军事评论

“军队闻所未闻……”纪念卡尔卡战役790周年

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790多年前,在Kalka河上,俄罗斯 - 波罗维亚军队遭受了“前所未闻的雷暴”的严重失败。 俄罗斯编年史家在1223中写道:“一支闻所未闻的军队抵达。 没有人知道他们是谁,他们来自哪里,他们的语言和部落是什么,他们的信仰是什么。“


在2013中,“蒙古 - 鞑靼人”入侵已经在军事评论的一系列文章中详细讨论过。 巴图入侵前的俄罗斯土地。 “蒙古”入侵俄罗斯的问题。 在这项工作中得出的结论是,传统的“鞑靼 - 蒙古”入侵是一种神话和欺骗,对俄罗斯在西方和东方的地缘政治对手极为有利。 一个更合理和政治上有利的俄罗斯是“鞑靼人”(印度 - 欧洲)起源于“鞑靼人”的支持者的假设。 这一理论的支持者认为,俄罗斯作为一种文明和地缘政治现实几乎总是存在于欧亚大陆北部的边界内。 我们的直系祖先进​​入了世界 历史 不同的名字 - 雅利安人的辛梅里安,斯基泰人,文德,萨尔马特,Roksolana,露水raseny,维京人,rugi,“大人物”(“强力”)等。在欧亚大陆北部境内 - ..从太平洋和中国北方中部欧洲和黑海的人类学,文化和政治统一可以追溯到新石器时代和青铜时代(原始印欧人和雅利安人的时代)到中世纪。 俄罗斯人民(Ruses)并非来自现在定居点的任何地方,正如我们所知,他原来住在这里。 虽然没有人否认个别部族和部落工会的迁移。

显然,从太平洋到喀尔巴阡山脉的单一帝国并不存在。 但是,我们的祖先不时创造出巨大的国家形态,这些形态存在于一个伟大的统治者或几代人的生命中。 北帝国对整个人类历史产生了巨大影响。 来自它的移民创造了印度和伊朗的文明。 在印度,许多传统被封存到现在,在北方,他们已经被遗忘或被故意摧毁。 伟大的Scythia也对中东,西方世界的形成和中国的国家形成了巨大的影响。

属于同一文明并不排除不同土地,部落联盟和国家实体之间的严重军事冲突。 这并不奇怪 - 看看俄罗斯联邦和乌克兰的现代关系,这两个国家都是罗斯的后裔,拥有共同的语言,文化和信仰(具有较小的地方特征),但这并不妨碍他们相互冲突。 我们在13世纪时看到一个伟大的文明的继承人北部同冲突 - 西徐亚人居住的南乌拉尔和西伯利亚南部的领土,蒙古今日(“skifosibirsky世界”)经历了激情的激增,包括它的运动突厥部落,建立了一个庞大的帝国。 正是这些“斯基泰人”来到弗拉基米尔 - 苏兹达尔和基辅罗斯。 他们是唯一能够摧毁中国,Khorezm,数十个国家组织的真正战斗力量。 半野生的蒙古牧羊人永远无法创造一个帝国,因此我们需要一个严肃的文化和经济基础。 在人类学和遗传学上,这些晚期的斯基泰人就像罗珊和基辅的俄罗斯人一样(“白色,明亮”)。 他们的服装形式不同 - “Scypho-Siberian bestial”风格,他们的方言,大部分保留了传统信仰 - 是异教徒(“不干净”)。 因此,“蒙古”的枷锁并没有在俄罗斯人口的人类学形象上留下丝毫变化,与大多数王子共同发现的可汗,与他们有关,兄弟情谊,并将西方骑士团结在一起。

总的来说,罗斯 - “西伯利亚人”很少,他们构成了创建帝国的军事政治精英,后来被蒙古人和土耳其人群同化。 与此同时,他们给土耳其人带来了激情的冲动。 他们的记忆保存在许多民族的传说和故事中,他们认为他们的祖先是光眼和金发巨人。 拉斯认为“巨人”是阿拉伯和蒙古 - 突厥世界的代表。

此外,有必要注意部落伊斯兰化的负面作用。 已经获得力量的部落和俄罗斯的巩固进程被缩短,部落国家开始迅速恶化。 在未来,帝国的碎片开始收集莫斯科。

这种“鞑靼 - 蒙古人”的观点使我们能够解释俄罗斯历史上许多不一致的“白点”。 俄罗斯不需要在罗马制造神话,并得到西方和东方国家政治精英的支持。 我们必须创造一个深入千年的俄罗斯历史,而不是在俄罗斯洗礼的地方结束。

史前

在1206中,Temuchin被选为伟大的汗,是“蒙古人”的最高领导人。 他收到了一个新名字 - 成吉思汗。 铁木真能够在许多战争中团结大部分“蒙古”属。 在1207中,居住在Selenga北部和叶尼塞上游的部落,即西夏的Si-Xia,被列入权力。 1209,“蒙古人”将该国征服为维吾尔族,并在西伯利亚南部和中部降落。 在1211中,对中国的大规模攻势开始了,第三年,铁木真的战士占领了北京。 在1219-1221年代,中亚的土地处于从属地位。 据波斯历史学家·拉希德声浪,成吉思汗命令他的长子术赤“征服了所有的北方地区,即Ibirá西伯利亚,Bular,达什特-I-钦察,Bashkirda,俄罗斯和切尔克斯人。” 但在成吉思汗的生活中,这个广泛的侵略性计划没有实施 - 主要军队在中国和中亚作战。

在东欧,只有一个分队进行了一次侦察运动。 在1220,大汗接到消息称穆罕默德·霍尔什姆沙姆正在Amu Darya河岸组建一支军队。 为了弄清情况,和花拉子模力的统治者,他恢复3个tumens失败(“黑暗» - 10一千骑兵军团。)在他最好的将军的命令 - 哲别(Chzhebe)速不台(Sabutai)和Tohuchar。 随后,Tohuchara军团被召回。 对Khorezmshah的搜索涌入长途徒步旅行。 30-000军队(它被各种采矿寻求者补充)通过伊朗北部,掠夺了阿塞拜疆的土地并入侵了格鲁吉亚。 格鲁吉亚人聚集了一支军队并进行了战斗,但是“蒙古人”伏击了他们,包围并摧毁了他们的军队。 格鲁吉亚人继续在山区抵抗,Subudei和Chebe没有留下来占领山区据点并向Derbent迁移。 他们用诡计闯入了北高加索的土地。

艾伦部落呼吁帮助Polovtsy,他们的联合军队经受住了“蒙古人”的猛烈攻击。 然后“蒙古人”再次进入军事伎俩。 他们转向Polovtsy:“我们和你是一个民族和一个部落,但阿兰斯对我们来说是陌生人。” Polovtsi也是Scythian-Sarmatian州的继承人 - 西伯利亚斯基泰人的直系后裔。 像俄罗斯人一样,他们有一个“斯基泰人”的人类学外貌 - 他们是金发碧眼的白种人。 Polovtsy被提议缔结一项和平条约,并给予他们金钱和“礼服,你的灵魂需要多少”。 “蒙古人”确实向Polovtsy传达了很多好处,他们离开了盟军,即Alans。 这个错误使他们付出了沉重的代价。 Polovtsian精英将被“蒙古人”击败,而普通的Polovtsians将占部落人口的大部分。

“蒙古”军队击败了阿兰斯,然后进入了Polovtsy。 在对唐的激烈战斗中,波罗维亚军队被击败 - 王子尤里·孔查科维奇和丹尼拉·科比亚科维在战斗中倒下。 他们的部队残余部队逃往西部,在那里他们与Kotyan Sutoyevich合作,后者在第聂伯河和德涅斯特之间漫游。 在1223开始时,Sudubei和Chebe的部队出现在黑海地区。 他们入侵了克里米亚半岛并蹂躏了苏达克市(Surozh)。

俄罗斯王子徒步旅行

波罗维茨汗Kotyan,谁是加利西亚王子罗斯卓波维的亲戚,“弓王子波罗维茨加利奇到罗斯卓波维王子来了,一个儿子,以自己的方式,所有的俄罗斯王子,和礼物带来了许多马匹,骆驼,女孩给了俄罗斯王子,并对此表示:“我们的土地拿走了今天,明天你将采取我们的防守,如果你不帮我们,我们现在凿成我们,明天你hewn'll”我必须说,钦察不仅对手俄罗斯在南方,但也各种俄罗斯王子的盟友,通常由他们的道路支持 tvennikov,在各种内部冲突或与外部敌人的战争中。 Mstislav Mstislavich王子大胆地在1221的春天,在波罗维亚军队的帮助下,击败了匈牙利人的Galich。 另外。 俄罗斯人和波罗维亚人被统治精英与贸易关系的王朝婚姻联系在一起。

在基辅,议会由南俄罗斯王子组成。 其上的长老是基辅Mstislav Romanovich的王子,Mstislav Mstislavich的加利西亚王子和Mstislav Svyatoslavich的切尔尼戈夫王子。 经过多次争吵,慷慨的礼物和劝说Kotyan和Mstislav Galitsky决定:“如果我们不帮助他们......那么Polovtsi将会坚持敌人,他们的力量会变得更大。” 开始集结军队在草原上游行。

5月中旬,在Oleshya附近的第聂伯河上的1223组装了俄罗斯小队。 在竞选活动中,小组成员参加了20王子。 最重要的部队展示了基辅和切尔尼戈夫大公爵与助理王子,他们有步兵。 一个强大的阵容在加利西亚王子Mstislav,在他自己的指挥下是Volyn王子Daniel Romanovich。 Polovtsi也向他提出 - 他们的小队由加利西亚王子Yarun领导。 400战士从斯摩棱斯克抵达。 来自库尔斯克,特鲁布切夫斯克,科泽尔斯克,图罗夫和其他城市的小队抵达。 俄罗斯 - 波洛维奇军队的确切人数不详。 据估计,在80-100一千名士兵中,三分之一到一半的部队都是Polovtsy。 但显然,更真实的数字是40-50千名士兵。 南俄罗斯没有收集这样的rati。 Volyn-Galician军队沿着Dniester进入黑海,然后在第聂伯河上升到急流中的Khortytsya岛,在那里它与主力部队相连。

这支军队的主要弱点是缺乏统一指挥。 王子无法就统一指挥和一般行动计划达成一致。 即使组装在一起,王子队也不是一支部队。 这种预定的失败,尽管数量上有优势。 事实上,有三个比率。 基辅军队由基辅大公司Mstislav Romanovich领导,他是该运动的正式领导人。 该机构由基辅民兵(步兵)大公和他的儿子姆斯季斯拉夫,弗塞沃洛德,基辅的儿子王子旅 - 图罗夫王子安德烈·伊万诺维奇,斯维亚托斯Ingvarevich舒姆斯基,尤里Yaropolkovicha涅斯维日,亚历山大Glebovich Dubrovytsky弗留里克Ovruchsky和其他诸侯.. 切尔尼戈夫,罗斯卓波维斯维亚托斯拉维奇的指挥下斯摩棱斯克军:守卫切尔尼戈夫Pereyaslavl,奥列格斯维亚托斯拉维奇库尔斯克,伊贾斯拉夫·弗拉基米罗维奇·布提夫,斯维亚托斯弗谢沃洛多维奇特鲁布切夫斯克,梅德(矢车菊)Mstislavovitch Kozelskii(切尔尼戈夫王子的长子)的迈克尔。 第三方 - 加利西亚 - 沃伦 - 波洛维齐,受加利西亚王子Mstislav the Remote(或Udatny)运动的发起者的权威。 他的身体是加利西亚的球队,沃伦丹尼尔Romanovich小队,小队罗斯卓波维雅罗斯拉夫,好运气,伊贾斯拉夫Ingvarevich多罗戈布,polovtsy越过Yarun。

“鞑靼人”的数量也不得而知。 “蒙古”部队的​​核心是两个“黑暗”苏杜贝和Chebe--关于20-30千名士兵。 此外,沿途他们还有许多不同的冒险家和猎物猎人,来自不同国家的强盗,包括俄罗斯流浪者,一些研究人员认为他们是哥萨克人的先驱。

在俄罗斯战役开始之前,“蒙古”指挥部派遣了一个提供和平的大使馆 - “我们没有触及你的土地,无论是你的城市,还是你的村庄; 他们没有来找你,但他们是按照上帝的旨意,来到波洛维齐的奴隶和新郎。“ 俄罗斯土地上的波洛夫采夫提出要驱逐他们的财产。 王子们认为这是骗局,并命​​令杀死所有信使。 蒙古人派出了第二个大使馆,已经宣战:“你听了Polovtsy并杀死了我们的大使; 现在来找我们,好吧,走吧; 我们没有碰到你:上帝胜过我们所有人。“

基辅王子Mstislav Romanovich Old提议将战斗交给第聂伯河上的“鞑靼人”,以选择防御战术。 鉴于部队缺乏团结,这是正确的提议。 俄罗斯军方对敌人几乎一无所知 - 它的力量,战斗战术,战斗精神。 Mstislav Udaray坚持进攻,提出打击敌人自己,移动到草原。 切尔尼戈夫王子Mstislav Svyatoslavich等待,不支持加利西亚人或基辅王子的提议。

这时,第聂伯河推进了“蒙古”数百种。 第一个被Mstislav Galitsky在第聂伯河左岸的小队接走,他袭击了“鞑靼”守望者并推翻了他们。 这第一次胜利消除了疑虑。 大多数王子和男爵出现进攻行动。 切尔尼戈夫王子停止犹豫并支持Mstislav Galitsky。 因为加利西亚人移动了其余部队。 23梅,主要部队越过河流并进入大草原。 前方是Mstislav the Remote的部队,随后是切尔尼戈夫王子的部队,关闭了Mstislav the Old的部队。 部队快乐,敌人逃走了。 他们击败了捕获的牛,吃了一顿。 他们希望超越敌人并夺走“蒙古人”在被掠夺的土地上占领的战利品。 胜利的感觉和对敌人的优越感放松了战士。 王子们不知道“蒙古人”使用他们通常的策略 - 将敌人引诱到一个方便他们的地方。

战斗

追逐持续了8天。 王子队在草原上伸展,看不见对方。 当Kalka河后面一年的31 1223被准备好战斗的敌军发现时,俄罗斯军队并没有所有进行游行的部队。 加利西亚王子没有等待其他王子接近,并且越过河流,击中了第一个敌人线。 有了这个,他激怒了基辅和切尔尼戈夫的王子。 基辅的Mstislav谨慎,并下令建立一个强化营地。

最有经验的“蒙古”将军立即使用了对手的错误 - 敌人允许他分开分裂他的部队。 Mostislav the Boldy的部队向敌人的前方部队施压,然后与敌人的主力相撞。 俄罗斯 - 波洛维奇军队的罢工被停止,然后被波洛维齐镇压。 他们的波浪击中了仍然站立的俄罗斯队。 切尔尼戈夫军队通常发现自己处于先进部队已经进入战斗的境地,而其他部队只是强迫河流。 他们没有时间为战斗做准备,并且被压垮了。 这是一场灾难。 这次飞行变得普遍。 继续抵抗或仅接近战场的独立小队再也无法改变局面。 基辅王子带着无能为力的愤怒看着他营地的屠杀。 在这次大屠杀放下他的头,和俄罗斯的英雄 - 罗斯托夫亚历山大·博伊尔(Olesha)波波维奇和多布里尼亚Ryazanich Zlat带(史诗多布雷尼亚·尼基季奇的原型之一)。 有些单位没有参加战斗,落后于主力军。 他们加入了离家出走的潮流。

“一支闻所未闻的军队来了……”到卡尔卡战役790周年


基辅军队仍然远离战斗的第一阶段,因此一些研究人员指责Mstislav Romanovich Old失败。 就像,如果他支持Mstislav the Remote的攻势,或者稍后加入战斗,就有可能扭转局面。 但是,最有可能的是,这是一种误解。 加利西亚 - 沃伦 - 波洛维奇和切尔尼戈夫部队已经被击败并逃离,无法组装他们。 部分“蒙古”军队追击他们,这已经是大屠杀,而不是战斗。 只有Polovtsy的一部分,Mstislav Udalai,Daniel Romanovich和其他一些拥有优秀马匹的小型战士的王子都可以离开。 主要的“蒙古”部队围攻基辅营地。 连续三天,基辅人员击退了敌人的攻击。 采取加强基辅王子没有工作,然后他被提供了生活的东西。 Mstislav the Old和他的助手们向王子派遣了流浪者Ploskinu的酋长。 这项协议没有什么令人惊讶的。在与Polovtsy的战争期间,被捕的王子不仅仅是为了赎金而被释放。 部队没水了,王子们决定参加这项协议。 “蒙古人”不会让他们的敌人离开:他们把王子捆起来扔在他们举行“骨头筵席”的平台下,和普通的战士们放下 武器,死亡。

这是俄罗斯历史上最糟糕的失败之一。 编年史报道,十名战士中有九名死亡,其中包括12王子和许多男爵和战士。 数千名最佳战士的死亡使俄罗斯南部被放逐,并无法恢复其对巴图军队出现的军事潜力。 显然,“蒙古”军队也遭受了重大损失,因为它无法利用胜利的果实。 来自Vladimirskaya Russia的rati出现在Vasilyk Rostovsky的指挥下,他在游行开始时已经迟到了,“蒙古人”拒绝在基辅罢工并离开伏尔加河。 在那里,他们被伏尔加保加利亚队(保加利亚人)的部队击败。
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  1. Mikhado
    Mikhado 31可能是2013 08:25
    +11
    唉,单一的,有凝聚力的力量胜过庞大的控制不力的军队。
    然后俄罗斯人长期研究团结,莫斯科成为新俄罗斯军队的中心,并导致了库利科夫战场,而成吉思的帝国失去了整体。
    因此,Kalka是俄罗斯历史的黑页之一,幸运的是 - 不是我们的最后一页。
    1. Prometey
      Prometey 31可能是2013 10:45
      0
      Quote:米哈多
      因此,Kalka是俄罗斯历史的黑页之一,幸运的是 - 不是我们的最后一页。

      也就是说,我们正在等待新的黑页?
      1. adg76
        adg76 31可能是2013 13:55
        +3
        历史告诉我们,为了使我们团结,我们必须首先洗自己的血。 别说话了,水泥,成为一个。 有一个单一的领导和共同的目标
  2. Yun Klob
    Yun Klob 31可能是2013 08:37
    +1
    Alyosha Popovich和Dobrynya Nikitich在这场战斗中去世了?
    1. Guun
      Guun 31可能是2013 14:03
      0
      陷入战斗。 即使拥有很大的数字优势,不知道和低估敌人也总是会导致失败。 蒙古人经历了如此多的战争,经验的包g是巨大的,他们的主要军队是骑兵-在草原上,步兵没有机会抵抗它。
  3. 安德鲁121
    安德鲁121 31可能是2013 09:46
    +3
    是的,我们的祖国历史一片泥泞,哦,多么泥泞。 工会的根源也许隐藏在其中。
  4. AVT
    AVT 31可能是2013 10:16
    +2
    Quote:安德烈121
    是的,我们的祖国历史一片泥泞,哦,多么泥泞。 工会的根源也许隐藏在其中。

    阅读Plano Carpini 1180-1252,Wilhelm de Rubruk 1253-1255,Dominican Andre 1245的情报报告,您可以很好地想象游牧民族没有得到任何超热情的踢球,而太阳并没有烘烤我成千上万的草原居民,我深深地敬畏了Gumilev。 有一个非常大的国家里,维吾尔族发挥的领导作用,以及一个基督教国家,长老约翰的领导下,所以他们然后写了,但他在英国死亡无子女和短战争的结果,那么,像血色和白玫瑰的战争,成吉思汗在位,相当一个成功的军事领导人和政治家,从他的后续工作就可以证明。
    1. 安德鲁121
      安德鲁121 31可能是2013 11:37
      +5
      感谢您的回答。 看来,1993年在阿尔泰共和国(Altai Gorny)开了一个土墩,上面有一个妇女的遗骸(木乃伊),她的公主的绰号是阿尔泰(Altai)。 恢复外观并研究发现的珠宝和其他物品后,结果发现这是一位斯拉夫外观的女性,或者是斯基泰人所写的。 阅读也很有趣。 眨眼
      http://osoznanie.org/1180-altayskaya-princessa.html
      1. AVT
        AVT 31可能是2013 11:47
        +2
        Quote:安德烈121
        恢复外观并研究珠宝和其他物品后,结果发现该女人是斯拉夫外观的女性,或者是斯基泰人所写的。 阅读也很有趣。 眨眼

        我知道那里有一个完整的墓地,许多木乃伊被摧毁。他们说,打开坟墓后他们无法保存下来,而阿尔泰公主是最后一个,即使不是最后一个。
        1. rapira99
          rapira99 31可能是2013 19:44
          +1
          我有点楔子....
          通过找到所谓的“公主”来夸大问题是微不足道的。
          该探险队的资金主要来自国外。 特别是日本人。 他们在阿尔泰山区寻找根源。 他们只是不想同意他们的中文血统。
          因此-无法将木乃伊悄悄带出国外。 新西伯利亚没有。 然后我们同意了阿尔泰人-大约一百万美元..这是1993年..他们举起了..然后,木乃伊被送到了莫斯科。 您得到无花果-尖叫,不要尖叫..当仅解决金钱问题时,他们回到了新西伯利亚。 和笔记-返回阿尔泰,不要埋葬..谁知道?
          在“公主”旁边的Akademgorodok,还有另一个木乃伊-战士。 安全性和纹身略有不同。 但是,这个“同志”没有混乱...
      2. yurta2013
        yurta2013 2 June 2013 15:06
        0
        Scythian的容貌和斯拉夫式不是同一回事。 像斯拉夫人一样,Scythians是印度裔欧洲人的原住民。 但是,印欧人(Scythians,Slavs,德国人,伊朗人,Indo-Aryans)之间的种族特征(面部形状,头骨,骨长等)也有所不同。
  5. 罗斯
    罗斯 31可能是2013 10:22
    +3
    王子的利己主义导致失败。 所以现在我们试图在部分地击败盎格鲁撒克逊人。
  6. Nayhas
    Nayhas 31可能是2013 10:23
    +7
    作者忘了提及苏巴底乌斯派遣基督教大使给俄国人,但尽管他们被杀,但大使被谋杀却给整个俄罗斯造成了可怕的后果,因为 因为这个重罪不得不用鲜血回应。 另外,由于某些原因,作者在谈到两个肿瘤时引用的数字为20至30万,这显然是不正确的,因为 图们应该由10万名士兵组成,但是通常情况下人数不多,例如,根据团,平时或军事人员的数量,是否进行军事行动等,该师中可以有12万人和15万人。 d。 只能说Subedea和Jebe最多有20万人,但是鉴于他们的行动是独立于可汗的总部,而且没有补充资金,实际上他们只有不到15万人。Subedea的竞选活动本身杰比是史无前例的,在军事历史上从来没有做过这样的事情,在未来的历史上也没有发生过。
    1. Guun
      Guun 31可能是2013 14:27
      +3
      成吉思汗派遣穆斯林–大使前往奥特拉尔·德什特(Otrar Desht)和基普恰克(Kipchak)的城市时,不久前,奥特拉尔·吉尔汗(Otrar Guir Khan)的州长命令掠夺蒙古人的商队以及所有与他一起被处决的人。 大使们要求该市将罪犯交给蒙古人,尽管事实上,这些大使人来到了穆斯林城市的州长,但他们被宣布为流浪穆斯林(异教徒)并被杀害-一段时间后,蒙古人冲进了Otrar,然后将其摧毁。 盖尔·汗(Guyer Khan)正等待着悲惨的命运-他的头上沾满了黄金,并制作了口罩。 一个明显的错误就是您和我们所拥有的。 我不知道为什么很多人会想象蒙古骑兵穿着晨衣,那是一次全副武装的骑兵,一次把许多军队击垮了。
      1. yurta2013
        yurta2013 2 June 2013 14:53
        0
        Quote:Guun
        我不知道为什么很多人会想象蒙古骑兵穿着晨衣,那是一次全副武装的骑兵,一次把许多军队击垮了。

        实际上,蒙古人既轻又重。 这些物种中的每一个都有自己的任务,并在战斗中发挥自己的作用。
  7. 标准油
    标准油 31可能是2013 10:28
    0
    是的,不是我们军事历史上最光辉的一页。
  8. Prometey
    Prometey 31可能是2013 10:51
    +1
    引用:Nayhas
    作者忘了提及苏巴底乌斯派遣基督教大使给俄国人,但是尽管他们被杀害了,但他们被谋杀却给整个俄罗斯造成了可怕的后果,因为 因为这个重罪不得不用鲜血回应。

    为什么要杀死他们? 又或者他们想说罗斯是野蛮的野蛮人,以至于他们不遵守任何法规? 我不相信它。
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 31可能是2013 12:06
      +4
      Quote:Prometey
      他们为什么被杀?

      不幸的是(历史上不止一次)。 一切都取决于这个或那个王子的PRIDE的“水平”。
  9. asadov
    asadov 31可能是2013 11:50
    0
    是的,大使们对此很含糊...但是王子们也有很多不解之感..为什么没有行动计划?
  10. tomket
    tomket 31可能是2013 14:54
    +2
    但总的来说,它非常类似于Dubno和Brody下的反击,同样正式的数字优势因分阶段进入军团之战而化为乌有,这在历史没有任何教导时被称为。
    1. yurta2013
      yurta2013 2 June 2013 14:49
      0
      您确定1941年的苏维埃将军们对卡尔卡战役的历史以及整个古代俄罗斯的历史很了解吗? 尤其是当您考虑到在20年代和30年代初(未来的指挥官接受学校教育)时,我们的学校根本没有教授历史(甚至还没有教科书)。
  11. Trapper7
    Trapper7 31可能是2013 15:27
    +1
    没有Kalki,就没有Kulikov场。 到战斗时,卡尔卡根本没有统一的俄罗斯。 居民根本不认为自己是与邻国公国居民的单身人士的个体公民。 所以Kalka是成为联合国,伟大而强大的俄罗斯之路上的一集,尽管是悲伤的! 这也必须记住。
  12. Svyatoslav72
    Svyatoslav72 31可能是2013 17:28
    0
    历史告诉我们,实际上什么也没有教导,相同的“耙子”只是形式不同。((((
  13. 费布里齐奥
    费布里齐奥 31可能是2013 21:26
    +3
    要知道,与the人入侵俄罗斯,占领中国有关的一切都存在很多差异。 我个人很高兴地熟悉了A. Bushkov的著作《大帝国的幻象》。 在其中,对古典历史的通常理解中的“ monogolo-tar人”的存在被争论驳斥。 这本书不到300页,如果有人对历史感兴趣,他非常想听听知识渊博的人的意见。 简而言之,这本书的主要概念归结为证明俄罗斯的“ TATARS”,“ HORDE”被简单地称为军队(小队),并且在俄罗斯一直存在以什一税形式的贡品。 提交考虑的另一论点是,当西伯利亚被殖民在Van the Terrible的统治下时,没有发现该部落的残余。 被发现的那些人处于原始发展水平,显然不属于金帐汗国的后裔。 简而言之,有很多合理的论据,所以一段时间以来,我开始对我们的历史持怀疑态度,至少直到彼得一世为止。
    1. tomket
      tomket 31可能是2013 21:30
      0
      布什科夫新擅长Fomenkovschiny ????
    2. 部落
      部落 31可能是2013 21:52
      0
      Quote:Fibrizio
      在Van the Terrible殖民西伯利亚的统治下,


      好吧,至少不要去酸奶下的伊瓦什卡... 笑
    3. yurta2013
      yurta2013 2 June 2013 14:41
      0
      在您对我们的官方中世纪历史持怀疑态度之前,您需要首先了解它。 互联网上的两三篇文章不会在这里发表。 阅读,阅读和阅读,最好不在Internet上,而是在科学图书馆中。 从被认为是历史资源的地方开始,以及如何正确地使用它们来获取历史知识。 只有这样,您才能将科学知识与非科学和伪科学区分开。
  14. Serg_Y
    Serg_Y 31可能是2013 21:42
    0
    每次阅读时,我都会想知道如何才能在没有情报的情况下保持自信。
  15. 部落
    部落 31可能是2013 21:49
    +2
    是的,可笑的是,论坛用户说服亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)将俄罗斯部分包括在Scythian和蒙古语以及Polovtsian中,这已经取得了进展。 虽然要弄清楚这样的镰刀人-蒙古人-波兰人是什么样的人? 巴拉卡利语是什么语言? 文化的中心在哪里? 在叶尼塞? 但是,是否在那里发现了重要的文化遗迹,有能力制造成千上万吨的战铁来武装成吉思汗的军队?事实证明,斯基泰人是创建成吉思汗军队的游牧民族,但是游牧民族却无法创造出诸如武器钢之类的高科技文明产品。一种定居的生活方式和漫长而艰苦的研究-通过反复试验的方法来精确地创建炼铁技术,然后他们就开始了;如果镰刀人实现了所有这些目标,那么这些奇妙的防御工事在哪里?
    另外,Scythians分别是指,俄国人分别是两个不同的民族,Scythians创造了金帐汗国,俄国人则是Kievan Rus,Novgorod Rus? Scythians分别用俄语说土耳其语和俄罗斯语?
    那么,这意味着什么呢?但是,在征服俄罗斯期间对俄罗斯城市的严重破坏呢? 我不知道有什么问题。
    1. Prometey
      Prometey 2 June 2013 00:07
      +1
      引用:部落
      但是,是否在那里发现了重要的文化遗迹,有能力制造成千上万吨的战铁来武装成吉思汗的军队?

      任何指责的历史学家都会证明,蒙古草原提取和熔化铁比制造羊皮并不困难。 笑
      在一般情况下,蒙古人是未来的东方和西方的所有军事思想几个世纪来(只是目前尚不清楚他们自己是如何保持在直到20世纪的中世纪的水平吗?)我有一次去历史的论坛,所以我没有学到什么新的关于蒙古人。 好吧,关于他们的军事天才的一般崇拜,我不会说什么,但是他们的技术创新简直“令人赞叹”-从巨大的弹射器和投石机,到各种带有粉末装药的喷火器和火箭。 当我问到一切都去了哪里,当欧洲人到达中国时,他们发现仅用近战武器武装的民意测验,我没有取得任何令人体面的理解。
      1. 部落
        部落 2 June 2013 10:02
        +1
        Quote:Prometey
        任何指责的历史学家都会证明,蒙古草原提取和熔化铁比制造羊皮并不困难。


        事实是,“任何历史学家”甚至最古老的人都根本不存在融化铁的含义。YouTube上有很多视频,示威者展示了如何从沼泽矿石中正确地获取铁,因此这一过程需要非常重要并且付出了巨大的努力,通过在输出中放置几十公斤的矿石和三倍于木炭的量,获得了可怜的GRAMS真正的铁,同时冶炼可能要花费十几个小时,并且同时将原始(未加热的)空气供应给很多人都非常需要为皮草充气,示威者使用电风扇以免落在炉子附近,在几十公斤矿石的出口处,发现有些东西适合制作刀子,数千吨的刀子也适合制作。 头脑是不可理解的。
        顺便说一句,不要告诉我这个历史站点的链接吗? 请。
  16. 特鲁夫夫
    特鲁夫夫 31可能是2013 22:00
    0
    Ny是,pindyuley。 唯一的安慰是,他们从中收到的人现在大多在该国。
  17. 费布里齐奥
    费布里齐奥 31可能是2013 22:17
    0
    引用:部落
    是的,可笑的是,论坛用户说服亚历山大·萨姆索诺夫(Alexander Samsonov)将俄罗斯部分包括在Scythian和蒙古语以及Polovtsian中,这已经取得了进展。 虽然要弄清楚这样的镰刀人-蒙古人-波兰人是什么样的人? 巴拉卡利语是什么语言? 文化的中心在哪里? 在叶尼塞? 但是,是否在那里发现了重要的文化遗迹,有能力制造成千上万吨的战铁来武装成吉思汗的军队?事实证明,斯基泰人是创建成吉思汗军队的游牧民族,但是游牧民族却无法创造出诸如武器钢之类的高科技文明产品。一种定居的生活方式和漫长而艰苦的研究-通过反复试验的方法来精确地创建炼铁技术,然后他们就开始了;如果镰刀人实现了所有这些目标,那么这些奇妙的防御工事在哪里?
    另外,Scythians分别是指,俄国人分别是两个不同的民族,Scythians创造了金帐汗国,俄国人则是Kievan Rus,Novgorod Rus? Scythians分别用俄语说土耳其语和俄罗斯语?
    那么,这意味着什么呢?但是,在征服俄罗斯期间对俄罗斯城市的严重破坏呢? 我不知道有什么问题。

    如果您熟悉有关此主题的一些作品,请共享列表,我不愿意单方面研究该问题。 在这所学院里,我经典的故事很好地教导了我,甚至承认她曾经爱过她,但是“合理的”替代版本又变得困难了。
  18. ivanych47
    ivanych47 31可能是2013 22:41
    0
    俄罗斯的力量取决于剑。 而且你需要知道这个国家的历史。 并得出结论。
  19. eJik
    eJik 31可能是2013 22:54
    0
    Polovtsy-Goths-Getae-Saki-Sarmatians-Scythians-Huns-
  20. eJik
    eJik 31可能是2013 22:56
    +4
    塔塔尔-蒙古的神话
    1. arkgrz
      arkgrz 2 June 2013 02:42
      +2
      看起来..总的来说,我也这么认为
  21. 部落
    部落 31可能是2013 22:57
    +2
    Quote:Fibrizio
    如果您熟悉有关此主题的一些作品,请共享列表,我不愿意单方面研究该问题。 在这所学院里,我经典的故事很好地教导了我,甚至承认她曾经爱过她,但是“合理的”替代版本又变得困难了。


    现在,有大量的历史爱好者开始了对历史遥远新视野的创造,这些人首先是新数学福门科和诺索夫斯基的创造者,对月蚀观测的历史记录进行了现代数学处理后,我们可以得出结论,认为月蚀的“古老”远古时代与现实不符。并且应被视为不早于AD 900。
    福缅科,然后是他的合著者诺索夫斯基(Nosovsky)开创了处理年鉴文本编年史的数学方法,并取得了显著成果;金融和数学研究从数学上证明了古代托勒密目录的创建不是在古代,而是​​在中世纪。
    通过将现代垫方法应用于旧的历史年表中,FINA可以实现的很多东西,事实证明是错误的。
    我建议您使自己熟悉杰出的俄罗斯科学家百科全书19-20v亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Morozov)的作品。
    最近,专业历史学家亚历山大·卡斯(Alexander Kas)的作品“俄国沙皇帝国的崩溃”值得一提。在那个时期的调查中使用以前未使用的历史资源。
    http://www.chronologia.org/
    http://istclub.ru/
    http://razgovorchik.ru/index.php?s=06d5379dc80b1397df080606220f4ccd&act=idx
    结识是有益的。
    1. yurta2013
      yurta2013 2 June 2013 14:28
      -1
      没有历史背景的数学家撰写的故事与没有数学背景的历史学家提出的解决复杂数学问题的方法大致相同。
  22. kavkaz8888
    kavkaz8888 1 June 2013 00:42
    0
    我们在搜索引擎中填充:
    俄罗斯-霍尔德
    鞑靼
    故事是真实的还是虚构的(福缅科和诺索夫斯基)
    Ornelius(中世纪制图师)(非常有趣的地图)
    1. yurta2013
      yurta2013 2 June 2013 14:20
      +1
      福缅科和诺索夫斯基是数学家,而不是历史学家。 在历史科学中,他们与该站点上几乎所有参与者都是同业。 当今言论自由的消极面是科学界的各种骗子能够无限制地印刷和出售其妄想作品。
  23. bublic82009
    bublic82009 1 June 2013 00:51
    0
    关于这场战斗的不同故事是由不同的科学家撰写的。 一个碎片的本质破坏了国家。
  24. 部落
    部落 1 June 2013 00:52
    0
    Quote:kavkaz8888
    奥内里乌斯(

    ... Ortelius
  25. 老逮捕官
    老逮捕官 1 June 2013 02:42
    0
    “总的来说,西伯利亚的俄罗斯人很少,他们组成了所建立帝国的军事政治精英,后来被蒙古人种和土耳其人同化。同时,他们给土耳其人以热情的冲动。他们的记忆被保存在许多民族的传说和故事中。认为他们的祖先是眼光独到的金发巨人。“巨人”被阿拉伯和蒙古-突厥世界的较弱小代表视为“俄罗斯人”。
    这样的定义难道不能作为“ Rus-Pomors”等下一轮分离主义的理由吗? 在西方,他们试图利用一切线索来推动俄罗斯人民之间的分歧,因此在此类问题上必须格外小心。
  26. 老逮捕官
    老逮捕官 1 June 2013 02:43
    -1
    “总的来说,西伯利亚的俄罗斯人很少,他们组成了所建立帝国的军事政治精英,后来被蒙古人种和土耳其人同化。同时,他们给土耳其人以热情的冲动。他们的记忆被保存在许多民族的传说和故事中。认为他们的祖先是眼光独到的金发巨人。“巨人”被阿拉伯和蒙古-突厥世界的较弱小代表视为“俄罗斯人”。
    这样的定义难道不能作为“ Rus-Pomors”等下一轮分离主义的理由吗? 在西方,他们试图利用一切线索来推动俄罗斯人民之间的分歧,因此在此类问题上必须格外小心。
  27. 巴比妥
    巴比妥 1 June 2013 07:35
    0
    他们发明了一个世纪以来的架,并肩住着,在这里,好像有人在被攻击)好吧,它闻起来像是胡说八道,不是吗? 在军队中,王子与他们的同伴之间通常的摊牌都充斥着这两者。 那时,还没有人听说过任何俄国人,因此就如此平静地抢劫邻居的土地,没有人认为我们是俄国人,但没有。
  28. svp67
    svp67 1 June 2013 08:30
    +1
    有很多迹象表明历史,唉,重复......
  29. OLGRIN
    OLGRIN 1 June 2013 09:47
    0
    让我们摇滚兄弟对我们不好笑
    “关于伊戈尔军团的话”-根据写作时间,“话”指的是 1187-1188 一年。

    那为什么不在那里有俄罗斯人呢? 已经去过。 在907年奥列格(Oleg)反对沙皇(君士坦丁堡)的运动中,我们已经被称为俄国人。 有一种观点认为,他们是从“轮”(routs)一词中命名的(瓦朗日语-赛艇运动员),因为他们是乘船来的。 这似乎不是对接,但如果您阅读日期为907年的条约(Rus-Byzantium)的案文,则名称全为Viking:
    “我们来自俄罗斯。 卡尔 Inegeld Farlof。 Veremud。 鲁拉夫。 古德 罗尔德。 卡恩 弗雷拉夫。 鲁尔。 法案。 Tru Lee | Dole Fost。 茎 甚至是从罗斯卡大王的奥尔加派来的,以及在他的光明和大王子的骗子下从所有izh saut那里送来的。 和他的伟大博伊尔。”
    进一步确认:
    “在6415年(907年)。 奥列格去了希腊人,把伊戈尔留在基辅。 他带了许多瓦兰吉人,斯洛文人,奇迹,克里维奇,梅鲁,德雷维兰人,拉迪米奇,波利亚斯,北方人,维亚提奇,克罗地亚人,杜勒布和蒂维尔,这些人被称为托尔马克人。希腊人 “大Scythia”。 所有这些,奥列格都骑马和乘船。 当时有2000艘船。他来到君士坦丁堡:希腊人关闭了法院,这座城市也关闭了。 奥列格上岸,开始战斗,他在城市附近对希腊人犯下了许多谋杀罪,他们建立了许多房间,教堂被焚毁。 被俘虏的人被切除,其他人遭受酷刑,其他人被枪杀,还有一些人被扔进海里,而俄国人也像敌人通常那样对希腊人犯下了许多其他罪恶。”
    -“过去的故事”是XNUMX世纪保存最久的古代俄罗斯编年史。
    这就是“大镰刀”,使我们对起源有一个了解。 毕竟,我们共同的伟大祖先是雅利安人:斯拉夫人,德国人,印第安人,伊朗人甚至现代的哈萨克人(他们是图尔克人的后裔),斯基泰人是雅利安人的直接后裔,而图尔克人是塞恩人通过匈奴人的后裔。 雅利安人大概分别是从乌拉尔人定居的,是俄国人没有从任何地方来到现代俄罗斯的领土,俄国人(当时还不是俄国人)一直住在这里。
    在4至8个世纪的时间里,图尔克人(东部阿尔泰人的土著人)创建了一个从太平洋到黑海的巨大国家(第一和第二任土尔其人)。 人们认为,朝鲜人(他们也来自阿尔泰)在某种程度上是我们的亲戚,而不是中国人。
    Timuchin(成吉思汗)是土耳其人的后裔。 他只是在相同的限制内重新创建了这种状态。 他是土耳其人的事实得到了中国编年史者的证实,这些人是在宣布帝金钦大汗(1206)之际被派去参加庆祝活动的。 正如他们在自己的编年史中所记录的那样,他的誓言始于:“我在蔚蓝的天空中发誓……”。 腾格里人只能说这样的话,而腾格里主义(对腾格里精神的崇拜)是土耳其人的宗教信仰。
    而且,如果我们总结所有这些信息,那么我们将获得本文所描述的图片。
    请注意,所有这些只是我的结论,是根据我阅读,看到和理解的所有内容得出的。
    卡尔卡发生的事是科学,但是即使在900年后,我们仍然记得Alyosha和Dobrynya。
    1. 部落
      部落 1 June 2013 10:17
      +1
      过去岁月的故事是XNUMX世纪幸存下来的最古老的古代俄罗斯编年史。


      没有这样的编年史“过去的岁月的故事”,有Radziwil列表,Ipatiev列表,Lavrentev列表,莫斯科-学术列表,所有这些列表大概是从UNSAFE来源复制而来,其通用名称为“过去的岁月的故事”。

      关于伊戈尔军团的单词“-根据写作的时间”这个单词“指的是1187-1188年。


      关于伊戈尔军团的第一个词是穆申-普希金(Musin-Pushkin)在18世纪后期发现的,当然还有这个名单。诗歌作品的风格与12c年代以来的其他作品截然不同,因此该作品具有独特性。假设该词是在凯瑟琳的创意实验室创作的。
      1. OLGRIN
        OLGRIN 1 June 2013 10:25
        0
        我同意收集。
        但是如何理解:从非保留来源中扣除? 或者是或否。
        1. 部落
          部落 1 June 2013 10:32
          +1
          Quote:OLGRIN
          我同意收集。
          但是如何理解:从非保留来源中扣除? 或者是或否。


          不清楚吗? 没有Nestor 12v的编年史,但是有些列表的起源是16v,17v等,等等...
          1. OLGRIN
            OLGRIN 1 June 2013 11:31
            +1
            事实证明,没有故事,没有关于伊戈尔团的消息,不可能引用或阅读它们。
            那我们的古代历史在哪里呢?
            那么,您需要阅读:阅读Plano Carpini 1180-1252,Wilhelm de Rubruck 1253-1255,Dominican Andre 1245的情报报告。哦,这正是主题,谁是Oleg,谁是Igor,以及谁去了哪里。
            1. 部落
              部落 1 June 2013 13:07
              +1
              Quote:OLGRIN
              事实证明没有故事时,没有关于伊戈尔团的消息,您无法引用或阅读它们。


              我们的历史当然在那里,但是那里还有另一幅伦勃朗1632年的斯拉夫贵族肖像,请注意我们的祖先是如何用俄语单词的头巾缠绕头颅,胸前带有新月形的标志,新月形的帝国符号的。帝国被称为MOSCOW KINGDOM。
              那时我们的祖先的丝绸是什么?
              这个“高贵的斯拉夫人”是谁-这个名字仅在以后出现,所以没有画画,这个斯拉夫人可能是由权力投资的,可能是荷兰的帝国总督。
      2. yurta2013
        yurta2013 2 June 2013 14:04
        0
        引用:部落
        可以假设单词是在Catherine2的创新实验室中创建的。

        是的,您仍然说凯瑟琳二世是Scythians-Rus统治者的直接继承人,并且秘密地​​写下了古代俄罗斯的历史。
    2. yurta2013
      yurta2013 2 June 2013 14:13
      0
      似乎您不太正确地理解了本文的主要思想。 它的作者是所有印欧人(不仅是印欧人)的祖先,认为它是Rus(Scythian-Rus),也就是说,实际上是俄国人,没有任何过渡阶段。 这就解释了为什么在欧亚大陆的俄语和其他语言中有一些常见的单词,以及这些民族的历史和文化语言中的其他次要巧合。
  30. 迪克索尼斯
    迪克索尼斯 1 June 2013 10:07
    0
    他们要做什么,这是必要的)))。 不久所有国家都将来自罗斯。 这篇文章仍然给那个甜心留下了点赞。 但是,从科学的角度来看,Scythians-Sarmatians-Alans是一个印度欧洲裔的伊朗超级人民,例如斯拉夫人,这一事实又如何呢?
    1. OLGRIN
      OLGRIN 1 June 2013 10:20
      +2
      是的,这是正确的。 不仅来自俄罗斯人,而且来自古代-来自雅利安人。
      因此,纳粹党人和安纳内尔伯党的创建,想在古代遗产和全世界的权利中汲取力量。
      他们只是涂上了棕色的粪便,十字记号和Aryan种族。
    2. 部落
      部落 1 June 2013 10:27
      +1

      但是,根据科学,Scythians-Sarmatians-Alans是一个印欧人伊朗超人这一事实,


      您会惊奇地发现,印度,伊朗,欧洲和其他国家一堆都犯了多少愚蠢,这就是所谓的科学吗? 笑

      他们要做什么,这是必要的)))。 不久所有国家都将来自罗斯。


      很高兴有这样的人来 微笑

    3. 部落
      部落 1 June 2013 10:46
      +1
      Quote:dixonis
      但是,从科学的角度来看,Scythians-Sarmatians-Alans是一个印度欧洲裔的伊朗超级人民,例如斯拉夫人,这一事实又如何呢?


      在头脑中无法理解的是,俄国人怎么会从这样的民族那里来?
      这是什么科学?
      1. 疾病4
        疾病4 1 June 2013 11:40
        +2
        这是一些有趣的材料,可能会回答您的问题。

        http://gklimov.livejournal.com/34762.html
        1. OLGRIN
          OLGRIN 1 June 2013 11:50
          0
          无法打开链接,请指定。
          1. 疾病4
            疾病4 1 June 2013 16:08
            +1
            谷歌“在巴基斯坦发现的古代俄罗斯人”。 这就是本文通过引用的方式。 将立即发出。
        2. 部落
          部落 1 June 2013 12:58
          +1
          我看到这张卡拉什加女孩的照片,从HX的角度来看,很容易解释到19世纪中叶,中亚,阿富汗,巴基斯坦是独立Tar族,是俄国帝国大Tar的一部分。
          在18世纪的印度领土上,有一个Mughals(蒙古)州,在征服印度(Septoy起义)的同时,俄罗斯(由印度控制)也被英国摧毁。
          提斯尼基(Tishniki)也很警惕,提出了“印欧人民”的理论,并且在人们的形象上出现了所有交集和交叠,文化的巧合解释了“全部来自单一祖先印欧”是官方科学。
          1. 疾病4
            疾病4 1 June 2013 16:12
            0
            HX是什么意思,这是谁? 我不是这个学科的人)
            1. 部落
              部落 1 June 2013 16:36
              +1
              HX是Nosovsky Fomenko的新年表。
              TI-中世纪和尚的传统历史学家追随者-Scaliger和Petavius的学者
  31. OLGRIN
    OLGRIN 1 June 2013 11:10
    +2
    所以不是我们来自他们,而是相反。
    PS,从拉萨骑自行车去加德满都几次。 很棒是因为它几乎可以与整个国家联系(不同于飞机或火车),我注意到其中的区别:在中国,西藏路上没有躺椅,每个人都在做某事。 当您越过尼泊尔边界时,便有很多便鞋。 在印度,通常是Achtung。
    1. 部落
      部落 1 June 2013 11:20
      +1
      Quote:OLGRIN
      当您越过尼泊尔边界时,便有很多便鞋。 在印度,通常是Achtung。


      所以在这里他们都是瑜伽士,他们以太阳为食 笑 ,但说真的, 瑜伽士的种姓必须由当地农民养护,不能碰牛,禁忌,猴子要做什么,所以周围的每个人都营养不良,骨瘦如柴,但与此同时,我也不要忘记同样的贫穷。
  32. yurta2013
    yurta2013 2 June 2013 13:54
    0
    您可以在Internet上看到各种各样的废话。 读过第一本伪科学书籍的至少两行内容的人都想像历史学家或民族学家。 本文的主要内容适用于前七个段落。 其余的只是对事件的“官方”历史的简单叙述,该历史由作者本人宣誓就职。 这篇文章的实质在于断言,对俄罗斯而言,最政治上的神话是,居住在俄罗斯的所有人民都是直系亲属,因为他们来自共同的祖先,即古老的罗斯。 毫无疑问,这样的神话对于国内政治战略家团结国家无疑是非常有用的,但是科学与历史有什么关系呢? 任何科学的主要目的都是接近真理。 但事实是,只是,这篇文章的作者是不感兴趣。
  33. 萨芬
    萨芬 15 June 2013 15:58
    0
    事实证明,俄国人为了输掉这场战役做了一切。...仅凭猜测,就有一支蒙古人与部队,全力迫使俄国人卡尔卡...