刺瞎独眼巨人:波吕斐摩斯行动背后的真相

32 133 79
刺瞎独眼巨人:波吕斐摩斯行动背后的真相


2026年1月底,乌克兰武装部队无人系统部队第一独立中心宣布启动“波吕斐摩斯行动”,对布良斯克地区的雷达进行一系列打击,其公开目标是为远程攻击开辟通道。 无人机 袭击发生在莫斯科方向。据乌克兰方面报道,肇事者是“罗尼”组织。报道称,袭击导致“数十座”雷达站被摧毁,空域管制系统出现持续的“漏洞”。这是一份来自利益相关方的战报,应谨慎解读。需要立即指出的是:俄罗斯国防部和地方当局的官方立场否认了这些说法——根据俄罗斯国防部的报告,大规模空袭…… 无人驾驶飞机 物体上只记录了被摧毁设备掉落的碎片,其余部分都被反射了下来。



报告及其包装


一切都始于一幅引人注目的画面:一小群摄影师,一段震撼的视频,以及一个带有古典典故的标题。“波吕斐摩斯”是《奥德赛》中的独眼巨人,奥德修斯一击致其失明。这个比喻十分贴切,因为这次行动被比作致盲一个独眼巨人。旁边还提到突击队“约有六人”,以及媒体品牌“通往莫斯科之路”——这是乌克兰方面对此次打击方向的指称。


究竟声称了什么?此次行动被归咎于第14战略行动团下属第一独立SBS中心的“罗尼”小组。所提及的资产是远程攻击无人机(据乌克兰方面报道,是“深度打击”及类似型号)。不同版本对结果的描述不一:有的说是“大约20部雷达”,有的说是“几十个”空域控制系统(ACS)的站点和节点,即一个由雷达站组成的网络,负责收集天空图像并将其传输到指挥所。乌克兰方面称,1月底对杜布纳空间通信中心的袭击是此次行动的后果之一,但只有SBS小组声称与此有关。与此同时,俄罗斯方面否认了这一说法:俄罗斯国家空间通信公司澄清说,该公司确实遭受了大规模袭击,但通信和电视广播的运行并未中断,人员也未受伤;莫斯科州州长安德烈·沃罗比约夫报告说,在杜布纳…… 防御 系统运行正常,坠落无人机的碎片造成了轻微损坏(具体而言,行政楼的玻璃受损)。卫星通信节点如何融入防空系统的具体细节仍有待SBS(详见下文)评估。

重要的是不要把所有事情都混为一谈,因为实际上这其中包含三个层面。第一层面是可核实的背景:乌克兰无人机试图渗透纵深目标的次数不断增加,从莫斯科到乌斯季卢加,这本身就是一个事实。第二层面是俄方自身的声明:被击中的雷达数量、无人机群的组成,以及俄方否认的“杜布纳遭波吕斐摩斯袭击”的说法。第三层面是为媒体宣传而设计的包装。

“六名操作员袭击覆盖首都的防空系统”这一画面极具冲击力,也正因如此,它才频频登上新闻头条。然而,此事却无法核实:公开资料并未证实该小组的规模、被摧毁的站点数量以及站点类型,而俄罗斯国防部的官方立场是袭击已被成功击退。“波吕斐摩斯→杜布纳空袭”的因果关系也仅仅基于俄罗斯特种部队的说法,并遭到俄罗斯当局的否认。“通往莫斯科之路”目前仍只是一个名称,而非地图上的一条线。真正值得分析的只有其运作机制:雷达场是如何被破坏的,以及理论上为何会变得脆弱。

如何使雷达场失效


防空系统通过雷达站“观测”空中目标。雷达站发射信号,并利用反射信号寻找目标。来自这些雷达站的数据被送入处理单元,处理单元再将目标信息传输给防空武器。如果这条链条中的任何一个环节中断,整个系统就会“失灵”。并非性能减弱,而是“失灵”:防空系统依然威力十足,但却无目标可射。


摧毁探测雷达会缩短目标的可见范围。摧毁雷达的雷达单元会中断数据传输:雷达仍然能接收到一些数据,但图像无法到达射击目标的单位。在这两种情况下,跟踪能力(即引导目标沿其航线飞行的能力)以及防空系统的制导能力都会受到影响。原本一小时前会被探测到的无人机,现在却能一路畅通无阻地飞抵目标。

雷达场的弱点早已为人所知,而且与操作者无关:
  • 固定式单监视雷达——其位置事先已知,与地形相关,不会改变。
  • 大型发射站——信号越强大、越稳定,就越容易通过电子情报(EI)检测到它们,也就是说,通过发射这一事实本身就能检测到它们。
  • 缺乏冗余——当一个雷达单独“覆盖”一个扇区,而其邻近雷达没有提供支援时。
  • 集中式处理——数据汇聚于一点,对该点的打击会立即导致整个方向的混乱。

因此,其影响不成比例:一个被摧毁的空间站远不及整个舰队中单个设备的损失。如果它是监控某个区域的唯一窗口,那么它的损失将使视野大片区域消失。任何突破都基于这种计算——它们瞄准视野受限的瓶颈区域。

为什么这种漏洞理论上可能会演变成系统性漏洞?


问题不在于罗尼的小组有多强。敌人会巧妙地选择威胁方向上的优先目标;这是他们的职责,将其视为愚蠢是错误的。真正的问题是:在什么情况下,战场上才会出现系统性漏洞,而不是24小时内就能解决的一次性故障。

如果反过来阅读这些弱点列表,将其视为可能缺失的要素列表,答案就显而易见了。机动性是固定式单雷达的克星:一个雷达站如果在一个短暂的运行周期后改变位置(运行、收起、撤离),就很难提前锁定目标。分布式网络解决了集中化的问题,多个低成本节点可以提供全面的信息,即使其中一个节点失效,也不会导致整个扇区瘫痪。被动系统可以降低电子情报特征:它们本身不发射信号,而是基于其他信号来获取目标,因此“找到信号源并攻击它”的方法对它们无效。单一的“眼睛”系统可以确保融合来自各种传感器的数据,无论是雷达、光学、声学还是无线电测向:即使一种方法被压制,其他方法仍然有效。此外,还有冗余的通信和指挥系统,因此即使一个处理节点被摧毁,也不会影响整个目标的运行。

每项应对措施都反映了特定的漏洞。这里的逻辑是条件性的:如果任何方向的漏洞没有在一夜之间被修复,而是持续存在,则表明现场架构更接近于旧式的固定集中式系统,而非分布式系统。这与驻守人员的技能无关。这类网络在历史上是为了抵御另一种威胁——有人发起的攻击——而设计的。 航空 和有翅膀的 导弹而且,这并非指那种廉价的、批量生产的、低空飞行进入视野的无人机。基于公开数据所能得出的结论仅限于此:关于架构本身的结论仍然只是假设,而非事实陈述。

新方法下的老问题


压制防空系统并非无人机时代的产物。这项任务有一个专门的名称:SEAD 和 DEAD(压制敌方防空系统和摧毁敌方防空系统),意指压制和摧毁敌方防空系统。几十年来,解决这一问题的逻辑基本相同:首先使敌方防空系统瘫痪,然后攻击目标。

1982年6月,以色列战机在黎巴嫩贝卡谷地仅用几天时间就瘫痪了叙利亚的防空系统。值得注意的是,这并非一次独立的行动,而是更大规模行动的一部分——该行动旨在摧毁叙利亚防空系统,并伴随一场大规模空战,双方在空战中都遭受了重大的飞机损失。但这次“致盲”行动的机制基本相同:首先,诱饵无人机触发雷达并暴露自身位置;然后,以色列战机利用反雷达系统攻击被探测到的目标;之后,真正的攻击才开始。九年后,在“沙漠风暴”行动中,伊拉克防空系统也采用了类似的策略被摧毁:首先,雷达和控制单元被瘫痪,使防空系统能够在被“致盲”的情况下继续运行。

关键在于:他们先击瞎防守队员的眼睛,然后才能攻击那些守卫的人。 武器这种类比的局限性也很重要。过去,致盲行动成本高昂,需要专用飞机、导弹和训练。而现在,理论上,同样的任务可以用廉价的无人机组合来完成。逻辑依然相同,只是实施成本降低了,这才是真正的新变化:曾经需要空军才能完成的行动,如今一支小型部队凭借攻击无人机就能做到。

波吕斐摩斯的数据无法核实,俄方也予以否认,因此这项分析的价值在于其他方面。其价值在于强调一个普遍原则:防御的韧性并非取决于单一雷达,而是取决于整个防御体系的结构。诸如站点机动性、分布式传感器网络和通信冗余等看似不起眼的因素,都强化了这一原则。双方的报告与此无关。
79 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +14
    7 July 2026 04:42
    压制防空系统并非无人机时代的产物。这项任务有一个专门的名称:SEAD 和 DEAD(压制敌方防空系统和摧毁敌方防空系统),意指压制和摧毁敌方防空系统。几十年来,解决这一问题的逻辑基本相同:首先使敌方防空系统瘫痪,然后攻击目标。

    那么我们何时才能压制或摧毁乌克兰的防空系统?
    1. +18
      7 July 2026 08:52
      引用自:AllX_VahhaB
      那么我们何时才能压制或摧毁乌克兰的防空系统?

      他们没有进口替代计划,将军们当然也不会因为购买外国通信设备、雷达、电子战系统和其他电子产品而被监禁。与此同时,西方银行和政府提供的“信贷”没有任何限制。
      我认为很明显,在谢尔久科夫及其无休止的改革之后,我们在训练有素的专业人员和所需数量的新型雷达的生产方面都存在问题。他们甚至任命了勇敢的叙利亚步兵、参谋英雄亚历山大·柴科将军担任空天军总司令。不幸的是,空天军本身缺乏能够如此高效、及时地向最高统帅汇报工作,从而赢得“俄罗斯英雄”称号的“合格专家”。我想大家都还记得这位英雄在2022年北方军区成立之初是如何指挥“东部”部队的。
      我简直无法想象这位“伟大的”空天军专家柴科将军将如何压制乌克兰的防空力量。以他的经验和学识,“他需要的是刀剑和战马冲锋陷阵”,但在总统面前的掩体里,他就能彻底压制并摧毁一切,肯定能再添一枚英雄勋章。
      1. +5
        7 July 2026 11:12
        Самое время назначить главным флотоводцем генерала внутренних войск. Дисциплинку подтянет, строевой шаг, а то разболтались там, болтаться по курортным городам.!
        1. +8
          7 July 2026 13:37
          Цитата: Ataman_stasian
          Самое время назначить главным флотоводцем генерала внутренних войск.

          А неплохая мысль! 微笑
          По крайней мере "вован" знает, как нужно правильно охранять объекты. Глядишь, и ОВР с ПВО заработают, и ВМБ перестанут быть проходным двором для БПЛА и БЭК.
      2. 0
        7 July 2026 11:21
        Дословно не приведу но что то" Лучшее ПВО-это танки на ВПП аэродрома противника ."
        Значит генерал Чайко решает эту проблему.
    2. +2
      7 July 2026 11:46
      А никогда, потому что это невыгодно западным партнерам
    3. -2
      7 July 2026 16:01
      Дело в том, что Украина свое ПВО размещает в жилых кварталах, а мы туда не стреляем ибо боимся задеть мирных. Про наших мирных думают в РФ меньше, чем про мирных в Украине. Леопольдия не излечима, но за это мы расплачиваемся большой ценой.
      1. +3
        8 July 2026 02:16
        引用:Ignatius555
        Дело в том, что Украина свое ПВО размещает в жилых кварталах, а мы туда не стреляем ибо боимся задеть мирных.

        А вы сказки по меньше слушайте и лапшу с ушей по чаще снимайте! Как по вашему будет работать РЛС среди многоэтажных домов? А в статье, как раз таки, речь идёт, в том числе, об "ослеплении" ПВО.
        А так конечно удобно не способность или не желание уничтожить вражескую ПВО списывать на то, что они, де прикрываются "живым щитом"!
        Вы видели Покровск после штурма? А там, кстати, оставались мирные жители! И что? Это как то помешало нашим взять город?
        1. +2
          8 July 2026 08:17
          Необходимо совмещение метода пассивной пеленгации (РТР) триангуляционным методом и поисково-ударные модификации "Гераней" , да даже 5 кг. взрывчатки на "Гербере" для РЛС может хватить . Но для этого необходим надёжный спутниковый канал передачи данных или на худой конец "элемент ИИ" с автономным поиском по образу цели . Пеленгация указывает зону поиска источника излучения , поисково-ударные дроны ищут , обнаруживают и поражают . Так можно не только активные радары выбивать , но и развёрнутые рядом\неподалёку с ними ЗРК и даже мобильные огневые группы . Если такую работу провести целенаправленно на конкретном участке , то можно даже широкий проход нашей авиации для ФАБ с УМПК обеспечить , чтобы Киев утюжить . Проблема в имитационном типе\методе управления государством . При отсутствии чёткого целеполагания и нерешительности ветхого годами руководства ... будет только имитация и спорадические "ответные меры" . Власти нужна новая кровь - радикальное обновление кадров . Не на деток и племянников , не на лоббистов от денежных мешков и иноземных кураторов . На знающую , умеющую , ответственную и болеющую за порученное дело Интеллектуальную и Морально-Нравственную Элиту .
          А без Ума , Совести и Ответственности ... какая же это "элита" ?
          Это балласт , который надо сбросить с "дирижабля" .
          С "дирижабля государственного управления" .
          1. +1
            8 July 2026 08:26
            И желательно делать это методом "революции сверху" . Как планировали Александр-3 и Шарапов . . . Если в башнях ещё остались критически и здраво мыслящие .
          2. +1
            8 July 2026 08:48
            Красиво звучит, но нереально. Кто сбрасывать то баласт будет?
            1. 0
              8 July 2026 13:19
              引用自:AllX_VahhaB
              Кто сбрасывать то баласт будет?

              История примеры знала .
              А иначе допляшутся до жести а-ля 1917 г. Они очень упрямо идут именно к этому сценарию .
              1. 0
                8 July 2026 13:29
                引用:贝亚德
                История примеры знала .
                А иначе допляшутся до жести а-ля 1917 г. Они очень упрямо идут именно к этому сценарию .

                В сегодняшних реалиях повторение 1917 года не реально! Нету силы подобной большевикам. И не просматривается в будущем. Капитал свои ошибки учёл, перестроился и больше такого не допустит. Посмотрите на Украину - типичный пример согвременной зверской диктатуры! Думаете там могут произойти революционные события? 没有 Так что история если повториться, то только в виде фарса...
          3. 0
            10 July 2026 04:28
            я подобный сценарий прорыва обороны врага описывал некоторое время назад, путем выбивания пво на узком участке фронта можно просто сровнять передний край и облегчить путь штурмовикам,но мне упорно доказывали что это невозможно, что такое просто немыслимо, это сложно и тд.И как видим ничего сложного нет, было бы желание.Из за тупых генералов гибнет столько людей, 5 год топчемся на месте, стыд просто.
      2. 0
        8 July 2026 02:18
        引用:Ignatius555
        про мирных в Украине.

        В Украине? Серьёзно? А вы точно Иван? Не Мыкола? wassat
        1. -1
          8 July 2026 10:56
          Да, я серьезно, а вы, судя по всему не в теме. Нашим надо было сразу, еще в 2014 году поставить оружие в Донецк и обучить персонал на месте работе с ним. Можно было бы на удары по Донецку и другим городам Новороссии отвечать ударом по той точке в Украине, откуда наносились удары, но поскольку трусливый режим Зеленского наносил удары из жилых кварталов, наши не отвечали, дабы, в том числе, не нервировать Запад и США. Если бы были ответы, а там уж как получится в жилой дом попали, значит в жилой дом (чем украинцы лучше жителей Новороссии), то удары бы с Украины сошли на нет. Про "Покровск после штурма" не удачный пример, поскольку это было после захвата и, в том числе, украинцы имеют практику расстреливать из артиллерии все, что можно, дабы нашей армии ничего не досталось. Жителей им тоже не жалко, поскольку они для них, после сдачи города, автоматически становятся русскими.
          1. 0
            8 July 2026 12:01
            引用:Ignatius555
            Нашим надо было сразу, еще в 2014 году

            Ну, задним умом то все крепки...
  2. +7
    7 July 2026 05:19
    “通往莫斯科之路”目前还只是一个名称,而不是地图上的一条线。
    他们正在执行北约的命令,北约表示,几年后将做好与俄罗斯开战的准备。
    1. +9
      7 July 2026 09:11
      正如苏霍夫同志所说:“几年后,这不太可能。”
      北约没有“与敌人作战”的传统。
      北约计划到35年将国防预算增加5%。他们将扩大工业、动员能力和预备役规模,通过代理人制定和测试战略战术,完善采购体系,修建道路,再次通过制裁和代理人造成最大程度的破坏,评估形势,调整计划,然后,或许,如果他们认为自己准备就绪,而敌人也“成熟”,他们就会尝试……
      但他们并不着急。在这方面,他们远不及中国,但他们也懂得如何进行长远布局,而且不幸的是,自1991年以来,战略主动权一直牢牢掌握在他们手中。
      1. 0
        7 July 2026 18:33
        Поэтому и давить надо НАТО сейчас, а не потом. Пока что есть небольшой шанс не проиграть эту войну. Кто мешает в течение суток превратить Европу в пепел? Буквально: застеклить. Была Европа, и нет Европы на следующий день
  3. +14
    7 July 2026 07:20
    因此,无人机可以轻松抵达鄂木斯克。
    1. -7
      7 July 2026 11:25
      С какой точки отправления? Пора их сбивать и над странами НАТО.
      1. -2
        7 July 2026 13:22
        Как насчёт Средней Азии?
        1. -2
          7 July 2026 14:16
          Не важна страна через которую дроны(ракеты и прочая..) летят в сторону РФ. Или ПВО совсем плохое, или это невидимки.
          1. 0
            7 July 2026 19:49
            Проблемы с обнаружением дронов полностью не решены ни в одной стране мира. А ПВО у нас, и вправду, не сплошное - изначально система более "плотная" на границах, а не в глубине страны
    2. +1
      7 July 2026 14:41
      Напомню, что была такая операция СБУ - "Паутина", тогда дроны "долетели" и до авиабазы «Белая» (Иркутская область). НПЗ Омска это в 200км от границы Казахстана, и БПЛА стартующие с платформ на Каспии с маршрутом вдоль границ Казахстана и РФ в зоне работы Starlink это увы реальность.
  4. +8
    7 July 2026 07:43
    如果没有“意愿”(即人道主义的空谈、对近乎“友好”国家中寡头个人利益的恐惧、可能向“朋友”唐纳德许下的承诺等等),那么彻底摧毁敌方防空系统就无从谈起。没有这种意愿,就无法瘫痪第聂伯河上的桥梁(这是敌方的后勤保障,而且随着我军逼近,桥梁本身也会被敌方摧毁),也无法使用航空和巡航导弹打击重要的工业和后勤设施(例如火车站、铁路公路交叉口的立交桥、码头以及乌克兰西部边境的桥梁)。为什么这一切没有发生?我们不断听到北约可能部署部队的说法,因为他们害怕“骚扰”强大的对手,却总是乐于以任何理由攻击腐败弱小的国家(正如“当局”试图将俄罗斯描绘成的那样)。除非摧毁国家权力体系(包括行政和立法)中阴险的“第五纵队”,否则在“国家权力斗争”中就不会取得胜利,经济就不会运转,俄罗斯人民(而不是他们的“寡头朋友”)的福祉也不会开始改善。
    1. +9
      7 July 2026 09:25
      直到国家权力体系中的叛国“第五纵队”被摧毁为止。

      这行不通。
      你不可能在不摧毁建筑物的情况下摧毁地基。
      1. 0
        7 July 2026 14:26
        При смене власти законным, конституционным путём, возможно: задержание; арест активов; суд; изъятие в пользу Государства. Пусть это не коснётся (по Закону) автомобилей "Москвич" и "Победа" нашего действующего (может с марками автомобилей напутал, не интересовался), но остальные "фигуранты данного дела", если и успеют улететь (если живут в России),то лишаться имущества здесь и получат (по судебным искам и следовательно по судебным арестам) права пользоваться активами там (пользоваться в полном объёме).
  5. +1
    7 July 2026 09:02
    这就是北约军事思维和机器运作方式的一个例证。这是一种空中“闪电战”,一条通往莫斯科的空中航线。但是,我们在乌克兰境内的空中航线在哪里?谁负责摧毁乌克兰的防空系统?毕竟,敌人正在对莫斯科、圣彼得堡、克里米亚等地部署攻击群。我们的坦克兵指挥着一切。用坦克摧毁敌方防空阵地,用坦克消灭敌方人员。照这样的指挥官下去,符拉迪沃斯托克很快就会被炸毁。防空应该由受过专门训练的专业人员负责。我再次强调,我们需要一个独立的防空部队。 士兵
    1. -5
      7 July 2026 09:24
      你越抱怨,也许事情就会朝着那个方向发展。对乌克兰后方的袭击不断发生,而突破敌方防空系统正是关键所在。但你显然需要一颗“灵丹妙药”,能瞬间消除所有你不在乎的事情,而这种东西并不存在。乌克兰武装部队远程无人机的问题在于,我们的领导层没有勇气打击欧盟境内生产这些无人机的“乌克兰”工厂。尽管欧盟声称这些工厂并非欧盟所有,而是乌克兰的,而且乌克兰人也在那里工作,但基于这些说法,人们就可以肆无忌惮地用锆石和匕首攻击它们,并声称这是对乌克兰基础设施的打击。
      1. 0
        10 July 2026 04:33
        бьют то бьют, но почему не могут выбить так же пво в ближней зоне фронта-100-200 км от линии, для облегчения работы нашей авиации, чтоб утюжить линию фронта чугунием?
    2. +3
      7 July 2026 10:25
      Он и есть, род в составе ВКС, называется Войска ПВО-ПРО, со своим командующим (одновременно заместителем Главкома ВКС) и штабом.
      1. -1
        7 July 2026 10:58
        空天军将原本相距甚远、思维方式迥异的部队强行拼凑在一起。目前的形势表明,防空系统无法胜任其任务。我并非防空专家,很难说清个中缘由。但克里米亚、俄罗斯欧洲部分地区,以及现在的西伯利亚,都遭受了敌方炮火的袭击。人们正在死去,炼油厂正在被摧毁。而且局势还在不断升级。这意味着我们未能有效保护领空,也未能摧毁敌方机场、导弹和无人机发射场及其人员。一名空天军指挥官(一名加油机飞行员)对此有何看法?是情报不足、装备匮乏,还是另有其他原因?
        1. -2
          7 July 2026 17:49
          Потому, что гражданская оборона должна между тренировками с противогазами и искусственного дыхания с бомбоубежищами должна охватывать и участие в ПВО. Тушили же зажигалки в войну девушки на крышах. Полки и батальоны ГО надо восстанавливать.
          Гражданские здания и сооружения должны с самого начала СВО проектироваться под возможность размещения средств ПВО. Укрепленные крыши, крытые асфальтом, должны допускать размещение радаров, прожекторов, ПЗРК и даже малокалиберных автоматических пушек.
          Вокруг тех же НПЗ давно должны были появится многоуровневые паркинги, где верхний этаж и крыша использовались бы под средства ПВО. Вокруг НПЗ стада личных автомобилей. Загнать их в паркинги, а на крыше пулеметы поставить.
    3. +4
      7 July 2026 11:48
      У нас за это отвечает генерал Конашенков и его преемники. Согласно им, мы уже по три раза всю ВСУ уничтожили
  6. +2
    7 July 2026 09:19
    如果没有无线电侦察和卫星数据采集雷达覆盖,无人机小组即使无休止地搜寻田野和村庄,也无从发现任何目标。轻型无人机需要特定的搜索地点,这就需要强大的探测能力。
  7. +1
    7 July 2026 09:39
    作者,请问这张照片与本文主题有何关联? 什么
    1. 0
      7 July 2026 11:33
      这是文章中讨论的视频截图。
      1. +1
        7 July 2026 11:39
        引用:Vadim Smirnov
        这是文章中讨论的视频截图。

        Вадим, при всём уважении, но к ПВО антенны установленные на вышках сотовой связи прямого отношения не имеют. Обмен информацией между обзорными РЛС, КП ПВО и ЗРК осуществляется по другим каналам.
        1. +1
          7 July 2026 13:27
          Да, но... Ещё с 2018 года идут научно-исследовательские работы по использованию сигналов сотовой связи, отражённых от дронов, в системах пассивной радиолокации для обнаружения БПЛА. Никто не мешает в военных целях мобилизовать инфраструктуру сотовой связи, тем более, что украинцы уже это делают.
          К тому же, есть радиорелейные линии (РРЛ) для передачи данных. Военные РРЛ имеют практически такие же антенны, как гражданские РРЛ, связывающие вышки сотовой связи. Поэтому, по фото невозможно сказать, поражена ли антенна на вышке сотовой связи, или военной РРЛ
          1. -1
            7 July 2026 14:05
            Quote:futurohunter
            Ещё с 2018 года идут научно-исследовательские работы по использованию сигналов сотовой связи, отражённых от дронов, в системах пассивной радиолокации для обнаружения БПЛА.

            Об этом ещё лет так 10 назад на ВО писал незабвенный "писатель-фантаст" Женечка Даманцев. Однако и воз поныне там.
            Quote:futurohunter
            Никто не мешает в военных целях мобилизовать инфраструктуру сотовой связи

            Очень много, что мешает...
            Quote:futurohunter
            тем более, что украинцы уже это делают.

            Источником информации поделитесь пожалуйта?
            Quote:futurohunter
            К тому же, есть радиорелейные линии (РРЛ) для передачи данных.

            当然可以。 含 Только в сетях ПВО они практически не используются.
            Quote:futurohunter
            Поэтому, по фото невозможно сказать, поражена ли антенна на вышке сотовой связи, или военной РРЛ

            Ну, может быть для вас и невозможно... 眨眼
            1. +1
              7 July 2026 19:54
              科幻小说作家
              В открытом доступе есть несколько российских научно-исследовательских работ на эту тему...
              Очень много, что мешает...
              Ничего, кроме политической воли. Оборудование же АУД (тот самый блокировщик) операторам связи навязали?
              Источником информации поделитесь
              Было здесь, на ВО, и в рунете. Яндекс и Гугл в помощь...
              Только в сетях ПВО они практически не используются
              Как же они информацию передают? Спутниковая связь не всегда возможна...
              может быть для вас и невозможно...
              Военные тоже используют гражданскую инфраструктуру связи... Все вопросы - к ним
              1. +2
                8 July 2026 00:31
                Quote:futurohunter
                В открытом доступе есть несколько российских научно-исследовательских работ на эту тему...

                Я бы не назвал это "научно-исследовательскими" работами... 没有
                Quote:futurohunter
                Ничего, кроме политической воли.

                Мешают как технические, так и организационные вопросы, практически не решаемые в условиях административной дисфункции.
                Quote:futurohunter
                Оборудование же АУД (тот самый блокировщик) операторам связи навязали?

                Да, и как хорошо он работает?
                Quote:futurohunter
                Было здесь, на ВО, и в рунете. Яндекс и Гугл в помощь...

                Т.е. вы ответить на вопрос не способны? Вообще-то бремя доказательства лежит на том, кто что-то утверждает.
                Quote:futurohunter
                Как же они информацию передают?

                Для мобильных РЛС - радиосети, для стационарных - как правило кабельные каналы.
                Quote:futurohunter
                Военные тоже используют гражданскую инфраструктуру связи... Все вопросы - к ним

                Не знаю как вам, но мне вопросы не нужны.
                1. 0
                  8 July 2026 10:32
                  Я бы не назвал это "научно-исследовательскими" работами...
                  А что это? Работы, в которых предложено определённое техническое решение, описаны способы его реализации, подведена теоретическая база, исследованы сильные и слабые стороны.
                  Мешают как технические, так и организационные вопросы... не решаемые в условиях административной дисфункции
                  Технические не мешают. И вы слишком витиевато выразились. Так бы и написали, что устаревшая и малоэффективная в условиях кризиса, система управления.
                  как хорошо он работает?
                  Настолько эффективно, насколько можно решить задачу именно таким способом. Полностью блокировать ни один сервис Интернет, при существующей инфраструктуре и способах шифрования невозможно. Точнее, есть один способ - белый список. Но он ставит под угрозу множество нужных и полезных сервисов.
                  бремя доказательства лежит на том
                  Здесь не суд, и я не обязан никому и ничего доказывать.
                  мобильных РЛС - радиосети
                  радиорелейные линии (РРЛ) тоже относятся к радиосетям. Это просто радиосети с направленными антеннами. Те же вышки сотовой связи на больших расстояниях соединяются с помощью РРЛ. Например, в сельской местности.
                  кабельные каналы
                  Рационально использовать в городских условиях. И нерационально в сельской местности, где и находится значительная часть объектов.
                  мне вопросы не нужны
                  你是军人吗?
                  1. +2
                    8 July 2026 12:24
                    Quote:futurohunter
                    А что это? Работы, в которых предложено определённое техническое решение, описаны способы его реализации, подведена теоретическая база, исследованы сильные и слабые стороны.

                    Кто ведёт эти НИОКР ?
                    Quote:futurohunter
                    Технические не мешают.

                    В нынешних условиях практически не реализуемо.
                    Quote:futurohunter
                    Настолько эффективно, насколько можно решить задачу именно таким способом. Полностью блокировать ни один сервис Интернет, при существующей инфраструктуре и способах шифрования невозможно. Точнее, есть один способ - белый список. Но он ставит под угрозу множество нужных и полезных сервисов.

                    Т.е. не работает
                    Quote:futurohunter
                    Рационально использовать в городских условиях. И нерационально в сельской местности, где и находится значительная часть объектов.

                    Стационарные радиолокационные посты в городской черте не размещаются.
                    Quote:futurohunter
                    你是军人吗?

                    В прошлом ПВОшный связист.
                    1. 0
                      10 July 2026 09:48
                      Кто ведёт эти НИОКР
                      Эксперты в сфере радиолокации.
                      практически не реализуемо
                      Ещё раз: зависит только от политической воли. Больше препятствий нет.
                      Т.е. не работает
                      Ну, почему же? Большая часть населения не может пользоваться постоянно Телеграммом и ходить на заблокированные сайты и соцсети. Большего и не требуется. Технически подкованные специалисты всегда лазейки найдут. Кроме ...белых списков.
                      Стационарные радиолокационные посты в городской черте не размещаются
                      До сих пор не вынесены из городской черты аэропорты в Омске, Саратове и Иркутске. Да и в Москве пока работает аэропорт Остафьево. Более того, с развитием пригородов и малоэтажной застройки, а также всякой инфраструктуры возле городов, границы городов размываются. Скорее стоит говорить о городских агломерациях... В пригородах для супостатов тоже много "вкусного", не меньше, чем в городах...
                      В прошлом ПВОшный связист
                      Только когда это было? Я тоже когда-то учился на радиотехническом факультете авиационного института. Только цифровую связь уже не застал...
                      1. +1
                        10 July 2026 10:58
                        Quote:futurohunter
                        Эксперты в сфере радиолокации.

                        Давайте пожалуйста без общих фраз. Если вы не знаете какая организация этим занимается, то и не знаете, занимаются ли этой темой вообще. 没有
                        Quote:futurohunter
                        Ещё раз: зависит только от политической воли. Больше препятствий нет.

                        Говорите пожалуйста о том, в чём вы компетентны. Я на вскидку могу назвать несколько причин, почему в нынешних реалиях это не жизнеспособная концепция.
                        Quote:futurohunter
                        До сих пор не вынесены из городской черты аэропорты в Омске, Саратове и Иркутске. Да и в Москве пока работает аэропорт Остафьево.

                        Вы уверены, что там используются мощные обзорные радиолокаторы военного назначения?
                        Quote:futurohunter
                        Только когда это было?

                        Не так уж и давно. По крайней мере принципы обнаружения воздушных целей, оповещения и обработки данных остались прежними.
                        Quote:futurohunter
                        Ну, почему же? Большая часть населения не может пользоваться постоянно Телеграммом и ходить на заблокированные сайты и соцсети. Большего и не требуется. Технически подкованные специалисты

                        Скачать и установить бесплатный VPN дело 5 минут.

                        Quote:futurohunter
                        тем более, что украинцы уже это делают.

                        И вернусь к вопросу который вы проигнорировали. Как противник это делает? И хотелось бы увидеть пруфы на это заявление.
                      2. 0
                        10 July 2026 11:41
                        без общих фраз
                        Интересовался темой примерно полгода назад. Любопытство удовлетворил, сделал вывод, что темой занимаются. Ссылки сохранять не стал. Сейчас не вижу смысла тратить время на поиск этого заново.
                        Я на вскидку могу назвать несколько причин
                        Пожалуйста, назовите.
                        там используются мощные обзорные радиолокаторы военного назначения?
                        У гражданских аэропортов своя инфраструктура. Обзорные РЛС аэропортов имеют дальность примерно 110-120 км. Их недостаток - что они работают в диапазоне сантиметровых волн, и способны обнаруживать только крупные ЛА. Впрочем, то, что летит непосредственно с Украины, они обнаруживают. Ряд аэропортов - например, в Перми и Новосибирске, делят пополам вояки с гражданскими. Я думаю, что там как раз стоят военные радары. Сейчас аэропорты закупают специализированные системы РЛС/РЭБ для обнаружения дронов и борьбы с ними, например, "Енот". У него уже более коротковолновый диапазон (9 ГГц, вместо 2-3 ГГц на большинстве гражданских радаров), дающий более высокую точность обнаружения, и легче обнаруживающий именно дроны.
                        По крайней мере принципы обнаружения воздушных целей, оповещения и обработки данных остались прежними
                        Однозначно, физика не изменилась. Но развиваются антенные решётки, методы радиолокации, методы распознавания целей. В частности, методы компьютерного зрения для идентификации целей стали использоваться совсем недавно. Не говоря уже о том, что сетевая организация инфраструктуры, с обменом данными и совместной обработкой, тоже появилась не так давно. А ещё, все перешли с "аналога" на "цифру", по крайней мере, в последние 20 лет...
                        Скачать и установить бесплатный VPN дело 5 минут
                        Да, только их регулярно блокируют, они написаны неизвестно кем, бесят обилием рекламы и небезопасны для устройств. От очередного VPN у меня телефон недавно так нагрелся, что возникли опасения за него. Стоило больших усилий избавится от этого VPN и вернуть телефон к нормальной жизни.
                        Как противник это делает?
                        Ну, хотя бы здесь: [media=https://www.twz.com/land/thousands-of-networked-microphones-are-tracking-drones-in-ukraine]. Что любопытно, сайт называется The War Zone, т.е., некий зарубежный аналог сайта, где мы с вами переписываемся.
                        Были и статьи на ВО: https://topwar.ru/285793-est-chem-nauchitsja-u-vraga-akusticheskaja-oborona-ukrainy.html
                        Писали эксперты и здесь: https://topwar.ru/271947-akusticheskij-sled-bespilotnikov-vozmozhnosti-obnaruzhenija-identifikacii-i-protivodejstvija.html
                        Заодно и поискал работы по полуактивной радиолокации с помощью вышек сотовой связи: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/956500,
                        https://nplus1.ru/news/2016/09/01/radar
                        Идея достаточно очевидная, не я это придумал 笑 , люди работают ))
                      3. 0
                        10 July 2026 11:49
                        Добавлю. Вот здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/sintez-ustroystva-obrabotki-radiolokatsionnogo-signala-poluaktivnogo-radiolokatora-s-podsvetom-ot-bazovoy-stantsii-sotovoy-svyazi куча работ на эту тему. А раз профильные специалисты этим занимаются, то военные - тем более. Обратите внимание на дату публикации работы - 2005 год! С тех пор много лет прошло...
                      4. 0
                        10 July 2026 11:53
                        Quote:futurohunter
                        Интересовался темой примерно полгода назад. Любопытство удовлетворил, сделал вывод, что темой занимаются. Ссылки сохранять не стал. Сейчас не вижу смысла тратить время на поиск этого заново.

                        Опять ни очём...бла...бла...бла
                        Quote:futurohunter
                        Пожалуйста, назовите.

                        После того, как я получу ответы на свои вопросы
                        Quote:futurohunter
                        У гражданских аэропортов своя инфраструктура.

                        Вот именно! Не путайте тёплое с мягким! 没有
                        Quote:futurohunter
                        Впрочем, то, что летит непосредственно с Украины, они обнаруживают.

                        Правда? И как они взаимодействуют с АСБУ ВКС?
                        Quote:futurohunter
                        Ну, хотя бы здесь: [media=https://www.twz.com/land/thousands-of-networked-microphones-are-tracking-drones-in-ukraine]. Что любопытно, сайт называется The War Zone, т.е., некий зарубежный аналог сайта, где мы с вами переписываемся.
                        Были и статьи на ВО: https://topwar.ru/285793-est-chem-nauchitsja-u-vraga-akusticheskaja-oborona-ukrainy.html
                        Писали эксперты и здесь: https://topwar.ru/271947-akusticheskij-sled-bespilotnikov-vozmozhnosti-obnaruzhenija-identifikacii-i-protivodejstvija.html

                        Я задал вам конкретный вопрос относительно прямого использования антенн сотовой связи для радиолокационного обнаружения воздушных целей. Или вы не поняли?
                        Quote:futurohunter
                        https://nplus1.ru/news/2016/09/01/radar

                        На дату внимание не обратили? Вы ещё ссылку на Даманцева дайте wassat
                        Quote:futurohunter
                        Идея достаточно очевидная, не я это придумал

                        Боюсь, что придумали. По крайней мере никаких доказательств у вас нет. 没有
                      5. -1
                        10 July 2026 16:37
                        относительно прямого использования антенн сотовой связи
                        Во-первых, вы мне не задавали такого вопроса. Во-вторых, видимо, вы невнимательно меня читаете. Я всё время писал именно об использовании электромагнитной волны сотовой вышки, отражённой от воздушных объектов. Антенны сотовой связи используются лишь в качестве источника ЭМ-поля, а приёмные антенны физически никак с ними не связаны и работают в чисто пассивном режиме, только на приём. Это называется полуактивная радиолокация, и используется очень давно.
                        Все работы, ссылки на которые я привёл, рассматривают именно такой принцип радиолокации. Очевидно, что аппаратура сотовой связи никак не может служить для радиолокации - для этого, нужна, практически полная её переделка, начиная с антенн.
                        Думаю, дальше мне с вами обсуждать эту тему нет смысла. Можете продолжать любоваться своей мнимой экспертностью, и искать в сообщениях ваших оппонентов смыслы, которые они туда не закладывали. Люди, которые занимаются этой тематикой, всё равно никогда не узнают о вас и вашем мнении
                      6. 0
                        10 July 2026 16:55
                        Quote:futurohunter
                        Во-первых, вы мне не задавали такого вопроса.


                        并不是的?

                        Quote:邦戈
                        Quote:futurohunter
                        тем более, что украинцы уже это делают.

                        Источником информации поделитесь пожалуйта?

                        Quote:futurohunter
                        Все работы, ссылки на которые я привёл, рассматривают именно такой принцип радиолокации.

                        Извините, все ваши ссылки полная "шляпа" и попытки отъехать и прикрыть некомпетентность.
                        Quote:futurohunter
                        Можете продолжать любоваться своей мнимой экспертностью

                        Я претендовал на экспертность? 笑
                        Ну, коли аргументы у вас закончились и вы решили перейти на личности, не взыщите. 眨眼
                        Читаю ту лажу, что вы писали про размещение РЛС и функционирование систем передачи информации в сетях ПВО мне с самого начала было очевидно, что вы абсолютно не в теме. 没有
                        Антенны гражданских и военных радиорелейных станций внешне абсолютно не похожи. Существуют жесткие нормы размещения обзорных военных РЛС относительно жилой застройки. Высотные здания создают обширные не просматриваемые зоны и делают невозможным обнаружение маловысотных целей. Гражданские радиолокаторы используемые в УВД не способны видеть БПЛА, поскольку принимают не отраженный сигнал, а ответ от транспондера.
                      7. 0
                        10 July 2026 17:19
                        Вы явно самоутверждаетесь, и зачем решили доказать, что суперкомпетентны в каких-то вопросах, а кто-то другой некомпетентен. И вы не просто перешли на личности, но уже на грани оскорблений.
                        У меня базовое радиотехническое образование, я имею опыт проектирования радиоизлучающих и радиоприёмных устройств разных диапазонов и хорошо представляю себе, как распространяются радиоволны. Также знаком с принципами радиолокации и РЭБ. Жизнь вынудила сменить сферу на ИТ. По этим же причинам не довелось ни служить, ни работать в авиации, хотя с принципами работы радиосредств в ней я знаком. В военной связи я не служил, и военную аппаратуру "не трогал".
                        Антенны гражданских и военных радиорелейных станций внешне абсолютно не похожи
                        Никогда не интересовался "столь тонкими различиями". Насколько я понимаю, зависит только от используемого диапазона и степени направленности антенны. Конкретными моделями я не интересовался. Ещё раз - это не моё профессиональное поле.
                        вы абсолютно не в теме
                        Я не на фронте, и не на военной службе, посему могу судить только на основе своих знаний и открытой информации.
                        Существуют жесткие нормы размещения обзорных военных РЛС относительно жилой застройки
                        Интересно, а я где это предлагал? Опять придумали? Я писал лишь про размещение ряда гражданских аэропортов в РФ, в городской черте. При этом, застройка территорий вокруг них разрешалась с учётом работы аэропорта, чтобы здания не мешали взлёту и посадке самолётов.
                        принимают не отраженный сигнал, а ответ от транспондера
                        Не только. Кроме отдельного канала для ответчика, принимается и отражённый сигнал. Кроме того, я писал про то, что в аэропортах уже начали устанавливаться комплексы РЛС/РЭБ, именно для обнаружения и подавления дронов.
                        Резюмирую ещё раз: не вижу смысла в продолжении дискуссии при такой вашей позиции и таком тоне общения
                      8. +1
                        11 July 2026 01:55
                        Quote:futurohunter
                        Вы явно самоутверждаетесь, и зачем решили доказать, что суперкомпетентны в каких-то вопросах, а кто-то другой некомпетентен. И вы не просто перешли на личности, но уже на грани оскорблений.

                        Я первый перешел на личности?
                        Quote:futurohunter
                        У меня базовое радиотехническое образование, я имею опыт проектирования радиоизлучающих и радиоприёмных устройств разных диапазонов и хорошо представляю себе, как распространяются радиоволны.

                        Но абсолютно не понимаете как работает сеть обнаружения и оповещения ПВО.
                        Quote:futurohunter
                        Никогда не интересовался "столь тонкими различиями".

                        Если не знаете, чего либо, то и не утверждайте.
                        Quote:futurohunter
                        Я писал лишь про размещение ряда гражданских аэропортов в РФ, в городской черте.

                        Quote:futurohunter
                        Рационально использовать в городских условиях.

                        没有吗?
                        Quote:futurohunter
                        Не только. Кроме отдельного канала для ответчика, принимается и отражённый сигнал.

                        Изучите пожалуйста этот вопрос глубже.
                        Quote:futurohunter
                        Также знаком с принципами радиолокации и РЭБ.

                        Если знакомы, тогда должны знать, почему такая большая разница в импульсной мощности радаров военного и гражданского назначения, как устроены трёхкоординатные РЛС и для чего нужны радиовысотомеры.

                        Quote:futurohunter
                        Люди, которые занимаются этой тематикой, всё равно никогда не узнают о вас и вашем мнении

                        Доказательств того, что этой темой всерьёз занимаются у вас нет и быть не может. 没有 Зачем тогда об этом вести речь?
                        Ещё в 2016 году я ломал копья с бывшим автором ВО, фантазёром и врунишкой Евгением Даманцевым, которого в итоге пнули за выдающийся не профессионализм и склонность к искажению фактов. Он так же утверждал, что пассивные радары использующие сотовые сети вот-вот примут на вооружение. Прошло больше 10 лет, и что изменилось?
                        Quote:futurohunter
                        Резюмирую ещё раз: не вижу смысла в продолжении дискуссии при такой вашей позиции и таком тоне общения

                        Дык, не продолжайте или вас принуждают?
                      9. +1
                        11 July 2026 02:40
                        我们继续谈话...... 眨眼
                        Почитайте пожалуйста на досуге:
                        https://topwar.ru/100497-decimetrovyy-rlk-rubezh-informacionnaya-osnova-dlya-rtv-reb-i-pvo-ot-massirovannyh-udarov-skr.html#findcomment6223046
                        И вот это тоже;
                        https://dzen.ru/a/aBS6POqrG0-MvRBo
  8. -6
    7 July 2026 10:24
    Всё это уже было. в 1927 году куулачество сорвало поставки хлеба и другого продовольствия в РККА (рабоче-крестьянскую красную армию), тогда Вождь сделал выводы... дров наломали, конечно, страшно и много... Но то во всю постарались троцкисты, коих на местах оставалось довольно много, которые специально увеличивали расстрельные списки и списки раскулачиваемых, для очернения Вождя... не зря потом Иосиф Виссраионович выступил с докладом по названием "Головокружение от успехов" где жесточайше раскритиковал перегибы на местах и репрессировал "перестаравшихся"... А вот современный вождь не видит страшной угрозы Родине от образовавшегося за 35-40 лет устойчивого клана олигархата и иже с ними кормящегося сброда на теле Родины... и не может, или не хочет сделать с ними то, что сделал усатый Вождь... Вот в чём корень проблемы.
    1. +1
      7 July 2026 11:37
      Это что чтоб, типа, «пчёлы против мёда» окрысились, что ли?))
    2. -3
      10 July 2026 09:49
      博亚林当地科尼西
      Опять ципсошник вылез, и опять "царь виноват во всех грехах"... А сам ципсошник ни в чём не виноват, нет...
  9. -2
    7 July 2026 13:21
    Возможно использование комбинированной сети ПВО:
    1. Разносятся антенны излучателей РЛС и приёмников. Для одного излучателя может быть установлено несколько приёмников, которые обнаружить очень сложно, ибо они не излучают.
    2. Дублирование излучателей, создание их резерва. Поблизости от точки, где установлен работающий излучатель, могут быть установлены замаскированные и выключенные резервные излучатели, которые включаются при выходе из строя основного излучателя, на время его ремонта.
    3. Разделяются и территориально разносятся кабины управления, сами антенные посты, генераторы и пункты управления и обработки данных радаров, так, чтобы их невозможно было одновременно поразить одним боеприпасом
    4. В качестве излучателей могут быть использованы вышки с антеннами сотовой связи. Только это требует разработки очень чувствительных приёмников. Зато они не обнаруживаются радиотехнической разведкой.
    5. Для отвлечения разведки противника, могут использовать ложные излучатели на базе устаревших РЛС
    Но, теоретически, на следующем этапе войны, противник может запускать и разведывательные дроны с разными сенсорами, для вскрытия сети ПВО
    1. +3
      7 July 2026 13:46
      Quote:futurohunter
      3. Разделяются и территориально разносятся кабины управления, сами антенные посты, генераторы и пункты управления и обработки данных радаров, так, чтобы их невозможно было одновременно поразить одним боеприпасом

      Уже отчасти сделано на РЛС обнаружения низколетящих целей - там антенна вынесена метров на 20-30 вверх от кабины.
      А обработка данных от РТВ-шных РЛС идёт на КП ПВО, которые от антенн далеко.

      Проблема с разносом по местности в том, что чем больше отдельных кабин и чем дальше они стоят - тем больше время свёртывания и развёртывания РЛС и тем длиннее колонна. Считал я как-то на военке марш зрдн С-125 - у меня получилось, что голова колонны уже пришла на новую ОП, а хвост ещё со старой не выполз. 微笑
      Quote:futurohunter
      Но, теоретически, на следующем этапе войны, противник может запускать и разведывательные дроны с разными сенсорами, для вскрытия сети ПВО

      "Медведка-19" на новый лад.
      1. -1
        7 July 2026 19:58
        антенна вынесена метров на 20-30 вверх от кабины
        Это не решает проблему, а наоборот, ухудшает ситуацию...
        тем больше время свёртывания и развёртывания РЛС
        При стационарной системе это вообще, неважно. Можно закопать все кабины и соединительных кобелей между ними, оставив только антенны
        在125
        Насколько я понимаю, у тех же С-300/400 и более современных систем это гораздо быстрее происходит. Всё зависит от расторопности расчёта и его командования
        1. +2
          7 July 2026 21:22
          Пора забыть С-75 и С-125. Их время прошло как далёкая гражданская война. Я сам копал и бетонировал капониры, укладывал кабеля в собственноручно выкопанные кабель-каналы. Надеюсь современные комплексы вполне обойдутся без такой архаики. Однако связка дозорных РЛС РТВ и рубежи дивизионов ЗРДН ПВО Страны должна жить служить барьером против любого, подчеркиваю любого, носителя угрозы.
          1. 0
            8 July 2026 10:05
            Пора забыть С-75 и С-125
            非也!
            Надеюсь современные комплексы вполне обойдутся
            Как раз нет. Боевые действия будут идти ещё очень долго, враг может применять всё более мощное оружие, а мобильные комплексы очень уязвимы. Посему нужно оборудовать стационарные позиции ПВО, закопанные в землю. Пусть их расположение известно, и их будут атаковать, но их можно защитить более простыми комплексами, типа тех же Панцирей и ПЗРК.
            Стационарные комплексы будут основным заслоном и защитой крупных городов и наиболее важных объектов. А подвижные комплексы уже будут их дополнять
        2. +1
          8 July 2026 15:56
          Quote:futurohunter
          При стационарной системе это вообще, неважно. Можно закопать все кабины и соединительных кобелей между ними, оставив только антенны

          Стационарная система намного уязвимее мобильной. Потому что по неподвижной цели может применяться более широкий спектр боеприпасов, причём гораздо дольше.
          В случае мобильной РЛС те же боеприпасы со спутниковой коррекцией при заблаговременном их обнаружении скорее всего накроют пустую позицию. При тактически грамотном применении такие РЛС можно гарантированно поразить только управляемыми боеприпасами - ПРР или УР.
          А в стационарном случае можно просто лупить по позиции. И рано или поздно БП доберутся до кабин.
          1. 0
            9 July 2026 12:48
            по неподвижной цели может применяться
            Может. Но стационарный объект можно не просто закопать, а поместить в бетон и подземные сооружения. А те 404е по нам многотонные бомбы не применяют. А мобильный комплекс, особенно на марше, можно раздолбить и фронтовыми FPV... Я-то как раз выступал за комбинированную оборону: мощные и сильно защищённые стационарные посты, плюс компактные подвижные комплексы ПВО.
            боеприпасы со спутниковой коррекцией при заблаговременном их обнаружении скорее всего накроют пустую позицию
            Посмотрите, как работают наши "Герани" по движущимся грузовикам и поездам. Да и американские "Хорнеты" уже за машинами на трассе гоняются... Уже давно, высокоточные боеприпасы умеют в подвижные цели... Более того, ничего не мешает нанести массированный удар мощными и кассетными боеприпасами по вычисленному местоположению цели с учётом её движения. Можно и накидать мин по маршруту её движения. В движении, любая машина уязвима, замаскировать её невозможно, а возможности обороны крайне ограничены.
            Ещё раз: увлечение каким-то одним средством очень пагубно. Для эффективности необходимо их сочетать, учитывая их сильные и слабые стороны.
            При тактически грамотном применении
            Можно держать часть системы в резерве, в выключенном состоянии, и создавать ложные цели в виде надувных объектов и ложных излучателей. А ещё, управлять радиолокационным полем, в зависимости от угроз, плюс использовать пассивные сенсоры, вынесенные посты-"засады", гражданские приложения-"радары" и др. способы слежения.
            в стационарном случае можно просто лупить по позиции
            Ничего не мешает хорошо защитить позицию, хоть от летящих снарядов, закопать её поглубже и залить бетоном. А ещё засекретить и замаскировать.
            рано или поздно БП доберутся до кабин
            Если они замаскированы, вынесены и спрятаны в подземные сооружения, то не доберутся
            1. 0
              9 July 2026 12:56
              Не успел дописать, добавлю ещё один недостаток подвижных систем. Обычно это не одна машина. Поэтому, достаточно вывести из строя часть машин подвижного комплекса, и он будет небоеспособен...
              И я имел в виду не одиночные подвижные РЛС - от них толку мало, а целые зенитные комплексы, обнаруживающие и поражающие цели
    2. +3
      7 July 2026 14:34
      Quote:futurohunter
      комбинированной сети ПВО

      Комбинированная сеть подразумевает наличие активных и пассивных РЛС, а так же средств РЭБ. Возможно в последнее время добавились оптоэлектронные средства обнаружения и лазерные комплексы на ближних подступах.
      То что вы предлагаете 1,2,3 и 4 реализовано в 2009 году в РЛС "Струна". Разработали ее тогда группа молодых людей. Система простая и на много дешевле любой РЛС. На сколько знаю развернута где то в московском округе ПВО, несколько комплектов. Массового производства не получилось, там были некоторые проблемы с точностью целеуказания. Но как система предупреждения о пролете маловысотных целей работает идеально, если стоят с прикрытием своих мертвых зон.
      1. +1
        7 July 2026 19:48
        Хорошо, если так... Ещё бы пассивные акустические системы развернули... Про лазерные комплексы я вообще не слышал...
      2. +2
        7 July 2026 22:25
        То что вы предлагаете 1,2,3 и 4 реализовано в 2009 году в РЛС "Струна". Разработали ее тогда группа молодых людей...

        Я желаю этим молодым людям удачи в маркетинге и успехов в боевых действиях.

        Что касается системы раннего предупреждения (не боевого радара), я бы пошел на два шага дальше - полностью разделил передатчик и приемник - и создал бы полностью децентрализованную сеть.

        Передатчик - это обычный передатчик, который отправляет пакеты данных с идентификатором, точным местоположением и очень точной временной меткой через нерегулярные промежутки времени. Он может быть полностью мобильным и даже работать во время движения.

        Сеть приемников полностью независима от этого. Разные получатели, которые обмениваются данными со своими соседями по ячеистому протоколу, получают эхо-сигнал пакета в немного разное время и могут рассчитать местоположение пункта назначения на основе этого.

        У такой системы есть несколько преимуществ.
        - оборудование сравнительно дешевое, вы можете использовать его по всей площади.
        - благодаря полномасштабному развертыванию точность обнаружения становится высокой.
        - Вражеская технология скрытности. В значительной степени это связано с тем, что геометрия не отражает сигнал обратно к передатчику, а скорее отклоняет его в других направлениях. Отдельные передатчик и приемник нейтрализуют этот эффект.
        - Конечно, вам нужно очень хорошее шифрование, чтобы отправленная позиция не стала приглашением для вражеских дронов.

        Я приношу извинения за грубый русский язык, который выдает онлайн-переводчик, и привет из Германии.
  10. +1
    7 July 2026 14:13
    А наш всё мокает.
    .
    И ещё. Запад вкладывает в войну на украине сотни миллиардов. Сколько вложила в русскую армию набиулина?
    1. 0
      7 July 2026 14:41
      Разве ЦБ и Э.Набиулина распоряжается деньгами?Это делает Министерство финансов,все деньги (и долги ) находятся там.
  11. +2
    7 July 2026 14:50
    Адмирал Комоедов ещё в 2004 вполне грамотно описывал ситуацию скрытого нанесения ударов средствами ВТО и полной прозрачности всей стратегической глубины (тогда ещё работал и договор "Открытого неба"). При этом ссылаясь на некое моделирование, было рекомендовано строительство подземных городов, как сейчас у Ирана, как сдерживающий и работающий стратегический фактор.
    1. 0
      7 July 2026 17:34
      Ерунда полная, никаких подземных городов быть не может. Тут на севере люди с ума сходят от недостатка света, а вы их предлагаете под землю загнать. Под землю и в бетон можно прятать лишь наиболее важные объекты.
      1. -1
        8 July 2026 16:25
        В КНДР а сейчас и в КНР строят защищённую подземную инфраструктуру, чтобы укрыть не только ракетные и авиационные базы, но и производства и их сотрудников, а также стратегические ресурсы. В РФ не строят, но строили в СССР, в РФ не строили ранее защищённые ангары для авиации, пока "петухи" не клюнули.
  12. -1
    7 July 2026 18:50
    х0хлы бы определились уже то заявляют что сплошного радиолокационного поля нет и что они используя разведданные западных стран обходят зоны пво, то теперь заявляют что сплошное поле есть а они в нем пробивали долго дыру? и что в итоге? очередная атака отбита все цели сбиты не долетев до москвы. Пи..деть не мешки ворочать.
  13. 0
    7 July 2026 20:21
    Не точно. Есть электромагнитное поле, в Большом объёме=Земли. Радиостанции, вышки мобильной связи, телецентры, самолёты....Каждый летящий объект его изменяет. Грубо - БПЛА имеют тень в этом поле. Этой технологии сто лет в обед. Почему её не модифицируют до объектов? Про загоризонтные РЛС давно известно.
  14. +1
    7 July 2026 23:39
    引用:约翰·多伊
    北约计划到35年将国防预算增加5%。他们将扩大工业、动员能力和预备役规模,通过代理人制定和测试战略战术,完善采购体系,修建道路,再次通过制裁和代理人造成最大程度的破坏,评估形势,调整计划,然后,或许,如果他们认为自己准备就绪,而敌人也“成熟”,他们就会尝试……

    С глубоким сожалением вынужден подписаться под каждым Вашим словом, все идет именно так, как Вы описали, плюс hi

    Все более и более остается надеяться на то, что это до сих пор актуально:
    «Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует» (с) фельдмаршал Бурхард Христофор Миних
  15. +1
    7 July 2026 23:56
    引用:Boyarin pomestnoy konnicy
    Но то во всю постарались троцкисты, коих на местах оставалось довольно много, которые специально увеличивали расстрельные списки и списки раскулачиваемых, для очернения Вождя... не зря потом Иосиф Виссраионович выступил с докладом по названием "Головокружение от успехов" где жесточайше раскритиковал перегибы на местах и репрессировал "перестаравшихся"...

    Да, да, сказочка про доброго царя и злых бояр всегла имела успех у недоумков...