1237年沃罗涅日河战役:可能的情景

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1237年沃罗涅日河战役:可能的情景


尤里和巴图:战争还是和平?


作为“俄罗斯-金帐汗国”系列文章的一部分,本文将探讨拔都征服梁赞的战役。梁赞公国的军事实力如何?它是否有能力抵御进攻?继卡尔卡战役之后,俄蒙联军的第二次交锋发生在何处?这场战役是否算得上是一场真正的战斗?鉴于敌军在兵力上的明显优势,梁赞大公尤里·英格瓦列维奇为何将军队撤出城墙?拔都的军队构成如何?他的将领们在战斗中可能采取了哪些战术?让我们一起来探讨这些问题。



公元6745年(1237年),在圣像从科尔松迁至此地十二年后,无神论的沙皇拔都(据《拔都摧毁梁赞的故事》所述)率领大批鞑靼战士来到俄罗斯,在沃罗涅日河畔,靠近梁赞地区扎营。他派遣放荡不羁的使节前往梁赞,觐见梁赞大公尤里·英格瓦列维奇,索要十分之一的一切:王公贵族、各色百姓,以及其他所有财产。

引文解释:在前一篇文章中“编年史家的错误,或者说为什么居尤克是第一个征服罗斯的沙皇“巴图的称号是朱万,并解释了称他为‘国王’的错误之处。


照片中可以看到古老的梁赞老城遗址,以及鲍里索格列布斯基大教堂的废墟。

现在,让我们来回答提出的问题。首先,我们来看看梁赞居民对敌人的评价。

尤里无疑了解蒙古游牧民族在边境的集结情况。他很可能从邻国弗拉基米尔那里得到了消息,那里涌入了大量在1229年、1232年和1236年战役中溃败的伏尔加保加利亚难民。前两次战役未能给游牧民族带来像1235年忽里勒台会议决议所促成的全蒙古战役那样的成功。

更难回答的问题是:梁赞和弗拉基米尔的人们是否清楚地了解蒙古军队的战术,以及他们是否了解蒙古军队的战术与他们熟悉的波洛维茨军队的战术有何不同?

是的,难民们说了些什么,但他们惊恐万分,不太可能透露任何有意义的信息。敌人的战术和兵力本应与专业人士讨论。他们的遗骸散落在保加尔城市的城墙和废墟之上,散落在他曾经繁荣的酋长国杂草丛生的田野之中。

巴图的军队在冬季入侵,这让尤里感到意外:俄罗斯王公们习惯了波洛维茨的夏季战役。

此外,梁赞卫兵显然知道敌军集结的情况,却错过了直接进入公国边界的进攻,因为蒙古人正利用森林掩护,在沃罗涅日(今坦波夫州米丘林斯基区)的列斯诺伊河和波尔诺伊河河口一带集结。

尤里对此的回应是派遣使节前往拔都的营地,使节由拔都的儿子费奥多尔率领;他还采取了从21世纪的视角来看似乎不合逻辑的军事措施:他率领自己的军队与人数更多的敌人作战。

看来,采取这一步骤的原因应该从王子的世界观中寻找,这种世界观符合欧洲的骑士精神传统,在这种传统中,在某些情况下,与敌人在战场上交战是一种习俗。

我谨慎地承认,尤里的动机中确实存在一些社会和宗教优越感的因素:一支基督教军队对抗蛮荒的游牧民族。例如,波洛维茨人在编年史中被称为哈加雷内人。这里我就不赘述细节了,但我想指出这个称呼带有贬义。

骑士团军事文化中不可或缺的一部分,便是战前向上帝祈祷,并坚信上帝会帮助对抗异教徒或“不信者”。因此,尤里对敌人的低估本质上是出于宗教和心理因素。

另一个细微差别是:中世纪战争相对较少,因为在骑士的世界观中,战争被视为神的审判。我认为,在王子的世界观里,最终的决战会在费奥多尔与拔都的谈判失败后发生。而除了战场,还能在哪里决战呢?换句话说,我们面临的正是我在前几段提到的那些情况。


尤里·英格瓦列维奇,出自B.A.乔里科夫1846年的石版画,反映了19世纪俄罗斯受过教育的社会中关于蒙古人和俄罗斯王公的看法。

关于尤里将军队撤出城墙外,我还要提出一个更平实的假设:这与后来他的同名者弗拉基米尔犯下的错误相同,弗拉基米尔将部分军队撤到了锡特河,或许是希望与拔都和平解决问题。

换句话说,两位王子都缺乏明确的行动计划,他们将阻止蒙古人入侵视为首要目标。然而,外交途径也是可能的。

王子对拔都要求他承认对蒙古人的依赖并缴纳什一税的教科书式回应堪称传奇,尤其是在费奥多尔派遣使节带着礼物前往拔都处之后。但王子的儿子的回应内容与传奇的回应类似:“当你打败我们之后,你就可以统治我们的女人了。”

当然,故事的作者指责拔都背信弃义。或许事实的确如此。但是,费奥多尔是否有可能违背父亲的指示,甚至在盛怒之下,与拔都发生冲突,最终付出生命的代价呢?我认为这种可能性不能排除。

至于消息来源本身。

《梁赞小说》中的记载有多可靠?历史学家A.V. Mayorov问道,这些记载在多大程度上能够与史实相符? 历史的 13世纪中叶的真实情况如何?迄今为止,人们曾多次尝试寻找这些问题及类似问题的答案,但均未得出令人信服的结论。在现代文学中,人们普遍对《梁赞陷落记》的原始记载持怀疑态度。

正如文章中所述,尤里·弗拉基米尔斯基表示:“谨以此纪念L.N.古米廖夫为了避免与蒙古人发生军事冲突,他们甚至支付了一些贡品。A.V. Mayorov 对此的论证已在上述材料中阐述。

正在考虑的情况还有另一个方面:从 12 世纪下半叶开始,弗拉基米尔-苏兹达尔诸王公试图使梁赞诸王公臣服于自己,正如中世纪学者 D.G. 赫鲁斯塔列夫所认为的那样,到 1237 年,他们已经成功了。

因此,梁赞王子向弗拉基米尔王子求助的著名举动,可以被解读为他希望获得下一步行动的指示,并试图将处理与拔都关系的责任转嫁给他的宗主。梁赞派往弗拉基米尔的蒙古使节团也支持这一假设。

总的来说,关于梁赞人不愿意臣服于拔都的传统说法受到了D.G.赫鲁斯塔列夫的质疑:

梁赞人实际上是苏兹达尔的附庸,他们必须服从宗主国的政策,即向鞑靼人屈服、安抚并迁就他们。尤里·英格瓦列维奇很可能在城外会见了蒙古使节(这或许可以被视为一种友好的姿态),他立即同意了拔都的要求,并允许他的军队从努兹拉(据推测是梁赞公国边境的一个定居点——伊赫)迁往沃罗涅日过冬,在那里等待大公的使节。由于梁赞认为未经宗主国同意,它无法独立与蒙古人缔结和平条约,因此它派遣使节前往弗拉基米尔,在那里制定了重要的外交政策。

我要强调的是,这并非毫无根据的说法,但它仍然是其中一种说法。

在科学界,有一种观点认为,对立双方都希望避免流血冲突:

除了军事征服之外,唯一的选择就是自愿承认大汗的权威。A.V. Mayorov 写道,就东北罗斯而言,蒙古人似乎更倾向于和平解决,他们最初也打算这样做,以便保存实力对抗库曼人和他们在西方的主要盟友匈牙利王国。这解释了拔都向梁赞和弗拉基米尔-苏兹达尔的王子提出的和平提议。

一种说法是,拔都与梁赞开战是因为与费奥多尔、弗拉基米尔发生争执——弗谢沃洛德强行加入科洛姆纳附近的战斗,站在梁赞王子罗曼·英格瓦列维奇(尤里的兄弟)一边,而罗曼·英格瓦列维奇拥有这座城市。

弗拉基米尔大公意图将科洛姆纳纳入麾下,因此派遣长子前往那里,并非为了与拔都开战。不知何故,弗谢沃洛德却站在了罗曼一边,或许是因为遭到蒙古人的袭击。蒙古人误以为他们面对的并非敌人,便与其交战,最终演变成一场大战。

因此,我们可以假设:两个儿子都违背了父亲旨在通过谈判解决与蒙古人关系问题的指示。

有没有和平谈判最终取得积极成果的案例?有。

据A.V. Mayorov记载,1236年,格鲁吉亚王国统治者之一阿塔别克·阿瓦格向蒙古人臣服。此前,他曾与征服者进行和平谈判,期间提出的要求与他向鲁姆苏丹(也已臣服——I.Kh.)提出的要求类似。经过一番犹豫,阿瓦格最终同意臣服蒙古人,并被带到蒙古首领诺扬·乔尔马干面前。阿瓦格向乔尔马干宣誓效忠,此后蒙古人开始视他为盟友。蒙古人为阿瓦格举行了盛大的宴会,乔尔马干“命令所有军队不得围攻属于阿瓦格的要塞和城市。他的国家也因此松了一口气;许多俘虏因他的缘故被释放。”乔尔马干不仅将阿瓦格的整个国家归还给他,还与他建立了牢不可破的友谊。于是,他带着阿瓦格和他的全部军队,向阿尼城进军。

针对有人可能批评作者认为俄罗斯王子应该不战而降,我的目标是尝试重构梁赞王子决策背后的逻辑,而不是对其进行评价。

现在来说说双方的兵力。关于巴图的军队,我同意他们人数在25到30人之间的观点。此外,还必须考虑到军队中大约50匹马,以及其他役畜。在我看来,要管理或供养一支更大的军队是根本不可能的。

总之,这个数字,再加上指挥官们丰富的战斗经验和高超的技能,尤其是最伟大的指挥官速不台,使蒙古军队在从乌拉尔山脉到直布罗陀的任何军队面前都拥有绝对优势。

关于梁赞军队人数的问题


梁赞军队的规模,以及整个俄罗斯公国的规模,都更为复杂。问题如下:

历史学家泽列诺夫指出,尽管涌现出许多新的学术著作,学者们也明显渴望推进罗斯历史的研究,但客观上,估算俄军规模仍然极其困难,甚至完全不可能:问题在于史料本身的局限性。这个问题主要体现在蒙古入侵之前的时期。毕竟,学者们通常依赖编年史这种非常特殊的史料。编年史首先是一种宗教和文学作品,其次才是事实和历史著作。

对军事事务不甚了解的史学家所引用的数字只是象征性的,不应认真对待。

此外,还需要考虑以下因素:

A. V. Zelenov指出,迄今为止,没有任何完整的官方资料、外交信函、宪章或文献材料留存下来,因此无法对蒙古入侵前的罗斯的军事事务(训练、征兵和人员配备)进行全面评估。桦树皮手稿在地理和时间跨度上都相当零散。中世纪旅行家和地理学家的记载也极其零碎,信息量不足。

尽管如此,上述研究者还是试图对俄罗斯诸侯的军事实力进行粗略估计。他认为,蒙古入侵前夕,各公国的总人口约为2万。

为了确定其中一些城市的兵力,A. V. Zelenov 采用了对这些城市人口的大致估算(恕我直言)。他以斯摩棱斯克为例,根据中世纪史学家 V. A. Kuchkin 的估计(A. V. Zelenov 也认同这一估计),该城人口约为 10 至 11。

基于此,A. V. Zelenov 写道:

即使假设只有1%到5%的城市人口(这是最高且最不可能的估计)能够自备武器,斯摩棱斯克也只能拥有大约100到500名战士(即骑兵)。斯摩棱斯克地区的其他城市拥有的战士数量更少。同样,基辅拥有500到2500名战士,诺夫哥罗德拥有300到1500名战士,其余城市的战士数量则更少或远少于此。

旧梁赞的人口大约有8到10,而普朗斯克和穆罗姆的人口则少得多。因此,我认为该公国的首都可以集结大约400名骑兵,而穆罗姆和普朗斯克的人口大约只能集结50名骑兵,考虑到这两座城市并非罗斯最富裕的城市。


俄罗斯武士的盔甲。照片由作者提供,出自梁赞历史博物馆。

这些数据在中世纪时期是正常的,不仅在俄罗斯,而且在整个欧洲都是如此。只需读一读法国著名中世纪史学家弗朗索瓦·孔塔明所著的《中世纪战争》一书就足以说明问题。

研究蒙古入侵前罗斯武士文化的历史学家A. A. Fetisov也引用了类似的数据,例如伊本·法德兰:

一位阿拉伯旅行者写道,除了罗斯国王之外,“总有 400 名英雄人物作为他的随从”。

是的,时间确实更早,但必须考虑到蒙古入侵前夕罗斯军事组织的相对封闭性。加入罗斯军事组织非常困难,其中一部分原因是物质上的:武器和战马都很昂贵。

虽然所指示的王子数量足以引发内战,但这些内战与其说是体现在战斗上(毕竟,1216 年著名的利皮察战役是一个例外,是上帝的审判),不如说是体现在对敌人领土的破坏,以及用现代术语来说,对其经济基础的削弱上。

后一种情况在梁赞公国境内经常发生:

D.G.赫鲁斯塔列夫写道:“古代俄罗斯历史上没有比梁赞诸侯之间的内战更残酷、更血腥的内战了。”

值得注意的是,没有步兵、战士或其他民兵参与战役;他们最多只能用于保卫城市。中世纪战争是职业军人的领域,这正是农业国家在与游牧民族对抗时的弱点,因为在游牧民族中,凡是能骑马、能用弓箭的人都是战士。

蒙古军队的武器装备、组织结构、后勤补给系统等是另一个需要单独讨论的话题。

我唯一要指出的是,在目前流行的蒙古武士插画中,可以看到一些全副武装的武士。然而,他们与轻装武士的比例很难确定。

哈萨克斯坦军事历史学家 A.K. Kushkumbayev 写道,蒙古军队结构中是否存在专门的装甲部队,这些部队的战士通常身着重型防护盔甲(盔甲、锁子甲、头盔),这一问题在近几十年来一直是军事史上的一个争议性问题。

关于蒙古军队在与梁赞军队作战中的战术问题


拔都的军队在沃罗涅日可能采取了哪些战术?遗憾的是,我们对这场战役的细节几乎一无所知。不过,我们将尝试大致还原其可能的场景。

蒙古军队的一种阵型被称为“牛角阵”,这是游牧民族的典型特征。其本质如下:据库什坎巴耶夫所述,军队侧翼有醒目的突出部分,向前延伸很远,可以包围敌军的侧翼。这种阵型确实形似牛角。我认为,在某种程度上,它可能诱使敌人攻击蒙古军队的中央阵型。

或许,弗谢沃洛德王子在1238年2月的科洛姆纳战役中正是如此行事。当时,成吉思汗的一名骑兵阵亡,这对于蒙古人来说是前所未有的。弗拉基米尔骑兵凭借强大的长矛冲锋,突破了蒙古防线的中央——甚至可能像切黄油一样将其贯穿——而成吉思汗就位于那里。随后,弗拉基米尔骑兵的“角”阵发挥了作用,包围了弗拉基米尔骑兵的侧翼——如果弗谢沃洛德的进攻有任何侧翼掩护的话——最终将其包围并歼灭。

然而,“牛角”在开阔地带作战中却很实用。尤里在等待费奥多尔的消息时,可能占据了某种防御工事。

在这种情况下,征服者可以通过组成“鹅翼”队形,对敌人进行侧翼包抄。

中国史料中有一篇讲述了蒙古与金朝之间的战争。

因此,A.K. Kushkumbaev 写道,根据甘木(我们指的是 12 世纪末的资料——I.Kh.)的记载,蒙古分遣队发现金军在他们面前摆好了防御阵地,“像鹅翅膀一样排成一列”,完成机动后,来到了女真骑兵的后方。

这场战役的描述很有意思,因为它提到女真人占据了防御阵地,被蒙古人包抄。这一点体现了蒙古人的战术与库曼人的战术不同。库曼人虽然也使用包抄战术,但面对防御阵地时,他们更倾向于避免正面交锋。

据《尼康编年史》记载:“诸位王子逃回了各自的城市。”这是战败的结果,还是突破包围的结果?

第二种情况也是有可能的,我曾在1241年4月11日蒙古人在萨约河与匈牙利人作战时,就此战术提出过:

蒙古人包围并猛攻匈牙利战士,使其疲惫不堪,最终迫使他们溃逃。与此同时,库什昆巴耶夫引用历史学家乌特米什·哈吉的《成吉思汗传》中的文字写道,鞑靼人“似乎为他们开辟了一条通道,让他们得以逃脱,但他们并没有攻击匈牙利人,而是从两侧紧追不舍,不给他们任何退路。然后,他们从四面八方发起进攻,几乎全歼了匈牙利军队。”

最后,1238年3月4日,入侵者在锡特河一带再次施展战术。他们最优秀的将领之一巴图·布伦代巧妙地绕到尤里·弗谢沃洛多维奇军队的侧翼,当时尤里军队可能甚至来不及列队。据推测,梁赞军队也是以类似的方式被击败的。

据军事史学家卡尔加洛夫记载,尤里王子和其他梁赞王公们集结了一支军队,不等弗拉基米尔和切尔尼戈夫的军队抵达,便向沃罗涅日河进发。他们的目的是加强边境防线上的少量驻军,阻止蒙古鞑靼人进一步深入梁赞境内。然而,梁赞的军队未能抵达防线:拔都汗的军队迅速入侵了梁赞公国。在“梁赞边境附近”,双方爆发了与征服者的第一场战斗。

总之,有理由谨慎地认为,梁赞军队是在行军途中或途中停下来时遭到攻击,没有时间列队迎战。


圣帕拉斯克瓦小教堂位于梁赞州科拉布林斯基区托尔皮诺定居点遗址上。小教堂右侧是普罗尼亚河,拔都的城池曾沿河两岸推进。12世纪,普罗尼亚公国的一部分——涅林斯克要塞在此建成。这座要塞是最早遭遇蒙古人的要塞之一;在守军英勇抵抗后,它最终被攻陷并夷为平地。

专门从事梁赞古城遗址发掘的考古学家V.P. 达尔凯维奇也写道,沃罗涅日战役的展开方式可能与城战的场景类似:

很可能,这里发生的事情与后来在莫洛加河支流锡提河上的战斗中发生的事情相同,弗拉基米尔-苏兹达尔军队在那里战败。

V.P. 达尔凯维奇还提出了支持摧毁城墙外梁赞职业军队主力的论点:

(在古梁赞——I.Kh.)未发现刀剑和头盔——这很昂贵 武器 职业战士的存在表明,(公国首都伊赫拉克勒斯的)主要守卫者是“沃伊”(voi),即人民民兵。沃罗涅日战役后,公爵的精锐卫队“德鲁日纳”(druzhina)损失惨重。

在所提出的各种战斗版本中,V.V. Kargalov 和 V.P. Darkevich 提出的版本在我看来是最有可能的。

总而言之:梁赞王子和弗拉基米尔王子显然都没有对抗蒙古人的有效战略。我认为尤里·英格瓦列维奇一直在等待弗拉基米尔的指示,以决定下一步的行动,直到他遭到敌人的攻击。

沃罗涅日战败后,大公对拔都的意图已了然于心。他在家乡城墙内进行了最后的战斗,第六天便被攻陷。战败的规模如此巨大,梁赞从此一蹶不振,公国的首都也迁至佩列斯拉夫尔-梁赞斯基。

参考
达克维奇·V·P,《古梁赞之旅:一位考古学家的笔记》,梁赞:“新时代”出版社,1993年。
伊兹迈洛夫·伊·拉赫曼,《伊斯坎德尔长城的守卫者》,喀山,2008年。
卡尔加洛夫 V.V.蒙古鞑靼人入侵罗斯。 M.,《启蒙》,1966
泽列诺夫 A.​​V. 蒙古入侵前俄军数量问题 / 《新战争》(PARABELLUM novum)第19(52)期。圣彼得堡,2023年。
库什昆巴耶夫 A.K.,《13至15世纪成吉思汗军队的军事战术结构》,载《历史与军事记录史》2016年第1期,第2部分:古俄罗斯时代,第55-82页。
马约罗夫 A. V. 女性、外交与战争:蒙古入侵前夕俄国王公与拔都的谈判 // 《步骤》第7卷第3期,2021年,第124-199页
《拔都毁灭梁赞的故事》:古俄语译本 / D. S. 利哈乔夫 // 古俄语文学选集 / M. E. 费多罗娃、T. A. 苏姆尼科娃编。— 莫斯科,1969年。— 第80-88页。
Tropin N.A. 在罗斯东南部:9至15世纪的切尔尼戈夫-梁赞边境地区:
教科书。——叶列茨:叶列茨国立大学(以伊万·阿列克谢·布宁命名),2019年
赫鲁斯塔列夫·D·G,《从入侵到“枷锁”的罗斯(30年代-40年代)》,圣彼得堡,“欧亚”出版社,2008年。
费季索夫 A.A. 古罗斯的德鲁日纳文化//东欧最古老的国家:2010:古俄罗斯国家形成的先决条件和路径。莫斯科,2012年。第406-436页。
马卡罗夫 D.A. 中世纪小队的法律和政治意义
101 一条评论
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  1. +2
    27 August 2026 04:29
    巴图的军队组成引发了人们的疑问……他的这支大杂烩队伍是由哪些人组成,以及他们分别占多少比例。
    巴图是如何让这些形形色色的游牧战士保持纪律的,他们有着各自的礼仪、习惯和激励机制。
    1. 0
      27 August 2026 10:17
      巴图是如何让这些拥有各自礼仪、习惯和激励机制的形形色色的游牧战士保持纪律的呢?
      很简单——巴图的战士们劫持人质,在战役中背叛了他,他们临阵退缩了——全家都被屠杀了……
    2. 0
      28 August 2026 00:34
      巴图是如何让这些形形色色的游牧战士保持纪律的,他们有着各自的礼仪、习惯和激励机制。
      从结果来看,他处理得非常出色。
  2. +1
    27 August 2026 04:39
    Quote:一样的LYOKHA
    巴图是如何让这些形形色色的游牧战士保持纪律的,他们有着各自的礼仪、习惯和激励机制。
    胡萝卜加大棒,一如既往。
  3. 0
    27 August 2026 05:31
    引言:施内伯格
    胡萝卜加大棒,一如既往。

    什么 您可以了解更多详情。
    1. 0
      27 August 2026 07:09
      Quote:一样的LYOKHA
      您可以了解更多详情
      是的,这完全可行。这是一种古老的激励人们完成必要任务的方法。做得好,就奖励;做得不好,就惩罚!这是一种结合奖惩的教育方法,旨在刺激学习,其中惩罚代表惩罚,奖励代表奖励。
  4. +3
    27 August 2026 05:40
    这里还有一点很有意思:据比较准确的估计,拔都的军队人数在四万到四万五千人左右。每人至少有两匹马,外加一些辎重队。总共大约有十万骑兵,很可能更多。问题是:在征讨罗斯的战役中,这支庞大的军队靠什么充饥?毕竟,战役发生在冬季,即使在夏季,我们森林里的草原马也缺乏足够的饲料。它们不习惯吃稻草,而且罗斯北部的马匹数量也不多,这意味着人们会为它们储备相应的饲料过冬。村庄规模不大,最多也就五户人家。他们能带多少食物过去呢?更何况,你还得想办法找到食物,这在我们冬季的森林里可不是件容易的事。鞍囊里装不了多少干草,最多也就够用一个星期。辎重队也一样——马匹拉着辎重队,它们会吃掉你携带的所有东西。是的,在冬季道路上推动大型车队确实是一项艰巨的任务……这些城市规模也不大,而且大部分都被烧毁了,这意味着冬季的粮食储备也随之付之一炬。

    此外,蒙古人几乎总能出其不意地发动进攻,这展现了他们对罗斯森林路线的惊人了解。这种能力从何而来?即使只是穿越冰封的河流也并非易事;我们这里冰封的河流众多;要弄清楚该走哪条才能到达目的地并非易事。而且,一匹没有钉蹄的马在冰面上行走也毫无热情。总之,你必须了解我们的道路,而且要非常熟悉。仅仅依靠商人的间谍是远远不够的。

    总而言之,这是一场奇怪的战役,确实非常奇怪。将一支庞大的草原骑兵部队投入俄罗斯的冬季森林——这是你的选择,但这个决定非常值得怀疑。然而,它却被做出了,并且成功地执行了!他们是怎么做到的?
    1. +5
      27 August 2026 06:42
      那个时期发生了哪些典型的军事冲突?例如,冰上之战,俄军约有35-40名骑士、150名雇佣兵(战斗仆役)和100名爱沙尼亚雇佣兵参战。对方也拥有类似的兵力。然而,双方兵力都只有几百人。如果能与邻近的公国联合,俄军本可以集结数千名战士。但值得注意的是,诸侯之间的关系错综复杂,他们经常利用蒙古人来解决领土争端。在这种情况下,组建统一战线对抗蒙古人极其困难。此外,根据最保守的估计,蒙古军队人数在20万至25万人之间,面对如此强大的军队,俄军的战术几乎毫无意义。因此,拔都的军队能够抵达亚得里亚海也就不足为奇了,因为没有任何一支军队能够阻挡如此庞大的军队。

      至于蒙古人的战术,他们不会一次性全军出动。他们会从不同的路线抵达共同的集结地,然后汇合发动联合进攻。

      当时,罗斯的大部分城市都沿河而建。无论你是否愿意,都必然会到达一座城市。此外,所有贸易都通过水路进行。拔都的蒙古军队沿河作战,这恰好解决了马匹缺水的问题。补给则更为困难,因为他们必须拖曳庞大的补给车队,并依靠劫掠沿途城镇村庄来补充物资。
      从经常沿着这些河流往来往的波洛维茨商人那里​​也很容易了解到罗斯人定居点的位置。
      1. +2
        27 August 2026 17:21
        Quote:kebeskin
        那么,那段时期发生的典型军事冲突有哪些呢?

        有利皮茨卡娅战役,有对抗卡尔卡的战役……
        两地的军队人数都明显超过1万人。
    2. +4
      27 August 2026 07:01
      Quote:paul3390
      是否将一支庞大的草原骑兵部队派往俄罗斯的冬季森林,这是你的选择,但这个决定相当值得怀疑。

      这也没错……然而,越往西走,“维持”庞大的马群就越发困难,需要耗费大量的资源;这里并非广袤无垠的东部草原,半野生的马匹可以自由觅食,而且贵族阶层仍然拥有数量有限的纯种精选马匹。
      1. +3
        27 August 2026 07:10
        还有一个问题:拔都究竟为何需要罗斯北部的森林地带?坦白说,与南部相比,那里的物产并不丰富;从战略角度来看,那里是一条死路;我们这边根本没有任何有价值的东西。但这样的战役将会非常麻烦;光是马匹的损失就肯定不少。战利品恐怕难以弥补损失——这里不是中国,也不是花剌子模。话又说回来,森林的存在也意味着那里不适合草原居民居住。
        认为此举是为了确保欧洲战役的侧翼安全的说法也站不住脚。我严重怀疑北方诸侯国会贸然出手援助南方诸侯国,更遑论远征欧洲。他们为什么要这么做?而且,他们又能派出多少兵力参与一场旷日持久的战役——五千人?满员状态下的一万人?肯定不会更多。无论怎么看,这都构不成多大的威胁……他们还不如干脆同意不插手他们不想要的事务。
        1. +2
          27 August 2026 07:18
          Quote:paul3390
          坦白说,这片地区跟南部比起来并不富裕。从战略角度来看,这里是条死路;我们这边根本没有什么值钱的东西。但这样的战役肯定会非常麻烦。

          我说的差不多就是这个意思,你说的完全正确……“这很奇怪”。
        2. +6
          27 August 2026 07:42
          问题依然存在:巴图究竟需要罗斯北部森林地带的什么?坦白说,与南部相比,那里并不富饶;从战略角度来看,那里是一条死路;在我们之外根本没有任何有价值的东西。


          关于此事,最恰当的假设是 Yu. V. Krivosheev 的假设:蒙古人入侵罗斯东北部领土的行动,与他们试图在向“最后的大海”进军的过程中确保其右翼安全有关。
          但是,罗斯南部和西部,以及“历史上的敌人”钦察人的游牧营地,都正好位于蒙古军队的进军路线上。
          顺便一提,作者主要依赖的是一些次要作品,而没有使用像尤·V·克里沃舍耶夫的《蒙古人和罗斯人》这样的基础性著作,该书揭示了与入侵相关的许多过程和事件。
          尤其无需猜测军队规模。
          1. +2
            27 August 2026 07:50
            还有一种阴谋论。根据这种说法,巴图不仅受邀参与了这场运动,而且还确保了运动的成功。这些人是谁?正是那些从这些事件中获益最多的人……以及后来在他手下身居要职、明显越级提拔的人……
            1. +7
              27 August 2026 08:11
              保罗
              科学意义上的“理论”必须有历史资料中的数据支持,否则就是……某种捏造。
              人们可以推测,这场战争是由外星人挑起的,蒙古入侵是叶姆和苏木部落或扎沃洛奇斯卡娅·楚德部落(他们不愿向罗斯纳贡)要求的,也可能是剑士骑士团或英国国王亨利三世所为:英国人“正在伤害”罗斯。 从远古时代起. 笑

              你的名字!
              1. +1
                27 August 2026 09:24
                你在开玩笑吧……所以,在你看来,我们可以安全地抹去所有人类历史的文字记载吗?难道就没有远古时期的历史资料了吗?或者你能拿出尼安德特人或直立人的编年史来佐证吗?拜托,第一批法老留下的铭文不过十几条,而且都难以解读——难道这就阻止我们构建关于埃及起源的理论了吗?
                1. +2
                  27 August 2026 11:36
                  此外,现存的早期法老铭文不超过十几条,而且这些铭文难以解读——这是否会阻碍人们构建有关埃及起源的理论呢?

                  如果它们与书面数据接近,就没有问题。 非常好
              2. +5
                27 August 2026 09:35
                早上好!
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                “理论”

                只有这种“理论”才能清楚地解释为什么有些城市被摧毁而有些城市却毫发无损,蒙古军队在冬季是如何获得补给的,它是如何穿越地形的,它是如何知道俄罗斯军队的动向的,以及为什么诸侯国没有像在卡尔卡河那样联合起来。
                1. 评论已删除。
                2. +3
                  27 August 2026 11:46
                  早上好!
                  关于这一问题的历史研究已有两百多年,我们了解了所有情况,或者至少了解了那些有争议的地方。
                  当然,即使在学校教科书中,考虑到儿童的发育水平,所有内容都写得恰到好处。
                  但是……如果一个人昨天才了解到蒙古-鞑靼入侵,那么对他来说,一切当然都是新的,就像他昨天才知道地球是圆的,月亮不是煎饼,而是地球的卫星一样。
                  那些逃学但仍然能够熟练使用现代设备并在键盘上打字的人也喜欢这些“悖论式”问题:科学家们什么都不懂。
                  如果一个人患有躁郁症,或者甚至思维不合逻辑,那就更难了,即使你亲自给他带了一封巴图的信,他仍然会认为“真相”藏在梵蒂冈图书馆的地下室里:
                  真相就在那里
                  1. +2
                    27 August 2026 13:44
                    没错!!尤其是每当有人提出任何建议,就非要有人拿出拔都亲笔写的信,详细阐述他的阴谋诡计。最好还能盖上大汗的亲笔印章,以示批准……
                    1. +2
                      27 August 2026 16:09
                      Т
                      必须当面!尤其是当有人要求巴图为每一条建议都写一封亲笔信的时候。

                      非常好 非常好 非常好
                  2. +1
                    27 August 2026 18:08
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    当然,即使在学校教科书中,对于儿童的发展水平而言,所有内容都写得恰到好处。

                    对我来说,关键问题是蒙古军队的规模;罗斯能够调动的兵力规模(理想情况下,按公国划分);以及谁能保证拔都不会像在卡尔卡河战役之前那样,组成统一战线。
                    如果相关文献对这些问题进行了解释,请提供链接,不胜感激。
                    1. +4
                      28 August 2026 08:28
                      早上好
                      好问题。
                      出自 R. P. Khrapachevsky 的最新专业著作《征服古罗斯的蒙古军队》/莫斯科:Quadriga 出版社,2011 年——但依我之见,其中的数字被严重夸大了。
                      1. +2
                        28 August 2026 09:11
                        早上好!
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        R. P. 赫拉帕切夫斯基的《蒙古军队在征服古罗斯期间》

                        谢谢!
                      2. 0
                        30 August 2026 17:30
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        摘自 R. P. Khrapachevsky 的最新专业著作《征服古罗斯时期的蒙古军队》/莫斯科:Quadriga 出版社,2011 年

                        美好的一天!
                        又找到一份好工作。
                        萨比托夫·日·M. 蒙古军队的规模
                        西部战役(1235-1242)// 哈萨克斯坦西部历史与考古问题,2010年第1期

                        我们估算了蒙古军队在西方的规模。
                        战役初期约有60万人参战,蒙古和贵由离开前往蒙古后兵力减少至40万人(考虑到蒙古军队在与俄罗斯各公国、钦察-波洛维察人、保加尔人、巴什基尔人、阿塞人、莫尔多瓦人等作战中的损失,以及蒙古和贵由在罗斯战役结束后从各自乌鲁塞撤军),匈牙利战役期间兵力约为30万人。
                      3. 0
                        31 August 2026 15:55
                        谢谢你提供的信息!
            2. +4
              27 August 2026 08:53
              很明显是谁干的。雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇王子。他是个十足的混蛋,一手策划了1216年的内战。结果事与愿违。他引来了蒙古人,然后指引他们攻打锡特。对他来说,屠杀尤里家族至关重要,这样他才能独揽大权。正因如此,诺夫哥罗德才得以幸免于难。
              1. +2
                27 August 2026 09:35
                没错。他后来的传记引发了一系列疑问。例如,拔都派谁去哈拉和林扶植贵由为汗?雅罗斯拉夫!一个来自偏远地区的小王子,连成吉思汗都算不上,更别提蒙古人了!简直荒谬——拔都兄弟寥寥无几,更别提什么蒙古贵族了。然而雅罗斯拉夫却被哈拉和林接纳了。如果普拉诺·卡尔皮尼的说法属实,即他是被大汗的母亲多列根亲自毒死的,那简直令人难以置信。她为什么要毒死他?他能对她构成什么威胁?而且,她只需眨一下眼,如果不想弄脏地毯,这个无足轻重的人物早就被她在毡房外宰杀了。在蒙古人眼里,他只是个无名小卒。然而,她却毒死了他,也就是说,她把他当成了平等的对手,一个危险的对手!为什么突然发生这种事?
                1. -1
                  27 August 2026 13:37
                  此后,只有他的后裔统治着罗斯东北。因此,所有文献都经过了仔细的删改。
                  1. 0
                    27 August 2026 13:40
                    而且,到底有没有留下任何书面记录?人们通常不会愿意记录这种恶劣行径。何必呢?他们和巴图达成了口头协议,握了握手,仅此而已。事后把这些文件扔掉毫无意义,而且对他们来说极其危险。

                    例如,今天索要贿赂收据也是一样。
                2. +1
                  27 August 2026 13:45
                  这件事必须从拔都与喀喇昆仑之间即将爆发的冲突这一角度来看待。他自认为实力强大,足以无视中央政府。正因如此,他才派遣了一个如此微不足道的使节前往喀喇昆仑,以此向他们展示自己的掌控力。而喀喇昆仑毒死了这位使节(处死使节并不符合亚萨的行事风格),意在向拔都发出警告:“这就是你们使节的下场。”
          2. +2
            27 August 2026 07:53
            根本无需猜测具体数字——北方罗斯人冬天不可能养活超过十万匹马……绝对不可能。这意味着最多也就四万到四万五千匹马。更可能的情况是三万五到四万匹。
            1. +3
              27 August 2026 11:32
              最有可能的是——实际年龄在35到40岁之间

              可能更少。否则,这并非一场运用外交手段的征服战争,而是一种原始的生存之战。游牧民族在罗斯东北部发起的搜捕行动,完全在15万至20万骑兵的掌控之中。
              1. +1
                27 August 2026 17:17
                引用:亚历克斯
                游牧民族在罗斯东北部进行的搜寻,完全在 15 到 20 匹马的能力范围之内。

                但有一个条件:Rus' 不会采取统一战线行动!
    3. +1
      27 August 2026 09:42
      Quote:paul3390
      是否将一支庞大的草原骑兵部队投入俄罗斯的冬季森林,这是你的选择,但这个决定相当值得怀疑。然而,这个决定还是做出了,而且成功执行了!

      这很容易理解,你描绘了一幅现代的景象,但蒙古人的崛起和扩张与剧烈的气候变化——干旱化——密切相关。南罗斯变成了蒙古。如今的蒙古北部是这样的:没有雪,只有草原、小树林和河谷沿岸的灌木丛。在蒙古,没有人喂马吃干草;它们自己觅食。我去蒙古的时候,才明白他们是如何策马奔腾到罗斯的。后来,这种景象消失了,蒙古人也随之消失了,只有少数地方保留了这样的景观。卡尔梅克人就是一个例子。
      1. +2
        27 August 2026 09:54
        我从未听说过13世纪俄罗斯北部公国存在草原…… 扎绳 什么

        在蒙古,人们不储存干草过冬,原因显而易见:虽然那里寒冷,但雪很少。马匹可以自己从雪下刨出枯草。而在这里,情况则截然不同。马匹不会刨开我们的雪堆,尤其是在雪融化过一次,雪下结冰之后。如果你了解波洛维茨人的经济,就会发现他们才是囤积干草的人。他们沿着春季迁徙的路线储备干草。到了春天,俄罗斯王公们通常会在那里截住他们,因为他们知道马匹的迁徙路线,而且马匹在冬季草料匮乏的情况下会变得非常虚弱。
        1. 0
          27 August 2026 10:03
          我一直很好奇蒙古人要花多少钱才能把攻城武器运到罗斯。这些武器在当地无法在合理的时间内制造出来,所以必须拆卸后从远方运来。投石机的石块也得从远方运来。总而言之,这意味着一支庞大的运输队,而且他们还得想办法让这支队伍穿过我们那难以通行的地形。
          还有一点很重要:蒙古人不给马钉掌。这与冬季沿河行进的问题密切相关。
          1. +4
            28 August 2026 06:42
            我一直很好奇蒙古人要花多少钱才能把攻城武器运到罗斯。这些武器在当地无法在合理的时间内制造出来,所以必须拆卸后从很远的地方运过来。

            军队里只要有专业人员,车队里就有投掷机器的关键部件和机制就足够了。
            1. 0
              28 August 2026 09:07
              Quote:Kote窗格Kohanka
              车队中包含了投掷机的关键部件和机械装置。

              接下来你有什么建议?
              用原木造汽车?不可能。而且木材干燥也不是个快过程。
              1. +3
                28 August 2026 10:25
                用原木造汽车?不可能。而且木材干燥也不是个快过程。

                在讨论这个话题之前,至少有必要了解中国攻城槌与欧洲攻城槌有何不同。
                对于手指来说,马鬃、筋腱以及单独的青铜或铁制部件更为重要。木材的质量并不像船只那样至关重要。
                然而,即使是杰出的科学家也犯过同样的错误。一个经典的例子是,在拿破仑三世统治时期,法国人仿制古希腊和古罗马的投掷器械。
                1. +1
                  28 August 2026 11:22
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  在讨论这个话题之前,至少有必要了解中国攻城槌与欧洲攻城槌有何不同。

                  这里有一篇关于中国投掷机的文章:https://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-pre-gunpowder-artillery/consruction-and-some-characteristics-of-chinese-throwing-engines.html

                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  如果手指上用马鬃、肌腱和青铜或铁制成的部件更为重要的话。

                  您具体指的是哪种类型的机器?上面提到的文章里有提到吗?
          2. 0
            28 August 2026 08:18
            试想一下,当这么多马停下来的时候,该如何同时给它们饮水?冬天,河水结冰,冰层厚达半米。
            1. +2
              28 August 2026 10:26
              引用:ALARI
              试想一下,当这么多马停下来的时候,该如何同时给它们饮水?冬天,河水结冰,冰层厚达半米。

              我想知道罗斯人是如何给牲畜饮水的?
              1. +2
                28 August 2026 10:47
                水。每家每户都有一口井,也许养了十头牲畜。现在,一支由1000名士兵和3000匹战马组成的队伍正沿河而下。他们到达了岸边。然后呢?一匹马每天大约需要40升水,而且不是一次性喝完,而是分三次喝。每天需要多少米厚的冰层?而且也不仅仅是一天一次。一匹马一天要喝好几次水。 hi .
                1. 0
                  28 August 2026 11:37
                  你问的问题很好。
                  此外,马车上的马匹也需要喂养。如果让马匹到雪下觅食,它们怎么能拉动车队呢?从当地居民那里获取补给也不可能;当时罗斯东北部根本没有村庄。那么,他们难道要自己背负这些饲料吗?
                  1. +1
                    28 August 2026 12:00
                    还有另一个非常棘手的问题:在零度以下的严寒中与人共度冬日。睡在雪地里非常危险,很容易着凉。你仍然需要保暖;在草原上,你可以搭起带暖气的蒙古包。但这里的人不会提及这些;他们追求的是速度,这意味着没有蒙古包。如果真的有蒙古包,速度就完全不可能了。他们就像终结者一样,马匹几乎是吃石头和冰块。
                    1. +1
                      28 August 2026 15:26
                      引用:ALARI
                      你还是需要保暖。你可以在草原上搭个暖和的蒙古包。不过这里没提到。他们追求的是速度,所以没有蒙古包。

                      蒙古人在草原上不会被冻死,蒙古人自己告诉我的。蒙古包(蒙古语称作“格尔”)很重,比其他地区的帐篷重两倍,比如哈萨克族、吉尔吉斯族等,他们肯定不会住帐篷。
                2. +3
                  28 August 2026 20:35
                  弗拉基米尔-苏兹达尔公国约有两百万人口,平均每户五到十人,总共约三十万户。每户都饲养牲畜,需要喂养和饮水。此外,与草原马不同,我们的牛和矮种马并没有被训练成自己觅食。
        2. +3
          27 August 2026 10:08
          Quote:paul3390
          我们的情况完全不同。马匹无法刨开我们的雪堆,尤其是一旦雪融化了一点点,雪下就结了​​冰。

          在蒙古人来到罗斯之前,这里变成了蒙古,气候发生了剧烈的变化——干旱化。
          你看到的是现代社会的氛围,所以你才无法理解。
          我是一名地质工程师,专攻地质学。我走遍了从蒙古到黑山的整个草原地带,四十多年来,我对那里的地貌变迁有了深刻的了解。此外,我一直对历史很感兴趣,也曾与考古学家合作,为他们提供地质方面的见解。
          1. +2
            27 August 2026 12:00
            这里我们不能忘记所谓的“中世纪气候最适期”或“中世纪温暖期”,它大约从公元950年持续到1250年及以后。当时的气候明显温和得多。
            1. -1
              27 August 2026 12:11
              Quote:谢尔盖·特卡赫
              中世纪暖期,或称中世纪气候最适期,大约从公元 950 年持续到 1250 年及以后。

              中世纪的鼎盛时期在1250年之前就已结束,这或许适用于蒙古人从未涉足的西欧。蒙古人的崛起和扩张与鼎盛时期的结束以及12世纪末13世纪初的干旱化进程密切相关。蒙古人“惧怕”北部和西部的积雪,征服了当时所有没有积雪的地区。在几乎没有积雪的南部,他们征服了因干旱而衰弱的农业文明。罗斯也随之萎缩衰落,从干旱的基辅地区向北迁徙至更为重要的弗拉基米尔地区。蒙古人从未涉足有积雪的诺夫哥罗德。
              1. +1
                27 August 2026 12:13
                是的。所谓的“奥波列”(opoljes,指偏远地区)就是那时候出现的。比如苏兹达尔、较小的卡西莫夫斯科耶等等。
            2. +3
              27 August 2026 12:28
              在考古学中,蒙古入侵前后的沉积物颜色往往不同。蒙古入侵前的沉积物以温和的气候为特征,处于中世纪的适宜生长阶段,深蓝色的沉积物代表着铁的还原环境,铁以二价形式存在,赋予土壤颜色。蒙古入侵后的沉积物呈黄色,代表着干旱时期;铁同样呈现黄色,但以三价形式存在,处于氧化环境。
              1. +3
                27 August 2026 12:36
                是的,我同意。我也得挖土坑。
                1. +1
                  27 August 2026 12:43
                  Quote:谢尔盖·特卡赫
                  是的,我同意。我也得挖土坑。

                  我所描述的情况未必完全正确。具体的自然条件会有所不同,现代的条件更接近最佳状态,而较低的条件也会改变现状。但这种情况相当普遍。正因如此,考古学家才会邀请我到发掘现场提供咨询。
      2. 0
        27 August 2026 19:13
        中度干旱的草原生产力很高。猛犸草原的气候正是如此,其生产力足以养活大量的有蹄类动物、猛犸象和披毛犀。
        事实上,欧洲人曾经正是依靠这种生产力才得以生存;冰川不仅冻死了他们,而且还养活了他们。
    4. +5
      27 August 2026 10:10
      欢迎您来雅库特参观,与巴图战马的后代们见面。雅库特马体型矮小,耐寒,可用于骑乘、挽具、雪橇和马车。闲暇时,主人只需将它们放养在草地或针叶林中,让它们一年四季自行觅食。因此,除非您要参加赛马或穿越沙漠,否则无需携带饲料。当然,大型战马需要饲料槽,但我认为这些马匹只占马匹总数的不到10%。
      1. +1
        27 August 2026 10:39
        Quote:faiver
        但对于大型斗马来说,需要饲料槽,但我认为这类马只占马匹总数的不到 10%。

        在现代蒙古,除了矮小的蒙古马之外,还有体型较大的马,但它们只被饲养在大河谷地,也没有得到充足的饲料,因为那里的草比较多;它们无法在蒙古更广阔的领土上生存。
    5. +3
      27 August 2026 11:15
      Quote:paul3390
      总而言之,这是一场奇怪的战役,确实非常奇怪。将一支庞大的草原骑兵部队投入俄罗斯的冬季森林——这是你的选择,但这个决定非常值得怀疑。然而,它却被做出了,并且成功地执行了!他们是怎么做到的?


      蒙古马擅长特贝涅夫卡(一种蒙古传统舞蹈)。正因如此,它们在二战期间备受重视,因为即使在食物匮乏的情况下,它们也坚持工作。

      至于跨越冰封河流的作战方法,波洛维茨人和俄罗斯人并不了解,但女真人在摧毁阿穆尔地区的满族-朝鲜城市文明时,已经将其运用得炉火纯青。成吉思汗在征服今天的布里亚特地区时也成功地使用了这种方法。
      1. 0
        27 August 2026 11:23
        他们可以。在蒙古草原,那里雪很少。例如,在俄罗斯南部草原——游牧民族从来不这么做,那里积雪很厚。在我们冬季的森林里就更是如此。你不可能总是用推土机就能到达草地,更别说用蹄子了。

        是俄罗斯人不知道怎么在冰冻的河面上开车吗?
        1. +4
          27 August 2026 11:57
          雅库特泰加林区的积雪比俄罗斯中部还要厚,但当地的马匹却悠闲地啃食着饲料。
      2. 0
        27 August 2026 15:26
        他为什么要征服布里亚特?布里亚特人是北方的蒙古人,成吉思汗是他们的同胞。但在图瓦,他遇到了抵抗;图瓦人的祖先是突厥人。对他们来说,成吉思汗是个陌生人。
    6. +3
      27 August 2026 14:20
      Quote:paul3390
      问题是,这群人究竟以什么为食?毕竟,这场战役发生在冬季,甚至夏季。 我们的森林里没有多少草原马的饲料。它们不习惯吃稻草;北罗斯的马匹数量不多,这意味着要为它们储存相应数量的饲料过冬。

      这让我想起了卫国战争骑兵的回忆录。战争后期,所谓的蒙古马开始大量出现在骑兵部队中。令士兵们惊讶的是,这些马甚至不吃燕麦。 LOL (至少一开始是这样),因为她们以前从未见过这样的食物——只有牧场,而这些牧场上的食物又是多么珍贵!普通的马根本无法吃到的草,蒙古女人却能把这些草连根拔起吃掉。 扎绳 土地。
    7. 0
      28 August 2026 00:40
      此外,蒙古人几乎总能出其不意地发动进攻,这展现了他们对罗斯森林路线的惊人了解。这种能力从何而来?即使只是穿越冰封的河流也并非易事;罗斯有很多这样的河流;要弄清楚该走哪条才能到达目的地并非易事。
      蒙古人的智慧令人叹服;即使没有文字,他们也能掌握欧洲各地的人口分布情况。他们同时入侵波兰和匈牙利,几乎同时击溃了对方的主力部队,这种战略远超中世纪的范畴,更像是上世纪40年代的水平。
      他们能找到东西来供养骑兵并不奇怪。令人惊叹的是,他们是如何穿越中东和西藏的沙漠的,那里没有食物,没有水,也没有地方制造箭矢,但他们仍然成功了。 扎绳
    8. -1
      28 August 2026 15:32
      事实上,关于沃罗涅日河战役中俄军的规模,还有另一种说法。
      弗拉基米尔 - 10,000
      莫斯科 - 1000
      斯摩棱斯克 - 1000
      梁赞 - 500
      科洛姆纳 - 500
      其他民兵 - 8000人(在侧翼)
      蒙古军队的损失约为25000人。
      斯摩棱斯克居民回家了
      随后,弗拉基米尔和莫斯科的军队参加了科洛姆纳战役,之后一部分军队前往弗拉基米尔,并进一步前往锡特河。
      在科洛姆纳附近,蒙古人失去了库尔汗和两万名士兵。
      事实上,到1240年只有15000人抵达基辅,而30万军队中有10000人投奔了汗国。
  5. -3
    27 August 2026 05:48
    Quote:paul3390
    总的来说,这是一次奇怪的旅行,非常奇怪。

    有一种说法认为,拔都的军队是由哥萨克和鞑靼部落的强盗王子组成的杂牌军……这样就能解释很多事情了。 什么
    毕竟那是中世纪……兄弟反目……儿子弑父等等。
    1. 0
      27 August 2026 06:57
      Quote:一样的LYOKHA
      巴图的军队是由哥萨克和鞑靼部落的强盗王子组成的杂牌军……这就解释了很多事情。

      这也是一种合理的假设……但有人“暗地里”不同意 :)
    2. -3
      28 August 2026 16:30
      罗斯人将蒙古人的人数从30万增加到了0。
      1238 年,15000 人加入了部落;1240 年,又有 10000 人离开了基辅。
      275000万蒙古人死在我们的田野和森林里。
      1. +1
        28 August 2026 16:33
        嗯……这些数字让人难以信服。
        那时候,王子们还没发明罗斯塔特呢……是谁进行的调查? 什么
        1. 0
          28 August 2026 16:37
          嗯……我们被乘以1000是为了“100年”。
  6. +2
    27 August 2026 06:55
    “时至今日,”A.V.泽列诺夫指出,“我们还没有获得完整的官方数据、外交信函、宪章和文件资料,这些资料本可以让我们充分全面地判断军事事务。”

    事实上,这正是罗斯历史(始于9世纪)的主要问题所在,因此,反思和比较是值得欢迎的,也是反思和假设的沃土。
  7. +6
    27 August 2026 08:03
    即使假设只有1%到5%的城市人口(这是最高且最不可能的估计)能够自备武器,斯摩棱斯克也只能拥有大约100到500名战士(即骑兵)。斯摩棱斯克地区的其他城市拥有的战士数量更少。同样,基辅拥有500到2500名战士,诺夫哥罗德拥有300到1500名战士,其余城市的战士数量则更少或远少于此。

    这段引文完全误解了罗斯这一时期的人口结构、社会构成和人口分布。这是作者试图将这一时期西欧“骑士精神”社会模式套用到罗斯身上时常犯的错误。
    罗斯东北部地区,如同整个罗斯地区一样,并非封建社会:没有封建领主,因此也没有封建民兵。这种民兵只有在16世纪农村人口被奴役之后才出现在我们的领土上。
    这是一个阶级出现之前的社会,主要成员是自由的社区成员,无论贫富,只要是自由的——他也是维切(地球上的最高权力机构)——“城邦”的参与者。
    在蒙古入侵时期,王子及其随从掌握着行政权力: “道路清晰可见” ——不仅是亚历山大·涅夫斯基和他的“日沃尔”小队得到了它。
    很明显,这并非一个时期。 民主的“哈哈”这片土地或“城市”关注的是王子的专业保护,是解决争端的权力——否则就会陷入无政府状态,但是 平民(veche),或者说所有武装公民,比任何王室随从的军队都强大。
    这座城市以前是一个大村庄。因为,尤其是在东北地区,这些土地的殖民化进程正在进行中:那里根本没有村庄!!!
    现代意义上的村庄是在罗斯随着封建制度出现的;在此之前,它们要么是小镇,要么是小农庄——这种情况一直持续到16世纪!
    13 世纪时,这里是人口稀少、森林茂密的地区,这些森林在 14 至 15 世纪被开发(砍伐)。
    这些“城市”——“小村庄”里的所有男性都可以参加战斗+小队。
    所有这些“城邦”都是各自为政,在蒙古入侵之前和期间,它们之间持续不断的敌对状态不允许任何统一的机会:每个人都只顾自己。
    在这种情况下,蒙古人并不需要动用五万或三万的入侵大军,一支规模小得多的部队就能像切黄油一样横扫东北。而且,俄罗斯城市中为蒙古攻城器械修建的防御工事显然并非南宋帝国的杰作。
  8. +1
    27 August 2026 08:31
    作者+
    “和平谈判有没有取得积极成果的案例?有。”
    “1237 年 9 月,解脱王子普雷什(Puresh)支持蒙古人,接受了拔都的提议,成为他的附庸。
    普雷什及其军队随蒙古鞑靼人征战四方,包括远征中欧。1241年初,普雷什的军队作为蒙古军队的先锋,参与了攻占卢布林和扎维乔斯特的战役。
    1. +1
      27 August 2026 09:38
      埃尔齐亚王子普尔加斯曾与蒙古人对抗,此前他曾寻求伏尔加保加利亚的支持以对抗俄罗斯诸侯国。1229年,他围攻下诺夫哥罗德,但未能成功,仅焚毁了该镇及其周边村庄。普雷什自1220年起便与弗拉基米尔王子尤里·弗谢沃洛多维奇结盟,共同对抗普尔加斯。同年,即1229年,普雷什之子阿提亚马斯与波洛维茨人结盟,彻底击败了普尔加斯的军队。
      梁赞州有一个名为普尔加索沃的居民点(靠近莫尔多瓦共和国,卡多姆斯基区)……
  9. -1
    27 August 2026 08:53
    1237年沃罗涅日河战役

    就在那里:
    公元6745年 (1237)。

    我们这片土地的全部历史并非来自现存的文献,而是来自人们的口述……
    前5508年的历史在哪里?
    1. +1
      27 August 2026 10:15
      尊敬的先生,无需删减任何内容,公元1237年距离世界创世之初是公元6745年……
    2. +1
      28 August 2026 00:44
      前5508年的历史在哪里?
      在旧约圣经的大部分内容中 笑
  10. 0
    27 August 2026 09:18
    作者延续了 19 世纪开始的篡改手法,用神话般的蒙古人取代了我们熟悉的鞑靼人。
    “19世纪受过教育的俄罗斯社会对蒙古人和俄罗斯王公的看法”(c)
    也就是说,如果你自认为受过教育,那么你就会看到蒙古人;但如果你无知,阅读的原始资料中只提到了鞑靼人,那么就不要同时相信你的眼睛和大脑。
    当你开始统计时,这些数字让历史学家都感到困惑。
    伊万·瓦西里耶维奇的军队从大卢基出发,其规模与作者所描述的数字相仿,这一有据可查的行动持续了一周多。
    我建议所有对这个话题感兴趣的人都读一读《部落陷阱》。这本书去年出版,正如作者所指出的,自那以后,竟然没有一位历史学家费心去批评它。
    1. -1
      28 August 2026 11:21
      作者继续写道 操纵, 始于 19 世纪,用神话般的蒙古人取代了我们熟悉的鞑靼人。

      虽然有点跑题,但是——
      这是这份名单上的最新消息,看来又要有人写一篇论文了:
      马格德堡门位于大诺夫哥罗德 被称为古代漫画

      https://www.myweekend.ru/doc/8908142?from=vertical_lenta
  11. +3
    27 August 2026 09:20
    Quote:paul3390
    这里还有一点很有意思:据比较准确的估计,拔都的军队人数在四万到四万五千人左右。每人至少有两匹马,外加一些辎重队。总共大约有十万骑兵,很可能更多。问题是:在征讨罗斯的战役中,这支庞大的军队靠什么充饥?毕竟,战役发生在冬季,即使在夏季,我们森林里的草原马也缺乏足够的饲料。它们不习惯吃稻草,而且罗斯北部的马匹数量也不多,这意味着人们会为它们储备相应的饲料过冬。村庄规模不大,最多也就五户人家。他们能带多少食物过去呢?更何况,你还得想办法找到食物,这在我们冬季的森林里可不是件容易的事。鞍囊里装不了多少干草,最多也就够用一个星期。辎重队也一样——马匹拉着辎重队,它们会吃掉你携带的所有东西。是的,在冬季道路上推动大型车队确实是一项艰巨的任务……这些城市规模也不大,而且大部分都被烧毁了,这意味着冬季的粮食储备也随之付之一炬。

    此外,蒙古人几乎总能出其不意地发动进攻,这展现了他们对罗斯森林路线的惊人了解。这种能力从何而来?即使只是穿越冰封的河流也并非易事;我们这里冰封的河流众多;要弄清楚该走哪条才能到达目的地并非易事。而且,一匹没有钉蹄的马在冰面上行走也毫无热情。总之,你必须了解我们的道路,而且要非常熟悉。仅仅依靠商人的间谍是远远不够的。

    总而言之,这是一场奇怪的战役,确实非常奇怪。将一支庞大的草原骑兵部队投入俄罗斯的冬季森林——这是你的选择,但这个决定非常值得怀疑。然而,它却被做出了,并且成功地执行了!他们是怎么做到的?

    蒙古马性情朴实,冬天它们会在积雪下觅食,甚至刨挖半米厚的雪层寻找干草。例如,雅库特马也能轻松地在冬季的森林中生存。
    每天五到六公斤的干草、雪下的牧草足以维持马匹的生存,此外每天还需要四到五公斤收割的谷物(燕麦、大麦)作为饲料。每个蒙古武士都拥有数匹马,每匹马都驮着驮畜。
    拜蒂将军队分散成若干小队。
    蒙古人在突袭前进行了侦察,可能已经了解了敌人的经济和军事状况。
    冬天,雪下的冰面没那么滑。我敢肯定,在罗斯,没多少马会钉蹄铁。 hi
    1. 如果马匹整天吃草而不是驮着战士,那听起来当然不错。一匹负重的马每天需要10公斤燕麦,这意味着鞑靼人每匹马就得驮一吨燕麦。这些战利品不足以养活30万名战士,而他们每天也要消耗几公斤食物。这就引出了一个问题:那个男孩,或者说鞑靼人,是真实存在的吗?
      1. -1
        28 August 2026 00:47
        负重的马匹每天需要10公斤燕麦。
        草原上生长着什么样的燕麦?蒙古人是耕田人吗?马匹什么都吃,所以它们改道返回。蒙古人行经森林草原地带,很少深入森林。牧民们懂得如何在冬季喂养牲畜。
      2. +1
        28 August 2026 14:54
        如果你去过真正的草原——蒙古——你就不会问这样的问题了。对游牧民族来说,安排食物和出行是至关重要的。这是他们生活经验的结晶。一切都会被铭记。
        是的,就是那些所谓“俄罗斯先锋队”的报告。所有东西都被记录下来,包括道路、非道路、水源地、土地、河流等等。所有的一切。这些报告都被送往莫斯科。
    2. 0
      27 August 2026 10:28
      Quote:Lynx2000
      每天 5-6 公斤干燥粗饲料(干草、雪下的草)足以维持马匹的生命,此外每天还需要 4-5 公斤断奶谷物(燕麦、大麦)作为饲料。

      蒙古马根本不吃草,它们不会吃。二战期间,从蒙古运来的马匹主要被训练成吃袋装谷物。
      有一次,我在蒙古骑马时,给她带了面包,但她没吃,只是哼哼唧唧地继续啃灌木的枝条。当时我们正在河边钓鱼。
  12. 我正在把这篇文章翻译成俄语:没人知道真相,但人人都议论纷纷。真是太有意思了,全是猜测,没有一点事实,除了拔都击败罗斯人之外,至于怎么赢的,在哪里赢的,我们都不知道。
  13. +2
    27 August 2026 11:13
    引用:Victor Sergeev
    如果马匹整天吃草而不是驮着战士,那听起来当然不错。一匹负重的马每天需要10公斤燕麦,这意味着鞑靼人每匹马就得驮一吨燕麦。这些战利品不足以养活30万名战士,而他们每天也要消耗几公斤食物。这就引出了一个问题:那个男孩,或者说鞑靼人,是真实存在的吗?

    你错了,马的饮食基础(如果不是牧场上的夏季牧草)是干草、粗饲料、燕麦、大麦——补充饲料。
    例如:1937年红军的每日口粮:
    挽马:4公斤燕麦,4,85公斤干草,15克盐;
    炮兵马:5,5公斤燕麦,6,2公斤干草,15克盐;
    挽马:4 公斤燕麦,5,3 公斤干草,15 克盐。

    蒙古马不吃谷物也能活得很好。就算战士的马在过河时失控狂奔又怎样?有替补马,所以我换了一匹……

    你从哪里得到马匹运动期间需要10公斤燕麦的信息?马匹需要一天多次少量喂食。
    1. +1
      28 August 2026 08:37
      马儿还需要水喝。冬天,河水结冰,你不可能从井里打够所有人的水。
      1. -1
        28 August 2026 14:56
        每个战士都能从河里得到一桶水。并非所有的上帝都是问题。
  14. +2
    27 August 2026 11:21
    Quote:安多博尔

    蒙古马根本不吃草,它们不会吃。二战期间,从蒙古运来的马匹主要被训练成吃袋装谷物。
    有一次,我在蒙古骑马时,给她带了面包,但她没吃,只是哼哼唧唧地继续啃灌木的枝条。当时我们正在河边钓鱼。

    真是巧合,我的家乡(阿尔泰山脉)也靠近蒙古,我对蒙古马很熟悉。我岳父的奶牛场里养着马放牛,我正在给其中一匹马治疗,它的左后腿韧带扭伤了。这匹马也不吃面包,但它很爱吃苹果和黄瓜。

    至于让蒙古马适应谷物或混合饲料(颗粒状、富含维生素的复合饲料),它们会嗅闻、品尝,并且吃得很好。
    我之前已经告诉过你,我的祖母(父亲的母亲)是一位布楚奇族少女,二战期间她参与了从蒙古到比斯克的牲畜(骆驼、绵羊)和马匹的放牧活动。体弱的马匹则喂以燕麦。
    1. -1
      27 August 2026 12:49
      Quote:Lynx2000
      至于让蒙古马适应谷物或混合饲料(颗粒状、富含维生素的复合饲料),它们会嗅闻、品尝,并且吃得很好。

      是的,他们会训练马匹,使它们习惯人类,蒙古马也确实被训练过。但这必须这样做;蒙古人根本不给马喂谷物。
  15. 0
    27 August 2026 11:23
    顺便一提,根据最新的考古数据,这场城市之战并不存在,军队被限制在农庄和村庄内,并被一点一点地摧毁。
  16. +1
    27 August 2026 12:19
    Quote:paul3390
    他们可以。在蒙古草原,那里雪很少。例如,在俄罗斯南部草原——游牧民族从来不这么做,那里积雪很厚。在我们冬季的森林里就更是如此。你不可能总是用推土机就能到达草地,更别说用蹄子了。


    所以,俄罗斯南部草原地区没有发生过伟大的卫国战争?

    至于冰上行动,这对于俄罗斯人之前不得不与之打交道的土耳其人来说,是_不_典型的_行为,因此东北诸侯对这种意想不到的变故完全没有准备。
  17. +2
    27 August 2026 13:08
    Quote:安多博尔

    是的,他们会训练马匹,使它们习惯人类,蒙古马也确实被训练过。但这必须这样做;蒙古人根本不给马喂谷物。

    他们不种庄稼,也很少有人收割干草,当草原上有裘德草的时候,他们就会来找我们收干草……


    这是他,一个小时前,我给他换绷带的时候,他“生病了”,正在吃燕麦和复合饲料的混合物。
  18. 0
    27 August 2026 14:10
    《梁赞劫掠记》的记载究竟有多可靠?历史学家A.V. Mayorov提出疑问:这些记载在多大程度上符合13世纪中叶的历史事实?迄今为止,尽管人们曾多次尝试解答这些及类似的问题,但尚未得出确切的结论。在现代文献中,人们普遍对《梁赞劫掠记》的原始记载持怀疑态度。

    作者随后自问自答如下:
    历史学家泽列诺夫指出,尽管涌现出许多新的学术著作,学者们也明显渴望推进罗斯历史的研究,但客观上,估算俄军规模仍然极其困难,甚至完全不可能:问题在于史料本身的局限性。这个问题主要体现在蒙古入侵之前的时期。毕竟,学者们通常依赖编年史这种非常特殊的史料。编年史首先是一种宗教和文学作品,其次才是事实和历史著作。

    这是一部宗教文学作品,也就是说,它首先是一部宗教作品。如果事实与编年史家对圣经的理解相悖,那么事实本身就更糟糕了。 伤心 伤心 伤心
  19. -1
    27 August 2026 16:06
    我看着照片,照片上:
    尤里·英格瓦列维奇,出自B.A.乔里科夫1846年的石版画,反映了19世纪俄罗斯受过教育的社会中关于蒙古人和俄罗斯王公的看法。

    我不明白,Chingangchgook 和他的莫西干族同志们站在左边吗?
    我想知道关于蒙古人的这种说法是从哪里来的——差不多200年前?
    1. +2
      28 August 2026 13:14
      引用:Dedok
      我不明白,Chingangchgook 和他的莫西干族同志们站在左边吗?

      这是一位萨满。他的形象是根据西伯利亚各民族的萨满形象描绘的。而他的战士同伴则以卡尔梅克人为原型。
      1. 0
        28 August 2026 14:21
        这是一位萨满。他的形象是根据西伯利亚各民族的萨满形象描绘的。而他的战士同伴则以卡尔梅克人为原型。

        显然,在那一刻,根本无法想象还有其他可能。
  20. +2
    27 August 2026 20:03
    Quote:纤维板
    他为什么要征服布里亚特?布里亚特人是北方的蒙古人,而成吉思汗是他们的后裔。


    是的,离我们如此之近,以至于铁木真被关押在太极人那里,他们多次试图除掉他,而与他们结盟的墨尔基特人绑架了他的妻子。
  21. 0
    28 August 2026 00:57
    拔都根本不打算接受梁赞的投降;他故意提出越来越无耻的要求,企图被驱逐。他摧毁梁赞城,以此向世人展示新统治者的实力,让他们保持沉默。
    2. 两百多年来,俄罗斯诸侯都在开阔的战场上作战;围城战极为罕见。固守城墙意味着丧失机动性。最终,你和你的所有随从都会被困在木栅栏后的木城中,葬身火海。
    如果当时有位才华横溢的时间旅行者带着至少一挺机枪抵达梁赞,或许就能拯救梁赞。 请求
  22. +2
    28 August 2026 08:58
    引用:ALARI
    马儿还需要水喝。冬天,河水结冰,你不可能从井里打够所有人的水。

    我记得就在30-35年前,在我祖父的村庄(2500人),它位于河岸边,每家每户都养着牲畜(1-2头牛,1头小牛,有些人还养着马),房屋里有集中供水系统,街道上有水泵,冬天,他们在河面上凿冰洞,给牲畜饮水。
    在极端情况下,如果冬天使用特贝涅夫卡,马或小牛会吃雪,这是不太理想的。
  23. +1
    3九月2026 12:39
    梁赞城人口约八千至一万人,其中包括数百名职业战士和约一千名精通兵法的将领。一支两万至三万人的军队,曾与中国、花剌子模、高加索和保加利亚交战,拥有攻城经验,且装备有攻城器械,逼近梁赞城墙。那么,谁会获胜呢?