军事评论

替换意味着彻底改变。 轻型装甲车概述。 (1的一部分)美国

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当古老的Jeep(或者更确切地说是Ford Mutt进化模型)在上个世纪的80中间需要更换时,美国军队选择了AM General(高机动多用途轮式车辆),这是一种高度移动的多用途轮式车辆。 虽然它更大,更实用,更强大,但它仍然只是一个四轮驱动的通用车辆。 然而,随后出现了南斯拉夫与其地雷和狙击手的战争,并且出现了加强所有类型保护的问题,尤其是O'Gara-Hess和Eisenhardt公司的系统。 然后是第二次伊拉克冲突和阿富汗战争的路边炸弹,需要增加更多的装甲,这样汽车就可以执行原本不打算执行的任务。 差不多30多年后,有些东西需要改变......

考虑到更换设备的数量,更换HMMWV(通常称为悍马 - 悍马或悍马 - 悍马)的程序仍然是轻型装甲车辆计划清单的首选。 该计划不断发展,三个竞争团队(BAE系统与Navistar,洛克希德马丁公司与BAE系统移动与保护系统和通用战术车辆由General Dynamics Land Systems和AM General组成)赢得了技术演示合同,向其展示了他们的原型在2011年中。

美国

Когда был объявлен этап EMD (Engineering & Manufacturing Development – этап окончательной разработки и внедрения в производство) по машине JLTV, а окончательный срок запроса предложений был назначен на 27 марта 2012 года (продленный с первоначального 26 января), несколько компаний объявили о своем участии в конкурсе. Все это только пошло на пользу армии и морской пехоты, которые хотели видеть среднюю цену базовой машины ниже на 10 – 20 процентов от первоначальной стоимости, примерно 300 000 долларов. План по снижению стоимости был спасен только за счет пересмотра этими родами войск своих требований: исходя из угрозы закрытия программы сенатским комитетом по ассигнованиям в сентябре 2011 года американские армия и морская пехота ослабили свои требования по транспортируемости, что позволило снизить целевую стоимость за единицу до 220000 – 270000 долларов (с дополнительным бронированием B-kit стоимостью максимум $50000) и сократить этап EMD с 48 до 32 месяцев.

至于HMMWV车队的现代化与JLTV项目相比具有竞争力,时间会证明,尽管这一趋势显然是为了获得新车


替换意味着彻底改变。 轻型装甲车概述。 (1的一部分)美国
在2011的秋天,AM General在AM General为美国JLTV项目开发的组件的基础上推出了新的Otokar眼镜蛇。


军方表示他们打算从2015开始,购买“至少”20000 JLTV机器,并选择另一个号码,而海军陆战队可以推迟收购,直到20s结束。 该团队计划购买5500机器,4650 CTV(战斗战术车辆 - 战斗车辆)和850 CSV(战斗支援车辆 - 战斗支援车辆)。

舰队,以及特殊行动的指挥可以加入该部分,海军有可能需要400 - 500 CTV和150 - 200 CSV,虽然特种部队还没有决定数量。 这可能会影响成本削减过程,并再次危及JLTV计划的未来。

长期以来,JLTV的竞争对手是对Humvee车队进行了深度重新设计,尽管许多研究表明改装后的Humvee(更为人所知的是HMMWV)可能在经济上无利可图。 在26国防部1月2012宣布关闭之后,MECV(现代化扩展能力车辆)车辆升级计划 - 升级HMMWV官方语言 - 的机会将永远为零,因为它已经确定超过现有需求。
需求的主要变化是军队决定采用与M-ATV相同的防护等级。 此外,B类的取消将JLTV变种的数量减少到两个:一辆载有四名乘客和3500磅(1587公斤)的CTV战车和一辆载有两名乘客和5100磅(2313公斤)货物的战斗支援车辆CSV。 3月中旬,2012,六名竞标者提交了申请:其中包括AM General,BAE Systems,General Tactical Vehicles,Lockheed Martin,Navistar和Oshkosh。 决赛入围者的决定预计在今年6月底的2012,但被推迟到8月23的2012。 所以在这一天宣布了三名决赛选手:洛克希德·马丁,AM General和奥什科什。

在运行试验期间来自AM General的BRV-O。 该公司决定独立进入JLTV计划的下一阶段。 抗爆车辆 - 越野车或“Bravo”防爆越野车使用近年来由AM General开发的经过良好测试的部件。


GDELS Eagle版本由通用动力公司提供JLTV合同,但大多数信息未公开。


一般战术车辆集团

根据工业集团通用战术车辆(由AM General和通用动力陆地系统组成)对军队要求的修订,讨论了几种可能性,以确保最大的灵活性并保护GTV集团本身; 决定为每家公司提供与个人申请竞争的机会,同时保持整体GTV优惠。 在AM General,他们决定冒着自己的危险和风险,以升级Humvee和JDTV EMD计划为基础,以及发动机,悬架和变速器等汽车零部件,以及预订与这两个项目相关的解决方案。 。

开发和现有组件的正确组合产生了机器Blast-Resistant Vehicle-Off-road-abbreviated BRV-O,Bravo的口语发音。 与其他申请人一样,对BRV-O知之甚少。 虽然AM General报告称制造和测试的原型百分之百满足了JLTV计划的要求(这是非常自然的),但是唯一的细节涉及发电厂。 这是一款3,2升柴油涡轮增压优化器,具有300马力,换句话说,同样是JLTV前一阶段的原型。 AM General将其汽车基于船员装甲舱(舱室 - 驾驶舱)的概念,与预订中最优秀的专家合作,而汽车零部件,如自动调平悬架和变速箱,是经过充分测试的批量生产系统,可降低风险和成本。

就其本身而言,GDLS决定不宣布自己,但提议参加GTV集团的竞赛,与AM General一起提出瑞士原装的Eagle车,从而为该计划增加了成品军用产品。 虽然经过略微修改以符合美国要求,但该车基于最新的Eagle车型(它们不是基于Humvee,而是基于Duro底盘 - 最初是来自Bucher-Guyer的瑞士项目)。

洛克希德马丁公司还为英国MRV-P计划提供其JLTV解决方案。 在美国,LM车队保持不变,尽管该车得到了显着改善。


BAE系统选择用于JLTV应用的第一阶段,进一步完善其Valanx机器,以满足美国军方的需求。


洛克希德马丁集团:

自技术开发阶段结束以来,这个工业集团一直保持着相同的构成。 除洛克希德马丁公司外,其他成员还包括BAE系统移动和保护系统(负责V形船体和冲击波减震装置),美铝防御系统(用于减轻重量的铝制部件)和JWF防御系统。 众所周知,由于需求的变化,JLTV的原始提案必须重做,但这需要积累一定的经验,包括超过257 000 km的运行测试。 与以前的模型相比,改进涉及可靠性,资源,尤其是减重,即洛克希德马丁认为最重要的那些特征。

实际上,对于JLTV来说,这不仅仅是一辆卡车,而是一个集成系统,包括整个生命周期中的培训,建模和维护。 在提交提案的阶段,公司将此经验视为优势。 洛克希德·马丁公司还为目前处于概念阶段的英国陆军MRV-P(多功能车辆 - 受保护,多用途车辆 - 受保护)提供解决方案。 虽然某些任务可以由已经使用的机器执行或者根据紧急要求订购,但洛克希德马丁公司认为仍然需要更安全的通用机器。 该公司确信新JLTV机器的成本可能与英国计划的结构相对应,当然这也是JLTV的美国“起源”。

BAE和NORTHROP GRUMMAN

BAE Systems保留了Valanx的报价,尽管该机已经升级以满足新的要求。 另一个重要的发展是Northrop Grumman邀请团队,最初只包括负责停牌的Meritor Defense。 Northrop Grumman将负责运营管理,计算机和通信的硬件和软件的集成。 第一次重大升级是推进系统,前六升柴油发动机康明斯V8,功率为340马力。 被福特Power Stroke 6,7升涡轮增压柴油发动机取代,估计HP 400马力。
BAE系统公司完成了重新配置和减轻重量的复杂工作,以满足陆军和海军陆战队设定的新要求,为安装各种附加工具和设备留下了大量储备。 至于机动性,新款Valanx应该保留由Meritor Defense开发的独立ProTec系列30高机动悬架,它具有双杠杆和气动半主动减震器,可提供从178到610 mm的可调节离地间隙。

Navistar的JLTV计划主要基于Saratoga汽车,根据该公司的声明,该汽车符合JLTV对85百分比的要求。


NAVISTAR:这家公司提供了你的汽车Saratoga的变种。 基础机器的总重量不到10吨,负载能力超过JLTV要求,因为它可以携带7200磅(3265 kg)和4人员以及箭头。 该车配备涡轮增压发动机,带有中间冷却MaxxForce D6.0 V8和325马力。 配备六速自动变速箱,辅以两级分动箱。 该车具有完全独立的气动弹簧悬架,不仅可以根据路况和速度调节离地间隙,还可以降低从2,97操作仪表到1,93仪表的整体高度,以便在空中运输(机器长度为10,36 m,宽度为2,59 m )。
据该公司消息人士透露,Saratoga的基本版本是符合JLTV要求的85百分比。 剩下的15百分比是通过微小的设计修改来实现的,即重量变化和数字架构的集成,以满足美国计划的要求。

OSHKOSH
这是没有收到在2008开发JLTV的合同的公司之一。 项目L-ATV(轻型战斗全地形车 - 轻型战斗越野车),一次开发,以满足美国的要求,利用公司在M-ATV(Mrap-All Terrain车辆;开发中获得的经验; Mrap概念的发展,伴随着对其移动性的关注)。 豪士科解决方案基于配备独立悬架TAK-4的轻型车。 在最新版本的L-ATV项目中,由于安装了Oshkosh TAK-4i智能独立悬架,提供了508 mm车轮行程,因此该解决方案得到了进一步发展(使其成为第六代机器),因此改善了越野机动性。

汽车的底部(底部)没有这样的主要部件,例如,在发生爆炸时可能成为威胁的传动箱或分动箱; 可为此安装专为M-ATV机器设计的新型保护套件,为机组人员提供Mrap级保护。 虽然目前的要求不包括混合动力系统,但奥什科什开发了一种ProPulse柴油 - 电力推进系统,可以产生高达70 kW的“出口能力”。 L-ATV分六个阶段开发,第一个原型用于开发有前途的独立悬架和新的驾驶室,TAK-4i被添加到第二代,ProPulse被安装在第三代原型中(他们参加了Baja 2010赛车年)。 1000并完成了它们)。

第四代原型机采用先进的船员保护系统,并参与了防爆测试。 第五代原型是模块化的,以简化新兴技术和威胁缓解系统的引入,而目前为JLTV计划提供的第六代机器运行时间超过40000公里。

Oshkosh L-ATV从C130 Hercules飞机上卸下。 该机器分几个阶段开发,现已超过40000 km


奥什科什没有被选为JLTV应用的第一阶段,但目前正在参加与其L-ATV赛车的新比赛。


在欧洲2012展会上,螃蟹被展示在红地毯上,它具有许多特定的特征。 除了25 mm CTI塔,它将其变成全副武装的轻型装甲车之一,它可以像螃蟹一样侧向移动
原文出处:
Armada Compendium 10月2012
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  1. 晒
    31可能是2013 09:29
    +4
    JLTV是新一代装甲车,分类为:模块化,轻型战术多用途车,具有增强的防雷功能(IED,地雷和其他威胁)),有效载荷大(相对于自重))。在设计时,增加了底部的防护等级,相当于MRAP类的机器,但具有更多的移动性和能源配备。 与悍马相比,JLTV的发动机设计更强大,功率从250到360马力,以及570安培的发电机,所有JLTV装甲车都将保留模块化配置。
    """Армия планирует закупить около 49 тысяч JLTVs и морских пехотинцев в 5500 начале 2015 года стоимостью около $ 250 000 за автомобиль... с августа прошлого года, когда три команды промышленности во главе с AM General, Lockheed Martin и Oshkosh Defense все выигранные контракты инженерные и производственные развития. Каждая команда готовит для доставки 22 прототипов в армию для тестирования в августе этого года"""[media=http://www.defensenews.com/article/20130509/DEF
    REG02 / 305090012 /美国陆军XNUMX月推回JLTV,重新考虑武装空中侦察进程]
    1. 莫格斯
      莫格斯 31可能是2013 10:16
      +2
      570安培,如果为12伏,则为6,84 kW(如果为24伏,则kW为两倍)。
      1. laurbalaur
        laurbalaur 31可能是2013 12:28
        +3
        В статье указано "экспортная мощность". Я думаю,что ее можно использовать для питания полевого госпиталя.
        1. 莫格斯
          莫格斯 1 June 2013 03:02
          +2
          装甲,自走式,武装发电机? 也许可以为远程控制驱动器供电,但是仍然很有趣。 用于中功率雷达,但几乎无法将其放在汽车上。
    2. 使徒
      使徒 31可能是2013 11:29
      +5
      "На выставке Eurosatory 2012 на красном ковре была показана машина Crab, которая имеет ряд специфических характеристик. Кроме своей башни 25 мм CTI, которая превращает ее в одну из самых тяжеловооруженных легких бронированных машин, она может двигаться боком подобно крабу"...Круть...
  2. AVT
    AVT 31可能是2013 09:33
    +3
    再说一遍,有趣的是-尽管在电子领域取得了所有的超凡成就,但它们还是制造出一堆装甲的窗户供视觉观察,而炮塔则再次被具有相同窗户的射手围起来,而不必再为远程炮塔打扰了! 这是什么 请求 ? 根据Zadornov的说法,他们很愚蠢 笑 或真正的战斗经验!?
    1. Nayhas
      Nayhas 31可能是2013 09:58
      +4
      可能由于以下事实:如果发生爆炸,汽车的电工可能会发生故障,从而导致机组人员失明。 装甲玻璃并不比普通装甲重得多。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 31可能是2013 13:13
      +7
      机器设计用于住宅领域。 顶部的机枪手不仅是机枪手,而且是比摄像机视角更广的哨兵和可以下达民事命令的巡逻人员。
      1. AVT
        AVT 31可能是2013 18:29
        +2
        Quote:Pimply
        机器设计用于住宅领域。

        Ага , особенно если учесть что тут на сайте недавно новая модификация ,,Абрамса" была показана точно с такой стеклянной будкой . Видать оне на танках патрулировать собрались и отдавать гражданским приказ . 笑 А может все гораздо прозаичнее ? Может просто нет надежной системы ДУ ,а если и есть то пользоваться ею не удобно в реальных а не ,,дискаверных" условиях ? Выходит воевать не генералов на выставке разводить супер технологией . 笑
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 31可能是2013 19:23
          +1
          你见过坦克巡逻队吗? 哦,好吧
  3. 乐客
    乐客 31可能是2013 09:47
    +2
    在这个利基市场中,竞争很激烈,可能蛋糕很大,因为有太多公司试图分享它
    1. 使徒
      使徒 31可能是2013 11:27
      +3
      Конечно большой:"закупить "как минимум" 20000 машин" по цене от 220000$...с математикой проблем нет?Большой кусок,как считаешь?
  4. Nayhas
    Nayhas 31可能是2013 09:59
    +2
    我为奥什科什冷得要命! 还是错了?
  5. 滚
    31可能是2013 10:31
    -1
    wassat 这是正确的方向,如果BMP是一个死胡同,尽管应该给装甲车队20%的装甲,但装甲车才是真正的前景,一个炮塔上的士兵不断检查地形,但是在偏远炮塔上,一个士兵在嗅探。 士兵们坐着的装甲上的BMP比装甲车好,士兵们处于舒适的状态,新鲜而又不疲倦地到达战场。 而且,如果发生袭击,留下装甲车比较容易,将一具全套装备的装甲步兵战车从一米高的高处摔落到岩石道路上是一回事,而从装甲门中出来则是另一回事。 然后从心理上讲,步兵战车中的士兵首先准备远离步兵战车开火,然后进行战斗,并立即向装甲车开火。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 31可能是2013 19:03
      +4
      我第一次见到BMP是死胡同的观点。 考虑到当前增加装甲和武器的趋势,您的观点有些不合理。

      这篇文章中没有装甲车可以应付BMP所面临的任务-为推进步兵和坦克提供火力支持。
      BMP赢得了国防,军备和部队人数的冠军。 装甲越野车实际上是轻型装甲运兵车。

      "И потом психологически, солдат на БМП при обстреле готов сначала сигануть подальше от БМП и только потом принять бой, а на броневике сразу открыть ответный огонь." - если у наших войск есть такая традиция, как ездить НА броне, то это не значит, что у всех так же. И потом, данная традиция не от хорошей жизни...
      1. 滚
        31可能是2013 19:22
        +3
        同伴 以及为什么例如螃蟹,在下图中无法支撑步兵。 然后死胡同意味着他们需要完成特定任务的20%,其余的装甲车将更好地应对这一事实,事实是,将步兵运送到战es现在是一项罕见的任务,最好用经典的坦克,轮式,自行火炮以及专门用于此的终结者来支持步兵意图,并且在登陆后的BMP中,步兵的支援版本被截断了。
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 1 June 2013 02:30
          +4
          BMP不会将步兵带入战es-这是装甲运兵车的任务。 轻装甲车公司遇到配备步兵战车的公司怎么办? 答案很简单-英勇牺牲。 轻型设备可以促进部队的运输,巡逻,巡逻,但是对她进行全面战斗是死刑。
          1. 滚
            1 June 2013 09:41
            +2
            愤怒 步兵战车和装甲运兵车的任务是相同的:将步兵带到战es,两个装甲车公司与bmp上的公司对抗,结果视情况而定,也许bmp公司会被摧毁,特别是如果装甲车将包括带鸟的装甲车。 还是在照片中有一辆装有23毫米主炮的蟹式装甲车,为什么他会丢失BMP?
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 1 June 2013 10:49
              +2
              BMP-这不仅是战斗机的运输,而且与BTR不同,BMP旨在进行全面的战斗。 如果您愿意-BMP是战场上的步兵运输工具。 装甲运兵车是战场之前的步兵运输工具。 装甲运兵车的装甲是一种自卫手段。
              3种来源可区分2种BMP:重,中(BMP-3,BMP-82,Bradley),轻(BTR-2)。 但是在俄罗斯,分类仅分为BMP(3、XNUMX,Bradley等)和重型BMP(BMO,BMP-T等)。 分类与保留和武器装备的程度有关。
              现在介绍装甲运兵车。 由于执行任务,他们配备了轻型装甲和轻武器。 本文中介绍的全部实际上是轻型装甲运兵车。 例外是Crab-开发人员将其定位为BRDM。 以及BRDM如何成为一个好的BM。

              "возможно рота бмп будет уничтожена, особенно если в состав броневиков будет входить броневик с птурами." - рота с БМП способна отразить атаку по следующим причинам: все отечественные БМП оснащены ПТУРами и 30-мм пушками, в то время как легкие БТР - преимущественно пулеметами. Ставка на ПТУРы не самая удачная: БМП имеет компоновку с передним расположением силовой установки (исключение - БМП-3, но ее 100 мм пушка не даст выйти на необходимую дистанцию для поражения) и несет большую броню. Но главное – БМП может быть оснащена средствами как ДЗ так и активной защиты.
              您无需考虑的下一点是着陆。 BMP和装甲运兵车-这些是运载突击部队的BM。 在火力方面,我们的机动步枪和盟友大致相等。 因此,在假设的碰撞中,决定性作用将通过放大手段,战术情况来发挥。 假设相撞的人没有放大的手段,而战斗是在空旷地区进行的,那么火力将发挥重要作用。 现在,我们回到BMP和装甲运兵车的武装和防御并得出结论。

              PS:我不认为不应该使用轻型BM-作为步兵的运送工具,它们比许多军队使用的常规卡车更好,包括 和我们的一样,但要了解战斗情况会有所不同,并且知道自己受到1-2厘米的装甲保护,但5-10厘米的装甲保护,或者您被一副以上机枪的火所掩盖,则可以将其摧毁,因此战斗起来会容易得多标记清晰的机枪手,以及30毫米或更好的100毫米保护良好的枪支。

              我再说一遍-轻型BM拥有生命权,但仅在某些特定领域,而不是万灵药和最佳工具。 他们的利基市场是部队,巡逻,护送,侦察的运送和运输。
  6. 先生 真相
    先生 真相 31可能是2013 11:23
    0
    Quote:Rolm
    新鲜而又不疲倦地到达战场

    如果与驴...巴米然后骑。 轻旅等设备只能在低端冲突中战斗。 战斗只能由联队制胜,在战场上,肺无能为力,就像在封闭的战场(尽管声明了它们在其中的效能)一样,那里也需要一个紧凑而强大的装甲核。
    1. 滚
      31可能是2013 11:58
      +1
      战斗只有靠联合武器才能获胜,在战场上肺部很难做到这一点,至少有争议的是,装甲车上轻型移动连接,标枪或其他反坦克武器会燃烧所有联合武器连接。 高精度系统,多个发射火箭系统能够快速消除需要前部,战es以及如果没有的话,则需要的联合臂连接。 伊拉克战争的经验表明,平等的军队一路相接。
      1. abc_alex
        abc_alex 31可能是2013 16:31
        +3
        我认为您感到困惑。

        伊拉克的经验正好相反。 只有压倒性的火力才能赢得战争。 您提供联盟在第一周对伊拉克进行炸弹袭击的统计数据吗?

        Я читал о том, как в Ираке использовались аэромобильные подразделения США. Так смею вас заверить, никакого "пожгут всё" нет и в помине. Легкие подразделения вообще избегали вступать в огневой контакт, использовались как группы авианаводчиков.

        В условиях же контакта с нормально развернутой общевойсковой структурой, с разведкой, и штатными огневыми средствами у легких частей шансов нет. Вычислят на подступах и уничтожат загоризонтным огнем тяжелой артиллерии. Не забывайте, никакой "Джевелин" не выстрелит туда, куда не видит наводчик. А горизонт на равнине -- 5 километров.

        在伊拉克,美国部署了许多坦克,只是航空兵舰队。 这是一种经验。
        1. CDRT
          CDRT 5 June 2013 08:33
          0
          几乎是纪录片系列的《杀戮一代》。 英雄是悍马的海军陆战队侦察队。 清楚地知道为什么在战后,美国人认为侦察中应该有BRM和坦克,而不仅仅是卑鄙的人
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 31可能是2013 19:08
        +3
        "Бои выигрывают только общевойсковые соединения, легким на поле боя делать нечего,Эта тема спорна,как минимум.Легкие мобильные соеденения на броневиках, с джавелинами или другими противотанковыми средствами пожгут все общевойсковые соеденения. Высокоточные системы,системы залпового огня способны быстро устранять общевойсковые соеденения которым нужен фронт, окопы, а если их не будет. Опыт Иракских войн, где встретились с натяжкой равные армии это показывает." - в Ираке союзники массово использовали танки, бмп при ПОЛНОМ господстве в воздухе. Яркий пример того, что произойдет с "легкими мобильными соединениями" в городе - Могадишо в 1993 году.

        Tank和BMP现在无法替换为任何东西-根本无法替换。 这些是在山区,平原和城市中都可以起作用的BM。
        关于后者,我将立即指出,该城市的一个坦克能够有效地运作。 1QV期间格罗兹尼(Grozny)暴风雨的失败是指挥和控制不当的一个例子,不能证明重型bm在城市条件下的有效性不高。
        1. 滚
          31可能是2013 19:25
          +2
          哭泣 1QV期间格罗兹尼(Grozny)暴风雨的失败是对部队指挥和控制不当的一个例子,不能证明重型bm在城市条件下的有效性不佳。
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 1 June 2013 02:34
            +1
            阅读此站点上有关在高加索地区战斗中使用坦克的许多文章。 8-9命中,并且BM继续战斗。
            Кроме того, танк в одиночку никто не посылает - известный прием "елочка", когда один танк прикрывает другой.

            "Согласен, только это еще пример, что скорее 3 независимых гранотометчиков достанут танк, еже ли он их." - в таком случае потери наших войск в технике на С.Кавказе должны исчисляться в сотни танков, но это противоречит статистике и сводкам потерь.
            1. 滚
              1 June 2013 09:34
              0
              wassat 如果坦克如此之多,那么被它们摧毁的无数手榴弹发射器应以数万计,这也与损失的总和相矛盾。
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 1 June 2013 16:32
                0
                "А если танки такие неуязвимые количество уничтоженных ими гранатометчиков должно измерятся десятками тысяч ,и это тоже противоречет сводке потерь." - а разве почти не так? Пехотинец с групповым оружием (гранатомет, снайпер, пулеметчик) - это смертник - по нему всегда концентрируется огонь при обнаружении. А после выстрела из 105-125 мм орудия никто уже не заморачивается - кем был и чем был вооружен противник.
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 1 June 2013 10:58
        +1
        "Бои выигрывают только общевойсковые соединения, легким на поле боя делать нечего,Эта тема спорна,как минимум.Легкие мобильные соеденения на броневиках, с джавелинами или другими противотанковыми средствами пожгут все общевойсковые соеденения. Высокоточные системы,системы залпового огня способны быстро устранять общевойсковые соеденения которым нужен фронт, окопы, а если их не будет. Опыт Иракских войн, где встретились с натяжкой равные армии это показывает." - как раз таки опыт показывает, что нет. Высокоточное оружие наиболее эффективно только в условиях малого противодействия систем РЭБ. Системы залпового огня не являются уязвимыми. И почемы Вы считает, что "общевойсковые соединения" неповоротливы? Дивизия - бригада (у янки) и полк (как у нас было) - батальон - рота взвод - отделение - все способны действовать независимо и автономно. Дивизия имеет в своем составе больше средств огневой поддержки, чем бригада и, соответственно, бойцы могут расчитывать на большую помошь.

        "Легкие мобильные соеденения на броневиках, с джавелинами или другими противотанковыми средствами пожгут все общевойсковые соеденения. " - повторяю, бой это не одна единственная тактическая ситуация - БМП и танки просто не дадут легкому соединению выйти на дистанцию поражения целей - подавят на дистанции.

        "которым нужен фронт, окопы" - окопы нужны ЛЮБОЙ пехоте - это средство защиты личного состава. Открытая БМ или пехотинец - уязвим. Бронежелеты не обеспечивают высокой защиты от средств поражения. Вот если бы у пехоты были тяжелые экзоскелеты (позволившие нести больше брони и вооружения) - тогда да, окопы может быть были бы не нужны.
  7. 滚
    31可能是2013 12:07
    0
    扎绳 总的来说,在过去的20年中没有发生过冲突,大约有两支相等的军队,但是在局部冲突中概述的趋势表明,合并的军备连接的价值正在下降,装备精良的机动旅的价值正在增加。 未来的大战是游击战。 大型联合武器连接也极易受到大规模毁灭性武器的伤害。 迄今为止,移动连接的最大问题是糟糕的在线手册。 但是,这方面的进展是巨大的,一旦到达某个边界,就必须以移动旅的形式重建合并的武器连接。
    1. 先生 真相
      先生 真相 31可能是2013 12:32
      +3
      Отъехал что ли? Думаешь общевойсковые соединения, которые за счет танков и БМП тактически мобильнее и защищеннее и эшелоны сверху просто будут стоять на месте и давать себя расстрелять как в тире? Нет у них и РСЗО, и САУ и БРМ чего нет в легких соединениях, их больше в штатных расписаниях, они (тяжелые бригады)видят дальше и стреляют дальше и больше. По твоему за последние 20 лет был хотя бы один современный крупный конфликт конфликт который показал преимущество легких соединений? Нет, легкое соединение легко останавливаеться противником, они не может вести наступление, рейды, останавливать крупные массы войск, вести маневренную оборону, оно толком не может и местность конролировать, ибо профиль проходимости всего 40 процентов от танка и БМП. Нет "абсолютной ситуационной осведомленности", бои в Ираке показали, что танковые и механизированные соединения как раз больше всего подходят к современной войне. Например морпехи, тоже легкие и летальные были усиленны всеми танковыми и LAR батальонами, которые у них есть, и этого было недостаточно. Армейские десантники, которые тоже не имеют брони были усиленными броней армейских тяжелых подразделений.
      对美国陆军这种薄皮车辆和轻型旅的现代热爱是其强大的汽车黑手党的阴谋。
      1. 滚
        31可能是2013 12:56
        +1
        请求 问题不是没有必要完全放弃重的连接,而是什么比例是最佳的。 以我们的概念50到50。我认为这是将来40到60的最佳选择。因此,大约在法国军队中,装甲车比步兵战车便宜,因此有必要将一辆步兵战车和3辆装甲车进行比较。 那为什么轻旅不应该由防空系统来守卫,没有自行火炮并且看不到远处。 事实是,现代条件允许我们用装甲车制造强大的力量。 机组人员可以包括狙击手,榴弹发射器和带有允许的Igloo M的防空炮手。中心控制系统使您可以在最短的时间内进行分组和分散。 在伊拉克,美国人的行动非常有效率。
        1. 晒
          31可能是2013 15:16
          0
          Quote:Rolm
          让装甲车产生强大的力量 机组人员可以包括狙击手,榴弹发射器和带有允许的Igloo M的高射炮。中心控制系统使您可以在最短的时间内完成分组和创建

          我同意+这些JLTV车是特种部队的绝佳工具。
          就像您的帖子一样((该组包括狙击手,榴弹发射器,喷火器,机枪手,指挥官,有序,无线电操作员。))
          如果还有混合动力引擎,则可以无声地行驶到对象。
          令人遗憾的是,在俄罗斯,没有任何东西没有得到发展。
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 31可能是2013 19:11
      0
      "Вообще за последние 20 лет не было столкновения, двух более ,меннее равных армий, но тренд который наметился в локальных конфликтах показывает, что значение общевойсковых соеденений уменьшается, а значение мобильных ,хорошо вооруженных бригад возрастает. Будущая большая война это партизанская война. Большие общевойсковые соеденения сильно уязвимы и для оружия массового поражения. Самая большая пока проблема мобильных соеденения это плохое руководство в формате он лайн. Но прогресс в этом огромный, как только он достигнет определенной границе, общевойсковые соеденения придется перестраивать в формат подвижных бригад." - перестроили уже всю армию одини реформаторы на бригады - итог известен. Бригада - это НЕ автономное подразделение. Она ограничена в средствах ведения боя. Дивизия способна решить существено больше задач и с большей эффективность, чем бригада. Я не говорю, что бригады бесполезны - но в настоящем конфликте они менее эффективны.
      1. 滚
        31可能是2013 19:28
        +1
        舌 该师仍然需要全部集中精力,这在现代战争的条件下是个问题,尽管毫无疑问,最好由师来执行某些任务,而由旅来执行。 现在避开一种形式,所以我们有这样的命运。
        1. 先生 真相
          先生 真相 31可能是2013 19:58
          0
          最好用中级部队来完成任务,这是一个战斗小组 加固旅有5000-6000万人。
        2. Blackgrifon
          Blackgrifon 1 June 2013 02:35
          0
          "А что сейчас шарахаемся от одной формы к другой, так судьба у нас такая." - скорее Министерство обороны у нас такое...
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 1 June 2013 16:34
            0
            "Дивизию еще надо сосредоточить в полном составе, а это в условиях современной войны проблема, хотя спору нет какието задачи лучше выполнять дивизией, а какие то бригадой. А что сейчас шарахаемся от одной формы к другой, так судьба у нас такая." - американская армия делает ставку на дивизии: полки и бригады входят в нее. В 2008 году в Южной Осетии сражались российские дивизии и грузинские бригады и т.п. - при чем здесь "надо сосредоточить"? Бригада так же может быть разбросана по стране, региону, городу.
  8. 滚
    31可能是2013 13:11
    +1
    同伴 那么讨论开放防御的可能性毫无意义,这无疑是沉重的旅团的任务,但是进入作战空间,城市战斗,关键点的获取,这些都是移动连接的任务。 这是3-5个哈默斯(Hammers)的前者,冲过沙漠,射击发现的伊拉克化合物,非常有效。 在没有强力防御工事的地方,它们留给其他人使用;对于敌方榴弹发射器,即BMP,装甲车没有太大区别,但是士兵对装甲车更加舒适。
  9. USNik
    USNik 31可能是2013 15:15
    0
    螃蟹机...它可以像螃蟹一样向侧面移动

    像这样? 她甚至没有转动后轮,怎么能侧身骑行! 除非将塔斜向一边并给线... 同伴
  10. 先生 真相
    先生 真相 31可能是2013 15:16
    0
    Quote:Rolm
    同伴 那么讨论开放防御的可能性毫无意义,这无疑是沉重的旅团的任务,但是进入作战空间,城市战斗,关键点的获取,这些都是移动连接的任务。
    这是3-5个哈默斯(Hammers)的长尾蛇,它们冲过沙漠,射击发现的伊拉克人化合物
    非常有效的。 在没有强力防御工事的地方,它们留给其他人使用;对于敌方榴弹发射器,即BMP,装甲车没有太大的区别,但是士兵对装甲车比较舒适。

    3-5台机器是一个单元,并且从团和上面连接。 这很重要。
    给出的例子根本没有反映现实,在伊拉克情况并非如此,不是各个集团在战斗,而是战术上的连队和营集团,作战大队通常更为活跃。 在旅一级,即使是一个坦克营和自行火炮也会在任何行动区击碎这些轻旅。
    在城市中,只有坦克扮演突击枪的角色。 而在轻型装甲车中,只能下车。 坦克可以抑制几乎任何一个城市可以配备两发子弹的射击点,坦克或步兵战车可以冲破墙壁,推土机铲刀可以移动石笼,民用车辆或混凝土砌块的障碍物,而带有坦克底盘的步兵战车可以做到这一点。 没有战车会允许它。 关于步兵战车或坦克的榴弹发射器,可以在有时间将其掩藏之前将其杀死。
    1. 滚
      31可能是2013 17:01
      0
      同伴 好吧,格罗兹尼(Grozny)暴风雨的经历显示了相反的情况,有时是坦克,而BMP火箭发射器通过在篱笆上的预先突破造成的着火比火箭发射器计算的要快得多,在Tskhinvali使用土耳其装甲车的经验表明了它们的有效性。那么您无法比较坦克和装甲车,但这是不对的,但是两辆,三辆装甲车和一辆BMP,甚至3辆是正确的。如果您将2轮坦克与XNUMX辆经典坦克进行比较,则装甲车的数量是根据分配给军事预算的资金而获得的。
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 31可能是2013 19:17
        0
        1HV中对格罗兹尼的袭击只证明不可能使用文盲部队。 具有动态保护功能且正确使用的坦克或步兵战车是可怕的力量。 伊拉克,高加索和南奥塞梯的战斗清楚地证明了这一点。

        "Если сравнивать танки то 2 колесных против одного классического." - колесные танки - это гроб на колесах. Они уступают по защищенности и по вооружению любому классическому танку.
        1. 滚
          31可能是2013 19:39
          0
          请求 就安全性而言,对于Jevilin来说,它是经典坦克或轮式坦克,它撞到了屋顶,或者说,轮式坦克是从120毫米火炮中射出的,从90公里的口径发射带有铀芯的1毫米炮射入t-90。 当然,带轮油箱也不会在t 90决斗中发光,特别是如果t 90首先开始。 如果您仍然挖轮式坦克,那又如何? 总的来说,经典战车总会取胜,这要视情况而定,尽管无可否认,它比任何轮式战车都要强XNUMX吨。
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 1 June 2013 02:39
            0
            对于25毫米的加农炮,有一个区别-打开像锡罐这样的轮式坦克的装甲,或刮擦经典的。

            "А по защищености это как, для джевилина без разницы, классический танк или колесный, он бьет в крышу, или допустим выстрел колесного танка из 120 милимитровой пушки в борт т-90 с 1 километра подкалиберным снарядом с урановым сердечником. " - а динамическая защита на что? А "решетка"? На колесный танк ДЗ не поставишь - не потянет. Если уж на то пошло, то соглашусь с Вами только в одном - колесная техника - это дешевизна и мобильность на определенном ТВД. Но оснащать всю армию, как Вы предлагаета по принципу 50 на 50 - это ошибка.
            1. 滚
              1 June 2013 09:31
              0
              LOL 反对小口径动态保护,并且格架不起作用,这是累积的。 我们的政府部门提供50至50,而不是我,我认为60至40更好。 那些恐怖的故事记载了轮式车辆的劣势,因此我们既无经验也无统计数据。
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 2 June 2013 00:36
                0
                轻型BT在哪里有子口径? 如果我们谈论轮式坦克,那么我再说一遍-它们无法携带重型装甲,注定要与一个成熟的敌人作战。

                " А те страшилки ,что пишут про слабость колесной техники, так у нас нет ни опыта , ни статистики её массового применения." - какой должен быть опыт - в пару сотен сгоревших бойцов? Гризинские ВС имели достаточно легкой бронетехники, но при встолкновении с регулярной армией их слили за пару дней.
  11. 滚
    31可能是2013 17:12
    0
    wassat 好吧,当然,装甲车虽然无法与坦克底盘上的步兵战车冲破墙壁竞争,但却无法与之抗衡,但如果用电缆钩住轻质混凝土块,则可以移动它们。 然后,您将始终保持超临界状态。 例如,您声称该装甲车的越野性能为BMP的40%。 我同意在春季解冻,但是在正常天气下的柏油路或乡村道路上并没有太大的区别,即使在危急情况下脆弱,也可以在装甲车上突破墙壁,尽管最好将这些任务委托给专用设备,但是装甲车还有其他优点,但是有时步兵战车可以为补充。
  12. 先生 真相
    先生 真相 31可能是2013 17:20
    0
    Quote:Rolm
    好吧,风暴格罗兹尼的经历

    它被排干了,但是必要的样品在正确使用时显示出巨大的功效。
    Quote:Rolm
    我同意在春季解冻,并且在正常天气下在柏油路或乡村道路上

    轿车和装甲柱的速度相差10 km / h。 道路附着是任何轮式车辆的主要缺点,履带车辆营从容地突袭越野并击败他未曾预料到的敌人,例如空降部队在阿布哈兹的行动。
    1. 滚
      31可能是2013 18:14
      0
      同伴 至于将轮式车辆连接到道路上,轮式车辆可以在正常条件下在大草原和田野中行驶,尤其是在轮胎压力可变的情况下,但我同意履带式越野能力,它们无法相比,但事实是,现在不是拿破仑时代的1812年,当路少的时候 如果我们决定占领任何人,特别是欧洲或哈萨克斯坦,那么装甲车将通过很多道路。
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 31可能是2013 19:19
        +1
        "Если мы кого вздумаем окупировать, особенно европу или Казахстан, то там дорог по которым пройдут броневики предостаточно." - Так же считали в Красной Армии перед Войной требуя больше гусенично-колесных танков. Итог известен.
        1. 先生 真相
          先生 真相 31可能是2013 20:03
          +1
          [quote=Blackgrifon]"Если мы кого вздумаем окупировать, особенно европу или Казахстан, то там дорог по которым пройдут броневики предостаточно." - Так же считали в Красной Армии перед Войной требуя больше гусенично-колесных танков. Итог известен.[/
          [quote = Rolm]请求 就安全性而言,对于Jevilin来说,它是经典坦克或轮式坦克,它撞到了屋顶,或者说,轮式坦克是从120毫米火炮中射出的,从90公里的口径发射带有铀芯的1毫米炮射入t-90。 当然,带轮油箱也不会在t 90决斗中发光,特别是如果t 90首先开始。 如果您仍然挖轮式坦克,那又如何? 总的来说,经典战车永远不会赢,这要视情况而定,尽管无可否认,它比任何轮式战车都要强XNUMX吨。
          标枪可能不会到达他所需要的位置,他会打开,然后打开20秒钟,直到被引导时,会有更多的人离开,他们会被发现,因为有不止一辆坦克可以滚动,更多的坦克,更多的BMP,还有战斗后卫,2,5一辆坦克XNUMX公里是直射镜头,它将发送到祖先。
          轮式坦克即使运气不错,也不会稍后从战trench中出来。
          1. 滚
            31可能是2013 20:53
            0
            笑 好吧,如果任务是这样设定的,那么在一辆轻型装甲车上,一支无数的坦克正带着标枪滚动,甚至有一百辆步兵战车,甚至连带着机枪的人也会出来,那么就没有理由讨论这辆装甲车了。 好吧,至于挖掘轮式坦克,我也同意我们的当年士兵可以以这样的方式挖掘坦克:它不仅不会回去,而且他们下午将不会发现他们的火。
  13. 滚
    31可能是2013 17:20
    0
    wassat 我还想补充一点,即带轮旅需要不同的战术甚至策略。 当我们按计划的比例达到50:50时,就会创建它。 到目前为止,对于成百上千的老虎和十二只狼来说,创造它们没有太大的意义,依维柯将被指挥官的车辆抓住。
  14. MoyVrach
    MoyVrach 31可能是2013 18:51
    -1
    老虎不参加任何招标;与我们竞争是没有竞争的。
    阅读这篇文章时,我想起了史诗般的老虎,山猫,狼。 我敢打赌,论坛的大多数成员都回想起我们如何选择装甲车。 但是最有趣的是,现在还没有人提出这个话题。 追索权
    与美国选举制度不同,美国选举制度指定具有投票权的代表,而一切都取决于人民的直接意愿。 这真是令人遗憾的事,我们的技术也没有幸免。
    在比较两个申请人担任主要汽车Sun角色时,损坏了很多副本。 似乎他们的未来命运是由整个东正教世界决定的,在那里,精通军事装备及其应用的人们的专家无处不在。 由我来决定这是怎么回事;不幸的是,我远非如此。 感觉
  15. 滚
    31可能是2013 19:01
    +1
    扎绳 依维柯为什么会是出色的军事指挥官车,因为在强迫格鲁吉亚强迫陆军指挥官执行任务的过程中,我去了UAZ给予了宝贵的指示,我受伤了,但是如果Iveko没事的话,我会惊恐地下车。 。 尽管在我们的指挥和控制系统下,指挥官的身份并不重要,总参谋部还是获胜重新安置到一个新的地方,但是古鲁兹诺夫还是获得了同样的胜利。 荣誉与好评。
  16. bublic82009
    bublic82009 1 June 2013 00:23
    0
    有趣的新发展。 但是,但是……这些汽车不再亮了。 如果以前可以在飞机上运输十几辆吉普车,那么现在就好像2架完整的装甲运兵车
  17. Landwarrior
    Landwarrior 1 June 2013 09:32
    0
    Довольно интересно и, в принципе, правильно. Раз броска "красных танковых орд" к Ла-Маншу больше не планируется то тяжелые машины им без надобности, хватит и того, что есть, надо лишь слегка модернизировать. А гонять всяческих "повстанцев" и "террористов" хватит и более легких ( а следовательно-дешевых) машин.