以山东海战为例,探讨距离对俄日装甲舰射击效率的影响

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以山东海战为例,探讨距离对俄日装甲舰射击效率的影响

在一系列专门讨论“巴彦”号装甲巡洋舰的文章中,我设想了该舰与一艘日本装甲巡洋舰进行一对一交战的情景。我的结论是,俄军巡洋舰的最佳策略是将距离缩短至20链以内,这样“巴彦”号就能发挥其穿甲弹的优势。显然,距离越近,其配备机械瞄准具的火炮的精度预期就越高。另一方面,日军的射击精度预计也会更高。

那么让我们再来看看改变射击距离是如何影响精度的。 炮兵 以俄日主力战役为例,分析双方的战斗情况。 舰队 1904年7月28日于山东

命中统计


众所周知,这场战役分为两个阶段。第一阶段的交战距离远大于第二阶段:距离之远,以至于大部分时间里,6英寸炮都无法开火,战斗只能使用8英寸及以上口径的火炮进行。这表明,大部分时间里,交战距离都远超50缆绳长度。第二阶段开始时,交战距离约为45缆绳长度,之后逐渐缩短至24缆绳长度,在某些地方甚至更短:例如雷特维赞河,交战距离仅为17缆绳长度。当然,17至45缆绳长度的距离与不足20缆绳长度的距离并不相同,但仍然可以从中看出一个趋势。

早在2021年,我就向尊敬的读者们提供了俄日双方舰船在各个阶段的命中次数数据。我的计算依据是V. Polomoshnov的《1904年7月28日海战(黄海海战(山东岬海战))》,该书详细列出了下午4:30前后俄舰的命中次数,具体如下:


然而,我更感兴趣的是双方主力舰艇交战期间所遭受的命中,因此我排除了18:45之后我方巡洋舰试图突破时所遭受的命中。我还将V. Polomoshnov提供的信息与太平洋第一舰队舰长的报告以及N. N. Kuteinikov的回忆录进行了交叉核对。Kuteinikov负责1904年7月28日海战后这些舰艇的维修工作。遗憾的是,在一些情况下,数据并不一致。由于目击者的报告更为可靠,我对此进行了调整——包括命中总数和战斗阶段。


至于俄军对日本舰船的打击分布情况,我没有任何资料可以与受人尊敬的V. Polomoshnov的数据进行比较,所以我直接采用了他提供的信息,没有做任何调整。


据V. Polomoshnov所述,在第二阶段,随着距离的缩短,俄军舰队的火力受到压制。尽管命中日军舰艇的次数略有增加——从第一阶段的12次增加到14-15次——但重炮的命中率却有所下降——从第一阶段的11次减少到7-8次。然而,真正起作用的只有重炮:只有10-12英寸的炮弹才有机会对日军舰艇造成决定性的打击。

然而,早在2019年,备受推崇的naval_manual就发表了一篇优秀的论文《尚能航行:三笠号战列舰在山东岬海战中的损伤》,但我却忽略了它。naval_manual数据的优势在于使用了第一手资料,例如三笠号舰长一等兵伊地一彦次郎报告中所附的损伤图和描述。而V. Polomoshnov则依赖于二手资料,例如N. Ogasavara的《东乡平八郎传》和Julian S. Corbett的《日俄战争海战史(1904-1905)》等。因此,naval_manual提供的数据应该被认为更为准确。考虑到这一点,日本舰船的命中情况表应如下所示:


关于表格,有几点需要澄清。在第二阶段,三笠号战列舰被九枚10-12英寸炮弹可靠地击中(当然,这是在能够统计到的范围内),但还有两枚炮弹的命中情况存疑。日方认为,三笠号后炮塔的爆炸是由一枚大口径俄制炮弹击中炮管,导致炮管变形,并因冲击力引发意外走火造成的——炮弹随后在变形的炮管内爆炸。这种情况或许属实,但也有可能并非如此,炮弹也可能是在没有俄制炮火撞击的情况下自行爆炸的。

接下来。米卡萨号在第二阶段被两枚口径不明的炮弹击中。但其中一枚,估计口径在6到12英寸之间,根据损伤描述判断,很可能是一枚10英寸的“意外之喜”。如果是这样,它应该被计入“10-12英寸”的炮弹数量。因此,我将1-2枚炮弹列在“不适用”项下,将9-11枚炮弹列在“10-12英寸”项下。

此外,海军手册对75毫米炮弹命中是否存在表示合理怀疑。舰长报告中提到了此事,但​​医疗报告中却没有。而且,此次命中造成的损失被归因于另一次命中,即日军76毫米炮弹爆炸。因此,我将其标记为命中0-1。

因此,调整已经完成,差异似乎并不特别显著。然而,目前的统计数据得出的结论与根据V. Polomoshnov的数据得出的结论截然不同。

关于射击的效率和准确性


我所说的射击精度指的是命中率,也就是命中敌方目标的炮弹数量与实际发射炮弹数量的比值。而作战效能则以命中次数最多来衡量,与射击精度无关。因此,如果一艘舰艇在第一阶段战斗中命中率为5%,命中3次;在第二阶段(由于使用了更多炮弹),命中率为4%,命中10次,那么我会说它在第一阶段命中率更高,在第二阶段作战效能更高。

关于分析山东战役中俄日炮兵射击精度的难点


如果知道炮弹消耗量和命中敌方次数,那么确定射击精度就易如反掌。但遗憾的是,我们不知道,也永远无法知道双方在战斗第一阶段和第二阶段分别消耗的炮弹数量;这些数据只能针对单艘舰艇获取。当然,或许在“绝密”文件中会有相关信息。 故事“总有一天会找到有关日本舰船的数据,但绝对找不到有关俄罗斯舰船的数据。”

与此同时,关于日军炮击中俄舰的统计数据中,口径无法确定的炮弹比例过高。在141次命中中,有65次(46%)属于此类,这无疑使得评估同口径日军火炮的精度变得极其困难。相比之下,俄舰的命中情况则更容易“判断”——口径难以确定的炮弹命中比例仅为17%至22%。

我个人倾向于认为,绝大多数“口径不明”的炮弹都是6-8英寸的,因为10-12英寸的炮弹会非常“重”,而且会造成大面积的破坏。当然,这种破坏并非总是十分严重,但仍然相对容易辨认。此外,俄制炮弹产生的碎片相对较少,这使得它们更容易识别。

总之,必须记住,确定击中舰船的炮弹口径是一项非常困难的任务,即使炮弹口径看似明确,也总是可能出现误差。日方的资料更为完整,但即便在命中次数上也存在不一致之处,而命中次数的统计比确定炮弹口径要容易得多。在我们国家,炮弹口径的确定也往往非常粗略。虽然统计数据固然必要——我们别无选择——但将其视为最终权威仍然不可取。

关于6-8英寸口径火炮的射击效率和精度


以上统计数据显示,在第二阶段,日军中口径炮弹(6-8英寸)的命中次数显著增加。如果我们假设“8英寸及以上”类别实际上指的是8英寸炮弹,而所有“不适用”类别中的炮弹均为6-8英寸(这很可能与实际情况非常接近),那么日军在第一阶段使用6-8英寸炮弹命中目标17次,而在第二阶段则命中70次,增幅超过四倍。

但是,正如我前面提到的,日军在第一阶段和第二阶段分别消耗了多少中口径炮弹,目前尚不清楚。的确,这两个阶段的持续时间相当接近——第一阶段不超过2小时35分钟,第二阶段为2小时15分钟。此外,在第一阶段中期,双方可能由于距离原因(在转向后)停止了射击。可以肯定的是,日军8英寸至12英寸火炮在第一阶段和第二阶段的射击时间大致相同,甚至可能相同,但6英寸火炮的情况则有所不同。

为什么?事实是,第一阶段的交战距离远大于第二阶段,这意味着6英寸火炮在战斗的大部分时间里都无法发挥作用。这一点可以从三艘舰艇的6英寸炮弹消耗量得到证实,这三艘舰艇在战斗阶段的统计数据均已公布。

1904 年 1 月 28 日,日本战列舰朝日号在战斗的第一阶段只发射了 57 枚 6 英寸炮弹。


考虑到参加与俄国舰队主力作战的7艘日本装甲舰(包括八云号)共消耗了3592发6英寸炮弹,即平均每艘舰艇消耗513发炮弹,可以推断朝日号在第一阶段消耗的该口径炮弹不超过其发射炮弹总数的11%。

在第一阶段,俄国战列舰的6英寸炮弹消耗量也非常低;“雷特维赞”号在第一阶段发射的292枚6英寸炮弹中仅使用了82枚(28%),“塞瓦斯托波尔”号则使用了30枚(10,5%)。细心的读者会注意到,我计算的总消耗量与例如V. Polomoshnov等人的数据有所不同,但这并不奇怪。我已将“塞瓦斯托波尔”号和“雷特维赞”号发射的分段炮弹从6英寸炮弹的总消耗量中剔除,这些炮弹显然是为了抵御驱逐舰的攻击,而不是为了攻击日本战列舰。

还需指出的是,雷特维赞号战列舰6英寸主炮各阶段的炮弹消耗分布情况不能直接套用于日本战列舰。这是因为该舰的6英寸主炮在第一阶段和第二阶段均因机械故障而失效。第一阶段,两门主炮发生故障:一门发射了8发炮弹,另一门发射了21发,但均在一小时内恢复使用。第二阶段,三门主炮发生故障:分别在发射8发、15发和36发炮弹后失效。因此,可以说雷特维赞号在第一阶段结束时有两门主炮无法使用——该舰每侧有五门6英寸主炮,显然其中一些在第一阶段要么根本没有开火,要么只发射了几发炮弹——否则,就无法解释每门主炮消耗21发炮弹而总消耗量为82发炮弹的情况。



但到了第二阶段开始时,所有 5 门炮都已投入使用,发射了 210 发炮弹——也就是说,在第 8 发和第 15 发炮弹时发生故障的火炮显然在战斗开始时就出现了故障,这就是为什么在大部分时间里只有 3 门 6 英寸炮开火,到最后只剩下 2 门炮开火的原因。

简而言之,由于“雷特维赞”号战列舰的火炮受损,第二阶段战斗中许多炮弹未能发射。如果这些火炮能够正常运作,这艘战列舰将会消耗更多的6英寸炮弹。这样一来,第一阶段消耗的此类炮弹比例就会低于实际的28%。

从以上内容可以得出什么结论?可以推断,在第一阶段,俄日两国舰艇都消耗了大约15%的6英寸炮弹。

但就此而言,日军分阶段使用 6-8 英寸火炮的射击精度却非常有趣。

在黄海海战中,日进和春日两军共消耗了307枚8英寸炮弹。假设炮弹消耗量接近50%——第一阶段消耗153枚,第二阶段消耗154枚。那么,第一阶段6英寸和8英寸炮弹的总消耗量为153 + 539(6英寸炮弹总消耗量的15%)= 692枚,第二阶段为154 + 2874 = 3028枚。

但是,考虑到第一阶段最多命中 17 次,第二阶段命中 70 次,结果发现,随着距离的缩短,日本 6-8 英寸口径火炮的射击精度下降,第一阶段为 2,46%,第二阶段仅为 2,18%。

但这里还有一点小小的变数。问题在于,在第二阶段计算精度时,我使用了东乡平八郎第一战列舰队的炮弹消耗量。但当时还有八云号战列舰加入,而我没有八云号的炮弹消耗量数据,所以没有将其纳入计算。然而,在第二阶段,第一战列舰队平均每艘舰消耗505发中口径炮弹,假设八云号的消耗量相同,这意味着日军6-8英寸主炮的精度只有1,98%!

那么,随着距离的缩短,日军的射击精度是否下降了呢?并非如此,但关键在于:8英寸炮的精度通常高于6英寸炮。然而,在第一阶段,日军6英寸炮的射击量很少。因此,我们可以说,在第一阶段,它们的射击精度更接近于日军8英寸炮,而在第二阶段,则更接近于6英寸炮。换句话说,第二阶段8英寸炮和6英寸炮的精度与第一阶段大致相同,甚至可能略有提高。但由于第一阶段“更精准”的8英寸炮弹占所有发射的6-8英寸炮弹总数的17,6%,而第二阶段仅占5%,正是这一比例的下降导致了6-8英寸炮整体精度的降低。

然而,即便考虑到所有这些因素,有一点是绝对明确的—— 奇怪的是,随着距离的缩短,日本人6-8英寸火炮的精度并没有明显提高。

至于俄国舰队的战列舰,情况就简单得多,因为它们没有8英寸炮。6英寸炮弹的射击精度约为(假设第一阶段消耗了所有6英寸炮弹的15%):

第一阶段 - 0%,消耗了 347 发炮弹,0 次命中。

在第二阶段 - 0,56%,消耗了 1967 枚炮弹,命中 11 次。

当然,俄制6英寸炮的精度远低于日制6英寸炮。然而,俄军在第二阶段0,56%的命中率与日军1,98%的命中率仍无法直接比较。首先,日军的命中率“提升”是通过使用精度更高的8英寸炮实现的。其次,俄军的命中率应该被视为最低值,因为他们发射的1967发6英寸炮弹中,有些是在主力部队交战后射向巡洋舰的,很可能也射向了驱逐舰。

考虑到这一点,日本6英寸炮的精度应该定义为小于1,98%,而俄罗斯6英寸炮的精度应该定义为大于0,56%,但具体相差多少是绝对不可能说的。

关于10-12分米口径火炮的射击效率和精度


在此阶段,日军的命中率也显著提高,虽然不如使用6-8英寸炮弹时那么高。第一阶段,日军使用10-12英寸炮弹击中俄军舰艇20次;第二阶段,命中次数增加到33次,提高了1,65倍。如果被判定为“8英寸或以上”的命中中有一次或两次是由10-12英寸炮弹造成的,那么命中率可能会略有下降,但即便如此,命中率也至少提高了1,5倍。

现在我们来看看炮弹消耗量。山东海战期间,日本舰队共发射了603枚12英寸炮弹,平均每艘战列舰发射151枚。其中,朝日号在第一阶段发射了64枚此类炮弹,占战列舰平均12英寸炮弹消耗量的42,4%。但这个比例对于其他日本战列舰来说是否具有代表性呢?

这一点尚不清楚,而且不幸的是,俄罗斯舰艇的统计数据并无帮助,也无法显示任何趋势。例如,“雷特维赞”号在战斗中发射了78枚12英寸炮弹,其中42枚是在第一阶段发射的,随后又发射了36枚。

但事实上,“雷特维赞”号的统计数据完全不具代表性。该舰参战时,四门12英寸火炮中只有三门能正常使用,因为前炮塔左侧的火炮出了故障——他们还在安装装弹鼓,该装弹鼓在7月15日的一次反向射击测试中发生故障。这门火炮在战斗中被修复,到第二阶段开始时已经可以正常使用,但具体时间我并不清楚。

然而,在第一阶段至少部分时间里,该炮一直处于无法使用的状态。根据海军手册的记载,该炮在整个第一阶段都无法开火。此外,在第二阶段伊始(“大约下午5点”),雷特维赞号的舰艏炮塔受损,导致其无法运作。战斗结束时,炮塔虽已修复,但仍卡壳,无法进行水平瞄准。最终,在受损后,该炮塔仅在敌舰进入其射程时才发射三发炮弹。

事实证明,在第一阶段的部分时间(或整个第一阶段),“雷特维赞”号使用了 3 门 12 英寸炮进行射击,而在第二阶段的大部分时间里,它只使用了 2 门炮,因此,它按战斗阶段划分的炮弹消耗量不能被认为是俄罗斯中队的典型情况。

然而值得注意的是,第二阶段可用的12英寸雷特维赞炮的数量减少了约三分之一,而炮弹消耗量减少了约15%。这间接证实了朝日新闻的统计数据,该数据显示,日军在第二阶段消耗的10-12英寸炮弹比第一阶段更多。

“塞瓦斯托波尔”号的战绩更加惊人。该舰在战斗中总共发射了78枚12英寸炮弹,据海军手册记载,其中只有7枚是在战斗的第一阶段消耗的。

我们只能推测弹药消耗如此之低的原因,但以下几点值得考虑。首先,“塞瓦斯托波尔”号位于俄军纵队的尾部,在俄军分头转向之前,它与日军舰艇相距甚远。战斗初期,日军舰艇超出了其12英寸主炮的射程;之后,日军舰艇的航行方向使得只有前部炮塔(该炮塔​​缺少一门火炮)才能开火。此外,还可以推测,该战列舰舰长冯·埃森担心在远距离开火会像之前在交叉火力中那样损坏火炮,因此不敢贸然开火。


从塞瓦斯托波尔号上拆除受损的12英寸火炮

然而,尽管如此,关于第一阶段消耗七枚12英寸炮弹的数据的真实性仍然非常值得怀疑。如果该数据准确,则意味着“塞瓦斯托波尔”号在第二阶段发射了71枚12英寸炮弹。问题在于,我方战列舰的主炮和炮塔均未受损,但其在战斗中发射的主炮炮弹数量却远少于日军。例如,“皇太子”号发射了104枚12英寸炮弹,“胜利”号发射了115枚10英寸炮弹。

虽然“皇太子”号的统计数据并不特别具有启发性,因为她的船员训练程度最低,而且在第二阶段末期她就失去了战斗力,很可能无法开火,但“胜利”号的情况则截然不同。这艘战列舰受损最小,并且一直战斗到战斗结束。然而,即使是她发射的115发炮弹也远低于日本战列舰的“平均”火力——人们又怎能相信“塞瓦斯托波尔”号在第二阶段的表现优于它们呢?然而,事实并非如此,因为每3门炮消耗71发炮弹的计算表明,如果“塞瓦斯托波尔”号的四门12英寸主炮全部投入使用,她在第二阶段应该会消耗94-95发12英寸炮弹,而日本战列舰在两个阶段的平均炮弹消耗量为151发!

总体而言,塞瓦斯托波尔号在第一阶段消耗七枚12英寸炮弹的数据似乎存疑,而雷特维赞号的炮弹消耗数据虽然确凿无疑,但无法推断至该舰队的其他舰艇。因此,目前尚无数据可用于构建关于黄海海战各阶段俄军10至12英寸炮弹消耗的可靠假设。同时,朝日号的炮弹消耗数据也不足以让人确信日本舰队的大口径炮弹消耗量与之相当。

因此,完全不可能估计俄制和日制10-12英寸口径火炮的精度随距离减小而发生的变化。

然而,有一个非常重要的事实几乎无可争议。俄日双方中队的大口径火炮火力在第一阶段和第二阶段都保持在同一水平。在第一阶段,我方炮手每击中三架日军飞机就能命中一架(20 对 7),而在第二阶段,这一比例仍然相同(33 对 11)。

发现


显而易见:

1. 当然,俄国舰队在炮战中输了——日本人击中俄国舰艇的次数多得多。

2. 第二阶段距离的缩短不出所料地导致命中次数成倍增加——无论是对俄罗斯舰船还是对日本舰船。

3. 俄军炮兵命中率的增长速度略高于日军。在第二阶段,俄军舰艇被击中的炮弹数量是第一阶段的2,81倍,而日军舰艇被击中的炮弹数量是第一阶段的3,21倍。然而,这只是一个低基数效应,因为在第一阶段,俄军6英寸炮完全没有击中敌舰,而在第二阶段,它们仍然取得了一些命中。

4. 随着距离的缩短,俄日10-12英寸口径火炮的效能几乎没有变化——在两个阶段中,日军用这种口径的炮弹每命中3次,俄军就会命中1次。

不太明显:

1. 尽管在第二阶段日军对俄舰的命中次数显著增加,但他们仍然无法压制俄军炮兵。诚然,我方炮兵的射击水平普遍不高,但随着距离的缩短,他们的射击效率提升速度与日军大致相同。

2. 随着射击距离的缩短,日军的射击精度并没有显著提高,而:

2.1 6英寸口径炮弹命中次数的增加,主要是由于第二阶段消耗的6英寸炮弹数量比第一阶段有所增加;

2.2 10-12英寸炮弹命中率的提高,在一定程度上也可能是由于炮弹发射数量的增加。简而言之,在第一阶段(例如朝日号),日本战列舰平均每艘发射64发12英寸炮弹;而在第二阶段,每艘舰发射256发炮弹,347发。在这种情况下,射击精度从第一阶段的7,81%提高到第二阶段的9,51%,仅提高了1,21倍。

5. 遗憾的是,根据现有数据,完全无法评估 8 英寸火炮射击的精度和有效性的提高。

鉴于上述情况,没有理由相信,在出云号或日新号与巴彦号的假想战斗中,日本巡洋舰能够在距离不到 20 链的范围内压制俄国军舰的炮火。

PS 当然,上述结论可能会受到对马海战结果的挑战。但这样的比较并不恰当。日本炮兵抵达对马时已积累了丰富的实战经验——东乡平八郎的第一战列舰分队曾在山东与旅顺舰队交战,上村平八郎的第二战列舰分队曾在朝鲜海峡与朝鲜人民军巡洋舰交战。之后,经过维修,战斗训练得以恢复,毫无疑问,1905年的日本舰艇射击精度远高于1904年。与此同时,在讨论“巴彦”号与一艘日本巡洋舰的假想交战结果时,我所考虑的是1904年上半年的情况,当时日本炮兵的训练水平远低于对马海战时期。

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167 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    13 July 2026 05:06
    用咖啡渣占卜会更准!
    1. +5
      13 July 2026 06:25
      引用上一篇文章的内容:
      但《巴彦》本应保持不同的距离:

      - 要么是 19-22 电缆长度,在这种情况下,巡洋舰的炮塔和炮廓都很脆弱,但它们的装甲核心却坚不可摧;

      1. 巴彦城的城墙很短,而且不包括地窖。
      2. 根据更可靠的数据(即来自两个或多个来源),我计算出俄罗斯 8 英寸/45 炮的 n/s=899 米/秒,岩手 KH 的装甲为 (K=2200),而不是 GN (K=2100)。
      20 门 8"/45 炮弹在正常角度下只能穿透 146 毫米的 KH 装甲,在与正常角度成 25 度角时只能穿透 127 毫米。
      第19炮兵团的KBT炮稍好一些,但即使以很小的角度射击,也无法击穿KH坦克的6英寸装甲。如果这辆坦克完全由克虏伯制造,那么巴彦坦克的处境就非常糟糕了。
      3. 完全被遗忘的是六英寸炮,它的数量比巴彦级巡洋舰的还要多,而且在俄罗斯海军的所有实际作战距离上,它都能轻易击穿俄罗斯巡洋舰的 60 毫米炮廓和舷侧装甲带。

      3. 速度。和巴彦一样,他可以选择距离。
      因此,巴彦号领先对手约 2 节,这意味着,在假想的与出云号的交战中,巴彦号的指挥官将决定战斗的进行距离。

      实际上,并不存在两个节。岩手岛的持续航速为19节,比巴彦岛慢2节。
      但战斗不可能持续数日;弹药根本不够。而且,岩手号还有两种航速设置,包括最高短时航速22节(其他数据:22,3节)。此外,巴彦号需要航行更远的距离才能接近目标,而日军可以通过短暂地将航速提高到21节来轻松弥补航程缩短的问题。
      1. Quote:朱拉27
        巴彦城的城堡很矮,而且不包括地窖。

        没错。而且这艘发射非穿甲弹的出云级战舰有什么用呢?
        Quote:朱拉27
        2. 根据更可靠的数据(即来自两个或多个来源),我计算出俄罗斯 8 英寸/45 炮的 n/s=899 米/秒,岩手 KH 的装甲为 (K=2200),而不是 GN (K=2100)。

        尤拉,这并非什么“更可靠的数据”,而是你对2200级盔甲的“美好幻想”。但就算你是对的,那又怎样呢?
        Quote:朱拉27
        第 19 型火炮坦克的情况稍好一些,但即使在较小的攻击角度下,KH 的 6 英寸装甲也不会被击穿。

        “Bayan”并不在意,他能达到接近15kbt的精度。至于我的声明
        Quote:朱拉27
        但《巴彦》本应保持不同的距离:
        - 要么是 19-22 电缆长度,在这种情况下,巡洋舰的炮塔和炮廓都很脆弱,但它们的装甲核心却坚不可摧;

        你断章取义了——如果出云号配备了性能优良的穿甲弹,那这句话就说得通了。但它并没有,所以没必要保持那个射程。
        Quote:朱拉27
        完全被遗忘的是六英寸炮,它的数量比巴彦级巡洋舰的还要多,而且在俄罗斯海军的所有实际作战距离上,它都能轻易击穿俄罗斯巡洋舰的 60 毫米炮廓和舷侧装甲带。

        是啊,是啊,10-12英寸的炮弹打不穿50,8毫米厚的装甲(只能在装甲后面留下裂缝和少量碎片),但6英寸的炮弹却能轻松穿透60毫米厚的装甲 :))))
        法国和英国的实验都表明,当时的高爆炮弹无法穿透半口径装甲。
        Quote:朱拉27
        日本人可以通过短期内将航速提高到 21 节来轻松弥补距离的缩短。

        出云号是在哪次战斗中达到21节航速的?:)))))))
        尤里,或许是时候停止配合日本巡洋舰,别再给她装克虏伯装甲、俄制1907型高爆弹和高级推进系统了?如果你想确保出云号获胜,那就直接给她装上花岗岩反舰导弹;纸面实力足以取胜。 眨眼
        1. +5
          13 July 2026 13:54
          而这艘发射非穿甲弹的出云号有什么用呢?……
          ……如果出云号配备了性能优良的穿甲弹,那么继续保持那个距离或许是值得的。但它并没有,所以也就没有必要维持那个距离了……
          ……是啊,是啊,10-12英寸的炮弹打不穿50,8毫米厚的装甲。

          抓住那个穿越时空的人!!!这一切都是事后诸葛亮;那时候,舰船就应该建造三英寸厚的装甲和大量的火炮。

          尤拉,这并非什么“更可靠的数据”,而是你对2200级盔甲的“美好幻想”。但就算你是对的,那又怎样呢?

          如果我们考虑到那些年的数据,不带后见之明地计算理论上的战斗,就会发现 19-22 kbt“巴彦”上的 ZSM 并没有。

          出云号在哪次战斗中达到了21节的速度?

          理论上的单挑并未真正发生,但实际上,出云和岩手的最高速度都超过了巴彦。这一点至关重要,因为当时的数据是已知的。
          1. Quote:朱拉27
            抓住那个穿越时空的人!!!这一切都是事后诸葛亮;那时候,舰船就应该建造三英寸厚的装甲和大量的火炮。

            尤里,我不想让你不高兴,但巴扬当时并不畏惧在19千英尺的距离与日军EBR交战,如果不是斯塔克叫停,他可能还会更近距离作战。关键在于,我们的指挥官认为近距离作战至关重要,因此在没有敌方多管齐下优势的情况下,近距离接近是自然而然的过程,根本不需要什么时间旅行者。
            Quote:朱拉27
            如果我们考虑到那些年的数据,不带后见之明地计算理论上的战斗,就会发现 19-22 kbt“巴彦”上的 ZSM 并没有。

            你让我很意外。没有事后诸葛亮的视角,根本无法计算ZSM。它只能通过事后诸葛亮来计算,顺便说一句,事后诸葛亮告诉我们,K=2200对于哈维来说是一个夸大其词的数值。
            Quote:朱拉27
            但实际上,出云和岩手的最高速度都超过了巴彦。

            那么,这个“练习”在哪里?你提供的表格有什么意义?
            1. +3
              13 July 2026 14:24
              巴彦当时并未考虑后见之明,而是毫不畏惧地与日本的EBRs在19千吨级上趋于一致。

              勇气与疯狂,尽在一瓶酒里。后来他恢复了理智,却没能把所有人从可怕的灾难中拯救出来。
              如果没有事后诸葛亮,你根本无法计算 ZSM。

              为什么会这样?当时所有数据都是已知的。
              你夸大了哈维的 K=2200 这个数字。

              岩田/出云没有按计划生产GN。要么是克虏伯,要么是KN,就像三笠号上那样。
              你提供的表格有什么用途?

              这些是实际记录的速度,已得到英国方面的证实。难道你认为日本人夸大其词了吗?
              1. Quote:朱拉27
                勇气与疯狂,尽在一瓶之中。

                尤拉,这是你个人的理解,并不正确。
                Quote:朱拉27
                为什么会这样?当时所有数据都是已知的。

                看看第一师军官们描述的哈维装甲车配备了什么吧。这其实不是什么秘密。
                Quote:朱拉27
                岩田/出云没有按计划生产GN。要么是克虏伯,要么是KN,就像三笠号上那样。

                没问题,拿出证据来。还有,你说的“KN”是什么意思?
                Quote:朱拉27
                这些是实际记录的速度,已得到英国方面的证实。难道你认为日本人夸大其词了吗?

                你自己写下记录这个速度的日期。我没看到记录时车辆的排量是多少,但日期是关键。
                Quote:朱拉27
                请看 1902 年 7 月 3 日 20,8 节(35 - 7 - 3):

                这与1904年的战斗速度有什么关系?
                1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  看看第一师军官们描述的哈维装甲车配备了什么吧。这其实不是什么秘密。

                  对了,如果你忘了,我可以告诉你——你推荐的2200台,根据1TOE的数据,连克虏伯都没有。
                  1. 0
                    14 July 2026 16:36
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    看看第一师军官们描述的哈维装甲车配备了什么吧。这其实不是什么秘密。

                    对了,如果你忘了,我可以告诉你——你推荐的2200台,根据1TOE的数据,连克虏伯都没有。

                    这个“1TOE意见”是什么?它是不是有个靶场,专门用来射击不同的装甲板?
                    1. Quote:朱拉27
                      什么是“1TOE意见”?

                      尤拉,你说过关于这套盔甲的所有数据都是公开的。
                      Quote:朱拉27
                      为什么会这样?当时所有数据都是已知的。

                      现在你居然说他们不为人知?这算哪门子薛定谔的盔甲?:)))) 你最好搞清楚你到底知不知道第一次战时哈维和克虏伯盔甲的抗性数据。
                      然后我会告诉你他们在1TOE时对这套盔甲了解多少。
                      1. +1
                        14 July 2026 16:50
                        你曾说过,关于这套盔甲的所有数据都是公开的。

                        是的,炮击结果已发表在参考书和其他专业刊物上。
                      2. Quote:朱拉27
                        是的,炮击结果已发表在参考书和其他专业刊物上。

                        嗯,在第一次装备编制表(TOE)中,装甲穿透表已经计算出来了——所有内容都记录在科尔萨科夫和切尔卡索夫的《指导手册》中。根据他们提供的数据(正常穿透),克虏伯装甲的K值接近2150。
                        这些“指示”总体上适用于所有1 TOE编制的飞行中队。
                      3. 0
                        14 July 2026 17:09
                        根据他们提供的数据(正常穿透),克虏伯装甲的 K 值趋近于 2,150。

                        在这种情况下,我采用了您的数据 1825/2100/2275。这样所有数据都处于同一数值体系中。
                      4. Quote:朱拉27
                        在这种情况下,我使用了您的数据 1825/2100/2275

                        我的数据中是如何出现K=2000的盔甲的?
                        Quote:朱拉27
                        岩手的盔甲是KH(K=2200)

                        即使岩手岛拥有这样的装甲,如果俄罗斯水兵考虑过克虏伯 2,150 型装甲,他们又怎么可能猜到呢?
                      5. +1
                        14 July 2026 17:25
                        我的数据中是如何出现K=2000的盔甲的?

                        1825/2100/2275 中的数字 2000 在哪里?
                        以什么方式

                        没有,我根据你们的数据系统 1825/2100/2275 计算了理论战斗。
                      6. Quote:朱拉27

                        1825/2100/2275 中的数字 2000 在哪里?

                        哦,我明白了,我的键盘有点小毛病。2200
                      7. 评论已删除。
                2. +1
                  14 July 2026 17:04
                  这是你个人的解读,并不正确。

                  是的,如果巴彦的指挥官是一位时间旅行者,并且确信 12 英寸穿甲装甲几乎永远不会被击穿。
                  没问题,拿出证据来。还有,你说的“KN”是什么意思?

                  P. Brook 和寄给你的参考书的篇幅已经是日本人建造的“工程师”号的数据的两倍了。
                  KN——克虏伯哈维钢,其化学成分与克虏伯钢(铬镍钢)相似,但采用哈维法进行表面硬化和回火处理。在渗碳钢技术刚刚起步、哈维工艺已相当成熟的年代,英国提出的这个方案可谓合情合理。日本人应该也会对它的价格感到满意。
                  我没有看到它登记的排量是多少。

                  从左边数第二列是 9906 吨。
                  这与1904年的战斗速度有什么关系?

                  与 1904 年巴彦海战测试中的速度和实战速度完全一致。
                  但就理论上的较量而言,基于测试结果的速度非常重要。
                  1. Quote:朱拉27
                    P. Brook 和寄给你的参考书的篇幅已经是日本人建造的“工程师”号的数据的两倍了。

                    布鲁克在巴彦方面犯了很多错误,我之前写信跟你说过。而且布鲁克是现代出版物,他们怎么可能找不到关于巴彦的信息呢?
                    Quote:朱拉27
                    KN - Krupp Harvey 钢,化学成分为 Krupp 的(铬镍),但表面硬化和回火工艺按照 Harvey 的方法进行。

                    这似乎是一个自相矛盾的说法。因为德国人在制造克虏伯装甲时发现,添加铬会使表面硬化变得极其困难,所以经过一番巧妙的思考,他们发明了克虏伯表面硬化法。
                    Quote:朱拉27
                    与 1904 年巴彦海战测试中的速度和实战速度完全一致。

                    也就是说,没有。但“巴彦”号风速达到了20节,不过1904年在出云港并没有观测到这种情况。
                    Quote:朱拉27
                    但就理论上的较量而言,基于测试结果的速度非常重要。

                    不,它是在特定时间点需要的。
                    1. +1
                      14 July 2026 17:47
                      Brook 在同一部《巴彦》中犯了很多错误,我曾就此事写信给你。

                      我写道,这架手风琴并非英国制造。
                      而且《布鲁克》是一份现代出版物,他们怎么可能在那里找不到有关巴彦的信息呢?

                      梅尔尼科夫 R. M. 也是现代出版物,然而即使是他也没有发现巴彦最终与 GN 在一起。
                      但“巴彦”号的风速达到了 20 节,而 1904 年出云号并没有观测到这样的风速。

                      他们俩都没有进行过直接的比赛,所以得出任何确切的结论都毫无意义。对于一个理论爱好者来说,测试结果已经足够了。
                      这似乎是一个自相矛盾的说法。因为德国人在制造克虏伯装甲时发现,添加铬会使表面硬化变得极其困难,所以经过一番巧妙的思考,他们发明了克虏伯表面硬化法。

                      然而,石桥拥有三笠KN型盔甲。
                      不,它是在特定时间点需要的。

                      什么?如果这两艘船从未进行过一对一的交锋呢?
                      1. Quote:朱拉27
                        我写道,这架手风琴并非英国制造。

                        没错,但巴彦的数据是众所周知的,如果一个人写了一本书却找不到这些数据,那么人们对他就很难信任。
                        Quote:朱拉27
                        梅尔尼科夫 R. M. 也是现代出版物,然而即使是他也没有发现巴彦最终与 GN 在一起。

                        所以布鲁克甚至懒得费心去正确测量盔甲厚度:)
                        Quote:朱拉27
                        两人之间没有进行过一对一的比赛。

                        但他们与其他船只一起参与了活动。
                        Quote:朱拉27
                        对于一个理论型学生来说,考试成绩就足够了。

                        在球形真空中,毫无疑问。但在核战争条件下,显然不可能。
                        Quote:朱拉27
                        然而,石桥拥有三笠KN型盔甲。

                        是的。但这并不意味着这套盔甲是使用你提到的算法制造的,也不意味着它介于哈维和克虏伯之间。
                      2. +2
                        14 July 2026 20:57
                        对于一个理论型学生来说,考试成绩就足够了。

                        在球形真空中,毫无疑问。但在核战争条件下,显然不可能。

                        各位同事,你们在讨论/争论不同的事情。
                        《尤拉》——讲述的是一场当时根据双方掌握的数据临时构想出来的理论战役。日本人相信他们的反坦克炮能够击穿厚重的装甲,俄国人也这么认为。而且,岩手号的最大航速是22节,而KT级战列舰的航速小于2150节……
                        安德烈,你谈论的是一场理论对决,它与参赛者装备的实际情况非常接近。
                        除了物质因素之外,在这样一场“真正的”理论较量中,我们还需要加上指挥官的决策,他们的决策不仅基于对物质的了解/理解,而且(主要)基于他们的个人品质(求胜的欲望或形式主义……)以及指挥部的指示(承担风险/不承担风险)。
                      3. +2
                        15 July 2026 06:00
                        巴彦的数据是众所周知的,如果一个人写了一本书却找不到这些数据,那么人们对他的信任度就会很低。
                        所以布鲁克甚至懒得费心去正确测量盔甲厚度:

                        布鲁克写的是阿姆斯特朗的船,而不是巴彦的船。关于阿姆斯特朗船的数据有什么问题吗?如果没有,那为什么要讨论一本与巴彦无关的书呢?
                        但他们与其他船只一起参与了活动。

                        岩手/出云号与哪些俄罗斯战舰正面交锋?不要用舰队速度来衡量——舰队速度是由最慢的舰艇决定的。
                        然而,这并不能说明这种盔甲是按照你所说的算法制造的,也不能说明它介于哈维和克虏伯之间。

                        好吧,我可以接受你的克虏伯机,K=2275。巴彦机只会更糟。
                      4. Quote:朱拉27
                        有人对阿姆斯特朗船只的数据提出过异议吗?

                        是的,克虏伯盔甲。
                        Quote:朱拉27
                        不建议使用舰队速度——舰队速度由速度最慢的舰船决定。

                        那么,1904年6月18日,究竟是哪艘速度最慢的船阻碍了FOC追上来呢?是“吾妻”号吗?根据你的图表,它在不增压的情况下航速为18,6节。那么,为什么它追不上增压后航速为16节的FOC呢?
                        Quote:朱拉27
                        好的,我可以接受你的克虏伯堆,K=2275。

                        我跟你说,赶紧搞一套花岗岩反舰导弹系统——这样你就不用追着巴彦号跑了:)))
                      5. 0
                        16 July 2026 14:10
                        是的,克虏伯盔甲。

                        午饭前不要看苏联报纸,比如《工程师》杂志,因为那时候舰船还没造出来呢。
                      6. Quote:朱拉27
                        午饭前不要看苏联报纸。

                        尤拉,我当然非常关注你的研究,但不要随意引用某些资料就断言它是真理,而把其他资料都说成是“苏联报纸”,仅仅因为它们不符合你的观点。就在不久前,你还声称出云受到了保护。
                        Quote:朱拉27
                        KN - 克虏伯哈维钢铁

                        现在你又拥有克虏伯了:))))
                        事实上,从模拟巴彦与出云的战斗角度来看,出云装备的是克虏伯还是哈维的火炮根本无关紧要。因为巴彦可以逼近到出云能用穿甲弹击穿的射程,而出云却无法用穿甲弹击穿巴彦的装甲——有些穿甲弹甚至只有60毫米口径的弹丸有机会击穿8英寸厚的装甲。
                      7. +4
                        16 July 2026 19:00
                        最终,问题归根结底在于,我们比较的不是巡洋舰本身,而是它们的炮弹,而且仅仅是穿甲弹……
                        第二个场景——我们从枪战转为击剑,然后是刀战和摔跤……接着——是两只猫互相打闹……
                        很明显,缩短距离最终会让我们得出驱逐舰处于控制状态的结论!
                        即使像您这样卑微的仆人和(偶尔的)评论家这样的业余人士也明白,“巴彦”号是俄罗斯帝国舰队中最好的巡洋舰(“留里克”级除外),但尺寸很重要——“出云”号的火炮是它的两倍,装甲防护是它的1.5倍,而且(该死的!!!)煤炭储备也是它的1.5倍……
                        令人遗憾的是,一艘平庸的法国制造的巡洋舰比我们以前拥有的要好得多,但反过来,它又和印度的廉价仿制品一样差劲(该死!!!)(不然你怎么评价整个阿萨莫伊德系列呢?)。
                        巧的是,当时英国正处于困境……俄罗斯帝国的海军将领和大臣们太有礼貌了,连在风中撒尿的方向都不知道。
                      8. 引用:德米特里24
                        最终,问题的关键在于我们比较的不是巡洋舰本身,而是它们的炮弹,而且仅仅是穿甲弹。

                        嗯,我不会把事情简化成那样:))))
                        引用:德米特里24
                        但规模很重要——出云号的火炮数量是另一艘船的两倍,装甲防护能力是另一艘船的一倍半,而且(该死!!!)煤炭储量也是另一艘船的一倍半……

                        表面上看,这些说法都对。但实际上,双联装炮塔抵消了8英寸炮的两用特性,巴彦号相对较弱的装甲可以通过非穿甲弹来弥补,而日本舰艇的煤炭容量——没错,日本舰艇的煤炭容量是出云号的1,4倍——但出云号的满载排水量是巴彦号的1,25倍,所以实际差距并不算太大。唯​​一不同的是,巴彦号的常规煤炭储备量更大,而这一点至关重要。
                        引用:德米特里24
                        令人遗憾的是,一艘平庸的法国制造的巡洋舰都比我们之前拥有的那艘强得多。

                        黛安娜号沉没后,我们一无所有,只能把巡洋舰交给外国公司——船坞根本不够用。
                        引用:德米特里24
                        反过来,它又和廉价的印度仿制品一样差劲(该死!!!)。

                        你在开玩笑吗?:))))) 这些舰船用途不同,如果要找类似舰船来比较,那么“阿萨莫伊德”号是佩列斯韦特号和胜利号的类似舰船。
                      9. +4
                        16 July 2026 21:52
                        这就是你维护心上人名誉的方式吗?
                        阿萨莫伊德是佩列斯韦特(愿上帝保佑他,也保佑胜利)的类似物,原因大致相同,就像把出云和巴彦相提并论,就像那些安静的C等生在地理教室里拿着一只填充猫头鹰恶作剧一样。
                        巴彦在近距离遭遇战中与出云实力相当甚至更胜一筹(我不会否认这一点),而浅水族之所以能与佩列斯韦茨相提并论,要归功于其国内精密机械技术……想象一下,如果拥有超过两千吨的储备,他们的射程、意志力和规模将会如何。
                        这里我们拥有1.5倍的优势,GK画作中也是如此……注意你的手(你自己的)——出云=巴彦,……浅草(任何种类)=胜利……
                        和....
                        Bayan = 胜利(就是这样,我们到了)
                      10. 引用:德米特里24
                        阿萨莫伊德是佩列斯韦特(愿上帝保佑他,也保佑胜利)的类似物,原因大致相同,就像把出云和巴彦相提并论,就像那些安静的C等生在地理教室里拿着一只填充猫头鹰恶作剧一样。

                        但你没猜到:)))))
                        你根据舰船相似的性能特征来比较它们,这是个错误的做法;不要这样做。你应该比较任务相似的舰船。所以,胜利号和阿萨莫伊德号是同一种类型的舰船。
                        1)它们不是舰队战列舰
                        2)专为中队作战而设计
                        从本质上讲,两者都是二等战列舰,但日本人优先考虑速度,为此牺牲了防护和主炮,而我们想要获得航程和自主性,所以我们加装了高舷、三台发动机和大量的煤炭。
                        但巴彦和出云没有任何共同之处,因为巴彦不应该排队;他被视为中队的一架装甲侦察机。
                        你看,如果我们都需要把钉子钉进墙里,但你用锤子,我用显微镜,那么显微镜就和锤子类似了,因为我用它完成了和锤子一样的任务。但如果我仅仅按照显微镜的预期用途来使用它,那么把它和锤子相提并论就没什么意义了。
                      11. +2
                        17 July 2026 10:03
                        好的)
                        的确,一切都合乎逻辑……
                        那么我是否可以将“Izumo”归类为一把好锤子,将“Bayan”归类为一台坏显微镜(说实话,我们的“Bayan”会全速来回跑几趟,而且只能步行,最好是直线跑)?
                      12. 引用:德米特里24
                        那么我是否可以将“Izumo”归类为一把好锤子,将“Bayan”归类为一台坏显微镜呢?

                        你可以随意定义它们。嗯,我会在本系列的最后几篇文章中阐述我的想法。
                      13. 0
                        17 July 2026 04:58
                        但没有必要为了迎合自己的喜好而找到某个消息来源并宣称它是真的,然后把其他所有消息来源都称为“苏联报纸”。

                        这可不是“某个人”,而是一个日本人——石桥。而且这已经是第三个了,而你之前提到的那个既非英语也非日语的号码,是从一艘巡洋舰下水的时候开始的。所以,你有一个次要号码,却有三个主要号码。
                        现在克虏伯又回来了:

                        不,之前的计算是基于盔甲并非纯克虏伯材质,而是克虏伯-诺曼材质的假设。你对这种盔甲的存在表示怀疑,所以我建议基于纯克虏伯材质重新计算,这样一来,巴彦战舰的盔甲等级就从基准值降到了更低的水平。
                        因为巴彦号可以接近出云号能够用BB弹穿透的距离。

                        他无法靠近,因为他的最高速度不如对手。
                        出云号的B​​B弹无法击穿巴彦号的装甲。

                        这是事后的想法。
                      14. Quote:朱拉27
                        而这已经是第三次了,与你们第一次(既不是英语也不是日语)相比,一艘巡洋舰已经上了船台。

                        这不是第三场,而是第二场。石桥用的是KN,对手是克虏伯,克虏伯用的是KS。
                        Quote:朱拉27
                        也就是说,你只有一个辅修学位,而主修学位有三个。

                        为什么工程师的资料是次要的,而石桥的资料是主要的?你对“主要性”的理解有点奇怪。主要来源是指文件、目击者的证词,而你(以及我)的所有资料都是次要的。
                        所以,现在是你们两个消息来源对付一个。别忘了布鲁克斯连巴扬的预订策略都摸不透……这是一对一。
                        Quote:朱拉27
                        不,计算的前提是它不是“纯粹的”克虏伯,而是 KN。

                        你认为它介于GN和KS之间。它很可能是一种加固盔甲的变体——我考虑到了不同的类型。
                        Quote:朱拉27
                        他无法靠近,因为他的最高速度不如对手。

                        无论您说多少“ halva”,嘴都不会变甜。
                        Quote:朱拉27
                        这是事后的想法。

                        那又怎样?这怎么能阻止巴彦进入他的穿甲弹射程呢?
                      15. 0
                        17 July 2026 10:10
                        然而,最高航速只是理论上的……从锅炉数量、蒸汽机车功率、吃水深度等因素来看,似乎“巴彦”号略胜一筹……
                      16. +1
                        23 July 2026 05:27
                        引用:德米特里24
                        然而,最高航速只是理论上的……从锅炉数量、蒸汽机车功率、吃水深度等因素来看,似乎“巴彦”号略胜一筹……

                        船体的流体动力学和螺旋桨的效率是我们的一切,或者更确切地说,是英国的一切,而不是法国的一切。
                      17. 0
                        20 July 2026 20:30
                        阅读苏联杂志,《祖国之翼》,1974-1976年,“二战飞机”系列。情况类似:一些飞机的速度数据与原型机相同,另一些飞机的速度数据则被严重低估,还有一些机型根本没有提及。然而,三十年后,在同一本杂志上,却出现了截然不同的数据——真实的数据。
                      18. 0
                        16 July 2026 14:15
                        那么,1904年6月18日,究竟是哪艘速度最慢的船阻碍了FOC追上来呢?是“吾妻”号吗?根据你的图表,它在不增压的情况下航速为18,6节。那么,为什么它追不上增压后航速为16节的FOC呢?

                        路途遥远,夜幕也渐渐降临。如果我们像8月1日那样在清晨相遇,那么……
                        我跟你说,赶紧搞一套花岗岩反舰导弹系统——这样你就不用追着巴彦号跑了:)))

                        我正在收集你的数据——这有什么不好呢?
                        有来自英国靶场的、供日本政府使用的石板数据,但你肯定不会喜欢这些数据。
                      19. Quote:朱拉27
                        遥远的距离和夜幕的降临。

                        而且——尽管神村的小队全速前进,他们还是慢吞吞地拉近了距离。神村根本不想追上,他像扔硬币一样对着全世界乱射,尽管距离明显太远了。
                        Quote:朱拉27
                        我正在获取你的数据。

                        根据我的数据,应该是哈维(Harvey)发动机,K=2100。当然,我可能错了,但重点是这里有个奇怪的现象:英国人用哈维发动机建造战列舰,但不知为何巡洋舰却用了克虏伯发动机?八云(Yakumo)——没错,用克虏伯发动机的吾妻(Azuma)级巡洋舰就非常可疑了。
                      20. +1
                        17 July 2026 04:41
                        这里有个奇怪的现象:英国人把哈维(Harvey)用于战列舰,但不知何故,巡洋舰却用了克虏伯(Krupp)?

                        在当时,这并不奇怪——在俄罗斯,即使在同一艘船上,也经常安装不同类型的装甲。
                        并且——缓慢地缩短距离

                        舰队的整体速度取决于最慢的舰船。他们没能逃脱蔚山海战的厄运。
                      21. -1
                        17 July 2026 07:44
                        Quote:朱拉27
                        他们未能从蔚山之战中逃脱。

                        或许是日本人对起重机机械臂进行了维护?
                      22. Quote:朱拉27
                        在那个年代,这没什么奇怪的。

                        嗯,我倒不这么认为——顾客同时购买了两种类型的盔甲。
                        Quote:朱拉27
                        中队速度由最慢的舰船决定

                        没错。根据你的图表,最慢的是吾妻号,不开加力燃烧室也只能达到18.6节。为什么它追不上那支16节航速的舰队呢?
                      23. 完全忘了
                        Quote:朱拉27
                        有来自英国靶场的、供日本政府使用的石板数据,但你肯定不会喜欢这些数据。

                        我其实挺喜欢这个设定的,因为它并没有体现出装甲的具体强度,而是反映了日军炮弹较差的穿甲能力。所以,在巴彦坦克对阵出云坦克时,考虑到巴彦坦克对俄制优秀穿甲弹的穿透力只有2100,你可以放心地提升巴彦坦克的装甲值K。
                      24. +1
                        17 July 2026 04:35
                        日本炮弹空包弹的穿甲性能差。

                        这些炮弹不是日本的——它们是在英国的射击场发现的。
                      25. 为什么?这些是日本人发射的英国炮弹。
                      26. +1
                        20 July 2026 20:41
                        日军舰队航速缓慢,无法追上前沿作战司令部。吾妻号尽力减缓他们的速度,而如果没有吾妻号,他们根本追不上。一个替代方案立刻浮现:与其派出六艘浅间级战列舰,不如换成三艘甚至两艘富士级战列舰。这样一来,前沿作战司令部遇到的将是一艘富士级战列舰和两艘意大利战列舰组成的舰队。航速依然是15节,但此时会使用305毫米高爆弹,对俄舰造成的损伤可能会更加严重。
                      27. +1
                        23 July 2026 05:38
                        日军分遣队的速度太慢,导致朝鲜军队无法追上。

                        在蔚山之战中,他们多次追上VOK,并狠狠地打击了它。
              2. +2
                13 July 2026 18:40
                Quote:朱拉27
                岩田/出云没有按计划生产GN。要么是克虏伯,要么是KN,就像三笠号上那样。

                你把我彻底搞糊涂了。
                1. 0
                  14 July 2026 16:37
                  你把我彻底搞糊涂了。

                  你究竟在困惑什么?
              3. +1
                20 July 2026 20:25
                1902年,在禁止锅炉房使用强制通风之前,日本装甲巡洋舰的速度并不快。由于缺乏强制通风,加上使用了英国在“锅炉大战”期间开始弃用的贝尔维尔锅炉,日本装甲巡洋舰最终沦为速度缓慢的装甲舰。没有“快速”舰队,也没有战列舰。“八云”号在黄海海战中也未能支援轻型舰队:它速度太慢。
          2. +1
            20 July 2026 20:34
            而海军部在 1902 年禁止使用这种方式(强制向锅炉房吹气)的事实却无人知晓?
            1. 0
              23 July 2026 05:36
              Quote:ignoto
              而海军部在 1902 年禁止使用这种方式(强制向锅炉房吹气)的事实却无人知晓?

              哪个海军部是日本的?
              贝尔维尔炉没有采用人工通风——有两种操作模式:短时间磨损的加煤机(每单位炉排面积燃烧约 140 公斤煤)和更温和的加煤机(每单位炉排面积燃烧约 100 公斤煤)。
        2. +2
          20 July 2026 20:18
          完全没有。1902年,锅炉房强制通风被禁止。在“锅炉大战”期间,贝尔维尔的锅炉损失惨重。只需回顾一下肯特系列战舰就足以说明问题。该系列战舰配备了三种类型的锅炉。肯特系列战舰的排水量与阿塞系列战舰相近,但装甲较薄,火力也较弱。不过,它们的航速很快。实际航行中,它们能以21节的航速航行30小时。在一战期间,航速最慢的肯特系列战舰也能达到25节。
      2. -1
        13 July 2026 09:50
        Quote:朱拉27
        完全被遗忘的是六英寸炮,它的数量比巴彦级巡洋舰的火炮还要多,而且在俄罗斯海军的所有实际作战距离上,它都能轻易击穿俄罗斯巡洋舰的60毫米炮廓和舷侧装甲带。

        请分享一些日军六英寸炮弹击穿我方装甲的真实案例。这种情况发生的频率如何?造成了什么样的损伤?我真的很感兴趣。
        事实上,岩手岛的持续航速为 19 节,比巴彦岛的航速低 2 节。
        但战斗不可能持续数日;弹药根本不够。而且,“岩手”号还有其他两种航速模式,包括最高短时航速22节(其他数据:22,3节)。

        Yura,我之前发过一份关于1904年2月26日旅顺海战期间俄日(英制)驱逐舰航速对比的数据。根据性能参数,日军舰艇完全碾压我方。然而,在实战中,我方舰艇竭尽全力击败了日军。这是因为实际航速数据被大幅夸大,而我方舰艇在设计航速范围内保持了相当的航速。所以,如果有人知道岩手号驱逐舰在日本舰队中以21节航速航行的具体时间、地点和情况,请告诉我。我可能记错了,驱逐舰和大型舰艇的情况也不同。
        1. +1
          13 July 2026 13:41
          请分享一些日军六英寸炮弹击穿我方装甲的真实案例。这种情况发生的频率如何?造成了什么样的损伤?我真的很感兴趣。

          这只是一场理论战役。但实际上,即使没有完善的日本防空系统,俄国舰队也遭遇了惨败。
          我之前发布过俄罗斯和日本驱逐舰航速的对比数据。

          幸好这不是登月飞行的细节。
          如果您有任何关于岩手号在日本舰队中以 21 节航速航行的地点、时间和情况的信息,请告诉我。

          请看 1902 年 7 月 3 日 20,8 节(35 - 7 - 3):
          1. +1
            13 July 2026 14:09
            Quote:朱拉27
            这是一场理论上的较量。
            非常好
            事实上,即使没有完善的日本防空系统,俄国舰队也遭受了惨重的失败。
            绝对不是因为“装甲穿透”。
            我得提醒你一下:俄国舰队的所有战斗都是在兵力处于劣势的情况下进行的。这并不能成为炮兵训练不足的借口,但即便如此。
            幸好这不是登月飞行的细节。
            你粗鲁,男孩?
            请看 1902 年 7 月 3 日 20,8 节(35 - 7 - 3):

            岩田号的问题已经解决。但其他舰船,包括三笠号和加里波第号,仍然存在疑问。
            1. 0
              13 July 2026 14:15
              关于其他船只,包括米卡萨号和加里波第人号,仍然存在疑问。

              它们在岩手/出云的上方和下方都在同一张表格中。
              1. +1
                13 July 2026 14:24
                Quote:朱拉27
                它们在岩手/出云的上方和下方都在同一张表格中。

                我亲眼看到了,所以才写下来。三笠号航速15,6节,日新/春日号17,9节。新船之间相差两节以上。其他浅岛级舰艇的航速也差不多,大约在19节左右。
                1. 0
                  18 July 2026 14:51
                  Quote:Trapper7
                  其他的阿萨米体也差不多——大约在 19 节左右。

                  但这能带来1节的航速优势,而这至关重要。天气(海浪)也同样重要,因为阿萨米德级战舰的适航性较差。因此,“巴彦”号有机会脱离战斗,但获胜的希望渺茫。原因很简单:战斗和接近都始于中距离,而中距离作战只会使用高爆弹。“阿萨米德”号的主炮和副炮口径几乎是“巴彦”号的两倍。此外,按照日本的惯例,他们在炮塔和炮廓内储存了炮弹(不含发射药),这使得他们在战斗开始后的前20分钟左右能够以最大强度开火。这意味着在战斗开始后的15-20分钟内,“巴彦”号和“阿萨米德”号的单炮射速大致相同。
                  他们会付出什么?
                  现在最好回顾一下,日本炮手的射击精度(真实、实际、有据可查)是俄军第一中队炮手的三倍。现在让我们总结一下战斗开始后15-20分钟的数据。
                  主炮——2门炮塔炮——×3(据记载的日军炮手射击效率)= 6!日军主炮炮弹击中巴彦坦克的次数是巴彦坦克击中敌方坦克的6倍。这可不是小数目。但这还不是全部;还有副炮。
                  SK:1,75 x 3 = 5,25 - 这是 6 英寸 Asamid 炮弹比 Bayan 炮弹击中目标次数多多少倍。
                  记住这些数字,因为这还不是全部。最精彩的部分还在后面。在我们前方的是“巴彦”号高耸的、没有装甲的一侧,它将承受所有这些高爆弹的攻击。即使它们撞到障碍物爆炸(而这正是它们使用的引信类型),爆炸的全部威力也会传递到船体内部,造成破坏、火灾、船员受伤以及脑震荡。我希望你们明白什么是脑震荡,以及它如何降低即使是最勇敢、最顽强的船员的战斗力。你们可以在对马海战的历史中找到相关记载,不过我想你们应该已经有所了解。我从一些朋友的经历中体会到了脑震荡后的感觉;我们已经打了很久的仗了。
                  那么,在战斗开始时以及当舰船接近穿甲弹射程时,我们还会看到什么呢?
                  我们看到的是一艘几乎毫发无损的阿萨莫伊德号(除非出现“黄金一击”,但这不仅并非每场战斗都会发生,甚至也不是每次交战都会发生),以及一艘被高爆弹重创的巴彦​​号(让我们回到真正的炮手计算,看看这两艘战舰的火力对比)。也就是说,燃烧的巴彦号很可能会逼近敌舰,进入其穿甲弹的射程。
                  他的炮手们现在状态如何?毕竟,即使考虑到炮弹装填速度降低导致的射速下降,日军的命中率也没有降低。再说……他们的火炮状态如何?毕竟,在这个距离上,如果炮塔被击中,或者更糟糕的是,炮管被击中,巴彦坦克的主炮就会立刻损失一半。而且,即使在16-20码的距离上,巴彦坦克也很难对敌人造成致命打击。再次强调,唯一的希望就是“黄金一击”。但巴彦坦克没有装甲的一侧将会承受越来越大的伤害——这完全是它咎由自取。
                  所以,这种争斗在现实中根本不可能发生,所有这些幻想都不过是西班牙环球报上的一只猫头鹰。之所以说是,是因为他为他们那样对待他而感到羞愧。他真的不该遭受那样的待遇。
                  你有没有意识到阿萨米德战车会从近距离发射多少枚穿甲弹,击中我们侦察车没有装甲的侧面?它们会对车体内部造成什么影响?
                  但科洛博夫对此一无所知。他已经就此主题发表了一系列笔记和文章,而且他丝毫没有放弃的迹象。
                  这样的战斗根本不会发生。在最好的情况下,“巴彦”号及时接受了任务,就能迅速摆脱追击。因为追击者会是他们,而不是他追击他们。而这才是正确的决定。侦察兵的职责就是侦察,侦察完毕后汇报情况。这就是它被设计成这样的原因——为了完成特定的任务。
                  如果不是因为我们经济学家最新论文发表几天后我出于好奇才来看看,我绝不会再提起这个(毫无意义的)话题。没什么新鲜的,也没什么有趣的,评论区里不过是《环球邮报》上对索瓦的又一次辩护,反驳另一个堂吉诃德式的论点。我觉得鞭尸比争论更有意义。
                2. 德米特里,如果你觉得贝亚德的评论中有什么值得注意的地方,请告诉我,我会回复。
                  1. +1
                    19 July 2026 10:43
                    在 bayarda 的评论中,我喜欢西班牙的地球仪(与即将到来的决赛相呼应),以及其中流露出的真挚热情。
                    总的来说,他的说法没错——日本人客观上更强。不多不少,就这么简单——毕竟谁也说不准决斗结果会如何(普希金的枪法可能比但丁好)……
                    在这些细节中,有一点与我有关,那就是“单管炮塔”,不幸的是,bayard 说得对。
                    痛点在于:它们有一个堪比俄狄浦斯情结的致命弱点——如果一个复杂系统的原始机械部件出了任何差错,不仅一门炮会哑火,整个系统,包括弹药库、所有装甲防护和其他载荷,甚至相当一部分乘员的给养,都会因为某个螺母或弹簧的故障而付诸东流。两门炮意味着还有继续战斗的机会……
                    我对“巴彦”号巡洋舰只有一点不满:它在远东战区需要大约三百吨煤才能正常航行(在波罗的海则没问题)。如果这是一艘隶属于某个舰队的巡洋舰,而非专为舰队作战而设计,那么它就是一艘“杂役舰”。考虑到它全速航行时油耗较高,它的航程应该比它所护航的战列舰远得多。它与“波尔塔瓦”级和“博罗季涅茨”级巡洋舰一起航行没问题,但如果它与“胜利”级、“沙皇”级和“雷特维赞”级巡洋舰一起航行,而且是在遥远的海域,那么这艘“侦察舰”,经您允许,就必须被拖回它的母港。
                    1. +4
                      19 July 2026 10:52
                      哦,对了,在列举“巴彦号”相对于“出云号”的优势时,你忘了提登船——我们的人块头更大。
                      1. +1
                        19 July 2026 12:08
                        如果我们回到“bayarda”的评论,那么或许我们可以指责他过分依赖和迷恋算术——一方面,所有这些数字的确是客观的,但另一方面,我们不应该过分谨慎地使用它们。
                      2. +1
                        19 July 2026 12:42
                        这里)
                        有些人甚至需要小心处理信件。
                        用数学描述现实并非最佳选择。我记得曾学过,最精确的公式取决于修正因子,而其中一些修正因子需要根据具体情况通过经验获得。
                        经典的类比方法依然有效。例如,诺温卡与对马岛之战——为什么不呢?
                      3. 引用:德米特里24
                        经典的类比方法依然有效。例如,诺温卡与对马岛之战——为什么不呢?

                        从很多方面来说,这都是坏事,但从某些方面来说,这也是好事——日本人需要11次或更多次的炮击才能击沉诺维克号,而诺维克号只需要一枚炮弹就能击沉对马号。
                        在阅读 Bayard 对糟糕的 3 比 1 安打率的描述时,要记住这一点。
                      4. 引用:德米特里24
                        一方面,所有这些数据都是真正客观的。

                        没错——不:))))
                      5. 引用:德米特里24
                        你忽略了登机因素——我们的人体型更大)

                        笑 非常好 我一定会在下一篇文章中提到这一点:)))))
                    2. 引用:德米特里24
                      在这些细节中,有一点与我有关,那就是“单管炮塔”,不幸的是,bayard 说得对。

                      (耸肩)——这里有个历史事实:在1904年1月27日的旅顺海战中,日本装甲巡洋舰平均每艘发射了34枚8英寸炮弹,而“巴彦”号则发射了28枚同口径炮弹。这里有个细微差别,“巴彦”号的射程可能略远一些,但在战斗的某个阶段,它只有前炮塔可以开火,而“神村”号由于侧卧在主炮塔上,前后炮塔都能开火,所以两者的差距最终抵消了。军事行动的统计数据也很有说服力。
                      我知道很难接受 4 支枪的火力比 2 支枪略强这个事实,但这虽然令人不快,却是一个客观的现实。
                      引用:德米特里24
                      痛点在于:它们有一个堪比俄狄浦斯情结的致命弱点——如果一个复杂系统的原始机械部件出了任何差错,不仅一门炮会哑火,整个系统,包括弹药库、所有装甲防护和其他载荷,甚至相当一部分乘员的给养,都会因为某个螺母或弹簧的故障而付诸东流。两门炮意味着还有继续战斗的机会……

                      我不太明白:))) 日本炮塔的坚固程度并不比我们的高——唯一的区别是,如果一门炮的炮管被弹片或炮弹击碎,另一门炮还能继续战斗,这没错。但这种能力并不能保证胜利。
                      引用:德米特里24
                      总的来说,他的说法是对的——日本人客观上更强。

                      当然。但是,贝亚德有三个错误。
                      1)他谈到射击精度三倍的优势,却忽略了这是由于机组人员在连续驻扎六个多月后缺乏训练所致。1904年初,日本人并不具备这种优势。
                      2)他的计算
                      主炮 - 2(炮塔上的火炮)x 3(日本炮兵的记录射击效率)= 6!!日本主炮炮弹击中“巴彦”的次数是其 6 倍。

                      鉴于上述原因,它们并不好——考虑到双联装火炮的炮弹发射量比巴彦炮塔多 20-25%,而且考虑到我们的炮手比 ZhM 的炮手训练有素——巴彦炮塔在近距离最多会被 3 倍于双联装火炮的炮弹击中,而不是 6 倍。
                      3)可惜的是,巴亚尔对数字一窍不通——他既不喜欢数字,也不懂数字。在与一艘日本巡洋舰的战斗中,“出云”号在近五个小时内发射了255发8英寸炮弹,平均每小时51发。假设在一场假想的战斗中,接近过程持续了他所描述的20分钟。很容易计算出,在接近过程中,“出云”号将发射17发炮弹,甚至20发。即使我们假设它的命中率只有15%(这​​是日本巡洋舰从未达到的),“出云”号仍然能用多达三发炮弹命中目标。这简直就是一场足以将巴亚尔撕成碎片的毁灭性炮火。
                      4)巴亚尔完全没有意识到,在战斗中,巡洋舰的无装甲空间是空的,船员会躲在装甲后面,因此,装甲巡洋舰的损失实际上并不大。
                      5)巴亚尔分不清军舰和坦克,也不知道如何验证他对众多炮弹休克患者的假设。与此同时,根据杰森的报告,“一级巡洋舰‘俄罗斯’号上,以下人员阵亡:高级军官、二级上校别林斯基二世和43名下级军官;3名下级军官身负重伤,战后不治身亡。重伤:彼得罗夫中尉、多姆布罗夫斯基准尉、阿米诺夫男爵准尉和16名下级军官。轻伤且无法作战:伊万诺夫十一世中尉、科洛科洛夫准尉、莱曼准尉和140名下级军官。炮弹休克:莫拉斯中尉、奥尔洛夫准尉和初级机械师马尔蒂诺夫。”
                      也就是说,这艘经历过激烈战斗、被击中30-35次、造成47人死亡(包括重伤)和164人重伤或轻伤的军舰,船上竟然还有……多达3名患有炮弹休克症的人:))))))
                      6)当然,巴亚尔懒得去了解巴扬号在实际战斗中遭受的损伤后果,也懒得去研究日本炮火对俄国舰船造成的后果。
                      1. Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然而,贝亚德有三个错误

                        我本来只想写前三个,结果忍不住又把剩下的都列了出来:))))))))))))
                      2. +2
                        19 July 2026 13:48
                        “单管炮塔”的弱点不在于可能受到外部伤害,而在于内部故障和损坏——枪本身的问题,以及射击一定次数后需要维护的问题……嗯,粗略地说,最好还是带着双管猎枪去对付熊。
                      3. 0
                        19 July 2026 14:11
                        但我个人更喜欢“单管炮塔”,因为它有可能减轻重量。
                      4. 引用:德米特里24
                        “单管炮塔”的弱点不在于可能受到外部损坏,而在于内部故障和损坏——炮身本身,以及射击一定次数后需要维护。

                        不过,我们遇到的问题主要还是出在六英寸炮上;我一时想不起来之前有提到过八英寸炮,更别提炮塔了。顺便一提,双联装炮架结构更复杂,也可能更脆弱。维护工作是在非战斗状态下进行的;而在战斗中,火炮很容易就把所有弹药都消耗殆尽。
                      5. 0
                        19 July 2026 16:13
                        你批评 bayarda 过于偏袒有关日军射击精度的统计数据,这完全正确,而这实际上本质上是一个“孤立事件”。但是,我们也必须同样严格地评估单管炮塔射击时发生故障和损坏的可能性——如果这种情况在现实中没有发生,那么这也是一个“孤立事件”;但如果真的发生了——50% 的主炮,顺便说一句,还有弹药,就这么消失了……仅仅因为卡壳——这样的问题不容忽视。
                        实践是真理的检验标准……
                        单管炮塔并没有在海军中彻底消失,但最终被其他类型的炮塔大量取代。
                      6. 引用:德米特里24
                        你指责 bayarda 过于偏袒有关日本射击精度的数字,这完全正确,而这实际上本质上是一个“特例”,但是我们也必须同样严格地评估单管炮塔射击时发生故障和损坏的可能性——好吧,它们在现实中并不存在,所以这也是一个“特例”。

                        不:)))) 它的工作方式略有不同。
                        数字固然重要,在分析出云号与巴彦号交战的潜在后果时,我充分考虑了现有的命中率及其后果统计数据。显而易见,在这种情况下,日军的命中率会远高于俄军,甚至可能高出数倍。但统计数据也显示,俄军炮弹的穿透力极强,能够穿透装甲并在车体、炮廓和炮塔内部爆炸,因此往往能造成非常严重的损伤。所以,我的结论——日军的命中率肯定会更高,但俄军炮弹命中后造成严重损伤的概率也更高——是基于统计数据得出的。而正是这些统计数据表明,与出云号的短暂交战并非巴彦号的必败之战。
                        炮塔受损——如果巴彦号的炮塔因故障受损,其主炮火力将损失50%。如果出云号的炮塔受损,情况也一样——其主炮火力同样会损失50%。
                        要想让你的论点成立,需要瘫痪的不是炮塔,而是另一门8英寸炮。这种情况极其罕见,我甚至都记不清是否发生过。
                      7. 引用:德米特里24
                        你指责 bayarda 过于偏袒有关日本射击精度的数字,这完全正确,而这实际上本质上是一个“特例”,但是我们也必须同样严格地评估单管炮塔射击时发生故障和损坏的可能性——好吧,它们在现实中并不存在,所以这也是一个“特例”。

                        不:)))) 它的工作方式略有不同。
                        数字固然重要,在分析出云号与巴彦号交战的潜在后果时,我充分考虑了现有的命中率及其后果统计数据。显而易见,在这种情况下,日军的命中率会远高于俄军,甚至可能高出数倍。但统计数据也显示,俄军炮弹的穿透力极强,能够穿透装甲并在车体、炮廓和炮塔内部爆炸,因此往往能造成非常严重的损伤。所以,我的结论——日军的命中率肯定会更高,但俄军炮弹命中后造成严重损伤的概率也更高——是基于统计数据得出的。而正是这些统计数据表明,与出云号的短暂交战并非巴彦号的必败之战。
                        炮塔受损——如果巴彦号的炮塔因故障受损,其主炮火力将损失50%。如果出云号的炮塔受损,情况也一样——其主炮火力同样会损失50%。
                        要想让你的论点成立,需要瘫痪的不是炮塔,而是另一门8英寸炮。这种情况极其罕见,我甚至都记不清是否发生过。
                      8. 0
                        19 July 2026 18:40
                        我无法反对任何事——你像杰格洛夫拿着巴亚尔手枪一样用事实施压,而我只能对未曾发生的故障可能造成的后果进行假设。
                      9. +2
                        19 July 2026 15:03
                        今天好。
                        巴亚尔完全不明白,在战斗中,巡洋舰的无装甲空间是空的,船员会躲在装甲后面,正因如此,装甲巡洋舰的损失实际上并不严重。

                        亲爱的安德烈,我们很快就能见到马卡洛夫的“无装甲”战舰了。 笑
                        但说真的,法国人确实对单管和双管炮塔进行了射速测试。不过,这指的是中口径火炮,而且射击距离为2000米。测试结果对单管炮塔不利。
                      10. Quote:27091965i
                        亲爱的安德烈,我们很快就能见到马卡洛夫的“无装甲”战舰了。

                        不可能!:)))) 因为在装甲船上,船员们都受到装甲的保护,所以没有装甲的舱室都是空的。当然,船上会有人负责监测损坏​​情况,必要时会进入这些舱室进行紧急维修、灭火等等。但大多数船员都在装甲后面,他们待在没有装甲的船上还能干什么呢?除了“也许”和那救命的十字架! 眨眼
                        Quote:27091965i
                        但说真的,法国人确实对单管和双管炮塔进行了射速测试。不过,这指的是中口径火炮,而且射击距离为2000米。

                        你会同意,这类测试很大程度上取决于炮塔的设计。我可以立即指出哪些因素降低了日本8英寸双联装炮塔的射速,而这些因素却没有影响中口径炮塔。
                        最重要的证据就是战斗本身。
                        “会说服任何法官,
                        即使是一群经过挑选的法官,
                        严酷得令人眼花缭乱
                        炮塔炮的真相》
                        :)))))))
                        这场战斗表明,日军炮塔的射速非常适中。
                      11. 0
                        19 July 2026 16:41
                        哎,真可惜……
                        不要重蹈对手的覆辙——每一场战斗(哪怕不止一场)都是一次特殊的机遇……
                        假设日本人怀疑他们的高爆弹具有特殊的敏感性,于是人为地降低了最大射速,或者命令他们节约弹药。
                        双管猎枪在射速上绝对占优,但在重量和尺寸上则明显处于劣势,其他一切都取决于战斗情况、人员训练以及弓箭手(没有弓箭手我们该怎么办)的能力。
                      12. 0
                        19 July 2026 16:56
                        而且他们使用的贝壳数量也更少……
                        嗯,日本装甲巡洋舰可不是马赫诺式的装甲列车——它们很可能是严格按照命令开火和停止的……我们不太可能读到浅川战舰的航海日志——原始资料完全是一团糟。
                      13. 引用:德米特里24
                        我们不太可能能够阅读阿萨莫伊德人的航海日志——原始资料完全是一团糟。

                        为什么?它们明明存在,只是需要从日语翻译过来,你不能直接从Jacar网站上提取出来。这个网站真是让我措手不及。
                      14. 引用:德米特里24
                        不要重蹈对手的覆辙——每一场战斗(哪怕不止一场)都是一次特殊的机遇……

                        “一次是意外,两次也是意外,天哪,什么时候才有规律可循呢?!”(苏沃洛夫自由翻译)
                        引用:德米特里24
                        好,我们假设,例如,日本人怀疑他们的高爆炮弹具有特殊的敏感性,于是人为地降低了最大射速。

                        这意味着他们也会降低出云和巴彦之间战斗的射速。
                        引用:德米特里24
                        双管猎枪在射速方面绝对胜出。

                        事实上,日军在战斗中开火的次数相对较少。这有一个合理的解释:炮塔设计相当糟糕,两门火炮共用一个升降机,炮弹位于炮塔后部,装填过程繁琐,炮塔内部空间狭小等等。
                        我为什么要忽视这件事?
                      15. 0
                        19 July 2026 20:59
                        不……他们不应该这样做。
                        目前为止,还没有人能证明并非如此。根据你提供的信息,这并非不可能。但这也不能算是确凿的事实。逻辑上讲,单管霰弹枪的射速和精度通常略高于双管霰弹枪。在没有相关文件的情况下,我们只能依靠事实;目前,证据就在你手中。
                      16. 0
                        19 July 2026 16:34
                        然而,直到最后,法国人仍然坚持使用单管猎枪,他们认为单管猎枪具有更好的控制性,而且(或许应该澄清一下)能够直接从旋转轴进行更精确的射击。
                      17. +1
                        19 July 2026 17:20
                        引用:德米特里24
                        然而,直到最后,法国人仍然坚持使用单管猎枪,他们认为单管猎枪具有更好的控制性,而且(或许应该澄清一下)能够直接从旋转轴进行更精确的射击。

                        1890年的造船计划要求建造铁甲舰和装甲巡洋舰,并采用各种技术和设计方案。目标是在1900年之前研制出一种统一的铁甲舰和装甲巡洋舰。为此,大口径和中口径火炮分别安装在单联装和双联装炮塔中。中口径火炮也采用了炮廓式安装。
                      18. +3
                        19 July 2026 17:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不幸的是,巴亚尔完全无法与数字打交道——他不喜欢数字,也不理解数字。

                        除了莎拉波夫和克朗普,他似乎对其他任何事物都不太感兴趣……尽管他拒绝了我与他讨论克朗普的提议……
                      19. 拉格纳
                        除了莎拉波夫,他什么都不爱。

                        但他多么热爱莎拉波夫啊! 笑
                      20. +1
                        19 July 2026 21:09
                        将责任归咎于个人是常见的做法。维特、尼古拉和其他库罗帕特金家族成员彻底输掉了这场战争,而沙皇和沙拉波夫对此毫无关系。有传言说,如果由图哈切夫斯基和叶戈罗夫领导,红军本可以在1941年于英吉利海峡沿岸结束战争。
                  2. +2
                    20 July 2026 08:23
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    德米特里,如果你觉得贝亚德的评论中有什么值得注意的地方,请告诉我,我会回复。

                    其实我没什么问题要问他。我和尤里聊过了。 hi
                    1. Quote:Trapper7
                      其实,我并没有什么问题要问他。

                      我也这么想,但谁知道呢:))))))
            2. +1
              20 July 2026 20:46
              通过强制通风锅炉舱通风,日本战舰得以达到较高的额定航速。1902年,由于锅炉故障频发,海军部禁止了这种通风方式。日本巡洋舰和战列舰的航速因此大幅下降。
      3. 0
        20 July 2026 20:08
        是捏造的?还是遗漏的?浅间级巡洋舰的设计目的有两个:与战列舰并肩作战,以及作为一支“快速”的侧翼突袭力量。前者需要装甲和火力,后者则需要速度。这一切都必须在有限的排水量内实现。重点在于前者,因此舰艇被过度堆砌装甲和火力。而后者则有相应的解决方案,并且被积极采用:人工增压。然而,这种方法存在一个弊端:蒸汽锅炉容易损坏甚至失效。为了解决这个问题,人们尝试引入贝尔维尔水管锅炉。但这种方法并不奏效。新型的“前景广阔”的贝尔维尔水管锅炉被证明对这种运行模式非常敏感,最终导致故障。然而,这种锅炉最终还是被安装在了诸如卡诺普斯级战列舰之类的舰艇上。必须找到新的解决方案。而这个方案最终也找到了,但分两个阶段进行。第一阶段是在1902年(!),海军部根据锅炉委员会的结论,放弃了这种锅炉运行模式。在第二阶段,即所谓的“锅炉战争”中,人们开始寻找更高效、更可靠的水管锅炉设计。
        日俄战争期间,日本装甲巡洋舰和战列舰在验收试验中展现出极高的额定航速(该试验采用的模式已于1902年停用),但实际航速并未达到如此之高。两艘英国战列舰曾短暂达到18节的航速。“涅梅茨”号曾短暂达到17节。“弗朗茨”号自1904年春季起曾短暂达到16节。验收试验中“最快”的战列舰“富士”号也仅达到15节。
    2. +1
      13 July 2026 06:28
      引用:Jura 27
      用咖啡渣占卜会更准!

      所以,请开始吧!把你的分析写成文章,我们会阅读并评估它…… 眨眼
      1. +2
        13 July 2026 06:36
        引用:鲁里科维奇
        引用:Jura 27
        用咖啡渣占卜会更准!

        所以,请开始吧!把你的分析写成文章,我们会阅读并评估它…… 眨眼

        算命不是我的职业,也没有足够的数据来写一篇比较正常的文章。
        1. Quote:朱拉27
          少量数据

          我不会说参与的 12 艘舰艇中,有 3 艘分阶段消耗 6 英寸炮弹是不够的。
          1. +1
            13 July 2026 14:00
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:朱拉27
            少量数据

            我不会说参与的 12 艘舰艇中,有 3 艘分阶段消耗 6 英寸炮弹是不够的。

            实际上,日本人在所有射程上的射击精度都更高,而且“岩手”号上的火炮数量几乎是“巴彦”号的两倍。
            但就理论上的战斗而言,假设射击精度相同,舰载火炮的数量就很重要。
  2. +4
    13 July 2026 05:26
    高兴地阅读。
    安德烈(Andrey)感谢您的文章。
    我们期待这一周期继续下去。
    1. Quote:胡子
      安德烈(Andrey)感谢您的文章。

      欢迎您!
      1. +2
        13 July 2026 13:04
        非常感谢……我开始不再讨厌星期一了……
        1. 我的荣幸:))))
          拉格纳
          我开始不再讨厌星期一了……

          我觉得只有退休才能停下来:)))))
  3. +1
    13 July 2026 13:03
    结果表明,日本人射击更精准,测距仪的使用也更有效。
  4. +1
    13 July 2026 15:50
    感谢作者提供有趣的材料。
    俄军中队拥有23门大口径火炮,命中19枚敌机。日军拥有17门254-305毫米火炮,命中58枚敌机。这简直是耻辱!当然,这一切都要归咎于克谢尼娅·克谢申斯卡娅和那些官僚们。
    另一方面,如果将其与当前黑海局势相比,当年在圣安德烈旗帜下航行的并非如此业余的船员。尽管没有遇到任何海上敌人,黑海舰队仍然损失了数万吨的吨位。
    1. 0
      13 July 2026 16:49
      Quote:belost79
      俄罗斯中队拥有23门大口径火炮

      22……雷特维赞号和塞瓦斯托波尔号上各有一艘无法使用的油桶……
    2. +2
      13 July 2026 17:22
      Quote:belost79
      真是太丢人了!当然,这一切都要归咎于克谢尼娅·克谢申斯卡娅和那些官僚。

      主要原因是围城期间缺乏实弹演练。1904年1月28日旅顺港战役的首场战斗的数据已经有所提及——重型炮弹的数量差异非常小。
      1. 0
        13 July 2026 18:01
        依我之见,日本人根本没时间适应那里的环境。
        1. Quote:belost79
          依我之见,日本人根本没时间适应那里的环境。

          40分钟?
          1. 0
            13 July 2026 18:43
            嗯,今天是战争的第一天,他们又不是神。
            1. Quote:belost79
              嗯,今天是战争的第一天,他们又不是神。

              随后在3月12日发生了一起事件,多哥的主力舰队由12艘舰艇组成,在外锚地袭击了我方三艘巡洋舰,并在约40链的距离上交战了半个小时。我方巡洋舰几乎没有受损,只有“阿斯科尔德”号上的一门火炮被击伤。
              1. 0
                14 July 2026 13:59
                没错,长官……马图塞维奇本应被任命为中队长……
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                随后在3月12日发生了一起事件,多哥的主力舰队由12艘舰艇组成,在外锚地袭击了我方三艘巡洋舰,并在约40链的距离上交战了半个小时。我方巡洋舰几乎没有受损,只有“阿斯科尔德”号上的一门火炮被击伤。
                答案
                引用

                哦,先生……马图塞维奇本应被任命为中队指挥官……
                1. 0
                  14 July 2026 14:01
                  现在我们该看看这些日本人到底是些什么玩意儿了……
                2. +2
                  14 July 2026 15:13
                  拉格纳
                  马图塞维奇本应被任命为中队队长。

                  这行不通。他肩章上才刚添了鹰徽。他是资历最老的,年纪也最小。
                  马卡洛夫和维特格夫特的阵亡以及在日姆海战中的失利,才使得一位前下士凌驾于那些功勋卓著但并非出类拔萃的海军上将之上。即便如此,最终被选中的也是维伦……
                  1. +1
                    14 July 2026 16:41
                    他得到了奥尔洛夫,但维伦却没那么容易……
    3. Quote:belost79
      俄军中队拥有23门大口径火炮,命中19次。日军中队拥有17门254-305毫米火炮,命中58次。

      少一点,但这并不是重点。
      Quote:belost79
      当然,这一切都要归咎于克谢尼娅·克谢辛斯卡娅和那些官僚。

      客观来说,日军拥有更好的测距仪,更重要的是,他们还配备了光学瞄准镜。第一装备单位(1TOE)没有光学瞄准镜,在作战距离上,用机械瞄准具瞄准一艘20万吨级战列舰,而瞄准镜距离眼睛50厘米,标尺上只能显示18毫米的距离——这显然不是射击40万到60万吨级甚至更远目标时需要考虑的问题。
      此外,纠正日军炮弹的发射也更容易——炮弹在水面上爆炸,很明显击中了船只。
      1. 0
        13 July 2026 18:05
        是的,确实存在客观原因。另一种可能性是射击失误——炮弹本身的质量可能非常糟糕。例如,炮弹重量不一、重心偏移等等。弹药也可能存在同样的问题。当时俄罗斯帝国的腐败盛行,弹药缺陷可能十分普遍。
        1. Quote:belost79
          重量不同、重心偏移等等。

          请问,你是从哪里得到这些信息的?
          1. 0
            13 July 2026 18:40
            我依靠自身丰富的接收俄罗斯工业产品的经验)))
            1. Quote:belost79
              我依靠自身丰富的接收俄罗斯工业产品的经验)))

              不,并非如此。俄罗斯过去的工业和今天的工业已经截然不同,这对今天来说并非好事。
              1. +2
                13 July 2026 22:09
                但我不同意这种观点。我们现在能够生产高度复杂、技术先进的机器和设备;并非所有能力都在上世纪90年代的黄金时期和经济复苏期丧失殆尽。我们有很多产品可以供应全球市场。我们有很多大学培养工程师。
                俄罗斯帝国能提供什么?滚动轴承的生产技术尚未成熟。内燃机的组装也是零散的。整个工业体系根本不存在。而且,俄罗斯帝国生产的那些工业产品的质量又怎么会比今天更好呢?是因为频繁的罢工和大多数民众缺乏教育吗?
                当然,由于混乱和腐败,我们也存在质量问题。但总的来说,俄罗斯帝国是一个落后的国家。
                1. Quote:belost79
                  俄罗斯帝国能提供什么?滚动轴承尚未成熟,无法量产。内燃机也是零散组装的。完整的工业体系根本不存在。

                  如今的俄罗斯也完全一样。机床行业几乎崩溃,机器人技术几乎不存在,至于计算机,最好还是别想了……
                  Quote:belost79
                  为什么俄罗斯帝国时期生产的工业产品的质量比现在的好?是因为频繁的罢工和大多数民众缺乏教育吗?

                  因为目前工业界正以惊人的速度流失专业技术。几十年来一直沿用的方法如今已不再保证质量——这样的例子不胜枚举,甚至我自己也亲身经历过。我们收到一个400个大气压的钢瓶,但它连几何形状测试都过不了,更别提压力测试了。我们收到一套潜艇用电机——如果我没记错的话,四台电机里有两台在测试台上两小时内就坏掉了……
                  最后,炮弹的质量通过实弹射击测试,并编制了射击表,未发现任何异常散布。每批炮弹都通过对装甲进行射击测试其强度。因此,无论是重心还是重量,一切都正常。至于“如果他们连滚动轴承都造不出来,那就什么都造不出来”这种逻辑……这根本不合逻辑。日本人造不出核潜艇,那又怎样?难道我们就什么都做不了了吗?我们造不出现代处理器,那我们就什么都做不了了吗?
                2. Quote:belost79
                  俄罗斯帝国能提供什么?滚动轴承尚未成熟,无法量产。内燃机也是零散组装的。完整的工业体系根本不存在。

                  如今的俄罗斯也完全一样。机床行业几乎崩溃,机器人技术几乎不存在,至于计算机,最好还是别想了……
                  Quote:belost79
                  为什么俄罗斯帝国时期生产的工业产品的质量比现在的好?是因为频繁的罢工和大多数民众缺乏教育吗?

                  因为目前工业界正以惊人的速度流失专业技术。几十年来一直沿用的方法如今已不再保证质量——这样的例子不胜枚举,甚至我自己也亲身经历过。我们收到一个400个大气压的钢瓶,但它连几何形状测试都过不了,更别提压力测试了。我们收到一套潜艇用电机——如果我没记错的话,四台电机里有两台在测试台上两小时内就坏掉了……
                  最后,炮弹的质量通过实弹射击测试,并编制了射击表,未发现任何异常散布。每批炮弹都通过对装甲进行射击测试其强度。因此,无论是重心还是重量,一切都正常。至于“如果他们连滚动轴承都造不出来,那就什么都造不出来”这种逻辑……这根本不合逻辑。日本人造不出核潜艇,那又怎样?难道我们就什么都做不了了吗?我们造不出现代处理器,那我们就什么都做不了了吗?
                  1. +2
                    14 July 2026 09:03
                    我的天哪。我知道现在是战时,汽油短缺,一切都变质了。但你说什么炮弹重心偏移,这肯定是在故意挑衅。我一直认为,日俄战争海战失败的唯一责任在于俄国水兵、海军将领和各级军官。他们应该专注于战斗训练,而不是在食堂里喝酒、打水兵。但你却说存在技术问题。当然有,但这绝不是炮术性能比日本差四倍的主要原因!“博亚林”号巡洋舰上的船员能够逃脱,也并非技术问题!
                    至于革命前工业与当今工业的比较,我们可以争论不休。但至少现在这种比较已经存在了。
                    别再跟我提机床制造业了;我亲眼目睹了斯维尔德洛夫工厂的覆灭。这家公司挺过了上世纪90年代,盈利颇丰,在海外也拥有大量订单。然而,在21世纪初,在俄罗斯的救世主普京的领导下,它却被清算了。
                    1. Quote:belost79
                      你的意思是说存在技术问题。当然存在技术问题,但这并非他们射击水平比日本人差四倍的主要原因!

                      你看,你把事情简化得太过头了。
                      Quote:belost79
                      我们本应该进行战斗训练,而不是在食堂里喝酒、扇水手耳光。

                      日俄战争后,人们发现战斗训练的中断会显著降低射击精度。装甲巡洋舰“帕米亚特·梅尔库里亚”号在进入预备役仅三周后,射击精度就下降了近1,6倍——如果只是一艘舰艇出现这种情况,或许还能接受。然而,精度急剧下降,“几乎减半”的情况在所有“预备役”舰艇中都很普遍。但这仅仅是三周而已,那么第一期装备部队的情况又如何呢?
                      首先,他们不让我们完成1903年的训练计划,因为那天是阿列克谢耶夫的生日。然后,就在战争爆发前,他们把整个中队封锁成预备役两个半月。这跟水兵有什么关系?他们又不能随意取消自己的生日或预备役状态。
                      所以,我立刻就列举了两个对1TOE射击精度产生深远影响的原因,但这与水兵无关。其次是复员;大多数服役多年的军人在1903年底被送入预备役。这意味着那些接受过多年训练(包括射击训练)的人员都离开了。水兵们能阻止复员吗?显然不能;只有皇帝才有这个权力。是谁让舰队暴露在鱼雷火力之下?同样不是水兵;斯塔克要求将舰艇撤回内陆。结果,由于没有训练舰或训练舰,他们原地待了六个月——完全缺乏训练。这当然是水兵们应该回答的问题,但究竟是谁呢?斯塔克从一开始就知道自己会被解雇。马卡洛夫是唯一一个不断把舰艇拖到海上进行演习的人(他只是没时间准备炮兵),不久后就去世了。唉,还有维特格夫特……唉,维特格夫特。
                      1. +1
                        14 July 2026 11:41
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        接下来是复员,大多数服役多年的士兵在 1903 年底前往预备役。也就是说,那些接受过多年训练,包括如何射击的士兵都离开了。

                        安德烈,复员当然不可避免……但是,是谁阻止你在动员时把最优秀的专家召回中队呢?
                      2. 拉格纳
                        但是谁阻止他们把最优秀的专家调回动员中队呢?

                        所以,没有宣布全国总动员:)))))
                      3. 0
                        14 July 2026 13:41
                        所以不需要通用的,具体的就足够了……
                    2. +2
                      14 July 2026 15:16
                      Quote:belost79
                      日俄战争期间海战失败的唯一责任人是俄国水兵、海军将领和各级军官。

                      嗯,是的,是的……沙皇和他的大臣们都是“与人民关系不睦的圣人”。 am
                      1. 0
                        14 July 2026 16:08
                        1914年,沙皇和他的大臣们依然是那些“圣人”……但这并没有阻止海军发生彻底的改变。所以,错的不仅仅是统治者。
                        现在治理国家的人比尼古拉斯和他的同伙聪明得多。而且我们的海军还是1904年的老古董。
                      2. Quote:belost79
                        1914 年,沙皇和他的大臣们仍然是那些“圣人”……但这并没有阻止海军发生彻底的变化。

                        不。首先,也是最重要的是,海军的经费筹措方式发生了改变。此前,作战训练的经费是按剩余预算拨付的,海军无法为已建成的舰艇购置第二批炮弹。然而,1904年之后,海军训练的经费投入大幅增加。1906年,一艘战列舰每年的训练炮弹消耗量,与1903年第一海军舰队所有战列舰的训练炮弹消耗量大致相同。https://topwar.ru/280533-artillerijskie-uchenija-rossijskogo-imperatorskogo-flota-do-i-posle-russko-japonskoj-vojny.html
                        结果很快就出来了。
                        Quote:belost79
                        现在,这个国家是由比尼古拉和他的朋友们更聪明的人来管理的。

                        你又在开玩笑吗?
                      3. 0
                        14 July 2026 16:46
                        你又在开玩笑吗?
                        比尼古拉二世聪明并不难。
                      4. Quote:belost79
                        比尼古拉二世聪明并不难。

                        可惜我们的做不到。
                      5. +2
                        14 July 2026 17:52
                        第一个问题已经得到解答,但是……
                        Quote:belost79
                        现在这个国家是由比尼古拉更聪明的人来治理的。

                        这里的冰面非常滑。但舰队的现状并不支持你的论点。 请求
                      6. +2
                        14 July 2026 21:41
                        Quote:belost79
                        我们的船队始建于1904年。

                        自1854年战争爆发以来,大型军舰隐匿于港口便成为我们的传统。俄语称之为“现役舰队”。即使在伟大的卫国战争期间,黑海舰队也从1943年10月起延续了这一传统。
                      7. 0
                        14 July 2026 22:07
                        设身处地地站在老板的角度思考……
                        任何解决方案都会导致人员伤亡和损失……
                        职业生涯的终结……以及水手们的遭遇,真是令人惋惜。
                      8. 0
                        14 July 2026 22:16
                        海军技术是军事工业发展的巅峰之作……
                        脑花和香肠。
                        千尼和千吨本质上是相同的肌肉、球棒和指节铜套。
                        如果你有勇气去攻击一群流氓,那么你就是坐在轮椅上写作的。
                      9. 0
                        14 July 2026 22:22
                        自19世纪中叶以来,科技开始飞速发展……
                        拿着棍棒去对抗枪支有什么意义?
                      10. 0
                        14 July 2026 22:27
                        随着军备竞赛的持续,局势又陷入了循环往复之中——
                        配备滑膛炮的帆船……
                        蒸汽护卫舰……
                        原始犰狳……
                        前无畏舰……
                        无畏舰……
                        超级无畏舰……
                        我们总是慢半步,这就足够了。
                      11. +2
                        14 July 2026 23:30
                        引用:德米特里24
                        我们总是慢半步,这就足够了。

                        我们继续沿用同样的思路。军舰不会离开基地。战斗机飞行员不会靠近目标作战基地(LBS)50公里以内。许多组织在展览会上展示了各种遥控作战模块,但至今仍未开发或投入生产任何一款用于机动火力小组对抗无人机的此类作战模块。

                        人们感觉,进一步的技术发展导致了“在技术上始终落后敌人半步”的传统从本世纪初我国海军形成,传播到武装部队的所有其他部门。
                      12. 0
                        15 July 2026 00:19
                        你对客观现实的阐述非常清晰。
                        我们一次又一次被迫在“别人的场地”上,按照“别人的规则”比赛,还要在带有偏见的裁判的注视下行事。中世纪的中美洲也存在类似的做法:印加托尔特克最高统治者(或者不管他叫什么)会下令在中心城邦和某个行省之间发动战争,并要求行省居民使用钝器作战。他们会因此获得宽恕和赦免,但有些俘虏会被按照庆祝仪式处决。
                        这一切都令人作呕,但你能想象出怎样的替代方案呢?
                      13. +1
                        14 July 2026 22:31
                        那么,黑海舰队何时躲藏过呢?锡诺普海战之后,克里米亚黑海舰队已无出路,只有彻底的失败。它积极参与了1877-78年的俄土战争,结果却是一场灾难。至于日俄战争?去问问符拉迪沃斯托克分遣队和第二太平洋舰队就知道了。第一次世界大战期间,黑海舰队甚至在无畏舰服役之前,就用战列舰积极追击戈本号。在波罗的海,他们只有四艘无畏舰,而敌方大约有十六艘。如果不躲在布雷阵地后面,那简直就是犯罪。
                        到1943年10月,黑海舰队已所剩无几,只剩残骸。此前,它曾在塞瓦斯托波尔的防御战中发挥了积极作用——如果没有它的舰船,这座城市恐怕难以坚守太久。而曼施坦因的军队在6月进攻的,并非黑海舰队的基地,而是拉多加湖东岸,最终封锁列宁格勒。
                        水手们不能被指责为懦弱和不作为。但是,训练不足、纪律涣散,以及与各种“新兵”相比毫无根据的“精英主义”——是的,这些问题确实存在。
                      14. 0
                        14 July 2026 23:01
                        如果这话是说给我听的,那我也会说同样的话——他们没有躲藏,也没有表现得懦弱,而是在那种情况下做了他们真正能做的事情。
                      15. +1
                        15 July 2026 00:22
                        Quote:belost79
                        那么,这支舰队是什么时候躲起来的呢?克里米亚黑海舰队在锡诺普战役之后就毫无胜算,只剩下彻底的失败。


                        https://george-rooke.livejournal.com/422736.html

                        现在我们来谈谈这件事。
                        尼古拉二世于 1852 年 12 月 15 日宣布了在博斯普鲁斯海峡登陆的计划,首先派遣 4 万人的远征军,然后派遣 7 万人的军队。1853 年 1 月 7 日,该计划逐渐成形。
                        因此,俄国有一年的时间(从1853年1月7日至1854年1月3日)来解决海峡问题。如果我们也考虑到协约国可能已经进入黑海的理论可能性,那么到1854年3月26日(即协约国对俄国宣战之时)——也就是一年零三个月。
                        是的
                        现在想象一下,你没有后见之明。你只能实时接收数据,就像之前描述的那样。你无法预测1854年7月之前塞瓦斯托波尔会面临的任何威胁。因为盟军正是在1854年7月底才提出这个计划的。
                        最后,这段描述难道没有让你感受到“歪曲与倾斜之间的斗争”吗?
                        有些人不敢出海,生怕撞上已经宣战的敌人,就连“虎”号——也仅仅因为搁浅而丧命。另一些人则在黑海漫无目的地游荡,不知所措,直到七月底才找到方向。

                        把这话告诉符拉迪沃斯托克分遣队和第二太平洋师。

                        我可以告诉你,急于行动的马卡洛夫“忘记”了符拉迪沃斯托克分遣队,它仍然留在基地里。不过,这个消息我已经知道了。

                        https://naval-manual.livejournal.com/2569.html

                        马卡洛夫还有其他兵力和资源吗?答案是肯定的。首先,也是最重要的,是符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队,它非常适合执行第一点所述的任务。在马卡洛夫指挥期间发生了两件重要事件:联合舰队的第一和第二舰队从八九浦锚地(位于朝鲜半岛西南角)转移到海州湾,之后便无法再为负责守卫朝鲜海峡交通线的第三舰队提供任何支援。与此同时,日军正忙于将第一集团军的主力部队(包括集团军司令部、第二步兵师、近卫步兵师和第一炮兵旅)从日本运往新南浦。

                        当时符拉迪沃斯托克分遣队本可以取得最大的胜利,但他们却留在了基地。这部分是因为马卡洛夫误解了形势(他不知道日军正忙于向青南浦运送部队,因此根本无力在营口组织登陆)。部分原因还在于,马卡洛夫同时兼任了舰队司令和分舰队司令的职务(斯塔克因病离职,而马卡洛夫要求不任命新的指挥官)。这种对海军指挥体系的违反,自然导致马卡洛夫在旅顺港的重任缠身之下,“忘记”了符拉迪沃斯托克分遣队的存在。

                        第一次世界大战期间,黑海舰队甚至在无畏舰服役之前就积极使用戈本级战列舰,与战列舰一起使用。

                        你原本想写的是“我没有主动追上戈本号”?我始终没能追上戈本号,即使在无畏舰建造之后也没能追上。无畏舰和戈本号不是同一型号的。
                        在波罗的海,我方有4艘无畏舰,而对方大约有16艘。如果不躲在掩体后面,那简直是罪过。

                        请问从 1914 年 8 月 1 日到 1917 年 10 月,波罗的海大约有 16 艘德国无畏舰的具体日期是什么时候?

                        当俄国巡洋舰用炮火都无法击沉2,5吨的布雷舰“信天翁”号时,这16艘德国无畏舰又在哪里呢?

                        https://seawarpeace.com/deutsch/kreuzer/01_main/06_albatross.html

                        “早在1915年7月24日,瑞典人就将‘信天翁号’打捞上来,并拖至法罗松德。9月30日,它被转移到奥斯卡港,在那里进行了简单的维修。此后,它一直作为扣押船只停泊在那里,直到战争结束。战争结束后,它被转移到卡尔斯克鲁纳,交给德国船员。1918年12月30日,这艘船启航返回其母港但泽。”
                        到 1943 年 10 月,黑海舰队只剩下残存的角和腿了。

                        截至1943年10月末黑海舰队大型水面作战舰艇列表:塞瓦斯托波尔号战列舰。巡洋舰伏罗希洛夫号、莫洛托夫号、红高加索号和红克里姆号。驱逐舰:博伊基号、博德里号、索巴西特尔尼号、内扎莫日尼克号、热列兹尼亚科夫号和列图奇号。

                        1943 年 10 月 6 日之后,黑海舰队的战列舰、巡洋舰和驱逐舰直到战争结束都没有执行过一次战斗任务、炮击或突袭行动。
                        水手们不能被指责为懦弱和不作为。但是,训练不足、纪律涣散,以及与各种“新兵”相比毫无根据的“精英主义”——是的,这些问题确实存在。

                        那么,我们的水兵在战时倾向于待在基地里,是因为他们毫无根据的“精英主义”观念吗?

                        他们在和平时期自视甚高,但在作战行动中却完全不知所措?结果,他们过于活跃,还不如待在基地里什么都不做?

                        在俄罗斯海军的历史上,曾多次做出担任此类职务的决定,这些决定既基于对力量平衡的评估,也基于以往行动的结果。
                      16. +1
                        15 July 2026 09:48
                        没错,有一天,一支黑海驱逐舰分遣队出来了……
                        你说得对,他要是没出来就好了……
                        这解释了很多事情。
                      17. +1
                        15 July 2026 10:45
                        人们可能会认为,领航舰和两艘驱逐舰的沉没是 1939-1945 年海战中的一个特殊案例。
                      18. 0
                        15 July 2026 17:27
                        从某种意义上说,这的确是一个独特的案例,就像轻骑兵冲锋一样,但与巴拉克拉瓦战役中的英军不同,这次伤亡率高达100%——这种情况甚至在对马海战中都未曾出现过。人们可以理解,甚至可以为这些以及其他未列入统计的装备和人员损失辩解(战争就是战争),但同样的错误犯两次——你肯定会同意,这太过分了。
                      19. 0
                        17 July 2026 18:22
                        引用:德米特里24
                        没错,有一天,一支黑海驱逐舰分遣队出来了……

                        这个“缺陷”有一个明确的完整名称——二等上尉 V.G. Negoda,师长。
                      20. +2
                        15 July 2026 09:50
                        引用:AlexanderA
                        因此,俄国有一年的时间(从1853年1月7日至1854年1月3日)来解决海峡问题。如果我们也考虑到协约国可能已经进入黑海的理论可能性,那么到1854年3月26日(即协约国对俄国宣战之时)——也就是一年零三个月。

                        当然,如果我们的舰队发动了这次行动,盟军就不会给我们这么大的先机。不过话说回来,我们本来也并不需要那么大的先机。如果我没记错的话,计划是在几天之内占领博斯普鲁斯海峡,然后再占领达达尼尔海峡。如果成功拿下那里,盟军就无计可施了。澳新军团不会让我撒谎。
                      21. +1
                        15 July 2026 09:44
                        Quote:belost79
                        锡诺普战役之后,克里米亚黑海舰队已无任何胜算,只有彻底的失败。

                        在这里,也可以尝试至少派遣轻型部队和袭击者对补给船进行袭击行动。
                        依我之见,黑海舰队已经过于“困”在塞瓦斯托波尔了。
                      22. +4
                        16 July 2026 08:50
                        Quote:Trapper7
                        依我之见,黑海舰队已经过于“困”在塞瓦斯托波尔了。

                        事情是这样的:如果他们没有击沉这些船只(这样做在军事上没有任何意义),那么在大风暴之后就会出现一种独特的局面。
                        盟军舰队散落在海面上,其中很大一部分被冲上了岸……然后,身着一身白衣的纳希莫夫出现在了海面上!
                        这是一个真正的分岔点,而且没有任何时间旅行者!
                      23. +2
                        16 July 2026 12:20
                        嗯。非常感谢您,缅什科夫同志,感谢您带给我们快乐的童年。 追索权
                      24. +2
                        16 July 2026 12:48
                        Quote:高级水手
                        然后,纳希莫夫身着一身白衣出现在海面上!

                        然后,科尔尼洛夫和纳希莫夫的立场导致了后来的局面……
                3. +1
                  14 July 2026 08:38
                  Quote:belost79
                  但俄罗斯帝国总体上是一个落后的国家。

                  船用柴油发动机在一战前就已经生产出来了,它们也是最早一批将燃油锅炉安装到大型军舰上的发动机之一。实际上,当时做了很多工作,尽管也存在不少问题。
                  恕我直言,说到“完全倒退”,你确实有点过头了。
  5. +1
    13 July 2026 16:06
    感谢您提供的精彩资料。事实上,决定这场战役乃至整个战争胜负的并非“铆钉”,而是射击速度和精度的提升——换句话说,是炮兵训练。
    1. 引文:米哈伊尔·F
      事实上,这场战役乃至战争的结局并非由“铆钉”决定的。

      总体而言,是的。然而,铆钉仍然对日军极为有利——更好的测距仪、光学瞄准镜、炮弹在水面和舰船上爆炸的景象清晰可见……所有这些都使得瞄准和有效射击变得更加容易。
  6. +3
    14 July 2026 10:51
    今天好。
    亲爱的安德烈,这是一个有趣的思考,正如他们所说,“没有争议”。
    随着距离的缩短,俄日两国 10-12 英寸口径火炮的效能几乎没有变化——在两个阶段中,日军每用指定口径的炮弹命中 3 次,俄军就会命中 1 次。

    6英寸炮弹命中次数的增加主要是由于第二阶段消耗的6英寸炮弹数量比第一阶段有所增加。

    显然这是战后考虑的问题,但依我之见,其原则是“我们预期的和我们得到的“本可以更全面地回答未来战争的设想以及实际取得的成果。

    因此,我将展示一些摘自 1898 年德国战术观点的文章;

    " 现代设备能够精确测定2000米以内与敌方的距离。随着射程的增加,精确的距离测量对于成功射击至关重要。这就要求设备可靠,能够在任何条件下正常工作。

    在7000米的射程内,使用副武器并不实际。我们的重炮射击间隔较大,导致射程变化难以预测。大口径火炮的数量有限,在这种射程内精确命中目标的概率极低。

    如果距离降至5000至6000米,使用中口径火炮开火便成为可能。然而,由于距离判断不稳定且变化莫测,使用这类武器射击难度较大。首发炮弹往往射偏较远,难以精确命中目标。因此,必须谨慎行事,并根据距离变化情况持续射击。

    敌军机动时,从开始射击到首次命中会间隔一段时间,火力形势也会随之改变。
    ."
    1. 下午好,亲爱的伊戈尔,很高兴欢迎你“来到信息流”:))))))
      Quote:27091965i
      但在我看来,“预期与实际结果”的原则可以更完整地回答未来战争的设想和实际结果。

      遗憾的是,我掌握的资料太少,无法撰写关于日本人的故事。根据我现有的信息,可以得出结论:日本和俄国舰队都没有计划在日本海域进行战斗。
      日本战前曾进行过30千英尺/秒的训练——这个数据并不完全可靠,它出自英国的某些报告。此外,我方战前也从未打算在如此远的距离作战。而且,我认为俄国皇家海军中没有人计划在经过六个多月的预备役/静止状态后,率领舰队投入战斗,尤其是在老兵都已转入预备役的情况下。
      1. +3
        14 July 2026 11:46
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        下午好,亲爱的伊戈尔,很高兴欢迎你“来到信息流”:))))))

        我对你的爱也一样。 hi
        可惜,我掌握的关于日本人的信息太少,无法写出这样的文章。

        原则上,俄罗斯海军的情况也类似。在我的“杂乱档案”里,有一本法语出版物,好像叫《1904年以前的俄罗斯海军理念》。它基于S.O. Makarov和N.L. Klado的著作;还有另一位作者,但我没去找过他的作品。这本书的描述并不详实,而且在我看来,它与当时的实际情况脱节了。
        1. Quote:27091965i
          《1904年以前俄罗斯舰队的构想》。本书基于S.O. Makarova和N.L. Klado的著作。

          问题的关键在于,我们似乎拥有的是各个海军将领的各自想法,而不是统一的作战理念。
          1. +2
            14 July 2026 13:38
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            问题的关键在于,我们似乎拥有的是各个海军将领的各自想法,而不是统一的作战理念。

            没错,的确如此,但事实是,S.O. 马卡罗夫表达了他的想法和理念。海军中将 N.I. 卡兹纳科夫积极推广这些理念,召集会议,就舰队的战术和战略问题展开讨论。然而,占“高层”大多数的所谓“水兵”认为这些理念大多不可接受。一些年轻军官也支持他们的观点,因此这些举措最终不了了之。
      2. 0
        14 July 2026 13:51
        安德烈……你最喜欢日俄战争中的哪艘战舰?我猜是佩列斯韦特号。
        1. 拉格纳
          你最喜欢日俄战争中的哪艘船?

          如果说“人心不可强求”,那应该是《胜利报》。如果说它更适合其预期用途,那可能应该是《巴彦》。
          1. +1
            14 July 2026 22:55
            https://only-paper.ru/_fr/264/71701244.jpg Красивый корабль, и построен хорошо...
            1. 用纸做东西真的非常难。我曾经尝试过塑料模型,结果把自己弄得精疲力竭,成品也差强人意……虽然列日涅夫后来还夸奖过它——毕竟是第一次尝试嘛 :))))))
              1. +1
                15 July 2026 15:02
                你觉得呢?如果第一中队拥有两架“胜利”战斗机而不是两架“波尔塔瓦”战斗机,他们能否突破防线到达弗拉迪克?
                1. 这么说吧:如果中队航速达到15节,这种突破的几率会大得多。事实上,这种突破根本就不会发生,这与1TOE的情况截然不同。
                  1. +2
                    15 July 2026 15:57
                    当然,这不是《胜利报》……但我以前从未见过这样的事……
                    1. 谢谢您,先生,我以前没遇到过这种情况:)))
          2. 0
            15 July 2026 17:34
            从爱国主义的角度来看,“胜利”也是我们自己建造的。
  7. +1
    16 July 2026 06:26
    日本6-8英寸口径火炮的射击精度只有1,98%!
    ****。
    我仍在为一场名为“精准度、警员沉着冷静,还是运气使然”的大战做准备。可惜的是,我已经一周没能写出任何东西了。这个话题非常深刻。