亨利基辛格:我一直试图了解俄罗斯
这个已被遗忘的类型背后究竟是什么:给俄罗斯和美国的其他总统发送个人和秘密信件? 本周普京对几周前来自奥巴马的消息的回应是从莫斯科送到华盛顿的。 关于这个地方的情况的两个字。
只有在过去的生活中,美国总统的国家安全助理才能通过白宫的窗户被移除。 在1970拍摄的帧中,Henry Kissinger。 今天,在9月11之后,华盛顿特区大道拥有完全不同的安全模式。 但在白宫内部总是有官方摄影师和摄影师,但目前美国国家安全总统助理托马斯·多尼隆和他的俄罗斯总统尼古拉·帕特鲁舍夫在本周的会议上没有一个框架。 因此,只能将这些官员的官方照片与奥巴马的白宫联系在一起,这些官员在普京访问克里姆林宫的会谈。 目前,只知道这一点,一切都是保密的,或者说是秘密的。 然而,在真正的核国家关系中相互尊重,对世界的命运负有特殊责任,这种谨慎甚至是可取的。
现在我们谈论整个“一揽子计划”是非常重要的。 它不仅是导弹防御 - 导弹防御。 这个话题很重要,具有战略意义,但也许远远不是普通公民每时每刻的担忧。 还有经济。 这个莫斯科和华盛顿总是缺乏; 除了俄罗斯购买美国证券外。 矛盾的是,实际上没有经济合作,但美国对俄罗斯的依赖已经存在。 但是,在这种情况下,它是相互依赖的。 但是,美国和整个世界真正依赖俄罗斯的地方是叙利亚,朝鲜,伊朗,俄罗斯在这些年里确实恢复了其影响力并占领了新的利基市场。
这标志着普京最后几天的朝圣。 就在昨天,塞尔维亚总统访问了他。 简而言之:克罗地亚,保加利亚,阿尔巴尼亚是北约成员国,在塞尔维亚是俄罗斯紧急情况部的基地。 克罗地亚,保加利亚,斯洛文尼亚是欧盟成员国,但俄罗斯与塞尔维亚的友谊也因严重贷款而被封锁。
从同一系列中,从弗拉基米尔·普京到委内瑞拉新任总统尼古拉斯·马杜罗的乌戈·查韦斯的半身像也是个人信息,伴随着新的石油合同,当然还有亲美的加拉加斯。 如果你考虑一下,那么叙利亚就有类似的制衡制度。 在此之前,以色列总理内塔尼亚胡,联合国秘书长潘基文和英国内阁大卫卡梅伦的负责人访问了普京,他开始研究俄语。 普京的英国首相去了奥巴马,然后再次与普京打电话,因为没有俄罗斯在叙利亚的“轨道”,它显然不起作用。 卡梅伦似乎正在复兴一个古老而优良的传统,曾经为伦敦和全世界的良好工作服务,根据该传统,英国是加速俄美对话的跳板。
没有什么比证明俄罗斯和美国永远不会融合更容易了。 如果我们采取今年1823的事件,那么由于某种原因,出于某种原因,美国在某种原因采用的门罗主义习惯上说它的口号是“美国为美国”而提出反对英法复仇主义。 事实上,美国和英国都已经成功地将美国和加拿大挤进了加勒比地区。如果你在那次会议上阅读听证会的材料,很明显主要的障碍是当时的总统门罗和他的国务卿亚当斯开始看到俄罗斯:那时候的利益与阿拉斯加发生冲突。
更有价值的是俄美经验不仅是竞争,而且是相互理解,甚至是合作。 从这个意义上说,亨利基辛格的遗产特别有趣。 在第二次世界大战期间,他是一名士兵,参加了在易北河举行的苏联和美国军队会议,战争结束后,他担任美国国家安全总统的助理,然后是尼克松总统和福特总统的国务卿。
星期一,5月27,亨利基辛格让90岁月。 当然,这些日子里关于他的最着名的笑话会一次又一次地响起:一位记者问:“基辛格博士,但你发明的”穿梭外交“是什么?
- 哦,这很简单。 你想和洛克菲勒的女儿嫁给一个来自西伯利亚村庄的简单男人吗?“
- 但这是不可能的!
- 没有那样的。 看:我要去一个西伯利亚村庄,我在那里找到一个简单的家伙,我问:“你想嫁给一个美国人吗?” 他告诉我:“为什么?我们这里也有好女孩。” 我告诉他:“好吧,如果这是百万富翁洛克菲勒的女儿?” 他:“啊,好吧,那么另一件事。” 然后我去了一家瑞士银行并在那里说:“你想要一个简单的西伯利亚人成为你的总统吗?” 他们说:“没办法!” 然后我问:“如果这将是洛克菲勒的女婿?” 他们:“好吧,它会改变一切!”。 到下一个我去洛克菲勒并把他送给一个西伯利亚农民的女婿。 他对我说:“是的,永远不要在我的生命中!” 我告诉他:“如果他是瑞士银行的总裁?” 然后洛克菲勒打电话给他的女儿。 “苏西,基辛格先生找到了一位美丽的未婚夫 - 一家瑞士银行的总裁。” Susie对此说:“Fi,真是太棒了!” 我告诉她:“如果这是一个沉重的西伯利亚人?!” 嗯,然后她对我说:“哦,它会改变一切!”
我们在纽约办公室会见了诺贝尔和平奖获得者,美国国务卿56-m的亨利基辛格博士。
- 告诉我,接近90周年纪念日有趣吗?
- 这绝对是一种独特的体验。 我从来没有看过这么远。 并不是说我以为我会早点死,而是90多年来在“老年”概念上的投入。
- 在俄罗斯,老年人经常说过去水是湿的,草是更绿的。 你可以说它今天很开心,或者在生活更有趣之前?
- 我很幸运,自从60-s从事国际事务以来,我过着有趣而富裕的生活。 当时的草更绿了吗? 这是一个完全不同的世界。 然后就没有互联网和计算机,而且沟通发生得很慢,更确切地说 - 更准确,有时间权衡一切。 两个时期都非常有趣,我不会在它们之间做出选择。
但在数字编辑时代,“模拟”基辛格感觉很棒。 例如,他演过广告,也是流行动画片“辛普森一家”的英雄。 描绘了全能的国务卿和超人的幌子。 他从这个方面做了什么 - 从积极和消极的角度来看 - 他的同胞和谈判伙伴? 最近,基辛格作为俄罗斯裔美国人“长老”团体的联合主席来到俄罗斯。 我们将从俄罗斯联合主席Yevgeny Primakov那里询问。
- 叶夫根尼·马克西莫维奇,亨利·基辛格“既不是朋友也不是敌人”。 怎么样?
- 我认为他是一位杰出的政治家。 也许只有少数几个,特别是在20世纪。 首先,在我看来,他总是来自真实的情况。 与此同时,他正在寻找摆脱危急情况的方法,而不会侵犯他所代表的美国的利益。
但基辛格出生于德国。 一位年轻的德国犹太人海因茨阿尔弗雷德·基辛格在13集中营失去了亲人,但他本人设法逃到了美国。 他第一次作为美国84步兵师的一部分返回欧洲。 正如基辛格本人所回忆的那样,在托尔高 - 在易北河上 - 一名苏联骑兵军官向他提供了一个交换:他的哥萨克刺激了一件完整的美国军装。 “这是我第一次想到的时候:”与俄罗斯人进行谈判是多么困难,“这位政治家承认道。
作为尼尔森洛克菲勒的学者和知己的“真正政治”的共和党人和支持者,在越南战争期间,尼克松和基辛格在美国人将战略爆炸扩大到更大的范围内,在尼克松总统领导下成为国家安全顾问。柬埔寨和老挝,以及社会主义者和共产党人在智利上台的条件; 这是在美国的后院。 在1971中,阿连德被皮诺切特推翻,皮诺切特以镇压共产主义的名义,甚至与斯大林的人权侵犯行为相媲美。
亨利·基辛格回忆说:“有些人认为有必要将道德罪归咎于我们。毫无疑问,我们对拉丁美洲另一个共产主义国家的出现不感兴趣,但美国政府对这个国家的政权更迭负有责任。 “从根本上说是错误的。那些年份的所有档案和记录证实了我的话。”
事实上,在皮诺切特在伦敦遭到令人难忘的逮捕之后,克林顿政府解密了那个时代的一些文件。 以美国的方式,对这些文件的自由解释表明美国人意识到即将发生的政变。 随后与皮诺切特的会面只是亨利·基辛格 - 这是非常“真实的政治”的最佳例证。 在同一系列中 - 正是基辛格无视苏联,与中华民国组织了美国的和解。 在1971-1972中,它是一连串的感觉。
- 事实上,这个过程始于苏联领导层在中国边境部署一支令人印象深刻的部队。 然后印象就是俄罗斯可以袭击这个国家。 在此之前,美国未能与人民共和国建立任何外交关系。
- 现在,试图以军事基地包围中华人民共和国,美国不重复苏联的错误吗?
- 我深信这个问题没有强制性解决方案,有人称之为“中国挑战”,因此我一直支持在北京与政府建立最高水平的合作。
“所以答案是相互依存的?”
- 我认为今天是理解需要全球解决方案的关键点的方法之一。 在这方面,美国,中国和俄罗斯在某种程度上的关系是关键。
“绝对不存在反恐,不存在。但他当然可以成为我们的对手,如果它有利可图,甚至没有利润,但对美国来说是必要的。因为如果它有利可图,他仍然可以思考。但如果它与他有关观点是必要的,那么他可以成为我们的对手,“Yevgeny Primakov肯定
勃列日涅夫和尼克松在莫斯科举行的会议很快在新西兰国立大学举行,其标志是导弹防御和SALT等协议的缔结。 这为军备竞赛提供了一个非常短暂但又有喘息的机会。 但当然,所有这些并不意味着像基辛格这样的人愿意屈服于苏联,特别是在第三世界,特别是在中东。 “然后萨达特,一般来说,成为他手中的一个顺从的工具,”Yevgeny Primakov回忆道。
今天,基辛格说,尽管表面上发生了什么,美国和俄罗斯有义务在全球问题上进行合作。 当然,很遗憾有这么多美国政客在退休时开始越来越多地谈论。 但他真的有人要听。
- 请允许我向你提一个关于表面的难题,因为一切都是周期性非常复杂的。 不久前,你对总统签署“赫尔辛基法案”发表了积极评价,因为尽管对欧洲和苏联的战后边界协议提出了各种批评,但该法案将人权列入议程,这导致了共产主义制度的侵蚀。 我不认为我说错了。 现在美国出现了一种极其奇怪的情况:大多数政治家积极评估马格尼茨基法案的作用,实际上,这种作用产生了相反的效果,当然也对我们各国之间的关系产生了不利影响。 你认为这是一个明智的决定:通过一项关于理论上可能在另一个国家发生的事情的法律,从而惩罚涉及或不涉及的人?
- 我反对通过马格尼茨基法案。 我反对Jackson-Vanik修正案,现在我反对马格尼茨基法案。 法律绝对不利于我们双边关系的发展,我认为这样就不可能解决问题。 我们对人权有自己的看法,但我从未同意过惩罚政策。
基辛格敦促不要夸大自己对美国实力的影响,但我们不会低估它。 采访结束后,他去指导他的秘书:我们在他极具影响力的咨询公司基辛格协会办公室见面:装饰着总统亲笔签名的照片,不仅位于纽约,而且位于着名的公园大道。 换句话说,基辛格并不总是倾听,但他们肯定会这样做。 虽然有时他会停顿一下。
- 最后一个。 我不得不采访你们这一代人,但却采取截然相反的政治观点 - 智利共产党总书记路易斯·科瓦兰先生。 多年来,他一直流亡俄罗斯,非常爱我们的国家。 但我问他:“Senor Corvalan,但为什么,尽管你对俄罗斯有感情,你还不懂俄罗斯人吗?” 他回答说,我们似乎是这个星球上唯一能够用白葡萄酒和红酒搭配鱼肉的国家。 在长期服务期间,您用俄语无法理解的是什么?
- 在我看来,没有这样的事情。 在我对俄罗斯的理解中,我可能在某处错了,但我总是至少试图理解。 红葡萄酒和鱼的组合对我来说不是一个指标。 不仅因为我自己喝的很少,我可以说,我根本不喝酒。 如果你试图总结一下,根据我的理解,俄罗斯是一个非常多边和非常不同的国家,定期能够突然爆发残酷。 所以她控制自己。 这些不一致往往吓唬美国人。 但至少俄罗斯绝对不会让你无动于衷。
只有在过去的生活中,美国总统的国家安全助理才能通过白宫的窗户被移除。 在1970拍摄的帧中,Henry Kissinger。 今天,在9月11之后,华盛顿特区大道拥有完全不同的安全模式。 但在白宫内部总是有官方摄影师和摄影师,但目前美国国家安全总统助理托马斯·多尼隆和他的俄罗斯总统尼古拉·帕特鲁舍夫在本周的会议上没有一个框架。 因此,只能将这些官员的官方照片与奥巴马的白宫联系在一起,这些官员在普京访问克里姆林宫的会谈。 目前,只知道这一点,一切都是保密的,或者说是秘密的。 然而,在真正的核国家关系中相互尊重,对世界的命运负有特殊责任,这种谨慎甚至是可取的。
现在我们谈论整个“一揽子计划”是非常重要的。 它不仅是导弹防御 - 导弹防御。 这个话题很重要,具有战略意义,但也许远远不是普通公民每时每刻的担忧。 还有经济。 这个莫斯科和华盛顿总是缺乏; 除了俄罗斯购买美国证券外。 矛盾的是,实际上没有经济合作,但美国对俄罗斯的依赖已经存在。 但是,在这种情况下,它是相互依赖的。 但是,美国和整个世界真正依赖俄罗斯的地方是叙利亚,朝鲜,伊朗,俄罗斯在这些年里确实恢复了其影响力并占领了新的利基市场。
这标志着普京最后几天的朝圣。 就在昨天,塞尔维亚总统访问了他。 简而言之:克罗地亚,保加利亚,阿尔巴尼亚是北约成员国,在塞尔维亚是俄罗斯紧急情况部的基地。 克罗地亚,保加利亚,斯洛文尼亚是欧盟成员国,但俄罗斯与塞尔维亚的友谊也因严重贷款而被封锁。
从同一系列中,从弗拉基米尔·普京到委内瑞拉新任总统尼古拉斯·马杜罗的乌戈·查韦斯的半身像也是个人信息,伴随着新的石油合同,当然还有亲美的加拉加斯。 如果你考虑一下,那么叙利亚就有类似的制衡制度。 在此之前,以色列总理内塔尼亚胡,联合国秘书长潘基文和英国内阁大卫卡梅伦的负责人访问了普京,他开始研究俄语。 普京的英国首相去了奥巴马,然后再次与普京打电话,因为没有俄罗斯在叙利亚的“轨道”,它显然不起作用。 卡梅伦似乎正在复兴一个古老而优良的传统,曾经为伦敦和全世界的良好工作服务,根据该传统,英国是加速俄美对话的跳板。
没有什么比证明俄罗斯和美国永远不会融合更容易了。 如果我们采取今年1823的事件,那么由于某种原因,出于某种原因,美国在某种原因采用的门罗主义习惯上说它的口号是“美国为美国”而提出反对英法复仇主义。 事实上,美国和英国都已经成功地将美国和加拿大挤进了加勒比地区。如果你在那次会议上阅读听证会的材料,很明显主要的障碍是当时的总统门罗和他的国务卿亚当斯开始看到俄罗斯:那时候的利益与阿拉斯加发生冲突。
更有价值的是俄美经验不仅是竞争,而且是相互理解,甚至是合作。 从这个意义上说,亨利基辛格的遗产特别有趣。 在第二次世界大战期间,他是一名士兵,参加了在易北河举行的苏联和美国军队会议,战争结束后,他担任美国国家安全总统的助理,然后是尼克松总统和福特总统的国务卿。
星期一,5月27,亨利基辛格让90岁月。 当然,这些日子里关于他的最着名的笑话会一次又一次地响起:一位记者问:“基辛格博士,但你发明的”穿梭外交“是什么?
- 哦,这很简单。 你想和洛克菲勒的女儿嫁给一个来自西伯利亚村庄的简单男人吗?“
- 但这是不可能的!
- 没有那样的。 看:我要去一个西伯利亚村庄,我在那里找到一个简单的家伙,我问:“你想嫁给一个美国人吗?” 他告诉我:“为什么?我们这里也有好女孩。” 我告诉他:“好吧,如果这是百万富翁洛克菲勒的女儿?” 他:“啊,好吧,那么另一件事。” 然后我去了一家瑞士银行并在那里说:“你想要一个简单的西伯利亚人成为你的总统吗?” 他们说:“没办法!” 然后我问:“如果这将是洛克菲勒的女婿?” 他们:“好吧,它会改变一切!”。 到下一个我去洛克菲勒并把他送给一个西伯利亚农民的女婿。 他对我说:“是的,永远不要在我的生命中!” 我告诉他:“如果他是瑞士银行的总裁?” 然后洛克菲勒打电话给他的女儿。 “苏西,基辛格先生找到了一位美丽的未婚夫 - 一家瑞士银行的总裁。” Susie对此说:“Fi,真是太棒了!” 我告诉她:“如果这是一个沉重的西伯利亚人?!” 嗯,然后她对我说:“哦,它会改变一切!”
我们在纽约办公室会见了诺贝尔和平奖获得者,美国国务卿56-m的亨利基辛格博士。
- 告诉我,接近90周年纪念日有趣吗?
- 这绝对是一种独特的体验。 我从来没有看过这么远。 并不是说我以为我会早点死,而是90多年来在“老年”概念上的投入。
- 在俄罗斯,老年人经常说过去水是湿的,草是更绿的。 你可以说它今天很开心,或者在生活更有趣之前?
- 我很幸运,自从60-s从事国际事务以来,我过着有趣而富裕的生活。 当时的草更绿了吗? 这是一个完全不同的世界。 然后就没有互联网和计算机,而且沟通发生得很慢,更确切地说 - 更准确,有时间权衡一切。 两个时期都非常有趣,我不会在它们之间做出选择。
但在数字编辑时代,“模拟”基辛格感觉很棒。 例如,他演过广告,也是流行动画片“辛普森一家”的英雄。 描绘了全能的国务卿和超人的幌子。 他从这个方面做了什么 - 从积极和消极的角度来看 - 他的同胞和谈判伙伴? 最近,基辛格作为俄罗斯裔美国人“长老”团体的联合主席来到俄罗斯。 我们将从俄罗斯联合主席Yevgeny Primakov那里询问。
- 叶夫根尼·马克西莫维奇,亨利·基辛格“既不是朋友也不是敌人”。 怎么样?
- 我认为他是一位杰出的政治家。 也许只有少数几个,特别是在20世纪。 首先,在我看来,他总是来自真实的情况。 与此同时,他正在寻找摆脱危急情况的方法,而不会侵犯他所代表的美国的利益。
但基辛格出生于德国。 一位年轻的德国犹太人海因茨阿尔弗雷德·基辛格在13集中营失去了亲人,但他本人设法逃到了美国。 他第一次作为美国84步兵师的一部分返回欧洲。 正如基辛格本人所回忆的那样,在托尔高 - 在易北河上 - 一名苏联骑兵军官向他提供了一个交换:他的哥萨克刺激了一件完整的美国军装。 “这是我第一次想到的时候:”与俄罗斯人进行谈判是多么困难,“这位政治家承认道。
作为尼尔森洛克菲勒的学者和知己的“真正政治”的共和党人和支持者,在越南战争期间,尼克松和基辛格在美国人将战略爆炸扩大到更大的范围内,在尼克松总统领导下成为国家安全顾问。柬埔寨和老挝,以及社会主义者和共产党人在智利上台的条件; 这是在美国的后院。 在1971中,阿连德被皮诺切特推翻,皮诺切特以镇压共产主义的名义,甚至与斯大林的人权侵犯行为相媲美。
亨利·基辛格回忆说:“有些人认为有必要将道德罪归咎于我们。毫无疑问,我们对拉丁美洲另一个共产主义国家的出现不感兴趣,但美国政府对这个国家的政权更迭负有责任。 “从根本上说是错误的。那些年份的所有档案和记录证实了我的话。”
事实上,在皮诺切特在伦敦遭到令人难忘的逮捕之后,克林顿政府解密了那个时代的一些文件。 以美国的方式,对这些文件的自由解释表明美国人意识到即将发生的政变。 随后与皮诺切特的会面只是亨利·基辛格 - 这是非常“真实的政治”的最佳例证。 在同一系列中 - 正是基辛格无视苏联,与中华民国组织了美国的和解。 在1971-1972中,它是一连串的感觉。
- 事实上,这个过程始于苏联领导层在中国边境部署一支令人印象深刻的部队。 然后印象就是俄罗斯可以袭击这个国家。 在此之前,美国未能与人民共和国建立任何外交关系。
- 现在,试图以军事基地包围中华人民共和国,美国不重复苏联的错误吗?
- 我深信这个问题没有强制性解决方案,有人称之为“中国挑战”,因此我一直支持在北京与政府建立最高水平的合作。
“所以答案是相互依存的?”
- 我认为今天是理解需要全球解决方案的关键点的方法之一。 在这方面,美国,中国和俄罗斯在某种程度上的关系是关键。
“绝对不存在反恐,不存在。但他当然可以成为我们的对手,如果它有利可图,甚至没有利润,但对美国来说是必要的。因为如果它有利可图,他仍然可以思考。但如果它与他有关观点是必要的,那么他可以成为我们的对手,“Yevgeny Primakov肯定
勃列日涅夫和尼克松在莫斯科举行的会议很快在新西兰国立大学举行,其标志是导弹防御和SALT等协议的缔结。 这为军备竞赛提供了一个非常短暂但又有喘息的机会。 但当然,所有这些并不意味着像基辛格这样的人愿意屈服于苏联,特别是在第三世界,特别是在中东。 “然后萨达特,一般来说,成为他手中的一个顺从的工具,”Yevgeny Primakov回忆道。
今天,基辛格说,尽管表面上发生了什么,美国和俄罗斯有义务在全球问题上进行合作。 当然,很遗憾有这么多美国政客在退休时开始越来越多地谈论。 但他真的有人要听。
- 请允许我向你提一个关于表面的难题,因为一切都是周期性非常复杂的。 不久前,你对总统签署“赫尔辛基法案”发表了积极评价,因为尽管对欧洲和苏联的战后边界协议提出了各种批评,但该法案将人权列入议程,这导致了共产主义制度的侵蚀。 我不认为我说错了。 现在美国出现了一种极其奇怪的情况:大多数政治家积极评估马格尼茨基法案的作用,实际上,这种作用产生了相反的效果,当然也对我们各国之间的关系产生了不利影响。 你认为这是一个明智的决定:通过一项关于理论上可能在另一个国家发生的事情的法律,从而惩罚涉及或不涉及的人?
- 我反对通过马格尼茨基法案。 我反对Jackson-Vanik修正案,现在我反对马格尼茨基法案。 法律绝对不利于我们双边关系的发展,我认为这样就不可能解决问题。 我们对人权有自己的看法,但我从未同意过惩罚政策。
基辛格敦促不要夸大自己对美国实力的影响,但我们不会低估它。 采访结束后,他去指导他的秘书:我们在他极具影响力的咨询公司基辛格协会办公室见面:装饰着总统亲笔签名的照片,不仅位于纽约,而且位于着名的公园大道。 换句话说,基辛格并不总是倾听,但他们肯定会这样做。 虽然有时他会停顿一下。
- 最后一个。 我不得不采访你们这一代人,但却采取截然相反的政治观点 - 智利共产党总书记路易斯·科瓦兰先生。 多年来,他一直流亡俄罗斯,非常爱我们的国家。 但我问他:“Senor Corvalan,但为什么,尽管你对俄罗斯有感情,你还不懂俄罗斯人吗?” 他回答说,我们似乎是这个星球上唯一能够用白葡萄酒和红酒搭配鱼肉的国家。 在长期服务期间,您用俄语无法理解的是什么?
- 在我看来,没有这样的事情。 在我对俄罗斯的理解中,我可能在某处错了,但我总是至少试图理解。 红葡萄酒和鱼的组合对我来说不是一个指标。 不仅因为我自己喝的很少,我可以说,我根本不喝酒。 如果你试图总结一下,根据我的理解,俄罗斯是一个非常多边和非常不同的国家,定期能够突然爆发残酷。 所以她控制自己。 这些不一致往往吓唬美国人。 但至少俄罗斯绝对不会让你无动于衷。
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