军事评论

关于苏联宇宙经济的一些事情

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20多年前,在猖獗的重组和新思维的时代,观点非常受欢迎,太空计划对国家是毁灭性的,并没有带来任何经济影响。 正是由于空间的原因,一个普通的公民无法在五十种香肠和二十种啤酒的商店里享受渡轮的美丽。


我很清楚如何在1990作为莫斯科的客人,我读了某个B.叶利钦的节目,其中一个点是(我引用记忆)“5-7年代所有太空计划的完全停止”。

但是吗? 把情绪放在一边,看看事实和数据会更好吗?

那么太空计划对苏联的成本是多少?它对国民经济的回报(或利润)是多少呢?

我曾经写过社会小册子“知识”“生命,科学,技术的新东西”。 有一系列关于太空计划“航天,天文学”。 大多数当然随着时间的流逝而丢失,但仍然存在一些问题。

所以,在1990中,发行号为4的重要名称是“苏联宇宙飞行在哪里?” 引用苏联空间经济数据。

那么什么是借记卡?

在1989财政年度,6.9亿卢布被分配给我国的太空计划,包括国家经济和科学以及国防目的 - 1.7和3.9十亿卢布。 分别。 在1.3十亿卢布。 在“Buran”上工作。 从这些数字可以清楚地看出,该国的人均消费量 - 每年24.6卢布

这些数字不言而喻:很明显,我们已经开始写的数十亿美元的和平空间支出只不过是一个神话 - 它们只占该国国民收入的0.26%。 为了进行比较,我们注意到这个值比同年仅水资源部的费用少10倍,并且比苏联向其他国家免费提供的援助少5倍。

要坚持下去。 事实证明,分配给猴子的钱以换取他们在个别棕榈树上建立社会主义“免费援助”的承诺,有可能执行另一个4太空计划!

每年XN​​UMX卢布。 每月24卢布。 真的,nev..beennoe毁了穷公民!

供参考 每年XN​​UMX苏联预算的支出部分为1989十亿卢布。

这是当时最新的Energy-Buran系统的其他内容。

因此,在1989中,苏联媒体最终发表了关于制造重型H-1火箭的报道。 如果这些工作花费了大约2.5十亿卢布,那么在1974中并不是一个任意的决定,在最终的测试阶段就会终止,那么今天的Energia运载火箭将不必从头开始。

该部负责人在大众媒体上公布了与Energia-Buran发展相关的费用。 16bn投资于该系统的创建。 超过14年。 在第一次发射时,运载火箭Energia和轨道航天器Buran的设计成本分别为210和140 mln.Rub。

还有一件事。

数据公布:A. Serebrov和A. Viktorenko的探险费用,持续时间为6个月,数量为90 mln。 这意味着在4年期间和平号站的飞行成本至少为360百万,并且没有考虑其开发和实验设备的成本。

我会补充一下。 在50-s中间建造拜科努尔的未来被分配了500百万卢布。 (苏联在1960的预算达到77.2十亿卢布)。

太空计划的回报怎么样? 还给出了这样的数据。

例如,在1988中,实施这些计划的收入产生了大约2十亿卢布的收入。 重要的是要强调国家空间研究的哪些领域已经获利。

根据交通部的数据,1988中Orbit,Ekran和莫斯科卫星通信系统运行的经济效应为540万卢布。 卫星气象系统可以减少自然现象造成的损害大约500 - 700 mln。擦。 每年。 对太空自然资源的综合研究给出了350 mln.Rub的经济效果。 每年。 根据苏联Glavkosmos的估计,在不久的将来,这个价值将增加到1十亿卢布。 例如,空间图像可以提高地质调查的质量,促进寻找新的矿藏,并降低15 - 20%的区域勘探成本。

空间测绘为民用和工业建筑项目提供了最佳选择最经济和环保选择的机会。 同时,这使2-3可以降低现场调查的成本。 估计在1擦。 空间图像的成本获得5卢布。 已经到了。

为科学和国家经济目的创建空间技术的国家计划仅在Glavkosmos委托制作的特别广告宣传册“太空中的苏联.2005年”以及一些报纸(例如23和25的红星报)上发表。八月1989 g。)。 三个五年计划的这个计划的成本是40十亿卢布。 最高委员会及其委员会都没有考虑过这个方案。

在1988中,太空计划的和平预算收入首次超过了他们的支出(召回数字:分别为2和1.7十亿卢布)。

事实证明,宇宙航行甚至非常有利可图! 是的,它变得如此不是立即,而是在第一颗卫星发射后的30年之后。 但请原谅我,为了让某些东西开始盈利,首先你必须在这方面投入资金。 顺便说一下,基本建设的成本也不会在十年内得到回报。

但是在10年度的下一个2000年份计划要做什么。

在苏联的第十三和第十四个五年计划中,这个方向有望进行大量的工作。 具有改进技术特性的经济用空间系统将投入运行。 我们正在谈论有前景的互联卫星“Granit”,“Helikon”,“线人”。 有了1992,它应该在卫星的帮助下提供全国各地电视节目的传输。 用于家庭接收器的直接电视卫星将开始运行。 在接下来的两个五年期间,假设卫星通信系统将为4.1和5.6十亿提供收入。 分别。

正在准备新的大地测量卫星,用于高精度全球和区域网络以及确定地球引力场的参数。 将来,它旨在确保确定几十厘米坐标的准确性。 将继续开展空间测绘工作。

计划投入使用Glonass系统的预期导航卫星,其中包括位于三个24轨道平面的7卫星 - 每颗8卫星(一些卫星是多余的)。 该系统将确保确定车辆坐标的精度,最高可达米,速度可达每秒厘米。 正在开展工作以创建更复杂的搜索系统和Nadezhda-M恐惧。 预期的导航卫星将产生0.8和3.8十亿卢布的经济效果。 分别在第十三和第十五个五年期间。

计划在地球静止轨道电子中发射新的气象卫星,配备在可见光和红外光谱区域运行的电视设备。 该设备将允许确定行星照明和阴影侧的云的全球分布,风的速度和方向在两个或三个大气层。 估计是1991 - 1995的。 气象和环境卫星将为5.8十亿卢布和1996 - 2000提供收入。 - 9.6十亿

将引入新卫星研究地球的自然资源(资源,海洋等)。 它们与获取地质,农业,林业,水和渔业,土地复垦,海洋学,城市规划等实用建议有关。 预计在国民经济中使用这些系统将在第十三和第十四个五年计划中给予4,8和5,8十亿卢布。

因此,在10年(从1991到2000)的总和中,列出的国家经济研究空间研究方向将带来约42十亿卢布。 请注意,此图不包括空间映射将提供的利润 - 作者没有相关数据。

我认为,在此之后,你可以安全地向所有罪犯吐出关于“苏联毁灭性和不必要的太空计划”的信息,然后将他们送到三个坐标(X,Y,但不是Z - 猜猜自己,不小)。

ZY 我现在读了这本小册子,我无法冷静下来。 如果它计划在2000年度,今天可能是什么?
作者:
原文出处:
http://grey-croco.livejournal.com
50 评论
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  1. svp67
    svp67 29可能是2013 15:41
    +27
    太空过去曾经而且现在仍然可以成为可以使我们的经济“上扬”的“柴油机车” ...
    1. OTAKE
      OTAKE 29可能是2013 16:11
      -5
      Quote:svp67
      太空过去曾经而且现在仍然可以成为可以使我们的经济“上扬”的“柴油机车” ...

      正常的汽油价格,正常的道路以及至少基本商品的生产可能会拉动经济增长
      1. svp67
        svp67 29可能是2013 16:15
        +14
        Quote:OTAKE
        正常的汽油价格,正常的道路以及至少基本商品的生产可能会拉动经济增长

        在第一阶段 - 是的,但从长远来看,空间不是最糟糕的选择......
        1. COSMOS
          COSMOS 29可能是2013 18:05
          +8
          Quote:OTAKE
          正常的汽油价格,正常的道路以及至少基本商品的生产可能会拉动经济增长


          Quote:svp67
          在第一阶段 - 是的,但从长远来看,空间不是最糟糕的选择......

          什么是不能一起发展的东西? 俄罗斯和现在每年发布的数量排在第一位,29为2012推出,(相比之下,中国18,来自维基百科的美国13数据)。 是的,谷歌在俄罗斯有多少轻型和重型工业工厂运作良好。 所以一直都不需要走极端。
          1. Vovka levka
            Vovka levka 29可能是2013 21:42
            -1
            Quote:太空

            什么是不能一起发展的东西? 俄罗斯和现在每年发布的数量排在第一位,29为2012推出,(相比之下,中国18,来自维基百科的美国13数据)。 是的,谷歌在俄罗斯有多少轻型和重型工业工厂运作良好。 所以一直都不需要走极端。

            自59年以来,美国发射的1978颗GPS卫星中,有30颗仍在轨道上运行,因此我们采用了不同的算法:自118年以来发射的1982颗GLONASS卫星中,有24颗正在运行,所有这些都在可靠性和耐用性上。
            首先,看看美国GPS星座。 有30卫星,其中“最年轻”的卫星在8月份进入轨道。 但是在分组中没有更多这样的“年轻”,剩下的就是果汁和退伍军人中的卫星,其中三个 - 10%的群体 - 在20年的轨道上运行,其中最“老将”从1990飞出。 一切都完成了。 它仍然只是令人惊讶(并且羡慕)上个世纪这种技术(及其组装)的惊人可靠性和质量,它仍然允许我们在常规模式下执行常规任务,而不会出现故障 - 无论年龄大小。
            另外13颗卫星(43,33%的分组)从10年到20年 - 具有美国卫星10年的标准预期寿命。 但正是这些退伍军人远远超出了10,这是GPS分组的基础,超过一半。 并且,因为它很容易猜测,它根本不是因为美国人没有什么可以替代它们,或者说,它们无法承担更多现代化的产品 - 内置的安全边际使得它们甚至在超过标准条件后也可以工作。 九颗卫星 - 几乎是分组的三分之一 - 在5到10年的轨道上运行,另外五颗卫星的年龄不到5年。 事实上,所有30 GPS卫星都没有 - “暂时撤回维修”,在“轨道储备”或“飞行试验阶段”。 有了这样的空间组件,您就可以讨论导航仪的优缺点,技术参数和成本。
            这样的经济。 渴望是一件好事,但是.....
            1. COSMOS
              COSMOS 29可能是2013 22:16
              +1
              引用:Vovka Levka
              来自美国与59一起发射的1978 GPS卫星

              是的,一切都是正确的,美国GPS卫星的寿命平均为12年,与6相比,但他们承诺将Glonass K增加到8年。 问题在于电子元件,或者说是在国外购买的方向。 卫星暴露在太阳辐射下,导致电子设备故障。 顺便说一下,美国人使用专门的邮件。 禁止的组件交易。 但这一切并没有改变俄罗斯在太空中的领先地位,迟早,我们的卫星将飞行很长一段时间。 但是,我们将看到美国人将如何在空间发展上花一分钱发展,尽管野性90,我们几乎全部保存了相同的glonass。
              1. Vovka levka
                Vovka levka 29可能是2013 23:09
                -1
                Quote:太空
                问题出在电子元件上,或者说是在国外购买的配件上。 卫星暴露在太阳辐射下,这会导致电子设备故障。

                在哪里获得电子元器件? 它本身没有什么,但是古老而又不可靠的东西。 在这件事上,联盟背后的深渊落后了10-15年,现在我什至不知道。
                1. COSMOS
                  COSMOS 30可能是2013 08:50
                  +3
                  引用:Vovka Levka
                  哪里可以获得电子元件? 什么都没有

                  不要惊慌你,一切都会好起来的! 俄罗斯落后了 笑 从谁或从什么? 例如,美国人现在不能按照你的逻辑把人送到国际空间站的空间,相反,他们就在我们身后! LOL 如果俄罗斯落后,那只是在技术的一些狭窄领域,哦,是的,我们不能做ayfonchiki,但他们也能够让他们感谢Alferov。 科学,技术和技术的总体前沿非常高,在这方面,我并不认为我们没有竞争对手,甚至没有竞争对手,除非我们把整个西方世界作为对比。 如果您为此添加缩放区域,自然和有用的储备......
                  1. Vovka levka
                    Vovka levka 30可能是2013 15:12
                    +1
                    Quote:太空
                    [
                    别着急,一切都会好起来的!

                    我一点也不惊慌。 我只是在这个行业工作,我不知道传闻是怎么回事。 幻想并非绝对成立。
                    当然,如果您工作,就可以实现所有目标,但是问题是人们没有工作的欲望,如果有愿望,他们就会努力工作。
              2. psdf
                psdf 30可能是2013 13:17
                0
                同时,不幸的是,俄罗斯联邦领土上的零件生产下降了。
            2. Nitarius
              Nitarius 30可能是2013 07:05
              0
              我向你保证,亲爱的! 关于美国卫星的质量,它们远非完美,请不要夸大质量!
              随着我们的堕落,他们失败了!
              1. Vovka levka
                Vovka levka 30可能是2013 15:14
                0
                Quote:Nitarius
                我向你保证,亲爱的! 关于美国卫星的质量,它们远非完美,请不要夸大质量!
                随着我们的堕落,他们失败了!

                您无需夸大任何内容,只需要查看统计数据并得出结论即可。
      2. Sergey_K
        Sergey_K 29可能是2013 16:19
        +14
        我支持。 但是,太空就像其他东西一样招手。 我还记得他们以年轻的技术为4个团队制作了一个发射器-接收器,但是,当然,他们梦到了Buran! 不再有工会了,圈子弯曲了……
        实话实说,我对我们与您的未来充满悲观。 它不能以这种方式继续存在,必须进行严格的自我清洁。 这已经发生,并且我相信会在10-20年内再次发生...
        1. Barracuda148
          Barracuda148 29可能是2013 17:19
          0
          这已经发生,并且我相信会在10-20年内再次发生...

          这再次是91gg雕像的革命。
          1. Su24
            Su24 30可能是2013 05:36
            -1
            Quote:梭子鱼148
            这已经发生,并且我相信会在10-20年内再次发生...

            这再次是91gg雕像的革命。


            而是采用1612年的风格。
      3. 阿斯特拉
        阿斯特拉 29可能是2013 16:26
        +12
        有必要恢复空间计划。 例如,在苏联,卫星和航空监测了海洋的水生生物资源,这使得拖网渔船可以准确地到达巨大的鱼类群,因此货架上的鱼成本很便宜,甚至可以买到猫食用的鱼。 我记得,鱼派要三戈比!
        1. S_mirnov
          S_mirnov 29可能是2013 17:18
          +7
          仅在这里,为了实现上述评论中表达的这些简单想法,有必要改变爱国的领导地位! 这是主插头,没有任何方式。 移走腐败的官员,法官,警察,神父。 对电源垂直线进行全面清洁。 如果没有这种最初的行动,所有巧妙的项目都将被挖走,就像已经发生的那样。 因为最主要的不是项目能给国家和人民带来多少好处,而是您可以从中受益多少!
          同时,我们站在无利可图的体育场,索契奥运会,购物和宗教中心,巴里日姆(Barryzhim)油气...
          1. COSMOS
            COSMOS 29可能是2013 17:55
            +2
            Quote:S_mirnov
            我必须爱改变国家的领导! 这是没有它的主要插科打.. 去除腐败官员,法官,警察,牧师。 在充分意义上使清洁垂直的力量

            你如何确定官员的腐败或一次性改变,你如何清理它,或者更确切地说,你将去哪里? 那回报谁会放? 最重要的是,谁和如何解决它?
            1. S_mirnov
              S_mirnov 29可能是2013 19:53
              +1
              “您将如何决定”-历史知道例子,在37岁时对国家机构的清洗,为41年的战争做了大量准备。 没有这些,他们将压垮我们。
              是的,许多人已经想出了一些方法,例如:
              http://igpr.ru/aim
              1. COSMOS
                COSMOS 29可能是2013 21:21
                +1
                Quote:S_mirnov
                历史知道例子,在37中清理状态设备

                笑 所以我想你会说37一年,哦,我会打败! 但在哪里可以找到如此完美的判断? 否则,我们可以正常扫描方向。 但这不是主要问题,你现在只想尝试,俄罗斯国家是不可预测的,平民将获得100%,也许更糟糕的是,毕竟1937和2013的时间太不相同了。 你的链接在理论上是好的,但实际上你可以从任何官方的,犯罪的。 毕竟,随着时间的推移,他们的许多行为都可以用不同的方式来解释。 例如:斯大林是人民的领袖,在40年后他成了暴君。
                ZY 我仍然在进化,而不是革命。
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 30可能是2013 00:48
                  +1
                  “ ZY我对于进化而不是为了革命都是一样的”-德克,很明显! 只有谁能给我们发展的时间? 总的来说,谁知道我们还剩下多少时间呢?
                  1. COSMOS
                    COSMOS 30可能是2013 08:31
                    +1
                    Quote:S_mirnov
                    总的来说,谁知道我们离开之前已经离开了多少时间?

                    嗯,谁在我们国家如此勇敢,他会冒险抨击? 笑 只有我认为这不是勇气的表现,而是愚蠢的表现。 关于时间,“准备好了,总是准备好了!”! 愤怒
            2. Kolyan
              Kolyan 30可能是2013 04:55
              +1
              相反,您从哪里得到它们?


              在砍伐。
          2. elmir15
            elmir15 29可能是2013 17:56
            +4
            Quote:S_mirnov
            彻底清洁垂直电源

            在招募国家机构和官员时,除了现有的筛选器之外,还必须添加测谎仪检查并进行年度腐败检查。
          3. 普京青年
            普京青年 29可能是2013 19:30
            -3
            Quote:S_mirnov
            有必要改变恋爱中国家的领导!

            给自己倒汽油并着火,功率可能会改变,在突尼斯发生了 笑
            1. S_mirnov
              S_mirnov 29可能是2013 19:55
              +1
              胡说八道,自杀不会导致改变,你可以看到你还很年轻。
          4. ded10041948
            ded10041948 29可能是2013 20:13
            +1
            是你的幽默吗?
          5. Volhov
            Volhov 29可能是2013 22:40
            0
            Quote:S_mirnov
            改变您在您国家的领导地位!

            为了实现第一点,需要对其他人进行更改或完成。
            1. S_mirnov
              S_mirnov 30可能是2013 00:52
              0
              我们的子民-上帝禁止所有人! 在第二次世界大战中,他表现出自己-要健康! 我们的领导者有问题!
              1. 416494
                416494 30可能是2013 01:24
                0
                领导者从哪里来? 空间还是什么? 来自同一个人。 这种人是什么样的人,领导者反之亦然。
                1. geptilshik
                  geptilshik 30可能是2013 08:35
                  +1
                  我怕撒谎,但是现任领导人甚至不是来自外太空,而是对我们来说更远了。
      4. 热风
        热风 29可能是2013 18:24
        0
        我看,在乌克兰,经济急速发展 笑 显然,您的话语落入了别人的耳朵。 LOL
      5. Sashka
        Sashka 29可能是2013 18:29
        +2
        我要补充一点,正常的人而不是道德上的怪癖可能会成为祖国繁荣的关键...
        而且我们仍然有很多这样的怪胎,它们将我们拉到了最低谷...
        他们在我们中间...
      6. Atlon
        Atlon 29可能是2013 20:53
        +2
        Quote:OTAKE
        正常汽油价格

        这些正常吗? 更贵吗? 便宜点吗

        Quote:OTAKE
        正常的道路,至少生产必需品可以更好地拉动经济

        含糊的怀疑困扰着我...你想念香肠和啤酒吗?
      7. RDS-1
        RDS-1 29可能是2013 22:53
        +2
        Quote:OTAKE

        正常的汽油价格,正常的道路以及至少必需品的生产

        还有五十个等级的啤酒和二十个等级的香肠。 这篇文章的作者竭尽全力传达了太空探索的成本效益的想法,但是可惜-徒劳的:那些想要用至少一个小小的头顶满腹的人实际上无法从饲养者身上撕开并举起 前往星星。
        1. Atlon
          Atlon 29可能是2013 23:52
          0
          Quote:RDS-1
          还有五十种啤酒和二十种香肠

          香肠与啤酒定量混合在报价中... 微笑 所以,对! 好
          1. RDS-1
            RDS-1 30可能是2013 00:31
            0
            糟糕! 感觉

            我把自己不适合rotozeystvo。
        2. OTAKE
          OTAKE 30可能是2013 06:50
          +2
          Quote:RDS-1
          还有五十个等级的啤酒和二十个等级的香肠。 这篇文章的作者竭尽全力传达了太空探索的成本效益的想法,但可惜:徒然:那些想要至少用头顶满腹的人在身体上无法将自己从饲养者身上撕开,并向鼻子上抬高鼻子。

          我住在集体农场-给我们正常的日光浴室价格,不要干预,这样我们就可以拉动经济

          一个人已经对您的整个动作做出了回答,太空虽然非常健康,但是从底部开始支撑国家生命的基础仍然是更好的选择,因为它已经可以到达繁星点点。 至于香肠,那是旧的维塞尔香肠,可以更好地告诉一些养老金领取者,他们到商店里买了100500个香肠品种,看上去并回家嚼着最后一块黑面包,为俄罗斯在太空探索方面的成就(更确切地说是面团的开发)感到自豪。
        3. GUR
          GUR 30可能是2013 08:42
          0
          对我而言,因为消费者中没有20种啤酒和50种香肠,苏联Ziggulevsky的保质期为7天,气泡是如此方形,而肉类的牛bas则没有摆在货架上(数量很多) (因为肉不会很快生长)以及牛奶而不是辣根的牛奶知道什么,依清单依此类推(尽管,老实说,我对这两个村庄都有足够的帮助),而且我们的路也不是最差的,自从苏联时代以来就没有改变过,而且它们的状况比去年要好。我没有考虑过苏联的太空及其收入和支出,因为它没有打扰我,燃料至少装满了,电费很便宜,医药和培训,现在怎么办? 不管您花多少钱,它们都是很小的,仍然没有钱,对于这样的宫殿,这样的机器以及其他所有东西,那些食欲与所讨论的空间成正比的人,哪里是空间,哪里是庄园。显然,盗贼,特工和叛徒没有受到惩罚,嗯,他们没有法律,为此,对于一条面包,您可以像运载工具一样得到。
    2. 安静
      安静 29可能是2013 22:35
      +3
      太空过去曾经而且现在仍然可以成为可以使我们的经济“上扬”的“柴油机车” ...

      俄罗斯太空,现在依靠自给自足! Roskosmos发射别人的卫星,将外国人员运送到ISS,赚钱并建造了“ Rus”航天器! 祝大家好运 hi 饮料 士兵
    3. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 30可能是2013 04:28
      +1
      我住在集体农场-给我们正常的日光浴室价格,不要干预,这样我们就可以拉动经济
    4. psdf
      psdf 30可能是2013 13:15
      0
      呵呵呵呵...
      但是90年代的各种Gaidars在报纸上都非常夸张地出版,它们缔结了以每桶20美元左右的价格提供国外石油和天然气的长期协议。
      我真的很想相信,该行业不断增长的资源仍然存在。
  2. 科莫多
    科莫多 29可能是2013 16:11
    +3
    在您看来,您能估算出多少卢布的“卢布”价值?
    亲爱的作者,您什么时候评价太空优势?
    与战场上一样-空中优势。
    它要花多少钱,克服这个行业的滞后需要花多少钱?
    看看当时废弃的电子产品,我们仍在追赶...
  3. 叔叔
    叔叔 29可能是2013 16:17
    -7
    那么什么是借记卡? 显然作者不是经济学家,否则他会写“借方”而没有任何错误。
  4. 阿斯加德
    阿斯加德 29可能是2013 16:32
    +17
    当联盟获利时,所有货物,包括铁路和空运....
    等待已过时。
    苏联预算中的两个主要收入项目是酒精(国家垄断)和电影发行!
    等待毒死人,在三家电影院放映两部俄罗斯电影)))
    农业占预算收入的三分之一,并提供了该国100%的粮食安全。
    等待进口75%...+转基因生物,缺乏控制力....
    1. elmir15
      elmir15 29可能是2013 17:59
      +7
      它曾经是更好的,这就是为什么许多人希望苏联退而求其次,或者要求对USSR2进行改进。
  5. 李大爷
    李大爷 29可能是2013 16:43
    +13
    我们对第一颗卫星感到多么自豪...我仍然为加加林的飞行感到自豪 好
  6. DEfindER
    DEfindER 29可能是2013 16:51
    +6
    宇宙一直是进步的动力;所有最新的发展都来自太空和国防工业。 新材料,新技术在那里诞生,这使我们的整个文明达到新的发展水平,并从根本上改变了我们的整个生活。
  7. Selevc
    Selevc 29可能是2013 16:55
    +7
    从原则上讲,空间不可能是无利可图的,因为它是应用最先进技术的行业分支,后来又应用于其他行业...空间不能无利可图,因为它是科学人员和各种专家的伪造...
    自然,对于盗贼和经销商来说,Cosmos似乎无利可图,因为它并不意味着快速的超级利润...
    1. treskoed
      treskoed 29可能是2013 17:07
      +5
      这里的一切都可能是无利可图的-太空,斯科尔科沃,纳米,全球导航塔和奥林匹克设施....现在,如果您跟踪自负盈亏,那么所有部门都将变得有利可图!
      1. Uhalus
        Uhalus 29可能是2013 17:25
        +2
        Mne-uh ...什么是成本核算? 在什么尺度和平面上计算呢? 对于一个庞大的苏维埃国家-当然是一个利润,但是对于一个寡头,甚至是最富有的国家(doherarch级别:))-只是一种损失...
        Skolkovo的无利可图很简单:那里没有人可以工作-教育是一件容易的事。 奥运会一直是无利可图的;这表明了该国的力量和自我促进。 至于“纳米”,我们早就知道了,在社会主义时代,这种工作是在70年代进行的(根据我童年时代的《科学与生活》杂志),所以现在纳米技术不仅出现在官员们的谈话中,甚至,甚至没有接近它的含义。
        好吧,先生,我们目前的亏损原因是偷窃。 索契丑闻到底值多少钱?
  8. VTEL
    VTEL 29可能是2013 17:09
    +4
    在苏联,他们超越了我们的太空,现在我们从事商业发射,我们将重量级的游客带到太空旅行。
  9. 白色
    白色 29可能是2013 17:13
    +1
    现在什么都没关系。 所有这些只是历史的借口;仍然无法回头。
    但是我在文章中加了“-”。 因为这个说法
    因此,在1989中,苏联媒体最终发表了关于制造重型H-1火箭的报道。 如果这些工作花费了大约2.5十亿卢布,那么在1974中并不是一个任意的决定,在最终的测试阶段就会终止,那么今天的Energia运载火箭将不必从头开始。

    N-1火箭是为承受轴向载荷而设计的,无法对其进行改装以从侧面固定货物。 因此,作者的陈述是不正确的。 我不知道其余图的真相。

    苏联拥有世界上最好的导弹和军用飞机,但我不明白是什么原因导致领导层无法在轻工业,SG等其他领域提供相同的工作...
    1. Pablo_K
      Pablo_K 29可能是2013 17:50
      0
      Quote:白色
      苏联拥有世界上最好的导弹和军用飞机,但是我不明白这如何导致领导层无法在轻工业,SG等其他领域提供相同的工作。

      什么能防止坏舞者?
      是的,现代领导者并不是最好的舞者。
  10. pahom54
    pahom54 29可能是2013 17:19
    0
    Quote:Selevc
    从原则上讲,空间不可能是无利可图的,因为它是应用最先进技术的行业分支,后来又应用于其他行业...空间不能无利可图,因为它是科学人员和各种专家的伪造...
    自然,对于盗贼和经销商来说,Cosmos似乎无利可图,因为它并不意味着快速的超级利润...

    我完全同意。 由于某种原因,没有人提到由于太空计划的发展而出现的科学技术成就。 只是没有必要紧紧抓住所有这些事态发展,而是像在美国一样-五年后,删除保密邮票,让它们进入国民经济。
    太空计划对俄罗斯来说仍然很重要,也是必要的!
  11. Strashila
    Strashila 29可能是2013 17:33
    0
    这些数字不言自明...但是,与此同时,满足莫斯科地区和民用计划需求的太空小组的人数却不超过60%(在90年代初出现在新闻界的某个地方)
  12. 阿列克谢M
    阿列克谢M 29可能是2013 17:36
    +2
    我们没有保留它们,而是哭泣。
  13. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    0
    是的,我记得媒体上这些尖叫声,是它们在我们的“暴风雪”上撒了泥。.几乎所有文明的好处(计算机,互联网手机,微波炉等)都是为军事和太空而开发的。苏联科学家在这方面并不是一个小优点。 “ Buran”当时当时是在没有人员的情况下通过自动驾驶仪飞往太空的,当时濒临幻想。
  14. 沙米尔
    沙米尔 29可能是2013 17:57
    +1
    那个力量追求什么目的-全部毁灭和毁灭? eh! 我们现在是一个国家!
  15. zennon
    zennon 29可能是2013 18:06
    +1
    作者显然是一个远离技术的人,并且对太空探索的历史几乎没有认真的兴趣。
    "
    因此,在1989年,苏联媒体终于发表了有关制造重型N-1火箭的报道。 如果这些花费了约2.5亿卢布的工程在1974年的最终试验阶段不是一个坚定的决定就被终止了,那么就没有必要从头开始设计今天的Energia运载火箭。
    这句话简直是愚蠢的,很少读到这样的废话,N-1(第一个载体),是一个死胎,并且产生了伟大的(真的很棒!)设计师的争执。SPKorolev开始做到这一点。由氧-煤油发动机提供动力的巨型火箭的创造。 V.P. Glushko意识到这种怪物已经灭绝了,因此拒绝为其生产割草机,他们委托库兹涅佐夫(Kuznetsov),结果105!相对较弱的发动机被困在3000米高,起始重量将近30吨的怪物中。CleverChelomey对Korolev说,它会和你一起飞翔,不,它不会飞翔……“在那里!没人想听他-“前进到月球!”!但徒劳!VN Chelomey和扬戈尔一起,是我们导弹防御系统的主要铁匠,是一个天才。正是他创造了宏伟的“质子”,该质子已经定期显示重型卫星已有40年之久,科罗廖夫去世,米申被指示完成这项工作,这位优秀的工程师却无人可做,迫使成千上万的人在应急模式下工作,在一百所研究所下花费了x倍。夏娃终于开始进行测试了,恩,什么?4起,4次灾难。第一个阶段从未分离(总共有5个!)。在第二次发射时,Barmin的发射台被挖了。好了,最后在第76个,他们关闭了它...
  16. 渔
    29可能是2013 18:15
    +1
    是的,向苏联表示他死后没有完成该计划,这是有力的。 有事实表明,住房建筑发展非常迅速,只有苏联在1990年开始崩溃后,住房建筑才开始崩溃。 而1989年的指标仍然无法达到
    1. DPN
      DPN 29可能是2013 21:50
      0
      在苏联,住房是为人们建造的,现在是为有钱的人建造的,这就是俄罗斯生活的运作方式。
  17. 常量
    常量 29可能是2013 19:56
    +1
    在“极权主义红色帝国”中,这一切损害了整个世界。 我们都是一样的邪恶和贪婪。 为此,我们已经变成了白人,蓬松的,“民主的”和……乞g(最民主的民主人士除外)。 给知识分子的一个问题-一切都变成傻瓜,你总是对的吗? 也许您只需要移至“正常”国家,而不是为爱国主义而发牢骚? 牛群中最先屠宰哪头母牛?
  18. DPN
    DPN 29可能是2013 21:44
    0
    Quote:OTAKE
    Quote:svp67
    太空过去曾经而且现在仍然可以成为可以使我们的经济“上扬”的“柴油机车” ...

    正常的汽油价格,正常的道路以及至少基本商品的生产可能会拉动经济增长

    这是从小说的领域出发的,您甚至都不记得了,引擎已经在'91年问世了。
  19. 个人
    个人 29可能是2013 21:46
    0
    该国每个居民的单位消费为每年24.6卢布。
    对于一个现代的年轻人来说,价格很奇怪。
    对我来说,1968年第比利斯信号公司的一名学员,工资如下:3卢布,每月80戈比。 一瓶柠檬水是11戈比,而容器本身是12k。 一罐炼乳45戈比。 小圆面包5k。如果是葡萄干6k。 BT卷烟是最昂贵的-50k。 购买和吸烟7k-“陆军”或“ zvezda”香烟,以及11k-“冲浪”香烟。 被解雇时,第比利斯平民将始终获得免费的20k啤酒“天鹅绒”。 或“ Zhigulevskoe”,“ Kolos”-22k。 在广场和公园中,葡萄,无花果等可以自由生长,但通常不采摘任何东西,万一抓到罪犯,他们脱下靴子,赤脚就可以自由了。 通常,早上将靴子移交给检查站……但这是另一个国家的另一个故事,我怀旧之情。
  20. DPN
    DPN 29可能是2013 22:36
    +2
    当然,回想过去在太空中的胜利真是太好了,苏联人民是太空中的第一个人:Y。GAGARIN,V。TERESHKOVA和A. LEONOV。 俄罗斯人在苏联开发的火箭弹上担任国际空间站的运送驾驶员,而美国则允许。 现在俄罗斯需要在太空中取得胜利,这是一次飞往火星的飞行,只有在这之后俄罗斯才会感到自豪,到目前为止,从电视上我们只了解到美国和俄罗斯新的亿万富翁在太空中取得的胜利。
  21. regreSSSR
    regreSSSR 29可能是2013 23:20
    +1
    好吧,一切都是非常可悲的kanechno。 但是可能是这样!
    1. 面包车
      面包车 30可能是2013 00:43
      +1
      电影本身,也许...
  22. 邮差
    邮差 30可能是2013 00:34
    0
    Quote:作者
    那么什么是借记卡?
    在1989财政年度,分配了我国的太空计划 6.9亿卢布,包括用于国家经济和科学以及国防目的的1.7和3.9亿卢布。 分别。 1.3亿卢布。 “ Buran”成本方面的工作。 从这些数字可以明显看出,该国每个居民的具体消费为每年24.6卢布


    苏联陆军总参谋长弗拉基米尔·洛博夫(直到1991年苏联解体):
    苏联军事开支 占国民生产总值的三分之一以上。 美国专家确定了洛波夫将军的数据 相当于260年价格的1988亿卢布,即当时的官方汇率超过300亿美元。

    在这里是必需的,也是“舞蹈”
    想一想:
    问题是,每年价值5亿至6亿美元的军队如何才能与美国(每年耗资300亿美元)的军备在数量,数量和质量上相提并论,甚至使拥有2万雇员的军事工业保持不变?比美国?
    Komonavtika也是如此,我什至不会反驳
    http://grey-croco.livejournal.com/407187.html
    传说可能与
    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1990/4/4-kuda.html
    Quote:作者
    供参考 每年XN​​UMX苏联预算的支出部分为1989十亿卢布。


    参考编号:
    由于他们生活得很好。
    苏联的内债 , 十亿卢布:
    1985-141,6;
    1986-161,7;
    1987-219,6;
    1988-311,8;
    1989-398,6;
    1990年-566,1。
    1990年苏联国民经济

    苏联外债 , 十亿美元 :
    1984-31,3;
    1985-33,5;
    1986-38,5;
    1987-41,5;
    1988-45,4;
    1989-64,8;
    1990-70,3;
    根据苏联Vnesheconombank
    根据需要打印钱,我可以承担预算的任何部分,并且生产成本是任何
    进一步阅读没有意义。 杂凑事实(可靠)。 问题:在无花果上,对谁(索具)有必要?
    COSMOS已支出,并且不会带来利润(以绝对值而言,但不是:PROTON PH的成本/发射成本:记得有多少国家在轴上支出?
    否则,每个limpopo都会收到
    Quote:作者
    因此,1988年,通过实施这些方案,获得了约2亿卢布的收入
    通过花费
    Quote:作者
    国家和科学领域的-1.7亿
    = 17,6%(减去Buran和减去防御)
    1. 邮差
      邮差 30可能是2013 00:35
      +1
      Quote:作者
      制造重型N-1火箭。 如果这些工程可行,那么将花费约2.5亿卢布。

      哈=哈。
      我建议作者访问:
      1.拜科努尔
      2.普列塞茨克
      亲眼目睹N-1的工作规模和残余
      3.进行简单的数学计算:
      -从1964年(62)至1973年,美国联邦预算分配给了土星5号计划 6,5十亿(以技术价格计)
      http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriation
      htm

      -开始研发LV N-1(11A52)= 1962
      1960年苏联语的官方课程: 5,1卢布对美元的汇率在1960年 (进一步+/-便士,1976年起跳)。 这是官方的,但不是真实的(市场汇率),但是大约是17-18r / $(记住:“ MV,美国从供应,新的销售市场,马歇尔计划,英镑下跌,世界货币,日元和人民币贬值中获利,机油一分钱等等)

      2 500 p:000 p / $ = 000 $ 5亿美元。
      6,5亿对比0,5亿
      考虑到 :
      -2MV
      苏联被毁的欧洲部分
      -没有行业和相关技术基础
      -苏联的劳动生产率有时不如美国的PT
      -等
      作者您和您的同事是否认为选民白痴?
      没有冒犯的意思。 好吧,至少要拿起计算器
    2. psdf
      psdf 30可能是2013 13:33
      0
      极板很清楚。
      几年前,我浏览了苏联对外经济活动的统计数据,并提请注意所示的时期。 考虑到领导人死亡率的增加和最失败的内部流程的加剧,很明显,他们非常“帮助”了戈尔巴乔夫和其他“民主人士”。
      一般来说,全部为一。
      1. 邮差
        邮差 30可能是2013 15:10
        0
        Quote:psdf
        极板很清楚

        哦,如果您从Goskomstat中获取统计信息,这是一个信息仓库,您只需清醒一点即可。 和苏联的军费一样
  23. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 30可能是2013 01:27
    0
    太空计划的经济利益不仅限于卢布和美元的原始计算,而卢布和美元对现代“经济学家”非常喜欢。
    文明收益比金钱收益更为重要。
    然后,例如,不仅男孩,而且还有许多女孩在学校和研究所学习,对未来充满信心,并充满了掌握复杂技术的意识。
    然后该行业以正常的方式发展,而不是现在。 因为活动的结果应该起飞并起作用,而不是被引用和货币化...
    那时人们更加负责,因为他们了解到,不仅单个宇航员的命运,而且整个国家的命运都可能取决于任何琐事。
    然后没有性生活,但是爱还活着!
    1. 邮差
      邮差 30可能是2013 02:29
      +1
      Quote:谢尔盖·S。
      然后,例如,不仅男孩,而且还有许多女孩在学校和研究所学习,对未来充满信心,并充满了掌握复杂技术的意识。

      ?
      1974年至1984年学习(学校)
      掌握复杂技术没有感觉。
      杯子是,但这不是一所学校,这是一个主动行动
      AU 1984至1991(1992)学院
      关于
      Quote:谢尔盖S.
      先进的技术。
      在图书馆(取(外国科学期刊-刨花板。
      从个人经验来看,我在“材料科学”课程中获得了5分,这让老师震惊的是一个有关获得单晶涡轮叶片的故事(我没有参加讲座)。当被问到醉酒来自何方时,“我没有给您这样的信息”-前几天我读了《科学美国人》。 记录中有5个。


      Quote:谢尔盖·S。
      然后行业以正常的方式发展,

      不正常:
      1.战后时期(从1946年至1987年)的总数-北约国家科洛60
      千辆主战坦克
      。在此数量中,约有三分之二(41万辆)归美国所有,其余的坦克是由西欧国家生产的,其中包括(千辆):德国-8,英国-7,3,法国-2,8,意大利1,1 ,0,4,西班牙-XNUMX

      简装甲估计只有坦克 五种类型
      目前在苏联军队(T-54 / 55,T-62,T-64,T-72和T-80)服役, 苏联生产了约十万,包括超过50万辆T-54 / 55、20万辆T-62,至少9,3万辆T-64、8,5万辆T-72(根据T-64 “和” T-72“西方的估计只给出了苏联部队的坦克总数 核算这些坦克向内政部其他国家的出口供出口)和7辆T-80坦克。
      苏联上面提到的只有五种坦克 更多比生产的坦克 剩下的世界e超过40年

      2.没有卫生纸
      3.我记得一个孩子(一个退伍军人,一个命令骑士)按照某种分配买了一种冷冻剂,然后邮寄给敖德萨给他的儿子(装甲部队的上校)。
      好吧等等
      Quote:谢尔盖·S。
      那时人们更加负责,因为他们了解

      未能发射Energia运载火箭(第1个),用酒精溶液(专用抹布)擦拭内表面,忘记将其装进燃油箱,装满一种成分,部分被软化,部分溶解,部分受到NT的影响-残留物堵塞了进气口进气管的过滤器。
      并且这是在失败后发现的(由于其他原因),否则会出现kirdyk
      “能源”是第一个也是唯一的一个。

      =======
      不要发明童话故事
      1. fzr1000
        fzr1000 30可能是2013 14:51
        0
        在苏联,童话故事也发展,应用了基础科学,但效果更糟。 现在,实际上,两者都不是。
  24. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 30可能是2013 03:46
    0
    Quote:邮差

    不要发明童话故事

    童话故事?
    在琐事上-也许是,但主要的是较早意识到的科学发展道路。
    中脑充分地做到了这一点,因此,您对所列出的正在发生的事情的认识存在缺陷。
    但是,如果我们走得很慢并且停下来,这并不排除实现目标的可能性,因为主要是路径的方向是正确的。
    例如,据我所知,您自己表现出一种天生的兴趣,就能够适应复杂的技术世界。

    至于错误和荒谬之处,没有人能够避免。 如果我们讲细节,那么苏联和西方工业都可以列举成千上万的负面案例。 那不是重点。

    最主要的是,现在也无法确定今天的故事是可以实现的,并且在公共关系中的不公正感要高得多。
    1. 邮差
      邮差 30可能是2013 04:10
      0
      Quote:谢尔盖·S。
      最主要的是,现在也无法确定今天的故事是可以实现的,并且在公共关系中的不公正感要高得多。

      关于“今天”,我什么也不会说。
      苏联并不需要理想化(数字相同),但是今天我们所拥有的通常是可可粉,被市场所掩盖。
      这是一张照片,不需要评论
  25. geptilshik
    geptilshik 30可能是2013 08:40
    0
    今天,新闻报道说,英国计划在建设一个监视和确认科罗廖夫GLONASS系统特征的中心的过程中提起盗窃罪。 从那里亲自出发,我每天都在房子周围转转,我想现在我们要建造并踢我们的屁股Zhipiesnikov kim,但没有,他们再次掠夺了。 好,幸福何时来到我们的祖国
  26. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 30可能是2013 09:13
    +1
    Quote:邮差

    苏联不需要理想化(数量上的相同)

    我同意。
    但是,自然地,在每种情况下,都要进行比较并集中于最佳样本。

    因此,我为苏维埃政权和共产主义的未来而努力,并考虑到了过去的错误和缺点。
  27. 园艺
    园艺 30可能是2013 12:10
    0
    ZY 我现在读了这本小册子,我无法冷静下来。 如果它计划在2000年度,今天可能是什么?
    是的,这是我永远不会忘记当前民主党人的事情之一(从加标签开始)-我们许多人带走了探索远近空间的梦想。 听起来很可悲
  28. 邮差
    邮差 30可能是2013 12:11
    +1
    Quote:谢尔盖·S。
    因此,我为苏维埃政权和共产主义的未来着想,同时兼顾了过去的错误和缺点

    我不是,我也不想要孩子。
    怎么能相信?
    “对我们而言,道德服从于无产阶级的阶级斗争的利益……我们不相信永恒的道德,我们揭露了所有关于道德的故事的欺骗。”| 列宁
    在1年1918月XNUMX日的“红色恐怖”报纸上:“我们没有对个人发动战争。 我们把资产阶级作为一个阶级灭绝了。 不要在调查中寻找材料和证据,证明被告是在行事或言论上对苏维埃采取行动。 您应该问他的第一个问题是他属于哪个阶层,他的背景,养育或职业是什么。 这些问题应决定被告的命运。 这就是红色恐怖的含义和实质。”

    与希特勒的区别是什么:“我使您摆脱了被称为良心和道德的肮脏和腐烂的嵌合体”


    更改内容:
    源自十五世纪捷克共和国的胡斯特运动,十六世纪德国的农民战争。
    切尔兹巴黎公社
    直到1917年布尔什维克政变,波尔-布托政权和朝鲜。
    没什么。
    口号是:“共产主义是无产阶级解放条件的学说。”,它只是权力,特权和利益从一只手到另一只手的重新分配的屏幕。
    沼泽将会如此。
    参考:看看斯大林和普列鲁乔夫领导下的勃列日涅夫党员人数与该国人口有关。
    惊奇地发现2%和10%,现在到“联合俄罗斯”并控制NGP。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 30可能是2013 14:38
      0
      Quote:邮差
      我们把资产阶级作为一个阶级灭绝了。

      是的,邮差先生 眨眼
      Quote:邮差
      他属于哪个阶级,他是什么样的血统,养育或专业。 这些问题应决定被告的命运。

      甚至可以更简单-无需试用即可进行大规模枪击
      Quote:邮差
      我让你摆脱了被称为良心和道德的肮脏和腐烂的嵌合体

      与统一俄罗斯有什么区别?
      Quote:邮差
      “共产主义是关于无产阶级解放条件的一种教导。”,这只是权力,特权和利益从一只手到另一只手重新分配的屏幕。

      嗯,是。 你想要什么?
      联盟本身出于同样的原因而屈服-nomenklatura私有化了该国的财富,这是另一个“财产分配”
      Quote:邮差
      来自十五世纪捷克共和国的胡斯运动。

      扬·胡斯(Jan Hus)似乎在做正确的一切+ EMNIP,那完全是宗教问题。
      1. 邮差
        邮差 30可能是2013 15:24
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        甚至可以更简单-无需试用即可进行大规模枪击

        Bokiy,Gleb Ivanovich-从1918年1918月起担任副主席,从XNUMX年XNUMX月至XNUMX年担任Cheka,北部地区社区联盟和Petrograd Cheka的董事长。 彼得格勒和北部地区的红色恐怖组织者-他在那里全力以赴:
        禁止所有人离开圣彼得堡地区,并处决,射击,射击。 只是。
        一个灵魂温暖:
        Gleb Bokiy在约瑟夫·斯大林的亲自指示下被枪杀。 在“执行”斯大林主义者名单(AP RF,op.24,文件412,第134页)中,出现了他的姓 在6号


        Quote:SWEET_SIXTEEN
        与统一俄罗斯有什么区别?

        好吧,您比较了Google:联合俄罗斯十年来所做的事情-如何兑现竞选承诺
        阿道夫·希特勒所做的并奉献给德国人民
        你会感到震惊

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        联盟本身出于同样的原因而屈服-nomenklatura私有化了该国的财富,这是另一个“财产分配”

        出于利益考虑,在整个党的存在中,CPS成员成长的动力。 您会惊讶的。
        19 000 000人
        通过研究这些数字,我开始尊重萨塔林(2)。
        此外,在19万%的垃圾中,有80种是狗屎,从而摧毁了该国。 区域贸易共产主义局长?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        扬·胡斯(Jan Hus)似乎在做正确的一切+ EMNIP,那完全是宗教问题。


        有什么区别,这全都归结为一件事:
        “教授,您知道的,如果您不是欧洲名人,并且没有以最残酷的方式为您辩护,那么您应该被捕!”
        - 为了什么?!。
        -而且你不喜欢无产阶级!
        -是的,我不喜欢无产阶级...


        - 是的,我不同意。
        -是恩格斯还是考茨基呢?
        - 两者兼得。

        但是有什么要提供的?..他们写,他们写...国会,一些德国人...头脑膨胀! 采取一切,分享...


        通常,您会占用过多的空间。 绝对过量。 您一个人住在七个房间。
        菲利普·菲利波维奇(Philippe Filippovich)回答说:“我一个人住在七个房间里工作和工作,
        -并希望获得第八名。 我需要图书馆。
        四人麻木。
        -第八! 嘿,”金发碧眼的人说,剥夺了他的头饰
        但是,那太好了。
        -难以形容! -惊呼是女人的年轻人d。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 30可能是2013 15:36
          0
          Quote:邮差
          区域贸易共产主义局长?

          我们必须射击他。
          Quote:邮差
          通常,您会占用过多的空间。 绝对过量。 您一个人住在七个房间。
          菲利普·菲利波维奇(Philippe Filippovich)回答说:“我一个人住在七个房间里工作和工作,
          -并希望获得第八名。

          笑 好
          拍摄菲利普·菲利波维奇(Philip Filipovich)。
          1. 邮差
            邮差 30可能是2013 16:20
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们必须射击他。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            拍摄菲利普·菲利波维奇(Philip Filipovich)。

            那茶糟了。
            参观了我们美丽的城镇后,什么没有变暖?
            “给他们自由”,我们能给奥列格半锅吗? 现在什么是高棉人? 三色的? 眨眼

            ===============
            但是认真地转向文章:废话,挑衅和谎言。
            为0,5 Lyama H-1。 令人印象深刻
    2. fzr1000
      fzr1000 30可能是2013 14:55
      0
      您无法比较早期的苏联,战前的苏联,赫鲁晓夫的苏联,勃列日涅夫和戈尔巴乔夫。 它们不一样。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 30可能是2013 15:13
        0
        Quote:fzr1000
        您无法比较早期的苏联,战前的苏联,赫鲁晓夫的苏联,勃列日涅夫和戈尔巴乔夫。 它们不一样。

        您认为哪个更好?

        恕我直言1960-1980 是俄罗斯国家历史上最好的
      2. 邮差
        邮差 30可能是2013 15:28
        0
        Quote:fzr1000
        比较早期的苏联,战前的苏联,赫鲁晓夫的苏联是不可能的。

        我没有比较(卡普佐夫让我领先)
        如果您有兴趣,我会发送ALL dynamics(我认为是1988年版)-令人惊奇的是,如果您压倒这个非常knizhentsiya的人,还有孩子和工资。 兆字节500是真的。
        Quote:fzr1000
        它们不一样。

        什么?
        宪法? (斯大林主义者的行为使我记忆犹新,直到我十岁生日)
        领导和指导?
        人(脸都一样)
        外部环境?
        还是所有有能力的活跃农民都在30年代受到控制的事实?
        1. Santa Fe
          Santa Fe 30可能是2013 15:41
          0
          Quote:邮差
          它们不一样。 比?

          内外部历程,外交政策状况,经济。
          “赫鲁晓夫的解冻”,被压迫者的康复(拒绝大规模镇压和红色恐怖),农民的护照归还,赫鲁晓夫的住房建设计划,人民福利的全面增长,科学和艺术的繁荣等。

          将赫鲁晓夫和达拉戈夫的列昂尼德·伊里奇与斯大林主义的混乱相提并论-一切都清楚了。 所有条件都已更改。 这个国家已经完全不同了。
          1. 邮差
            邮差 30可能是2013 16:17
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            内部和外部课程

            我说的是经济方面的问题(GDP,劳动生产率),而你说的是农奴制法律。
            顺便提一下,以供参考:尼基塔因销毁其私人子农场而受到谴责。
            比较斯大林下和斯大林下的税收。 你得到一点

            /伊里奇(Ilyich)并没有坚持到这一点,尽管在开始的10年中,他作为领导者几乎一无所获。
  29. 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 30可能是2013 19:12
    0
    谈论苏联的现实是未经授权的。
    您不能两次输入相同的水。
    新的苏维埃政权将不再以无产阶级的专政为基础,
    不再需要集体化-它早已进入自组织过程领域,
    镇压几乎是不可能的,除非它们当然意味着对盗贼和土匪的惩罚。

    那将会改变什么?
    很大一部分通过公共消费基金进行分配。 这与加那利群岛的官员和平房无关,它是免费教育,免费药品,对所有住房和公共服务都是正常可行的,它是工作中的友谊和儿童的财产平等。
  30. Mr.M
    Mr.M 30可能是2013 23:17
    +1
    你可以用不同的方式对待冷战,但要注意它在科学上的突破,特别是在太空领域! 我冒昧地建议,如果苏联仍然存在,那么专题问题就已经存在了 освоение 月球/火星资源。

    但是唉。 预算被锯掉了,空的空白卫星没有设备就到了海底。