军事评论

对马的悲剧 - 已知和未知

122
对马的悲剧 - 已知和未知

日本的宣传以海盗的形式代表了俄罗斯的水手。 俄罗斯驱逐舰沉没了一艘日本商船。 来自日本报纸1904的插图


27可能标志着我们对马羞耻的周年纪念日。 似乎有很多关于这个事件的文献,你能说些什么呢? 实际上,许多历史学家都将他们的研究献给了这一事件。 世界无产阶级的领导人,作为布尔什维克的官方宣传称为列宁,将俄罗斯中队与一群野人进行了比较,并以最高级的方式写下了敌人:“日本舰队,装备精良,装备着各种现代防御手段。” 这些刻板印象在许多历史学家中幸存下来。 但是,如果你查看这些历史学家所引用的参考文献列表,那么很明显没有对日本档案的引用。 因此 故事 对马岛之战仍在等待其真正的历史研究。 在这里,我只想在一份报纸文章的框架中,概述有关这场战斗的误解,并找出击败俄国人的原因 舰队。 所以,首先,关于主要的误解。

错误第一:关于日本队的优秀

有一种观点认为,日本人射击的距离远远超过俄罗斯枪手。 事实并非如此,因为这场战争的海战并没有证实这一点。 无论是在黄海,朝鲜战争还是在对马海峡的战斗中,主战都是在20-40电缆的距离上进行的。 长距离拍摄只是偶尔尝试我们和日本人。 并且没有成功,这是非常自然的,因为尚未创建完美的测距仪,这使得第一次世界大战成功拍摄了60 - 90电缆。

有观点认为,俄罗斯炮兵在战斗中的射击速度比日军慢。 这是由2太平洋中队的幸存军官报告的。 看起来这种观点不仅仅是权威的,因此也是如此,但是在战斗期间在日本船上的英国观察者写下了相反的观点。 接下来是什么? 事实上,这些只是参与者的主观意见。 如果与第一次世界大战形成鲜明对比的话,他们怎么能确定火力的速度呢?俄日船只不是通过截击而是通过枪支发射。 每一个没有任何单独截击的第二轮炮弹落在船上,试着计算这里的射速。 如果我们转向战斗中可用的报告(我们的军官和英国观察员)并查看战斗结束后留在船上的弹药,事实证明俄罗斯人更多地花费了它,这意味着他们更频繁地被解雇。 虽然日本人很可能只是隐藏真实数据,以免泄露其准确性。 再次,需要日本档案。

有观点认为俄罗斯炮兵训练较差,无法像对手那样准确射击。 要确定拍摄的准确性,您需要知道炮弹的数量和命中数。 如果仍能以某种方式获得基于不同数据的俄罗斯船只的射击次数,那么没有日本档案的命中数量是任何方式。 现在只知道英国观察员的数据和日本报告的开放部分,但根据这些来源,不能得出最终结论。 而且,当然,应该记住,由于战斗的正确领导,多哥海军上将设法掩盖了Rozhestvensky唤醒列的负责人。 因此,随着多哥27(14)中队在5月份进行了5个小时,主战中只有5艘俄罗斯战列舰在战斗。 关闭柱子的Rozhdestvensky中队装甲分队的2和3的船只,从25-40电缆发射,即在有效射击的极限,同时整个日本舰队从1射击15装甲分队 - 距离25电缆。 在这种情况下,射击日本火炮的平均准确度当然更高。 但是应该责怪枪手吗?

据信俄罗斯战舰在战斗时超载,因此他们的装甲带在水下,而不是逐渐下沉,他们立即翻身。 事实上,俄罗斯战舰(例如,采用最新型的Borodino)的施工超载了600吨,但这对世界造船来说是一个普遍的不幸。 因此,“Mikasa”增加了额外的782,“Sikishima” - 510吨。 有超载吗? 在进入2太平洋中队的船只之前,装载了额外的物资,但是没有留下任何物资。 额外的弹药也被装上了,但他在马达加斯加的训练中被枪杀。 这些船经常装满了编外和煤炭,但在5月的最后一次加油(23)期间,在战斗前夕,他们没有。 值得注意的是,调查委员会指责Rozhdestvensky尽其所能,并没有给他带来过重。 好吧,最后,有一些俄罗斯战列舰的照片向5月的10(28)投降,这清楚地表明俄罗斯战列舰在战斗期间没有明显超载。

那么为什么俄罗斯战列舰会翻身呢? 是的,因为他们受到了这样的伤害,根据第一次和第二次世界大战的经验,根本不可能不翻身。 四艘鱼雷击中了Navarin和Suvorov,所有人都在同一侧。 Borodino因位于水线以下的平均152-mm塔的kruyte室爆炸而死亡。 也就是说,“Navarin”,“Suvorov”和“Borodino”因强烈的不对称洪水而颠倒过来。 Oslyabya收到了40分钟关于100 305-152 mm XNUMX高爆弹壳的报告。 几乎所有的炮弹都击中了无装甲的鼻子,两个鼻腔都变成了糊状。 20世纪初军舰不可沉降的要求允许船只在两个舱室沉没时死亡。 因此,在失去两个舱室的情况下,战列舰的鼻子开始下沉,并在半个世纪之后转向 - 新罗西斯克。

卫兵战舰“皇帝亚历山大三世”在战斗中获得了大量的命中(大约超过120炮弹口径305 - 152毫米)。 在战舰死亡时,全都被火焰吞没。 无装甲的干舷被打破,水从船体中流入,船体燃烧,但剩下的枪正在开火! 卫兵战列舰正在以俄罗斯帝国海军的护卫队死亡的方式死亡 - 所有的867卫兵都在战斗阵地中丧生。 如果受到这样的破坏,船舶翻车就不足为奇了。 例如,德国船只收到了过多的点击数量,还翻了过来:装甲巡洋舰Scharnhorst和Gneisenau在福克兰群岛的战斗中,在Dogger银行的Blucher。

选择二:关于俄罗斯船舶的技术问题

有一种观点认为,2太平洋中队的舰艇机制因长途旅行而疲惫不堪,这在战斗中受到了致命的影响。 事实上,Rozhestvensky中队通过了19 220里程,但随后多哥海军上将并未停滞不前。 直到12月中旬1904,整个日本舰队都阻挡了亚瑟港,然后日本人只有五个月的时间修理机器并清理锅炉。 在当时的造船发展过程中很难说日本人如何应对这一任务,但在多哥的对马战斗中,即使在一个决定性的转折点,也只有一个15结点,尽管在那一刻,每一个额外的节点都让日本人更接近胜利。 在黄海,赶上1 Pacific Squadron,日本人只能开发16节点。 被吹嘘的18,5节点在哪里? 事实证明,在真正的战斗中,日本战列舰只能提供宣布速度的86%。 在这里,您拥有日本机制的完美状态。

那我们呢? 根据装甲部队的2和3的机制,他们的战舰可以达到13节点的速度,即完整转弯的86 - 87%。 五月的翡翠28(15)突破了符拉迪沃斯托克,能够将路线发展到21节点,即测试中获得的整圈的87,5%。 事实证明,主要机制的磨损是,但我们和日本人都是一样的,因此不会导致战斗失败。 在战斗期间未在俄罗斯船只上检测到辅助机制以及驱动器的故障 武器.

据信,2-I太平洋中队由各种类型的船员组成,这也是俄罗斯舰队失败的原因之一。 事实上,异质性是坏的,没有人认为,但异质性的异质性是不同的。 为了从船上制造单一作战线,它们必须具有相似的速度和射程。 如果所有船只都符合这些要求,那么它们都不会成为负担,每个人都能够为胜利做出贡献。 在俄罗斯的船上,所有的大口径火炮都可以在50电缆的距离上射击。 我提醒你,战斗是在15 - 35电缆的距离上进行的。 因此,所有船只都适合炮兵作战。

Tsushima的日本多哥海军中将可以挤压最大的15节点。 我们 - 13 - 13,5节点,再也不能给海岸防御战舰了。 在黄海的战斗中,情况是一样的:俄罗斯中队是第13级,日本人 - 第16级,多哥海军上将没有足够的速度来覆盖俄罗斯专栏。 如果不是“Cesarevich”的戏剧,海军少将Wilhelm Witgeft,也是1太平洋中队的高级旗舰和指挥官,可能会突破到符拉迪沃斯托克。 正如我们所看到的那样,俄罗斯中队的多样性无法在对马战斗中导致失败。

错误三:关于俄罗斯在造船业中的占领问题

有观点认为,俄罗斯造船无法建造相当于先进海上力量 - 日本,意大利,德国和法国为日本舰队建造的战列舰和装甲巡洋舰的船只。 很明显,这个传说的腿从哪里发展而来。 70多年来告诉我们Lapotnaya Russia。 但即使是现在也有历史学家写道:“俄罗斯中队的军事技术缺点与俄罗斯在整个军事造船领域的落后有关:中队速度,预定,炮兵和弹丸质量,测井建设,测距精度,无线电通信可靠性损失甚至在船上着色(黑色带黄色管道)。“

我们来看看。 战舰Borodino拥有17,8节点和Mikasa 18,6的全速。 一个结的差异是微不足道的。 俄罗斯战舰的速度稍慢是因为它们的长度较短,而不是机制的质量。

俄罗斯最新战列舰的装甲侧面相对面积较小:Mikasy和48的67%对比58% - 其他日本战舰的59%。 护甲最大厚度减少:194 mm(Borodino),229 mm(Mikasa)。 但这并不是关于国内产业的落后问题。 Borodino的干舷比日本战列舰更大,因此相对预订面积较小。 但是高板提供了最好的适航性。 更好的是 - 更高的安全性或更激动地使用武器的能力 - 至今仍是一个悬而未决的问题。 而较小厚度的装甲也无法谴责国内造船厂。 需要装甲才能抓住射弹,穿过229-15射缆的35-mm装甲穿甲弹是什么? 只有152-mm及以下,但对于194-mm装甲也是如此。 事实证明,比日本战列舰的盔甲厚度略高,并没有带来实实在在的好处。

谈论俄罗斯炮兵的落后,与日本人(英国人)相比,没有根据。 俄罗斯海军炮兵充分利用了法国,德国和俄罗斯的军事技术思想。 俄罗斯的大炮无论是在射程,射速还是射击能量方面都不如英语。 他们甚至超越了他们,这可以在许多国内专门用于海军炮兵的出版物中找到证据。 至于家用贝壳的质量,这需要特别的对话,我们稍后会讨论。
俄罗斯船只的颜色确实涂成了深色油漆。 但是较暗的颜色最好在夜间隐藏船只,保护驱逐舰上的鱼雷。 当然,在白天的炮兵战中,日本船只的浅灰色更好,但是在对战战斗的那些作战距离上,这不是决定性的。

我们有自豪的理由。 在塔中放置中等口径使得Borodino可以进行大量的炮击。 平均口径在“Mikas”上的位置不能被认为是成功的。 从14 152-mm枪开始,10位于电池甲板的底部,这使得它无法在新鲜的天气中使用它们,而不是在海浪中射击。 日本(英国)战列舰设计的另一个缺点是在水密舱壁中存在门,直到第二个底部。 在俄罗斯战列舰和现代战舰上,水密舱壁上的门只在主甲板(舱壁甲板)上方。

但是,当然,不要认为俄罗斯战舰没有任何缺陷。 没有建造的人没有错。 俄罗斯战舰的阿基里斯之踵是他们的战斗斧头。 在这里,我们必须认识到日本(英国)战列舰的完全优越性。 中等口径的塔楼同样令人难过。 他们的设计被法国舰队轻率地采用,结果比俄罗斯舰队早先使用的设计更差。 新的塔楼落在碎片下面。

因此,我们考虑了与对马悲剧有关的主要误解。 现在考虑它的真正原因。 其中有四个。 我们将按升序考虑,从较小的邪恶到较大的。


在对马战役之后,极光巡洋舰的严厉旗帜证明了俄罗斯水手的勇敢和荣耀


感染我们小队的原因

第一个原因 - “近视”。 俄日关系缓慢但肯定地陷入战争。 日本在欧洲造船厂建造了一支舰队,并且不需要诺查丹玛斯就能理解为什么要这样做。 但俄罗斯帝国的军事政治领导人,并不认为日本敢于发动战争,并没有注意到这一点。 他们只在1899中实现了,因此,他们在造船计划完成后迟了两年。 因此,必须将最新的波罗底诺战列舰投入战斗,而不必等待验收测试的完成,以及随之而来的后果。

第二个原因是计划战争时的错误。 对于十九世纪晚期 - 二十世纪初的俄罗斯帝国的军事计划,温和地说,不符合标准。 主要的海军总部(GMSh)仍然认为英格兰是主要的对手。 因此,在1895采用的为期七年的造船计划的框架内,布置了三个“袭击者” - “Peresvet”型装甲巡洋舰,旨在用于英语交流,而不是用于决定性的中队战斗。 在与英格兰的战争期间他们所处的位置是完全不可理解的,而且还不清楚三名袭击者如何对英国航运造成重大损失? 但很明显,三艘战舰 - 巡洋舰而不是三艘中队战列舰的建造削弱了俄罗斯舰队的线性力量。

但是“Peresvet”的“冒险”并不是GMG的主要内容。 战争初期,俄罗斯拥有11中队战列舰(不包括黑海俄罗斯舰队关闭的部队),但其中只有7人设法成为太平洋中队1的一部分。 当然,由于种种原因,在战争初期就无法收集亚瑟港的所有战舰,但这至少不能证明GMG的合理性。 1-I太平洋中队不准备战争,而是为了展示应该让东京远离战争的力量。 为此,根据总参谋部的说法,七艘战列舰和四艘装甲巡洋舰就足够了。 那是错误的。 他们没有让波罗的海的整个舰队准备好向远东进军,而是开始以比其舰队更弱的中队吓唬日本。 如果GMG已经离开波罗的海舰队并等待所有五艘新战列舰进入,然后有时间准备中队,那么它可以在今年的1905开始时大约离开Libava,并在5月下旬到达对马。 然后Rozhestvensky将拥有16中队战舰和五艘装甲巡洋舰,对抗日本舰队的六艘战列舰和八艘装甲巡洋舰。 也就是说,Rozhestvensky将拥有压倒性的优势。 为了打破俄罗斯舰队的部分地区,并且为了自己的利益,为了自己的利益,跨西伯利亚铁路的承载能力不足,打败部分和俄罗斯军队 - 这是日本的战争计划。 因此,可以毫不夸张地说,如果俄罗斯舰队全力以赴波罗的海1904,那么日本就不敢发动战争。

第三个原因 - 战斗领导层的错误。 上述错误剥夺了Rozhdestvensky分裂多哥的能力,但不排除对符拉迪沃斯托克的突破的可能性。 只需要有一个13节点的中队航线,然后只有2额外节点的多哥将无法像以前一样在黄海覆盖俄罗斯中队。 但相反,Rozhdestvensky带着他的运输工具,将中队的行动减少了4节,谴责中队失败。 虽然在最后一次加油后将运输工具运送到中立的马尼拉是合乎逻辑的。 他为什么不这样做? 在2太平洋中队的地下室供应符拉迪沃斯托克是不够的。 该中队将不得不在符拉迪沃斯托克停留,随着供应的进展提高其作战能力。 因此,为了不“等待海边的天气”,Rozhestvensky决定带走他的物资。 更好的是 - 站在符拉迪沃斯托克或在津岛沉没? 或许答案是显而易见的。

第四个原因和主要 - 贝壳。 通过海军少将斯捷潘马卡罗夫的努力,他发明的穿甲帽出现在俄罗斯穿甲弹上。 平均而言,上限增加了弹丸的装甲穿透率14%(距离30电缆),这是马卡罗夫的优点。 但是这种俄罗斯弹丸的优势结束了。 关于马卡罗夫通常接受写得好或非常好。 但这种方法并非如此。 我们不会理解马卡洛夫在“Petropavlovsk”死亡中的作用,我们将谈论炮弹。

俄罗斯炮弹被指责为体重不足。 实际上,它们比任何同等水准的外国抛射物轻。 但与此同时,他们不知何故忘记了马卡罗夫是“救济”的理论家,直到他的日子结束时仍然是“轻型”弹丸的支持者。 在1892之前,俄罗斯炮弹是最重的。 例如,俄罗斯305-mm穿甲弹的重量为454 kg(相对于英国的385公斤),并且成为最轻的,相同的俄罗斯305-mm弹丸开始称重332公斤。 轻型射弹具有更平坦的轨迹,这提高了与15电缆相距一定距离的射击精度。 它与十九世纪末相关,但是在俄日战争开始时,光学范围出现了,并且射程增加了至少两倍。 在30电缆的距离上,“光”弹已经失去了优势。 然而,马卡罗夫和海洋技术委员会(MTC)仍然忠于“轻型”抛射物的概念。 救济的价格是BB的减少。 在俄罗斯305-mm“轻型”穿甲弹中仅含有4,3公斤的炸药,而在旧的“重型” - 9公斤中。 这种情况与所有俄罗斯炮弹一样,都是“光明的”。

这种作为高爆炸性碎片影响的重要指标根本没有给予应有的重视。 例如,在俄罗斯舰队中没有真正的高爆炸弹,即带有瞬时保险丝的炮弹。 即使是75-mm射弹也只是穿甲。 高爆弹丸对于无装甲目标是有效的,也就是驱逐舰,因此,首先是它们缺失的是我的炮兵。

但这不是所有的麻烦。 俄罗斯炮弹配有Brink的双帽保险丝。 很明显,保险丝是弹丸的一个非常重要的元素,但是,尽管有这些证据,但没有得到ITC的适当关注。 俄罗斯国家海军档案馆的资金有一个与1904年有关的有趣信件。 在其中,一家生产保险丝的国有工厂的主管向海军炮兵的总检查员抱怨违反生产技术的行为。 而不是明确说明其立场,MTC只是保持沉默。 通过MTC杂志,人们经常可以找到保险丝故障的例子。 因此,在2月16的炮弹射击范围内的年度1904期间,在发射的8个新的152-mm穿甲弹中,有5个由于保险丝的故障而没有爆炸。

在东京的英国海军武官威廉·佩金纳姆上尉在津岛战役期间在战舰朝日上报道说,每三个俄罗斯射弹都没有爆炸。

海洋技术委员会:糟糕,非常糟糕

不幸的是,这还不是全部。 那时,在所有外国穿甲弹中都使用了火药,因为其他爆炸物不合适,因为它们在与装甲接触时引爆。 俄罗斯穿甲弹是装有pyroxylin,因此在穿透装甲时它没有引爆,它被30-35%润湿。 破坏这种湿润的pyroxylin本身就是一件困难的事情,这里也是保险丝本身的润湿。 保险丝因为在穿甲壳底部。 当发射时,将已经润湿的pyroxylin的水收集在射弹的底部,保险丝被润湿并且没有以全强度引爆,由此潮湿的pyroxylin不能引爆。 因此,在Gull事件期间,一枚75-mm射弹击中了Aurora巡洋舰,炮弹只从底部撕下,否则它完好无损。 也就是说,保险丝工作,但不是爆炸物。 在战争结束后,MTC击退了新闻界,捍卫了制服和湿的pyroxylin的荣誉。 在1906年,匆匆而且几乎秘密地重新加载了无烟粉末的炮弹,并且在下半年他们已经倾倒了TNT(tol)。

在MTC期刊上有一个更可怕的证词。 18 - 今年9月20在炮兵系列中的1906进行了比较测试,其中包括带有湿润的pyroxylin和火药的穿甲弹。 然后开了一个可怕的东西:带有火药的炮弹给予3-4倍于碎片的碎片比用pyroxylin。 在测试报告的边缘,有关于pyroxylin shell断裂数据的铅笔记录:“坏”和“非常糟糕”。 非常正确,但不幸的是,评估已经太晚了。 因此,你认为当帕丁尼爵士写下三分之二的俄罗斯炮弹仍在爆炸时,这意味着什么。 但如果它们像Gull事件一样被撕裂或者在测试过程中被撕裂,那么它们就会像他们没有那样被撕裂。 所以试着用这样的贝壳打架。

这是一种耻辱,因为我们正确地做到了,我们只用装甲穿甲弹射击了装甲船,而根据英国军方的规定,日本人只使用高爆弹。 在对马战斗中,为了沉没战舰,它需要超过100的高爆炸弹305 -152 mm。 为了比较:在第一次世界大战期间,10 - 15穿甲命中就足够了,这就是为什么只有穿甲弹将用于线性战斗。

如果只有我们的贝壳被撕裂! 如果他们真的匆忙怎么办? 在第一次30分钟的战斗中,Mikasa得到了10 305-mm和22 152-mm穿甲弹。 305-mm俄罗斯穿甲弹击中了富士的主要后口炮塔,但是爆炸非常微弱,塔内的八张牌和六枚炮弹几乎没有受到影响。 许多日本船只在中等口径的炮弹中被击中,但在一个案例中,那里没有爆炸弹药。 但是在日本的kruyt-chamber中有爆炸性的英国军人指控 - 这是英国船只在日德兰战役中爆炸的罪魁祸首。

现在想象一下,MTC不会模仿,而是履行其职责。 因此,他们将返回旧的重型炮弹,从仓库中取出,但TNT已经装备好了,并且保险丝的质量达到了第一次世界大战的俄罗斯保险丝的水平。 然后,根据日德兰战役的经验,可以说,在战斗的前四十分钟,在Mjasa之后,Mikasa将跟随,然后是富士,也许是另一个多哥中队。 在此之后,日本人不太可能继续这样做。 他们很可能会撤退,然后只有驱逐舰会在夜间掩护下攻击俄罗斯中队。 但1太平洋中队核心的主要部分仍然会到达符拉迪沃斯托克。 现在我们会记得关于对马岛不是一个可耻的失败,但作为Pyrrhic,但仍然是一个胜利。

通过现场测试确认“津岛”炮弹的不适应性,进行调查并确定肇事者,同时检查英国或日本的情报是否不知道俄罗斯炮弹的不适应性是正确的,最后,有必要熟悉日本的档案。
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
122 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 迪米特尔
    迪米特尔 25可能是2013 08:18
    +16
    甚至日本人也没有称其为耻。 他们钦佩俄罗斯水手的勇气! 特别是不可能将羞辱英勇牺牲的水手的英勇行为称为羞耻。
    1. RedDragoN
      RedDragoN 25可能是2013 08:49
      -15
      过去几个世纪的日本是海上力量,对建造船只有很多了解。 对于比你强大的人来说,羞耻地失去是不可能的。
      做炮弹的人效果不好:一些日本船只浑身荒凉,但仍然漂浮在水面上(他们还有一个有几十个洞的纪念碑船)。
      1. rexby63
        rexby63 25可能是2013 10:18
        +9
        几个世纪以来是海上力量



        日本在50年或将近XNUMX年的时间内成为海上强国。 在明治革命之前,没有人看过它。
      2. 奇虾
        奇虾 25可能是2013 10:27
        +8
        我想知道这些“从远古时代”中的哪个? 供参考:德川在XNUMX世纪禁止建造远洋船,直到XNUMX世纪中叶,日本人只在沿海游泳时被逗乐。 但是后来美国人来了...因此,明治革命进一步开始了。
        因此,在攻击俄罗斯时,日本海军还不到50岁。
        但是,日本的敌人仍然是严肃,顽固,审慎和残酷的。 后来在他们自己的皮肤上感觉到了“文明的”盎格鲁撒克逊人。
        1. VADIMKRSK
          VADIMKRSK 25可能是2013 20:24
          -2
          盎格鲁撒克逊人感到...已经抛出了一些原子。 被迫和平。 我们的满洲被释放出了极大的鲜血。 关于岛屿的问题,但是我们应该要求冲绳吗?
          1. 奇虾
            奇虾 25可能是2013 20:32
            0
            没有那么大。 但是,仅由于设备数量和质量上的压倒性优势,最重要的是,所有人的现代陆战经验都具有优势。 从士兵到指挥官。
            尽管日本人尽其所能地休息到最后。
            堕落的永恒记忆!
      3. Iraclius
        Iraclius 25可能是2013 12:00
        0
        日本? 海权? 不要告诉我的yatra。 LOL
        1. Drednout
          Drednout 25可能是2013 18:56
          +3
          Quote:伊拉克利乌斯
          日本? 海上力量?

          通常,安德烈(Andrei)并不是盟友中的一员。 甚至是美国人和纳粹分子也拥有巨大的贪婪感。
          至于结果和其他事情-这是另一首歌,在这里堆满了对马岛的不只羞辱。
          1904-05年,日本舰队无疑被“可爱”的英国人所滋养和断奶,但不幸的是,日本舰队确认了其被称为海上力量的权利。 伤心
          1. Iraclius
            Iraclius 25可能是2013 20:49
            +2
            你看,建造人类历史上最大的战舰并不是国家是海洋的标志。
            似乎岛屿国家必须是“伟大的海洋,等等等等,”海上的情妇“......但这并非如此简单。长期的隔离政策和创作的尝试,一个完全激烈的时期Dzengogu Jidai将日本变成一个国家永远与自己战争。当然,没有必要谈论任何技术进步。看看所有这些Seiro-Bouna世纪,如16-17。 吃,导航,“伟大的海”牙鲆对他们的丑陋 划船 沿着群岛海岸的低谷。 这就是全部。 请求
            另一件事是,战争结束后,波申开始欧洲化,并且由于与英国的联盟和其他欧洲国家的帮助,海运业开始蓬勃发展。 我们有Sinop,Chesma,Gangut,Grengam,纳瓦里诺之战,科孚岛的捕获......日本人有什么 - “伟大的水手”? 笑
            1. 阿尔伯特
              阿尔伯特 27可能是2013 19:33
              +2
              我们还应该回想起日军对朝鲜和李松信海军上将的战争,他们击败了一支由五百艘战舰组成的日本舰队,并拥有三十艘战舰,却没有损失任何一艘。
            2. Drednout
              Drednout 28可能是2013 20:59
              +1
              我同意。 只是这个。
          2. revnagan
            revnagan 25可能是2013 21:10
            0
            Quote:Drednout
            1904-05年,日本舰队无疑被“可爱”的英国人所滋养和断奶,

            嗯,可以说,不仅是英国人赞助了日本舰队的存储,美国也注入了石油,是的,俄罗斯政府还向日本人支付了400亿美元白银,用于离开关东半岛。当时,这艘装甲战舰的建造成本约为10万卢布。事实是,日本在1941年彻底“感谢”了恩民民主党,这令人高兴。
            1. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 15十月2018 11:33
              -1
              舰队是在对中国进行赔偿的基础上建立的,俄罗斯为偿还一系列领土让步而部分偿还了中国的债务,使日本人感到冷落(他们自己去了辽东半岛)。
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 19 August 2013 23:49
            +4
            用Taras Bulba的话来说:“你儿子帮你的儿子做了什么?” 这两只怪物真的死不了多而没有一艘战舰到达Apt。他们自己也是海王星。 你可以为海洋建造几乎任何东西:阿基米德的法则还没有被取消,他们学会了如何在18世纪末用它来计算船只。 所以,就像在一首歌中唱的那样,“大小并不总是重要的”,你不应该用gintomania取代常识。
        2. prophet190
          prophet190 26可能是2013 07:34
          0
          好,开个玩笑。 笑
      4. 亚历克斯
        亚历克斯 19 August 2013 23:43
        +4
        绝对包括多哥在内的所有日本军官都是“第一代”水手。 事实上,他们曾经在海洋捕捉鲱鱼......所以我们也不时吃海鲜。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 19 August 2013 23:41
      +3
      我同意,水手和许多军官光荣地履行了他们的职责。 永恒的荣耀给大侠!
  2. Atlon
    Atlon 25可能是2013 08:19
    +3
    我从Novikov-Surf的书中只知道对马岛。 因此,本文中提供的某些数据以前是我未知的。 但是,我想了解作者使用的来源。
    1. 安迪
      安迪 25可能是2013 11:42
      0
      Novikov-surf仍然是个骗子,尽管他是战斗的见证人,但人们无法完全相信他的话。至于见证人,还有一个问题-他坐在医务室时能看到什么?
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 15十月2018 11:35
        -1
        他不是一个骗子,而是一个共产主义者,因此他对所有事件的解释,人物的动机,他们对阶级斗争的印象都产生了歪曲,有选择地选择了掩盖和掩盖的内容。 因此,作为一部严肃的历史著作,感知他的小说是不值得的。
  3. 疯狂的米什卡
    疯狂的米什卡 25可能是2013 08:27
    +6
    一如既往,内阁的疏忽...
    1. CDRT
      CDRT 25可能是2013 11:09
      +3
      马卡罗夫不是内阁...
      对马简单地表明,在英国人的帮助下,RI舰队整体上不如日本人(由海军指挥官,舰船,战略,装备组成)。 其余的是描述这一事实的细节。
  4. fenix57
    fenix57 25可能是2013 08:39
    +10
    对于诺维科沃-瑟夫(Novikovo-Surf)的小说《对马岛》(Tsushima),我认为与战争本身相比,它更大程度地描述了军舰指挥与普通水手之间的关系。
    “巡洋舰” V. Pikulya-这是一部关于勇气的小说! 和英雄主义! 尽管当时俄罗斯军事领导层的计算失误(温和地说),但俄罗斯水手
    1. Iraclius
      Iraclius 25可能是2013 12:03
      +4
      诺维科夫本人曾担任奥雷尔电子银行的一个营,所以他比Rozhestvennsky Semyonov的职员在小说“回报”中更准确地描述了战斗的技术细节。
    2. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 25可能是2013 20:36
      0
      关于人的小说! 我几年前读过它。 我是在对马 而且我没有读Pikul,我会读。
  5. sevtrash
    sevtrash 25可能是2013 09:14
    +4
    关于对马岛,除了诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),还有一本“工程师瓦西里耶夫”(Vasiliev)的书-科斯坚科,我认为是“对马岛上的鹰”。 我建议外观也与演示文稿略有不同。
    现在,您可以谈论失败的原因并进行排名。 装备更糟,这是诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)在炮弹上写的很多东西,最重要的是,在我看来,训练水平,包括海军上将。 鸥事件表明其水平绝对不足,实际上,这就是诺维科夫·普里博伊所写的。
    1. 安迪
      安迪 25可能是2013 11:50
      -1
      诺维科夫-苏夫(Novikov-surf)写道,军官是浮渣,迫使水手(具有革命意识的人)用武力屠杀,例如有害的,中间人的麻雀等,并且全部采用“排干的聚合物”形式。 好吧,他不知道Rozhdestvensky计划了什么以及计划如何。关于股份是什么,他的书比纪录片更具艺术性-例如有关纳瓦林的一章。除了三个人,其他人都死了,但他这样说。 还是Borodino与一位幸存者一起去世,作者是讯问了所有人还是还是亲自写信?

      仍然对“ Sidorov”和“ Vasiliev”军官感到难以理解。 为了什么?
      1. Iraclius
        Iraclius 25可能是2013 12:10
        +2
        DRA。 但是Usbakova EDB的指​​挥官怎么样? 渣滓? 还有一些驱逐舰的指挥官? 我不会说记忆中的所有指挥官。 但是如果指挥官或高级军官是人渣,那么诺维科夫为什么要把他写得好呢?
        1. 安迪
          安迪 25可能是2013 12:36
          0
          当事实与政治事实相匹配时,这是一件坏事。 拒绝革命情绪-立即列入黑名单,并且由于军事专家诺维科夫不感兴趣,所有军官都很愚蠢。 除了Mikluha-maklaya和带有“ Sidorov”的“ Vasilyeva”外,他没有积极地向任何人展示。 好吧,他知道伟大的海军指挥官-战斗(BATTLE),在他眼中,要求苛刻的军官是水手的暴君,而索尔仁尼琴则是那个时代。
          1. Iraclius
            Iraclius 25可能是2013 17:10
            0
            需求? 如果绝大多数有经验的官员都是marsoflottsy并且不了解当时的最新技术创新,那会有什么样的要求呢?
            至于纪律 - “桃子”我并不认为这样。 大多数指挥官和高级军官,以及其他水手们的餐厅都无所畏惧。 那个沉默的需要怎么样? 现在,blzhad,可怜的士兵,即使他是愚蠢和懒惰的耻辱,触摸一个手指 - 不,不! 俄语 - 日语 - 永远欢迎。 是的,纪律的堕落是后果,而不是原因。 无需替换事实。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 25可能是2013 21:42
              0
              Quote:伊拉克利乌斯
              水手公司一无所获。

              顺便说一句,特遣队仍然有一半的罚款并受到了纪律处分;根据诺维科夫的说法,他们勾销了整个不可靠的特遣队。
          2. VADIMKRSK
            VADIMKRSK 25可能是2013 20:45
            0
            我不知道+或-...政治秩序,但这不能完全是谎言。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 25可能是2013 15:39
          +2
          Quote:伊拉克利乌斯
          但是如果指挥官或高级军官很败类

          公平地说,我对他的所有官兵都说得很不错,他认为他的上司和指挥官很理智,好吧,其他军官中的人和现在一样
      2. Pilat2009
        Pilat2009 26可能是2013 19:27
        0
        引用:安迪
        用武力将具有革命意识的水手推向屠杀

        而且军队通常不是自己动手做的,没人会问每个水手的愿望
      3. 亚历克斯
        亚历克斯 19 August 2013 23:55
        +4
        是的,我不了解所有可用的文件
        rozhdestvensky的计划是什么以及如何计划。
        这似乎更简单 - 他自己是一位勇敢的海军上将,甚至在审判中作证。 但我没有看到他战斗的连贯计划和目标。 无处。
    2. Iraclius
      Iraclius 25可能是2013 12:06
      +2
      2 Pacific几乎没有战斗训练。
      在Nossi-Be,他们进行了射击和战斗和解。 在整个中队被解雇后,他们举起盾牌 - 没有击中。 机动令人作呕。 “Borodino”类型的犰狳不断地从醒来中滚出来,在兴奋期间,它们像小孩一样滚来滚去。 在作者,他的请求,这些亚行获得了神话般的“壮丽的适航性”。 请求
      1. 安迪
        安迪 25可能是2013 12:21
        +2
        再次过去,最新的易失物和极光经过了飓风。 Borodino的类型比周围的类型少-新来者的来源
        1. Iraclius
          Iraclius 25可能是2013 16:48
          +1
          作者写了有趣的数字。 只有头部Borodino的施工超载约为2000吨! 根据3项目,513吨,但实际上已超过14000吨。在最后一次加油后,战舰的排水量超过了数千吨的15。 一些研究人员甚至谈论17千吨左右的数字! 欧洲复兴开发银行变成了一个糟糕的监控,作者把读者的注意力放在睡眠上,并且有可笑的Mikaza超载数量。 犰狳的尺寸是已知的,并且不难计算下部装甲带在水下的下降程度。 他几乎完全会去那里。
  6. 片谷
    片谷 25可能是2013 09:35
    +4
    一切都没有改变-那时到现在都是“ Serdyukov” ...
  7. omsbon
    omsbon 25可能是2013 10:17
    +6
    俄罗斯水手的勇气总是打敌人.
    没有机队的适当设备,就不能依靠勇气,过去和过去都是如此。
    1. 奇虾
      奇虾 25可能是2013 11:56
      +8
      我不记得谁说过:“下属的英雄主义始于司令官的能力结束。”
      1. VADIMKRSK
        VADIMKRSK 25可能是2013 20:58
        0
        这句话是俄文,但是海军上将...记住谁说的-请告诉我...
  8. rexby63
    rexby63 25可能是2013 10:19
    +2
    好文章。 我喜欢。
  9. Leksander
    Leksander 25可能是2013 11:56
    +1
    扎实的杂语。 减去。
  10. 诺克海德
    诺克海德 25可能是2013 12:23
    +2
    船只被击败,司令投降! 对马之后,俄罗斯苏维埃舰队没有击沉一艘重于驱逐舰级以上的重型舰艇! 所有沉重的船只都被刮掉了!
    1. 索科尔佩鲁纳
      索科尔佩鲁纳 25可能是2013 15:52
      +2
      诺克海德
      对马之后,俄罗斯苏维埃舰队没有击沉一艘重于驱逐舰级以上的重型舰艇!

      德国装甲巡洋舰“弗里德里希·卡尔”,奥斯曼装甲巡洋舰“ Medjidie”。

      所有沉重的船只都被刮掉了!

      例如,意大利人击沉了奥匈帝国战舰圣伊斯特万。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 25可能是2013 15:54
      +1
      引用:Knucklhead
      俄苏舰队没有击沉一艘重驱逐舰以上的重型战舰
      \
      因此,没有中队之战-在波罗的海,第一次战争中的KR和驱逐舰进行了战斗,荣耀开了一枪...再次,马格德堡被赶到了岩石上。
      在第二次战争中,波罗的海舰队被地雷封锁,德国人在黑海没有大型船只。
      1. tlauikol
        tlauikol 25可能是2013 16:41
        0
        Tirpitz,Scharnhorst,Scheer,北部的Hipper,Gneisenau,Lutzov,石勒苏益格-荷尔斯泰因州,波罗的海的Schlesien(这些地区的技术条件都很糟糕)-这只是第二次世界大战
        1. Pilat2009
          Pilat2009 25可能是2013 19:26
          0
          Quote:Tlauicol
          提尔皮茨(Tirpitz),沙恩霍斯特(Scharnhorst),谢尔(Scheer),北部的希珀尔(Hipper),格尼瑟瑙(Gneisenau),卢茨(Lutz),石勒苏益格-荷尔斯泰因(Schleswig-Holstein),波罗的海的史莱辛(Schlesien)

          你要用什么淹死他们?是的,甚至在战争结束时Niobe也沉没了
          1. tlauikol
            tlauikol 25可能是2013 20:14
            0
            267潜艇你在做什么? 沉没126运输? 和巡洋舰,驱逐舰? 甚至肮脏的巡洋舰或驱逐舰也不会下沉吗?
            Niobe从第N次起就与Aurora年龄相同,自1853年以来我们就没有取得过重大胜利。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 25可能是2013 21:15
              0
              Quote:Tlauicol
              肮脏的巡洋舰或驱逐舰下沉?

              我再一次告诉你,巡洋舰是我们水域中的稀有客人,而驱逐舰的大小和速度通常会使其沉没,这是有问题的,即使只有声波鱼雷也是如此。
              尽管在第一次世界大战中,许多炸弹被扔到了底部,大多数地雷爆炸了
              1. tlauikol
                tlauikol 26可能是2013 05:53
                -1
                我们的巡洋舰巡洋舰做了什么? 在整个战争中,鱼雷向敌舰发射了一次炮弹,德国突袭者自由到达了Ob的口
            2. 亚历克斯
              亚历克斯 20 August 2013 00:04
              +3
              从第N个是什么? “Niobe”ukontrapupili第一次,但这只是错误的命运扭曲,甚至飞机,而不是舰队。 他们追捕Vainemyayinin,Niobe被剃刀击中,从那以后 来自战列舰已经重做。 但芬兰战列舰幸存下来 - 芬兰人把他藏得很好,所以他们甚至在整个战争期间都没有开枪。
          2. 奇虾
            奇虾 25可能是2013 20:22
            0
            是啊 谁首先淹没了敌方航空母舰?
        2. tlauikol
          tlauikol 27可能是2013 07:17
          0
          是的,在波罗的海还有德国,塞德利兹,欧根亲王和希珀
  11. redwolf_13
    redwolf_13 25可能是2013 12:43
    +10
    SLAC作者的文章对此主题知之甚少。
    1.将一支舰队留在波罗的海一直是胡说八道,直到已经到尽头为止,因为有两个中队展示了自己。
    2.第一中队司令,对不起,我是个胆小鬼。 在了解了日本人的意图和对朝鲜的封锁之后,他没有将“瓦兰吉安人”撤回。 他将整个中队留在了外部的路基上,没有在船上订购反鱼雷网。 手表加强了非营利性。 即使在袭击之后,海防部队和舰队之间也没有识别和通讯信号。 日本人降落在海岸上,舰队在旁边观看着陆。 在整个公司中,只有马卡洛夫采取措施,以制止日军向沿海地区运送弹药和日军的额外力量。 只有符拉迪沃斯托克(海参div)巡洋舰支队接管了在日本附近的巡航战争,其中有1艘巡洋舰比整个愚蠢地站在内部道路上的整个太平洋中队更具沙沙作响。
    3.第二中队花了很长时间才能到达战场,这是可以理解的,她必须穿越世界的近一半。 在英格兰和美国的完全反对下,他们非常仔细地观察了两个中队的行动,并竭尽所能地控制了中队的掩体。 船只只能在德国和法国港口加油。
    4.没有替换掉马卡洛夫写的穿甲弹上无用的保险丝,这有时导致反应迟钝,实际上,该弹已经在船后爆炸,也就是说,它正在使船闪烁并爆炸至舷外。 当船只经过赤道舱时,摄像头开始浸透。 这种古老的传统可以追溯到帆船时代。 由于机舱内的高温,湿度上升。
    4.船正好装满煤,因此超载,而作者试图拍摄捕获的已经清洗过的船。 由于战舰上有孔,船队被迫将煤扔向舷外,我知道这听起来很疯狂,但其中有2名船员被扔去卸煤。 由于它被折叠在袋子里,并存放在走廊和甲板室之间。 以及为什么由于中队前往符拉迪沃斯托克而超载。 在掩体的最后,人们知道亚瑟港倒塌了。 车队没有回去,最近的港口是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),所以他们在对马海峡(Tsshima Strait)赶到了不幸之地。
    4.训练镜头显示,射击很糟糕,整个行程中只有3个,最后设定的4个目标中只有2个被击中,这些目标没有动弹。 在战斗中只保留了首先在俄罗斯舰艇上使用的集中式炮兵制。
    最后一件事,很可悲的是,有一些行贿者试图to毁马卡洛夫(Makarov)这样的伟人。 在过去的50年中,为舰队所做的贡献超过所有海军上将的人。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 25可能是2013 15:56
      0
      Quote:redwolf_13
      将整个中队留在突袭中

      人们认为,如果日本人封锁了球道,那就更糟了。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 25可能是2013 15:59
      +1
      Quote:redwolf_13
      M毁马卡洛夫等伟大人物

      伟大的人也会犯错误
      1. Iraclius
        Iraclius 25可能是2013 16:35
        +1
        然后有必要表明他们的错误,而不是为俄罗斯水手写下令人反感的话:
        关于马卡罗夫通常接受写得好或非常好。 但这种方法并非如此。


        即 关于马卡洛夫需要写或坏或非常糟糕? 只有这些话我才把文章“减去”。 准备与作者讨论Makarov的所有关键行动。 单独的Stepan Osipovich,在这种情况下是不可想象的,为整个ITC做的更多。
  12. DDHAL
    DDHAL 25可能是2013 13:06
    +2
    我们再次确信-“人为因素”在我国的影响有多大。

    唯一不清楚的是-为什么还要再用勺子搅拌溶解的糖?
    见›军事档案»历史
    日俄战争1904-1905。 俄罗斯舰队的状态。 运气不好,错过机会
    15年2013月XNUMX日
  13. 乐天派
    乐天派 25可能是2013 13:57
    +5
    您可以列举出俄罗斯在日俄战争中失败的一系列原因,但主要的原因是:俄罗斯力量的全面分解! 历史上阿瑟港要塞的指挥官实际上将它卖给了日本人,这一事实得到了法院的证明。 是的,无论他们对布尔什维克的分解者怎么说,沙皇俄国都清洗了第一次世界大战。 最糟糕的是,当前的黑社会寡头统治的俄罗斯再次走上了与100年前相同的“耙”。 来自世界各地的穆斯林败类只不过是日本人和德国人而已...
    1. 托克
      托克 25可能是2013 16:27
      -1
      您清除了什么?第二次世界大战中使用的沙皇仓库中的炮弹? 布鲁西洛夫对你也陌生吗? 5万俄国士兵被布尔什维克背叛了吗?我们正处于1917年胜利的边缘。 不仅在德国人身上,而且在全世界范围内!—前面的人员伤亡与平民人口的比率要少得多;然后法国人和英国人洗了血,对他们来说,凡尔登就是这种血的象征。仅分解顶部的一部分(也可以杀死。例如Stolypin)。
  14. 托克
    托克 25可能是2013 14:30
    -1
    那是胜利吗?(如果有该系统的手榴弹))-不会有1905年的革命吗?-这是一次失败,但是从谁那里来..这是对骄傲的点击和..激发兴奋的动力,我将支持这个结论。
    我不完全同意牺牲海军总部的愚蠢,然后德国舰队急剧增加吨位(英国对此感到恐慌),而且没有100%相信敌人会成为新战争的敌人/朋友。为了消灭整个中队和日本人,破坏波罗的海脆弱的平衡,是有可能的,那么我们的外交官的主张更有可能……然后英国人想将他们撤离他们的行列。沿海地区,德国人和俄罗斯人最终成功了。
    20世纪的教育告诉我们,任何外部的失败都会导致内部的失败。1905年的日本; 1917-1年的世界; 1991年的阿富汗结论(08.08.08/XNUMX/XNUMX),也成为了日本那些遥远事件的孙辈。毕竟,他们本可以在任何地方赢得胜利,而不是愚蠢和愚蠢,而是有意识地招募官员进行蓄意破坏。
    1. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 25可能是2013 21:27
      -3
      阿富汗不是失败。 体面的护理。 也许他们徒劳无功,现在毒品带来了更多损失...
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 20 August 2013 11:25
        +3
        体面? 这是由西方决定的,失去了成千上万被杀和致残的年轻人,在美国的控制下放弃了边境州? 但正是为了防止这种控制,所有这些混乱开始了。

        是否真的不清楚战争的结果不是由军事胜利的数量决定的,而是由政治结果决定的。 你可以赢得所有的战斗并输掉一般的战争。
  15. tlauikol
    tlauikol 25可能是2013 15:05
    +3
    如果您相信这篇文章-好吧,我们在任何方面都不逊于日本人:无论在技术还是在战斗训练上,都有一些炮弹让我们失望!
    不管怎样! 还记得他们是如何淹没驱逐舰“ Violent”的吗?这是一个无法移动的目标,是一艘固定巡洋舰,相距250m。只击中了第六发,第八发被击落。根本不知道如何射击! 并尝试机动? 耻辱!
    损耗比为95:1的保险丝无法解释。 整个舰队,整个系统都不好!
    1. 托克
      托克 25可能是2013 15:41
      0
      如果在1905年 德国舰队和俄罗斯帝国舰队在有雾的阿尔比恩海岸进行了联合演习-不会有日俄战争,也没有任何绕行,我们不同意,但是有必要在德国的中国势力范围划分中让步德国。
      谁负责海军人员的培训和弹药/武器的命名法?-人民官员..而不是整个舰队。
      1. Iraclius
        Iraclius 25可能是2013 16:38
        +1
        作为一种安慰,你可以记住,青岛德国人在1913中非常兴奋。甚至没有一个类似于亚瑟港的东西 - 完全合并。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 25可能是2013 20:11
          0
          Quote:伊拉克利乌斯
          然后青岛德军史诗般的延迟..如果在1913年

          德军将其做成坚固的堡垒,设计用于2-3个月的攻城。1914年2月,在德国,战争爆发不会持续太久-仅仅持续XNUMX个月,而且持续不断,而且鉴于没有人愿意依靠援助的力量没有-
          由于弹药已完全耗尽,德国人无法继续防御
          Quote:伊拉克利乌斯
          即使是亚瑟港的类似物也失败了

          17月18日至90日晚上,德国驱逐舰S-271在布伦纳中尉的指挥下,试图突破海军封锁线。 他设法鱼雷击毁了日本巡洋舰“塔卡蒂霍”号,同时杀死了XNUMX人
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 20 August 2013 11:29
          +3
          所以中国的德国人和我们一样有同样的问题。 殖民地被抢走了,帝国(或类似的东西)被扼杀了,但为什么地狱需要它 - 只有天知道。 和太平洋收购的供应 - 同样的痔疮。 如果不是更糟:Kaiser Transsib不是。
      2. revnagan
        revnagan 25可能是2013 21:23
        0
        引用:lexeus
        如果在1905年 德国舰队和俄罗斯帝国舰队在有雾的阿尔比恩(Albion)海岸进行了联合演习-不会发生日俄战争。

        如果祖母有...主要的性特征,她将是祖父,顺便说一句,德国人为什么会支持俄罗斯呢?凯撒(Kaiser)试图尽可能地撤消或削弱波罗的海的俄罗斯舰队,他最终成功了。
        1. 托克
          托克 26可能是2013 17:49
          -1
          殖民地是第一次世界大战的祖母/祖父,只有英国舰队阻止了所有这些殖民地。是的,凯撒想爬进我们的波罗的海国家\乌克兰\波兰,在那里他将面对世界上最强大的陆军,并将所有未来的殖民者置于地面..这是法国\英格兰,并且分裂了世界,但更糟糕的是德国\俄罗斯?凯泽是否想除名并削弱?如果他想把脖子转向海上和陆地上的敌人,他就已经饱了,但他仍然想殖民。英国舰队的吨位比较简单,但也有英国的法国海军盟友。我不认为凯撒对海岛很满意,但他可以在未来几年内优先调整陆上部分(我们被海盟炸掉了)。这也许是俄罗斯最重要的外交政策失败。这意味着有推定或有条件的可能性。)))
  16. ignoto
    ignoto 25可能是2013 16:31
    0
    文章很正常,足够胜任。

    1.仅作为我们的炸药,只有我们和德国才有吡咯啉,德国人对此没有主张
    此外,第二中队的152毫米炮弹是从德国收到的

    2.通过马卡洛夫向REV的努力,俄罗斯的炮弹确实比日本少得多。
    但是足够的质量。 在Jutlan战役中,英国人拥有弹药的主要口径
    船只的重量分别为385公斤,585公斤,635公斤,870公斤,德国人为300公斤和400公斤。

    3.战斗结束后,“鹰”保持了16节的速度,第一支部队的实际速度可能会更大,
    比日本人 日本人,由于“富士”超过16节的速度无法前进

    4.日本装甲巡洋舰的速度等于或低于犰狳,并且
    武器薄弱。 他们在REV中很幸运。 在接下来的装甲巡洋舰系列中,日军绕过
    254mm立即跳到305mm
    1. tlauikol
      tlauikol 25可能是2013 17:04
      +1
      那些。 武器和装备一切正常吗? 但是,为什么这么可耻的溃败呢? 日本人很幸运,但是我们不是吗? 是什么原因 ?
      1. Drednout
        Drednout 25可能是2013 19:11
        0
        原因有很多,长途旅行的人通常会感到疲劳。
      2. 77bor1973
        77bor1973 25可能是2013 21:19
        0
        不要忘记像大多数俄罗斯船上的预制船员那样的时刻。
    2. revnagan
      revnagan 25可能是2013 21:28
      0
      Quote:ignoto
      此外,第二中队的152毫米炮弹是从德国收到的

      152毫米炮弹在对马岛上的作用不大,当各国从对马岛战斗中得出结论时,就是使用152毫米炮弹。 战舰上的枪支几乎被遗弃了。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26可能是2013 14:19
        0
        引用:revnagan
        使用152毫米 战舰上的枪支几乎被遗弃了。

        在所有高炉上,德国人的身高均为150mm
        英国人有一半,包括最新的奎因
  17. 阿列克谢M
    阿列克谢M 25可能是2013 18:48
    0
    该运动标志着俄罗斯的主要麻烦。 疏忽大意的领导。
  18. alicante11
    alicante11 25可能是2013 19:05
    +2
    关于本站提出的主题,有一个网站http://tsushima.su/。 有论坛。
    简而言之,我们可以说以下内容。
    1。 无用的射击俄罗斯船只的神话只是一个神话。 在超越俄罗斯中队期间,Mikasa获得了大量的点击。 除了第一艘被淘汰的船只是日本人 - 浅间(然后返回服役)。
    2。 轻型射弹 - 是的,在战斗距离 - 这很糟糕。 由于爆炸物数量少,Zabroneva和俄罗斯炮弹的高爆行动很弱。 然而,日本的炮弹也不理想。 他们根本没有穿透俄罗斯装甲,极少数例外(Borodino)。 因此,亚历山大和苏沃洛夫可以承受大量的命中,但要保持战斗力。
    3。 爆炸。 最有可能的 - 没有。 甚至文章都说德国人对这种爆炸物没有任何问题。
    4。 发生了超载 - 煤炭。 战斗结束后,我们的船仍然需要到达符拉迪沃斯托克。
    5。 战斗中的车辆在确定中队的速度方面没有发挥重要作用。 他们被巡洋舰Enquist分开覆盖(这里他们被运输的速度打扰)并且他们没有以任何方式束缚犰狳。

    奇怪的是,但却无法说出对马的失败原因。 俄罗斯中队不如日本人逊色。 而在某些方面,例如,大口径火炮的数量 - 甚至超过。 此外,直到当天结束时,多哥海军上将无法对胜利表示祝贺。 而且真的。 Oslyabya的死亡和俄罗斯主战舰的火灾是好的。 但是中队的失败并非如此。 该中队继续战斗和机动。 但是......在战斗结束时,一切都发生了变化。 几乎在同一时间,被地雷击沉的苏沃洛夫去世,亚历山大用尽了战斗的机会,事实上,波罗迪诺被意外杀死了。 到了晚上,敌人的驱逐舰完成了中队。 这是什么意思? 这表明中队没有领导。 毕竟,如果该中队通常被治理,那么失败的苏沃洛夫很可能已被巡洋舰覆盖,以保护他免受地雷袭击。 有可能命令亚历山大三世在时间上失败,有可能迫使巡洋舰在夜间履行其职责,以覆盖战列舰的攻击。 但是该中队的领导失去了Rozhestvensky。 没有领导的军队无法赢得一场战斗。 这可能是我们中队失败的最大原因。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 25可能是2013 19:58
      +1
      Quote:alicante11
      失败的苏沃洛夫很可能被巡洋舰掩盖

      只是删除团队中的其他成员是真实的
      中队等整天在周围划圈
      Quote:alicante11
      及时命令亚历山大三世的失败

      他们定期出去,改变地方,消除故障
      1. alicante11
        alicante11 26可能是2013 03:26
        0
        因此,有必要不切割圆圈,而是命令巡洋舰将其置于保护之下。 日本人需要一个中队来击败,而不是一个破旧的旗舰。 所以他一次又一次地受到攻击,而在他身边,双方的HS正在旋转。

        亚历山大必须被命令不要回到线上。 同样,光照时间仍然有点。 特别是他的参与不再需要了。

        简而言之,中队需要被领导。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 26可能是2013 14:34
          0
          Quote:alicante11
          并命令巡洋舰保护他

          日本人也有巡洋舰,而且数量更多
          如果您读了回忆录,那么我们的巡洋舰几乎不会为自己辩护
          而且他们仍然不得不保护中队免受驱逐舰的袭击
          你认为亚历山大去哪儿了?只重复苏沃洛夫的命运。实际上,舰长决定他是否可以战斗
          1. alicante11
            alicante11 27可能是2013 07:21
            0
            巡洋舰必须保护受损的战舰(而不仅仅是受损的战舰)免受地雷袭击。 苏沃洛夫和亚历山大巡洋舰德瓦或一个初级国家的多哥都没有。 顺便说一下,Deva最强大的巡洋舰之一Kassagi几乎没有能够进入尾崎湾,只收到了我们的战舰12英寸的礼物。 因此,前往交通工具的亚历山大和苏沃洛夫不仅可以安全地免受地雷袭击,还可以帮助恩奎斯特击退日本巡洋舰的打击。 什么,最有可能,允许保护毫发无损,例如,“斯韦特兰娜”,“乌拉尔”。 是的,Oleg与Aurora的关系会更少。 日本人的HS受到线性力的限制,他们没有碰到运输。
            此外,在保持对中队的控制的同时,随着夜晚的到来,巡洋舰可以将该中队置于驱逐舰袭击者的掩护之下。 考虑到翡翠如何应对这项任务,不让日本人攻击头部的尼古拉和奥廖尔,我认为珍珠,斯韦特兰娜和阿尔马兹很可能将我们的船只从矿井中拯救出来。 是的,大型巡洋舰通过共同努力共同抵御地雷袭击会更容易。
            结果,第二天早上,多哥将在他面前看到不是三艘虚弱的船只Nebogatov与​​一只被击败的“鹰”,但整个中队除了“Oslyabi”和“Borodino”,或许,苏沃洛夫和亚历山大,他们将再次撤退到火车。
            并且,考虑到日本人用尽了多长时间杀死我们的船只以及日本船只上剩余的炮弹数量。 我认为大多数船只都会到达弗拉迪克。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 27可能是2013 18:13
              0
              Quote:alicante11
              因此,退回到运输工具的亚历山大和苏沃洛夫不仅可以免受地雷的袭击,而且还可以帮助En问者击退日本巡洋舰的袭击

              Suvorov上还有3枚76mm口径的枪,方向盘已损坏
              按照您的逻辑,在亚历山大,波罗底诺和奥廖尔之后,他们也会去过运输,因为他们也失败了
              然后多哥回来,一切又发生了
              涅博加托夫(Nebogatov)昏昏欲睡,速度更快-所有其他人都掉队了,被驱逐舰拖了
              1. alicante11
                alicante11 28可能是2013 00:54
                0
                那么什么时候离开? 到一天结束? 失败后,他有足够数量的火炮。 我们不能谈论亚历山大。 关于苏沃洛夫方向盘的损坏 - 这很可能是一个骗局。 而另一种方式则几乎不可能。 在盔甲下转向,日本射击炸弹。 仅从中央帖子管理。 如果它通常被覆盖,它可以轻易扑灭火灾并建立正常控制。
                波罗底诺没有时间。 很快一切都发生在他身上。 他在死前非常适合战斗。 老鹰的战斗准备就绪,Borodino和老鹰都没能失败。 战斗开始时的波罗底诺只在车上出现问题。
                一般来说,谁离开,谁回来 - 指挥官决定。 这样“火车”就不会成为敌人TOS的目标。

                关于速度Nebogatov - 这是一个废话,你原谅。 但你真的至少可以通过PASSPORT数据了解尼古拉斯的速度。 与此同时,他在地中海静止不动,而Navarin,Sisoy,Donskoy和Monomakh接受了对发电厂的重大改造(锅炉为他改变了,但早些时候)。 只有Ushakov的鼻子真的落后了。 鱼雷后,其余的都有问题。 Monomakh,Navarin,Nakhimov,Sisoy都在队伍中,虽然后者无论如何都不会到达任何地方,也许它也会很好地接受它。
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 28可能是2013 17:13
                  0
                  Quote:alicante11
                  那么什么时候还剩下呢? Suvorov最有可能损坏方向盘-屠宰场。 D.

                  打开维基百科并重新开始:
                  大约14:32
                  一根烟斗很快就被“苏沃洛夫王子”撞倒,没有装甲的上层建筑起火,所有吊索都被打断并烧毁,因此罗热什文斯基不再下任何命令。 在后桥附近发现强烈爆炸,使后方的12立方米塔楼瘫痪
                  14:32,俄罗斯旗舰“ Suvorov王子”不再服从头盔,开始向右散发。 Rozhestvensky海军上将第二次(这次是重伤)受伤,其弹壳碎片掉入了指挥塔
                  “苏沃洛夫王子”描述了向右的完整循环,并切断了“索索伊”和“纳瓦林”之间的中队系统。 它只能由汽车来控制,失去几乎所有的大炮,像火炬一样燃烧,然后停下来固定方向舵的汽车,将方向舵摆直后,船就开始独立移动。 随后,该舰被日军飞船击中数次,并朝着东北方向以10节的航向曲折行进,试图陪伴俄罗斯中队
                  14:35-14:47
                  “亚历山大三世皇帝”号头部发生多场大火,火势不正常,随后经过处理,开始运作(可能是在“大索索伊”号和“纳瓦林号”之间。中队由“博罗迪诺”号战列舰领导)
                  “西索伊大帝”的鼻子在水线上方的鼻子上开了几个洞,水开始流过它们,进入船体,由于这艘船开始滞后,拉长了编队,结果涅博加托夫开始脱离船体,以增加的速度绕过左侧的“西索伊” 2-装甲小队
                  15:10-15:15上村村的支队偶然发现了饱受苦难的“苏沃洛夫王子”,向他开火并用四枚鱼雷攻击,其中日本人错误地认为其中之一击中了目标。 与此同时,Chikhaya备忘录被三艘75毫米高的战斗舰炮弹击中,并形成了一个水下洞,直到战斗结束。 15:27,苏沃洛夫(Suvorov)用五枚鱼雷攻击了第五战斗机小队,但旗舰被俄罗斯战列舰的火所掩盖
                  进一步:多哥的支队从右向左越过俄罗斯纵队的头,很快在发现的雾中迷失了。 上村由于雾也失去了俄罗斯人
                  现在,此时,如果有足够的煤,人们可以尝试倾销?
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 28可能是2013 17:22
                    0
                    Quote:Pilat2009
                    这里

                    因此,在15,00时有2艘船丢失了,其余的或多或少都保留了下来,按照您的逻辑,亚历山大应该离开系统并抛弃了吗?涅博加托夫应该给他下命令吗?请注意西索伊的受伤-他们将在晚上回到他身边。
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 28可能是2013 17:59
                      0
                      Quote:Pilat2009
                      Quote:Pilat2009
                      这里

                      所以在15,00

                      继续......在15:40中,对手看到对方,战斗从27距离恢复。
                      俄罗斯人特别遭遇了“鹰”和“Sisoy the Great”。 最后,整个6-dm电池发生了火灾,战舰暂时停了下来,然后取代了它的位置 - 按照你的逻辑,Sisoy不得不将1船从战场上卸下来?
                      16:17对手再次彼此看不见。
                      大约在同一时间,垂死的苏沃洛夫附近发生了新的战斗。 这艘船仅由进给的同伴用一门75毫米枪射击,遭到第4战斗机部队的攻击,向其发射了4条鱼雷,无济于事(日本人再次认为他们已命中)。 旗舰再次被艺术所覆盖。 犰狳火
                      16:17 - 17:42
                      一般而言,巡航战独立于大约在其南部的装甲中队,并且在俄罗斯战列舰抵达时,巡洋舰和运输工具的位置至关重要
                      这次俄罗斯战列舰的战斗顺序被极大地破坏了。 两人之前是Borodino和Orel,它们是在下午16左右在俄罗斯和日本巡洋舰之间的反击中发生的,其中第一艘受到了战列舰未发射侧的保护。 这种机动解释了俄罗斯中队向西转弯的原因。 俄罗斯第三装甲分队已经成功赶超了第二装甲分队,紧随其后的是第一对,并在30:3也向S. Deva和S. Uriu的巡洋舰开火,其旗舰因内波加托夫战舰的大火而受到损害,他们将部队带到了东方-那些几乎没有我们的犰狳支持的部队,日本巡洋舰压碎了我们的部队,如果他们守卫Suvorov,在他们看来就不会了。
                      在16:51,巡洋舰神村号(Kamimura)走向枪声,走近战场,向拥挤的俄罗斯船只和运输工具开火,在乌沙科夫(Ushakov)和阿普拉金(Apraaksin)命中。 大约在这段时间,该舰的指挥官在Borodino身受重伤,高级军官2rd D. S. Makarov上尉加入战舰并领导中队。 17:00在“皇帝尼古拉斯一世”号战舰(由于指挥官的受伤,涅博加托夫下令)上发出了“东北23度航向”的信号,据此,鲍罗迪诺转向西北。 俄国人再次前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 17:30,巡洋舰神村号离开战斗,驶向俄罗斯船只以南。

                      从17:10到17:30,驱逐舰Buyniy从受伤的副海军上将Rozhestvensky和19人中撤出了Suvorov亲王的总部。 到那时,“苏沃洛夫”号几乎失去了控制,而罗热什文斯基的命令转移了剩余的人员,驱逐舰“贝多维”号再也没有履行
                      半小时后,俄罗斯战列舰向北行驶,被遗弃的苏沃洛夫被第4、5和6日战斗部队包围,向它们开火了一个半小时,然后遭到第2驱逐舰集团的攻击,在它的空白点范围8鱼雷。 其中3-4人爆炸,直到19:30时,这艘船被最后一艘75毫米后方枪所发射,最后翻身,与所有其余人员一起沉入海底(
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 28可能是2013 18:21
                        0
                        Quote:Pilat2009
                        下来了

                        现在我们不再走了,而是继续....
                        尽管有涅博加托夫命令,俄罗斯中队仍在朝西北偏北方向前进。 到17:40时,它被建造在几个尾流柱中(数据相互矛盾):前面是由第二等级的D. S. Makarov的队长领导的Borodino和Orel。 第三个装甲分队以及“亚历山大三世”在他们后面,并明显地位于左边。 Nebogatov纵队的左侧和后方是第二支队的残留物(Sisoy长时间关闭了该纵队,但Navarin和Nakhimov海军上将走到纵队的尾部,在2:3巡洋舰神村大火中受伤后受伤)。 第四列由巡洋舰左舷的巡洋舰“奥列格”号,“奥罗拉”号,“德米特里·顿斯科伊”号,“弗拉基米尔·莫诺马克”号组成。 “珍珠”号,“翡翠”号,“钻石”号,“斯维特兰娜号”巡洋舰和驱逐舰甚至都向左走,没有遵守命令。 那里还有四辆车-阿纳德尔,韩国,斯维尔和严重受损的额尔齐斯。 下午在下午2点左右赶上中队的驱逐舰Buiny和舰上的海军上将信号(没人知道哪个海军上将)赶上了中队,发出了“海军上将命令转移给涅博加托夫海军少将的信号”,但在“尼古拉一世”上发出了信号。 ,这个信号没有被拆除,并在18:30以同样的命令从驱逐舰Impeccable的声音传递给了涅博加托夫,并跟随了符拉迪沃斯托克。

                        日本第1作战分队在平行路线的右侧,距离大约35索道,然后再次缓慢地步入俄罗斯纵队的首部,并于17:42向Borodino和Orel开火。 第二战斗分队远远落后于第一战斗分队,并在2:18开始向第二装甲分队的前三艘船开火,距离大约为32。 2室 但是随后,“亚历山大三世皇帝”陷入了危急境地,他向右舷倾斜并起火,紧随其后的是在俄罗斯中队的末尾及其右边(关于其位置的信息是矛盾的)。 在40:18,他从神村支队的48艘巡洋舰上遭到炮火袭击,然后2分钟后,他滑到了右舷。
                        在这里有点不可思议,亚历山大一直以来都伴随着大火和大炮,或者在炮击神村之前发生了大火和大炮。
                        巡洋舰“翡翠”走近悲剧现场,将人们从水中抬起,但他本人遭到重炮击,被迫返回中队。 在“亚历山大三世”船员的867人中,没有人逃脱,因此战斗情况和这艘船的死亡情况未知。 可以假定他是从沿着主甲板(仅有一个舱壁)的水流下沉而沉没的,由于船的超载,主甲板通过75毫米火炮的炮弹掉落了。
                        俄罗斯中队仍由Borodino率领,大约在18:50开始大火,在19:00巨大的火焰席卷了整艘船,船尾的塔沉寂了。 其中一个炮弹显然来自“富士”号,击中了船上6-dm塔的地窖。 在这个地窖爆炸后,这艘船稳稳地领导着中队四个半小时,在日落前几分钟的19:12左右翻身沉没
                        就是说,在19,00时有四艘船丢失(运输不算在内),这艘船还没有失败,现在您能考虑下一步怎么走吗?要么笨拙地遵照命令前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),要么分散到中立港口
                        你会做什么?
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 28可能是2013 18:42
                        0
                        Quote:Pilat2009
                        你会做什么?

                        为了让我们不被称为懦夫,我们将进一步航行......
                        这只鹰将约300吨的水带到甲板上,处于倾覆的边缘。 该船几乎耗尽了战斗力。 在西索(Sisoe)和纳瓦林(Navarin),主口径塔楼状况良好,但在前无装甲部分均设有孔,水淹没了车厢,而在纳瓦林(Navarin),则有可能将其抽出,但泵无法应付Sisoe Veliky,“乌沙科夫海军上将“由于鼻子上的一个洞而在鼻子上做了修整-有关回填的问题,这些船能以什么速度运动?
                        俄罗斯战列舰向南航行了一段时间,但在第9个小时开始时,涅博加托夫再次在北-北-奥斯特河航道上躺下。 涅博加托夫(Nebagatov)第三装甲分队的战舰在战役期间已经做好准备,无需导航灯即可进行夜间航行。 参考点只是放在船尾的窄光束灯笼。 位于“尼古拉斯一世”(Nicholas I)之后的“鹰”(Eagle)被迫以相同的方式行动(所有聚光灯都被打碎了),所有五艘战列舰都作为一个小组进行了一段时间。 由于停电,他们几乎没有引起注意。 敌方驱逐舰驶离“翡翠”号巡洋舰,停留在旗舰附近。 剩下的船只由于伪装,没有向驱逐舰开火,尽管它们曾经错误地向翡翠开火(没有命中)。 无法承受3个节点的移动,接收到该洞的乌沙科夫海军上将开始落后。 随着时间的流逝,“塞亚文海军上将”和“阿帕克辛将军”超越了他,他迷路了。 Nebogatov集团的其余船只安全逃脱了地雷袭击并向北走。

                        第二装甲分队剩下的三艘船在大索西(Sisoy)的带领下落后,因为犰狳缓慢地注满水也以低速航行。 他们没有为没有照明而准备行动,因此敌人可以清楚看到它们。

                        候机楼“纳希莫夫海军上将”是第一个使用探照灯击退地雷袭击的终端,这只会使敌人的任务更加轻松。这是护照数据
                      3. alicante11
                        alicante11 30可能是2013 13:55
                        0
                        打开维基百科并重新开始:


                        彼拉多。 我没有给论坛什么都没有链接,其中有专家参与了对马战役的历史,至少从2000开始(这就是网上的内容)。 提出这个问题。 嗯,用高爆炸弹破坏苏沃洛夫的转向是不可能的,因为转向机位于装甲甲板下并受到机载装甲的保护。 引导绳的损坏可能导致故障,或者指挥塔中的方向盘被破坏/舵手发生故障(备用后轮驾驶室早先失效)。 事实上,Semenov也提到了方向盘和舵手的故障。 但关于转向车的故障 - 没有人说。 现在想象一下,当一艘船的指挥官位于其中一座被毁坏的塔楼的顶部时,一艘战舰从一艘船深处的中央哨所控制,没有通信,火势肆虐。 指南针也不是灵丹妙药。 考虑到船上的金属量发生了很大的变化(炮弹射击),上层建筑从火灾中升温,磁罗盘没有显示东北23的冰雹,而是朝向天皇宫的方向。 在这种情况下,战舰无法正常控制。
                        顺便说一句,你的报价并没有说在战争结束时战列舰失去了所有的炮兵。 但是我如何将方向盘带到“直线”位置,我仍然觉得很难猜测:)。 这是诺维科夫在我看来的一句话。 嗯,他,巴塔莱拉当然是可以原谅的。 但是他的话并没有因此而成真。
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 30可能是2013 18:50
                        0
                        Quote:alicante11
                        无法使用高爆弹来禁止Suvorov操纵

                        是的,事实上,我并不是坚持认为方向盘已损坏,主要是无法控制战列舰,尽管如果主岗有舵机,则战列舰不得不差劲地保持航向,而另一件事是操作机器,尤其是没有经验的人。Suvorov在移动困难,巡洋舰是否必须在他周围缠住?那其余的中队又要去符拉迪沃斯托克去呢?巡洋舰不得不撤出指挥部,赶上中队,向战舰充斥
                        Quote:alicante11
                        那只是纳瓦林,在夜间地雷袭击没有受到严重伤害之前

                        该死的,你仔细看了我的帖子吗?我说他在哪里认真对待?
                        我写道,同时我设法将其抽到纳瓦里诺号上,但是应该抽到什么程度呢?应该保持恒定不变吗?还是应该每升排水一次?船上积水的速度变慢了,与此同时,Sisoy是该小组的旗舰并设定了速度他跟不上尼古拉
                        Quote:alicante11
                        将有多少时间通过发布撤离命令来决定他的命运。

                        为什么要与主力部队对抗?与纳瓦林和西西姆一起与尼古拉作战?只要舰只可以战斗,它就一直在直线上射击并对敌人造成伤害。指挥官将如何知道亚历山大是否会下沉或处理损失?亚历山大会离开,鹰会淹死, “老鹰拿了大约300吨水到甲板上,快要翻倒了。”
                        您应该什么时候下达命令给亚历山大?在第一次停运期间,您不想让他离开。在中队之间失去联系时?为什么?为什么?突然我们不再与敌人见面,我们将滑过然后分开孤独的船变得更加危险,甚至变得愚蠢))因此,亚历山大走出困境,走了……在哪里?
                        寻找Suvorov?对不起,这是胡扯。
                        Quote:alicante11
                        犰狳不仅会被翡翠遮盖,翡翠在遮盖头犰狳方面做得很好,而且所有巡洋舰

                        但巡洋舰由苏沃洛夫守卫,苏沃洛夫几乎不动。亚历山大正在四处转圈......
                        Quote:alicante11
                        在彩排巡洋舰上

                        好吧,你可以同意,尽管他会远离战斗
                        但是舍尔并没有听从马卡罗夫的指示,这并没有阻止他在日德兰地区出色地领导中队。是的,而Jelliko和Beatty,无礼的人也错过了马卡罗夫的讲座
                        Quote:alicante11
                        随着Suvorov和Alexander的保存-是的,失败了,但没有失败。

                        为什么你决定他们会在晚上生存?然后与其他人见面?中队赶到符拉迪沃斯托克,落后不等。苏沃洛夫几乎没有落后,亚历山大正在巡逻者身后挑选他......这就够了吗?
                        Quote:alicante11
                        顺便说一句,您的报价并没有说明战舰在死亡时失去了所有火炮。

                        如果我不输的话,我可能会反击,尽管进入驱逐舰并不容易
                      5. alicante11
                        alicante11 31可能是2013 16:17
                        0
                        最重要的是战舰无法控制。虽然战斗中心有一个方向舵,但是战列舰必须非常严重地保持战斗,另一件事是控制机器,特别是没有经验。


                        是的,“没有经验。” 实际上,这是练习的标准练习。
                        其余的很简单。 如果这艘船已离开巡洋舰,那么它就会熄灭火灾,与CPU建立联系,并且会与他们一起走10路口。 考虑到有TR的事实,这就足够了。

                        该死的,你仔细看了我的帖子吗?我说他在哪里认真对待?


                        西索伊不是“团体”的旗舰。 嗯,都不是。 这个中队是一个跟随领导的命令。 根据支队 - 很难:)。如果有必要,我会去Navarin Sisoi。
                        但事实并非如此。 并且指挥官必须为所有人设定移动速度。

                        什么能够抵抗主力?使用Navarin和Sisym和Nikolai?


                        什么你不喜欢Navarin,尼古拉? 他们对地雷的装甲是正常的。 战场上的枪支和对马的实战射速也很正常。 而且,考虑到Borodino的速度以及通常未经测试的“鹰”的正常方式存在问题,它们的速度并没有太慢。 特别是因为他们已经有贝勒维尔的锅炉。 当然,西索伊从小就被禁用,但作为一个弹丸陷阱也运作良好。 Nakhimov和BBO在队伍中也表现得正常。 加上Borodino和Eagle。 法线仍然是。

                        但巡洋舰由苏沃洛夫守卫,苏沃洛夫几乎不动。亚历山大正在四处转圈......


                        苏沃洛夫与我们保持10节点,应对火灾并与巡洋舰一起使用。 随着黑暗,与亚历山大一起,战列舰被委任。 所以在巡洋舰的掩护下一起击退MN。

                        Quote:Pilat2009
                        但是舍尔并没有听从马卡罗夫的指示,这并没有阻止他在日德兰地区出色地领导中队。是的,而Jelliko和Beatty,无礼的人也错过了马卡罗夫的讲座


                        这正是他们徒劳无功的。 谢尔,多亏了这一点,他两次在英国专栏的中心戳了一下头脑,取代了Hipper和第三中队进行射击。 结果,Lutzov死了,Zeidlits几乎没有爬到基地,最好的舰队战列舰在LCR之后成为战斗中受影响最大的战舰。 总的来说,Hipper的所有成功都是profukany。 而比蒂也是一个愚蠢的人。 但是一个愚蠢的人很幸运。 狮子座也像塔玛丽女王一样受到重创。 但是......幸运的。 所以只有一顶帽子或一件夹克。

                        为什么你决定他们会在晚上生存?然后与其他人见面?中队赶到符拉迪沃斯托克,落后不等。苏沃洛夫几乎没有落后,亚历山大正在巡逻者身后挑选他......这就够了吗?


                        这是在现实生活中。 并且在维护命令的情况下 - 见上文。
                      6. Pilat2009
                        Pilat2009 1 June 2013 19:29
                        0
                        Quote:alicante11
                        是的,“没有经验。” 实际上,这是练习的标准练习。

                        我承认第三副将不允许驾驶。
                        您不知道是谁负责,也许是保修单官库尔
              2. alicante11
                alicante11 30可能是2013 14:12
                0
                这个车队关闭了Sisoi很长一段时间,但是Navarin和海军上将Nakhimov离开了这个专栏,受到了18:30从Kamimura巡洋舰的火灾中受伤。


                那只是Navarin在夜间的雷击之前没有受到严重伤害。

                在18:48中,他受到了Kamimura中队的六艘巡洋舰的攻击,一分钟后,2转向右舷。


                差不多,失败了 - 即使是。 决定他的命运需要多长时间,让命令撤回。

                你会做什么?


                我认为现在讨论我会做什么已经太晚了:)。
                波罗底诺和亚历山大去世后 - 是的,它已经完全失败了,虽然它还没有溃败。 但如果亚历山大能够从驱逐舰的袭击者中拯救出日本首都船和苏沃洛夫的火力,那么一切都将是非常不确定的。
            2. alicante11
              alicante11 30可能是2013 14:06
              0
              继续......在15:40中,对手看到对方,战斗从27距离恢复。
              俄罗斯人特别遭遇了“鹰”和“Sisoy the Great”。 最后,整个6-dm电池发生了火灾,战舰暂时停了下来,然后取代了它的位置 - 按照你的逻辑,Sisoy不得不将1船从战场上卸下来?


              按照我的逻辑,中队指挥官必须确定这艘船在线上的存在有多重要。 这对他来说有多危险。 这就是全部。

              “Borodino”和“Eagle”在两人面前行进,他们在16:30附近,传递了俄罗斯和日本巡洋舰之间的争议


              这就是我有幸说的,头部战舰在短距离内已经几乎没用了,这将帮助Enquist对抗日本巡洋舰。
            3. Pilat2009
              Pilat2009 30可能是2013 19:26
              0
              Quote:alicante11
              头部战列舰在近距离的行列中实际上已经毫无用处,它本来可以帮助恩奎斯特与日本巡洋舰打得很好。

              然后剩下的垃圾100%会在下午降到底部,最新的犰狳至少占据了大部分贝壳
            4. alicante11
              alicante11 31可能是2013 16:19
              0
              那么波罗底诺和老鹰发生了什么?
            5. Pilat2009
              Pilat2009 31可能是2013 18:41
              0
              您没有回答何时向亚历山大发出有关失败的命令?如果在战斗时,神村的巡洋舰支队可以跟随它,它将自动采取行动(或得到命令),或者将派遣两艘战斗巡洋舰,或驱逐舰
              老鹰正在沉没,而不是亚历山大,原因是:“老鹰将约300吨的水带到甲板上,几乎要翻倒。”顺便说一下,老鹰几乎没有武装。
              司令官如何命令一支巡洋舰与Suvorov和其余的犰狳一起落后?如果Enquist命令,他将跟随符拉迪沃斯托克而不与亚历山大一起离开Suvorov是一个事实,那么Suvorov和巡洋舰如何在天黑之前赶上中队,然后赶上10个节点进行
              Quote:alicante11
              按照我的逻辑,中队长必须确定这艘船在战线上的重要性

              再次:“所以,我们失败了,如果可能的话,我们将得到拯救”?
              Quote:alicante11
              您对尼古拉·纳瓦林有什么不满意? 他们对地雷的装甲很正常。 在对马岛作战距离和实际射击率下的枪支也是正常的。
              好吧,他们不会单枪匹马对抗日本人。
              恩...再次爬进目录....
              尼古拉(Nikolai):火炮特别陈旧(老式的带发烟药的短管火炮不方便,射程极短且装填缓慢)和预留方案(预留区域很小,因此船的防爆炸性和半装甲穿透性炮弹碎片保护得很差)。 他的整修有几个项目。 但是,在维修和现代化过程中,要特别注意这些机制。 “尼古拉斯一世皇帝”并不是俄国舰队的唯一一艘,其航行特性要优于原始船。 至于火炮,只实现了一件事情:安装了现代化的6英寸长炮,该炮没有在海军上将的机舱上方提供45口径的枪管,也没有安装多支小型口径的枪
              这艘战舰对日本巡洋舰造成的损害与其说是指挥官的优点,不如说是日本指挥官缺乏经验和战术上的文盲。日本指挥官为了追击俄罗斯中队旗舰的炮击区,变得接近涅博加托夫中队的过时船只。
              纳瓦林(Navarin):在水线的整个长度上都没有装甲带是一个重大缺陷。 在设计具有强力高爆弹的中口径速射炮时,仍然没有,但是它们在1890年代的出现立即使所有具有类似保留方案的舰船(而且其中有很多)明显更加脆弱
              枪还发射了烟粉
              在不平衡的塔架中安装主口径枪(质量中心与旋转轴线不一致)使其难以瞄准目标,并且在船上旋转塔架时也会产生侧倾

              简而言之,盲人与聋哑人的对话,请不要冒犯))
    2. alicante11
      alicante11 30可能是2013 14:01
      0
      谁说亚历山大需要在15-00之后离开? 他什么时候死了?
      关于Sisoi,我说他无论如何都很难到达Vladik。 他早上在水面上有一个地洞。 这个命令应该不是由Nebogatov给出的,而是由Rozhestvensky提供的,正如马卡罗夫所要求的那样,他正在排练巡洋舰,而不是坐在苏沃洛夫身上,从7月的28战斗经验中知道,旗舰将获得最强烈的拍击并知道Vitgeft的命运和伊凡诺娃
      1. alicante11
        alicante11 30可能是2013 14:33
        0
        为了让我们不被称为懦夫,我们将进一步航行......


        我想知道懦夫是怎么回事......人们可能会认为有选择权。

        这里有护照数据


        当然,所有这一切都很酷,但现在想想如果俄罗斯中队有命令将会是什么。 并且犰狳不仅会覆盖翡翠,它可以很好地应对头部战列舰的覆盖,而且还可以覆盖所有巡洋舰。
        即 所有在夜间死亡的船只将在早上继续服役。 在拯救苏沃洛夫和亚历山大的同时 - 是的,失败,但不是失败。
  • VADIMKRSK
    VADIMKRSK 25可能是2013 21:40
    0
    没有指挥官的中队。 而我们水手的勇气和勇气是永恒的荣耀!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 27可能是2013 18:29
      0
      Quote:VADIMKRSK
      没有指挥官的中队

      阅读有关哑巴指挥官的信息

      http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_32/chistyakov-tsushima

      /
  • Pilat2009
    Pilat2009 27可能是2013 18:16
    0
    Quote:alicante11
    但是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)失去了中队的领导权

    这时他已经伤了三下了
    但是涅博加托夫在中间苦苦跋涉。
    通常,如果是,则不正确
    坐在监视器旁​​可以轻松地提供建议
    1. alicante11
      alicante11 30可能是2013 14:47
      0
      我在谈论错过的机会。 出于什么原因 - 这是第三个问题。
      是的,事后说话更容易,这就是为什么我不责怪Z. P. Rozhdestvensky,但只讨论发生了什么。 可以解释CRA的行为;他没有犯那么多真正的错误。
  • Arct
    Arct 25可能是2013 19:21
    0
    我不喜欢本文的第一部分-实际上是过去的人口普查。 第二个明显更强-甚至可以进行一些分析。 因此,我希望将来能更多地关注几种来源的处理,而不是从一种来源复制。 一般而言,由于第二部分而加号。
    关于马卡罗夫(我知道他们受到了指责)。 依拉克留斯不懂俄语,或者不懂句子的意思。 作者并不建议就Stepan Osipovich写得不好,而是建议诚实地写。 马卡洛夫是那个时代的人,不能免于犯错误。 我早些时候已经写过,并且会保留下来,并保留我的观点。 不幸的是,马卡洛夫是一位优秀的海军战术师,发明家,高级管理人员,不是海军战略家。 在俄罗斯金钟大沼泽地的背景下,他当然从最好的方面脱颖而出。 但是,他对行动策略的一些想法和观点仍有许多不足之处。 副手,拒绝长时间的战斗和``无臂巡洋舰''的想法-好吧,你不能把他放在任何优势上。
    顺便说一句,将舰队集中在一个拳头中有其自己的合理想法(尤其是在那个时候)。
    好吧,关于指挥官的候选人资格-是的,选择没有成功(如果可以称为选择)。 即使在俄罗斯海军上将的沼泽中,也至少有几个有价值的海军指挥官。
    附言 我很高兴这篇文章具有所有缺点,比两周前的废话明显更好。
    1. Iraclius
      Iraclius 25可能是2013 21:11
      0
      Iraclius'a和俄罗斯人一样好。 你让我在两行之间阅读并为作者思考文本?
      他写道,我引用:
      关于马卡罗夫通常接受写得好或非常好。 但这种方法并非如此。

      我以这样的方式读到,以恰当的语气谈论马卡洛夫是错误的。 因此,有必要用不好的语气说话。 然而,作者害怕露天吐脸。 或者足够的美味或没有勇气。 好的 现在关于你的“副手”。
      什么是战斗范围? 在19结束时,在20结束时,在什么射击范围内进行了战斗? - XNUMX cc的开始? 请阅读“prezusimsky时期”中战列舰战斗的描述。 那时,装甲优于弹丸的优势明显。 这就是为什么有必要用冰雹填满船只来淹死它,或者尽可能接近,以便通过几次成功击中穿透装甲并破坏敌人的船只。 马卡罗夫错了什么?
      来吧 - “禁飞”巡洋舰的想法是什么? 请解释一下含义。

      顺便说一句,关于穿甲帽和减轻弹丸的重量。 Stepan Osipovich的许多事业都没有完成,这弊大于利。 所以它发生在这种情况下。 顺便说一下,他死后引入了大量的帽子。
      我这样说的事实是,巨人的名字 - 马卡罗夫,Kondratenko和其他一些人物 - 都是英雄的名字,并没有什么可以试图拉开一些神话般的封面,并将已经悲惨的俄罗斯战争的页面变黑。
      1. 安迪
        安迪 26可能是2013 00:47
        +1
        在充分尊重马卡罗夫长官并承认他的功绩的同时,我谨在斯特拉什尼和彼得罗巴甫洛夫斯克在海中丧生的第二天注意到日本人,但结论是这些是他们的驱逐舰。没有采取任何措施,安装了地雷。我很难命名,我读了很长时间,但这不是我的幻想,相信我。
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 26可能是2013 00:53
          0
          引用:安迪
          在斯特拉什尼和彼得罗巴甫洛夫斯克去世的那天,日本人在海上被发现,但结论是他们是他们的驱逐舰,没有采取任何措施。 我发现很难命名来源,我读了很长时间,但这不是我的幻想,相信我
          《亚瑟港》(Port Arthur)一书。如果您阅读过,那么您可以从那里开始学习。
          1. 安迪
            安迪 26可能是2013 01:10
            +1
            不,根据战争参与者的回忆,这不是文学文学。可惜,我记不清细节了,我不认为自己会加入任何信息来源,也没有保存它。
  • nnz226
    nnz226 25可能是2013 20:14
    +1
    了解GMG和MTC领导人的名字会很有趣! 如果priduroshny“沙皇父亲”的亲属,不要罗曼诺夫。 由于他们的无能和被盗,俄罗斯的水手们在对马都没有死亡,甚至没有为敌人报仇!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 25可能是2013 21:28
      0
      Quote:nnz226
      MMS和MTK负责人的姓氏! 不是罗曼诺夫的愚蠢的“沙皇父亲”的亲戚

      不,不是罗曼诺夫家族,但如果替换现任有效管理者的名字,结果将更加糟糕,海军上将最高职位由他的叔叔担任,他的叔叔花了海军钱给芭蕾舞演员
      实际上,要理解所有这些,您至少需要阅读马卡洛夫和罗热什文斯基的传记。
  • Enot强力驱动
    Enot强力驱动 25可能是2013 20:47
    0
    我认为,当时的政治制度应归咎于俄罗斯帝国的失败。
  • 我想是的
    我想是的 25可能是2013 21:03
    -4
    不是文章,而是完整的ba语!
    至少拿珍珠炸药(炸药)
    “炸药不合适,因为它们在与装甲接触时会爆炸。但俄罗斯的穿甲弹装有吡咯啉,因此不会爆炸。”

    一切(!)知道吡氧西林根本不是爆炸性物质-它是粉末! 怎样从不区分EXPLOSIVE和POWDER的作者那里读这些妄想文章。

    他正确地指出了对马岛失败的原因-俄罗斯舰队中没有配备爆炸物的炮弹(军队也是如此)。 但这使真实的画面与无意义的,无能的言语相混淆,以致此类文章只会让专家们大笑。

    日本人用一个简单的原因就挖了俄罗斯的舰队和军队-没有配备爆炸物的炮弹。 当时所有的俄罗斯炮弹都装备了粉末。 而这数百次(!)恶化了其高爆炸性和爆炸性。 结果,在命中次数相同的情况下,日本人对俄国的船只和步兵造成了数百倍的伤害!!!!!!!!所有其他原因都是第二个原因。 ...
    1. 奇虾
      奇虾 25可能是2013 21:09
      0
      你又来了吗
      好吧,我已经给您写过有关草木素,西姆沙沙以及滥用瓶盖的信息...
      顺便问一下,您是否知道爆炸药与推进剂有何不同?
      1. 我想是的
        我想是的 25可能是2013 21:20
        -2
        你在那写了什么,我没看过。 推进剂和松树剂的区别在于燃烧速度。 因此,推进剂的燃烧(引爆)速度要比助燃剂低数十万倍。因此,与金属相比,助燃剂的破坏力更大。 任何火药都不可能实现爆炸造成的破坏。 因此,破坏了俄罗斯舰队的原因。 他们的射击更加精确,结果却是数百倍。
        1. 奇虾
          奇虾 25可能是2013 21:52
          +2
          他们没有阅读的事实非常糟糕。
          在你的头上有粥。 爆震过程与燃烧过程有非常间接的关系。
          我给您写了这封信,但我再说一遍:自从十九世纪30年代以来,吡咯啉就被称为爆炸物。 我们以这种身份被我们,德国人,奥地利人和英国人使用。 1865年的舒尔茨火药(Schulze火药)和1885年的步枪武器(Vjol的火药)都可以从中获得稳定的燃烧,而不会变成爆炸。 顺便说一句,无烟火药的基础不仅可以用作木犀草素。 几乎所有爆炸药都可以作为依据。 硝酸甘油碱是例如英国堇青石。 顺便说一下,正是这根电线使英,美乃至数十艘船爆炸! 日本舰队。
          melinitis,shimosa,三硝基苯酚,liddit,TNF,picrin等 大约等于三苯甲基,在饱和度和能量释放方面屈服于三苯甲基,但在爆炸性和爆炸速度上却超过了三苯甲基。 它的强度是吡咯啉的4倍。
          因此,不必制作大量的日本地雷来学习物资。
          1. 我想是的
            我想是的 25可能是2013 22:18
            -2
            这是您头上的谷类食品亲爱的...
            “它的强度是吡咯啉的4倍。”
            功率是每单位时间分配的能量,因此爆炸速度是DEADTING力或科学BRIZANCE的主要标准。 因此,如果TNT的爆炸速度(根据您的数据)是比吡咯啉的爆炸速度高4倍,而珍珠岩的爆炸速度(当时被日本人使用)甚至比TNT的爆炸速度高,那么这说明UNDERSTANDLY表示日本炮弹的CARDINAL优势(约20倍)然后是俄语。 (4次给出了TNT的评估+ 2-3次给出了亚硒酸盐优于TNT的情况+ 2-3次给出了日式炸弹的较大装料重量)。 因此,您应该教一些设备,而不是在这里指导老师表现无能……亲爱的……您不能反对现实……
            1. 奇虾
              奇虾 25可能是2013 22:33
              +1
              姆迪亚...
              好吧,至少可以用光彩来衡量什么,您可以回答,同时提供TNT和陨石的比较数据(顺便说一句,您给这个昵称苦味酸加了错误)?
              如果不能的话,我真的不会反对现实,因为要证明一个傻瓜在猪面前扔了珠子
              1. 我想是的
                我想是的 25可能是2013 22:51
                -1
                好吧,真的,当无话可说时,他们开始寻找拼写错误...真的不可能证明傻瓜(带有大写字母)...我屈服并让您一个人无知...练习查找拼写错误等等。 。
                1. 奇虾
                  奇虾 25可能是2013 23:05
                  +2
                  哪些应该被证明。 您没有回答我的直接和模棱两可的问题,因此您不能被视为认真的对话者。 尽管很容易让人感到耻辱,但由于您不知道,至少他们可以在搜索引擎中键入内容,因此它至少为您提供了几十个指向相关文献的链接。 但是,您宁愿用间接的话语来表达,以免承认自己的错误(我承认,我特别给您留下了这个漏洞),因为这需要一些勇气。
                  las,从现在开始,您对我来说绝对是零...
  • shurup
    shurup 25可能是2013 21:52
    0
    谁还没有读过,我建议科斯滕科(Kostenko)在MTK上发表的关于鲍罗迪诺型犰狳的报告。 一切都以非艺术性的方式描述。
    从我本人,我将不可避免地对俄罗斯船只的船体造成污染。 此外,直到最后一刻,罗日斯特文斯基一直在等待中队的召回。 法院集团对俄罗斯“朋友”发起的附近事件感到恐惧,只是把舰队扔了出去。
    同样,现代莫斯科的一些事件可能导致叙利亚“投掷”。
  • VADIMKRSK
    VADIMKRSK 25可能是2013 21:59
    0
    对马的教训-当一切都反对大屠杀时,不要卷入大屠杀。 加强边界,与邻居交朋友,帮助朋友(叙利亚,塞尔维亚,斯洛伐克等)。 我喜欢字母“ U”。 在这里,我们的人民一定会像以前一样受到尊重...
    1. 奇虾
      奇虾 25可能是2013 22:05
      0
      抱歉,但请稍作解释:俄罗斯只有三个朋友-陆军,海军和战略导弹部队。
    2. alicante11
      alicante11 26可能是2013 05:11
      +1
      是的,塞尔维亚已经完成了。 因为她,他们进入了第一次世界大战,然后从德国人手中解放出来,而铁托将整个苏维埃历史建立在一个轻松美德的女孩身上。 然后他们给了他们贷款购买我们自己的武器,他们在大会上投票反对叙利亚的决议。 你知道,这些是兄弟。 而且你还可以记住保加利亚人几乎把整个第一巴尔干人拉伸自己,然后从这些“小兄弟” - 第二个巴尔干人那里得到了背刺。 斯洛伐克人一般都是一首歌,有葬礼。 不要提醒,谁与国防军一起在六月41入侵了苏联?
      在这种背景下,只有叙利亚看起来像一个真正的盟友。 的确,她与俄罗斯的友谊源远没有这么长的历史。 仅仅几年60-70。 总的来说,两个阿萨多夫父子的统治时间。 所以现在,我们可以作为盟友发言 - 关于阿萨德家族,而不是关于叙利亚。
  • Prometey
    Prometey 25可能是2013 23:58
    +1
    在文章中,作者指出,造成船舶死亡的原因是日军炮弹造成的巨大破坏,而不是超载。 但是占领了日本主要战舰几乎所有火力的Suvorov最终被鱼雷而不是炮弹击沉了。 潜入水下“ Oslyaby”仅证明了他的死亡的主要原因是超载和潜入主要装甲带的水下。 不知道为什么“亚历山大三世”死了。 但是在对马之前,日本的炮弹不仅是战舰,甚至连2级巡洋舰也无法下沉。 是的,具有破坏性,但不适合沉没船只。 因此,正如正确地指出的,在日俄战争之后,世界上所有舰队都将主要的射弹装甲穿甲而不是高爆。
    我认为没人会说出击败俄国舰队的100%原因。 是的,所有因素的总和是有效的,但是没人能说每个因素都是决定性的。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 26可能是2013 00:56
    0
    引用:revnagan
    当各国从对马之战中得出结论时,使用了152毫米。 战舰上的枪支几乎被遗弃了。

    是的,无畏舰几乎没有中型火炮,但后来的战列舰却重新出现了150-152-155口径。 6英寸的射速高于12 dm,而战列舰实际上是用炮弹轰炸的,在不穿透主要装甲的情况下,楔形塔,割断管道会干扰灭火。 事实证明,情况就像一辆现代化的坦克和步兵战车,其工具在不破坏坦克装甲,拆除附件和破坏底盘的情况下实际上使坦克失效了。
    1. 安迪
      安迪 26可能是2013 01:15
      +1
      它以什么质量出现? 击退鱼雷对无畏舰的攻击,并作为后来的普遍口径。
  • BBSS
    BBSS 26可能是2013 12:08
    +1
    文章是一套邮票。 相反,它不是对死去水手的记忆的敬意,而是向他们吐口水。
  • Arct
    Arct 26可能是2013 12:20
    -1
    依拉克留斯,我再重复一次。 您不太懂俄语,因为您以对您有利的方式来解释作者的话。 作者试图向您传达关于马卡洛夫只写好文章的想法,但没有试图说只写了坏文章。 你必须写出真相。
    此外,如果您不知道,那么马卡洛夫是一位相当进步的发明家和海军军官,但仍然坚持短距离作战(尽管有远离这些趋势的趋势)。 它影响了他的世界观和他在这一领域的发明(相同的装甲帽)。 也就是说,一个人坚定地坚持自己思想的正确性,尽管思想不忠(表明有进一步的发展)。 请不要阅读汤岛前时期关于犰狳之战的描述(顺便说一下,除了日中冲突之外,几乎没有什么可阅读的)。 更好地阅读本世纪初海战理论家的著作。 阅读黑海舰队1903-1904年军官的备忘录,以及一些作者关于将海战范围扩大到40-70次海战的著作。 好吧,至少他们在对马岛时期后意识到了这一点,并对“ Goeben”做出了适当的回应。 因此,我再说一遍-斯捷潘·奥西波维奇(Stepan Osipovich)在这件事上是绝对错误的,他自己没有错,90%的俄罗斯海军上将都处于这一位置。 但是事实就是事实。
    好吧,关于装甲胜过炮弹的优势 是的,这样的斗争总是存在的。 由于这些对立面的出现。 我只是不明白,为什么说铠甲比炮弹优越,您要使用1897-99年的数据。 正是在那个时候,装甲在这场比赛中达到了顶峰,然后不可避免的下降开始转向“炮弹”。 他们开始使用新技术制造装甲,减少了厚度,但仍保持先前的水平,因此保持了先前的装甲防护水平。 但是``炮弹''没有入睡,并找到了解决方法-殴打飞船的未保护区域并增加射程,以击打明显更薄的甲板和上装甲带。 现在,您过时了,处理过时的数据。 通常,不要阅读Wiki,不要阅读书籍,最好一次拥有几本...
    附言 对我而言,马卡洛夫还是日俄战争的英雄,这就是为什么我试图研究有关其个性的最多文献。 而对您来说,飞越表面层是一个很大的负数,因为您甚至都不会对英雄的传记感兴趣。 不知道“无臂巡洋舰”,不知道马卡洛夫的身份,只能是无知者或民粹主义者。
  • 松球
    松球 26可能是2013 18:29
    0
    历史上的事实是亚瑟港要塞的指挥官实际上将它卖给了日本人,这一事实得到了法院的证明。 /报价]

    亚瑟港堡垒的指挥官,斯特塞尔中将的看法有所不同。
    参见http://www.kprf.org/showthread.php?T= 15475
  • 画中画
    画中画 26可能是2013 19:00
    0
    文章减号,所有评论加号。 我在文章(类似内容)中遇到了不止一次的事实,但是在评论中,我在某处看到了一些新东西。 感谢所有写信的人 hi
  • crasever
    crasever 26可能是2013 19:13
    0
    “ ...日俄战争期间1904年俄国军队的失败给人们留下了深刻的回忆。它落在了我们国家的黑点上。我们的人民相信并期望,将有一天日本将被击败并消除这一点。我们这一代老人们四十年来一直在等待这一天。而现在这一天已经到来……“斯大林I.V.电台,2年1945月XNUMX日播出
  • revnagan
    revnagan 26可能是2013 21:17
    +2
    亲爱的网站访问者,我发现了几篇有关对马岛之战的有趣文章,第一篇是历史学家马克西姆·科姆科夫的著作,名为《津岛:战役的谜语》;第二种是历史学家亚历山大·基利琴科夫的著作,《海军上将的机会很少》,这些文章发表在《青年技术》杂志上。 6年第1996号。我明天可以在工作中进行扫描并将其发布,但是我不知道这是否会侵犯版权,可以在我们的网站上完成吗?
    1. Leksander
      Leksander 27可能是2013 02:48
      +1
      引用:revnagan
      第一个是历史学家马克西姆·科姆科夫(Maxim Komkov)的《对马:战斗之谜》,第二个是历史学家阿列克谢·基利琴科夫(Alexei Kilichenkov)的《海军上将的失落的机会》。

      我用谷歌搜索了一下:
      http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-3.htm
      http://macbion.narod.ru/war/tsusima/tsusima-2.htm
      谢谢(你的)信息! 闲暇时阅读。
  • Pilat2009
    Pilat2009 31可能是2013 20:49
    0
    Quote:alicante11
    但是一个愚蠢的人是幸运的。

    姆迪亚(Mdya)...聚集了多少愚蠢的人,他们对纳尔逊(Nelson)遗忘了什么?混蛋似乎也没有跟随following斯麦号巡洋舰吗?我通常对埃伯哈德(Eberhard)保持沉默。嗯,马卡洛夫,您是怎么去彼得罗巴甫洛夫斯克的?
  • Pilat2009
    Pilat2009 31可能是2013 21:42
    0
    Quote:alicante11
    Sisoy的“集团旗舰”不是。 好吧,无论如何。

    在黑暗中,可能只保留他-几乎看不见下一艘船
    以及纳瓦林如何知道以什么速度冲向尼古拉斯?在黑暗中,信号几乎看不到....