将号等几乎相同的巡洋舰,采用类似的推进系统,以两艘或两艘为一组或两艘为一组进行作战,都能轻松保持19节的航速——而编队航速通常略低于全速。即便巴彦号的航速只有19节而不是20节,它仍然会比日本战列舰快得多,甚至略微超过它们的装甲巡洋舰。更令人惊讶的是,它的速度也超过了联合舰队的绝大多数装甲巡洋舰。因此,巴彦号不仅比那些比它强大的舰艇速度更快,也比许多战斗力不如它的舰艇速度更快。在所有日本战列舰、装甲巡洋舰和装甲甲板巡洋舰中,或许只有那些“狗”级巡洋舰的速度才能与巴彦号相媲美,或者至少略胜一筹。

综上所述,可以得出结论:巴彦号的设计航速——在长期试验中未超速的情况下达到21节——是针对特定对手(例如日本舰队)而优化选择的。其日常航行中的20节航速足以满足侦察需求,但进一步提高航速则需要更大的发动机功率,从而增加舰体重量,这将损害舰艇的作战能力。此外,再提高一两节航速并不会给巴彦号带来任何显著的战术优势:20节的航速对于其既定任务而言既必要又足够。

“巴彦”号的载煤量并不多——正常排水量下为750吨,满载排水量下为1020吨。旅顺舰队唯一一艘装甲巡洋舰的煤炭储备与“阿斯科尔德”号大致相当,后者在正常排水量和满载排水量下分别载煤720吨和1050吨。然而,“阿斯科尔德”号明显更轻——正常排水量下为6000吨,而“巴彦”号则为7805吨。因此,“巴彦”号的巡航航程逊于我方装甲甲板巡洋舰和日英建造的装甲巡洋舰,尽管这一劣势并非致命。在10节航速下,“巴彦”号的认证航程为3900海里,而“阿斯科尔德”号则为4300海里。当然,额定航程并不能说明太多问题,因为在作战任务中,巡洋舰会保持所有锅炉运转,即使在10节航速下也会增加煤炭消耗,从而缩短航程。但这对于任何巡洋舰来说都是如此。

然而,值得注意的是,“巴彦”号并非为远洋袭击而建造,而是用于在非常有限的战区内执行作战任务:例如,从旅顺港到日本佐世保海军基地的海路距离不足560英里。因此,没错,“巴彦”号相对较小的煤炭容量是一个缺点,但就其作战的战区而言,这是一个可以接受的缺点:它丝毫没有影响“巴彦”号在黄海海域的侦察任务。

正如我上面所写,侦察过程中遭遇敌方巡洋舰的风险很高,但我稍后会再谈到这一点。

观察敌方主力部队


在日俄战争的现实中,即使能见度良好,敌舰在出现在地平线之前就已经被发现。敌舰的来袭可以通过其烟囱冒出的烟雾来判断,即使舰船本身尚未完全隐蔽,这些烟雾也清晰可见。当然,要确定敌舰舰队的组成、航向和速度,就必须更近距离地接近,而接近的程度则取决于能见度和天气状况。例如,在对马海战当天,天气和能见度都十分糟糕。尽管如此,“泉”号仍然在55至65链(约140至180米)的距离上观察到了我方舰队;另有资料显示,距离约为50链(约150米)。


装甲巡洋舰泉

我们的侦察兵在与敌军主力接触时,应该保持大致相同的距离。在那个距离,巴彦能受到什么威胁呢?

经验表明,1904年1月至3月间,日本战列舰和装甲巡洋舰无法有效射击40链(约12米)或更远距离的炮火。2月12日,巴彦号、阿斯科尔德号和诺维克号三艘俄舰遭遇了六艘日本战列舰和六艘装甲巡洋舰的炮火攻击,交战距离约为40至45链(约12至13米),甚至一度可能更近。交火持续了半个小时,俄舰仅被击中一次:一枚12英寸炮弹击中了阿斯科尔德号的6英寸主炮炮管。然而,考虑到炮管的损伤模式极其异常,可以推断炮弹并未命中目标,而是在炮管内爆炸。

第二次事件发生在3月31日,当时日本巡洋舰逼近至距离“巴彦”号40链(约12米)处,并在“巴彦”号从驱逐舰“斯特拉什尼”号上营救水兵时开火。交火持续了20分钟,“巴彦”号再次毫发无损。当然,需要指出的是,日本人将他们最优秀的炮手调往了战列舰和装甲巡洋舰,在这次战斗中,“巴彦”号的炮手们冲锋在前,“浅间”号和“常磐”号则殿后。因此,“巴彦”号与日本纵队中最优秀的炮手之间的距离远不止40链。

事实上,与普遍认知相反,日军在黄海海战中并不擅长远距离作战,尽管他们的战列舰在40-45千磅的射程内展现出了不错的精度。但在持续2小时40分钟的第一阶段战斗中,大部分时间交战距离都更远,他们仅用10-12英寸炮弹命中目标20次。而且,这些命中并非均匀分布,而是呈点射状。

因此,在这一阶段,波尔塔瓦号战列舰遭受了30%的命中,也就是六枚12英寸炮弹,而这仅仅发生在10分钟之内——从13:50到14:00。再以沙皇太子号为例——在7月28日战斗伊始,日军便以惊人的速度从极远的距离(可能远至80公里)锁定了它,并在12:20左右立即用一枚12英寸炮弹命中。然而,从12:20到13:00,也就是接下来的40分钟战斗中,他们只向这艘俄国旗舰“补射”了一枚12英寸炮弹。因此,我们可以得出结论:尽管日军有时能在超过45公里的距离上展现出极高的射击精度,但总体而言,他们在这种距离上的火力效果并不稳定。

同样的情况也出现在1904年8月1日的朝鲜海峡海战中。当时,上村弘之的装甲巡洋舰与符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队交战。日军舰炮在30至40链的距离上非常有效,俄军巡洋舰的大部分损伤都集中在这一距离。同样,也没有理由相信日清号和春日号的8英寸炮在黄海海战中表现会更好:所有击中我方舰艇的炮弹中,只有两枚是8英寸口径,另有两枚是8英寸或更大口径。当然,实际命中数量可能更多,因为很多情况下无法确定日军炮弹的口径,但即便如此,也足以说明问题。

因此,我必须指出,在执行侦察任务且距离敌军主力超过45链(约35米)的情况下,“巴彦”号不可能遭受密集炮火袭击:只有零星的、本质上随机的炮击才会威胁到它。“巴彦”号的防护能力非常强。其主装甲带在正常排水量下水线处厚度为167毫米,在48链(约35米)的射程内,即使以90度的理想入射角,也只能被12英寸(约30厘米)、331,7公斤重的穿甲弹击穿。如果入射角偏离正常值25度,射程则会缩短至42链(约35米)。

此外,由于日军炮弹的特性,可以认为“巴彦”号巡洋舰除60毫米厚的装甲区外,其垂直装甲即使是12英寸炮弹也无法击穿。在日军最乐观的情况下,炮弹或许能像黄海海战中“胜利”号巡洋舰那样击穿其装甲入口,但这种打击无法对巡洋舰造成决定性损伤或显著降低其航速。而正如“雷特维赞”号巡洋舰所展现的那样,即使是50,8毫米厚的装甲也能阻挡大口径炮弹,仅造成装甲板后方舱室的轻微弹片损伤。


由于没有斜坡,巴彦级战舰的水平装甲甲板在这样的距离上比背甲甲板提供了更好的防护,因为炮弹击中水平甲板的角度比击中斜坡甲板的角度要小得多。

本系列前几篇文章的评论中,多次有人对“巴彦”号巡洋舰裸露的舰尾表示担忧,该舰没有装甲带保护,因此极易受到敌方炮火的攻击。装甲巡洋舰“留里克”号因转向故障沉没的悲剧就是一个例证。有时甚至有人认为,“巴彦”号的沉没正是由于这种装甲缺陷……

这样写作的人忽略了五个非常重要的方面。

首先与巴彦号的水平甲板相比,留里克号的倾斜甲壳甲板更容易受到日本炮弹的冲击。

其次Rurik号转向系统失灵的原因并非偶然,而是多种因素相互交织造成的复杂后果:

1. 总共有四枚炮弹击中了“留里克”号的船尾。“致命”的第三枚炮弹摧毁了舵机,但巡洋舰却丝毫没有失去控制,继续战斗,仿佛什么都没发生过一样;

2. 船尾第四次被击中后,驾驶舱被淹。水无法抽出,不是因为破洞太大,而是因为舱底涡轮机完全烧毁,而且没有得到日本人的任何帮助;

3. 当舵即将进水时,舵被锁定在“直行”位置以维持转向。起初,这种方法奏效,巡洋舰仍保持可控状态。但随后发生了某种意外,导致锁定失效。

事实上,可以说在留里克石碑的发现过程中,日本人可谓是走了狗屎运。这并非什么“黄金般”的成功(这种成功本身就十分罕见),而是一系列巧合的综合作用,而每一个巧合都对他们有利。但即便“黄金般”的成功也十分罕见,这种情况再次发生的可能性微乎其微。

第三, 要想让留里克计划得以实现,巴彦号必须​​像留里克号那样遭受猛烈炮火袭击。然而,由于上述原因,巴彦号无法遭受如此密集的炮火攻击,因为它当时正从五英里外观察着日军主力。

四, 出于我尚不清楚的原因,一些评论员将舰尾的装甲带视为万能药,就像“有张纸——干净得像鸽子;没有纸——就像波尔塔瓦战役中的瑞典人一样丢了性命”。但重要的是要明白,无论是“巴彦”号舰首的60毫米装甲带,还是“萨莫伊德”号舰首舰尾的89毫米装​​甲,都无法抵御经典的10-12英寸穿甲弹或半穿甲弹。事实上,即使是装填普通炸药(不易在撞击障碍物时引爆)并带有底部引信的10-12英寸高爆弹,也极有可能穿透这种装甲。

最后, 第五一个非常常见的判断错误是,海军爱好者 故事 他以装甲巡洋舰“巴彦”号的设计图为基础,寻找其弱点。当他发现弱点时,他得出结论:“如果存在弱点,那么这艘巡洋舰就不适合其预定用途。”

这种推理忽略了一切皆相对性。日俄战争期间,侦察任务通常由装甲巡洋舰执行,但这里我们讨论的是一艘巡洋舰,而且是装甲巡洋舰。让我们把同样的“阿斯科尔德”号(或者如果你喜欢的话,也可以叫它“笠木”号)放到“巴彦”号的位置上,后者曾在45-50链的距离上侦察敌方战列舰,并遭受过敌方炮火攻击。然后我们不妨问问自己:它们的表现会更好吗?

答案显而易见:当然不是。因为虽然“巴彦”号的舰尾相对容易受到12英寸日式炮弹的攻击,但“阿斯科尔德”号和“笠木”号的整个水线——分别为132,5米和114,1米——都容易受到攻击。而且,由于“阿斯科尔德”号和“笠木”号拥有倾斜的装甲甲板,它们遭受严重损伤的概率远高于“巴彦”号。

当然,“巴彦”号舰尾连60毫米厚的装甲都没有,这无疑是一个弱点和隐患。一枚10-12英寸的高爆弹,如果击中这个脆弱部位并在甲板装甲上引爆,运气好的话,可能会穿透装甲并损坏操舵系统。而垂直装甲,即使只有60毫米厚,也会在炮弹撞击前将其引爆,并且无疑能够承受弹片的冲击。

然而,需要注意的是,日制炮弹往往会在撞击时立即爆炸,这意味着即使是12英寸炮弹,穿透装甲板后爆炸的可能性也非常高。12英寸炮弹在撞击围堰时,在撞击装甲甲板之前就爆炸的可能性更高。同时,即使是60毫米厚的装甲也无法完全抵御日制炮弹——曾有一次,一枚日制炮弹穿透了102毫米厚的装甲板,并在其后方爆炸。

综上所述,巴彦号作为侦察舰,其战斗韧性远胜于装甲巡洋舰,这一点仍有待观察。这并非因为巴彦号能够抵御敌方炮火,而是因为其弱点远少于任何装甲巡洋舰。

世上并不存在刀枪不入的巡洋舰,对马海战中“浅间”号的遭遇便是最好的证明。这艘巡洋舰比“巴彦”号更大,装甲也更厚。然而,两枚击中其舰尾的10英寸炮弹越过了89毫米厚的舷侧装甲带,在装甲甲板上方爆炸,导致“浅间”号舰尾倾斜1,5米,航速下降,最终失去战斗力。

俄军舰队战败后,无力乘胜追击,击沉日本巡洋舰。但就我之前讨论的“巴彦”号的遭遇而言——即如果“浅间”号当时正在执行侦察任务,与主力舰队分离,在4,5至5英里外观察敌方舰队,并突然遭受如此重创——它的命运早已注定。即便排水量更大、装甲更厚,也无法挽救它。

现在是时候探讨“巴彦”号对抗日本巡洋舰的能力了。我之前已经就“出云”号与“巴彦”号的对抗做过大量论述,但那只是假设性的单挑。现在我想在可能的战斗情境下,考察“巴彦”号与日本装甲巡洋舰和装甲甲板巡洋舰交战的后果,并从性价比的角度评估“巴彦”号。

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283 评论
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  1. +7
    26 August 2026 05:30
    日德兰海战就是一个很好的例证,尽管它发生的时间比文中描述的事件要晚得多。人们普遍认为,在这场先锋部队的交锋中,德军取得了胜利,因为英军遭受了更大的损失。
    这并不完全正确!战争的胜利总是属于从中获益最多的一方。以日德兰海战为例,获益最多的一方是英国,其舰队保持了海上霸权,而德国舰队则被封锁至战争结束,再也没有出海。我在学校时读到过这样一段话: The New York Times 其中有一段对这场战役的诙谐而客观的评价,我凭记忆引用如下:

    德国舰队攻击了狱卒,但他仍然被关在监狱里。我觉得不可能用更简洁、更准确的方式来表达了……
    1. +5
      26 August 2026 07:25
      早上好!
      德国舰队攻击了狱卒,但他仍然被关在监狱里。我想不出还有什么比这更简洁、更重要的是更准确的说法了……

      简而言之,德国人凭借点数取胜,用一艘战列巡洋舰换来了两艘。然而,击溃公海舰队的并非英国人,而是德皇,他下令禁止海军将领与英国主力舰队在海上会合。
      1. -1
        26 August 2026 07:42
        Quote:Kote窗格Kohanka
        然而,将这座城堡与公海舰队联系起来的并非英国人,而是德皇。

        是的,他意识到水面舰艇封锁是不可能的,于是他们转而建造配备柴油发动机和通气管的现代化潜艇。
        1. -6
          26 August 2026 07:55
          把巡洋舰当作侦察舰艇是无稽之谈;最好的侦察舰艇是潜艇。
          1. +3
            26 August 2026 08:03
            引用:Konnick
            把巡洋舰当作侦察舰艇是无稽之谈;最好的侦察舰艇是潜艇。
            你是用现代人的眼光看待这件事的。当时的潜艇很难在不被发现的情况下长时间接近军舰,它的速度不如巡洋舰,而且不像巡洋舰那样具备自卫能力。
            1. -7
              26 August 2026 08:14
              引言:施内伯格
              你现在是用现代人的眼光看待这件事。在当时,潜艇根本无法靠近军舰。

              当时的潜艇与现代柴电潜艇几乎没有区别。在潜望镜深度(例如德国潜艇),它们也使用柴油动力,难以被发现。透过潜艇的潜望镜,可以清晰地看到舰船冒出的烟雾,而且潜望镜很容易被发现。它们只有在需要发射鱼雷时才会靠近目标,这取决于鱼雷的射程。
              1. +7
                26 August 2026 10:47
                引用:Konnick
                当时的潜艇与现代柴油潜艇几乎没有区别;在潜望镜深度(德国潜艇)它们也使用柴油动力,很难被发现。

                RDP在潜艇上的大规模安装发生在1943年。在此之前,只有零星的试验。
                没错,潜艇侦察凭借其速度和航程,确实需要慢慢适应。而与中队进行联合行动简直就是自杀……“曼岛海战”以及他们经常用“大笼子”撞击己方潜艇就是最好的例证。
                对于潜艇来说,唯一明智的侦察方法是在敌方舰队将要经过的基地和咽喉要道区域保持值班,并报告任何发现。
                引用:Konnick
                透过船上的潜望镜,可以清晰地看到敌舰冒出的烟雾,无需特别靠近。

                太好了,这样指挥部就永远不会知道船只的类型和数量、速度或航向。他们只会知道海里有东西在冒烟。
          2. +13
            26 August 2026 08:08
            引用:Konnick
            把巡洋舰当作侦察舰艇是无稽之谈;最好的侦察舰艇是潜艇。

            我以为那是一架飞机?
            然而,从轨道上看,地球母亲身上正在发生的事情就更容易看到了……
            1. -4
              26 August 2026 08:20
              引用:Kote Pan Kokhanka
              引用:Konnick
              把巡洋舰当作侦察舰艇是无稽之谈;最好的侦察舰艇是潜艇。

              我以为那是一架飞机?
              然而,从轨道上看,地球母亲身上正在发生的事情就更容易看到了……

              当然,最好的侦察机是飞机,但并非所有军舰都配备了飞机。潜艇甚至可以潜入敌方港口,而当时海军航空兵的航程也远不能令人满意。二战期​​间,航空兵成为令水面舰队和潜艇舰队都感到畏惧的武器。那么,一战时期的侦察巡洋舰又如何呢?
          3. 恰恰相反。把潜艇当作侦察机使用简直是无稽之谈。
            1. -7
              26 August 2026 09:17
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              恰恰相反。把潜艇当作侦察机使用简直是无稽之谈。

              用大型舰船做侦察舰是无稽之谈,这纯粹是你的臆想,就像你认为海岸炮台的精度不如舰船一样……
              这是网站 https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929 的截图
              1. 尼古拉,在你开始谈论海军之前,至少先搞清楚2026年的潜艇和1916年的潜艇有什么区别。它们略有不同,把现代潜艇能执行的任务分配给一战时期的潜艇简直荒谬至极。一战时期的潜艇侦察能力只比发射核导弹略强一些,但它们根本无法作为中队的侦察机使用。
                引用:Konnick
                这只是你的幻想,就像你认为海岸炮台的精度比舰炮差一样……

                我刚才到底读了些什么胡说八道?同一门炮,安装在岸上,配备同样的火控系统,其精度总是比同一门炮,安装在舰船上更高。
                但如果火炮不同,瞄准方式不同,装填方式不同,火控系统也不同,那么海岸防御可能会失败。
                1. -8
                  26 August 2026 10:02
                  英国潜艇十分活跃。它们成功执行了侦察任务,为布雷行动提供了掩护,并且不断攻击里加湾的德国舰队舰艇,使德国人始终处于高度戒备状态。


                  尽管反潜作战取得了巨大进步,潜艇在海战中仍然保持不败。即使技术上并不完善,它们也取得了显著的成功:


                  3. 在海上进行侦察、拦截和其他行动。 潜艇作为一种战术侦察手段,为交战国的指挥部提供了重要协助,在某些情况下,它甚至是获取情报的唯一途径。.


                  作者:伊戈尔·格里戈里耶维奇·加卢特瓦,资深潜艇兵,一级上校(已退役)。
                  文章——《第一次世界大战中的潜艇》

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 August 2026 10:51
                    引用:Konnick
                    3. 在侦察、拦截和其他海军行动中。作为一种战术侦察力量,潜艇为交战国的指挥部提供了重要的协助,在某些情况下,它是获取情报的唯一手段。

                    这里哪里还有智慧可言? 在中队?
                    当时的潜艇侦察行动包括对敌方基地和海岸线进行目视侦察,或在基地巡逻并发出敌方舰队动向警报。这种侦察无法提供舰队的航向、速度或当前位置,因此巡航导弹仍需进行额外的侦察。
                  2. 这个问题之前已经被问过很多次了,我再重复一遍——中队的潜艇情报在哪里?
      2. +4
        26 August 2026 09:03
        英国损失了三艘战列巡洋舰,而不是两艘。
        1. 第三艘战列巡洋舰并非贝蒂所损失,那是另一场战斗。
      3. +2
        26 August 2026 14:19
        计算积分是一项吃力不讨好的工作。日德兰海战之后,德国人忘记了庞大舰队的行动,他们干脆投降了。
      4. +2
        26 August 2026 16:47
        Quote:Kote窗格Kohanka
        简单来说,德国人用一艘战列巡洋舰换取了两艘,从而赢得了积分胜利。
        这仅仅是一场战术上的胜利。战略上的胜利仍然属于英国……
    2. +4
      27 August 2026 11:05
      引用:Luminman
      德国舰队一直被封锁到战争结束。

      严格来说,他们确实曾有几次率领主力部队出海作战。
      1916年8月,他们两次尝试撤退。1918年4月,他们又两次尝试撤退。但两次都无功而返。第三次撤退尝试以兵变告终。
  2. +4
    26 August 2026 06:21
    安德烈,谢谢你!总的来说,你对这个主题的见解之深刻令人惊叹;这一系列文章至少可以算得上是博士论文了。
    1. +9
      26 August 2026 07:28
      我完全同意!
      如果安德烈出版一本关于文章主人公的纸质书,他肯定会买。
      1. Quote:Kote窗格Kohanka
        如果安德烈出版一本关于文章主人公的纸质书,他肯定会买。

        非常感谢,但我对此表示怀疑。如今,这样的乐趣至少要花费20万卢布,而且这仅仅是出版物本身的费用。您还得赶到圣彼得堡去收集插图所需的图画和照片。
    2. 下午好!随时欢迎您!
      1. +1
        26 August 2026 23:00
        观看次数这么少真是太可惜了。这个系列的某些部分观看次数都超过了40000万,但这一部分却几乎没人看 :-(
  3. +3
    26 August 2026 09:01
    以防万一,我提醒一下,当时的“强制”仅仅是指打开锅炉房里的电风扇。 眨眼
    1. +5
      26 August 2026 09:26
      然而,蒸汽风扇却并非如此。不仅如此,在当时所有日本舰船的强制运行测试中,所有非必要的蒸汽消耗设备都被关闭,例如炮升降机、水泵系统、海水淡化器、通风系统和制冷装置。
      1. +2
        26 August 2026 20:55
        引用:sergiogerasimo
        不过,Steam 粉丝们却不这么认为。

        没错。与船舶的常规通风不同,增压部分使用的是蒸汽风扇;当时的电动风扇功率不足。至于其他方面,在自然通风试验期间,所有不必要的蒸汽消耗设备都会被关闭。
        1. 0
          26 August 2026 21:52
          是的,在英国,直到1901年,以及在美国,直到1906年,都存在这种做法:一艘未装载至正常排水量的船舶,没有武器装备、弹药、补给品、备用锚等,却被派往海里进行试航,船上配备的却是两倍数量的工厂司炉工和三倍数量的工程师。在俄国,1882年造船部门的一份通告普遍禁止对已完工的船舶进行强制下水试验。
          1. 0
            27 August 2026 10:20
            Rurik 起重机的设计能力并非通过自然吃水实现的,而是通过在炉膛内施加 1/2 英寸水柱的过大压力来实现的。
            1. +8
              27 August 2026 12:57
              Rurik 起重机的设计能力并非通过自然吃水实现的,而是通过在炉膛内施加 1/2 英寸水柱的过大压力来实现的。

              通过让风扇全速运转并打开炉膛舱盖,自然而然地获得了半英寸的增高。
              人工吹气是指在炉膛舱盖关闭的情况下进行增压,压力大于半英寸水柱。
              1. 0
                27 August 2026 19:20
                通过让风扇全速运转并打开炉膛舱盖,自然而然地获得了半英寸的增高。

                如今在世的人中,很少有人曾在锅炉房工作过。有些人甚至经历过锅炉房内的超压。当FVU(燃油蒸汽机组)运行时,超压约为35毫米汞柱。这超过一英寸,但即使舱口和通风系统完全关闭,也能达到这样的压力。如果舱口打开,我估计压力表指针连一毫米都不会动。
                1. +1
                  27 August 2026 23:25
                  好的,在你展示文件的时候,我引用一下:

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  “在长达8小时的连续全速发动机测试中,船舶主机运行良好、正常且平稳,未出现摩擦部件过热或进水的情况。测试期间,锅炉内的蒸汽压力始终保持在规范规定的范围内。在炉膛舱内,风机维持的气压最高可达0.5分米水柱……两台发动机的总指示功率为18596,5马力。”

                  1911年8月3日,委员会对机械装置进行了3小时的验证测试,转速为主机在正式测试中获得的最高转速的0,9倍,即100-101转/分。所有25台锅炉均处于蒸汽状态,风机在炉膛舱内无压运行,舱门打开。……两台发动机的总指示功率为14713蒸汽马力。


                  请解释为什么“保罗一世皇帝”号战列舰上的通风机只有在炉舱舱盖关闭时才能在炉舱内维持 1/2 英寸水柱的过量气压,而当炉舱舱盖打开时,运行中的通风机却无法在炉舱内产生如此大的过量气压?
              2. 0
                27 August 2026 20:37
                Quote:朱拉27
                通过让风扇全速运转并打开炉膛舱盖,自然而然地获得了半英寸的增高。
                人工吹气是指在炉膛舱盖关闭的情况下进行增压,压力大于半英寸水柱。

                真的吗?你们会提供文件吗?我等着呢。
          2. -1
            27 August 2026 12:52
            直到 1901 年,英国一直在进行镶木地板测试;直到 1906 年,美国也一直在进行镶木地板测试。当时,一艘船的载重甚至低于正常排水量,没有武器、弹药、补给品、备用锚等,只有两组工厂司炉工和三组工程师,就出海进行测试。

            每项审判都各不相同。有几个例子表明,这种情况发生在进入财政部期间。
            是的,在俄罗斯,他们经常这样做——没有火炮,部分装甲车辆,而且弹药不足。
            1. Quote:朱拉27
              是的,在俄罗斯,他们经常这样做——没有火炮,部分装甲车辆,而且弹药不足。

              但通常情况下,他们会通过压载物将排水量调整到正常水平,如果不行,就重新计算结果。而且,如果我没记错的话,这种情况大多发生在验收试验之外。
              1. +1
                27 August 2026 19:24
                但通常情况下,他们会通过压载物将排水量调整到正常水平,如果不行,他们会重新计算结果。

                或者就像巴彦那样。原本24小时的测试被分成两个12小时的阶段,间隔30小时。然后他们假装一切正常。
            2. 0
              27 August 2026 20:14
              你在撒谎!在俄罗斯根本不是那样做的。工厂船后面总是跟着海军舰艇。就连“阿芙乐尔”号航母后面也跟着法俄联合造船厂的突击舰。
    2. +5
      26 August 2026 19:02
      谢谢,我不知道——我以为Forsage是一种短期实验,会对设备造成极大的损害……
      难道我的想法是徒劳的吗?
      1. -1
        26 August 2026 20:56
        引用:德米特里24
        难道我的想法是徒劳的吗?

        没必要,它只是个风扇。 微笑
        1. +2
          26 August 2026 21:53
          也就是说,要增加几个机组,就得往船舱里塞一台蒸汽机和十几台锅炉,但结果发现只要打开风扇就行了……这说不通——这样一来,大家就都得开着加力燃烧室航行了。
          1. -1
            27 August 2026 22:27
            引用:德米特里24
            这其中有些蹊跷——所有人都应该开启加速模式才对。

            当时大家都这么做。因此,俄国船只的特点是锅炉数量较多,火炮数量较少。然而,这种情况并没有持续多久;俄国革命战争后,这种做法就不复存在了。
      2. +4
        26 August 2026 21:46
        引用:德米特里24
        难道我的想法是徒劳的吗?

        没有白费。
        这取决于具体情况。车辆增压可以是标准配置,也可以是超出设计范围的配置。例如:
        乔治五世级战列舰的设计航速为:标准排水量(35990吨)下28,5节,满排水量(40990吨)下27,5节,设计最大发动机功率为100万马力。设计中还预留了将功率提升至110万马力的空间(以便在现代化改造期间增加排水量)。这些战列舰正是在这些条件下进行了测试:约克公爵号在4小时的试航中达到了28,6节的航速(平均航速28,3节),发动机功率为111,3马力,排水量为42550吨。
        此外,还有一个“紧急”模式,可以将发动机功率提升至 125 马力——计算出的速度应该是 29,25 节(或满载排水量时为 28,25 节),但有一个问题:英国人没有在任何地方报告说他们能够从“kmng”发动机中挤出 125 千马力。
        所有舰队中都能发现类似的情况……
      3. -1
        26 August 2026 21:58
        你说得对。在英国和美国,许多船只在完成破纪录的航行后都需要更换锅炉。
      4. 引用:德米特里24
        难道我的想法是徒劳的吗?

        当然,并非徒劳。
        简而言之,蒸汽锅炉过热是指其运行负荷超过设计负荷,而锅炉对此极为反感。毕竟,锅炉有其特定的蒸汽输出量和相应的循环回路,以及供水系统等等。但当所有这些资源都被浪费掉时,就会发生过热,排放的不是烟气,而是未燃烧的燃料残渣……
        1. +1
          27 August 2026 22:31
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          简单来说,蒸汽锅炉过热是指其运行负荷超过设计容量,而锅炉绝对不喜欢这种情况。

          看来您(以及一些评论者)将强制通风(鼓风)与强制(加速)锅炉加热混淆了。后者很危险,会导致锅炉损坏,而前者只是提高锅炉蒸汽产量的一种方法。
        2. +2
          31 August 2026 15:01
          简单来说,蒸汽锅炉过热是指其运行负荷超过了设计容量。

          没错,而且不仅仅是通过增加空气供应,还要增加燃料供应。如果空气增压(和燃料供应)按设计进行,那就一切正常。但我的同事们一直以为风扇始终像加力燃烧室一样工作。如果没有风扇,锅炉房内的压力就会低于大气压(大气压在冬夏两季的变化;在飓风中……情况就“不同”了)。
      5. -1
        27 August 2026 10:31
        19 世纪 90 年代,对于装有火管圆柱形锅炉和贝尔维尔水管锅炉的起重机,允许长期使用风扇辅助吹扫炉膛,炉膛内压力超过 1/2 英寸水柱。

        在法国海军,火管锅炉允许短期加压至1英寸水柱,但这会对锅炉的火管造成损害,导致泄漏。在俄国皇家海军,火管锅炉和贝尔维尔锅炉的加压限值为1/2英寸水柱,不得超过此值。所谓俄国舰船必须在海试期间证明其蒸汽机的合同功率,并因此在锅炉舱内达到合同规定的自然吃水全速的说法,纯属无稽之谈,没有任何当时的史料佐证。恐怕无人能够考证究竟是谁编造了这个故事,但受人尊敬的水手安德烈却对此深信不疑。
        1. 引用:AlexanderA
          认为俄罗斯船只应该在海试期间在锅炉舱内展示其蒸汽机的合同功率,并相应地展示其在自然吃水条件下的合同全速,这只是一个童话故事,没有当时的史料支持。

          亚历山大,这不是童话故事,而是残酷的真相。你简直是在编造童话,妄加揣测俄罗斯舰艇允许的半英寸超压。
          人们可以就术语以及这种压力是否可以称为强迫进行争论。但绝不能忽视这样一个事实:一艘船可以在半英寸的超压下航行很长时间——六小时甚至十二小时——这意味着无论如何,这种压力状态都是军舰全速航行时的常态。
          在你力挺的日本巡洋舰的试航中,推进系统是在更高的压力下运行的,而这种压力无法长时间维持。因此,不能说浅间号和巴彦号是在相同的推进系统运行模式下进行比较的,但这恰恰是你想要证明的。
          事实上,如果日本的测试文件显示他们的压力极限比自然通风低半英寸,我一点也不会感到惊讶:))))))))
          1. -1
            28 August 2026 00:00
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            人们可以就术语以及这种压力是否可以称为强迫进行争论。但绝不能忽视这样一个事实:一艘船可以在半英寸的超压下航行很长时间——六小时甚至十二小时——这意味着无论如何,这种压力状态都是军舰全速航行时的常态。

            关于这些术语并无争议。自然吃水只能通过烟囱产生。为了改善自然吃水,美国人在巡洋舰(布鲁克林级和宾夕法尼亚级巡洋舰)上安装了长达100英尺(30米)的烟囱。

            强制通风风扇被用来提供人工通风。然而,为了通过强制通风在舰船锅炉舱内产生1/2英寸的超压(国产MTK系统不允许火管锅炉或贝尔维尔水管锅炉承受更高的压力),锅炉舱必须密封,所有舱口和舱门都必须关闭。

            如果你声称半英寸水柱的超压不算强制通风,那就意味着俄国皇家海军没有一艘舰艇使用强制通风的火管锅炉或碟形锅炉。这显然是错误的。正如你上面看到的,自然通风完全是由烟囱产生的。

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            “为燃料燃烧向炉膛供气(鼓风)和排出烟气(抽风)可以是自然的——使用烟囱——也可以是人工的——使用强制通风风机和排烟机。烟气在通过热源的烟道后,被引导至烟道、排烟机和烟囱。”

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            为了使燃烧过程顺利进行,必须向蒸汽锅炉或热水锅炉的炉膛供应空气,并排出燃烧产生的产物。空气供应和燃烧产物排出可以通过两种方式实现:一是使炉膛和烟道内产生真空,即压力低于环境气压;二是使炉膛内产生高于环境气压的正压。

            烟道内采用真空运行的锅炉机组可采用自然通风或人工通风方式。自然通风是指烟囱在炉膛和烟道内产生真空,由此产生的压力差(环境空气与燃烧产物之间的压力差)迫使空气进入炉膛进行燃烧。人工通风则通过排烟风机在炉膛和烟道内产生真空,并由风机提供空气。

            亲爱的尤里在这里写道:

            “通过让风扇全速运转并打开锅炉房舱门,自然产生了半英寸的增高效果。”
            人工吹气是指在炉膛舱盖关闭且压力大于半英寸水柱的情况下进行增压。


            嗯,只要他提供此信息来源的链接,我就会在这里坦白并声明,是的,在锅炉舱内以 1/2 英寸水柱的过高压力进行风扇吹气实际上不是人工吹气,而是最自然的通风。

            而且所有装有火管锅炉和贝尔维尔锅炉的俄罗斯舰船,即使配备了强制通风风扇(这一切都始于“科尔尼洛夫海军上将”号),也都没有强制通风,它们都只有自然通风。

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            俄罗斯海军曾在“科尔尼洛夫海军上将”号巡洋舰上采用强制吃水,这提高了舰艇的动力,使其航速从16,9节提升至17,6节。然而,这种措施需要额外的能量来驱动风扇,增加了舰艇的负荷,也加重了司炉的疲劳。因此,交通运输部认为有必要采用自然吃水来达到合同规定的航速。
            1. 引用:AlexanderA
              嗯,只要他提供此信息来源的链接,我就会在这里坦白并声明,是的,在锅炉舱内以 1/2 英寸水柱的过高压力进行风扇吹气实际上不是人工吹气,而是最自然的通风。

              完全没关系:)))) 很重要
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一艘船在压力过高(半英寸)的情况下可以航行很长时间——6 小时或 12 小时,也就是说,无论如何,这种模式是军舰全速航行的常态。
              在你力挺的日本巡洋舰的试航中,推进系统是在更高的压力下运行的,而这种压力无法长时间维持。因此,不能说浅间号和巴彦号是在相同的推进系统运行模式下进行比较的,但这恰恰是你想要证明的。

              你对此无法做出任何回应,却继续发送垃圾邮件。
              1. -6
                28 August 2026 09:10
                对此你什么也说不出来。

                “如果你什么也不说,我怎么能听懂你的话呢?”伊万·瓦西里耶维奇
                最后,请提供日本轮胎的允许胎压、速度以及相应的行驶时间等数据。别讲故事,给我数据。
                1. Quote:MSN
                  最后,请提供日本人允许的压力水平、速度和相应的运行时间的相关数据。

                  是的,这一点已经被多次提及了。
                  因此,在下文将要描述的日本战列舰“富士”号的试验中,锅炉舱内的压力增加到了1.5个大气压……
                  例如,我们都知道1892年开工建造的波尔塔瓦级战列舰航速为16节,而两年后开工建造的日本富士号战列舰航速达到了18节。但如果我们仔细研究这些战舰的试航记录,就会发现波尔塔瓦号在9小时的航程中(原本应该是12小时,但当时遇到了风暴)达到了16,29节的平均航速——当然,这是在自然推进的情况下。航程长度显然是9小时 * 16,29节 = 146,6英里。然而,富士号在仅10英里的航程中(或者更确切地说,这是六次10英里航程的平均速度)就达到了18,5节的破纪录航速,而且是依靠人工推进。与此同时,在40英里的航程中,富士号在自然推进的情况下达到了16,8节的航速,与俄罗斯战列舰相比并没有快多少。还有待观察的是,这艘日本“快艇”在波尔塔瓦号的测试距离上究竟能跑多快,而波尔塔瓦号的测试距离几乎是富士号自然推进速度的四倍。
                  1. -2
                    28 August 2026 11:57
                    是的,这一点已经被多次提及了。

                    你想用过去的话来佐证你现在的说法。很好。我听了,但我并不相信。关于浅间试验,不会有任何文件吗?
                    1. Quote:MSN
                      你想用你过去说过的话来确认你现在说的话。

                      你指责我什么都没说。我引用自己的话来证明你错了。
                      Quote:MSN
                      太好了。我听了之后简直不敢相信。

                      你完全有权利不相信贝洛夫和巴拉金在其著作中引用的数据。但要反驳他们,请提供反驳其数据的证据。
                      1. -4
                        28 August 2026 14:09
                        你完全有权利不相信贝洛夫和巴拉金在其著作中引用的数据。但要反驳他们,请提供反驳其数据的证据。

                        我们讨论的不是别洛夫和巴拉金的作品,而是你的作品。而且你的作品中没有引用任何权威学者的文献或著作。反驳你的话很容易——我不相信。
                      2. Quote:MSN
                        我们不讨论贝洛夫和巴拉金的作品,我们讨论的是你的作品。

                        从你表达的观点来看,它有一个非常奇妙的特性:它引用的贝洛夫和巴拉金的书中的信息,很快就导致这些信息变成错误的。
                      3. -3
                        28 August 2026 14:29
                        其中引用的贝洛夫和巴拉金的著作中的信息,立即表明该信息是错误的。

                        让我再说一遍。你的作品中没有引用任何出处。恕我直言,不注明引文及其来源,你的话就是错误的。
                      4. 让我再重申一遍。你连日本科技的基础知识都不愿意了解,这是你自己的问题。我没有义务在文章中列出所有引用的资料来源,但我始终乐于解释哪些内容来自其他来源,哪些内容是我自己的想法。而你连要求提供参考文献都不愿意,反而以斯坦尼斯拉夫斯基式的“我不相信!”开头,这充分暴露了你缺乏建设性的态度和偏见。
                      5. -6
                        28 August 2026 17:15
                        你连日本科技的基础知识都没读过,那是你个人的问题;我没有义务在文章中列出我获取信息的每一个来源。

                        很久很久以前,我从小就被教导,你必须这样做。否则,那就是偷窃。
                        而且你还不能索要链接。

                        我已经问过十几次要文件链接、测试结果等等。得到的答复简直就是个童话故事。再次提醒:
                        教育和科学作品中参考文献的格式规则由标准(在俄罗斯主要是 GOST R 7.0.5–2008)和特定教育机构的要求规定。
                        链接的主要类型
                        文中引用:直接在文本中用方括号或圆括号表示(例如,[1,第 15 页] 或 [Ivanov,2025])。
                        脚注(footnotes):位于页面底部,在正文下方,包含完整或缩写的来源数据。
                        正文之外:参考文献列表中的来源编号,该列表位于作品的末尾。
                        引用的基本规则
                        直接报价: 文本需用引号括起来,并在其后附上指向来源的链接以及页码。
                        间接引用(释义):用你自己的话表达别人的想法,但你仍然需要注明作者和出处。
                        法规:在提及法律或官方文件时,应写出其完整的正式名称(不得缩写)、通过日期和编号。
                        参考文献:文中引用的所有资料均按其在文中出现的顺序或字母顺序列入最终列表。
                      6. Quote:MSN
                        很久很久以前,我被教导说我必须这样做。

                        你没接受过良好的教育。或者你是个糟糕的学生(这种情况更有可能)。
                        Quote:MSN
                        我已经要求提供文件、测试结果等的链接十几次了。

                        我还提供了其他资源的链接——其他作者发表的文章。
                        Quote:MSN
                        教育和科学著作中参考文献格式的规则

                        我的文章既不是教育性文章,也不是科学性文章。
                      7. -7
                        28 August 2026 17:41
                        我的文章既不是教育性文章,也不是科学性文章。

                        “钱怎么办?”选举日。
                        但总的来说我同意。这些都是业余人士的故事。
                      8. Quote:MSN
                        “钱呢?”

                        什么?钱?难道只有按照GOST标准写的文章才能拿到钱吗?:)))) 打开任何一个“模型制作”网站,看看“海洋系列”或其他相关文章。根本没人按照你引用的GOST标准设计它们;没有任何参考文献或脚注。
                        Quote:MSN
                        但总的来说我同意。这些都是业余人士的故事。

                        那么,就请根据事实反驳他们。
                      9. +6
                        28 August 2026 18:30
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的文章既不是教育性文章,也不是科学性文章。

                        然而,它们经常被其他资源引用……
                      10. -5
                        28 August 2026 19:00
                        然而,它们经常被其他资源引用……

                        这就是问题所在……例如,安德烈提出了巴彦比浅间更强的观点。这听起来很荒谬,谁会关注这种说法呢?但由于提及频率高,加上作者著作颇丰,谷歌不得不将其收录。而这正是问题所在。
                      11. +6
                        28 August 2026 19:04
                        Quote:MSN
                        但这位作者被频繁提及且著作颇丰,迫使谷歌引用他的作品。而这恰恰是个问题。

                        尤其考虑到目前缺乏关于该主题的专门科学著作。
                        不可否认,安德烈做得很好,但有时事情并不总能按预期发展,这导致这里出现了数百条帖子的讨论。
                        然而,没有人能免于此:每位作者对这个问题都有自己的看法。
                      12. -6
                        28 August 2026 19:29
                        然而,没有人能免于此:每位作者对这个问题都有自己的看法。

                        当然。但有个简单的解决办法。声称某人没有使用 Node 81 是一种引用。声称某人使用了 Node 81 也是一种引用。引用的对象不是他自己,而是某个文档。安德烈对此很不满意。即便他引用了,他引用的也不是原文,而是他自己的解读。就像他对待叶戈里耶夫的作品一样。他回应批评是好事,不回应则是坏事。但人们喜欢这样。时代和习俗使然。
                      13. 0
                        29 August 2026 05:20
                        你看,古米廖夫写了很多好书,人人都引用他的观点,但这并不意味着他的观点就是正确的。
                        还有福缅科-诺索夫斯基……哦!
                        这是一种观点。至于是否采纳,则取决于下一位作者。
                      14. +3
                        29 August 2026 11:02
                        然而,你并没有仔细阅读作者的原著。他从未直接说过巴彦比浅间更强……作者同情巴彦,但这就像足球裁判在主场偏袒球队一样合情合理。我怀疑各部委和海军部并非傻瓜——最终,这个项目被取消了。对马岛之战后,他们可能采取了折中方案——也就是说,他们经过了深思熟虑。
                      15. +5
                        29 August 2026 12:39
                        引用:德米特里24
                        我怀疑各部委和海军部并非傻子——最终,这个项目还是被取消了。对马岛之战后,他们可能就毫不在乎了——也就是说,他们肯定经过了深思熟虑。

                        这里你稍微错了一点:建造新型“巴彦”型BLKR级巡洋舰的决定是在1904年12月9日做出的,首舰于1905年3月22日开工建造……
                      16. 引用:Macsen_Wledig
                        然而,它们经常被其他资源引用。

                        嗯,我觉得这没什么大问题。我的文章里并没有欺骗任何人;我只是没有为每个事实都提供脚注。而且我会回应大家的请求。同时,通常读者也能从文章中清楚地分辨出哪些是事实,哪些是我对这些事实的解读。
                      17. +4
                        29 August 2026 05:18
                        开玩笑吧!这到底是怎么回事?他们是不是自费给专业期刊写科学论文?如果是这样,这里所有内容都应该放在脚注里。谁需要这些?只是为了凑字数吗?网站上根本没有论文。
                        尽可能多地了解细节。作者会做出回应。但是,要求符合GOST标准吗?一般来说,GOST标准只是建议性的。如果一个网站声称所有文章都按照你们的GOST标准格式化,那么就要求他们这样做。
                      18. +5
                        29 August 2026 10:47
                        从形式上讲,你是对的,但这样我们就能在书信交流的过程中引出对西里尔和梅托迪乌斯的引用……
                        你和亚历山大提出的这个话题确实很有意思,而且它比争论双方试图相互肯定更深刻——其本质和笑点在于评估国内无能的程度……
                        如果安德烈的说法是正确的,那么我们的造船工人确实在高科技生产方面达到了很高的质量水平。
                        的确,如果伟大而可怕的英国人是通过阴谋诡计获得了他们所谓的压倒性优势,那是一回事……而且也确实有值得骄傲的地方。
                        如果他们俩都尽其所能地作弊(而我们最终的结果却一直更糟),那也不算太糟——再说一遍,作弊是有理由的)
                    2. +6
                      28 August 2026 13:19
                      Quote:MSN
                      你想用过去的话来佐证你现在的话。很好。我听了,但我并不相信。关于浅间试验,不会有任何文件吗?

                      在对装甲巡洋舰“浅间”号进行强制牵引测试时,发动机功率为 18000 马力,压力为 1.97 英寸(50 毫米),速度为 21.25 节。
                      1. -1
                        28 August 2026 14:02
                        在对装甲巡洋舰“浅间”号进行强制牵引测试时,发动机功率为 18000 马力,压力为 1.97 英寸(50 毫米),速度为 21.25 节。

                        谢谢。关于加速功能的讨论,我有个问题。加速功能的使用有时间限制吗?
                      2. +4
                        28 August 2026 15:07
                        Quote:MSN
                        使用超级充电功能有时间限制吗?

                        不,我没有遇到任何具体的时间限制,但在查阅英国船舶的海试报告时,我注意到一个特殊之处。如果在试验过程中压力超过 1,97 英寸(50 毫米),最终报告的数据仍然是 1,97 英寸(50 毫米)压力下获得的数据,超过该值的任何数据都会被忽略。
                      3. +2
                        29 August 2026 05:27
                        我认为王牌飞行员表现不佳的最佳证明在于实战。他们从未像飞行中队那样协同作战,阻挡敌军直到主力抵达等等。就连符拉迪沃斯托克号巡洋舰都跟不上。从数量上看,他们本应跟上。他们总是跟在战列舰后面。
                        为了避免有人在这里指责我,我在此写道:当我们与主要力量一起行动时。
                        这很容易理解。既然战列舰完全可以迎头赶上,为什么还要派巡洋舰去送死呢?
                      4. +3
                        29 August 2026 09:26
                        引用:MCmaximus
                        我认为王牌飞行员表现不佳的最佳证明在于实战。他们从未真正作为飞行中队执行过阻挡敌军进攻、为主力部队抵达等任务。

                        所以问题在于测试,而不是后续操作。
              2. +1
                28 August 2026 11:39
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                完全没关系:)))) 很重要

                火管锅炉中的火管必须能够承受锅炉房内 1/2 英寸的过压。

                我们不清楚MTK最初在改用1894年贝尔维尔锅炉时,为何会遇到“仅靠自然通风时全速运行受限”的合同规定问题。但我们知道,贝尔维尔锅炉并不适合强制通风。更准确地说,它们只能提供非常有限的强制通风量(以英寸水柱为单位)。
                而你“支持”的日本巡洋舰在测试中,其机械装置在高压下运行,无法长时间保持这种状态。

                首先声明,我并非19世纪90年代末期主张建造配备火管锅炉的巡洋舰的保守派英国贵族。火管锅炉本身就存在严重的运行问题,而且很自然地,经过几年的服役,第一批日本装甲巡洋舰上的火管锅炉已经无法达到海试时所展现的最大蒸汽输出功率。

                您能否提供证据证明,在“出云”、“岩手”和“吾妻”号上,为了在测试中达到最大航速,其起重机操作使用了 24 台贝尔维尔锅炉,并且允许使用的锅炉压力(以英寸水柱为单位)比国产“巴彦”号高得多?
                1. 引用:AlexanderA
                  您能否提供证据证明,在“出云”、“岩手”和“吾妻”号上,为了在测试中达到最大航速,其起重机操作使用了 24 台贝尔维尔锅炉,并且允许使用的锅炉压力(以英寸水柱为单位)比国产“巴彦”号高得多?

                  所以,出云(Izumo)官方标称功率为14,500马力,但在测试中实际输出功率提升至15,709马力(提升8,3%),而岩手(Iwate)的功率提升至16,078马力(提升10,88%),这些事实对你来说毫无意义吗?考虑到巴彦(Bayan)在测试中也达到了16500马力(官方标称功率为16,848马力),而提升幅度仅为2.1%?
                  1. 0
                    28 August 2026 23:15
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    所以,出云(Izumo)官方标称功率为14,500马力,但在测试中实际输出功率提升至15,709马力(提升8,3%),而岩手(Iwate)的功率提升至16,078马力(提升10,88%),这些事实对你来说毫无意义吗?考虑到巴彦(Bayan)在测试中也达到了16500马力(官方标称功率为16,848马力),而提升幅度仅为2.1%?

                    我还能告诉你什么呢?与自然通风相比,在 1/2 英寸水柱压力下,风扇辅助强制通风密封炉膛能够使每平方米炉排的煤炭燃烧量增加 20-25%,从而使锅炉蒸汽输出和蒸汽机功率提高 20-25%。

                    我将以“保罗一世皇帝”号战列舰为例来说明这一点。该舰的风扇发动机在密封的炉膛内保持了半英寸水柱的超压:“两台发动机的总指示功率为18596,5马力。”

                    在下一轮测试中,“锅炉房内无压力,舱口打开……两台机器的总指示功率为 14713 蒸汽马力。”

                    从风扇辅助加压密封炉膛(水柱高度为 1/2 英寸)过渡到自然吃水,机器的功率降低了近 21%。

                    你比较的是额定最大功率和测试中达到的最大功率,而不是自然通风下的最大额定功率和强制通风下的最大额定功率。你应该明白我的意思了。
                    1. 引用:AlexanderA
                      嗯,你理解。

                      你为什么撒谎时脸都不红?我早就看穿了。
                      引用:AlexanderA
                      在下一轮测试中,“锅炉房内无压力,舱口打开……两台机器的总指示功率为 14713 蒸汽马力。”

                      你引用了原文,但同时又不好意思指出完整的引用内容是这样的:
                      1911年8月3日,委员会对这些机制进行了3小时的验证测试。 在主机器的官方测试中获得的最高转数的 0,9 倍,即 100-101 转。 全部25台锅炉均已通电,风机在炉膛内无压力运转,舱门敞开。右侧风机的平均指示功率为7285,5马力,左侧风机为7427,5马力,两台风机的总指示功率为14713马力。右侧风机的平均转速为96,7转/分,左侧风机的平均转速为99,33转/分。

                      也就是说,没有人尝试全速行驶,因此显示的功率较低。
                      1. -1
                        29 August 2026 12:07
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你为什么撒谎时脸都不红?我早就看穿了。

                        好吧,看来你没理解。虽然我觉得我已经解释清楚了。亲爱的安德烈,没必要这么无礼。是你自己,不是我,一直在误导你的读者。不过,我并没有说你在对读者撒谎。你讲了一些“童话故事”,特别是关于在封闭锅炉房内,由于风机产生的超压(水柱高度的一半)而产生的“自然通风”的“童话故事”,因为你自己确实犯了错误。

                        但亲爱的安德烈,你的确也有缺点。你的缺点在于你固执己见,而且当别人礼貌地指出你的错误时,你还会变得粗鲁无礼。我已经尝试了各种方法,甚至引用了历史资料,证明在炉膛关闭的情况下,风扇电机产生的1/3到1/2英寸水柱的额外压力是“适度强制通风”,而不是“自然通风”,但你仍然执迷不悟。
                        与此同时,你不好意思指出,完整的引文是这样的:“在主机器的官方测试中获得的最高转数的 0,9 倍,即 100-101 转。”

                        你真的认为,如果打开舱口消除炉膛内增加的压力,也就是消除风扇鼓风机的作用,就能达到与风扇向密封炉膛内吹气相同的最大机器转速吗?

                        混淆因果关系是一种逻辑谬误。并非因为他们试图通过打开舱口来降低10%的转速才消除了炉膛内升高的压力,而是因为在所有25台锅炉运转的情况下,打开舱口消除了这种升高的压力,所以最终的转速仅为在强制通风进入密封炉膛的情况下,以最大功率运转时转速的0,9倍。
                        也就是说,没有人尝试全速行驶,因此显示的功率较低。

                        他们只是测定了自然通风条件下的发动机功率输出,而非强制通风条件下的功率输出。为了达到最大转速的0,9倍,无需打开舱口,因此起重机人孔盖可以在所有25台锅炉“炉膛压力不增加”的情况下运行。这就是他们的测定结果。然而,一百多年过去了,有些人仍然不明白其中的原因。
                      2. 引用:AlexanderA
                        他们只是确定了在自然通风条件下机器的动力,而不是在强制通风条件下的动力。

                        这是在哪儿写的?:)))))
                        引用:AlexanderA
                        混淆因果关系是一种逻辑谬误。

                        学会阅读文字。
                        你不仅在撒谎,而且撒谎的方式既愚蠢又容易被证实。引文中明确指出,测试尚未全面展开。
                        1911年8月3日,委员会作出如下决定 机制验证测试 以主机在官方测试中获得的最高转速的0,9倍(即100-101转/分)运转3小时。

                        一般来说,如果你要撒谎,至少要让你的谎言在某种程度上接近事实。
                      3. -2
                        2九月2026 13:18
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一般来说,如果你要撒谎,至少要让你的谎言在某种程度上接近事实。

                        在 19 世纪末 20 世纪初设计制造精良的起重机机械臂中,使用 1/2 水柱的强制吹气,与使用自然通风的起重机机械臂相比,可以使机器功率提高 20-25%。

                        请指出我这件藏品中的错误。

                        你执意写谎言,却从不费心解释谎言的内容。
                      4. 引用:AlexanderA
                        请指出我这件藏品中的错误。

                        你的整个说法完全错误且歪曲事实。你甚至懒得区分火管锅炉和水管锅炉。
                        这一次
                        引用:AlexanderA
                        你执意写谎言,却从不费心解释谎言的内容。

                        你又在撒谎了——我已经用原文中的例子和完整的引文详细解释了它的组成。
                      5. 0
                        2九月2026 18:40
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        整句话完全是错误和歪曲。

                        更具体地说,亲爱的安德烈?你难道不能指出具体的事实错误吗?

                        假设功率从 9000 马力增加到 11000 马力,功率增加了约 22%,您同意吗?

                        嗯,在“复仇”号战列舰的海试期间,动力提升是通过在锅炉舱内增加0,46英寸水柱的额外气压实现的。你对此有异议吗?如果有,请具体说明你的异议之处。

                        亲爱的安德烈,请详细说明你不同意哪些数据和事实。
                        你甚至懒得区分火管锅炉和水管锅炉。

                        煤炭在火管锅炉和贝尔维尔锅炉中的燃烧方式有何不同?具体有何不同?请提供事实和数据。
                        你又在撒谎了——我已经用原文中的例子和完整的引文详细解释了它的组成。

                        那么,你很容易就能指出我撒谎的地方。你只需要写一句:“整句话都是彻头彻尾的错误和歪曲。” 那么,我究竟在哪些数据和事实上撒谎了?请提供这些具体的数据和事实。
                      6. 引用:AlexanderA
                        更具体地说,亲爱的安德烈?你难道不能指出具体的事实错误吗?

                        我已经指出过一个了——你像往常一样忽略了它。
                        亚历山大,我为什么需要这些?:)))) 我已经抓到你对保罗一世撒谎了,我不需要向你解释或证明任何事情。
                        你决定证明无法证明的事——好吧,那就去做吧。你只需要证明英国的船只如何在6到12小时的航程中创造速度纪录即可。
                      7. +1
                        4九月2026 13:10
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我已经指出过一个了——你像往常一样忽略了它。

                        所以只有一个事实性错误?那请把这个错误写出来。我觉得我自己或者任何浏览这些评论的读者都看不清楚。

                        当时,RIF(船舶检验局)会例行检查船舶机械装置在炉膛舱盖关闭和打开两种状态下的运行情况。根据您提供的信息,对于配备贝尔维尔锅炉的船舶,在炉膛舱盖关闭的情况下,RIF认为炉膛内可接受的超压是多少?

                        如果锅炉房舱门打开,压力会变成什么样?

                        你知道这些问题的答案,对吧?
                        你只需要展示一下英国的船舶是如何在持续 6-12 小时的航行中展现出创纪录的速度的。

                        “强力”号和“可怕”号在自然吃水条件下进行了 30 小时的海上试航。

                        “强力”号巡洋舰:平均发动机功率为 18,430 马力,该巡洋舰自信地保持着 20,6 节的平均航速。

                        “可怕的”号战列舰:取得了更好的成绩,平均航速为 20,96 节。

                        8 小时合同功率测试。

                        “强大号”:最高航速达到 21,8 节,记录功率为 25,886 指示马力。

                        “可怕的”号:超越了设计性能,最高航速达到 22,4 节,发动机功率为 25,572 马力。

                        海上试验完成后,这些巡洋舰的烟囱加长了 10 英尺(3,05 米),以改善自然吃水。
                    2. +1
                      31 August 2026 15:44
                      重复一遍,没继续往下看。
              3. 0
                28 August 2026 22:53
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                你对此无法做出任何回应,却继续发送垃圾邮件。

                亲爱的安德烈,你之前不是说过,由于风扇加压,锅炉房内的压力比大气压高出 1/2 英寸水柱,这不是强制通风,而是“自然通风”,从而误导了你的读者吗?

                于是,《喀琅施塔得先驱报》1893年第148期刊登了一篇关于皇家主权级战列舰海试的文章。这些战列舰的起重机械设计功率为:自然吃水9000指示马力,强制吃水13000指示马力。

                在皇家主权号战列舰的测试中,炉膛内的超压被提升至惊人的1,6英寸水柱。发动机产生了令人梦寐以求的13363指示力。然而,对于设计这艘战列舰的威廉·怀特爵士以及建造它的朴茨茅斯造船厂来说,不幸的是,烟囱仅维持了三个小时。四个小时后,烟囱开始漏气。

                为了防止类似情况在后续系列舰艇的试航中再次发生,英国海军部决定放弃13,000指示马力的起重机功率,而是将强制吃水限制在11,000指示马力(据我了解,强制吃水下的锅炉蒸汽输出量必须比自然吃水时增加约22%)。以下是原文(不含雅特符号或拉丁字母):

                “通过适度的强制通风,即可达到11马力;但达到此功率所需的空气压力却大相径庭;这再次表明,机器的性能受制于运气。例如,尽管天气恶劣,复仇号蒸汽机车的通风量仅为0,46英寸,决心号蒸汽机车的通风量几乎是它的两倍,印度皇后号和皇家橡树号蒸汽机车的通风量均为1英寸。而拉米利斯号蒸汽机车的通风量仅为000/3英寸。当然,煤炭的质量和司炉工的经验也会影响达到特定功率所需的通风量;遗憾的是,最后一个因素,如同许多其他以某种方式影响测试结果的因素一样,无法进行数学测量,也无法纳入任何公式。”

                所以,亲爱的安德烈,请记住这一点,我也希望亲爱的尤里能记住。在舷侧舱内借助风扇增加半英寸水柱的阻力,这并非“自然阻力”,而是“适度增压”。

                在 19 世纪 90 年代早期设计制造精良的起重机制造装置中,这种对炉排的加压能够使锅炉的蒸汽输出量增加约 20-25%,与在自然通风下运行的相同机器相比,机器的功率因此增加约 20-25%。

                是的,由于炉膛内压力过大,这艘船可以“航行相当长的时间,6 到 12 个小时”。

                “印度皇后号”和“皇家橡树号”的锅炉烟管经受住了长达数小时的全速海上试航循环,炉膛内压力过高,达到 1 英寸水柱。

                皇家主权号的烟管在以最大速度进行测试的第 4 个小时才开始泄漏,此时炉膛内的压力过高,达到 1,6 英寸水柱,发动机功率高达 13,363 指示马力(比自然吃水设计功率高出 48,4%)。

                我希望我今天的解释不会白费,您也能记住我刚才写的一些内容。这样,以后您就不必再向您的众多读者讲述19世纪90年代和20世纪初船舶炉膛中自然吃水和强制吃水的“神话故事”了。

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                附注:没错,MTK公司显然是出于谨慎才将增压极限设定为0.5英寸水柱。对于配备火管锅炉的起重机机械臂的6小时测试,他们本可以将其设定为1英寸水柱。至于难以增压的贝尔维尔锅炉,其最大增压压力则另当别论。
                1. 引用:AlexanderA
                  所以,亲爱的安德烈,请记住这一点,我也希望亲爱的尤里能记住。在舷侧舱内借助风扇增加半英寸水柱的阻力,这并非“自然阻力”,而是“适度增压”。

                  你已经被告知了
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  人们可以就术语以及这种压力是否可以称为强迫进行争论。但绝不能忽视这样一个事实:一艘船可以在半英寸的超压下航行很长时间——六小时甚至十二小时——这意味着无论如何,这种压力状态都是军舰全速航行时的常态。
                  在你力挺的日本巡洋舰的试航中,推进系统是在更高的压力下运行的,而这种压力无法长时间维持。因此,不能说浅间号和巴彦号是在相同的推进系统运行模式下进行比较的,但这恰恰是你想要证明的。

                  你没有任何理由反对——除了彻头彻尾的谎言,就像你提到保罗一世那样。
                  1. 0
                    29 August 2026 12:58
                    我已经陈述了事实。“皇家主权”号战列舰上,两台锅炉的火管在承受了1,5至1,6英寸水柱的“过高”超压三小时后发生泄漏。在后续战列舰的试航中,这种过高超压被取消。在这些战列舰上,炉膛超压控制在0,3至1英寸水柱范围内,发动机在四小时的海试中达到了11000马力,而其在自然吃水条件下的设计功率为9000马力——也就是说,功率比自然吃水条件下的设计功率提高了约22%。

                    我引用了数据、事实和历史资料。而我看到的是什么反应?是你们情绪化的反应,认为我在撒谎,认为我已经被告知了一些事情,而且我对此无话可说。

                    亲爱的安德烈,如果你把一个“童话故事”重复太多遍,它也不会变成真的。所以,亲爱的安德烈,就像你一样,别那么情绪化,开始引用事实、数据和历史资料吧。否则,就好像我在和一个女人争论,她觉得只要自己在讨论中说了最后一句话,她就对了。请停止这种女性化的“讨论”方式。

                    我希望你能提供数据、引文、事实和历史资料来支持你的观点,无论它是什么。我希望你能为你之前说过的每句话都提供数据、事实和资料。如果你拿不出任何证据,为什么还要浪费时间发表这些除了人身攻击之外毫无意义的言论?因为你确信我错了?好吧,我需要你用数据、事实和历史资料来证明我错了,而不是重复“哦,原来如此!”然后指责我撒谎。
                    1. +5
                      29 August 2026 13:26
                      引用:AlexanderA
                      我已经陈述了事实。“皇家主权号”邮轮上,两台锅炉的火管在承受了1,5-1,6英寸水柱的“过高”压力三个小时后发生泄漏。

                      亲爱的亚历山大,皇家主权号战列舰不仅锅炉有问题,发动机和轴系也存在故障。在1893年的演习中,皇家主权号的最高航速达到了14,7节,之后便被送去进行“例行维修”。
                      在对该项目后续战舰进行测试时,放弃了这种过度的推力。在这些战舰上,炉膛内的压力从 0,3 到 1 英寸水柱增加,发动机在 4 小时的海上试验中达到了 11,000 马力,而设计功率为 9000 马力(自然推力),也就是说,与设计功率相比,自然推力提高了约 22%。

                      他们没有加大压力,因为没有必要。
                      “印度女皇”号自然吃水动力9507,96,2转/分,航速16,1节。
                      在强制吃水条件下,压力为 1 英寸,功率为 11625,转速为 102 转,速度为 17,9 节。
                      当时,很难保证所有生产的锅炉和机器在技术特性上100%相同。
                      1. -1
                        2九月2026 11:15
                        Quote:27091965i
                        亲爱的亚历山大,皇家主权号战列舰不仅锅炉有问题,发动机和轴系也存在故障。在1893年的演习中,皇家主权号的最高航速达到了14,7节,之后便被送去进行“例行维修”。

                        这事当然发生了。这种类型的战列舰只建造了八艘,全部都按照同一设计配备了起重机械臂。但制造工艺的质量却参差不齐。

                        我们知道英国海军部根据首舰“皇家主权”号的海试结果做出了哪些决定(不再尝试通过强制增压将起重机操作功率提升至 13,000 马力),以及哪些同类型战列舰的起重机操作取得了成功,哪些则不太成功。

                        在此类战列舰上,如果起重机操作成功,0,3至0,46英寸水柱的强制爆破压力足以将发动机功率从自然吃水下的9000马力提升至强制爆破下的11000马力。然而,在操作失败的情况下,为了达到同样的效果,炉膛内的超压必须增加到1英寸水柱。
                      2. +2
                        2九月2026 16:17
                        引用:AlexanderA
                        我们知道英国海军部根据首舰“皇家主权”号的海试结果做出了哪些决定(不再尝试通过强制增压将起重机操作功率提升至 13,000 马力),以及哪些同类型战列舰的起重机操作取得了成功,哪些则不太成功。

                        英国海军部的梦想是将强制排水时的压力提高到3英寸。但是,正如歌曲《梦想成真与梦想未成真》中所唱的那样,
                      3. 0
                        2九月2026 17:52
                        后来他们不仅达到了这个目标,甚至还超过了它。但那是在亚罗、巴布科克斯和威尔科克斯锅炉上实现的。

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        亚罗水管锅炉机构:工作原理、图解、部件、计算器及海军用途

                        强制通风式锅炉:整个锅炉由密封的钢制外壳包裹,通过封闭的炉膛或风机送风管道将温度维持在比大气压高 2-6 英寸水柱。这样可以高速地将燃烧空气送入炉膛,使每磅燃料蒸发 8-10 磅蒸汽。

                        当然,这并不适用于日俄战争时期。
                2. +2
                  29 August 2026 09:58
                  今天好。
                  没错,MTK公司将超压极限设定为0.5英寸水柱显然过于谨慎了。对于使用火管锅炉的起重机机械臂进行6小时测试而言,他们本可以将其设定为1英寸水柱。

                  MTC 的决定是正确的,其依据是英国海军使用强制吃水的经验。然而,你们的论证忽略了一个重要因素。在战斗条件下,起重机操纵舱门是关闭的,这会导致发动机功率低于自然吃水且舱门打开时的功率。即使压力增加 0,25 英寸,发动机也无法达到自然吃水且舱门打开时的功率。只有将压力增加到 0,5 英寸,发动机才能达到与自然吃水且舱门打开时相当的功率,有时甚至更高,而不会对起重机操纵造成显著损害。此外,还必须考虑炉膛炉排面积的影响。这些数据对于理解系统的运行也至关重要。基于这些经验,英国海军部也修订了海上试验规则。
                  随着起重机机械臂设计的改进,海上试验也进行了相应的调整。
                  1. 0
                    2九月2026 11:03
                    Quote:27091965i
                    MTC 的决定是正确的,借鉴了英国海军使用强制吃水的经验。然而,你的论证忽略了一个重要因素。在战斗条件下,起重机的操作舱门是关闭的,这会降低机器的动力,使其不如舱门打开、利用自然吃水作业时那么强劲。

                    看来你还没有意识到,正是由于炉膛的密封,才使得人们经常讨论的“强制鼓风”超压能够通过使用风机在炉膛隔间内实现,从而使锅炉炉膛炉排上的煤炭燃烧强度从每小时每平方米约 100 公斤提高到每小时 145 公斤,甚至更高。

                    一些受人尊敬的与会者在此声称,即使炉膛舱盖打开,利用风扇辅助增压也能在炉膛内产生半英寸水柱的超压。然而,他们未能提供任何参考文献来支持他们的观点,而我只是引用了战列舰“保罗一世皇帝”号的海试数据。风扇辅助增压仅在炉膛关闭时才能在炉膛内产生半英寸水柱的超压(以及相应的舰船机械最大功率)。当炉膛舱盖打开时,所有风扇辅助增压都会立即释放到舱盖中,炉膛内的压力随即与大气压力平衡。

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    1911年8月3日,委员会对机车机械装置进行了3小时的验证测试,转速为主机在正式测试中获得的最高转速的0,9倍,即100-101转/分。所有25台锅炉均处于蒸汽状态,风机在炉膛舱内无压运行,舱口敞开。平均结果为:右侧发动机指示功率为7285,5蒸汽马力,左侧发动机为7427,5蒸汽马力,两台发动机总指示功率为14713蒸汽马力,平均转速分别为:右侧发动机96,7转/分,左侧发动机99,33转/分。

                    所以,我希望您在下次回复中不会反对以下说法:在风扇发动机运​​转的情况下,只有在炉膛舱盖关闭时,才能在炉膛内达到 1/2 英寸水柱的强制空气压力;而这种强制空气压力,配合设计良好的起重机机械臂,可以使发动机功率比自然吃水(即炉膛内没有过压时)提高 20-25%。对于不太成功的起重机机械臂(参见皇家主权级战列舰的测试),为了达到同样的效果,有时需要将炉膛内“强制空气”的过压提高到 1 英寸水柱(而对于设计良好、即成功的发动机,在某些主权级战列舰上,甚至 1/3 到 1/2 英寸水柱的压力就足够了)。
                    1. +2
                      2九月2026 14:08
                      一生中只要点一次炉子,就能明白炉灶挡板(侧视图中的炉门)的本质和作用。
                      1. +1
                        2九月2026 14:47
                        我仍然希望等到有人写过关于封闭式锅炉房风扇辅助通风的自然通风文章,并提供其知识来源的链接。

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        草稿类型

                        烟囱或烟道中上升的燃烧废气或通过机械方式产生通风。例如,锅炉可以分为四类:自然通风、引风、平衡式和强制通风。

                        自然通风:当空气或烟气由于高温烟气与低温环境气体的密度差而流动时,密度差会产生压力差,使高温烟气向低温环境流动。[2]

                        强制通风:指空气或烟气压力高于大气压的情况。通常借助强制通风风机来实现。[2]

                        引风:当空气或烟气在逐渐低于大气压的压力作用下流动时,称为引风。此时,系统称为引风运行。烟囱(或烟道)可提供足够的自然通风,以满足低通风损失的要求。为了满足更高的压差,烟囱必须与引风机同时运行。[2]

                        平衡通风:当静压等于大气压时,该系统称为平衡通风。在这种情况下,通风量为零。[2]
                      2. +1
                        2九月2026 14:56
                        有趣的是,宗教并没有禁止在舱门打开时打开风扇……
                        看来你们无法向对方证明任何事情(这次最好以同事的身份写信给同事,这不是你的错)——我已经写信给你的对手,说打开空调后应该摇上窗户,但这似乎没有必要,对吧?
                      3. +1
                        2九月2026 15:59
                        引用:德米特里24
                        有趣的是,宗教并没有禁止在舱门打开时打开风扇……

                        它并不禁止这样做。但所有多余的压力都会通过这些舱口释放出来,正如拉斐尔·米哈伊洛维奇·梅尔尼科夫的著作《保罗一世皇帝号战舰》中所解释的那样:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        “所有25台锅炉都在运行, 锅炉房内的通风机空转,舱口敞开,但锅炉房内却没有压力。平均结果为:右侧发动机的指示功率为 7285,5 蒸汽马力,左侧发动机为 7427,5 蒸汽马力,两台发动机的总指示功率为 14713 蒸汽马力,平均转速分别为:右侧发动机 96,7 转/分,左侧发动机 99,33 转/分。

                        舱门关闭后:

                        “测试期间,锅炉内的蒸汽压力始终保持在规范规定的限值范围内。在加煤机中,风机维持着高达0.5分米水柱的气压……左侧风机的指示功率为9410蒸汽马力,右侧风机为9186,5蒸汽马力。两台风机的总指示功率为18596,5蒸汽马力。在平均六小时的测试期间,煤炭消耗量记录为280126俄罗斯镑。”

                        280126 俄罗斯磅等于 114,715 公斤。除以 6 小时,得到每小时 19,119 公斤。再除以炉排面积,得到 153,71 平方米,即每小时每平方米炉排消耗 124,38 公斤煤。

                        作为对比,S. V. Nesolyonny“巡洋舰 Gromoboy”

                        “……在14500指示马力下,该机构的法向力是根据每平方米炉排每小时燃烧约100公斤煤炭的假设计算得出的。如果允许强制燃烧,并且相应的煤炭量增加到125公斤,那么在相同的压力下,该机器将产生高达16500指示马力的功率。”

                        只是这里讨论中,两位受人尊敬的评论员提出了两个论点:

                        1. 当风扇机运转时,即使舱口打开,炉膛内仍会产生 0,5 英寸水柱的过压。

                        2. 0,5 英寸水柱不是强制空气,而是“自然通风”。

                        提出这些论点的受人尊敬的同志们并没有提供任何文件链接来佐证这些论点。

                        战列舰“保罗一世皇帝”号的海试实例表明,只有在炉舱舱盖关闭的情况下,风扇机才能使炉舱内的压力达到 0,5 英寸水柱的超压,而这些试验期间每米炉排每小时的煤炭消耗量为 124,38 公斤,这表明受人尊敬的评论家们提出的论点是错误的。
                        看来你们彼此都无法证明任何事情(这次用同事间的沟通方式更合适,这并非你的错)。

                        唉。有些人即使意识到自己错了,也坚持自己是对的,直到最后一刻。我可不是那样的人。我会承认自己的错误。 眨眼
                    2. +2
                      2九月2026 16:13
                      引用:AlexanderA
                      看来你并不明白,正是锅炉房的密封使得通过风机加压获得所讨论的超压成为可能。

                      亚历山大,找找W·怀特1892年的报告《英国舰队的海上试验》;里面解释得很清楚。它比《喀琅施塔得先驱报》的内容要严肃得多。我现在没法引用原文;我的旧笔记本电脑坏了,新电脑里也没有数据。我会把硬盘拆下来,然后把相关信息发给你。
                      1. 0
                        2九月2026 18:03
                        Quote:27091965i
                        亚历山大,去找找 W. White 于 1892 年撰写的报告《在英国海军中进行海上试验》,里面解释得很清楚。

                        我不需要对所有事情都做出解释。我只想知道尊敬的评论员尤里是从哪里得到这个结论的:

                        “通过让风扇全速运转并打开锅炉房舱门,自然产生了半英寸的增高效果。”
                        人工吹气是指在炉膛舱盖关闭且压力大于半英寸水柱的情况下进行增压。


                        毕竟,根据R.I.梅尔尼科夫的著作,战列舰“保罗一世皇帝”号在炉膛舱盖打开的情况下,舱内不可能有半英寸的水柱。相反,“通风机在炉膛舱内无压运行,舱盖也一直打开着。”
                        我现在没法摘录任何内容;我的旧笔记本电脑坏了,新电脑也彻底报废了。我会把硬盘拆下来,然后把内容写下来。

                        我等一下,不紧急。

                        了解是谁,以及在什么情况下,能够在没有“强制鼓风”的情况下,在带有敞开式炉膛盖的锅炉炉膛中,每米炉排每小时燃烧 125 公斤煤,以及为什么这在 19 世纪 90 年代和 20 世纪初的俄罗斯帝国海军中是不可能的,这非常有趣。
                      2. +2
                        2九月2026 18:35
                        引用:AlexanderA
                        我不需要对所有事情都做出解释。我只想知道尊敬的评论员尤里是从哪里得到这个结论的:

                        “通过让风扇全速运转并打开锅炉房舱门,自然产生了半英寸的增高效果。”
                        人工吹气是指在炉膛舱盖关闭且压力大于半英寸水柱的情况下进行增压。

                        关于您提出的问题,我认为应该由尊敬的尤里先生本人来回答。我只能说,在英国海军中,有一种海上试验方法是在舱口敞开、通风系统运转的情况下移动舰船。
                        了解是谁,以及在什么情况下,能够在没有“强制鼓风”的情况下,在带有敞开式炉膛盖的锅炉炉膛中,每米炉排每小时燃烧 125 公斤煤,以及为什么这在 19 世纪 90 年代和 20 世纪初的俄罗斯帝国海军中是不可能的,这非常有趣。

                        我承认我以前从未认真考虑过这个问题,但我们现在讨论的是比较安装在船上的锅炉。即使是同类型的锅炉,设计上也可能存在差异。
                      3. 0
                        2九月2026 19:42
                        Quote:27091965i
                        关于您提出的问题,我认为应该由尊敬的尤里本人来回答。

                        亲爱的尤里沉默不语。
                        我只能说,在英国海军中,一种海上试验方式是打开舱口和通风口,让船只航行。

                        某些机车队是否普遍采用“强迫”炉排运转数小时的做法,即每小时每米炉排向炉排投入 90-100 公斤煤,而不使用风机冷却或通风?

                        当然,我指的是19世纪90年代,而不是19世纪70年代。
                        我承认我以前从未认真考虑过这个问题,但我们现在讨论的是比较安装在船上的锅炉。即使是同类型的锅炉,设计上也可能存在差异。

                        同类型、同年代的锅炉,该参数的性能指标大致相同。

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        “在正常运行期间,传统的贝尔维尔锅炉每小时每平方米炉排可燃烧90-100公斤煤,而多尔戈连科锅炉在测试期间每小时每平方米炉排可燃烧超过200公斤煤,接近亚罗锅炉的‘炉排张力’参数。[Tsvetkov,第67、80页]”

                        所以,他们试图告诉我,对于一台普通的贝尔维尔锅炉来说,每米炉排每小时消耗 125 公斤煤根本算不上什么提升。

                        坦白说,这完全是浪费时间。那些受人尊敬的参与者找不到之前让他们得出这种结论的依据,而来自车里雅宾斯克的安德烈这位同样受人尊敬的人却写信给我,说我不尊重他,还说我满口谎言,但却又说不出具体哪里撒谎。这种事时有发生。 眨眼
                      4. +2
                        2九月2026 20:48
                        引用:AlexanderA
                        同类型、同年代的锅炉,该参数的性能指标大致相同。

                        如果从皇家主权级战列舰说起,这八艘战舰都配备了同一种锅炉,但只有三种不同的设计方案。其中一种锅炉,安装在“决心”号和“复仇”号战列舰上,在性能和设计方面都被认为更胜一筹。当然,也不能说这八艘战舰上安装的所有锅炉在技术特性上都完全相同:它们的炉膛数量、炉排面积等等都不一样。
                      5. 0
                        2九月2026 22:12
                        Quote:27091965i
                        不可能说安装在这八艘船上的所有锅炉在技术特性上都大致相同:火箱数量、炉排面积等都不同。

                        可推广至所有火管圆柱形锅炉。

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        “自然通风燃烧的燃料量每小时可达 100 公斤,而使用豪登鼓风燃烧的燃料量每平方米炉排可达 130-140 公斤。”

                        对于贝尔维尔锅炉,RIF 认可自然通风燃烧的煤量可达每平方米炉排 90-100 公斤煤,强制通风燃烧的煤量可达每平方米炉排 125 公斤煤。

                        不幸的是,一群自称见证了俄罗斯船舶起重机机械臂自然通风的人士聚集于此,试图声称0,5英寸水柱的风扇通风并非强制通风,正如贝尔维尔锅炉每平方米炉排125公斤煤并非强制通风一样。我已经数出了三四位这样的“见证人”,领头的是来自车里雅宾斯克的德高望重的安德烈。
                      6. +3
                        3九月2026 09:47
                        引用:AlexanderA
                        可推广至所有火管圆柱形锅炉。

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        您提供的链接包含的是通用数据,并不适用于特定船舶的锅炉。要准确理解锅炉的工作原理,锅炉的设计至关重要。不同类型的炉排会影响煤炭消耗量。炉膛的设计决定了煤炭的装载量。炉膛上是否能够安装炉衬会影响气压,并决定是否需要打开或关闭起重机人孔。煤炭的质量也会产生影响。要理解这个问题,需要研究当时的文献资料、不同类型锅炉的测试报告以及实验结果。
                      7. 0
                        4九月2026 13:25
                        Quote:27091965i
                        您提供的链接包含通用数据,不适用于船舶上的特定锅炉。

                        是的,百科全书包含有关圆柱形火管锅炉和碟形锅炉的一般性数据。

                        具体来说,有消息称,在这些自然通风锅炉的炉膛中,每平方米炉排每小时最多只能燃烧约 100 公斤煤。

                        显然也有一些例外。例如,我相信在拥有100英尺高烟囱的美国巡洋舰上,如果需要的话,它们在自然通风的情况下,每小时每米炉排可以燃烧略多的煤炭。

                        每个例外情况都有技术上的解释。
                      8. 0
                        4九月2026 14:13
                        引用:AlexanderA
                        具体来说,有消息称,在这些自然通风锅炉的炉膛中,每平方米炉排每小时最多只能燃烧约 100 公斤煤。

                        亚历山大,在德国海军里,有一个叫做“下通风”的概念,你和安德烈争论的就是这个。它指的是舱门打开时通风机的运行方式。我给你摘录一段德国文件:
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff »forced draught« ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet. "1890.
                        因此,值得思考不同海军对自然吃水的定义以及煤炭的消耗量。
                      9. 0
                        4九月2026 14:52
                        Quote:27091965i
                        因此,值得思考不同海军对自然吃水的定义以及煤炭的消耗量。

                        是的,不同舰队对这个术语的理解显然有所不同。

                        值得注意的是,到了 1904-1905 年的日俄战争时期,俄罗斯帝国海军对这种理解相当保守,对使用风扇增压强制锅炉时允许的过压值也是如此。

                        亲爱的安德烈,RIF 对这个问题的态度是正确的,而英国舰队以及相应的日本舰队的态度是错误的。

                        嗯,人们只能想起大型炮舰之间的一场战斗,那就是朝鲜战争中的突破战,在那场战斗中,“格罗莫博伊”号和“俄罗斯”号巡洋舰能够长时间保持接近这些巡洋舰设计最大速度的速度。

                        即使在这场战斗中,日本装甲巡洋舰也拒绝继续战斗,并不是因为它们的机动机制无法胜任。

                        神村海军上将下令停止战斗,仅仅是因为他认为自己的弹药已经不足,而且他可能还要与那些在战斗后没有返回旅顺港、正试图以最短路线突破防线前往符拉迪沃斯托克的1号战舰作战。

                        神村海军上将犯了错误。他应该尽可能靠近俄军装甲巡洋舰,虽然它们的火力已经减弱,但速度仍然很快,而且:

                        “射击,射击到最后一刻,或许最后一枪会给你带来(最终的)胜利。”
                      10. 0
                        4九月2026 15:48
                        引用:AlexanderA
                        值得注意的是,到了 1904-1905 年的日俄战争时期,俄罗斯帝国海军对这种理解相当保守,对使用风扇增压强制锅炉时允许的过压值也是如此。

                        你认为 RIF 的哪些行动体现了保守主义?你为什么这样认为?
                      11. 0
                        4九月2026 19:32
                        俄罗斯军事政治领导层,特别是俄罗斯帝国军队领导层,对与日本开战的可能性持冒险态度,而国际技术委员会的决定则反映了技术上的保守主义,以及对法国“教师”的“先进技术思想”的热情态度。

                        令人惊讶的是,俄罗斯帝国海军在海上被一个最初只有六艘,后来只剩下四艘一流战列舰的舰队所击败。
                      12. 0
                        4九月2026 21:42
                        引用:AlexanderA
                        俄罗斯军政领导层,特别是俄罗斯帝国军队领导层,对于可能与日本开战的看法是冒险的。

                        主要原因在于国家的治理体系,与船舶无关。
                        在MTC的决策中,既有技术上的保守主义,又有对法国“教师”的“先进技术思想”的热情态度。

                        1897年以前,英国设计的作品享有优先权。对法国设计的兴趣是后来才出现的。
                      13. 0
                        4九月2026 22:43
                        Quote:27091965i
                        主要原因在于国家的治理体系,与船舶无关。

                        陆军,尤其是在旅顺港防御战中,表现更为出色。然而,陆军在许多方面都缺乏日军的优势,例如缺乏现代化的野战炮高爆弹。对于当时最新的1900/1902型三英寸火炮,唯一可用的炮弹是榴霰弹。此外,陆军在解决明显的技术缺陷方面比海军更为迅速。由V.I. Rdultovsky紧急研制的用于1900/1902型火炮的三英寸梅利奈特高爆弹,于1905年被陆军采纳并投入生产。然而,例如,用于75毫米凯恩炮的高爆弹却未能及时采用。

                        但似乎只有一种政府体制……

                        Quote:27091965i
                        1897年以前,英国设计的作品享有优先权。对法国设计的兴趣是后来才出现的。

                        卡内炮、贝尔维尔锅炉、法式炮塔。青年学派对海军思想的影响可见一斑。就连那位思想巨擘马卡罗夫海军上将也深受其影响,以至于他开始不断散布关于他所谓的“无装甲舰”的谬论。
                      14. 0
                        5九月2026 10:28
                        引用:AlexanderA
                        尽管陆军在许多方面都缺乏日军所具备的优势,例如野战炮使用的现代化高爆弹。当时最新的三英寸火炮——1900/1902型——只能使用榴霰弹。此外,陆军在解决明显的技术缺陷方面比海军迅速得多。由V.I. Rdultovsky紧急研制的、用于1900/1902型火炮的三英寸高爆榴霰弹,于1905年被陆军采用并投入生产。

                        日俄战争的经验表明,日军使用的下座装药野战炮弹与布尔战争中使用的英军使用的利迪特装药炮弹存在同样的缺陷。大多数炮弹在击中松软的土壤时无法爆炸。小碎片无法有效杀伤敌方步兵,炮击战壕产生的冲击波也十分有限。摧毁野战工事需要口径大于90毫米的炮弹。75毫米火炮发射的高爆弹仅适用于摧毁铁丝网。75毫米火炮的主要用途是消灭敌方步兵,因此,当时缺乏这种炮弹并非致命缺陷。
                        但举例来说,他们没有时间生产75毫米凯恩炮的高爆弹。

                        随着射程的增加,75毫米炮在海战中的应用变得无关紧要。由于鱼雷艇炮架不稳定,在鱼雷艇上发射75毫米炮需要更多运气。1895年至1896年间,英国海军对鱼雷艇进行了不同航速的试验性射击。部分75毫米炮被移至艇尾。
                        卡内炮、贝尔维尔锅炉、法式炮塔。

                        卡内特火炮的采用源于1892年在勒阿弗尔进行的卡内特和阿姆斯特朗6英寸火炮的对比射击测试。阿姆斯特朗的设计虽然提高了穿甲弹的初速,但却将6英寸火炮的炮管寿命缩短至80-90发。
                        在那段时间里,人们考虑了各种类型的锅炉,贝尔维尔锅炉被认为是最合适的。
                        在“巴彦”号装甲巡洋舰上安装法式炮塔并不意味着这些炮塔就是俄罗斯海军的主要炮塔。炮塔的设计研发早在很久以前就开始了。
                        青年学派对海军将领思想的影响。

                        “青年学派”的理念曾被世界各国海军所考虑,有的采纳,有的则拒绝。但俄罗斯从未放弃建造战列舰,转而发展驱逐舰和巡洋舰。
                        这位思想的灯塔,我们的海军上将马卡洛夫,受到了极大的启发,开始固执地胡说八道,声称他的“无装甲战舰”。

                        不仅仅是 S.O. 马卡洛夫对所谓的“无装甲舰”着迷;早在很久以前,英国的纳撒尼尔·巴纳比就对这个想法产生了兴趣。
                        但似乎只有一种政府体制……

                        政府有义务确保高水平的教育,并支持生产技术的发展。国有工厂仍然存在。
                      15. -2
                        5九月2026 12:27
                        Quote:27091965i
                        日俄战争的经验表明,日本野战炮弹装填下座炸药与英国野战炮弹装填利迪特炸药一样,都存在同样的缺陷。

                        您能提供报价吗?与英国炮弹不同,日本炮弹配有雷管和完整的增爆雷管,内含高爆炸药。当然,在过渡到特屈儿等威力更大的炸药之前,小型增爆雷管经常发生故障。这是当时普遍存在的问题。
                        它们中的大多数在撞击松软土壤时都没有爆炸。

                        当时的英国利迪特炮弹无法完全引爆,因为它们缺少雷管和合适的增爆帽。参见Rdultovsky的文章。
                        小碎片并未使敌方步兵丧失战斗力。

                        哪些小型弹片具有足够的能量“不会使步兵丧失战斗力”?你知道致命弹片的定义吗?
                        炮击战壕时产生的冲击波影响非常有限。

                        试着比较一下当时日本野战炮弹和苏联76毫米UOF-354M炮弹的装药量。我还应该指出,UOF-354M是一种破片炮弹。高爆炸药 你对这个弹丸没有异议吧?
                        要摧毁野战工事,至少需要口径为 90 毫米的炮弹。

                        令人遗憾的是,苏联炮兵在伟大的卫国战争期间经常不得不依赖76,2毫米口径的火炮。你看,苏联没有足够的时间全面实施“榴弹炮化”,并在战前放弃76,2毫米火炮作为最广泛使用的野战炮兵武器。
                        因此,当时缺少这种弹药并不是什么大问题。

                        俄军并不这么认为。

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        “1904-1905年日俄战争爆发时,俄军野战炮兵仅装备了榴霰弹——由于一个根深蒂固的误解,人们误以为榴霰弹具有‘单一炮弹’的通用性能。战争初期,这种原始弹药的不足便显露无疑,前线对高爆榴弹的需求也日益迫切。弗拉基米尔·约瑟福维奇立即响应了前线的需求,设计了第一枚76毫米高爆榴弹,并组织生产,使得这种榴弹在1905年就已运抵远东地区。考虑到当时俄国对高爆榴弹装药的研究尚不充分,且此类炮弹的批量生产也处于起步阶段,这一成就更显得尤为难能可贵。”

                        还有什么不重要的?俄罗斯驱逐舰上的卡内特炮缺少75毫米高爆榴弹也不重要吗?
                        在装甲巡洋舰巴彦号上安装法式炮塔并不意味着这些炮塔是RIF的主要炮塔。

                        “巴彦”号战列舰的炮塔并非法式,而是法国制造。“波尔塔瓦”号战列舰的主炮炮塔是法式。“亚历山大二世”号战列舰的主炮炮座是法式。诸如此类。
                        在俄罗斯,他们从未放弃建造战列舰而转而建造驱逐舰和巡洋舰。

                        在法国,战舰的建造也只是在 1886-1887 年才正式停止。

                        我不明白你为什么非要反驳这样一个事实:19 世纪 90 年代,对皇家爱尔兰旅 (RIF) 而言,在海军技术和战术方面最具权威的西方“导师”不是英国人,而是法国人,但事实的确如此。
                        政府有义务确保高水平的教育,并支持生产技术的发展。

                        为什么俄罗斯海军在过去175年里一直不如陆军?显然,俄罗斯海军的内部运作存在一些独特的问题,导致其始终无法应对依赖技术创新的对手所发起的现代海战。俄罗斯海军或许能够成功地在海上与奥斯曼帝国或萨卡什维利的格鲁吉亚作战,但也仅此而已。
                      16. +1
                        5九月2026 21:39
                        为什么会感到惊讶?
                        也许这只是一个奇怪的巧合,175年前科学技术革命刚刚兴起……当然,最先进的技术都落到了海军手中,而骑兵,例如,几乎一直到二战时期,仍然挥舞着马刀和长矛在战场上驰骋。
                        薄弱的地方容易断裂
            2. +2
              31 August 2026 15:26
              而且所有俄罗斯船只……都没有强制吃水,它们都只是依靠自然吃水。

              你用的术语不对。在你看来,任何类型的鼓风机都总是“强制”鼓风机,“自然通风”总是指不用风机(即锅炉房内的压力低于大气压)。这是错误的。
              然而,实施这项措施需要消耗额外的能源来驱动风扇,增加了机械的负荷,也增加了司炉工的疲劳。

              愚蠢的反对意见。当然,用帆更容易些)) 没有“受力机构” 笑
              1. -2
                2九月2026 14:06
                Quote:安扎尔
                你用的术语不对。在你看来,任何类型的鼓风机都总是“强制”鼓风机,“自然通风”总是指不用风机(即锅炉房内的压力低于大气压)。这是错误的。

                看来你没明白,当炉膛舱门打开时,通风机是在运转……是为了通风,而不是为了给炉膛加压。你看,那里非常热,需要加强通风。但当炉膛门关闭时,炉膛就会加压,锅炉炉膛内的煤炭燃烧也会加剧。

                如果炉膛内的压力不超过大气压,即利用自然通风,每米炉排每小时可燃烧 100 公斤煤;​​如果采用成型鼓风,每米炉排每小时可燃烧 140-150 公斤煤,甚至更高。
                愚蠢的反对意见。

                那些认为自然通风期间锅炉房内的压力明显低于大气压的人(顺便问一下,究竟低了多少英寸水柱?你能提供一下资料来源吗?)应该得到理解和同情。

                然后你立刻开始写一些关于白痴的文章。这些不过是些很普通的认知缺陷而已。 眨眼 对于那些不理解的人来说,驱动风扇机的能量(蒸汽)并没有到达螺旋桨轴。

                如果炉排没有关闭,那么这些能量就仅仅用于炉排的通风,而没有通过加压来加强锅炉炉膛内的燃烧。
                1. +3
                  2九月2026 15:03
                  同志,我站不住。
                  司炉对司炉说)))
                  温度计显示竟然高达四十五度!
                  ——这里有一份“文件”,证实了锅炉房舱口打开时需要开启风扇。
                2. +2
                  2九月2026 20:30
                  对于那些认为自然通风时锅炉房内的压力明显低于大气压的人,应该给予理解和同情。

                  嗯,这说法温和多了……你有没有提到过一定高度的烟囱产生的真空度(“自然通风”)?你提到了!你觉得真空区在哪里结束?如果没有加压,它不会在炉膛内,甚至不会在锅炉房内,因为空气要流动,就需要压力差!在陆地锅炉房里,由于进气口很大,这种压力差很小,但在船上,尤其是在军舰上,情况就不同了;管道和舱口的尺寸是有限的(原因有很多)。
                  (顺便问一下,水柱高度下降了多少英寸?) 参考资料?)

                  一本学校物理课本就足够了(对你来说也应该足够了)。如果不够,我理解并同情你。
                  对于那些不理解的人来说,驱动风扇机的能量(蒸汽)并没有到达螺旋桨轴。

                  对于那些不理解的人来说,那里释放的蒸汽能比没有风扇时更多。如果我们谈论的是“节省”,帆确实更经济,但这并不准确。 眨眼

                  最后,“强制”一词并非总是用于描述增压,而仅用于描述超出标称(计算)值的性能模式。否则,10-20年代之后的所有船舶岂不都成了“强制”航行的船舶了?
                  就“我们的液压缸”而言,1/2”的增压并不算强制空气。
                  然后你立刻就写了些关于白痴的文章。

                  我以后不再写作了。绝对不再。
                  1. -1
                    2九月2026 21:58
                    Quote:安扎尔
                    嗯,这稍微温和一些……你有没有给出过一定高度的管道产生的真空度数据(“自然通风”)?你有!

                    我给出了给定高度烟囱在给定烟气温度下产生的自然通风量。自然通风量是使用物理公式计算的,该公式考虑了外部冷空气柱和烟囱内部热烟气之间的重量差。

                    但我并没有提议将这个推力值与锅炉房压力的降低等同起来。

                    在设计合理的锅炉房(不是在火箱内,而是在房间本身内)中,利用自然通风,压力最多会比大气压低 2-5 Pa(0,2-0,5 mm H2O)。

                    将这 0,2-0,5 毫米水柱与 25-30 米高的烟囱的自然通风量,或与 RIF 中使用的风机为锅炉房通风而增加的 0,5 英寸(12,7 毫米)水柱的额外通风量进行比较,简直是荒谬的。
                    一本学校物理课本就足够了(对你来说也应该足够了)。如果不够,我理解并同情你。

                    我没在你的回复中看到任何计算过程。你能帮我提供一下公式吗?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    顺便说一下,理论公式 ΔPт = H × g × (ρн − ρг) 在学校物理教科书中找不到。
                    但是,在船舶上,特别是军用船舶上,情况并非如此,管道和舱口的尺寸受到限制(原因有很多)。

                    能否提供19世纪末20世纪初军舰有限通风系统的相关资料链接?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    “进气口的横截面积是根据风速不超过 1 米/秒计算的。简单来说:每 10 千瓦的锅炉功率,至少需要 80 平方厘米的有效横截面积。”

                    那么,我们以一台360千瓦的锅炉为例。所需的进气口横截面积是多少?正确,2880平方厘米。换句话说,进气口尺寸为45厘米×64厘米。

                    我正在等待您提供关于 19 世纪末至 20 世纪初船舶炉舱供气通风管道和舱口横截面积受到的限制的链接。
                    最后,“强制”一词并不总是适用于增压,而只能用于超过标称(计算)模式的增压。

                    我已经告知所有感兴趣的人,贝尔维尔锅炉在不使用增压燃烧装置且采用自然通风的情况下,每平方米炉排每小时的煤耗不超过90-100公斤。您可以通过以下链接了解更多信息:

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    或者直接出自 I. F. Tsvetkov 的著作《近卫巡洋舰“红色高加索”》。

                    请描述一下这些锅炉是如何被迫每小时每平方米炉排燃烧 125 公斤煤的。

                    我想告知您,为此,在同一艘战列舰“保罗一世皇帝”号上,采用了风扇辅助锅炉舱增压技术,锅炉舱内的压力比大气压高出 0,5 英寸水柱。

                    我期待听到您讲述贝尔维尔锅炉是如何被真正提升到每小时每米炉排燃烧 125 公斤蜂巢脂肪的故事。

                    圆柱形火管锅炉的情况也是如此。

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    “自然通风燃烧的燃料量每小时可达 100 公斤,而使用豪登鼓风燃烧的燃料量每平方米炉排可达 130-140 公斤。”
                    就“我们的液压缸”而言,1/2”的增压并不算强制空气。

                    这是你个人未经证实的观点。当然,你完全可以尝试提供证据来支持它。我期待听到你的说法。
        2. 引用:AlexanderA
          认为俄罗斯船只应该在海试期间在锅炉舱内展示其蒸汽机的合同功率,并相应地展示其在自然吃水条件下的合同全速,这只是一个童话故事,没有当时的史料支持。

          亚历山大,这不是童话故事,而是残酷的真相。你简直是在编造童话,妄加揣测俄罗斯舰艇允许的半英寸超压。
          人们可以就术语以及这种压力是否可以称为强迫进行争论。但绝不能忽视这样一个事实:一艘船可以在半英寸的超压下航行很长时间——六小时甚至十二小时——这意味着无论如何,这种压力状态都是军舰全速航行时的常态。
          在你力推的日本巡洋舰的试航中,推进系统是在更高的压力下运行的,而这种压力无法长时间维持。因此,不能说浅间号和巴彦号是在相同的推进系统运行模式下进行比较的,但这恰恰是你想要做的。
          事实上,如果日本的测试文件显示他们的压力极限比自然通风低半英寸,我一点也不会感到惊讶:))))))))
  4. +5
    26 August 2026 09:16
    这篇文章不错,也易于阅读。不过,文中配图不是苏玛号巡洋舰,而是魔术师号巡洋舰。关于航程——根据巴彦号海试的结果,在正常煤炭供应的情况下,其巡航航程为3900(10)英里和1100(20,5)英里。另一个问题是,亚瑟号虽然煤炭充足,但大多是陈旧的中国煤,因此卡迪夫煤只供驱逐舰使用。正是这些煤导致诺维克号无法直接抵达符拉迪沃斯托克,必须先在科尔萨科夫港停靠。然而,是什么阻止了诺维克号的船员效仿波尔塔瓦号,从沉没的日本纵火船的船舱里装载浸泡过煤油的卡迪夫煤呢?顺便一提,1100英里的最低航程是亚瑟号全速航行到符拉迪沃斯托克的距离,这是太平洋舰队所有舰艇设计要求中规定的。还有一点关于日德兰海战的说明。英国战列舰遭受的最大损失并非来自德军炮火,而是来自自身的炮火。炮塔地基下沉严重,后续的维修和加固使战列舰的排水量增加了1000至2000吨,“皇家主权”号战列舰的后部炮塔甚至无法移动,直到退役为止。
    1. 引用:sergiogerasimo
      只不过,照片上不是巡洋舰“苏玛”号,而是巡洋舰“魔术师”号。

      我早就怀疑是这样了:))))谢谢!
    2. 0
      27 August 2026 09:44
      皇家主权号战舰在退役前一直装有固定的船尾炮塔。

      英国王室没有参加日德兰海战。
      英国军队遭受的最大损失并非来自德国的炮火,而是来自他们自己的炮火。

      自 1914 年 12 月 8 日以来,“无敌”和“不屈”对这一说法感到有些惊讶。出于某种原因,普济列夫斯基本人从未提及过此类事件。
      1. +3
        27 August 2026 17:47
        Quote:MSN
        不知何故,普济列夫斯基对此类事件没有任何记载。

        我怀疑我的同事把“君主”战斗机和“厌战”战斗机混淆了:后者实际上一直服役到退役,其“X”炮塔卡住,这是1943年9月16日被一枚制导炸弹击中造成的后果。
      2. 0
        27 August 2026 20:35
        或许普济列夫斯基并不知情?他是否轻信了那些“绅士们”的话?只需看看日德兰海战前后英国战列舰的官方排水量数据就足够了。或者,最好能提供一张例如“猎户座”号和“皇家主权”号的排水量图。
        1. +2
          27 August 2026 21:07
          引用:sergiogerasimo
          只需看看日德兰海战前后英国战列舰总排水量的官方数据就足够了。

          我可以在哪里看到这些数据?

          引用:sergiogerasimo
          最好提供一张示意图,例如“猎户座”。

          此图表基于哪些数据?
          1. -1
            27 August 2026 22:05
            根据猎户座级战列舰的专著撰写。
            1. +3
              27 August 2026 22:14
              引用:sergiogerasimo
              根据猎户座级战列舰的专著撰写。

              你可以说得更详细点吗?
              1. -3
                28 August 2026 08:04
                好的,我现在就去买把铲子和水桶,好去沙坑里装沙子。
                1. +2
                  28 August 2026 13:02
                  我没有其他问题......
        2. -3
          28 August 2026 09:31
          只需看看日德兰海战前后英国战列舰总排水量的官方数据就足够了。

          完全不够。事实证明,由于一些未申报的备件和补给,1944年“声望”号的排水量比预想的要多出1600吨。而你又能用1600吨的阴谋论造出什么呢?
          1. 0
            28 August 2026 09:54
            真有意思。1916年和1944年截然不同。
            1. -3
              28 August 2026 11:03
              真有意思。1916年和1944年截然不同。

              这可不是开玩笑。这艘船的排水量在其服役期间持续增长,其中一些增长完全没有解释原因。最终达到1600吨。
              1. 0
                28 August 2026 12:05
                真有趣。关于声望号排水量增加的所有原因都已经讨论得很清楚了。
              2. +1
                29 August 2026 05:35
                那里原本可能有很多油漆。
    3. +1
      27 August 2026 19:05
      引用:sergiogerasimo
      皇家主权号战舰在退役前一直装有固定的船尾炮塔。

      他们的雷瑙号战列舰龙骨有裂缝,却坚持参加了整场战争,并追击沙恩霍斯特号和格奈森瑙号。
      引用:sergiogerasimo
      关于巡航范围——根据巴彦号在正常煤炭供应下的海试结果,其巡航范围为 3900(10)海里和 1100(20,5)海里。

      因此,当意识到任何未能突破防线的船只都将被击沉时,戴安娜/帕拉达号和巴彦号便毫不犹豫地尝试突破,并搭载一艘快速运煤船(例如蒙古号)。而且,即使东乡军舰和上村军舰以17节的航速在旅顺港也无法追上他们。
      1. +3
        27 August 2026 20:08
        是的,戴安娜号战后本可以逃往符拉迪沃斯托克。然而,当时船上的高级军官是臭名昭著的“洗脑者”谢苗诺夫,他成功说服指挥官,船上没有足够的煤炭抵达符拉迪沃斯托克。没错,根据谢苗诺夫在修改轮机长报告时计算出的,如果以17节的速度突破封锁,那么到达符拉迪沃斯托克还需要80吨煤炭。然而,为了这次航行,谢苗诺夫不知何故让全部24台锅炉(而不是所需的20台)都运转起来,同时还启动了海水淡化器、厨房和制冷机,这些设备加起来至少会消耗40吨煤炭。此外,在突破封锁的最后150-200英里航程中,这艘船本可以减速到经济航速。30吨机油可以用来润滑锅炉炉膛里的煤炭。关于“蒙古”——它属于红十字会,而不是 MorVed。
        1. +1
          27 August 2026 22:57
          引用:sergiogerasimo
          但那里的高级军官是“臭名昭著”的洗脑者谢苗诺夫,他让指挥官相信没有足够的煤炭运到符拉迪沃斯托克。

          克里米亚战争后,俄国军官们患上了一种恐水症。即便建立了一支巡洋舰舰队,他们也找不到渴望出海、而不是惧怕出海的巡洋舰舰长。
          1. +5
            27 August 2026 23:07
            引用来自 clou
            国内官员

            谢苗诺夫真是个令人着迷的人物:他似乎把巡洋舰拖到西贡,遭到拘留,签署了不参战声明——然后就坐等战争结束,但事实并非如此……不知何故,他像一匹疲惫不堪的马一样,飞奔了半个地球,恳求被派往罗热斯特文斯基的指挥部,加入了第二师,并在对马海战中险些丧命……
            1. -1
              28 August 2026 07:56
              巡洋舰舰长允许这些军官在正式拘留前离开巡洋舰。
              1. +2
                28 August 2026 13:00
                引用:sergiogerasimo
                巡洋舰舰长允许这些军官在正式拘留前离开巡洋舰。

                我不否认:我很久以前就重读过《复仇》这本书。
                然而,不知何故,谢苗诺夫非常担心自己被俘后会被绞死……
          2. 0
            28 August 2026 08:02
            俄罗斯不是英国,在英国,就连海军上将都会被处以绞刑。
        2. +1
          29 August 2026 05:37
          这是我们的!当你不想做某件事的时候,你会找到一百万个理由。为什么要乘船去某个地方?你应该待在港口。
      2. +2
        27 August 2026 20:51
        引用来自 clou
        他们的声誉实际上已经出现了裂痕

        不是龙骨的问题。看起来裂缝出现在上层甲板靠近烟囱开口的地方。
        然而,伯特、雷文和罗伯茨都没有提到过这件事,也没有提到过任何加固船体的工作。

        引用来自 clou
        (例如蒙古)

        “蒙古”号——自 1904 年 2 月起成为一家海上医院。
        如果只有航速20节的安加拉号就好了,但自1904年7月以来,它还一直是一艘海上医院……
        1. -1
          28 August 2026 14:17
          不是龙骨的问题。看起来裂缝出现在上层甲板靠近烟囱开口的地方。

          1945年,他奉海军部命令从远东调回本土。他以平均25节的速度完成了全程。每个人都应该遇到这样的问题。
          1. +3
            29 August 2026 05:40
            这是因为在英国海军中,不作为是不可接受的。恰恰相反。
            1. -1
              29 August 2026 17:25
              这是因为在英国海军中,不作为是不可接受的。恰恰相反。

              这不是重点。如果甲板上真的有很严重的裂缝,他们就不会试图驾马前进了。
        2. -1
          29 August 2026 08:13
          安加拉号的锅炉出了问题,所以它的锅炉被用作舰队其他舰船的备用零件。
  5. +4
    26 August 2026 11:03
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    装甲巡洋舰“巴彦”号的设计初衷是作为一艘装甲侦察舰,隶属于一个中队,同时它“也不失为一艘作战舰艇”。

    装甲巡洋舰“巴彦”号完全满足了所有要求。由于客户的战术理念和经济实力在设计中都发挥了作用,因此很难判断这艘舰艇比其他巡洋舰更好还是更差。
    在我看来,英国海军部曾经对这个问题给出了一个很好的答案,无论好坏;

    " 铁甲舰的目标是取得海上霸权,因此其主要特点是强大的战斗力和机动性。而巡洋舰则主要用于侦察和保护贸易航线,需要具备良好的航速和一定的战斗力。由于这两种舰艇对性能的要求相互冲突,专家们尚未就哪种巡洋舰最为有效达成共识。
    虽然人们普遍认为巡洋舰不一定需要具备强大的战斗力,但这一点仍存在争议。这是因为现代巡洋舰的排水量从2000吨到14000吨不等,其武器装备包括重量从1吨到30吨不等的火炮,数量也各不相同。有些巡洋舰的性能与二等战列舰相仿,有些仅略胜于鱼雷巡洋舰,还有一些巡洋舰的性能与武装商船无异。
    种类繁多,很难找到完美的巡航艇。这不仅不合理,而且也不切实际。
    ."
  6. 0
    26 August 2026 12:51
    “巴彦”号的防护能力非常强,能够抵御此类攻击。其主装甲带在正常排水量下水线处厚度为167毫米,在48千吨级的射程内,即使以90度角完美命中,也难以被12英寸、331,7公斤的穿甲弹击穿。如果入射角偏离正常值25度,射程则会缩短至42千吨级。

    尊敬的作者!为什么完美击中的穿透距离比实际击中的穿透距离更大?
    或者,在超过 40 根电缆的距离上,撞击是否发生在甲板上而不是侧面?
    1. Quote:不是战士
      尊敬的作者!为什么完美击中的穿透距离比实际击中的穿透距离更大?

      这纯粹是几何学原理。当弹丸以90度角击中装甲时,它会沿着最佳轨迹穿过装甲。在这种情况下,弹丸的轨迹垂直于装甲平面,并且其穿过装甲板的路径长度等于装甲板的厚度。
      当弹丸以一定角度撞击装甲板时,它会沿对角线运动,并且被迫穿过比装甲板厚度更大的距离。因此,90度撞击角度对弹丸来说是理想的,能够使其在最大射程内穿透装甲。然而,如果弹丸以25度角(即与装甲板表面成65度角)撞击,它必须穿过更远的距离,因此其穿透距离会更短。
      1. +2
        26 August 2026 13:11
        谢谢,我明白了,是我错了。
  7. +5
    26 August 2026 15:03
    文章写得很好,读起来很愉快…… 非常好
  8. 0
    27 August 2026 09:50
    日德兰海战是一个很好的例证,尽管它发生的时间比所描述的事件要晚得多。人们普遍认为,在这场先锋部队的交锋中,德国取得了胜利,因为英国损失惨重。然而,人们常常忽略的是,约翰·贝蒂以两艘战列巡洋舰的损失为代价,成功地定位了敌军主力(英国的第三艘战列巡洋舰和“吕佐夫”号后来也损失了),而弗雷德里克·希佩尔却没有做到这一点。

    对贝蒂的部队,人们的看法很有趣,认为它不是英国主力舰队的快速部队,而是“隶属于主力舰队的侦察巡洋舰舰队”。 眨眼
  9. 0
    27 August 2026 09:59
    参考书上给出的明石号航速为 19,5 节,但即使在测试中,也只有在加力燃烧室开启的情况下才能达到这个速度,而使用自然推力时,航速仅为 17,8 节。

    亲爱的安德烈,你似乎一直在说服读者,当时的国产军舰,包括火管锅炉和贝尔维尔锅炉,必须在测试中证明蒸汽机的合同功率,并相应地证明每小时的合同全速,而且是在炉膛自然通风的情况下,而不是通过强制风扇向炉膛吹气,提供 1/2 英寸水柱的额外气压。
    1. +1
      27 August 2026 11:22
      今天好。
      亲爱的安德烈,你似乎一直在说服读者,当时的国产军舰,包括火管锅炉和贝尔维尔锅炉,必须在测试中证明蒸汽机的合同功率,并相应地证明每小时的合同全速,而且是在炉膛自然通风的情况下,而不是通过强制风扇向炉膛吹气,提供 1/2 英寸水柱的额外气压。

      亲爱的亚历山大,强制推进的海试表明航速有所提高,但官方结论与已公布的报告有所不同。例如,装甲巡洋舰“浅间”号的海试显示,自然推进航速为20,37节,强制推进航速为22,07节。结论指出:“保证航速为20节”,这意味着强制推进是为了确定起重机机械臂的最大性能。
      1. -1
        27 August 2026 19:45
        我再重申一遍:Rurik起重机机械臂的合同(设计)额定功率为13250指示马力(测试中实际功率为13588指示马力),此时风扇运转,锅炉房水压表读数超出正常值1/2英寸。您对此有何评论?

        否则,它们就跟某种“阿萨姆”级舰艇一样了。亲爱的安德烈,他总是跟在场的人说,在俄罗斯海军,合同规定的(设计)全速应该是在自然吃水的情况下实现的。不像法国和英国那样使用强制吃水发动机。
        1. 引用:AlexanderA
          我再重申一遍:Rurik起重机机械臂的合同(设计)额定功率为13250指示马力(测试中实际功率为13588指示马力),此时风扇运转,锅炉房水压表读数超出正常值1/2英寸。您对此有何评论?

          评论这一事实会从根本上扼杀你的言论。
          Rurik 的力量略微超过了预期——偏差高达 2,55%,这是正常的。
          你现在试图将它与之前的“浅间”发动机相提并论,后者在开启加力燃烧室后功率提升了38,5%(自然状态下13000马力,加力状态下18000马力)。而你的依据是,半英寸的“鲁里克”发动机“也配备了加力燃烧室”。 笑
          如果你没有接受过技术教育,我或许还能勉强相信你是无心之失。但你接受过,所以我并不相信。我的问题是:你为什么要撒谎?
          1. +2
            28 August 2026 12:55
            我理解得对吗,在加力燃烧室工作期间,不仅设备遭到破坏,而且司炉工还在压力室中工作?
            1. 0
              28 August 2026 14:22
              25-35毫米的超压感觉微不足道。当FVU运行时,35毫米的增压是最低要求。运行结束后,打开头顶的舱门,完全看不到任何压力升高或压力平衡的迹象。
              1. 0
                29 August 2026 11:30
                谢谢,这些个人经历​​的链接真是非常宝贵的资源!
          2. -2
            28 August 2026 23:39
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            评论这一事实会从根本上扼杀你的言论。
            Rurik 的力量略微超过了预期——偏差高达 2,55%,这是正常的。

            我在之前的回复中已经解释过,通过给炉膛加压1/3英寸水柱,拉米利号蒸汽机车的功率可以达到11000马力,而其自然通风设计的功率为9000马力,也就是说,起重机的机动性提高了约22%。嗯,这没关系——火管锅炉(比如留里克号)。

            嗯,在“保罗一世皇帝”号上(它装有贝尔维尔锅炉,希望你还记得),从风扇辅助增压至水柱的一半,过渡到自然通风(炉舱舱口打开),起重机的操纵能力降低了近 21%,从 18596,5 马力降至 14713 马力。

            然后,您突然对测试期间实际最大功率与设计最大功率的超额百分比感到困惑。

            “马卡罗夫海军上将”号巡洋舰(巴彦型)的发动机在测试中有一天达到了 19,320 指示马力的功率。

            您能计算一下实际最大功率超过设计功率的百分比吗?还是应该我自己计算?或者说,“马卡洛夫海军上将”号巡洋舰上的锅炉系统“有问题”?
            1. 引用:AlexanderA
              嗯,在“保罗一世皇帝”号上(它装有贝尔维尔锅炉,希望你还记得),从风扇辅助增压至水柱的一半,过渡到自然通风(炉舱舱口打开),起重机的操纵能力降低了近 21%,从 18596,5 马力降至 14713 马力。

              他们撒谎了。因为帕维尔之所以能达到14731马力,是因为在这些测试中,他赛车的转速被限制在了最高转速的0,9倍。也就是说,没有人打算在这些测试中达到全速,你心里也清楚。
              1911年8月3日,委员会对这些机制进行了3小时的验证测试。 在主机器官方测试中获得的最高转速的0,9倍处,即100-101转。全部25台锅炉均已通电,风机在炉膛内无压力运转,舱门敞开。右侧风机的平均指示功率为7285,5马力,左侧风机为7427,5马力,两台风机的总指示功率为14713马力。右侧风机的平均转速为96,7转/分,左侧风机的平均转速为99,33转/分。

              亚历山德拉,你是个骗子。
              1. -2
                29 August 2026 13:09
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                他们撒谎了。因为帕维尔之所以能达到 14,731 马力,是因为在这些测试中,他的赛车转速被限制在了最大转速的 0,9 倍。

                由于加煤机舱被减压,速度下降到机器全功率运行时的 0,9 倍,从而抵消了在先前海试阶段关闭的加煤机舱的风扇增压效果。

                如果起重机制造工艺精良,只需0,3-0,46英寸水柱的增压即可使发动机功率比自然吃水状态下提高约22%。如果起重机制造工艺一般,则需要1英寸水柱的增压才能达到同样的效果。皇家主权级战列舰的试验证明了这一点。

                “保罗一世皇帝”号战列舰的控制系统表现出同样的效果,这表明它的制造质量足够好(而且海上试验期间的司炉工技术娴熟,不逊于英国最好的司炉工)。

                亲爱的安德烈,这就是事实。
                亚历山德拉,你是个骗子。

                亲爱的安德烈,别再装出一副做错了事的女人的样子了。
                1. 引用:AlexanderA
                  由于机器全速运转时转速达到的峰值,转速下降到了0,9转/分。

                  原文引用。
                  你不仅在撒谎,而且撒谎的方式既愚蠢又容易被证实。引文中明确指出,测试尚未全面展开。
                  1911年8月3日,委员会作出如下决定 机制验证测试 以主机在官方测试中获得的最高转速的0,9倍(即100-101转/分)运转3小时。

                  一般来说,如果你要撒谎,至少要让你的谎言在某种程度上接近事实。
                  1. -2
                    2九月2026 13:12
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,如果你要撒谎,至少要让你的谎言在某种程度上接近事实。

                    你是不是故意装作不明白,如果一台设计用于在“人工吃水”下发挥最大功率的起重机机械臂(一位评论员已经指出了这一点),在没有这种人工增压的情况下,在炉舱的大气压下进行测试,那么即使所有锅炉都在运转,这台起重机机械臂也肯定无法展现其最大功率,因此,船舶也无法展现其最大速度,而只能展现其在炉舱自然吃水下所能达到的速度?
                    一般来说,如果你要撒谎,至少要让你的谎言在某种程度上接近事实。

                    先生,我到底在撒谎什么?我究竟对您隐瞒了什么?
                    1. 引用:AlexanderA
                      你故意装作听不懂。

                      我故意揭穿了你关于你写保罗一世受审经历的谎言。
                      1. -2
                        2九月2026 18:27
                        究竟是哪个谎言?请指出这个谎言。我是否撒谎了,比如我说发动机最大功率18596,5马力是在封闭式炉膛内压力超过半英寸水柱的情况下实现的?或者我是否撒谎了,比如我说在这些测试中,每平方米炉排每小时的煤耗约为124,38公斤煤?

                        您能否引用当时的俄罗斯历史文献,说明在炉膛内采用自然通风而非强制通风的情况下,每米炉排每小时可以燃烧125公斤煤,而不是100公斤?请提供出处及链接。
                      2. 引用:AlexanderA
                        究竟是哪个谎言?

                        见上文。所有报价都已列出。
                      3. 0
                        4九月2026 12:49
                        请具体说明你指控我撒了什么谎。或者你根本说不清楚是哪一条?
                2. 0
                  29 August 2026 21:58
                  您对Pavla 1起重机机械手的质量评价与我之前的问题完全吻合……
                  根据你提供的信息,我们能否得出结论:俄罗斯造船业直到第一次世界大战前夕才达到 19 世纪 90 年代中期英国的水平?
                  1. 0
                    2九月2026 13:36
                    你还记得“皇帝帕维尔一世”号战列舰进行海试的时候吗?

                    您是否知道,在20世纪初,由于议会的一场丑闻,英国海军放弃了在新舰艇上使用贝尔维尔锅炉?

                    那么,两者的比较水平如何呢?皇家主权起重机及其火管锅炉的技术水平是否能与保罗一世皇帝起重机及其后期的贝尔维尔锅炉相提并论?显然,保罗一世皇帝起重机的技术水平更高。

                    或者我们应该比较海上试验期间每米炉排每小时燃烧的煤炭量,也就是说,除了技术水平之外,还要比较司炉工的工作水平?

                    我认为,在皇家君主号的海上试航中,英国司炉的水平并没有在 1910 年保罗一世皇帝号的试航中得到体现。

                    另一方面,英国海军在掌握贝尔维尔锅炉方面经历了漫长而艰难的过程。正如我前面提到的,在1900世纪初,由于一场议会丑闻,英国决定在新设计中放弃使用这种锅炉(事实证明,这是正确的,因为技术更先进的亚罗锅炉、巴布科克锅炉和威尔科克斯锅炉相继问世)。与此同时,俄国皇家海军仍然坚持使用贝尔维尔锅炉,并试图对其进行改进(贝尔维尔-多尔戈连科锅炉),这体现了俄国海军在不必要的领域中典型的保守技术作风。

                    所以你具体问的是哪个级别的?
                    1. 0
                      2九月2026 14:02
                      我一般就是这样)))
                      显然,每个问题都需要单独的答案,但这最终毫无意义(精确的公式总是包含修正系数,其中一些系数需要根据具体情况进行经验计算)。
                      我感兴趣的是印古什共和国军工复合体的质的滞后,这种滞后可以通过通用货币——时间——来体现……
                      我根据“半根手指就是上限”这个公式计算出的结果是 5-10 年……
                      我为什么需要这个?
                      关键在于强调参与这场竞赛的徒劳——我们一次又一次地在转弯处被超越,仅仅因为踩了油门……在我看来,这就像赌场系统——如果技术采纳成为规则,我们就注定失败,因为庄家掌握着所有的牌。应对措施必须是不对等的,否则我们将看到克里米亚、对马、布列斯特-立陶夫斯克条约以及莫斯科和伏尔加河畔保卢斯附近其他古德里安时代的战争重演。
                      1. 0
                        2九月2026 14:31
                        引用:德米特里24
                        我感兴趣的是印古什共和国军工复合体的质的滞后,这种滞后可以通过通用货币——时间——来体现……
                        我根据“半根手指就是上限”这个公式计算出的结果是 5-10 年……

                        在英国,最终决定改用亚罗和巴布科克-威尔科克斯系统的水管锅炉是在 1904 年。这一决定是在水管锅炉特别委员会的工作之后做出的,该委员会结束了著名的“锅炉之战”。

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        “无畏”——巴布科克-威尔科克斯锅炉。“无敌”和“不屈”锅炉,贾罗制造。

                        塞瓦斯托波尔级战列舰——亚罗锅炉。

                        无畏号海试 - 1906 年。塞瓦斯托波尔号海试 - 1914 年。

                        落后8年。
                        关键在于证实参与这场比赛的徒劳——我们一次又一次地在转弯时被对手通过踩油门超越……

                        如果你特指海军,那么这是我们170多年来在技术上落后的传统。

                        在其他军种中,他们往往领先。虽然在沙皇统治时期并非如此,但仍然如此。

                        例如,世界上第一批大规模生产的、具有防弹装甲和长管中口径火炮的坦克就是我们生产的。

                        或者说,是世界上第一枚洲际弹道导弹。

                        海军也取得了一些技术突破。例如,世界上第一枚高超音速反舰导弹(锆石导弹)就是我们研制的。

                        但海军要想取得胜利,就不能出现持续数十年的系统性技术故障。1904-1905年日俄战争前后,高爆弹、其引信、光学瞄准器和测距仪以及火炮瞄准方法都存在这样的缺陷。

                        这就是非接触式扫雷艇、海军小口径防空炮和作战艇在伟大卫国战争初期和期间的失败之处。

                        这是小型、单柱、批量生产的防空炮在取代效率低下的 AK-630M 炮方面存在的技术失败,这种情况从苏联时期就开始了;也是舰载反舰炮的失败,这种情况已经持续了近四分之一世纪。
                      2. 0
                        2九月2026 15:26
                        感谢您提供的整体情况的具体细节!
                        总的来说,大概就是这样。
                        我正在深入挖掘——深入生物地质群落的深处)
                        如果经过几个世纪的时间,我们能够充分利用气候、地形、土壤等优势,例如减少准备柴火和清除积雪的时间和精力,那么节省下来的人工时数将转化为最终产品的质量(与我们苔原沼泽的条件相比)……
                        丘吉尔甚至对 T-34 感到非常惊讶,他在著名的引言中说道))),显然是在暗示这条规则的臭名昭著且必然的例外。
                      3. 0
                        2九月2026 17:25
                        我曾一度对 A.P. Parshev 的著作《为什么俄罗斯不是美国》印象深刻,该书将臭名昭著的自然和气候因素放在了首要位置。

                        是的,自然和气候因素在数千年里一直占据主导地位,对居住在某些地区的人们的思维方式产生了重大影响,但是……在工业化的 20 世纪,很多事情都发生了变化。

                        如果我们谈论现代“军事领域的不断革命”,那么为了走在进步的前沿,需要两件事:

                        a.) 支持和发展其科学和工程学院在所有重要领域;
                        b)战斗,检查以下内容:

                        “正如你们所了解的,世界上目前还没有类似的技术。它或许将来会出现,但在此之前,我们的人会想出其他办法。”——弗拉基米尔·普京

                        20世纪,美国曾拥有世界上最好的综合性科学和工程体系。随着美国在冷战中的​​胜利,特别是自21世纪初以来,这一体系“崩溃”了。

                        毋庸置疑,美国目前并不急需设计一款真正意义上的导弹护卫舰。意大利芬坎蒂尼公司凭借略微改进的贝加米尼级护卫舰赢得了竞标,该级护卫舰是芬坎蒂尼公司为意大利海军建造的FREMM系列护卫舰之一。

                        在美国,他们甚至让这个项目变得更糟,结果,护卫舰建造计划……被取消了,而当时已经开工建造了两艘。

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        2025年11月25日,时任海军部长约翰·C·费兰宣布,除首批两艘舰艇外,该级舰艇其余全部退役,这是海军战略审查的一部分,旨在集中精力推进能够更快完成的项目。[20] 当时,据报道“星座”级航母的建造进度为12%。[20]

                        哪些“可以更快实施的项目”——无人船?“那简直是耻辱。”(C)
                      4. 0
                        4九月2026 14:08
                        但是……在工业化的 20 世纪,很多事情都发生了变化。
                        ——而志古力超越了大众?

                        a.) 支持和发展其科学和工程学院在所有重要领域;
                        ——这张卡片一直被老生常谈的人才流失问题所掩盖……这样的例子不胜枚举。
                        人的本能会驱使人们前往文化、生活条件更好、更安全的地方。我亲身验证了这一点——去欧洲出差让我不再钟情于国产奶酪和啤酒,尽管我也开始欣赏黑麦面包的美味和俄罗斯女性的美丽。

                        b)战斗,检查以下内容:

                        “正如你们所了解的,世界上目前还没有类似的技术。它或许将来会出现,但在此之前,我们的人会想出其他办法。”——弗拉基米尔·普京
                        ——你这是要让我抑郁啊,因为我立刻想起了托尔金笔下哥布林唯一的才能。
                      5. -2
                        4九月2026 14:32
                        引用:德米特里24
                        但是……在20世纪的工业革命中,很多事情都发生了变化。——日古力已经超越大众汽车了吗?

                        T-35-85 的性能优于 Pz.Kpfw. IV Ausf. J。
                        这张地图一直被简单地视为人才流失的案例……但这样的例子不胜枚举。人才总是追随他们的胃口,前往文化、生活条件和安全环境更好的地方。

                        你的文风听起来像是上世纪1990年代的。现在人人都知道巴黎的街道有多安全,布鲁克林的文化氛围如何。当然,除了那些很久以前就离开的人,他们现在可能主要是在试图说服自己,当年他们“做的一切都是对的”。

                        坦率地说,那些“肚子没吃饱”的人的行为动机总是带有庸俗的色彩,并不显得高尚。
                        亲身经历证明:去欧洲出差让我不再喜欢国产奶酪和啤酒。

                        如果你“去欧洲出差”,那你肯定不是那种会研发武器和军事装备的人才。啤酒对男人不好。啤酒花含有植物雌激素,会降低睾酮水平,导致肥胖。
                        你快把我逼抑郁了,因为我立刻想起了R·托尔金笔下哥布林唯一的才能。

                        你不应该根据 J.R.R. 托尔金的奇幻小说、村上春树的科幻小说,甚至是刘慈欣的作品来形成你的世界观。

                        尼尔·斯蒂芬森的小说《阿纳瑟姆》对科学在现代世界中的作用进行了有趣的探讨。

                        这部小说被认为很难读,但我并不觉得难读。
                      6. +2
                        4九月2026 15:19
                        将T-34-85与Pz.Kpfw. IV Ausf. J.进行比较是不公平的,原因与将它与“黑豹”坦克进行比较一样——它们的重量级别不同……

                        关于巴黎那件事,没错——有一栋宿舍楼是以帕特里斯·卢蒙巴的名字命名的)))
                        然而,那里的安全状况,以及更重要的是,不仅仅是那里的安全状况,都比电视上显示的要好得多。
                        关于自私利益的道德成分的问题是一种煽动性言论(这是我第一次在你身上看到这种言论)。
                        当我说有很多例子的时候,我当然不是指我自己(怎么可能呢),而是指西科斯基公司,例如。
                        关于啤酒,你确实展现了你的博学,但你自己也应该明白,关于这类话题的辩论最终会走向何方。
                        说到形成世界观,第一手资料是最好的基础。除了《圣经》之外,还有童话故事、神话和传奇故事……我还没读过你推荐的那本小说(谢谢,我得找来看看)。
                      7. -2
                        4九月2026 16:31
                        引用:德米特里24
                        将T-34-85与Pz.Kpfw. IV Ausf. J.进行比较是不公平的,原因与将它与“黑豹”坦克进行比较一样——它们的重量级别不同……

                        真正相互竞争的并非重量级别。但如果非要按重量级别来比较,那么IS-2的性能确实优于豹式坦克。这两款坦克的战斗重量其实非常接近。
                        然而,那里的安全状况,以及更重要的是,不仅仅是那里的安全状况,都比电视上显示的要好得多。

                        在莫斯科,你可以拿着昂贵的电子产品四处闲逛,被抢走的几率远低于在巴黎。显然,巴黎已经人满为患,挤满了前来寻求良好文化和生活条件的人,他们也带来了各自的第三世界文化。
                        关于自私利益的道德成分的问题属于煽动性言论。

                        我一直觉得那句古老的俄罗斯谚语很有道理:“我们不在的地方才是最好的。”
                        当我说有很多例子的时候,我当然不是指我自己(怎么可能呢),而是指西科斯基公司,例如。

                        与西科尔斯基或卡特维利的例子相反,“红男爵”巴蒂尼就是个反例。

                        我们如今生活在一个后意识形态社会,不是吗?

                        那么,为什么我们要延续俄罗斯知识分子和苏联知识分子所犯的错误道路,坚持西方中心主义意识形态呢?

                        毕竟,当人们出发前往何塞普·博雷尔的“繁花似锦的花园”时,由于思想狭隘,他们可能会直接到达斯宾格勒的“西方的黄昏”。或者,“对于我们这个时代”就足够了吗?
                        啤酒

                        我十几岁的时候根本不喜欢啤酒。这算是我不喝酒的借口吧。
                        说到形成世界观,第一手资料是最好的基础。除了《圣经》之外,还有童话故事、神话和传奇故事……我还没读过你推荐的那本小说(谢谢,我得找来看看)。

                        是的,我推荐这本书。有些情节至今仍让我会心一笑。最重要的是不要在读完前200-300页后就放弃,因为作者在那部分会带领读者进入一个全新的世界。我不明白为什么有人觉得这本小说难懂。与西蒙斯的《海伯利安》(我根本没读完)不同,我非常享受阅读《阿纳瑟姆》的过程。
                      8. +1
                        4九月2026 18:14
                        我假设您已经准备好了针对我尚未写下的评论的回复?
                        这是一个长期存在的问题,坦白说,除了西方中心主义之外,其他方面都乏善可陈……是的,我承认——我也有这种倾向。但我并非出于狂热,只是单纯地明白,赤裸裸的中心主义(爱国主义)只会通往孤立、局限和贫困。我本想选择东方,可惜我在那里一个熟人也没有。
                        同样的作家,或许是泰戈尔,同样的导演——我只记得黑泽明,他们之前可能也有雕塑家、艺术家和音乐家,但我不知何故从未听说过他们。
                        你能做什么呢?从孩提时代起,所有的电影和书籍,包括那些童话故事在内,都完全是以西方为中心的……
                        顺便一提,我刚刚想起了包公的中国侦探小说系列,但我不知道是谁写的。在地图上往左看的传统可以追溯到留里克时代,但那里确实有值得一看的东西。
                        向右转头,你会看到一片空旷平坦的草原,宽达百万秒差距,而你天生的、亲西方的斜颈让你很难转头……
                        因此,我们将继续观察我们的脚步二十年,然后再次循环往复——当我们发现,你无法从爱国主义的胡须上掉落的粥中获得精神上的满足。
                      9. -1
                        4九月2026 19:23
                        引用:德米特里24
                        这是一个长期存在的问题,坦白说,除了西方中心主义问题之外,本身并不怎么有趣……

                        随着地理大发现时代的到来,西方对世界其他地区发动了一场成功的、侵略性的进攻。这并非我的观点,而是英国历史学家阿诺德·约瑟夫·汤因比的观点。这一观点大约在1947年提出,当时苏联尚未研制出国产原子弹。

                        如今,西方,或者更确切地说是后西方,正在退却。即便仅仅是出于人口结构的原因,但实际上,人口结构仅仅是结果。

                        如今,试图融入正在退却的西方,就像 1944 年试图主动与德国国防军情报局合作,或者今天试图成为俄罗斯国家安全局特工一样愚蠢。

                        但或许我们应该回归我们饱受摧残的海军,它在 1853 年被“开明水手”吓倒,此后就再也没有恢复过来?
                        因此,我们将继续观察我们的脚步二十年,然后再次循环往复——当我们发现,你无法从爱国主义的胡须上掉落的粥中获得精神上的满足。

                        完全没有必要将胡子刮得干干净净的“西方人”和胡子上沾着19世纪卷心菜汤的“斯拉夫主义者”并列在一起。

                        “近千年来,俄罗斯人并不属于西方文明,而是属于拜占庭文明——一个拥有相同希腊罗马起源的姊妹社会,却又截然不同的文明。作为拜占庭家族成员的俄罗斯人,始终强烈抵制任何被西方世界影响的威胁,直到今天依然如此。”

                        基督教两大分支之间长达数个世纪的斗争史或许真实地反映出,俄罗斯人遭受侵略的次数远多于西方人侵略的次数。俄罗斯人因其对东正教的执着而招致西方的敌意,东正教与拜占庭文明格格不入。俄罗斯人在10世纪末皈依东正教,必须强调的是,这是他们自觉的选择。1453年君士坦丁堡被土耳其人攻陷,东罗马帝国的最后残余也随之消亡。此时的莫斯科公国已成为俄罗斯东正教对抗穆斯林和天主教徒的堡垒,它悄然接受了拜占庭的遗产。


                        仅此而已。姊妹文明,却又截然不同。没有什么能永恒。但拜占庭为何比西罗马帝国多存了近千年?或许是因为西罗马帝国衰落得更早。而如今,西方,无论以何种方式继承了西罗马的遗产,显然也已开始腐朽。

                        有趣的是,我们距离大英帝国拥有 480 亿人口的时代仅仅过去了 100 年,当时这相当于地球总人口的四分之一。

                        20 世纪最大的地缘政治灾难不是苏联的解体,而是持续了几十年的英国殖民帝国的衰落。

                        1926年,英国正式拥有世界上最强大的海军。

                        它没有帮助。
                      10. +1
                        4九月2026 20:45
                        在我看来,过去一个半世纪以来,一切都没有改变——英国只不过发现自己身处更广阔的海峡对岸,变成了一个更大的岛屿……
                        他们在人口统计数据方面也没有袖手旁观——我注意到一个非常有趣的细节:
                        在荷兰,几乎所有家庭(相信我——除了不想要孩子和同性恋者之外,那里还有很多其他的人)都有一条不成文的规定:除了自己的孩子(通常是两三个)之外,还要从亚洲或非洲收养一个孩子,而且这些孩子几乎总是女孩。
                        据我了解,这种行为不仅受到鼓励,而且还会得到经济奖励。
                        无需向老奶奶寻求建议——很显然,从本世纪初开始,人们就着眼于长远,开展了正规的选拔工作……
                        他们竟然让各种各样的败类混入其中,这真是太奇怪了……
                        让波兰人和其他罗马尼亚人来挑选屋顶毡,说明我们肯定误解了某些事情,这其中肯定有原因。
                        也许我们后苏联时代的那些人吓到他们了)
                        ——哥们儿,你是不是波兰人?
                        不,我来自俄罗斯。
                        ——哦,太棒了!后来波兰人也在这里建房,你能想象吗:他们在运河里捕鱼,在森林里采蘑菇!!!
                        (这女孩不知道荷兰最常见的蘑菇不是致幻剂,而是真正的“波兰白蘑菇”)……它们在那里一直生长到十二月中旬(真是个北方国家,他们是怎么定位自己的),还有可食用的栗子,就像我们的花楸浆果一样——这简直就是一首关于胃的歌)
          3. -1
            28 August 2026 23:58
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你现在试图将它与之前的“浅间”发动机相提并论,后者在开启加力燃烧室后功率提升了38,5%(自然状态下13000马力,加力状态下18000马力)。而你的依据是,半英寸的“鲁里克”发动机“也配备了加力燃烧室”。

            皇家君主号蒸汽机车在强制通风条件下实现了13363马力的输出功率,而其设计功率为9000马力,比自然通风下的设计功率提高了约48,5%。然而,这一功率是在锅炉压力仅为1,6英寸水柱的情况下实现的,并且在测试的第四个小时,两台锅炉的管子就开始泄漏。

            阿萨姆号上的38,5%?嗯,我估计测试期间锅炉房内的压力不会超过大气压1-1,2英寸水柱。

            制造精良的火管锅炉的烟管能够承受数小时的强制加压而不发生泄漏。

            俄罗斯海运公司为了稳妥起见,将“留里克”号货轮炉舱内的增压高度限制在半英寸水柱。他们本可以轻松地将其增加到一英寸。然而,即使采用这样的增压高度,“留里克”号的平均航速也达到了18,4节,比合同航速高出0,4节。因此,将增压高度增加到半英寸以上毫无意义。
        2. +1
          28 August 2026 12:01
          让我们来比较一下“留里克”号和英国的“布莱克”号。两艘船都配备了四台埃尔德发动机,这些发动机是埃尔德公司为俄国“利瓦迪亚”号建造的首批同类型发动机的改进型,并被英国海军部认定为英国海军的标准配置。在自然吃水的情况下,每台发动机的输出功率在3500至4500马力之间。它们被安装在超过40艘英国和俄国海军的舰艇上。“留里克”号和“布莱克”号都采用了双圆柱形锅炉。“布莱克”号在自然吃水情况下的设计航速为21,1节,输出功率为14000马力,锅炉舱压力为1/2英寸水柱,即12,7毫米水柱。这与“留里克”号的参数完全相同吗?然而,“布莱克”号在舱口敞开的情况下进行的测试失败了,因为其最大功率并未超过8000马力。因此,委员会批准关闭舱口。在强制通风、舱门关闭、水压为 2 英寸(51 毫米)的情况下,布莱克号的设计功率和航速分别为 20000 马力和 22 节。鲁里克号在强制通风条件下也有设计功率,但其功率被限制在 1 英寸(23,4 毫米)水压下,为 16500 马力。而同一艘甘古特号的功率则分别为 6000 马力和 9000 马力,是布莱克号的 1.5 倍。
    2. 引用:AlexanderA
      而且不能用强制风扇向锅炉房吹气,造成 1/2 英寸水柱的过大气压。

      亲爱的亚历山大,我和Yura 27都已经回复过你了,而且这个帖子里也重复过了。你对此无话可说,却还在继续发布无意义的垃圾信息。
      1. 0
        27 August 2026 20:34
        亲爱的安德烈,根据水压表显示,机器在风扇运转且冲程舱内空气压力过高(1/2 英寸)时的设计容量是多少?

        别再跟在场的人讲这种童话故事了,说什么19世纪90年代俄罗斯船舶的发动机设计功率只能靠自然吃水才能达到。对于使用火管锅炉的船舶来说,事实并非如此。

        随着1894年贝尔维尔锅炉的引入,莫斯科运输委员会(MTK)出现了一个奇怪的规定:它开始要求船舶只有在自然吃水的情况下才能达到合同规定的全速。这一规定影响了许多采用这种锅炉的巡洋舰设计。令人惊讶的是,这些船舶在试航中再也无法达到合同规定的航速。

        随着 1896 年贝尔维尔锅炉的出现,MTK 的风潮过去了,当起重机机械手使用 Nickloss、Yarrow、Norman 和 Thornycroft 的水管锅炉时,MTK 就不再出现了。
        1. 引用:AlexanderA
          不要再跟在场的人讲那种童话故事了,19 世纪 90 年代俄罗斯船舶发动机的设计功率只能通过自然吃水来实现。

          我上面已经回答过了。你可以随意称呼它,但事实是留里克试验和浅间试验采用了不同的锅炉运行模式。是的,我认为你描述的留里克试验属于自然通风试验,也就是说,半英寸被认为是区分自然通风和人工通风的分界线(显然,理论上,即使压力增加0,000001英寸也可以被视为人工通风)。
          1. -1
            28 August 2026 11:53
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是的,我认为你描述的 Rurik 测试案例正是自然通风,也就是说,半英寸被认为是区分自然通风和人工通风的界限。

            你和尊敬的尤里,谁相信这种说法?请列举历史上哪些人物认为用风扇辅助增压半英寸水柱就等同于“自然通风”。并提供相关文献引证。

            例如,在标准操作条件下(烟气温度约为 200 °C,室外空气温度为 +15 °C),20 米高的烟囱可提供约 0,37–0,38 英寸水柱的自然通风。

            为了确保在上述条件下产生约0,57英寸水柱的压差,需要一座30米高的烟囱。而俄罗斯舰船并没有这样的烟囱。

            是的,在密封的炉膛中增加风扇辅助通风是为了补充烟囱的自然通风,而不是取代自然通风。
            1. 引用:AlexanderA
              你和尊敬的尤里,谁相信这种说法?请列举历史上哪些人物认为用风扇辅助增压半英寸水柱就等同于“自然通风”。并提供相关文献引证。

              这被认为是 ITC 的一项要求,该要求不允许压力超过 1/2 英寸水柱。
              最后,请提供日本装甲巡洋舰的全速测试时间,以支持您的“观点”。请出示文件,证明它们能够以22节以上的航速连续航行6小时或12小时。
              1. 0
                29 August 2026 12:13
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这被认为是 ITC 的一项要求,该要求不允许压力超过 1/2 英寸水柱。

                在19世纪90年代的俄罗斯,封闭式炉膛内风扇发动机产生的超压(半英寸水柱)被认为是“适度强迫”。而你,还有尊敬的尤里,却认为这是“自然通风”。至于你和尊敬的尤里为什么会这么想,只有上帝才知道。

                我至今没有看到您或尊敬的尤里先生提供任何历史资料来解释原因。我还在等待。以后会有吗?
            2. +1
              28 August 2026 13:34
              在俄国舰船上,鼓风机也被称为“战斗”鼓风机,根据设计规范,其作用是在战斗中烟囱受损时补偿吃水损失。这才是它们的主要功能!而你却一直在歪曲事实。贝尔维尔号的锅炉与留里克号的不同之处在于,贝尔维尔号的锅炉依靠提里翁号自身鼓风机提供的持续内部增压,与鼓风机无关。正因如此,贝尔维尔号的锅炉才难以增压。直到日俄战争很久之后,多尔戈连科号才克服了这一难题。
              1. 0
                29 August 2026 12:38
                引用:sergiogerasimo
                在俄罗斯舰船上,鼓风机也被称为战斗风扇,根据设计规范,其作用是在战斗中烟囱受损时补偿推力损失。这才是它们的主要用途!

                请您引用一个历史资料,说明在密封式煤炉上加装风扇辅助吹煤装置(煤炉为此目的进行了改造)的目的仅仅是为了“弥补烟囱损坏时产生的通风损失”,而不是为了达到机械装置的设计(合同)容量和设计(合同)全速运转?

                你能指出一些战斗事件,在这些事件中,俄罗斯舰船的烟囱受损后,通过风扇辅助通风封闭的炉舱,弥补了战斗中受损烟囱造成的自然通风损失,使舰船能够保持航速吗?

                我引用的是历史资料,而他们却只是回应我的观点,连出处都不肯说明。这不合常理。亲爱的sergiogerasimo,请提供链接和历史资料的引文来支持你的观点。

                我会等。如果没有历史资料来源,或许你应该在评论开头写上“依我(即依你)之见”?
                贝尔维尔的锅炉与鲁里克的锅炉不同,贝尔维尔的锅炉内部由提利昂自己的鼓风机持续加压,与鼓风机无关。

                贝尔维尔锅炉上活塞式机械对燃烧室的增压是恒定的,也就是说,它不像某些俄罗斯船舶上安装的贝尔维尔锅炉那样,通过风扇对封闭的炉膛隔间进行增压,或者直接向炉膛灰坑进行增压,来强制起重机操纵机构运转。

                它用于提高节能器的效率,即提高起重机机械手的效率,而不是提高机器的最大功率。

                我们现在讨论的是所谓的“强制爆破”,目的是从机械装置中获得最大功率,并在战斗中达到全速,而不是讨论各种类型锅炉的起重机械手的效率。
                1. +1
                  29 August 2026 13:43
                  阁下对那个时代的舰船推进系统一窍不通。与您争论是不尊重的行为。因此,我使用网站并非为了与像阁下这样缺乏技术知识的人争论,而是为了呈现大多数人认为无关紧要的事实。
                  1. 0
                    2九月2026 11:19
                    引用:sergiogerasimo
                    阁下对当时的海军动力装置一无所知。

                    这是毫无根据的人身攻击。请为你的所谓“论点”提供一些理由,否则就别来烦我。
                    跟你争论就是不尊重你自己。

                    好了,别争辩了,好公民。继续前进吧。
                    1. +3
                      2九月2026 12:31
                      我不是在争论,我是在反驳那位评论员的无知谬论,他把火管锅炉锅炉房里的 1/2 英寸压力称为强制通风,而戈洛夫本人却把这种压力称为“冷却”,也就是说,这只是为了方便司炉工舒适地工作而产生的微风,锅炉是自然加热的。
                      1. 0
                        2九月2026 13:43
                        引用:sergiogerasimo
                        我并非在争论,而是在反驳那位评论员的无知谬论,他竟然把火管锅炉锅炉房内的压力称为“1/2英寸强制通风”。

                        所有针对 1893 年第 148 期《喀琅施塔得先驱报》文章作者的索赔,该文章称 0,3-0,46 英寸水柱的强制爆炸为中等强度的形成性爆炸。

                        所以,要么关掉你的反驳装置,要么引用历史资料,说明锅炉房风扇机产生的 0,5 英寸水柱是“自然通风”。

                        那些声称风扇动力机械产生的 0,5 英寸水柱增压是“自然气流”的人,至今未能提供任何历史资料来佐证类似的说法。

                        或许你会成功。

                        我正在等待报价和链接。 笑
                      2. +2
                        2九月2026 15:33
                        没错,亚历山德拉不懂分析和逻辑,而罪魁祸首竟然是《喀琅施塔得先驱报》及其反对者!他们拒绝教导和启迪萨申卡!如果她拒绝接受他人的论点,又怎么能教导她呢?
                      3. 0
                        2九月2026 17:37
                        引用:sergiogerasimo
                        没错,亚历山德拉不懂什么是分析和逻辑,而这都要归咎于《喀琅施塔得先驱报》及其反对者!

                        谢尔盖先生,你的论证很薄弱。在你指责对方缺乏分析和逻辑之前,请先展示你自己的分析和逻辑。 眨眼
                        《喀琅施塔得先驱报》及其反对者!他们拒绝教导和启迪萨沙!

                        你母亲把你从小养大,没有父亲?你说话像个女人。

                        附言:链接呢?引言呢?谢廖沙,你的分析和逻辑数据呢?没有这些,你完全无趣。
                      4. 0
                        2九月2026 22:02
                        没错!举个例子,看看我们的“专家”是如何将锅炉舱强制通风增压压力的单位从英寸水柱换算成大气压的。他们把1英寸水柱换算成0,0245个大气压。他们不明白的是,这个数值只适用于液压系统。如果我们比较一下同一艘战列舰“屋岛”号的性能报告数据,就会发现它的强制通风增压压力是1,5个大气压,也就是1,5英寸水柱。换句话说,1英寸水柱等于1个大气压!再看看“光荣”号战列舰:它的锅炉舱全速增压压力比大气压高4到9磅/平方英寸,也就是0,27到0,61个大气压,或者7到15,5毫米水柱。相比之下,“富士”号和“屋岛”号的锅炉舱增压压力都是38毫米水柱。或者像阿斯科尔德号在工厂测试时那样,锅炉舱内压力高达 80 毫米水柱(3 个大气压)。在这种压力下工作是怎样的体验?鼓风机的轰鸣声震耳欲聋,锅炉散发的热量令人胆寒,而热空气排气口也紧闭着。这种炼狱般的经历与俄罗斯推进系统相比又如何呢?俄罗斯推进系统舱门敞开,风扇低速运转,压力仅比大气压高出半英寸水柱(0,5 个大气压)。
                      5. +2
                        2九月2026 23:31
                        引用:sergiogerasimo
                        好的!举个例子,我们的“专家”是如何将锅炉房增压系统中的增压压力单位从英寸水柱转换为大气压的。一英寸水柱等于0,0245个大气压。

                        事实上,1英寸水柱等于0,0024583个大气压。以下是一些在线计算器:

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        人都会犯错。我的翻译也犯了个错:他没有把英寸水柱换算成大气压,而是把两者混淆了。结果他错得离谱,差了大约406,8倍。
                        他们不明白的是,这个数值只适用于液压系统。

                        你为什么这么决定?
                        7-15,5 毫米水柱。相比之下,富士和八岛牌烟囱手柄处的水柱高度为 38 毫米水柱。或者,与 Askold 烟囱在工厂测试期间手柄处的水柱高度(80 毫米水柱,相当于 3 个大气压)相比。

                        不同类型的锅炉允许不同的增压压力。根据皇家主权号起重机机械臂的测试结果来看,在测试的第四个小时,两台锅炉在1,6英寸水柱的压力下出现管泄漏,因此对于富士和八岛火管锅炉而言,1,5英寸水柱的压力已接近失效临界值。而对于阿斯科尔德号上的舒尔茨-索尼克罗夫特(舒尔茨-阿法纳西耶夫)锅炉,2英寸水柱的压力完全可以接受;诺曼锅炉的增压压力为3英寸;亚罗锅炉的增压压力为2-3英寸。

                        据我所知,在阿斯科尔德号的海上试航期间,压力从未超过 2 英寸。

                        是的,根据翻译“八岛”文本的人的说法,你开始混淆水柱英寸和大气,写道“或者在‘阿斯科尔德’有 80 毫米(锅炉房 3 个大气压)。

                        阿斯科尔德锅炉房里并没有出现地狱般的景象。

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        “至于通风,其完美程度可以从以下事实看出:全速运转时,机舱温度仅为 +16 K,锅炉舱温度仅为 +30 R。”

                        PS 30 度 Reaumur (°R) 等于 37,5 摄氏度 (°C)。
                      6. -1
                        3九月2026 07:31
                        我早就说过萨莎对船舶蒸汽机一窍不通。现在她居然怪翻译!
                      7. 0
                        4九月2026 13:17
                        谢尔盖,我看到你被降职为初级军士长了。你觉得这是为什么呢?

                        附:我没有参与你的降职。我非常清楚,只有坟墓才能改造成年人。我相信你是个成年人,而且肯定不是在上学前写的这条评论。我说得对吗?
                      8. +2
                        2九月2026 14:21
                        无法证实……
                        你的立场和对手的反对意见同样合乎逻辑;这里确实需要一份可靠的文件——一份原始资料。
                        那么,你是否同意,当你在车里打开空调时,把车窗摇上去是合乎逻辑的?
                        另一方面,天气热的时候,我们会打开风扇却不关窗户)))
                      9. +1
                        2九月2026 15:26
                        头脑聪明,善于分析。
                      10. 0
                        2九月2026 23:54
                        感谢您的好意,但是当信息来源相互矛盾时,分析还有什么意义呢?
                        由于这份引证,亚历山大的立场看起来更有吸引力。
                        请问有人了解这款产品的通风性能吗?我想和自然通风性能做个比较。
                        它似乎比后者要好得多。理论上,只要付出一定的代价,就可以在舱口打开的情况下,在锅炉舱内制造过压(有了这样的气流,冷却效果会更好)。但正如达达尼昂对德·朱萨克所说:“纸,先生,纸!”
                      11. +1
                        3九月2026 08:02
                        Topware 之前曾发表过一篇关于自然采暖和增压采暖计算的文章,但现在很难找到。原因在于管理员经常把旧文章删减后发布,并掺杂一些未经请求的最新新闻。这篇文章专门针对船用 U 型液体压力表提供了计算公式,其中考虑了大气和废气的密度以及温度。根据这些公式,在正常情况下,30 米高的烟囱的自然通风量约为 20 毫米水柱。顺便一提,关于“纸”这个概念,它出自 de Ward 之手。
                      12. 0
                        2九月2026 23:51
                        引用:德米特里24
                        无法证实……

                        究竟什么无法证明?难道只有在炉膛舱盖关闭的情况下才能实现0,5英寸水柱的增压吗?根据R.M.梅尔尼科夫的著作《保罗一世皇帝号战列舰》,情况正是如此。在通风机运转的情况下打开炉膛舱盖,会导致炉膛舱内出现“无压”状态。
                        你的立场和对方的反对意见同样合乎逻辑。

                        我的对手(有好几位)的立场完全没有依据。他们未能引用任何历史资料表明,在炉膛舱盖打开的情况下,可以达到哪怕0,3英寸水柱的超压;也未能证明在火管锅炉或碟形水管锅炉采用自然通风运行时,每平方米炉排每小时可以燃烧超过100公斤的煤。

                        正如我已经证明的那样,在保罗一世皇帝号战舰的发动机进行全功率测试期间,封闭式炉膛内的超压为 0,5 英寸水柱,在这些测试期间,战舰锅炉炉膛平均每小时每平方米炉排燃烧 124,38 公斤煤。

                        这是起重机机械臂的强制运行模式,由战舰密封锅炉舱的风扇辅助增压强制执行。

                        那些试图宣称事实恰恰相反的人,只会固执地活在自己的幻想中。
                      13. +4
                        3九月2026 00:37
                        你的对手没有像拉斐尔这样“强力”的支援角色,所以反复用拉斐尔击败他们是不公平的。
                        我们先把原始出处放在一边……
                        让我们冷静地分析一下——
                        1. 风扇能提供燃烧作用吗?是的,它们能。
                        2. 风扇能否在加力燃烧室中提供燃烧?是的,它们可以。
                        3. 风扇是否可能既为火箱提供动力,又在舱口打开的情况下导致锅炉房内压力过高?我不知道……
                        或者更确切地说,很可能不会,因为即使是漏气的自行车内胎也很难充气(但随后又出现了孔有多大以及用什么充气的问题)。
                        我们对风扇、舱门及其运行模式了解多少?
                        作为业余人士,我对此不闻不问)))
                      14. 0
                        4九月2026 12:28
                        据了解,RIF(铁路工业联合会)为贝尔维尔锅炉设定的最大风机增压压力为0,5英寸水柱。1896年国内船舶使用的贝尔维尔锅炉有两种增压方式:一种是向封闭的炉膛增压,另一种是直接向锅炉炉膛灰坑增压。

                        这一改进使煤炭燃烧量增加了约四分之一,从每平方米炉排每小时约 100-104 公斤增加到约 125-128 公斤。

                        我的所有反对意见都可以归结为:“这根本不是强迫!这是自然征兵!在英国海军,是的,有强迫!​​”
                      15. +1
                        4九月2026 13:38
                        萨申卡固执地拒绝阅读D·戈洛夫1904年出版的《贝尔维尔锅炉操作与维护手册》,以此暴露自己的无知。这本手册很容易找到。它有一个缺点:这是一本维修手册;它没有包含调试模式,例如英国的“全功率”调试模式,这种模式为了获得加速奖金而滥用锅炉系统。
                      16. 0
                        4九月2026 14:08
                        谢尔盖,你以一种愤愤不平的态度发表人身攻击言论,这对于任何人来说都没有意义。

                        这样你就可以长期保持高级士官的军衔。

                        如果你想与在场的人分享一些有趣的信息或相关信息来源,大致可以这样做:

                        《海洋工程师学会会刊》1898 年第 1 期(点击“阅读”按钮)

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        M. Shebalin 的文章《从海军工程师的角度看贝尔维尔锅炉》刊登在《公报》第 61 页。

                        而你那受伤的自尊心,显然已经受苦很久了,自从八月份你被迫用新账号在 Topwar 注册以来,就一直如此——这对于任何人来说都无关紧要。

                        你想博取同情吗?好吧,你被同情了。

                        现在试着在你的言论中加入更多建设性的内容,人们就会被你吸引。
                      17. +3
                        4九月2026 16:51
                        萨申卡愤愤不平地辩解道,与其读贝尔维尔锅炉的官方手册,不如让戈洛娃去读谢巴林那些天马行空的奇思妙想,谢巴林认为像萨申卡这样的人“π”值是四。但他断然拒绝阅读手册,因为手册驳斥了他所有的推测!
                      18. -1
                        4九月2026 19:35
                        Serezhenka,请引用D. Golova上述指南中的相关内容。我想了解你读了什么,以及你从中理解了什么。
                      19. -1
                        4九月2026 21:20
                        哇,萨沙连自己都看不懂!而且他拿的不是圣经,而是一本引语录集,跟耶和华见证人一样。他只会背诵引语!
                      20. -1
                        4九月2026 22:18
                        你根本不会阅读。一天大概只读一页吧,不会更多?这种情况很常见。所以你才不知道引用格式是什么样的。我现在就给你演示一下。或许你能学会。引用格式在附件里:
                      21. +4
                        5九月2026 09:25
                        瞧,你又一次利用了边角料!实际上,它看起来是这样的:
                      22. +1
                        5九月2026 11:05
                        谢尔盖·格拉西莫夫先生,我没跟你举杯庆祝兄弟情谊,所以别费心指出这一点了。好了,今天你读了一些东西,也学到了一些东西,关于“正常进步”。

                        具体来说,正常运行期间的“正常”煤炭消耗量高达每平方英尺炉排每小时 23 磅(每平方米炉排每小时高达 101,3 公斤)。

                        然而,在贝尔维尔口袋阵型中进行了达到全速比赛状态的测试。由于你没有注意到这一点,看来你并没有完整阅读口袋阵型的描述。

                        锅炉从自然通风正常运行过渡到强制通风强化运行的过程如下:

                        1. 贝尔维尔压缩机加速运转,使顶置增压混合器的喷嘴压力达到 14 英尺;

                        2. 鼓风机开始全功率运转,最初打开舱口让暖空气逸出,但关闭锅炉房门;

                        3. 他们逐渐关闭舱口(“门”),让暖空气逸出,从而在锅炉房内达到必要的超压。

                        3/16 至 3/8(0,3125 至 0,375)英寸水柱的过压足以使每平方英尺炉排每小时燃烧 25 至 27 磅煤(每平方米炉排每小时燃烧 110 至 119 公斤煤)。

                        6/16 至 13/16(0,375 至 0,8125)英寸水柱的过压足以使每平方英尺炉排每小时燃烧 27 至 34 磅煤(每平方米炉排每小时燃烧 119 至 149,9 公斤煤)。

                        要使每平方英尺炉排每小时燃烧 38 磅煤(每平方米炉排每小时燃烧 167,5 公斤煤),需要 1,33 英寸(1 又 1/3 英寸)的水压。

                        然而,MTC禁止将炉膛压力强制提升至超过0,5英寸水柱。这使得即使在全速海试期间,船舶每平方米炉排每小时的煤炭消耗量也不超过124-127公斤。

                        事实上,根据军事技术委员会的决定,1904 年俄罗斯帝国海军强制使用贝尔维尔锅炉的所有可能性都没有被采用,尽管机械工程师 D. Golov 编写的锅炉“指南”(我不知道是否是从法语翻译过来的)中对此有所描述。

                        后来,这些性能开始得到更积极的运用(尽管并非总是如此)。在全速海试期间,“叶夫斯塔菲”号每平方米炉排每小时燃烧145公斤煤。但这都是在日俄战争之后的事了。

                        战争期间,由于海军技术司令部(MTC)的限制,俄国沙皇海军未能充分利用通过加压炉膛来提升贝尔维尔锅炉性能的机会。显然,与敌军不同的是,敌军并没有一个由留着浓密胡须、德高望重的老绅士组成的保守海军技术司令部。

                        那么,我当时“提出对我有利的条件”是什么呢?

                        附言:尊敬的尤里先生声明如下:

                        “通过让风扇全速运转并打开锅炉房舱门,自然产生了半英寸的增高效果。”

                        人工吹气是指在炉膛舱盖关闭且压力大于半英寸水柱的情况下进行增压。


                        D. Golov 编写的《手册》对此进行了彻底的驳斥。

                        任何事都无法“自然”实现。即使要达到3/16英寸水柱的超压,从而使每平方米炉排每小时燃烧的煤量从101公斤增加到110公斤,也需要将压缩机和风机全速运转,关闭炉门,并且至少部分关闭炉舱盖。在俄罗斯海军中,这种超压已不再被视为自然吃水。

                        并且采用自然通风,每小时每平方英尺炉排最多燃烧 23 磅煤(每小时每平方米炉排约 101 公斤煤),不能再多了。
                      23. +1
                        5九月2026 11:19
                        继续吧,你继续胡乱计算!反正二乘二也得不到五!所有技术手册的编写方式都是为了防止误解,否则,就像你遇到的情况一样,技术设备就会出故障。
                      24. 0
                        5九月2026 12:45
                        引用:sergiogerasimo
                        好吧,好吧,继续玩转数字游戏吧!

                        谢谢你允许我继续使用数字,谢尔盖。我们都知道,女孩子对数字不太敏感。由女性抚养长大的男孩子也一样。我也没看到你提到任何与数字有关的观点。所以我才认为你是在没有父亲的情况下长大的。再次感谢你参与讨论!
                      25. +3
                        4九月2026 14:47
                        不引用说明,如何做出判断?
                        要正确解读它们(上帝存在于细节之中),仅仅成为该领域的专业人士是不够的;还必须身处那个时代,并亲自参与其中……
                        可能是这样的:
                        将过大压力限制在一定范围内的决定,或许可以用谨慎来解释。而谨慎,反过来又源于不信任。不信任本质上就意味着可靠性降低。
                        那么结论就是:每个人都尽可能地提高了锅炉的质量。
                        根据这个逻辑,你是对的——我们的系统也出现了这个问题,但程度要轻得多。
                      26. -2
                        4九月2026 15:31
                        MTC 对增压锅炉允许值(增压压力为 0,5 英寸水柱)的平庸看法,导致俄罗斯为船舶设计了超重起重机操作,这些船舶的锅炉数量、炉排总面积和总受热面积都比英国和日本的同类船舶大得多。

                        如果你的起重机械臂设计功率为 14,500 马力,配备 30 台贝尔维尔锅炉,重量接近 2,000 吨(例如国内的佩列斯韦茨级战列舰),而英国的福米德布拉斯级战列舰的起重机械臂设计功率为 15,000 马力,配备 20 台贝尔维尔锅炉,重量为 1550 吨,那么与英国战列舰相比,你的战舰必然在火力和装甲方面都处于劣势。

                        如果这能在实战中带来更优异的性能,那自然是好事。但事实并非如此,俄舰的起重机机动动作虽然设计保守,旨在提升战斗加速能力,但在日俄战争期间,并未使俄舰在性能上优于日本同类舰艇。

                        我们还是别谈诺维克号了。不是贝尔维尔导弹,也不是备受喜爱的MTK导弹。正是诺维克号的重型导弹系统——该系统在黄海海战后失效——最终导致了诺维克号与巡洋舰对马号的致命交战。
                      27. +1
                        4九月2026 17:03
                        这是典型的恐俄症患者对俄罗斯造船业的看法!他们认为愚蠢的俄罗斯工程师为了保住自己的饭碗,过度设计了推进系统。而聪明的英国人却没有这么做!然而,事实恰恰相反。聪明的俄罗斯人根据船舶实际服役情况设计推进系统,而英国造船商直到1906年都安装轻型推进系统,并在海试中肆意地过度增压,导致他们建造的船舶从未达到实际服役时的速度。萨申卡应该读读英国海军部1898年、1901年和1906年关于此事的决议,以及议会中大量的调查和发言。但他不喜欢读书;他另有目的:证明所有俄罗斯的东西都一文不值!
                      28. +1
                        4九月2026 18:29
                        呵呵...
                        有些地方说不通——我的同事亚历山大就在这个帖子的另一个分支里,反对我对西方的崇拜,而且已经狠狠地批评了我一番(但与你不同的是,他做得更得体、更巧妙——我不得不为自己辩护并退缩)))
                      29. 0
                        4九月2026 20:47
                        谢尔盖是那种被敌人包围的爱国者,而这些敌人却向外国人俯首帖耳。这类爱国者不明白,无论是军事上的失败还是胜利,都可以用客观的技术视角来看待(而海战恰恰是一项非常“技术性”的运动)。我确信,谢尔盖把日俄战争的失败归咎于内部敌人。但在军事技术中心(MTC),他可不是这样。真正的爱国者坐在那里。正因如此,那里的技术才如此卓越!世界一流!比英国和日本的都好! 眨眼
                      30. +1
                        4九月2026 21:20
                        吼...
                        在克里米亚及其他地区(从克里米亚到克里米亚),技术落后可以说是次要的……
                        一直以来都是如此,现在依然如此,但程度远不及对马岛那样严重……
                        在这里,我们看到了一种巧妙的时机计算——如果身穿黄衫的绝对领先者也率先出发,那么我们追赶他就会有时间投入资源,但就结果而言就会落后——这些魔鬼会选择时机——他们给我们施加时间压力(即使造好了船,我们也没有时间去驾驭它们并驾驶它们环游半个世界)。
                        VI 上的节约做法可能并非完全是由于缺钱,而是由于时间不够——如果我们以 15ktn 的价格订购“博罗季涅茨”,交货期限就会再延长一年(不过,事后看来,这样做其实更好)……
                        所以,我们要么应该在世纪之交发动自攻,要么应该把整个团伙藏在波罗的海直到 1906 年……或者,作为一种选择,我们应该重新制定造船计划,但那样我们就必须提前开始(而敌人反过来也会根据我们计划的变化调整他们的准备)。
                        这本来就是无稽之谈——想象一下两个棋手,一个棋子数量是另一个的两倍,另一个连续走了两步。
                      31. +1
                        4九月2026 22:12
                        引用:德米特里24
                        在克里米亚及其他地区(从克里米亚到克里米亚),技术落后可以说是次要的……
                        一直以来都是如此,现在依然如此,但程度远不及对马岛那样严重……

                        整个日俄战争期间,日军海军炮兵未能赢得一场战役,这完全是由于海军炮兵技术上的明显落后造成的。事实也的确如此。

                        日俄战争是造成技术落后的一个明显例子,而愚蠢的“节省”更是加剧了这种落后——在炮弹、瞄准器、基本测距仪、引信、高爆炸药混合物的研发、火炮射击等方面都存在节省。

                        彼尔姆工厂宣布已准备好开始生产12英寸锻钢炮弹,该炮弹采用优质钢材制成,弹性极限为3800个大气压,装药量为总重的7,75%(25,7公斤)。然而,这种炮弹265卢布的价格过高。

                        一种技术相对落后的铸造厚壁12英寸炮弹,采用平炉钢制造,弹性极限为2700个大气压,装药量不超过总重量(12,5公斤)的3,8%,由彼尔姆的同一家工厂生产,售价为100卢布。这种炮弹于1894年投入使用。


                        20 年来,仅在军舰建造上就花费了超过 5 亿卢布黄金,却在 12 英寸高爆炮弹上“节省”了每枚 165 卢布的价格(4000 枚这样的炮弹就是 66 万卢布),结果还输了——这真是愚蠢至极。
                      32. +3
                        5九月2026 11:44
                        博罗季诺级战列舰的设计初衷是利用其标准排水量通过水深有限的苏伊士运河前往远东。1903年,英国海军中只有百夫长级、声望级和卡诺普斯级战列舰能够在不卸货的情况下通过这条运河。日本战列舰从英国驶往日本时,排水量几乎与标准排水量相当,舰尾拖曳着一艘蒸汽船,运送所有补给、弹药、几乎所有火炮和备件。然而,由于罗杰斯特文斯基负责监督博罗季诺级战列舰的建造和补给,人为超载导致这些战列舰无法通过苏伊士运河。再加上罗杰斯特文斯基一手策划的道格尔沙洲事件,1月份抵达旅顺港的景象又会是怎样一番景象呢?罗杰斯特文斯基的所作所为最终只有日本人受益。例如,“三笠”号战列舰的第四门12英寸主炮直到1905年5月3日才完成维修并安装完毕。而到了1月份,两艘日本战列舰和四艘装甲巡洋舰仍在进行大修。例如,“八云”号正在更换夏季烧毁的锅炉和受损的螺旋桨轴,而“浅间”号撕裂的舰体底部则始终未能完全修复。
                      33. +1
                        5九月2026 23:12
                        “博罗季诺居民”?
                        它的乐趣!
                        尤其是他们的建筑负荷过重。
                        比如“该怎么办”和“谁该为此负责”?
                        一位年轻的专家,实际上还是个十几岁的少年,在战争中表现出色,奇迹般地活了下来,并在战俘营中饱受折磨,最终却登上了事业的巅峰……
                        他随后告诉委员会,造船厂与此事毫无关系……
                        谁会跟他说一句话呢?
                        科斯坚科将责任推卸给罗日杰斯特文斯基,从而使他的公司(以及“客户”和“承包商”)摆脱了困境。
                        所有人都齐声点头,对一切都很满意——把责任推卸给一个人是老套的两步式替罪羊策略。说实话,我一点也不同情罗日杰斯特文斯基——他确实犯了大错,而且他很幸运,在战斗初期就负伤了。
                        但至于“该怎么做”,有三种可能的答案。
                        1. 三艘船沉没了——船头沉入水中(
                        2. 日本人大幅削减了他们的战利品——他们没有安装六座总重1200吨(含弹药库和加固装置)的SC炮塔,而是安装了六座8英寸甲板炮塔,重量约为0,5千吨。他们还从原本就非常有限的煤炭供应中减少了100吨煤炭,并更换了锅炉(我不知道“宫原”号的重量,但人人都说“贝尔维尔”号是最重的)……
                        粗略估计不太好,但我认为一千吨左右比较合适。
                        3. 我们最终得到的是未完工的东巴伐利亚铁路“斯拉瓦”号——他们没有急于完工,也没有往里面塞满热带垃圾,那些腐败的列车长和水手长也没有在缝隙里藏匿三百吨违禁品……然后呢?
                        你好——900吨建筑超载……
                        这一切都是
                        不,并非所有人都如此——事态平静下来后,他们开始决定如何处理——在帕雷纳戈海军上将的领导下成立了一个委员会……他们称重、测量、计数,并下令移走 1300 吨。
                        他会去苏伊士的哪里?
                        你觉得四艘姊妹舰更好吗?
                        不过,根据科斯坚科的说法,如果从正常的煤炭储备中减去他提到的超额部分,那么一切都没问题了!
                        什帕克有一台录音机,大使有一枚奖章(他们使岩手减重约 1 千吨,使斯拉瓦减重 0,9 或 1,3 千吨)——我被模糊的疑虑所折磨。
                      34. 0
                        5九月2026 23:42
                        哎哟!
                        当然是“石见”)))
                      35. -2
                        6九月2026 08:03
                        是的,人们正因毫无根据的恶意而变得愚昧无知!科斯坚科在审判中为舰队军官和罗热斯特文斯基辩护,讲述了造船厂如何建造了四艘超载2000吨的无用战舰。然而,首舰“亚历山大三世”号于1903年建造,当时并没有特别超载。整件事始于后来,当时圣彼得堡港务局局长兼圣彼得堡造船厂所有舰船建造负责人罗热斯特文斯基,断然接受了各种白痴提出的旨在“改进”新战舰的方案。后来,他担任第二太平洋舰队司令时,依然我行我素。结果,战舰不仅超载,而且由于改装,服役也被推迟了。罗热斯特文斯基歇斯底里、专横跋扈,根本不听任何人的意见!那个被所有历史学家唾弃的比里列夫提议,像英国和日本那样,把所有额外的货物、扫雷艇、长艇、食物、补给品、水和其他物资都装载到随舰队航行的运输船上,但罗热斯特文斯基并不信服。显然,他在伦敦共济会斯德哥尔摩分会的那部分关系让他陷入了困境。海军里到处都是这样的共济会成员。这就是为什么舰船靠岸后船体会莫名其妙地变形,为什么舰船在前往喀琅施塔得的途中会在海图上标记的所有沙洲上搁浅,或者为什么它们会像“奥廖尔”号一样沉没——因为“有人”偷走了装甲孔里的木塞!尤其值得一提的是第二次太平洋战争中12号炮弹的故事,布林克本人就负责装载这些炮弹。在检查了斯韦阿堡炮击事件中未爆炸的炮弹后,委员会认定原因是引信的问题。引信中干燥的硝化纤维素被“某人”用海水浸湿,导致铝制击针腐蚀膨胀。然后,所有人都会疑惑:为什么俄国炮弹在对马海战中没有爆炸?它们没有爆炸,是因为伦敦方面下达了这样的命令。
                      36. +2
                        6九月2026 10:49
                        所以我不为罗日杰斯特文斯基辩护……
                        我就是记不清是谁说的了——
                        比如,如果一切都可以用愚蠢和粗心大意来解释,那就没有必要归咎于恶意。
                        博罗季涅茨导弹事件从根本上来说并没有什么犯罪行为——千吨级核弹头过载是司空见惯的现象,更糟糕的是——很难找到一枚过载量低于千吨级的俄罗斯核动力弹道导弹……
                        我在评论中反对你提出的经由苏伊士运河走捷径的建议。我认为这是不可能的,因为博罗季诺级巡洋舰根本无法通过……
                        科斯坚科是一位真正聪明勇敢的人,一位优秀的专业人士,他报告中那些非常可疑的数据完全可以用维护国内造船学派的目标来解释(无论这个学派是什么——俄罗斯虽然落后,但正在追赶欧洲)。
                      37. -2
                        6九月2026 12:15
                        不要相信那些恐俄分子的谎言,不要重复他们的童话故事。俄罗斯海军中没有任何一艘舰艇的建造超载超过一千吨——一艘也没有!即使是“西索伊”号也没有超载,“奥斯利亚比亚”号和“佩列斯韦特”号也没有。“西索伊”号8800吨的排水量并非设计值,而只是一张草图。如果你查看所有“西索伊”号服役时的照片,你会发现所有照片中主装甲带的边缘都高于水线,而且排污臂的末端也高于水线,位于主装甲带上缘下方。因此,“西索伊”号从未超载过1900吨!
                      38. +2
                        6九月2026 22:42
                        好的)
                        从照片上看,这艘船的状况确实很好……
                        但是......
                        情况很复杂……
                        首先,不是1900吨,而是“仅仅”1520吨)))
                        其次,这个项目本身很酷——腰带的位置有点高——距离垂直线只有122厘米……但距离垂直线上方有96厘米(根据项目说明)……
                        除去1.5千吨的超载,它不会完全被淹没——无论如何,还会剩下大约10厘米……
                        第三,从照片上无法确定负载——如果抛开正常的备用油,那么船的上边缘总共会高出水面近半米。
                        你的想法有存在的权利,但一张照片并不能作为充分的证据。
                      39. -1
                        6九月2026 23:49
                        波列诺夫在他的专著中并没有提供关于“西索伊”号战列舰的全部信息,因此你对这艘战列舰并不完全了解。“西索伊”号被设计为波罗的海战列舰,能够在芬兰和瑞典的礁石区作战,因此其最初的吃水深度被限制在6,71米。你不喜欢它装甲带的高度,这是因为这艘战列舰的主要作战区域毕竟是波罗的海,必要时也会扩展到世界各大洋。因此,“西索伊”号有两种设计排水量:一种用于礁石区和浅水区的作战(8880吨),另一种更大,用于常规作战(9790吨)。正是这第二种排水量,加上装甲带高于水线30,5厘米的高度,导致了它的超载。您可以自行计算:以西索伊号已知的满载排水量10400吨为例,减去其满载煤炭量(975吨)与正常煤炭量(550吨)之间的差值425吨,得出9975吨的排水量,这与总工程师帕罗缅斯基所说的10000吨相当吻合。由此得出的超载仅为185吨,如果考虑到满载时约100吨的锅炉水,超载量还会更低。换句话说,只需进行一个简单的分析——而我们那些所谓的“海军史大师”却如此不愿采用这种方法——我们就能得出真实而非捏造的数据,而且这些数据与西索伊号在不同年份拍摄的多张照片的几何尺寸完全吻合。
                      40. +2
                        7九月2026 01:07
                        你的立场似乎合情合理,这反而让我更加警惕。
                        这其中有几分历史学家福缅科的风格——一切都颠倒了,但最终还是会水到渠成。
                        嗯……这个想法很棒,很有创意——如果这是你的创意,那我真要佩服你,因为它既有趣又新颖)。
                        放手去做吧。毕竟,一个半世纪前他们搞砸的事情又有什么用呢?我们应该在他们给我们带来另一个对马岛之前,和现在的人们把事情解决好。
                      41. 0
                        7九月2026 09:45
                        你真逗。你假装是个海事历史爱好者,但实际上……
                      42. +1
                        7九月2026 12:48
                        有趣的是,追溯这些相似之处令人恐惧——军备竞赛的螺旋式上升又发生了新的变化,就像俄罗斯核力量出现前夕的情况一样。
                        我们面临的问题与 19 世纪末 20 世纪初俄罗斯帝国面临的问题类似。
                        .
                      43. -1
                        7九月2026 13:08
                        你说得对。而且完全正确。“螺旋”再次赋予了所有那些……我们的曾祖父和祖父母们费尽心力从俄罗斯清除出去的东西以力量。
                      44. +1
                        8九月2026 09:15
                        问题不在于铝的腐蚀,而在于它的质地较软。这一点我们之前已经讨论过很多次了。
                        Andrey 写了一篇关于 11DM 和 Brinka 双电容保险丝的非常有趣的文章。
                        引自 Rdultovsky 的《论管子和雷管的历史》。
                        所有事情早就被反复讨论过了。
                      45. -4
                        8九月2026 13:18
                        斯韦阿堡组装的炮弹的问题恰恰在于击针的腐蚀。任何傻瓜都能把鲁杜尔托夫斯基的文章当作自己的作品重新发表。实际上,根本没人能做到。他写道,第二次太平洋战争中的12英寸炮弹未能爆炸是因为硝化纤维素炸药过度受潮以及两段式引信的击针过软。然而,对他来说不幸的是,硝化纤维素不可能过度受潮,尤其是在第二次太平洋战争的12英寸炮弹中,因为当时的12英寸炮弹装填的是步枪火药和1884型单段式引信。尽管如此,日本人还是惊讶地发现,从他们的船上回收的12英寸哑弹上竟然装有浸泡过海水的硝化纤维素的两段式引信,即使硝化纤维素本应是干燥的。这难道不是阴谋论的证据吗?
                      46. -3
                        7九月2026 23:28
                        你又在撒谎歪曲事实了。你的评论毫无客观性可言,只是不断重复着那套陈词滥调:“所有俄罗斯的东西都不好,设计师都是白痴,建筑工人都是庸才,所有东西都超负荷运转”,等等。但你却像个真正的盎格鲁-撒克逊爱国者一样,对所有英国的东西都赞不绝口!
                      47. +2
                        8九月2026 00:29
                        谢廖沙,我正在向感兴趣的人提供正确的信息。

                        不出所料,你把一切都搞混了。

                        总部位于圣丹尼斯的贝尔维尔公司,其手册和说明书被海军技术委员会高级职员德米特里·安德烈耶维奇·戈洛夫用来编写《贝尔维尔锅炉操作和维护手册》(俄罗斯生产的每一台贝尔维尔锅炉的专利费都寄往该手册的出版地),而这家公司是法国的。记住,是法国的。

                        然而,英国的贝尔维尔锅炉却表现不佳,这既是由于英国本土生产的锅炉质量低下,也是由于操作人员技术不熟练造成的诸多缺陷。因此,英国在1901年放弃了在新军舰设计中安装贝尔维尔锅炉。

                        他们负担得起。毕竟,到1901年,他们已经拥有了自己的亚罗水管锅炉,以及美国巴布科克-威尔科克斯公司的水管锅炉。这两种锅炉都比贝尔维尔锅炉更先进,具有更优的参数,并且能够实现更大的增压。

                        但海军技术委员会固执地坚持使用贝尔维尔锅炉,以至于几乎将其安装到了塞瓦斯托波尔级无畏舰上(尽管维克托·雅科夫列维奇·多尔戈连科已经对其进行了改进),它不仅不提倡任何国内公司开发高增压程度的国产水管锅炉,而且还明确禁止在国产舰船上对贝尔维尔锅炉进行贝尔维尔公司自己的手册和说明所允许的增压。

                        因此,国内军舰配备了比外国海军军舰更重、更大的贝尔维尔锅炉起重机(按合同功率指示马力计算),而外国海军军舰配备的贝尔维尔水管锅炉(由法国公司授权生产)则更重、更大。

                        由于与外国军舰相比,国内船舶锅炉机械装置的技术落后,这是由于军舰整体而言的落后造成的。早在 19 世纪 90 年代,海洋技术委员会就通过了一项指令性决定,显然是出于“以防万一”的原因,禁止即使在国产船舶的海上试验中,也对贝尔维尔锅炉进行大幅度(超过 0,5 英寸水柱增压)的强制运转。

                        该决定一直有效,直到贝尔维尔锅炉停止在国内海军中使用为止。

                        我想确认一下:谢廖沙,你是《我们失去的俄罗斯》的粉丝吗?你是指1904-1905年日俄战争的战败国吗?你是舒伯特圆舞曲和法式面包脆脆口感的拥趸吗?我深表同情。
                      48. -2
                        8九月2026 13:00
                        又是一堆老生常谈,还试图用点讽刺挖苦!去好好学习吧,无知之徒。
                      49. 0
                        9九月2026 10:38
                        谢尔盖,你的情况很典型。那些没有得到父亲关爱的成年人,仍然像被宠坏的孩子一样:利用网络的匿名性,随意地与陌生人交谈、戏弄和欺凌。

                        如果您找到任何相关信息,例如德米特里·安德烈耶维奇·戈洛夫的《贝尔维尔锅炉指南》第一版电子版的链接,请告诉我。
                      50. 0
                        4九月2026 20:27
                        引用:sergiogerasimo
                        这是典型的恐俄症患者对本国造船业的看法!他们认为愚蠢的俄罗斯工程师为了保住性命,把推进系统设计得过重。但聪明的英国人可没这么做!然而,事实恰恰相反。

                        谢廖沙,1910 年保罗一世皇帝号战列舰海试期间,每平方米炉排每小时燃烧多少公斤煤?不知道?我告诉你:124,38 公斤。

                        1902年“巴彦”号巡洋舰海试期间,每平方米炉排每小时燃烧多少公斤煤?那次海试中,该舰从未达到合同规定的21节航速(实际航速仅为20,97节)。不知道?我告诉你。最多127公斤煤。

                        你知道贝尔维尔锅炉的锅炉房需要多大的超压才能使每平方米炉排每小时燃烧 150 公斤煤吗?

                        你读过D. Golov于1904年编写的《贝尔维尔锅炉操作和维护手册》吗?里面写着呢。

                        或者你根本没看,需要我给你点提示吗?
                        萨申卡本应阅读英国海军部1898年、1901年和1906年就此事作出的决议,以及议会中的大量调查和演讲。但他不喜欢读书。

                        期待您的回复。让我们一起来了解一下您是哪种类型的读者。 笑
                      51. +1
                        4九月2026 21:17
                        没错,萨莎什么都知道!她知道水是湿的,也知道冬天会很冷!但实际上,除了嘴上说说,她什么都不知道!
                      52. 0
                        4九月2026 21:50
                        我明白了。“贝尔维尔锅炉操作和维护手册”,D. Golov 编,1904 年。你还没读过。

                        谢尔盖,根据 D. Golova 的“手册”,要使每平方米炉排每小时燃烧 150 公斤煤,炉排中需要 13/16 英寸(0,81 英寸)水柱的超压。

                        你应该还记得,MTC 官员不允许气压超过 0,5 英寸。

                        所以,谢尔盖,没错,当然有敌人。而且都是些看起来很体面的人,经常穿着海军上将的制服,留着长长的胡子。

                        海军技术委员会召开会议。他们对高爆弹、光学炮兵瞄准器和基本测距仪并不特别感兴趣,对主炮兵委员会(另一个部门)成员 P. O. von Gelfreich 为海岸炮兵开发的引信也不感兴趣。

                        但他们不允许俄罗斯舰船上的锅炉大功率运转,只允许适度运转。适度运转通常是一种保守的做法。

                        但你要明白,谢尔盖,他们这么做并非出于恶意,而是出于疏忽。如果是疏忽,那岂不是说他们就不是敌人了?对吧?愚人也是虔诚的信徒。在我们蒙受上帝恩典的祖国,虔诚的信徒怎么可能是敌人呢?

                        尤其是舰船是用来参加海军阅兵和帝国检阅的,而不是用来打仗的。战争既危险又代价高昂。事实上,那些体面的人根本不想和任何人开战。打仗是罪恶的,即使是和“黄脸猿猴”打仗也不行。
                      53. +2
                        5九月2026 09:46
                        你又在歪曲事实了吗?你真是个骗子,我的朋友!MTK(船舶技术手册)只禁止在海上试验期间使用锅炉增压,“以免为了单一效果而导致锅炉系统无法使用”。但即使在增压锅炉的情况下,该手册也没有建议将炉膛压力提高到1 1/8分米(28,6毫米水柱)以上。英文术语“满功率”的定义是炉膛压力达到1,5分米(38,1毫米水柱)及以上。所以,我认为你的行为不仅仅是“无知”,而是明目张胆地试图欺骗网站用户。
                      54. 0
                        5九月2026 11:30
                        引用:sergiogerasimo
                        你又夸大其词了?你作弊啊,先生!MTK发动机只允许在海试期间进行锅炉增压。

                        是的,是的,那些甚至在俄罗斯海军最高“合同”航速海试中都没有测试过的模式,当然都在实战中使用了。毕竟,我们都知道,在实战条件下,“正弦值会达到四”。

                        不必把当时的海军工程师和机械师当傻瓜,他们在战斗中随时准备将起重机控制系统强行置于未经测试的模式中。

                        或者,您是否准备举出一些例子,说明在日俄战争期间,俄国军舰上曾发生过类似的战斗事件,将炉膛内的压力提升到超过半英寸水柱?我们当然指的是使用贝尔维尔锅炉的军舰。
                        英国的“全功率”是指锅炉舱内压力达到 1,5 分米(38,1 毫米)水柱及以上时的功率。

                        谢尔盖·格拉西莫夫(Sergei Gerasimov)盲目地沿用了当时英国皇家海军的术语,认为炉膛内3/8英寸的增压压力在俄罗斯海军中属于强制通风,而非“自然通风”。这使得每平方米炉排的煤炭燃烧量仅比自然通风时高出10%。而最大“合同”航速的测试是在不超过0,5英寸的增压压力下进行的,这意味着每平方米炉排每小时最多只能燃烧124-127公斤煤炭。然而,贝尔维尔锅炉显然能够承受每平方米炉排每小时145-150公斤煤炭的燃烧量,其增压压力约为0,81-0,82英寸水柱(顺便一提,技术百科全书中也有记载)。
                        所以,从你的行为中,我看到的不仅仅是“愚蠢的想法”,而是明显试图欺骗网站用户的行为。

                        是的,是的,俄国帝国海军在1904-1905年的海战中也取得了辉煌的胜利。我显然是在试图欺骗本网站的博学读者,声称俄国帝国海军战败,并描述了舰队在1904-1905年战争中战败的具体技术原因。
                      55. -3
                        5九月2026 11:54
                        没错,俄国舰队确实遭遇了失败,正是因为像你这样的亲英派和共济会成员在舰队中进行了破坏活动。
          2. +1
            29 August 2026 00:23
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            答案已在上方。你想怎么称呼它都行。

            它应该沿用当时人们的称呼。1/2英寸水柱的通风量属于“中等强制通风”。19世纪90年代初的火管锅炉,在1.5-2英寸水柱的强制通风量下,几个小时内就会开始漏水。1英寸的强制通风量在英国被认为是相当安全的。但国内的MTK公司却不这么认为。
            事实上,在对 Rurik 和 Asama 进行测试时,使用了不同的锅炉运行模式。

            事实上,皇家主权级战列舰的设计功率从自然吃水时的 9000 马力增加到在炉膛内不同的增压压力下强制输出的 11,000 马力,增压压力从拉米利斯号的 1/3 英寸增加到印度皇后号和皇家橡树号的 1 英寸。

            我不知道“阿萨姆”号海试期间发生了什么。增压压力不太可能超过1-1,2英寸汞柱。在英国,“皇家主权”号上,他们发现,当增压压力达到1,5-1,6英寸汞柱时,气管会在几个小时内开始泄漏。1英寸汞柱的压力被认为是安全的。

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            该系列首舰平均吃水8,4米,以13360马力的功率达到18节航速,成为首艘突破此速度极限的战列舰。锅炉舱压力为1,5英寸汞柱,前三个小时一切顺利,但在测试的最后一个小时,两台锅炉的管道发生泄漏,导致动力大幅下降。因此,为了计算平均全速航行数据,采用了前三个小时的测试数据。

            当时,船舶在强制吃水条件下进行四小时试航时,被交付给承包商,允许的超压为2英寸,这导致锅炉因管束和其他部件膨胀不均匀而承受巨大过载。这引发了一系列随时可能出现的问题——无论是在试航过程中,还是之后,当管束疲劳导致致命应力累积并最终显现出来时……1英寸的压力后来被认为是最大压力。
            是的,我认为你描述的 Rurik 测试案例正是自然通风,也就是说,半英寸被认为是区分自然通风和人工通风的界限。

            你觉得呢?你会引用什么历史资料?我可以引用1893年第148期的《喀琅施塔得先驱报》,其中将1/3到1英寸的水柱深度称为“中等强制吃水”。

            你认为炉膛内 1/2 英寸的风扇鼓风机属于“自然通风”的说法,你能引用哪一历史资料来佐证?
            1. 引用:AlexanderA
              我可以参考 1893 年第 148 期《喀琅施塔得先驱报》,其中将 1/3 至 1 英寸的水柱称为“中等强制吃水”。

              这完全有可能。不幸的是,无论俄罗斯舰艇采用何种测试模式,它们都能连续运行6到12个小时。你能提供资料证明,例如“出云”号或“岩手”号在试验中曾使用加力燃烧室运行6到12个小时吗?不能?
              就是这样。别再对人们撒谎说保罗一世的事了。
              1. -1
                2九月2026 12:11
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这完全有可能。不幸的是,无论俄罗斯舰艇采用何种测试模式,它们都能连续运行6到12个小时。你能提供资料证明,例如“出云”号或“岩手”号在试验中曾使用加力燃烧室运行6到12个小时吗?不能?

                Arrogant 在 8 小时的测试中展现了全速前进的姿态。

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                “二等巡洋舰‘傲慢’号在八小时的全功率试航中,平均航速为19,6节,总指示马力为10290。在2000马力下进行的30小时试航中,航速为12,5节;在7624马力下,航速为17,8节。”

                我会看看制造商与日本方面就出云或岩手海域的试航达成了何种协议。

                但您不会反对这样一个事实:英国舰队的舰船,如果配备贝尔维尔锅炉,早在 1897 年就进行了 8 小时的全速海上试航吧?

                一台贝尔维尔锅炉可产生 10,290/18 = 571,7 马力。如您所见,这需要强制通风。

                如果从“戴安娜”号巡洋舰上的一台贝尔维尔锅炉中“提取”571,7马力,那么巡洋舰起重机的最大功率将达到13720马力,巡洋舰在海试中将展现出19,7-20节的航速。
                别再对人们撒谎,别再谈论保罗一世了。

                你以为我在保罗一世皇帝的审判中“欺骗了人民”什么?以为在审判期间,通风机运转,锅炉房舱门敞开,锅炉房里却“没有压力”吗?

                也许撒谎的不是我,而是受人尊敬的尤里,他写道:“当风扇全速运转,锅炉房舱门打开时,自然而然地就获得了半英寸的增高”?

                至于强制注入约 1/2 英寸水柱可使制造精良的起重机机械手的功率提高 20-25% 的事实,你应该指责的不是我撒谎,而是《松岛型巡洋舰 1888-1926》一书的作者亚历山大·阿纳托利耶维奇·别洛夫,以及 1893 年 12 月 19 日《喀琅施塔得先驱报》第 148 期上关于皇家主权型战列舰试验文章的作者。

                您肯定不会反对,在炉膛规定的超压下,锅炉炉膛炉排上煤炭燃烧的强化程度与这些锅炉是火管锅炉还是碟形水管锅炉无关吧?
                1. 引用:AlexanderA
                  Arrogant 在 8 小时的测试中展现了全速前进的姿态。

                  没错。你肯定不信,但日新号和春日号也进行了长达六小时的全速试航。它们分别达到了18,74节和18.46节的航速。
                  他们在 1,5 小时的测试中,开启加力燃烧室后,跑出了 20,05-20,15 的成绩。
                  注意,请问。这句话是什么意思?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  你能提供一些资料来源,证明出云或岩手县也曾是同一个地方吗? 加力 测试期间需要6-12小时吗?不需要?

                  不清楚?你的脚注里哪里提到了加力燃烧室?
                  1. -3
                    2九月2026 18:18
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    没错。你肯定不信,但日新号和春日号也进行了长达六小时的全速试航。它们分别达到了18,74节和18.46节的航速。

                    亲爱的安德烈,请记下这些测试中每米炉排每小时的煤炭燃烧量。毕竟,在俄罗斯帝国海军中,人们认为在自然通风的情况下,每米炉排每小时最多只能燃烧100公斤煤炭。但假设“在强制通风的情况下”,每米炉排每小时可以燃烧125公斤煤炭。
                    不清楚?你的脚注里哪里提到了加力燃烧室?

                    您对强制通风风机的吹风效果还有疑问吗?比如说,炉膛内风机产生的超压,或者每小时每平方米炉排的燃煤量?那么我们只需要对这些数值进行定义即可。

                    我提供了链接、数据(以英寸水柱为单位的增压值)以及我的历史资料中的一段引文,内容是关于将皇家主权级战列舰的起重机操纵功率从 9000 马力提升到 11,000 马力。

                    这句话包含什么内容? “在适度的强制牵引下,实现了 11,000 马力;但达到这种功率所需的空气压力变化很大;这再次表明,机器的性能会受到好运和厄运的影响。” ——这是你不理解或者不喜欢的东西吗?或许是“适度强制征兵”这个说法让你不舒服?对吗?
                    1. 引用:AlexanderA
                      亲爱的安德烈,请记下这些测试中每米锅炉炉排每小时燃烧的煤量。

                      亚历山大,我为什么需要这些?:)))) 我已经抓到你对保罗一世撒谎了,我不需要向你解释或证明任何事情。
                      你决定证明无法证明的事——好吧,那就去做吧。你只需要证明英国的船只如何在6到12小时的航程中创造速度纪录即可。
                      1. -1
                        4九月2026 12:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亚历山大,我为什么需要这些?:)))) 我抓到你对保罗撒谎了

                        你指控我关于“皇帝保罗一世”号战列舰的具体谎言是什么?请用你自己的话复述一下。这样才能更清楚地说明你对我的指控本质。

                        在海试期间,向锅炉供气以增加抽力造成了相当大的麻烦。“伊万·兹拉托乌斯特”号由于缺少蒸汽产量计算中使用的传统宽口导流板,法俄造船厂决定不按合同规定在开放式锅炉舱室中进行测试,而是采用封闭式锅炉舱室和排气扇。这导致舱室内的压力超过了标准。“叶夫斯塔菲”号的锅炉系统设计人员选择了不同的方法,尽管他们与MTK公司并未完全协调。他们自行决定直接使用同一排气扇向锅炉灰盘供气。

                        这种方法可以提高锅炉的增压能力,这一点在测试中得到了证实。“叶夫斯塔菲亚”号每米炉排每小时烧煤145公斤,而“伊万·兹拉托乌斯特”号仅为104,5公斤。尽管这种方法与当时常见的舰艇锅炉供气系统(通过提高锅炉舱压力来改善通风)截然不同,但验收委员会决定不直接在锅炉内重新设计增压系统,而只是进行一些设计上的改动,以适应传统的供气方式。在“伊万·兹拉托乌斯特”号上,海事技术委员会允许在远航期间将锅炉舱压力提高到超出技术要求的水平。


                        1910 年 10 月 19 日,在“保罗一世皇帝”号战列舰的海试中,“记录了平均 6 小时测试期间的煤炭消耗量,结果为 280126 俄罗斯磅”,即平均每小时每平方米炉排燃烧 124,38 公斤煤。

                        请你自己回答一下,战舰“皇帝保罗一世”号贝尔维尔锅炉炉膛内的煤炭燃烧是强制燃烧,还是这些锅炉炉膛的正常运行模式。
                        你决定证明无法证明的事——好吧,那就去做吧。

                        人是很复杂的生物。有些人就是不愿意接受基本事实,纯粹是出于固执己见,为了避免改变自己之前形成的观点。
            2. -1
              29 August 2026 13:54
              你又在胡说八道了。“沃耶沃达”号和“波萨德尼克”号都采用火管锅炉,压力为80毫米水柱。驱逐舰的压力有时甚至高达140毫米。
              1. 0
                2九月2026 11:29
                引用:sergiogerasimo
                你又在胡说八道了。

                公民,你的言行举止极其粗鲁无礼。
                “Voevoda”和“Posadnik”都配备了火管锅炉,增压压力为80毫米水柱。

                讨论的重点不是驱逐舰、反驱逐舰和其他扫雷巡洋舰的指挥控制系统,而是大型火炮战舰(特别是装甲巡洋舰)的指挥控制系统。

                你可以告诉受人尊敬的车里雅宾斯克的安德烈,对于一艘装有火管锅炉的巡洋舰(比如“浅间”号巡洋舰)的起重机机械臂来说,1,5-2英寸的强制喷射水柱是合适的。

                他极力否认这一点。
                1. -1
                  2九月2026 11:41
                  你在撒谎!每条评论都是。现在来说说所谓的“驱逐舰”锅炉。这种海军设计的锅炉不仅安装在驱逐舰和扫雷巡洋舰上,还安装在许多巡洋舰甚至战列舰上。每个受过教育的人都知道这一点。不像有些人会说:“……我是萨沙,一个天真的孩子,我会数到五!”
                  1. 0
                    2九月2026 13:49
                    引用:sergiogerasimo
                    你在撒谎!

                    冷静点,公民。瞧你,像个在争论中落败的女人一样,第一句话就用了感叹号,动不动就发脾气。

                    我正在等待您就“锅炉房风机产生的 0,5 英寸水柱超压属于‘自然通风’”这一主题提供引述和链接。

                    如果仍然没有引语或链接,只有情感,那就写下神圣的话语:“哦,就这样了”,然后骄傲地离开。
        2. -1
          28 August 2026 11:28
          俄罗斯海军第一艘被禁止进行强制排水推进试验的舰艇是“甘古特”号,时间是1894年。“尼古拉”号于1891年服役,“纳希莫夫”号、“顿斯科伊”号等舰艇服役时间更早,但自1882年通告颁布后,这些舰艇在官方(非工厂)试验中均未使用强制排水推进。在英国,1901年之前的所有试验均为工厂试验,之后舰艇才被送往兵工厂安装武器装备和加装缺失的装甲。
          1. +1
            28 August 2026 12:10
            哦,是的,是的,英国人,在海上试航期间,他们总是过度提高锅炉舱的燃油效率。

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            因此,在1893年11月19日出版的《喀琅施塔得公报》第148期(https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white)上,发表了一篇文章,其中包含关于皇家主权级战列舰试验的概括性数据,以及阿法纳西耶夫根据相应排水量计算出的实际航速。文章对英国的Ebrs(可能是指某种型号的战列舰)持相当怀疑的态度。这种怀疑源于作者认为其锅炉受热面积不足。文章重点提供了在自然通风和强制通风试验中炉膛压力的数据。例如,文章中提到的适度强制通风可使战列舰达到000马力,而其压力仅为1/3至1英寸汞柱。“胜利者”号战列舰在这种“适度强制通风”下,功率还额外增加了2500马力。

            此外,还有几个数字与“复仇”测试有关 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            自然排水条件下,“复仇号”和“巴夫勒号”的测试 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white 在强制排水条件下。这两期节目都提供了测试期间司炉压力方面的信息。

            附:我热切期盼尊敬的尤里和安德烈能提供参考,说明是谁以及何时将锅炉房风扇辅助增压至 1/2 英寸水柱而不是“适度增压”,而是“自然通风”。
  10. +3
    27 August 2026 12:53
    引用:sergiogerasimo
    你说得对。在英国和美国,许多船只在完成破纪录的航行后都需要更换锅炉。

    更详细地说——锅炉是在何时何地需要更换的?
  11. 0
    27 August 2026 19:11
    即使少一艘,博扬级/诺维克级舰队也比6级舰队更胜一筹。即便考虑到博扬级舰艇火力不足,以及其表面侧奇怪的“防碎片”装甲(尽管其主装甲带完全覆盖),博扬级/诺维克级舰队依然如此。
    如果你向德国人提出同样的要求,你会从博加特尔那里得到更好的替代品。
    1. +1
      27 August 2026 20:52
      引用来自 clou
      如果你向德国人提出同样的要求,你会从博加特尔那里得到更好的替代品。

      “八云”确实存在......:)
      1. 0
        27 August 2026 21:12
        引用:Macsen_Wledig
        “八云”确实存在......:)

        即使采用单装主炮,德国人也会保持甲板倾斜,外层装甲带厚度统一为90-100毫米。航速约为21-22节。
        1. +2
          27 August 2026 23:35
          而他们(德国人)当时(世纪之交)就已经知道如何制造 90-100 毫米的克虏伯炮了?
          1. +2
            28 August 2026 07:54
            引用:德米特里24
            而他们(德国人)当时(世纪之交)就已经知道如何制造 90-100 毫米的克虏伯炮了?

            德国的“A”型大十字坦克计划采用100毫米厚的钢镍装甲。
            1. Quote:27091965i
              德国的“A”型大十字坦克计划采用100毫米厚的钢镍装甲。

              是的,但它似乎是同质的……
              1. +2
                28 August 2026 10:49
                早上好
                是的,但它似乎是同质的。

                没错,我见过两种最初的设计方案,可能还有更多。排水量:8800-9000吨,航速:21节,武器装备:2门240毫米炮和10门150毫米炮,其中4门150毫米炮安装在炮塔内,6门安装在舷侧炮廓内。第二种设计方案是最终建造的方案。据德国方面资料显示,该设计方案考虑到了三艘“A”型大巡洋舰将作为所谓的“外国舰队”的一部分执行任务。
          2. +2
            28 August 2026 13:09
            引用:德米特里24
            而他们(德国人)当时(世纪之交)就已经知道如何制造 90-100 毫米的克虏伯炮了?

            是的,如果你说的是克虏伯水泥公司的话。大约在同一时期,采用KS技术制造板材的“可行性下限”被确定为:70...75毫米。
            低于这些厚度时,KS装甲的性能与传统均质装甲相当或更差。
            1. +1
              28 August 2026 20:00
              晚上好。
              是的,如果你说的是克虏伯水泥公司的话。大约在同一时期,采用KS技术制造板材的“可行性下限”被确定为:70...75毫米。
              低于这些厚度时,KS装甲的性能与传统均质装甲相当或更差。

              马克西姆先生,您能否提供一下年份并补充一些信息?我查阅了一些资料,显示法国人是第一个将薄装甲用水泥粘合的国家。如果我没记错的话,应该是1903年。
              1. +1
                28 August 2026 20:43
                Quote:27091965i
                我查阅了一些资料,表明法国人是第一个开始用水泥粘合薄盔甲的国家。

                这里就需要了解法国人所说的“水泥化”一词的含义了。
                事实上,钢材(包括装甲)还有一种专门的热处理工艺,称为渗碳:通过向钢材中渗入碳来提高硬度和耐磨性。本质上,这属于KS装甲生产流程的一部分,但无需进一步淬火和回火。

                Quote:27091965i
                请问能否提供年份并补充一些其他信息?

                我需要查阅资料:我不能马上回答。
            2. 0
              31 August 2026 13:39
              厚度小于127毫米时,哈维镍钢(渗碳水浴硬化)和克虏伯铬镍钢(渗碳水浴硬化)的抗弹性能相同。然而,上述克虏伯装甲出现于1903年之后。渗碳哈维镍钢装甲厚度为75毫米,而克虏伯铬镍钢装甲厚度为89毫米。厚度更薄的钢板在生产过程中容易开裂。
      2. -1
        31 August 2026 13:27
        是的,确实有,1904 年 7 月以 15 节的速度,并且付出了努力。