巴彦装甲巡洋舰。关于装甲

63 578 243
巴彦装甲巡洋舰。关于装甲

Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна. Но и она подвергается сегодня критике, хотя бы и в меньшей степени, нежели 火炮, о которой я писал в предыдущей статье. Что ж, давайте попытаемся разобраться, насколько эта критика обоснована.

Схемы бронирования «Баяна» широко представлены в интернете, и все интересующиеся конструкцией данного крейсера, без сомнения, ее знают. Я приведу схему, представленную уважаемыми Крестьяниновым В. Я. и Молодцовым С. В. в их работе «Броненосные крейсера типа «Баян»» (Морская Коллекция. М: «Моделист Конструктор». 1997. №3).


主装甲带


Длина между перпендикулярами крейсера «Баян» составляла 135 м. Нумерация шпангоутов велась по французской системе: в середине корпуса располагался нулевой шпангоут, от него шпангоуты шли в нос и в корму, расстояние между ними было 0,9 м. Главный броневой пояс простирался от форштевня до 52 шпангоута в корму — соответственно, борт был прикрыт броней на протяжении 114,3 м, в то время как незащищенная броней кормовая оконечность простиралась на 20,7 м.

Обращу внимание уважаемого читателя — речь идет не о длине броневого пояса, а о защищаемой им проекции борта. Длина броневого пояса была, разумеется, выше, что проще всего будет показать наглядно — на нижеследующем рисунке


Сечение плит главного броневого пояса представляло собой прямоугольную трапецию, другими словами: прямоугольный треугольник со срезанной вершиной, что очень хорошо видно на схеме. Таким образом, толщина бронеплит была максимальной по верхней кромке, к которой примыкали плиты верхнего броневого пояса и минимальной — по нижней кромке, расположенной под водой.

Главный броневой пояс «Баяна» состоял из 52 броневых плит — по 26 плит с каждого борта. Толщина по верхней/нижней кромке первых пяти плит с носа одного борта — 100/70 мм, шестой — 120/80 мм, седьмой — 150/90 мм. Далее шли 16 плит толщиной 200/100, последние три к кормовому траверзу — 150/90, 120/80 и 100/70 мм. К сожалению, я не смогу указать в метрах продолжительность защиты указанных выше толщин: в источниках указывается, что плиты имели разную длину — от 3,61 до 4,75 м, длина отдельных плит не сообщается.

Тем не менее, по имеющимся чертежам вполне очевидно, что плиты наибольшей толщины прикрывали только котельные и машинные отделения, то есть примерно 70 м, а кроме них — кормовой траверз, состоявший из таких же плит. Носового траверза у крейсера не имелось, так как здесь броневой пояс доходил до форштевня. Насколько хороша была такая защита?

Конечно, посмотрев на сечение бронеплит «Баяна», человек, интересующийся военно-морской 历史, может почувствовать себя обманутым. В справочниках обычно указывается, что броневой пояс «Баяна» был 200 мм толщины, а тут выходит, что уже в середине бронеплита имела толщину только 150 мм. Да и по весу она была эквавалентна броневой плите той же длины и высоты, но имевшей постоянную толщину 150 мм.

Но давайте посмотрим на эту защиту внимательнее.

Броневой пояс имел высоту 1,8 м и при нормальном водоизмещении должен был выступать из воды на 0,6 м. Пользуясь правилом подобия треугольников, легко определить, что в этом случае толщина броневого пояса «Баяна» на уровне ватерлинии составляла примерно 166,7 мм. В реальности, конечно, толщина пояса по ватерлинии будет еще больше, так как корабли в нормальном водоизмещении практически не ходили: в боевой ситуации водоизмещение обычно балансировало в промежутке между полным и нормальным. Но остановимся на этом значении.

Восьмидюймовое орудие из тех, что устанавливались на японских броненосных крейсерах, будь у него высококачественные бронебойные 95,3 кг снаряды, могло бы пробить такую защиту кабельтов с 20. При большой удаче, конечно, поскольку при отклонении от нормали в 25 град. на 20 кбт. такой снаряд пробил бы лишь 155 мм броню, а 166,7 мм он бы осилил только при угле попадания, близком к идеальному.

А вот хороший бронебойный 385,6 кг снаряд, выпущенный из орудия, во всем подобного тому, что стояли на «Микасе», мог бы пробить 166,7 мм гарвеированной брони при отклонении от нормали в 25 град. даже и на 54 кбт.

Следовательно, можно констатировать, что броневая защита «Баяна» в наиболее мощной ее части была вполне хороша против 8-дм бронебойных снарядов, но не годилась против бронебойных 12-дм.

В оконечностях, очевидно, дела обстояли еще хуже — толщины брони у ватерлинии, рассчитанные описанным выше способом, составляли у бронеплит толщиной 150/90 мм — 130 мм, для 120/80 — 107 мм, а для 100/70 мм — и вовсе 90 мм. Совершенно неясно также, были ли все эти плиты цементированными, потому что обычно производители брони не цементировали плиты толщиной менее 127 мм. Но 90 мм пусть даже и цементированной высококачественной гарвеевской брони вполне успешно пробивались 8-дм бронебойным снарядом с отклонением от нормали 25 градусов даже и на 35 кбт.

В силу вышесказанного, если рассматривать главный броневой пояс крейсера «Баян» в качестве некоего «сферического коня в вакууме», противостоящего эвентуальным угрозам, можно сделать вывод, что он мало подходил даже против 8-дм бронебойных снарядов. Вот только в реальности далеко не все определялось расчетной бронепробиваемостью.

О дистанциях эффективной стрельбы бронебойными снарядами


В Российском императорском 舰队 положено было переходить на бронебойные снаряды лишь с той дальности, на которой они могли бы поразить машины, котлы и установки главного калибра неприятеля. Причины к тому вполне очевидны.

Общеизвестно, что бронебойный снаряд в общем случае отличался от фугасного существенно меньшей массой ВВ, но большей бронепробиваемостью. А кроме того — наличием взрывателя с задержкой, благодаря чему снаряд взрывался уже после того, как пробьет броню и углубится в «нутро» корабля. Способность поражать наиболее защищенные узлы и агрегаты было назначением и преимуществом бронебойного снаряда.

Но на дистанциях, с которых такой снаряд не мог пробивать главной брони корабля, его свойства становились его же недостатком. Попадая в небронированные части корпуса, в надстройки и рангоут, бронебойный снаряд может и вовсе не разорваться и улететь за борт, а если даже и взорвется — ущерб от него будет меньше, в силу сравнительно малого количества ВВ. Поэтому на дистанциях, с которых башни, барбеты и бронепояс напротив машинных и котельных отделений не пробивался, стрелять бронебойными не было никакого смысла.

Тут, пожалуй, уважаемый читатель захочет возразить мне, что на боевых кораблях тех лет существовали еще и казематы, имевшие более слабую защиту, чем орудия главного калибра, машины и котлы. Но дело в том, что на дистанциях, с которых броня каземата пробивалась бронебойным снарядом, он мог быть поражен и классическим фугасным снарядом, имеющим хоть и небольшое, но все-таки замедление.

После Русско-японской войны к фугасным снарядам ставилось требование пробивать броню в половину своего калибра, но наши фугасные снаряды могли это делать и ранее, такие случаи были. Кроме того, фугасный снаряд с классической донной трубкой на такой дистанции дал бы разрыв в процессе преодоления брони, так что каземат вполне мог быть поражен осколками снаряда и бронеплиты. Фугас имел лучшие шансы, чем бронебойный, поразить каземат, попав в его крышу, которая имела обычно весьма скромную защиту. Наконец, фугасный снаряд мог поразить орудие и расчет, даже и вовсе не попав в каземат, а разорвавшись неподалеку — опять же, осколками. Поэтому вовсе не следует думать, что фугасный снаряд бесполезен против каземата.

Такими ли соображениями руководствовались наши моряки, или же какими-то другими, но есть факт — на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее.

Но возникает вопрос: разве нельзя попытаться «выцелить» уязвимое место под башнями? Ответ на него будет однозначен — нет, нельзя.

Среди тех, кто интересуется историей военно-морских флотов начала ХХ века, дистанция артиллерийского боя в 20 кабельтов (грубо, 3660 м) выглядит если и не совершенно ничтожной, то очень маленькой. И это действительно так, но все же не стоит забывать — если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров. Ширина подачной трубы (барбета) 8-дм башни «Баяна» — менее половины миллиметра. А бронепояс, выступающий на 0,6 м над водой, будет полоской в 0,082 миллиметра. В 30 кабельтовых все вышеперечисленные размеры уменьшатся в полтора раза.

Поэтому выцелить броневой пояс не поможет даже оптический прицел — при восьмикратном увеличении высота броневого пояса над водой в 0,6 м будет в прицеле на дистанциях 20 и 30 кабельтов наблюдаться как 0,66 и 0,44 миллиметра соответственно. На твердой земле навести пушку точно в такую цель, быть может, еще и можно, хотя и тут снаряд легко может пролететь мимо в силу рассеивания. На море же, с учетом качки, подобное практически нереально.

Конечно же, целится в ватерлинию можно и нужно, это было классикой стрельбы тех лет — брать на прицел точку, образуемую ватерлинией и форштевнем. Можно пытаться установить целик так, чтобы снаряды ложились под носовую башню. Но в таких условиях как ни целься, а шансов поразить бронепояс в нужном месте очень мало — снаряды будут ложиться в стороне, выше и ниже. И если дистанция такова, что броня барбетов, башен и бронепояса напротив машин и котлов не может быть пробита бронебойным снарядом, то фугасные нанесут больше ущерба неприятельскому кораблю-цели.

В силу вышесказанного, защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против бронебойных снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял. По крайней мере, такой порядок действий считался наилучшим среди моряков Российского императорского флота, и с чего бы им полагать, что моряки других флотов будут глупее их?

Практика Русско-японской войны


Все вышеописанное представляет собой теоретические рассуждения, но давайте посмотрим, что показала практика 1904–1905 гг. Наиболее достоверная и полная информация о действиях японских снарядов появилась по результатам сражения в Желтом море, состоявшегося 28 июля 1904 г., когда шесть наших броненосцев подверглись весьма интенсивному огневому воздействию неприятеля.


Этот бой показал, что 102–127 мм броня является весьма неплохой защитой не то что от 8-дм, но даже и от 10–12-дм японских снарядов. Попадание такого снаряда в 127 мм каземат «Ретвизана» вызвало лишь трещины в броне да мелкие неполадки, вызванные сотрясением от удара и разрыва снаряда, наподобие сорванных со своих мест приборов Гейслера. На «Пересвете» снаряд 12-дм не пробил 102 мм брони.

На «Севастополе» было минимум два попадания 12-дм снарядов в 127 мм бронеплиты, а возможно, что и три, и ни в одном случае броня не была пробита. При этом нужно учитывать, что 127 мм броня «Севастополя» была сталеникелевой, то есть процесса цементации не проходила и по стойкости уступала даже самым ранним версиям гарвеевской брони.

Единственный случай был на броненосце «Победа» — 102-мм верхний пояс оказался пробит 12-дм снарядом, давшим разрыв приблизительно в метре за бронеплитой. Итого выходит, что японские снаряды «осилили» 102–127 мм броню лишь в одном случае из пяти, а быть может — даже из шести попаданий.

Конечно, стоит вспомнить, что в Цусимском сражении на «Ослябе» 102-мм плита была пробита, а то и вовсе выломана. Но это попадание здесь ценно для нас лишь в той мере, что подтверждает возможность пробития 102 мм брони 12-дм снарядом, потому что мы не имеем статистики по японским попаданиям в броню сходной толщины — в связи с гибелью большинства попавших под обстрел русских кораблей.

Что же до броненосного крейсера «Баян», то лишь в одном случае броня его главного пояса стала «объектом пристального внимания» японского снаряда — в самом начале войны, в бою 27 января 1904 г. командир крейсера Р. Н. Вирен указал в рапорте: «Снарядом большого калибра несколько вдавлена 8-дм броня». Уважаемые С. Виноградов и А. Федечкин, опираясь на свидетельства очевидцев, считают, что это был 6–8-дм снаряд, который попал в место, где толщина бронеплиты составляла всего 120 мм. Но броня и крепившие ее болты выдержали, не было ни пробоин, ни течи.

Соответственно, мы можем констатировать — несмотря на наличие уязвимых зон, главный броневой пояс «Баяна» в реальных условиях Русско-японской войны вполне хорошо защищал от воздействия средне- и крупнокалиберных японских снарядов и с высокой вероятностью способен был отразить даже попадания 12-дм снарядов в слабо защищенные оконечности. Что же до наиболее мощных его бронеплит 200/100 мм, то они, если и могли быть пробиты, то так, как это случилось на «Победе», когда японский двенадцатидюймовый выбил пробку из 229 мм плиты. Такое для «Баяна» было бы неприятно, но совершенно не смертельно, и не привело бы к потере хода, так как между бронепоясом и котельными или машинными отделениями было достаточно защиты, чтобы остановить осколки снаряда и куски брони.

В целом же главный броневой пояс «Баяна» (там, где он был, конечно) вполне отвечал задачам, стоящим перед крейсером. Единственное, о чем стоило пожалеть, что он не был полным, оставляя часть кормы без вертикальной защиты, а также и о том, что пояс был сравнительно невысок — 1,8 м. Во время Русско-японской войны неоднократно были случаи взрывов снарядов на небольшой глубине у борта боевых кораблей, так что лишняя броня под водой «Баяну» точно не повредила бы.

Верхний пояс и казематы


Здесь защита была очень умеренной, всего лишь бронеплиты нецементированной стали, толщиной 60 мм. Такая броня на тех же 20 кбт совершенно не могла держать удар бронебойных снарядов калибром 6–8-дм, но перед ней и задачи такой, очевидно, не ставилось. Бронеплиты 60 мм должны были защитить корабль от фугасных снарядов среднего калибра.

И вот с этой задачей они вполне могли справиться, что показали французские испытания, проведенные в 1890 г. А наш боевой опыт показал, что плиты такой толщины имеют шансы защитить корабль даже против 10–12-дм японских фугасных снарядов.

Речь, разумеется, идет об известном попадании в носовую оконечность эскадренного броненосца «Ретвизан» в сражении в Желтом море. Двенадцатидюймовый, по всей видимости, хотя это мог быть и 10-дм японский снаряд, поразил 50,8 мм бронеплиту. Что интересно — в этой бронеплите были прорезаны отверстия под иллюминаторы и лацпорт минного аппарата, что должно было негативно сказаться на ее прочности в целом. И броня, конечно, не устояла, она была разбита, причем левый верхний край оторвался от рубашки и вырвал болты, на которых крепилась плита, по ней пошли трещины. Борт в месте удара утратил водонепроницаемость, так что в носовую часть «Ретвизана» стала поступать вода. В общем, повреждение оказалось крайне неприятным, и таковым нам запомнилось.

Но один момент остался в тени: дело в том, что у данного попадания никакого заброневого действия не было. То есть да, броня была разбита, но внутрь не вошли ни снаряд, ни его осколки, ни энергия взрыва. Все проблемность данного повреждения проистекала (в прямом смысле этого слова) из того, что плита эта защищала ватерлинию и сквозь разбитую броню в «Ретвизан» пошла вода. Но у «Баяна» 60 мм броней защищался борт и казематы там, куда воде в слишком уж большом количестве попадать не полагалось. Верхняя кромка главного броневого пояса даже при полном водоизмещении оставалась над водой — соответственно, даже при попадании в район нижней кромки верхнего броневого пояса получилась бы надводная пробоина. А в такую пробоину, при отсутствии повреждений внутренних переборок пострадавшего отсека, большого количества воды не залилось бы.

Башни, подачные трубы, артиллерийские погреба, боевая рубка


Защита башен была весьма проста — 150 мм вертикальная броня и 30 мм крыша. За счет того, что башня имела изогнутую, грушевидную, если смотреть сверху, форму, попасть в ее броню под углом, близким к нормали, было почти нереально, а при отклонении от нормали в 25 град. такая броня пробивалась примерно на 20 кбт. Соответственно, можно говорить о том, что главный броневой пояс в наиболее мощной его части и башни примерно соответствовали друг другу по бронестойкости. Для уверенного пробития брони противник, имеющий 8-дм орудия и высококачественные бронебойные снаряды к ним, должен был сблизиться с «Баяном» на 20 кбт или ближе. И то же самое можно сказать о защите подачной трубы кормовой башни, имевшей толщину те же самые 150 мм. Но вот подачная труба носовой башни защищалась заметно хуже.

Участок подачной трубы от башни и до батарейной палубы, то есть там, где борта крейсера не защищал верхний броневой пояс, имел защиту 150 мм — тут все было хорошо. Но вот ниже защита выглядит по меньшей мере странно. На уровне одного межпалубного пространства, за 60 мм верхним броневым поясом, защита подачной трубы уменьшалась до 60 мм. То есть здесь вместо монолитной 150 мм цементированной брони подачу боеприпасов носовой башни защищали всего только 2 слоя по 60 мм нецементированной брони! Для бронебойного снаряда калибром 8-дм подобная защита — вообще не преграда.



Если предположить, что у 60 мм бронеплит был «К» на уровне хорошей сталеникелевой брони, и что при преодолении каждой из них отклонение от нормали составит 25 град, то и тогда два слоя этой брони пробивались на дистанции в 49 кбт. И вот это действительно было уязвимым местом «Баяна».

Но — против качественных бронебойных снарядов, которыми японский флот не располагал. А против фугасных снарядов такая броня была совершенно достаточной — 60 мм пояс инициировал подрыв снаряда, а 60 мм подачная труба отлично защищала от осколков.

Таким образом, защита 8-дм артиллерии не везде была удовлетворительна. У носовой башни уязвимым был участок от батарейной до броневой палубы с защитой в 60 + 60 мм и у обеих башен — броневые плиты главного пояса со 100 мм по верхней кромке и 70 мм — по нижней... Тот факт, что далее в районе погребов 8-дм боеприпасов борт прикрывали 120/80 мм бронеплиты, особо делу не помогало.

С другой стороны, необходимо отметить два нюанса. Защита нижней части подачных труб и подбашенных отделений даже у таких весьма мощно бронированных крейсеров, какими были японские «Асамы» и «Идзумо», воображения также не поражала.

Так, у «Идзумо» на месте, где у «Баяна» была 60+60 мм броня, стоял 127-мм броневой пояс, который на дистанциях применения бронебойных снарядов был вполне уязвим — он из русской 8-дм пробивался на 22–26 кбт. Ниже его располагалась 89 мм оконечность и 50,8 мм скос, которые могли быть пробиты нашим 8-дм снарядом даже на 37–39 кбт.

Это первый нюанс, но есть и второй. Дело в том, что у «Баяна» за главным броневым поясом погребов 8-дм боеприпасов... не было. Если посмотреть на схему броненосного крейсера «Баян» в разрезе, то будет хорошо видно — погреба располагались палубой ниже, то есть снаряд, пробив 100/70 или 120/80 бронеплиту, должен был разорваться не в погребе, а в помещении, под которым располагался погреб.


Это не означало, конечно же, что тем самым 8-дм погреба «Баяна» в безопасности — осколки разорвавшегося над ними снаряда вполне могли пробить сравнительно тонкий настил палубы и попасть в них, но все же такое расположение погребов давало крейсеру дополнительные шансы уцелеть. В то же время у японских крейсеров погреба боеприпасов находились прямо под броневой палубой, и снаряд, пробив защиту у ватерлинии, разрывался бы именно в них.

Что же до горизонтальной защиты — крыши башен в 30 мм, то она выглядит вполне достаточной против 8-дм снарядов, но вот против 12-дм — уже сомнительной. При разрыве снаряда на ней такой защиты могло и не хватить. А такого вполне можно было бы ожидать как раз от японских снарядов — они были очень склонны к тому, чтобы взрываться при первом же соприкосновении с броней. Кроме того, на башнях располагались весьма крупные бронеколпаки для командира корабля и наводчика, при попадании в которые «чемодан» также мог дать разрыв. Я сильно сомневаюсь, что такой вот взрыв на башне мог бы привести к пожару и детонации боезапаса, однако же вывести башню из строя он вполне мог.

Все вышесказанное касается и боевой рубки — 160 мм вертикальная броня выглядит вполне адекватной, но вот 30 мм крышу лучше было бы «нарастить» до двух дюймов.

水平防护


Основу горизонтальной защиты представляла броневая палуба, расположенная по верхней кромке главного броневого пояса. Ее толщина — все те же 30 мм, но уложенных на подложку из двух 10 мм листов стали. В совокупности это давало 50 мм защиты, чего для времен Русско-японской войны было вполне достаточно.

Строго говоря, даже и такая палуба могла быть пробита в случае прямого попадания бронебойного или фугасного снаряда, который взорвался бы при ее прохождении. Но броневая палуба «Баяна» была упакована в корпус так, что носила характер противоосколочной. То есть при попадании снаряда в борт его взрыватель сработал бы, и снаряд разорвался бы над броневой палубой, а при попадании в верхнюю палубу он бы взорвался в процессе ее прохождения. Таким образом, на долю броневой палубы оставались бы осколки, но не удар самого снаряда, а от такого воздействия 30 мм брони на 10+10 мм стальной подложке защищали весьма хорошо.

Но такая оценка, к сожалению, касается только броневой палубы. Кроме нее горизонтальная защита корпуса была представлена крышами казематов, но вот они имели толщину всего 15 мм и, конечно, хорошей защитой считаться никак не могли. Полтора сантиметра брони могли уберечь разве только от осколков среднекалиберных снарядов, да и то, пожалуй, в зависимости от того, где произошел взрыв. Так что бронирование крыш казематов «Баяна» можно охарактеризовать как «лучше, чем ничего» — и только.

Незащищенная корма


Проект броненосного крейсера «Баян» часто критикуется за неполный броневой пояс по ватерлинии. И действительно, как видно на схеме и как я писал выше, корма на протяжении 20,7 м вертикальной защиты не имела.

Это, без сомнения, существенный недостаток крейсера, которого не следовало допускать и, во всяком случае, нельзя было повторять на послевоенной серии крейсеров «Баян II». Тем не менее следует отметить, что корма «Баяна», не имея вертикальной брони, получила весьма качественную конструктивную защиту. На представленной ниже схеме хорошо видно, что броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии, при том что с бортов она прикрывалась двойным дном и коффердамами.


Эффективность такой защиты прошла проверку в бою — 27 января 1904 г. снаряд калибром 6-дм угодил в борт чуть выше ватерлинии, пробил обшивку и взорвался в коффердаме. Однако это не создало крейсеру никакой проблемы — лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней. Через пробоину в крейсер поступала вода, но количество ее было настолько мало, что не то что о затоплении, но даже о подтоплении отсека, не говоря уже о каком-то влиянии на боевые качества «Баяна», не могло быть и речи.

Хотелось бы отметить особо, что я вовсе не стремлюсь выдать нужду за добродетель, отсутствие вертикальной броневой защиты кормы — действительно серьезный недостаток. Но при этом нельзя игнорировать и то, что «Аскольд» получил затопления от близких разрывов среднекалиберных снарядов в воде, а «Баян» «не заметил» прямого попадания.

Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони», по своим качествам практически не отличавшейся от конструкционной стали. А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.


Японские снаряды имели склонность взрываться сразу же при контакте с преградой. Углы падения снарядов на основных дистанциях боя были сравнительно невелики — так, 8-дм японский 95,3 кг снаряд расчетно на дистанции в 50 кбт падал под углом 17 град. С учетом вышесказанного, «дотянуться» до прямого контакта с палубной броней «Баяна», не взорвавшись при этом от соприкосновения с двойным дном или же коффердамом, 8-дм «чемоданчику» было бы очень непросто, если вообще возможно. А для того чтобы «достать» рули из под воды, то есть снарядом, упавшим перед бортом крейсера и поднырнувшим под его ватерлинию, этому снаряду следовало взрываться где-то в районе крепления к корпусу кронштейнов гребных валов. То есть заведомо под нижней кромкой броневого пояса, даже если бы он у «Баяна» был.

В то же время очень сложно оценить стойкость защиты рулевого управления «Баяна» по отношению к воздействию 12-дм снарядов. По моему мнению, удачное попадание, способное вывести его из строя, было возможно, хотя в большинстве случаев (попадание в коффердам, взрыв в корпусе над броневой палубой) защита, скорее всего, устояла бы.

其他


Мы поговорили о броне «Баяна», теперь же уделим внимание местам, где ее не было. А должна бы — потому что отсутствие бронирования дымоходов представляет собой досадный минус в схеме защиты корабля. И уж тем более неприятным было отсутствие броневых колосников, прикрывающих котлы от осколков, стремящихся поразить котельные отделения через дымовые трубы. Последнее выглядит особенно серьезной недоработкой, так как скорость для крейсера-разведчика очень важна.

发现


Схема бронирования крейсера «Баян» обеспечивала его весьма серьезной, но далеко не абсолютной защитой. Его броня была достаточной, чтобы выдерживать попадания фугасных снарядов по 12-дм включительно практически на любых дистанциях боя — за исключением, возможно, совсем уж удачных «золотых» попаданий. Но для бронебойных снарядов калибров 8-дм броня «Баяна» становилась уязвимой на расстоянии, начиная с 20 кбт и менее, а для 12-дм — и того больше, до 55 кбт. Так что «Баян» никак не мог противостоять бронебойным 12-дм снарядам на основных дистанциях огневого боя Русско-японской войны.

Но здесь «Баян» выручало три фактора.

Во-первых, по факту у японцев вообще не было бронебойных снарядов — как я уже говорил ранее, их бронебойные снаряды являлись разновидностью фугасных. А против них «Баян» был очень хорошо защищен.

Во-вторых, Российский императорский флот не считал возможным открывать огонь бронебойными снарядами на дистанцию более 20 кабельтов. Могу предположить, что такой же логики придерживались и другие флоты, кроме японского, у которого взгляды не бронебойный снаряд были весьма специфичны. Такое решение выглядит логично, поскольку в общем случае огонь фугасными снарядами на большой дистанции способен нанести противнику больше ущерба, нежели огонь бронебойными.

И, наконец, в-третьих — «Баян» был крейсером для службы при эскадре и банально не предназначался для боя в линии. Он не должен был сближаться с вражескими броненосцами на дистанции, с которых шансы попадания в главный броневой пояс и башни главного калибра оправдывали бы применение бронебойных снарядов. И, поскольку энергетическая установка «Баяна» позволяла ему длительное время поддерживать скорость в 20 узлов, что как минимум на 4 узла превосходило эскадренную скорость японских (да и любых других) броненосцев, он мог удерживаться на дистанции, на которой по нему бронебойными снарядами стрелять никто и не стал бы.

В силу вышесказанного, можно констатировать, что, несмотря на отдельные и довольно существенные недостатки, бронирование крейсера «Баян» отвечало концепции его применения.

Можно ли было значимо улучшить бронирование «Баяна»? Кардинально — нет. К примеру, если бы мы захотели защитить его машинные и котельные отделения не 200/100 бронепоясом, а бронеплитами, которые по всей высоте имели бы 200 мм толщины, это повлекло бы за собой увеличение их веса на четверть. Усилив в той же пропорции главный броневой пояс в оконечностях и доведя броню казематов до 127 мм, мы бы все равно не получили крейсер, способный драться в линии, но при этом перегрузка достигла бы 429 т.

Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным. Несложно было бы изыскать веса на броневые колосники и на то, чтобы защитить подачную трубу между батарейной и броневой палубами не 60, а 100–127 мм. А уговорив французов использовать броню Круппа, заказав ее у самого Круппа, позволило бы уменьшить толщину броневого пояса без потери его стойкости и, выиграв на этом вес, продлить броневой пояс в корму, сделав его сплошным.

Что ж, посмотрим теперь, как соотносились возможности защиты «Баяна» и японских броненосных крейсеров.

Продолжениеследует...
243 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +2
    10 June 2026 05:02
    Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?
    Дыры в казематах тоже напрягают конечно
    1. +2
      10 June 2026 07:40
      Борьба с лишним весом. Тогда считалось, что при недолетах уменьшенная толщина плиты ниже ватерлинии эквивалентна той что над. За счет подушки воды.
      1. +2
        10 June 2026 08:31
        将顶部厚度从 200 毫米减少。加厚底部,使其宽度达到 150 毫米。
        1. Quote:Tlauicol
          将顶部厚度从 200 毫米减少。加厚底部,使其宽度达到 150 毫米。

          如果是在水下,这样做有意义吗?减小下边缘的装甲厚度是合理的,但问题是,究竟哪里做错了?
          1. +2
            10 June 2026 08:43
            Смысл в производстве бронеплит. Проще дешевле
            1. 我实在看不出那里的价格会明显便宜多少。
              1. 0
                10 June 2026 14:52
                с бортов она прикрывалась двойным дном

                从侧面看,双层底???这绝对是造船业的一个新词!!!

                А располагалась эта защита за обычной обшивкой борта, так как двойное дно на «Рюрике» было предусмотрено только от 23 до 95 шпангоута.

                苹果和叔叔在基辅。

                Угрожала ли «Баяну» судьба «Рюрика», утратившего рулевое управление в бою, из-за открытой кормы? Скорее всего — нет. Формально защита старого броненосного крейсера была больше, 76,2 мм на подстилке 9,5 мм. Но эти три дюйма состояли из двух слоев 1,25 дм и 1,75 дм «брони»

                Скорее всего да, 30мм экстрамягкой никелевой +10мм обычной, против 32 и 44,5мм обычной кораблестроительной, - как минимум, первое сочетание не лучше.
                1. Quote:朱拉27
                  从侧面看,双层底???这绝对是造船业的一个新词!!!

                  你想看一下图表吗?
                  Quote:朱拉27
                  苹果和叔叔在基辅。

                  是的。而且在鲁里克号的船尾斜坡区域,没有双层船底。
                  Quote:朱拉27
                  很有可能,30毫米超软镍+10毫米普通镍

                  再加上 2 层 10 毫米厚的普通钢板,总共 50 毫米。
                  Quote:朱拉27
                  至少,第一种组合也好不到哪里去。

                  这样更好,因为即使是 12 英寸的炮弹也很难直接在上面爆炸。
                  1. +1
                    10 June 2026 15:36
                    你想看一下图表吗?

                    你只要看看双层侧面和双层底部在哪里就行了。
                    Подсказываю, - двойное дно, - оно на дне, а двойной борт, - у борта.

                    是的。而且在鲁里克号的船尾斜坡区域,没有双层船底。

                    См. выше, - та же самая ошибка.

                    再加上 2 层 10 毫米厚的普通钢板,总共 50 毫米。

                    Ага, против 86мм.

                    这样更好,因为即使是 12 英寸的炮弹也很难直接在上面爆炸。

                    Это, если с мгновенным взрывателем. Карапас Рюрика был пробит снарядом с взрывателем с замедлением(возможно, несколько дефектным).
                    1. Quote:朱拉27
                      你只要看看双层侧面和双层底部在哪里就行了。

                      没错,的确是双面的。不知为何,我总是习惯称它为双层底。
                      Quote:朱拉27
                      如果使用瞬时保险丝的话。

                      日本人全部都能做到,而且减速效果极佳。他们应该在围堰/双层结构上留出空隙。
                      1. +2
                        10 June 2026 15:56
                        日本人全部都能做到,而且减速效果极佳。他们应该在围堰/双层结构上留出空隙。

                        Почти всегда разрыв при касании наружного борта (или палубы), но Рюрику не повезло дважды, взрыватели сработали с замедлением (может ещё английский б/к оставался, - хз). Если Баяну также не повезёт, то палуба, точно также будет пробита.
                      2. Quote:朱拉27
                        几乎每次与外侧(或甲板)接触都会发生爆炸,但鲁里克运气不好,两次引信都延迟了才引爆(也许还有一包英国弹药,谁知道呢)。

                        完全不是。伊集院引信的设计是在炮弹穿过装甲时引爆,也就是说它有一定的延迟。它的设计与我们的1894型引信管非常相似。它之所以有延迟,是因为当引信击中装甲时,爆炸会在几米之后发生;一切都取决于炮弹的速度。
                        也就是说,一枚“合格的”伊集院应该能够穿透侧装甲,并在撞击到留里克的甲壳时爆炸。另一个问题是,日本人制造的伊集院大多是“不合格的”,尽管这个问题很可能并非源于炮管本身,而是源于撞击时下座的爆炸。
                        因此,当炮弹穿过围堰时,它至少会遇到两个障碍,并且在击中装甲之前引爆的概率也会增加一倍。而当炮弹最终击中装甲时——看看鲁里克的甲壳,它是弧形的,炮弹进入装甲时与法线的偏差要小得多。
                        所以巴彦的胜算要大得多。
                      3. +1
                        10 June 2026 23:39
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        А у нее задержка была, и при взведении взрывателя об обшивку детонация должна была произойти в нескольких метрах за ней, тут все зависело от скорости снаряда.

                        У инерционных взрывателей обыкновенного действия задержка не более 0,01 секунды. Это для снаряда летящего на скорости 500-600 м/c до 5-6 метров полёта после контакта с преградой.

                        Рассмотрим на известном нам случае взрыва русского 12" фугасного снаряда в 9 футах за бронеплитой.

                        "Во второй части боя 152-мм верхний пояс «Микаса» снова был пробит русским 305-мм снарядом – скорее всего, фугасным, выпущенным с расстояния 4 000...5 000 м (22...27 каб)."

                        Дистанция 4000 м, скорость в момент удара ~630 м/c
                        Дистанция 5000 м, скорость в момент удара ~580 м/c

                        В первом случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 572 м/c.

                        Во втором случае остаточная скорость после пробития 150 мм крупповской бронеплиты при угле встречи на 25 градусов отклоняющемся от нормали 513 м/c.

                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м прежде чем взорваться.

                        Задержка взрывателя 0,005 - 0,006 сек.

                        Задержка соответствует типичной задержке инерционного взрывателя обыкновенного действия.

                        А для того чтобы снаряд при той же конечной скорости взорвался на выходе из той же 150 мм плиты задержка взрывателя должна была бы составить ~0,0017 сек... что опять же лежит в диапазоне типичного время действия инерционных взрывателей обыкновенного действия, от 0,001 до 0,01 секунды.

                        Вообщем не стоит считать что взрыватель Идзюина что отечественную трубку образца 1894 года взрывателями замедленного действия. Это были типичные представители инерционных взрывателей обыкновенного действия с совершенно типичным временем срабатывания таких взрывателей.
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Во взрыве шимозы от удара. Взрыв от удара далеко не всегда переходил в детонацию, тем более в полную детонацию.
                      4. +2
                        11 June 2026 00:12
                        引用:AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!
                      5. +2
                        11 June 2026 03:59
                        Quote:rytik32
                        引用:AlexanderA
                        Пусть после этого снаряд пролетел ещё 3 м

                        В заполненной угольной яме!

                        По данным неремонтников, 2м от борта угля не было:
                      6. +1
                        11 June 2026 10:02
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы
                      7. +1
                        11 June 2026 13:16
                        Quote:rytik32
                        Выше скоса броневой палубы не было никакой продольной переборки внутри ямы

                        Это схема ремонтников. Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта.
                      8. +2
                        11 June 2026 14:09
                        Quote:朱拉27
                        Чертежи и схемы неремонтников, показывают продольную переборку, приблизительно в 2м от борта

                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)
                        Переборки нет ни только на чертежах ремонтников, но и на чертежах из боевого журнала "Микасы".
                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос).
                        Тут четко видно, что эта линия - не переборка
                      9. +1
                        12 June 2026 06:07
                        Продольную переборку показывает всего одна схема поперечного разреза, неизвестно откуда взятая (это точно "Микаса"?)

                        Точно, из какого-то справочника того времени.

                        На схеме палубы автор ошибочно за переборку принял линию излома палубы (перехода в скос)

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться, где черта на вашем плане и плане из книги "Триумфаторы Цусимы".
                        И за пределами верхнего пояса, что-то линия излома не нарисована, хотя скос там точно был.
                        И не показана линия излома палубы на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе(где действительно не было бортового коридора за бронёй).
                      10. +1
                        12 June 2026 10:52
                        Quote:朱拉27
                        из какого-то справочника того времени

                        А все мои картинки - с джакара

                        Линия излома палубы, не в том месте находиться

                        В любом случае это - не переборка. Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        Quote:朱拉27
                        хотя скос там точно был

                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.
                        Quote:朱拉27
                        на аналогичных чертежах Сикисимы/Асахи/Хатсусе

                        у меня нет их чертежей подобной датализации
                      11. 0
                        12 June 2026 14:08
                        Потому что нельзя проложить рельсовый путь вплотную к переборке.

                        Вполне себе можно.
                        За пределами цитадели была карапасная палуба, которая вся была изогнута.

                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету.

                        у меня нет их чертежей подобной датализации

                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.
                      12. 0
                        12 June 2026 14:40
                        Quote:朱拉27
                        Вполне себе можно

                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        Quote:朱拉27
                        Этой черты нет в пределах цитадели, сразу после поворота верхнего пояса от борта к барбету

                        Там скос ниже

                        Quote:朱拉27
                        В "Триумфаторах Цусимы", - есть.

                        А в "триумфаторах" схемы откуда? Какой смысл апеллировать непонятно кем и когда созданной схемой?
                      13. 0
                        12 June 2026 14:45
                        И как везти вагонетку? Она же шире, чем рельсы...

                        不一定。
                        Там скос ниже

                        Тем не менее, черты нет, ни ниже, ни выше.
                        А в "триумфаторах" схемы откуда?

                        ХЗ. Надо смотреть в конце книги.
                      14. +1
                        12 June 2026 14:50
                        Quote:朱拉27
                        Совсем не обязательно

                        Смотрите на размер двери, она как раз пересекает черту, я специально для вас обвел красным.

                        Quote:朱拉27
                        Тем не менее, черты нет

                        Посмотрите на схеме палубы, которая расположена ниже
                      15. +1
                        12 June 2026 11:02
                        Посмотрите еще схему потерь в бою в ЖМ https://naval-manual.livejournal.com/56888.html в самом конце статьи.
                        Тоже нет никакой переборки.
                      16. 0
                        12 June 2026 14:14
                        Тоже нет никакой переборки.

                        И никакой линии перегиба бронепалубы.
                        Там точно Микаса ?
                        Ну и медописание. Что ещё хуже, чем схема ремонтников.
                        Когда-то, давно предположил, что по проекту, бортовой коридор был, но по факту его не сделали. Отсюда и разница в чертежах.
                      17. 0
                        12 June 2026 14:42
                        Quote:朱拉27
                        И никакой линии перегиба бронепалубы

                        Не нанесли на схему ...
                        Там точно Микаса ?

                        100% Лежит на джакар в документе C05110138400
                      18. +1
                        12 June 2026 15:00
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе
                      19. 0
                        14 June 2026 04:44
                        Quote:rytik32
                        PS там же у навалмануала есть разрез. Напротив башни нижняя палуба доходит до самого борта поэтому и нет на схеме черты. А скос и переборка (вот там она есть! даже две!!) относятся к расположенной ниже платформе

                        Ничего не понял. Что есть такое нижняя палуба ? Броневая ? Это у неё скос до борта и перелом(переход в скос) есть.
                        Киданите схему с пояснением.
                      20. +1
                        14 June 2026 10:30
                        Японцы называли нижней ту палубу, которую в РИФ называли жилой.
                      21. 0
                        11 June 2026 20:47
                        Quote:rytik32
                        В заполненной угольной яме!

                        В полностью заполненной угольной яме?

                        "...по теориям, господствующим в то время в военно-морских кругах, 610 мм каменного угля соответствовали одному дюйму железа." "Морская кампания" № 1 2006 г.

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        "По данным С.В.Сулиги первые же образцы крупповской брони оказались в 2,3-2,9 раза прочнее железной."

                        Вообщем снаряд в тоще угля замедлится бы ещё на ~50-60 м/c, а время действия взрывателя всё равно не превысило бы ~0,008 секунды.

                        Нет, это по определению был не взрыватель замедленного действия.

                        Только вот что то я сомневаюсь что яма была полностью заполнена углём.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        "Второй случай произошел в 16:15 (15:57) с полноценным разрывом почти в 3 метрах за броней, сделавшим пробоины в средней палубе и переборках.

                        В обоих случаях имело место поступление забортной воды, но без серьезных последствий, так как пробоины были своевременно заделаны."


                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?
                      22. +2
                        11 June 2026 23:14
                        引用:AlexanderA
                        Как быстро заделать пробоину если яма "под завязку" заполнена углём и подступиться к пробоине в борту из ямы невозможно?

                        Японцы пишут, что выгребали уголь, чтобы добраться до пробоины. К счастью, она была в верхней части ямы.
                      23. +4
                        11 June 2026 00:29
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Другой вопрос, что у японцев получались в основном "неправильные" Идзюины, хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара

                        我想应该是下座。
                        Добавлю новую информацию. На испытаниях перед войной японские бронебойные снаряды пробивали броню и разрывались при прохождении брони или сразу за плитой.
                        Что случилось позже?
                        Видимо, шимоза, произведенная в промышленных объемах на новом заводе, оказалась чище, чем та, которую использовали при испытаниях снарядов. А примеси работали как флегматизатор.
                        Косвенно об этом говорит еще тот факт, что на испытаниях японцы выпускали бронебойные снаряды с очень большой скоростью и ни один из них не разорвался в стволе. А перед самой войной столкнулись с разрывом при выстреле, провели испытания и снизили начальную скорость.

                        Если говорить о взрывателе Идзюина, то он не претерпел существенных изменений с момента создания. Только в начале 1905 г появилась медная проволока для фиксации ударника. При выстреле эта проволока должна была срезаться и ударник мог вращаться. А до этого ударник мог вращаться хоть от перекатывания снаряда по палубе (что конечно было строго запрещено).
                      24. +2
                        11 June 2026 03:34
                        Если говорить о взрывателе Идзюина

                        问候阿列克谢!
                        А напомните, в чём разница между Идзюином №1 и №2 ?
                        Устанавливались на снаряды разных калибров ?
                      25. +3
                        11 June 2026 09:09
                        Разница в размере, взрыватели для разных калибров
                      26. Quote:rytik32
                        我想应该是下座。

                        我也是:)
                        Quote:rytik32
                        我会补充新的信息。

                        谢谢大家!
                      27. +1
                        11 June 2026 13:22
                        我想应该是下座。

                        Сильно маловероятно, чтоб шимоза могла взорваться при пробитии 12" снарядом 6мм листа борта и такие случае были далеко не единичными.
                      28. Quote:朱拉27
                        12英寸炮弹穿透6毫米侧板时,下座不太可能爆炸。

                        引信提前引爆的可能性更小。准确地说,这在物理上根本不可能。
                      29. +1
                        11 June 2026 14:11
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.
                      30. 0
                        12 June 2026 06:27
                        Шимоза разрывалась при выстреле. Снаряд вообще ни обо что не ударялся.

                        Ударялся. Дефекты английских орудий. Расследование в парламенте в начале 1900-ых.
                        А 6 мм - это не сильно толще чем стенка японского снаряда.

                        Э-э-э, 6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?
                      31. +1
                        12 June 2026 10:58
                        Quote:朱拉27
                        Дефекты английских орудий

                        Я про японские.

                        Quote:朱拉27
                        6мм толщина стенки 12" и 8" снарядов ?

                        У этих, конечно, толще.
                      32. +1
                        12 June 2026 14:17
                        Я про японские

                        Японских крупнокалиберных до РЯВ не было, были только английские.
                      33. 0
                        11 June 2026 03:32
                        хотя скорее всего, дело было не в трубке а в детонации шимозы от удара.

                        Ударяться не обо что, верт. брони нет ни у Рюрика , ни у Баяна в корме, только тонкий борт. Судя по разным фото, обычно разрыв происходил во время преодоления тонкого листа обшивки, а не за ним.
                        Пробитие карапаса в 86мм, при столь больших углах встречи от нормали, сильно маловероятно, скорей всего взрыв при касании этого самого карапаса, с пробитием стальных листов и от касания снаряда и его взрывом.
                        так что и Рюрик и Баян, здесь в одинаково плохом положении. Никакая стенка коффердама в 4-6мм, здесь, от крупнокалиберного снаряда в 8"-12" не спасёт.
                      34. Quote:朱拉27
                        没有东西可打

                        Shimosa的侧板已经足够坚固了。但Bayan的侧板是双面的,还不包括加强筋之类的东西。这就是为什么Bayan的防护性能明显更好。
                        Quote:朱拉27
                        从各种照片判断,破裂通常发生在穿过一层薄薄的皮肤时,而不是在皮肤后面。

                        没错。而且,底引信根本不应该产生如此高的爆炸速度。
                      35. +4
                        11 June 2026 08:15
                        早上好
                        Shimosa的侧板已经足够坚固了。但Bayan的侧板是双面的,还不包括加强筋之类的东西。这就是为什么Bayan的防护性能明显更好。

                        Уважаемый Андрей, по всей видимости всё зависит от взрывателя. Для примера приведу испытания 1896 года, стального французского снаряда снаряженного мелинитом, для орудия калибром 194 мм. Заряд рассчитан при попадании на дистанции 2000 метров, под углом 10 градусов. Снаряд пробил 75 мм броню Гарвея и взорвался внутри отсека.
                      36. Quote:27091965i
                        亲爱的安德烈,看来一切都取决于引爆器。

                        亲爱的伊戈尔,我不能完全同意你的观点。事实上,底引信的设计本身就无法保证弹丸在撞击薄障碍物时立即引爆。简单来说,伊集院的工作原理是这样的:弹丸撞击后速度会减慢,而击针在弹丸内部有一定的活动空间(当然,当弹丸到达目标时,保险装置会在飞行途中被释放),因此击针会继续以撞击前的速度运动。弹丸撞击钢壳时产生的轻微减速导致速度变化非常小,因此弹丸应该在撞击后一段距离才会引爆。
                        日本产的那些一接触皮肤就会爆炸,而管状的则不会——因此人们推测,即使是像这样的轻微撞击也会引爆下穴。
                      37. +2
                        11 June 2026 10:48
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Уважаемый Игорь, не могу согласиться совершенно. Дело в том, что донный взрыватель по самой своей конструкции не обеспечивает моментального подрыва снаряда в момент контакта с тонкой преградой

                        Понимаете, французы проводили опытные стрельбы снарядами, снаряженными мелинитом, используя орудие калибром 194 мм, количество ВВ 25 кг, используя «чувствительные» взрыватели. Для того чтобы снаряд взорвался при прохождении обшивки корабля, необходимо увеличить её толщину до 15–20 мм. При попадании такого снаряда в 100-мм стальную броню был построен отсек броненосца «Brennus», снаряд взрывался на броне. Но на поперечных переборках коффердама, примыкающих к обшивке борта в месте установки броневых плит, образовывались трещины. В случае использования взрывателя с замедлением снаряд пробивал обшивку и взрывался в отсеке.
                      38. Quote:27091965i
                        你看,法国人当时正在进行用装有梅利尼特弹壳的炮弹进行的试验性射击。

                        当然。但即使与下砂岩相似,它也不是下砂岩。
                        Quote:27091965i
                        为了使炮弹在穿过船体时爆炸,其厚度必须增加到 15-20 毫米。

                        但日军炮弹对厚度的要求并不高。例如,一枚击中“巴彦”号的日军12英寸炮弹在穿过舷墙时就爆炸了,而舷墙仅有10毫米厚的钢板。
                        这里没有什么与法国的经验相矛盾的;显然,法国人以不同的方式使他们的黑云母变得粘稠,因此它的特性与日本的下座不同。
                      39. +3
                        11 June 2026 12:50
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但日军炮弹对厚度的要求并不高。例如,一枚击中“巴彦”号的日军12英寸炮弹在穿过舷墙时就爆炸了,而舷墙仅有10毫米厚的钢板。

                        Когда был произведён выстрел, снаряд подвергся физическому воздействию. В результате выстрела шимоза не сдетонировала. Однако детонация произошла, когда снаряд пробил фальшборт, что оказало значительно меньшее физическое воздействие на шимозу. Вероятно, причина заключается во взрывателе.
                      40. Quote:27091965i
                        炮弹发射时受到物理冲击,但并未引爆下座。然而,当炮弹穿透舷墙时,下座却发生了爆炸,而舷墙对下座的物理冲击要小得多。

                        没错。但请记住,当触发并承受相应的过载时,下座的特性不一定会改变。
                        Quote:27091965i
                        原因很可能是保险丝烧断了。

                        引信就像溺水者一样简单。它延迟引爆可能有原因,但提前引爆却没有任何可能。
                      41. 0
                        11 June 2026 13:18
                        пробил 75 мм броню Гарвея

                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?
                      42. +1
                        11 June 2026 13:50
                        Quote:朱拉27
                        Столь тонкий лист, точно был цементированным по Гарвею, да ещё и в 1896 году ?

                        Так указывается в отчёте, хотя по моему мнению французский Гарвей, это не много не тот Гарвей.
                        "Le projectile de 19 cm, Fabriqué à partir d'acier moulé à haute teneur en carbone, avait percé le Harvey de 75 mm d'épaisseur en douceur."
                      43. 0
                        11 June 2026 13:56
                        это не много не тот Гарвей.

                        А какое ваше предположение ?
                      44. +1
                        11 June 2026 14:13
                        Я пытался разобраться с производством брони во Франции, но я не металлург, чтобы дать точный ответ. Понял, что французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа. В итоге к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню. Можно посмотреть разработчика и завод, где началось массовое производство, у меня в «архивном бардаке» где-то есть эти отчёты.
                      45. +2
                        12 June 2026 06:40
                        французы на основе гомогенной брони пытались создать, если можно так выразиться, «гибрид». Применив к гомогенной броне методы Гарвея и Круппа

                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.
                        С Круппом, - да возможно иметь нецементированную броню, т.к. Крупп, - это не только способ цементации и закалки, но и химсостав.

                        к 1900 году с этими экспериментами покончили и к 1904 году перешли на «чисто» гомогенную броню.

                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.
                      46. +1
                        12 June 2026 07:40
                        Quote:朱拉27
                        Ничего не понимаю, если гомогенку зацементировать по методу Гарвея, то и получим цемброню Гарвея.

                        Первая плита Гарвея была изготовлена из плиты Крезо.
                        Это касается относительно тонких плит ? Тогда такое возможно, пытались их цементировать по Гарвею и Круппу, но тонкие плиты получались хрупкими и решили завязать с цементацией.

                        Так оно и было, но при испытании плит большей толщины выяснилось, что при стрельбе по броне закалённой по способу Гарвея или Круппа и гомогенной броне одинаковой толщины. Снаряды с колпачком пробивают броню Гарвея или Круппа, но не пробивают французскую гомогенную броню.
                      47. 亲爱的伊戈尔,有关于哈维的记载,但没有关于水泥哈维的记载。哈维也生产过均质装甲。
                      48. +1
                        11 June 2026 14:44
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        亲爱的伊戈尔,有关于哈维的记载,但没有关于水泥哈维的记载。哈维也生产过均质装甲。

                        Вполне возможно, пояснений по броне в отчёте нет.
                      49. +1
                        12 June 2026 06:33
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        亲爱的伊戈尔,有关于哈维的记载,但没有关于水泥哈维的记载。哈维也生产过均质装甲。

                        哈维是美国人,如果这种情况发生在美国,那么这可以被理解为哈维工厂生产的盔甲(当然,前提是他有自己的工厂)。
                        Но во Франции(как и в других странах, не САСШ), Гарвей, - это цементация по его способу, если броня местного производства.
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?
                      50. 0
                        12 June 2026 07:41
                        Quote:朱拉27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.
                      51. 0
                        12 June 2026 13:51
                        Quote:27091965i
                        Quote:朱拉27
                        Или у Гарвея был заводик во Франции ?

                        Был заключен договор и создано совместное предприятие с Крезо.

                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.
                      52. +1
                        12 June 2026 16:24
                        Quote:朱拉27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.
                      53. +2
                        14 June 2026 04:50
                        Quote:27091965i
                        Quote:朱拉27
                        Тогда бы написали Крезо - Гарвея, ну или Гарвея - Крезо.

                        "The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate."
                        Название получилось бы слишком длинное.

                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу.
                      54. Quote:朱拉27

                        哈维是美国人,如果这种情况发生在美国,那么这可以被理解为哈维工厂生产的盔甲(当然,前提是他有自己的工厂)。

                        我不这么认为。哈维技术不仅仅关乎水泥粘合;它还关乎盔甲,包括均质盔甲和水泥盔甲。如果有人为哈维盔甲申请了专利,他们就可以生产这两种盔甲了。
                      55. 0
                        12 June 2026 13:50
                        Гарвей - это не только цементация, это броня, как гомогенная

                        В таком случае, гомогенка Гарвея, должна была существенна отличатся от обычной гомогенки. Но таких сведений не попадалось именно по Гарвею. По другим фамилиям попадалась.
                      56. +1
                        12 June 2026 12:03
                        Quote:朱拉27
                        броня завода Гарвея(если у него, конечно был свой завод).

                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.
                        Были еще предприятия его отца, но они вроде к тому времени закрылись
                      57. 0
                        12 June 2026 14:20
                        Был. «Harvey Steel Company» Но он там не единоличный владелец.

                        Остаётся вопрос, завод корабельную броню делал ? Никогда не встречал упоминаний, что броня была заказана (хоть какая-нибудь) заводу «Harvey Steel Company».
                      58. +1
                        12 June 2026 15:02
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем
                      59. +2
                        14 June 2026 04:47
                        Quote:高级水手
                        Скорее всего это было не слишком большое предприятие. А сам Харви-младший в отличие от отца был не столько фабрикантом, сколько изобретателем

                        То бишь брони завод не делал. Только обычную сталь.
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.
                      60. +1
                        14 June 2026 07:18
                        Quote:朱拉27
                        То бишь брони завод не делал.

                        Может и делал, но небольшие объемы, чтобы отработать технологию.
                        Quote:朱拉27
                        Тогда броня Гарвея, - это именно цемброня по его способу цементации и закалки.

                        最有可能的是,它的方式。
                        А вот с Круппом, полагаю, возможны ситуации, когда броня его имени могла быть и сталежелезной и гарвеевской, но при этом изготовленной в Эссене на Gussstahlfabrik.
                      61. -1
                        15 June 2026 18:29
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.
                        The Harvey United Steel Company was a steel cartel whose chairman was Albert Vickers. The year 1894 would see the ten main producers of armor plate, including Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie, and Bethlehem Steel, form the Harvey Syndicate
                      62. +1
                        15 June 2026 19:07
                        Quote:TermNachTER
                        Гарвеевский способ - это как раз и есть цемментация, науглероживание внешней стороны броневой плиты. Потому, если говорят, что броня по способу Гарвея, то это именно цемментированная плита.

                        По методу Круппа тоже получается цементированная плита.
                        Разница в технологии в технологии науглероживания лицевой стороны плиты.
                      63. -1
                        15 June 2026 20:38
                        Разница не очень большая. При обеих методах идет науглероживание лицевого слоя. Метод Круппа быстрее и позволяет проводить науглероживание на большую глубину, хотя это и не столь важно. Важнее, что Крупп ввел в сталь легирующие добавки, в первую очередь хром.
                      64. +3
                        11 June 2026 13:08
                        Shimosa的侧板已经足够坚固了。但Bayan的侧板是双面的,还不包括加强筋之类的东西。这就是为什么Bayan的防护性能明显更好。

                        两门 10 毫米炮——它们位于装甲带后面,而装甲带不在船尾。
                        然而,如果引信在穿过弹壳时没有引爆,那么 Rurik 是 13 毫米弹壳还是两个 10 毫米弹壳都无关紧要。

                        донный взрыватель такой скорости детонации давать был никак не должен.

                        然而,侧板和甲板上的薄板上出现巨大孔洞的情况非常普遍。
                      65. Quote:朱拉27
                        两门 10 毫米炮——它们位于装甲带后面,而装甲带不在船尾。

                        2 x 10 毫米是什么意思?如果是双法兰,图纸上就会标明。
                        Quote:朱拉27
                        然而,如果引信在穿过弹壳时没有引爆,那么 Rurik 是 13 毫米弹壳还是两个 10 毫米弹壳都无关紧要。

                        鲁里克琴只有一面,而手风琴有两面,所以至少需要敲击两次。
                        Quote:朱拉27
                        然而,侧板和甲板上的薄板上出现巨大孔洞的情况非常普遍。

                        因此,最现实的假设是,它不是引爆器,而是下座本身在撞击下发生的爆炸。
                      66. +1
                        11 June 2026 13:47
                        Если двойной борт, так он есть - на схемах.

                        这并非确凿无疑的双面设计——需要详细的图纸才能确定。
                        Скорей всего, - это усиление шпангоутов в месте крепления верхних лап кронштейна гребных валов. Дальше или ближе, такого усиления может и не быть. И может не быть обшивки по внутренней стороне, этих усиленных шпангоутов.
                        Даже на броненосцах, в оконечностях, двойного борта не было.

                        это не взрыватель, а детонация самой шимозы от удара

                        Крайне сильно маловероятно, ибо толщина преграды 6мм. Так, от любого падения с высоты пары метров, снаряды бы взрывались.
                      67. Quote:朱拉27
                        这并非确凿无疑的双面设计——需要详细的图纸才能确定。
                        这很可能是对螺旋桨轴支架上支腿连接点处的框架进行加固。

                        我在文章里提到过了——完全不是那样。大腿的位置要低得多。
                        Quote:朱拉27
                        这种情况极不可能发生,因为屏障的厚度为 6 毫米。

                        日军炮弹不断向那里爆炸
                      68. 0
                        12 June 2026 06:14
                        Я привел в статье - ничего похожего.

                        有一部分内容没有标明任何材料的厚度。

                        日军炮弹不断向那里爆炸

                        На Рюрике, даже об 10-13мм снаряд не взорвался при прохождении, иначе бы 86мм скоса пробить не удалось.
                      69. Quote:朱拉27
                        有一部分内容没有标明任何材料的厚度。

                        然而,双面设计清晰可见。
                        Quote:朱拉27
                        在鲁里克星上,即使是10-13毫米的炮弹穿过也不会爆炸。

                        嗯,巴彦的镀层也好不到哪儿去。当然,这种情况确实发生过,只是非常罕见。
                      70. 0
                        12 June 2026 13:56
                        然而,双面设计清晰可见。

                        Абсолютно не видно, что есть внутренняя обшивка.

                        И да, конечно, такое случалось. Только очень нечасто.

                        Если случилось с Рюриком, то могло случиться и с Баяном, последний не исключение и ничем хорошим, от Рюрика, не отличается в корме, - только более тонкой защитой.
                      71. Quote:朱拉27
                        Абсолютно не видно, что есть внутренняя обшивка.

                        Ну, не видно, так не видно
                      72. 0
                        12 June 2026 14:28
                        Ну, не видно, так не видно

                        Коффердам не предлагать, не о нём речь. Внутренней обшивки борта не видно, от слова совсем. Виден только шпангоут.
                      73. 0
                        12 June 2026 14:40
                        Как, по-вашему, здесь видно внутреннюю обшивку борта ?
                        Второй вопрос, внутренняя обшивка борта, в столь ответственных местах, должна быть ?
                        Чур, в "конспект" не подсматривать.
                      74. Quote:朱拉27
                        Как, по-вашему, здесь видно внутреннюю обшивку борта ?

                        А знаете, Юра, очень может быть, что Вы таки правы. Я сейчас глянул палубы - двойной борт в районе цитадели виден, а вот в корме... как-то ниочень.
                      75. +2
                        14 June 2026 04:59
                        Я сейчас глянул палубы - двойной борт в районе цитадели виден, а вот в корме... как-то ниочень.

                        На фрагменте чертежа не уровень первой платформы (кубрика в РИФ).
                        Ниже на рис., красными стрелками уровень над бронепалубой в корме, синими прямоугольниками, уровень второй платформы (как на вашем фрагменте).
                        Красные прямоугольники, показывают отсутствие зашивки борта по внутренним концам шпангоутов. Т.е. никакого двойного борта не было. Как и на сечениях Цесаревича, которые выкладывал выше.
                        Вообще, франки запороли знатный косяк с бронированием кормы у крейсера, для которого защита на отходе, была крайне важна.
                        Причём, обошлась бы эта защита в 75мм, в какие-то жалкие 37 тонн (с учётом уборки кормового траверса).
          2. +1
            10 June 2026 19:21
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果是在水下,这样做有意义吗?减小下边缘的装甲厚度是合理的,但问题是,究竟哪里做错了?

            Как не смешно, но при проектировании ЛК типа Н немцы "перевернули" плиты главного пояса: максимальную толщину (300 мм) плита имела от нижней кромки до уровня главной броневой палубы, выше утоньшаясь до 170 мм.
            1. 引用:Macsen_Wledig
              该装甲板的最大厚度(300毫米)是从下边缘到主装甲甲板的高度。

              这似乎是个非常巧妙的举动——通常情况下,英镑符号会被提升到主护甲的高度,但在这里,它却被提升到了上腰带的高度。
              1. +1
                10 June 2026 20:00
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                а тут как бы еще и верхний пояс получился

                На типе Н и так "каземат" (верхний пояс) до верхней палубы был , по аналогии с "Бисмарком", только не 145 мм, а 170.
                1. 引用:Macsen_Wledig
                  H型坦克上已经设有直达上层甲板的“炮廓”(上层装甲带)。

                  你觉得他们为什么要这么做?我也可以提出一些自己的理论,但这只是我的臆测……
                  1. +2
                    10 June 2026 21:45
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    А Вы как думаете, зачем они так сделали?

                    "Перевернули" плиты пояса?
                    Немцы пришли к выводу, что при использовании схемы бронирования с низко расположенной броневой палубой со скосами наибольшую опасность (в плане затоплений) несут пробития пояса в районе ватерлинии и нашли для себя такое решение проблемы.
                    1. 我完全没有跟你争论的意思,我只是不明白——为什么要用厚度不一的板材呢?他们完全可以做一个矩形板材,然后用上弦沿着顶部边缘“延伸”……或者,从板材最大高度的角度来看,用两排板材覆盖整个侧面更方便吗?
                      1. +2
                        11 June 2026 16:46
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Или так удобнее было с точки зрения максимальной высоты плит, чтобы обойтись двумя рядами и закрыть весь борт?

                        В целом так и было.
                        Плюс некоторое повышение бронестойкости конструкции.
                      2. 清楚,谢谢!
                        我会记住的 :)
    2. +1
      10 June 2026 15:10
      Дифференцированное бронирование экономит вес.
    3. +1
      10 June 2026 22:23
      Quote:Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?


      Quote:Tlauicol
      Интересно, почему бы не заказать плиты бронептяса постоянной толщины? Скажем, 150мм по всей ширине? Разве это не упростило бы производство и удешевило бы его?

      Это было французское know how на тему как красоваться в справочниках с толщиной плит главного бронепояса потолще. На "Цесаревиче" тоже самое. В других флотах бронеплиты главного пояса имели по высоте плиты неизменную толщину в надводной части плиты, лишь в их подводной части толщина начинала плавно сокращаться. Иногда это сокращение начиналось существенно ниже строительной ватерлинии. К примеру :

      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/69184/chitat_knigu.shtml

      "Броневой пояс "Мэна" состоял из плит гарвеированной стали высотой 2,13 м, возвышался над грузовой ватерлинией (при проектной осадке 6,55 м) на 0,91 м и опускался ниже ее на 1,22 м.... Толщина его от верхней кромки на 1,22 м вниз была 305 мм, а затем плавно утоньшалась до 178 мм."

      Как видим плиты главного пояса "Мэна" начинали плавно терять толщину лишь в 1,22 м от верхней кромки, и соответственно в 0,91 м от нижней кромки.

      Ну и в целом, высота плит главного бронепояса меньше 2,13 м - это уже моветон. У "Баяна" - 1,8 м. И уважаемый автор забыл заострить внимание читателя, бронезащита "Баяна" не предусматривала скоса бронепалубы за плитами главного пояса.

      Вообщем всё это было более менее приемлемо лишь против японского флота с его шимозой превращавшей даже бронебойные по конструкции корпуса снаряды в небронебойные, из за преждевременного взрыва разрывного заряда ВВ при ударе о сколь нибудь толстую броню + инерционные взрыватели Идзюина обыкновенного (в смысле без обусловленного их конструкцией замедления). Время срабатывания таких взрывателей не более 0,01 сек после встречи снаряда с преградой.

      С другой стороны отсутствие бронепояса в корме... В отличие от уважаемого автора я НЕ считаю что "Баян" НЕ мог погибнуть по сценарию "Рюрика". Потому что в отличие от брони коффердам из судостроительной стали скорее всего НЕ вызывал преждевременного взрыва шимозы в японском снаряде до срабатывания его инерционного взрывателя.

      Что же на счёт 30 мм бронепалубы из никелевой стали на подложке из двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали. Как известно на "Орле" 27 мм хромоникелевая палубная броня на подложке из судостроительной стали была дважды пробита крупными осколками японских снарядов.

      Да и целом в конце XIX века гомогенная никелевая сталь броневых палуб превосходила обыкновенную мягкую судостроительную (углеродистую) сталь по защитным свойствам примерно на 20–30%. Таким образом палуба из 30 мм никелевой стали + два листа по 10 мм мягкой судостроительной стали были эквивалентны примерно 60 мм судостроительной стали. А на "Рюрике" не защитили и 76,2 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали.

      Бронепалуба в корме "Баяна" вполне могла быть пробита крупными осколками японских снарядов времён русско-японской войны. А если даже и не была бы пробита, то находясь ниже строительной ватерлинии и приняв на себя через крупную пробоину борта в корме сотни тонн воды могла просто не защитить от затопления румпельное отделение и отделение рулевой машины. Просто потому что при строительстве эту бронепалубу на герметичность никто не проверял.

      В любом случае повторять схему бронирования первого "Баяна" в корме на трех кораблях серии уже после гибели утратившего способность управляться "Рюрика" - это просто так и "не включить мозг", что успешно и проделали в нашем МТК.
      1. 引用:AlexanderA
        总的来说,主装甲带板的高度不足2,13米——这已经很不规范了。

        然而,我们的人并不知道这一点,所以他们建造的博罗季诺传送带高度为 1,98 米。
        引用:AlexanderA
        与这位受人尊敬的作者不同,我不认为根据“留里克”的说法,“巴彦”不可能死去。

        然而,作者也承认这种可能性,但为什么不歪曲它呢?
        引用:AlexanderA
        因为与装甲不同,由造船钢制成的围堰很可能不会导致日本炮弹中的下座在惯性引信触发之前提前爆炸。

        当然,这毋庸置疑。普通的装甲板经常引发爆炸,但围堰当然不会。公正性……一枚6英寸炮弹在“巴彦”号的围堰内爆炸,这本身就是一次失误。唯一一枚击中它的12英寸炮弹在穿过舷墙时爆炸,这同样也是一次失误……
        引用:AlexanderA
        众所周知,奥廖尔号上的 27 毫米铬镍甲板装甲,以造船钢为衬底,曾两次被日本炮弹的大碎片击穿。

        鉴于大口径炮弹命中数量众多,这表明此类穿透是随机且罕见的,也就是说,在绝大多数情况下,27毫米装甲都能抵挡住冲击。即使一枚12英寸炮弹击中“巴彦”号并在舷墙爆炸,连上层甲板都没有被穿透。
        引用:AlexanderA
        因此,一层30毫米厚的镍钢甲板加上两层10毫米厚的低碳船用钢板,其防护能力大约相当于60毫米厚的低碳船用钢板。然而,在“留里克”号上,他们甚至连76,2毫米+9,5毫米=85,7毫米厚的低碳船用钢板的防护能力都没有达到。

        你忘了考虑撞击角度。巴彦的射门角度往往会导致跳弹。
        引用:AlexanderA
        “巴彦”号船尾的装甲甲板很可能被日俄战争中日本炮弹的大碎片击穿。

        真是个奇迹。而且,装甲甲板上的破损不会对船体造成任何损害,因为碎片在穿透装甲后就会失去所有穿透力。
        1. 0
          11 June 2026 22:32
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然而,我们的人并不知道这一点,所以他们建造的博罗季诺传送带高度为 1,98 米。

          Вы так пишете, как будто "Бородино" получились удачными преддредноутами.

          https://rytik32.livejournal.com/331.html

          " При "ватерлинии", обозначенной водорослями, верхний броневой пояс не мог возвышаться над водой более чем на 15 дюймов в кормовой части, хотя у форштевня он возвышался несколько больше. Когда "Орёл" вступал в бой, он должен был сидеть в воде где-то между этими последними осадками и, таким образом, при воздействии достаточно сильного ветра, создающего высокое (сильное) волнение вдоль бортов, корабль, поясная броня которого была погружена так глубоко, был лишён многих преимуществ защиты ватерлинии.

          Легкая бронированная палуба (толщиной 1 дюйм, по словам японцев) образовывала прикрытие сверху и, таким образом, лишь немного возвышалась над ватерлинией. Г-н Бертен проповедовал, что палуба, расположенная таким образом, представляет собой большую опасность, и на кораблях такой конструкции было принято множество мер предосторожности для предотвращения или, вернее, для сведения к минимуму зол, связанных с таким расположением.

          [...]

          Если задать вопрос, уничтожали ли японцы русские линкоры только артиллерийским огнем, то ответ должен быть таким: при том состоянии их плавучести, в котором их можно наблюдать сейчас, применять к крупнейшим русским броненосным кораблям термин «линкор» будет неправильным. Пока неизвестно, будет ли гибель некоторых из них окончательно и официально приписана артиллерийскому огню или торпедам, но, что в итоге ни было бы сделано, нет оснований полагать, что в сложившихся в бою условиях, артиллерия была неспособна потопить такие корабли. Если бы в бою они имели проектную осадку, потопить их было бы делом непростым. Тогда эти корабли были бы военными кораблями в полном смысле, в котором употребляется этот термин.

          [...]

          если японцы собираются переоборудовать «Орел» в боеспособный линкор, то перед ними стоит серьезная задача, так как с корабля придётся снять огромный вес, который может доходить до 2000 тонн; но такое облегчение сразу вернуло бы кораблю защиту броневого пояса и мощность главных механизмов. Площадь поражения цели также должна быть уменьшена, а все легковоспламеняющиеся материалы, попадающие теперь в ее конструкцию в небронированных частях, должны быть удалены.

          [...]

          Срезание верхних частей упоминалось не только как одно из средств уменьшения веса, но и как способ избавления от огромного улавливателя снарядов. Тогда бортовые 75-мм орудия можно было разместить на верхней палубе, где они могли быть более полезными, а защищающую их полосу легкой брони снять. Чтобы компенсировать уменьшение предела остойчивости из-за отсутствия верхней части борта, было предложено довести борт корабля прямо до верхней палубы, избавившись от завалов, главное оправдание которых состоит в том, что они позволяют орудиям средней 6-дм башни стрелять вдоль линии киля, иначе углы наведения этих орудий были бы более ограниченными. Однако, ничего не было решено."


          И мы помним как японцы перестраивали теперь уже "Ивами", чтобы превратить его в "военный корабль в полном смысле, в котором употребляется этот термин".
          Автор, правда, тоже допускает такую возможность

          Значит я плохо понял уважаемого автора в Вашем лице. 眨眼
          Ну да, конечно. Обычная обшивка вызывала детонацию сплошь и рядом, а коффердам, конечно, ни за что бы не вызвал.

          Ну мы же всё понимаем. И наблюдавший за постройкой "Адмирала Макарова" капитан 2-го ранга Лазарев подавший в ГУКиС рапорт, в котором кавторанг указывал на необходимость усиления защиты рулевых приводов строящегося крейсера, всё понимал. Все всё понимали. Но многомудрый МТК, который сначала даже согласился, потом всё же решил сэкономить 360 тысяч франков (или 135 тыс. рублей) государственных средств и экономно получить в состав РИФ ещё один "голожопый" крейсер. Ну а потом как то всё заверте... и уже на российских верфях все всё понимающие построили ещё два таких же, без бронепояса в корме.

          "Традиции - наше всё!"
          единственный 12-дм снаряд который в него попал бахнул при прохождении фальшборта - мимо...

          Костенко на "Орле" нашёл три 12" японских снаряда бахнувших об палубы, уже после прохождении обшивки борта. Впрочем Костенко слишком много мест попаданий 12" японских снарядов в "Орёл" нашёл. Не суть важно. Крейсер не мог строится в расчёте что у противника будут именно такие снаряды, которые мгновенно бахают от удара в 6 мм обшивку борта. МТК сознательно выбрал проект "Портоса" которому "нельзя оборачиваться к противнику спиной". Конечно боевой корабль - это всегда компромисс, но 75 кв. метра 50 мм брони вообще то ~32 тонны весят, вместе с броневыми болтами. И отказ от бортовой бронезащиты в корме - это был идиотский компромисс.
          你忘了考虑撞击角度。巴彦的射门角度往往会导致跳弹。

          Я учёл что на "Орле" банально дважды осколками снарядов разорвавшихся палубой выше была насквозь пробита 27 мм бронепалуба из хромоникелевой стали на подложке из судостроительной стали.
          пробой броневой палубы ничем бы кораблю не повредил так как осколки по прохождении брони утратили бы всякую пробивную силу.

          На "Рюрике" вот почему то и повредило, причём неоднократно, и затопило. Хотя казалось бы, ну что там могло прилететь? Ведь максимум 8".

          Рассчётно защитные свойства "бутерброда" из 30 мм никелевой брони и двух 10 мм листов мягкой судостроительной стали ниже чем у "бутерброда" из трех листов 44,45 мм + 31,75 мм + 9,5 мм = 85,7 мм мягкой судостроительной стали. И да, у "Баяна" там ещё и "ступенька" вертикальной брони в самой корме.
    4. +2
      11 June 2026 01:44
      Как МТК экономно "не включал мозг".
  2. +2
    10 June 2026 09:12
    Интересная статья,про бронирование крейсера 1 ТОЭ.
  3. +5
    10 June 2026 09:24
    броневая палуба крейсера находилась ниже ватерлинии

    Иными словами броневая палуба в корме располагалась своеобразной ступенькой?
    1. Quote:高级水手
      这是战争般的举动吗?

      嗯,看起来确实如此……据我了解,它与船体横梁的某个位置相接,横截面呈横向——一个弧形,但弧度并不大,不能算是甲壳。而且,如果你沿着巡洋舰观察,会发现它在船尾并没有向下倾斜。
      基本上,拿一张长方形的薄片,稍微横向弯曲一下,就像你要卷一个长管子,但刚开始就放弃了。这就是巴彦的甲板。有了主装甲甲板和光束,就相当于迈出了一步,对吧?
    2. 0
      10 June 2026 10:55
      Тоже не понял. Как она могла быть ниже ватерлинии, если она была по верхней кромке броневого пояса?
      1. Quote:TermNachTER
        如果它位于装甲带的上边缘,怎么可能在水线以下呢?

        这是因为你无法理解巴彦酒店相当简单的预订系统。正如我之前所说,你并不擅长处理各种复杂的系统。
        1. -2
          10 June 2026 11:59
          Вот схема кормовой башни Баяна, броневая палуба идет по кромке броневого пояса. Покажите вашу схему.
          1. 笑 非常好 (笑到流泪)尼古拉第二次看文章都没看懂预订方案!
            好样的!
            不,我不会给你任何提示。你喜欢胡思乱想,对吧?那就尽管担心吧,等我指着你的时候,你就什么都不用担心了。 笑
            1. -2
              10 June 2026 13:12
              Схему бронирования кормовой части Баяна выложите, вот тогда и посмеемся)))
              1. 什么?你连第三次都没成功?! wassat
                Quote:TermNachTER
                请发布一张巴彦号战舰后部装甲结构的示意图。

                文章里有。文章就在上面,里面还有很多其他的信件:))))
                1. -1
                  10 June 2026 14:28
                  И где же там СТУПУНЬКА?)))) покажите пальцем))) И не забудьте указать ИСТОЧНИК, откуда СТУПУНЬКА взята?)))
                  1. 亲爱的读者们,在阅读了这封令人难忘的信件之后,你们当中有人没能在图纸上找到巴彦号的水下装甲甲板吗?需要我给你们展示一下吗?
                    1. -1
                      10 June 2026 17:39
                      Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))
                      1. +1
                        10 June 2026 18:16
                        Quote:TermNachTER
                        Надо выложить нормальный чертеж, а не ту писульку, из которой хрен чего поймешь, впрочем, как и из всех ваших писулек))) привет вашим платным "минусовщикам - плюсовщикам", что-то они сегодня плохо работают - премии не будет)))

                        Николай, если Вам так важны "плюсы", я Вам поставил "плюс".
                      2. -4
                        10 June 2026 18:19
                        Да мне, даже на минусы наплевать)))
                      3. Quote:TermNachTER
                        你需要上传一张像样的图纸,而不是那张潦草到什么都看不懂的字条。

                        如果你连简化的示意图都看不懂,那你需要什么样的图纸呢?你甚至都无法从图纸上分辨出“巴扬”和苏-35。
                      4. -1
                        10 June 2026 18:25
                        Скинул вашу писюльку конструктору))) он ржет - ладно, пусть не рабочий чертеж, с толщинами, радиусами и проч., ну хотя бы нормально читаемый. А то, что у вас - туалетная бумага)))
                      5. +3
                        10 June 2026 19:11
                        Quote:TermNachTER
                        我已经把你的留言转达给设计师了)))

                        А как Вы представляете чертёж-схему бронирования корабля?
                      6. -2
                        12 June 2026 12:23
                        Так, как ее представляют конструктора. В нормальном масштабе на формате А1 и желательно в трех слоскостях. Вы полагаете, что Баяна строили по чертежам в книге Виноградова?)))
                      7. +2
                        12 June 2026 13:08
                        Quote:TermNachTER
                        Так, как ее представляют конструктора.

                        Ну... Таким образом можно докопаться до любого довода оппонента и "закопать" любую возможность дискуссии: без оригинального чертежа - НЕ ВЕРЮ и всё тут.
                      8. -2
                        15 June 2026 14:37
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?
                      9. +2
                        15 June 2026 17:58
                        Quote:TermNachTER
                        А почему я должен верить чертежу вытянутому из интернета? там все - одна чистая правда?

                        Никто не ведь не запрещает Вам привести свой вариант, тот который Вы считаете правильным.
                      10. -2
                        15 June 2026 18:13
                        У меня его нет. Но я и не утверждаю, что я истина в последней инстанции. По поводу приведенного выше чертежа, могу задать кучу вопросов, на которые этот чертеж не отвечает. Этот чертеж может и хорош, для научно-популярной книги, рассчитанной на среднего читателя. Но мы, углубились немного дальше и раз уж, тут утверждают, что чертеж правильный, так предъявите его, в нормальном масштабе, чтобы можно было понять. Тот чертеж, который выложили не соответствует тому, что написано.
                      11. Quote:TermNachTER
                        我已经把你的留言转达给设计师了)))

                        你什么都没发给任何人:)))) 因为设计师会向你解释你现在说的都是些什么胡话。
                        Quote:TermNachTER
                        而你手里拿着的却是卫生纸)))

                        是啊,是啊,我会告诉克列斯蒂亚尼诺夫和莫洛佐夫的。我也不会忘记给巴拉金编辑写信。他们在那儿干什么呢?画些什么鬼东西,可怜的科连卡什么都看不懂。设计太糟糕了!太糟糕了! 笑
                      12. -4
                        12 June 2026 12:27
                        Не надоело включать режим "дурака"? Книги Крестьянинова, Виноградова и прочее - это не исторические документы. Это научно популярная литература, для широкого круга читателей. Мы с вами, говорим об оригинальных чертежах, раз уж вы так настаиваете на своей правоте. Виноградов ездил во Францию, работал в архивах? Да хрен там))) чертежи взяты из интернета. Вы готовы поручится за их оригинальность?)))
                      13. Quote:TermNachTER
                        Мы с вами, говорим об оригинальных чертежах

                        Мы с Вами говорим о том, что Вы в элементарной схеме разобраться неспособны. И что Вам до чертежей, как с Урала до Китая на карачках через Париж.
                        Quote:TermNachTER
                        Виноградов ездил во Францию, работал в архивах? Да хрен там))) чертежи взяты из интернета.

                        Николай, вот что мне в Вас нравится - так это то, что всякий раз, когда кажется, что Вы достигли дна, Вы умудряетесь постучаться снизу.
                        Для того, чтобы поработать с чертежами Баяна, не надо ехать во Францию. Все чертежи Баяна присылались сюда на согласование, так что все копии этих чертежей есть в РГА ВМФ
                        Фонд 1170 - "Броненосный крейсер Баян"
                        Фонд 876 - "Кораблестроительные чертежи"
                        И со всем этим Крестьянинов с Молодцовым работали. И все это они указывали в списке литературы к своей книге. И - о ужас! Кое-что из такого, что будет понятно обычным читателям, они даже опубликовали...
                        Если бы Вы действительно поговорили с конструктором, он надавал бы Вам подзатыльников, и объяснил бы, что "чертеж схемы бронирования" существует только в Вашем воспаленном сознании. Но вот посмотреть некоторые элементы этой схемы бронирования на общей схеме корабля можно.
                        З.Ы. Но самое смешное - это то, что Вы даже не понимаете насколько смешно выглядите. Сперва Вы не можете найти броневую палубу на схеме, а потом, когда все же с пятого раза сумели это сделать, резко поменяли показания - теперь Вы знаете, где "ступунька", но, типа, сомневаетесь в достоверности источника.
                        Мил человек, если бы Вы нашли "ступуньку" сразу, Вы бы не спрашивали "Где она? Покажите мне ее!" Вы бы написали - да, на схеме она есть, но я сомневаюсь в достоверности схемы.
                        Так что Ваша отмазка не прокатила - со схемами работать Вы не можете
                      14. +3
                        12 June 2026 15:03
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Если бы Вы действительно поговорили с конструктором, он надавал бы Вам подзатыльников, и объяснил бы, что "чертеж схемы бронирования" существует только в Вашем воспаленном сознании.

                        А вот тут Вы не правы... Такие чертежи вполне себе существовали, но выглядели немного иначе.
                      15. 引用:Macsen_Wledig
                        Такие чертежи вполне себе существовали, но выглядели немного иначе.

                        Башни безбронные?:)))) Дымоходы не бронированные?:)))
                        Это - не чертеж это схема, причем, если я правильно разобрал (размер очень маленький) то схема только части бронирования
                      16. +3
                        12 June 2026 19:31
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Башни безбронные?:))))

                        Вполне себе бронированные...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Дымоходы не бронированные?:)))

                        Нет... На уровне нижней броневой палубы броневые гласисы.

                        Андрей, Вы настолько толсто троллите, что с монитора прямо жир капает. 笑
                        Вы мне напоминаете моего бывшего директора: он жил по принципу "Есть два мнения - моё и неправильное"... Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.
                      17. +3
                        12 June 2026 19:42
                        引用:Macsen_Wledig
                        Что ж, смейтесь дальше... От души смейтесь: смех продлевает жизнь.

                        Нормальный чертёж, ну а смех продлевает жизнь. 饮料
                      18. Quote:27091965i
                        Нормальный чертёж

                        Я считал правым себя, но если двое умных людей говорят, что я неправ, то, наверное я действительно неправ
                      19. +2
                        12 June 2026 23:24
                        Чертежи разные бывают.
                      20. +3
                        13 June 2026 13:32
                        Quote:27091965i
                        Чертежи разные бывают.

                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.
                      21. +2
                        13 June 2026 15:15
                        引用:Macsen_Wledig
                        Это всё же немного "не то пальто": это продольный разрез, по американской терминологии - Inboard Profile.

                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления. Он взят из сборника Эмиля Бертена под названием «ВМС США», где собраны различные чертежи.
                      22. +1
                        13 June 2026 15:46
                        Quote:27091965i
                        Уважаемый Максим, я отправил этот чертёж для ознакомления.

                        То было просто уточнение.
                        Дискуссия-то шла вокруг схем бронирования, поэтому я так и написал.
                      23. +2
                        15 June 2026 08:52
                        Quote:27091965i
                        Нормальный чертёж

                        Не в тему, но дискуссия о чертежах навеяла случай из жизни. Работал в одной фирме, и там пришлось работать с устройством, схема которого была изображена на чертеже в малопонятном состоянии: многократно что-то добавлялось от руки, каждый дорисовывал по своему (операционные усилители одними изображались в виде прямоугольников, другими в виде треугольников и т.п). Каждый раз в неё смотрел как в первый. Мне это надоело и я нормально перерисовал её в программе, распечатал. У меня стали брать её пользоваться и конструктора и ОТК. Но случилось так, что они вместе захотели на меня наехать, уже не помню причины. И одним из рычагов наезда стал этот чертёж. Мне заявили, что то, что я нарисовал - это не чертёж, а эскиз, и пользоваться им нельзя (хотя сами успешно продолжали использовать). На мои требования пояснить что в ней не так, полдня несли какую-то пургу. Но потом выдали: "Это не чертёж потому, что в правом нижнем углу нет рамки с подписями и по этой причине с ним нельзя работать". Как говорится: " И смех и грех".
                      24. 引用:Macsen_Wledig
                        Я Вам привел пример "родного" французского чертежа, но поскольку он не укладывается в Вашу с коллегой Терминахтером дискуссию, Вы решили надо мной посмеяться.

                        Он не в дискуссию не укладывается, а в мое понимание чертежа. Давайте считать тогда, что я не разбираюсь в чертежах 饮料
                      25. +2
                        12 June 2026 21:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        а в мое понимание чертежа.

                        Вот так видят схему немцы...
                        第1章
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/770d49a2-e0a3-4671-99ff-821c68a08ecb/
                        第2章
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/016df9c6-e9f5-481b-a987-af3558bab6f0/

                        Исполнение иное, но принцип такой же.
                      26. +2
                        12 June 2026 21:10
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Давайте считать тогда, что я не разбираюсь в чертежах

                        Век живи, век учись... Древние своё дело знали.
                      27. -3
                        15 June 2026 14:58
                        У Андрюши есть два мнения))) одно его, ну а про второе, вы уже сказали))) я придираюсь к чертежу, потому что видел их, за 15 лет на заводе множество - это ужас ужасный)))
                      28. -2
                        15 June 2026 14:43
                        Вы тоже работали с ИСТОЧНИКАМИ))) в которых ничего не было. Чертежи присылали? Присылали. Строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи из Германии приходят разрозненно, в плохом состоянии, иногда не читаемые вообще. Чертежи Баяна приходили в идеальном состоянии. И что из того чертежа, котороый вы 100 - 500 раз выкладываете можно понять? я тоже могу выложить - разбирайте)))
                      29. -3
                        15 June 2026 14:54
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию. По поводу, самих чертежей. Помнится строитель "Очакова" сильно жаловался, что чертежи приходят разрозненно, иногда в плохом состоянии, а иногда вообще не читаемые. Теперь по поводу вашего малюнка))) или Крестьянинова, не столь важно. Что на нем можно понять? Вот я выкладываю почти такой же - разбирайтесь))) это тоже взято из интернета и если верить написанному))) Баян)))
                      30. +2
                        15 June 2026 17:15
                        Quote:TermNachTER
                        Прэлэстно - прэлэстно)))) любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ))) это примерно, как я предлагаю поехать во Францию.

                        Вы можете заказать чертёж. Оплатите, вам отправят его в электронном виде.
                        Я очень давно заказывал чертежи броненосного крейсера "Громобой", в то время использовали ротаторы, "портянка" 24 формата. До сих пор храню, можно на стену вешать вместо гобелена, по почте прислали, за деньги естественно.
                      31. -2
                        15 June 2026 18:07
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?
                      32. +2
                        15 June 2026 18:31
                        Quote:TermNachTER
                        На таких же условиях можно заказать чертежи во Франции - что мешает?

                        Уже нельзя, не оплатите. К тому же в данное время, по крайне мере у меня, при запросе появляется "Votre position actuelle ne vous permet pas d'entrée ", да и то если есть полноценный интернет.
                        С форматом не "много" ошибся, чертёж 48 формата.
                      33. Quote:TermNachTER
                        любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ)))

                        Да. Можете у ув. Алексея Рытика спросить, как это происходит. Сам я там поработать не смог по одной единственной причине - их график работы пересекался с моим.
                      34. +3
                        16 June 2026 00:16
                        Quote:TermNachTER
                        любой человек может приехать в Ленинград и любого прохожего с улицы, пустят в РГА ВМФ)))

                        Да, любого пустят. Надо только запрос отправить заранее.
                        Иностранцы тоже работают в архиве, им тоже можно, но нюансы не знаю.
  4. +3
    10 June 2026 09:32
    лишь несколько малых осколков смогли пробить внутреннюю стенку коффердама, а крупные застряли в ней.

    也许相反?
    1. Quote:Tlauicol
      也许相反?

      没错,就是这样。有趣的是,我们的人注意到了这个奇怪的现象:日本炮弹的小碎片速度非常高,但不知何故,大碎片的速度却很低。
      1. +2
        10 June 2026 10:39
        Как такое может быть на таких расстояниях от эпицентра взрыва? Сказки какие-то
        1. Quote:Tlauicol
          真是个童话故事

          没有童话故事——只有目击者的观察
          1. +2
            10 June 2026 11:45
            但你自己又该如何解释这件事呢?
            1. Quote:Tlauicol
              但你自己又该如何解释这件事呢?

              很遗憾,我对物理和化学不太了解。但举个例子,有些6毫米的小孔最终会变成小指那么大,而造成这些小孔的碎片却完全未知。此外,该碎片的飞行轨迹与弹丸的轨迹垂直。
              1. +4
                10 June 2026 15:41
                Я не настолько хорошо знаком с физикой и химией, увы мне.

                Зависит от площади контакта, маленький осколок имеет очень малую площадь контакта и несмотря на малую массу, всё же пробивает тонкий стальной лист, а большой осколок, если ударяется плоской частью, а не кромкой, может тот же самый лист и не пробить, а сделать вмятину.
      2. +1
        11 June 2026 00:23
        Это вообще-то характерно для всех осколков оболочек после взрыва бризантных ВВ. Чем крупнее осколок, тем ниже его скорость. Вот только лёгкие осколки быстро теряют скорость.

        Но... крупные (от нескольких сот грамм до нескольких десятков килограмм) осколки у японских снарядов могли наблюдаться лишь в двух случаях:

        а) бронебойные снаряды с корпусами из кованной стали, с массивными головными частями и толстыми боковыми стенками, которые японцы чем дальше тем, меньше применяли ;
        б) неполная детонация шимозы в японском бронебойном или фугасном снаряде. В этом случае дробящее действие взрыв по корпусу снаряда резко снижалось там где скорость детонационной волны была низкой, или детонационная волна вообще не добралась до той части заряда ВВ которая была разбросана взрывом так и не поучаствовав во взрывной реакции (зато подкрасив облако взрыв жёлтым и оставив на месте взрыва жёлтый налёт).
  5. +1
    10 June 2026 10:04
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    В свете всего вышесказанного стало очень интересно узнать про защиту "гарибальдийцев"? Многие её хвалят, утверждая, что крейсера были хорошо защищены при сопоставимом водоизмещении.
    Но чудес же не бывает?
    1. Quote:Trapper7
      综上所述,了解“加里波第号”的辩护过程变得非常有趣?

      为什么不呢?我正打算比较一下以尼辛战车为代表的加里波第人、英国制造的阿萨莫伊德战车和巴彦战车。:)
      奇迹不会发生——这是肯定的 :)
    2. +1
      11 June 2026 00:57
      Quote:Trapper7
      Но чудес же не бывает?

      Естественно не бывает. На "Баяне" общая масса бронезащиты 1450 тонн. Тогда как на "Ниссин" и "Касуга" одна лишь масса бортовой бронезащиты (без брони палуб и башен) 1343,8 тонны.

      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063
      1. +1
        11 June 2026 06:05
        Хорошее бронирование у Касуги. Хотя, если бы в то время пушки стреляли по более крутой траектории, снаряды от 8дюймов и выше влетали бы в погреб БК на догонных и встречных курсах. Но, таких пушек не было..
        Если не считать береговой артиллерии. Гаубицы Порт-Артура могли бы засадить в погреб
        1. +1
          11 June 2026 21:26
          Для эпохи русско-японской войны бронирование хорошее. К Первой мировой все броненосные крейсера конца XIX начала XX века под огнём дредноутов и линейных крейсеров превратились в five-minute ships.

          По горизонтальному бронированию "Касуги".

          Карапасная палуба относительно тонкая. Но над ней по верхней кромке пояса вне цитадели плоская 20 мм lower deck, а каземат цитадели со 150 мм бортовой бронёй сверху закрывает 40 мм upper deck. Что вообщем то весьма неплохо. Относительно тонкая 120 мм броня броневых траверсов, ну как говорится, за всю русско-японскую войну ни один броневой траверс не был пробит.

          Вообщем крейсер был забронирован как раз с японским флотом в сражениях русско-японской войны воевать. Но воевал он, увы, с Российским Императорским флотом.
      2. 引用:AlexanderA
        而日新号和春日号的侧面装甲防护重量(不包括甲板和炮塔的装甲)就达到了 1343,8 吨。

        哎呀,别这样嘛 :)))) 很遗憾,“工程师”页面的扫描图太小,很难辨认,但我看到的内容并不支持你的说法。也许我没看到全部内容;当然,很多文章都很难看清……
        1. 0
          14 June 2026 09:59
          Я специально привёл ссылку на https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063

          Чтобы каждый, кому интересно, смог открыть все изображения страниц статьи с максимальным качеством, а не с тем, каким то становится при присоединении к комментарию на topwar.

          Вот Вам прямая ссылка на страницу:

          https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

          Уверен, так Вам будет виднее.

          Так вот, если Вы внимательно посмотрите на сводку Displacement Weight of "Kasuga" and "Nisshin" то увидите что Bulkheads of armored traverses, Plating armor deck, Plating upper deck, Armor grating on armored decks проходят по статье hull, а не armor.

          При этом только вес Plating armor deck + Plating upper deck составлял 277,611 + 302,559 = 580,17 тонн

          Аrmour со всеми своими броневыми болтами, деревянной подкладкой и т.п. суммарным весом 1348,6 тонн - это вертикальная броня борта, и видимо всё же башен и боевой рубки.

          Вот такое вот да ладно.
          1. 引用:AlexanderA

            Вот такое вот да ладно.

            Видите ли, у японских крейсеров, к примеру, "броневая палуба" не была броневой. Она набиралась из обычной судостроительной стали. И есть у меня некоторые подозрения, почему палубы "Ниссина" оказались не в броне, а в корпусе....
            А ссылка не работает, как и сайт цусимы. Что-то случилось там
            1. 0
              14 June 2026 16:57
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              Видите ли, у японских крейсеров, к примеру, "броневая палуба" не была броневой. Она набиралась из обычной судостроительной стали.

              У "Рюрика" броневая палуба была их трёх слоёв судостроительной стали. Давайте не будем делать вид что использование слоя никелевой или хромоникелевой стали повышало защищенность подпалубного пространства в несколько раз. При одинаковой толщине листа максимум в 1,3 раза для никелевой стали и 1,5 раза для хромоникелевой стали в сравнении с листом обычной мягкой судостроительной стали той же толщины.

              Если найдёте информацию о том что Plating armor deck и Plating upper deck изготавливались на "Ниссин" и "Касуга" из листов обычной мягкой судостроительной стали, а не из легированной стали повышенного или высокого сопротивления, попрошу, обязательно сообщить. Интересно же.

              Не знаю почему для Вас вот эта ссылка:

              https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

              Не работает. У меня прекрасно работает.
              1. 评论已删除。
  6. +2
    10 June 2026 10:58
    Наверное, стоит указать и на общий вес брони. Я где-то вычитал, что он был равен 1449 т. И это было 19% от водоизмещения. У "Рюрика"- 13%, у "России"- 16%, "Громобоя"- 17%, у "Асамы"- 28%. А ещё, у серии "Баян-2" броню слегка урезали. Например, главный бронепояс стал 175 мм.
    1. 引用:VohaAhov
      或许值得一提的是这套盔甲的总重量。

      当然,但最好是与其他巡洋舰进行比较,而我目前也只是在逐步接近这些巡洋舰。
    2. 0
      11 June 2026 10:52
      На второй серии Баянов в случае нижнего бронепояса - это связано с применением Крупповской нецементированной брони вместо Гарвея. Кстати, толщина верхнего бронепояса была все же увеличена до 80мм !
  7. -2
    10 June 2026 12:19
    Защита броненосного крейсера «Баян» на первый взгляд чрезвычайно мощна.

    Даже на первый взгляд защита Баяна слаба, если не сказать убога.. Главный броневой пояс длинный но очень узкий. Названные автором 0.6 м над водой это ни о чем! Небольшой крен и пояс уходит под воду. Верхний броневой пояс так сильно поддержавший живучесть Бородинцев у Баяна просто смешной. Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные. Смысл такого обширного но тонкого пояса не совсем понятен, лучше б сделали бронированные казематы что ли, а так разницы с бронепалубником почти никакой.

    Общее ощущение - Баян проектировался против "собачек", модных мелких крейсеров вооруженных в основном 120 мм орудиями. Против настоящих броненосных крейсеров типа Гарибальди и т.п., не говоря об Асамах он почти не защищен.
    1. +2
      10 June 2026 15:16
      Странно слышать такое. Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.
      А идеально бронированные корабли - это какие? Может только немцы ПМВ.
      Остальные тоже были неидеальными.
      Еще раз лично сам склонюсь к тому, что в Артуре "Баян" считался очень ценным кораблем. Значит, в данном случае попали в точку.
      А если смотреть дальше: все эти легкие крейсера ПМВ, вашингтонские, легкие крейсера потом. Да, никто даже близко не имел такой защиты.
      1. 0
        10 June 2026 21:17
        引用:MCmaximus
        Забронировать ума не надо. Просто размеры будут соответствующие. А тут корабль немного больше 6-тысячников.

        О том и речь что ум не прикладывали. По сути тоже самое, бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря, вдобавок медленнее. Сама идея - "бронированный разведчик" - какая то странная, потому и получилось ни то ни се.. Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.
        1. +6
          10 June 2026 22:56
          引用:Saxahorse
          Для линейного боя непригоден, для разведки медленный слишком.

          Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру. Не имея брони тебя отгонят крейсера с меньшим калибром,потому что гипотетически удачное попадание будет золотым для противника и тебе каюк. Бронирование придает большую боевую устойчивость кораблю при противодействии противника. А то. что любой адмирал ставит в линию все,что попадет под руку, так это проблемы адмирала.
          Для своего времени и мечт русских адмиралов вполне нормальный крейсер. К ПМВ вон на легкие крейсера с водоизмещением меньшим чем у баяна в 2 раза умудрялись ставить броневой пояс для придания боевой устойчивости и защиты от своего калибра на возросших дистанциях. 请求
          1. -1
            11 June 2026 12:45
            引用:鲁里科维奇
            Скорость выше броненосцев. Бронирование позволяет противостоять с допущениями своему калибру.

            А если не броненосцы а Асамы? Все? Приплыли??

            60毫米装甲根本不可能抵挡住6英寸炮弹! 笑
            А снаряд в 8" и 100 мм не удержат.. Ниже напомнил простое правило, фугас пробивает половину своего калибра, бронебойный равную своему калибру. Броня в 60 мм это защита от 120мм фугасов максимум. Снижение скорости ради столь убогой брони неоправдано.
            1. 引用:Saxahorse
              60毫米装甲根本不可能抵挡住6英寸炮弹!

              只有在你们的粉红小马世界里……
              引用:Saxahorse
              但它们装不下 8 英寸或 100 毫米的炮弹。

              奇怪的是,他的 JM 尺寸也达到了 12 英寸。
        2. +4
          11 June 2026 08:43
          引用:Saxahorse
          бортовой залп так даже слабее чем у того же Богатыря,

          Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.
          1. -1
            11 June 2026 12:51
            Quote:Trapper7
            Только вот условный боя Богатыря с Баяном предсказуемо будет не в пользу первого.

            Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?
            1. +4
              11 June 2026 16:56
              引用:Saxahorse
              Спорно. У Богатыря 8 стволов в бортовом залпе, у Баяна только 6 стволов. Кто кому накидает и удерет?

              У меня ощущение, что Вы спорите ради спора. Накидать Баяну можно, но отвертка в виде 8 дюймов будет сильно больнее, а бронированные борта позволят выдерживать "накидывание" довольно долго. По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме 笑
              1. -1
                11 June 2026 21:36
                Quote:Trapper7
                По Вашей логике, два Богатыря могли бы накидать Асаме

                Вообще могли бы. И даже удрать после этого с некоторыми шансами wassat В том был и смысл быстроходных 6000-ов, главное чтоб много 8" попаданий не наловить. Так то карапассную палубу ни 6" ни 8" не пробьют, только рикошет будет. Отличие Асамы от Баяна - броневой пояс в 127 мм. Его 6" точно не пробить в отличии от Баяна, который поимеет внутри все попадания.
        3. +4
          11 June 2026 12:14
          В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными. Небольшими, да. Но наличие броневого пояса было признано совершенно необходимым. А в те времена были свои изыскания. Не так уж и много времени прошло до понимания того, что же нужно.
          А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.
          1. -1
            11 June 2026 21:17
            引用:MCmaximus
            В ПМВ все крейсера-разведчики были уже броненосными.

            Конечно! Но обратите внимание например на схему бронирования лёгких крейсеров типа «Светлана». Сплошной броневой пояс толщиной 75 мм, ровно то что защитит от фугасного 6" снаряда! И такой же сплошной, противоосколочный верхний пояс в 25 мм толщиной. Все остальное вложено в скорость и вооружение как должно быть.

            引用:MCmaximus
            А такие большие броненосные крейсера просто сами отошли на второй план и вымерли за ненадобностью.

            Если точнее они разделились на два класса. Линейные крейсера или быстроходные линкоры и тяжелые крейсера, они же будущие рейдеры и защитники торговли.

            А класс броненосных разведчиков типа Баян просто умер за ненадобностью. Только в России зачем то построили аж 4 штуки, но использовать с толком не сумели как и первый Баян.
            1. 引用:Saxahorse
              一条厚达 75 毫米的坚固装甲带,足以抵御 6 英寸高爆弹的攻击!

              太神奇了:)))也就是说,在大多数情况下,炮弹都无法穿透一半的口径(RYaV),而萨克萨霍尔炮弹却能穿透,并且在它们能够穿透的情况下(一战),炮弹却突然停止了:))))
            2. +1
              12 June 2026 15:14
              Про это и пишу. Что такого бронирования, как у "Баяна" не было ни у каких последователей. Он же появился как расширение возможностей 6-титытячников. Но при этом было полно всяких "Асам" и "Кресси". Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла. Не нужны стали ни такая броня, ни 203-мм артиллерия. Пушки потом появились, но уже в другом смысле.
              1. -1
                12 June 2026 20:55
                引用:MCmaximus
                Когда стало понятно, что большие броненосные крейсера при эскадре не нужны, то и сама идея такого разведчика, как "Баян" умерла.

                Что то я не понял о чем вы пишете тут.. Связь какая?
                1. +1
                  12 June 2026 21:06
                  Это я цже дальше пошел. К теме отношения не имеет. Не пойдем во флуд. 饮料
    2. +4
      11 June 2026 08:41
      引用:Saxahorse
      Толщина в 60 мм будет держать максимум 120 мм снаряды и то если фугасные.

      Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел и повреждения были ограничены внешним воздействием. Так что в реалиях РЯВ такая плита была эффективной.
      1. Quote:Trapper7
        所以,在俄罗斯核力量的现实情况下,这种炉子是有效的。

        当然。
        当然,后来高爆弹具备了穿透自身口径一半装甲的能力,我们的炮弹甚至能做到这一点,甚至能击穿苏联核部队的装甲。但法国的测试表明,他们的炮弹做不到这一点;60毫米炮弹足以抵挡164毫米高爆钢弹。而日本的炮弹肯定也做不到这一点。
        1. -2
          11 June 2026 12:37
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Безусловно, впоследствии, фугасные снаряды приобрели способность пробивать броню в половину своего калибра,

          Не приобрели а всегда так было wassat
          Просто ставишь небольшое замедление у взрывателя и снаряд не пробивает а проламывает броню. Чисто массой.
          1. 引用:Saxahorse
            我们没买,它一直都是那样。

            萨克斯手们,以前可不是这样的:))))))
            你这么想是因为你无知。亲爱的伊戈尔,他已经举例说明了法国164毫米钢炮弹无法击穿60毫米厚的装甲,这就是为什么法国巡洋舰选择这种厚度的装甲。
            1905年,俄国海军首次提出了高爆弹穿透半口径厚度的要求。在此之前,海军收到的高爆弹在验收时根本没有进行过装甲测试。
            一切对你来说都和往常一样——你听到了铃声……
            1. -1
              11 June 2026 12:56
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              А требование фугасам пробивать полкалибра толщины впервые появилось в русском флоте в 1905 г.

              А до этого что, какая то особая физика была? 傻瓜
              对于那些特别健谈的人文系学生来说,值得再说一遍:高爆弹不是穿透装甲,而是穿透装甲。纯粹依靠动量,质量决定速度。 舌
              1. 引用:Saxahorse
                在此之前是否存在某种特殊的物理学?

                这很正常。你只是物理不好而已。
                引用:Saxahorse
                对于那些特别健谈的人文系学生来说,值得再说一遍:高爆弹不是穿透装甲,而是穿透装甲。纯粹依靠动量,质量决定速度。

                首先,不要谈论你一无所知的事情。任何弹丸都能穿透装甲,因为……
                引用:Saxahorse
                纯粹的动量,质量决定速度。

                其次,这种炮弹的冲量很低,因此穿透装甲时不能解体。为了达到这个目的,它必须有足够坚固的弹壳,而皇家海军陆战队时代的高爆弹显然缺乏这一点。
                1907年的炮弹是通过对弹体钢材进行特殊处理而获得这种能力的;它们最初的设计目的是为了穿透半口径装甲。然而,渡岛高爆弹却意外地获得了这种能力,这得益于它们异常厚的弹壁。而其他国家的炮弹弹壁较薄,并非设计用于穿透装甲,所以才无法做到。
                就是这样
                1. +2
                  11 June 2026 13:27
                  Ну, снаряды прочих держав были и вполне тонкостенными, и не проектировались под пробивание брони.

                  Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.
                  1. Quote:朱拉27
                    俄国革命前所有国家的公有领域,先验地,

                    在这种情况下,“先验”是什么意思呢?:)
                    1. 0
                      11 June 2026 13:57
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Quote:朱拉27
                      俄国革命前所有国家的公有领域,先验地,

                      在这种情况下,“先验”是什么意思呢?:)

                      毫无疑问。
                      1. Quote:朱拉27
                        毫无疑问。

                        毫无疑问并不能保证论点的正确性。你的论点依据是什么?
                      2. +2
                        12 June 2026 06:42
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:朱拉27
                        毫无疑问。

                        毫无疑问并不能保证论点的正确性。你的论点依据是什么?

                        Само слово "коммон", - снаряд общего назначения и броню пробить(отнсительно тонкую, конечно) и ВВ побольше, чем в бронебойном.
                      3. Quote:朱拉27
                        “通用”一词本身指的是通用弹丸。

                        尤里,说得再好听,事实就是如此。为了让高爆弹能够稳定地穿透0,5倍口径的装甲,我们的炮弹制造商不得不采用特殊的硬化工艺,尽管1907型炮弹最初的设计就具备这种能力。换句话说,高爆弹要想穿透半倍口径的装甲,钢材的设计和加工工艺都至关重要。
                        但言语无法解决问题。
                      4. 0
                        12 June 2026 14:02
                        пришлось озаботиться особой их закалкой, при том что для снаряды обр 1907 гг. изначально разрабатывались для того, чтобы иметь такую возможность

                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны, без всяких особых забот, пробивали полкалибра, причём с приличной дистанции и КН брони (которых не было в середине 1890-х годов).
                      5. Quote:朱拉27
                        ФС "старого чертежа", то бишь, фактически коммоны

                        Конструктивно были совершенно иными, чем импортные снаряды. Общего у них только то, что Вы их все окрестили "коммонами"
                      6. 0
                        12 June 2026 14:24
                        Общего у них только то

                        что они могли пробивать от четверти до полкалибра брони, при конструктивных отличиях.
                  2. 0
                    11 June 2026 22:52
                    Quote:朱拉27
                    Коммоны всех стран до РЯВ, априори, пробивали броню от четверти до половины калибра.

                    Тот что на иллюстрации тоже? 眨眼
                    1. 0
                      12 June 2026 06:22
                      Тот что на иллюстрации тоже?

                      Четверть калибра, даже такому по зубам.
                      1. 0
                        13 June 2026 13:31
                        Quote:朱拉27
                        Четверть калибра, даже такому по зубам.

                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм поясную броню того же "Баяна". Думаю что снаряд банально раскололся бы при столкновении с броней. Отверстие под головной взрыватель, корпус из литой стали. А взрыв порохового заряда не способного эффективно дробить на осколки даже собственный корпус снаряда практически ничего бы не добавил бы к пробивной способности данного снаряда по 60 мм броне.
                      2. 0
                        14 June 2026 05:02
                        Крайне сомневаюсь что данный снаряд даже при минимальном отклонении от нормали проломил бы с 10-15 кабельтовых 60 мм

                        Шрапнель в 3" (ни разу не коммон, по толщине стенок), пробивала 32 мм КЦ брони.
                      3. 0
                        14 June 2026 12:31
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

                        Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48

                        " Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков..."
                      4. 0
                        14 June 2026 15:10
                        "Но есть нюанс" (С) на дистанции до 200 метров (КЦ)

                        Дык снаряд, далеко больше 3". И броня, не КЦ, минимум второго поколения.
                      5. 0
                        14 June 2026 19:43
                        Когда свинцовый пробойник внедряется в броню на скорости окол 700 м/c и выше, взаимодействие пробойника и брони другое. Сноп шрапнельных пуль вылетавших из корпуса 76,2 мм снаряда со скоростью +75 м/c от скорости корпуса снаряда давал эти самые от 700 м/c.

                        По этому ссылка "ну вот же у танка пробивало" не корректна для случая морского боя. Там ударная скорость снаряда гораздо меньше 700 м/c и пробойник не свинцовый, а сам корпус снаряда головная часть которого ослаблена отверстием под взрыватель.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-energeticheskih-harakteristik-vysokoskorostnogo-vzaimodeystviya-metallicheskogo-udarnika-s

                        "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой"

                        "...Показано, что эффект пробития броневой плиты средней твердости толщиной 35 мм свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c. Данное значение практически совпадает с критической скоростью взрывоподобного разрушения свинца, определяемой теоретически..."
                      6. +1
                        15 June 2026 15:45
                        свинцовым ударником диаметром 30 мм сохраняется и при меньшей скорости ударника, равной 667…760 м/c.

                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ? В штатной шрапнели Ш-354Т, такого нет и в помине.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.
                      7. 0
                        15 June 2026 17:01
                        Quote:朱拉27
                        Что за зверь такой, - "свинцовый ударник диаметром 30мм" ?

                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню. 眨眼
                        И н/с шрапнели 618м/с

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)

                        53-Ш-354 - 624 м/c
                        53-Ш-354Т - 618 м/c

                        Плюс добавляете дополнительные ~75 м/c скорости шрапнельных пуль на выходе из корпуса снаряда.
                        И н/с шрапнели 618м/с, а на 300м, будет около 550м/с.

                        На дальности 200 метров скорость снаряда падает до 596,4 м/с, а на дальности 300 метров — до 585,9 м/с.

                        Расчёт для массы снаряда 6,66 кг, его начальной скорости 618 м/с, плотности воздуха 1,206 кг/м3, миделевого сечения снаряда 0,00456 м2 и усреднённого коэффициента лобового сопротивления на сверхзвуке 0,43.

                        Если Вы посмотрели статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" то видимо заметили что эффект взрывоподобного разрушения свинца в заметной мере проявлялся уже начиная со скорости свинцового ударника 667 м/c.

                        По этому на дальности 200 м, на которой для Ш-354Т, с учётом скорости снаряда и дополнительной скорости шрапнельных пуль вылетающих из корпуса снаряда 596 + 75 ~ 671 м/c > 667 м/c эффект ещё работал. А на дальности 300 м указанная Вами крупповская цементированная бортовая броня "среднего танка" по выводам работников НИИ-48 уже не пробивалась.
                      8. +2
                        16 June 2026 06:35
                        Это когда свинец залитый в корпус малокалиберного снаряда ударяется в броню.

                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?
                      9. 0
                        16 June 2026 10:12
                        Quote:朱拉27
                        Где эта "заливка" на чертеже разреза шрапнели ?

                        Уважаемый Юрий, Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик 高速 взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Какая разница в какие формы был залит свинец, одну болванку, или множество шрапнельных пуль, если при указанной скорости столкновения со стальной броней проявлялся эффект его взрывоподобного разрушения о преграду?

                        Это как писать что если тротиловый заряд собран из отдельных шашек, а не заполнил корпус снаряда "одним куском" при заливке, то "это совсем не то".

                        Это как писать что если керамика в броне Т-64А была не единым керамическим блоком, а состояла из свободно насыпанных в полость керамических шаров, то она "не защищала" от сердечников БОПС.

                        Это как писать что прочность меди в кумулятивной струе никакая по сравнению с прочностью стали, по этому медная кумулятивная струя не должна пробивать стальную броню.

                        "Высокоскоростное взаимодействие" - обратите внимание Юрий. 667 м/c и выше - это от двух скоростей звука в воздухе на уроне моря.
                      10. +1
                        18 June 2026 08:22
                        Вы статью "Экспериментальное исследование энергетических характеристик высокоскоростного взаимодействия металлического ударника с преградой" просмотрели?

                        Нет смысла тратить время, - там другой боеприпас, с другим эффектом пробития.
                      11. 0
                        18 June 2026 12:26
                        Quote:朱拉27
                        Нет смысла тратить время

                        Уважаемый Юрий, я не вижу смысла в дискуссию с Вами по вопросу, если Вы не готовы осилить прочтение 13 страничной статьи о пробитии стальной брони свинцовым ударником за счёт эффекта взрывоподобного разрушения свинца. Разрушения, при котором металл деформируется и нагревается, его кристаллическая решётка разрушается.
                2. -2
                  11 June 2026 21:28
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  这很正常。你只是物理不好而已。

                  И это мне рассказывает наш безграмотный гуманитарий wassat

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Во-вторых, импульса мало, снаряд не должен разрушиться при пробивании брони.

                  Потому я и пишу что фугасный броню проламывает. Он вообще может быть хоть ватным хоть банкой с водой, лишь бы не разлетелся по сторонам пока до цели добирается. А бронебойный снаряд именно пробивает, соревнуется по прочности с броней как вы и пишите.

                  Учитесь пока я жив 笑
      2. -1
        11 June 2026 12:35
        Quote:Trapper7
        Но в статье же приводится случай попадания в 52мм плюту Ретвизана - плита была разрушена, но снаряд внутрь не прошел

        Случаи бывают разные. wassat
        Есть простое правило, фугас проламывает броню в половину калибра, бронебойные - равную своему калибру.
        1. +1
          11 June 2026 16:51
          引用:Saxahorse
          Случаи бывают разные.

          Безусловно. Согласен.
          На свете всякое бывает.
          И жук свистит и бык летает.
    3. +5
      11 June 2026 12:54
      Да, Гарибальди по сути и не крейсера. Какое там крейсерское назначение с устойчивыми 17ю узлами? Борт низкий. Это просто маленький броненосец для второстепенных стран. Успешными они стали только своим своевременным появлением и тем, что основной бой тянули 4 броненосца. А на итальянцев у наших внимания не дошло. Других проблем хватало.
      Против броненосцев напрямую им шансов нет. И вот просто взять и поставить их на русскую сторону. Много бы было толку под огнем броненосцев?
      1. 0
        11 June 2026 21:03
        引用:MCmaximus
        Это просто маленький броненосец для второстепенных стран.

        Тут согласен, кораблик второго сорта. Задумано неплохо но вышло "как всегда" 眨眼
        1. 0
          12 June 2026 20:58
          Андрей даже тут не поленился минус поставить. До чего же мелкий человечек .. LOL
  8. +5
    10 June 2026 12:38
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    Чтобы не допустить этого и с учетом соответствующего увеличения размеров корабля и веса его корпуса, крейсер 7805 т пришлось бы перепроектировать в крейсер 8405 т. А это, в свою очередь, потребовало бы увеличения мощности машин и котлов для достижения нужной скорости, пришлось бы увеличивать длину машинных и котельных отделений, что, в свою очередь, потребовало бы удлинения броневого пояса и снова — роста водоизмещения и т. д. и т. п.

    Возможно, водоизмещение увеличилось бы на большую величину, так как при проектировании в случае пересмотра мощности машин при увеличении мощности на 1 л. с. водоизмещение увеличивалось в среднем на 123 кг.
    Тем не менее некоторые «дыры» в защите «Баяна» исправить было вполне реально. Например, крыши обоих башен и боевой рубки вместе с болтами весили вместе что-то около 11 тонн — увеличение их толщины с 30 мм до 2 дм (50,8 мм) было бы в масштабах весов крейсера совершенно незаметным.

    На момент проектирования броневая защита крыши башни и броневой рубки толщиной 30 мм была вполне приемлема. Для того чтобы пробить крышу башни или палубу, необходимо, чтобы снаряд попал под углом не менее 9 градусов. Такое попадание было возможно начиная с дистанции 3000 метров. Но в тот период времени стрельбу бронебойными снарядами предполагалось начинать с 15 кабельтовых (2780 метров). Так что увеличение толщины брони крыш башен и броневой рубки было неактуально.
    1. 亲爱的伊戈尔,你好!
      Quote:27091965i
      或许位移量会增加更多。

      这正是我要说的,8405磅仅仅是装甲和船体的重量,还需要加强推进系统、加长舷侧装甲带、甲板等等,这样排水量还会进一步增加。
      Quote:27091965i
      为了穿透炮塔或甲板的顶部,炮弹必须以至少 9 度的角度击中。

      那里的问题有所不同——一枚 12 英寸炮弹在这种装甲上爆炸,可以摧毁这种防护。
      1. +2
        10 June 2026 17:36
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        那里的问题有所不同——一枚 12 英寸炮弹在这种装甲上爆炸,可以摧毁这种防护。

        Основная трудность заключается в обеспечении срабатывания взрывателя снаряда. При этом важно учитывать тип взрывчатого вещества, которым снаряжён снаряд. Чугунный снаряд, попадая под углом в крышу, вероятнее всего, разрушится.
        1. Quote:27091965i
          主要困难在于确保弹丸的引信能够正常工作。

          唉,日本的那些爆炸效果非常好……
          1. +2
            10 June 2026 20:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Японские, увы, взрывались очень хорошо.

            Важно оценить влияние японских фугасных снарядов, снаряжённых взрывчатым веществом «шимоза», на броню различной толщины. Для небронированных частей и конструкций корабля эти снаряды представляли значительную опасность. Однако для брони их эффективность была ограниченной.
            1. Quote:27091965i
              评估日本装填下座炸药的高爆炮弹对不同厚度装甲的影响非常重要。

              我会尽力做到。
  9. 0
    10 June 2026 19:04
    [quote][/quote]Точно??? Высота этой пробоины, не очень бьётся с защитой ватерлиниии...
    1. 您显然指的是文章中的某些文本,但插入失败了。是哪一段?
      1. 0
        11 June 2026 16:19
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        您显然指的是文章中的某些文本,但插入失败了。是哪一段?

        Походу да. Суть в том что "знаменитая" пробоина "Ретвизана" располагалась достаточно высоко и в защите ватерлинии участвовала весьма условно... С учетом меньшей высоты бронепоясов "Цесаревича" я не уверен что у последнего там вообще была броня... (вопрос к заклёпочникам любящим сравнивать бронирование оных)
        1. 拉格纳
          关键在于,雷特维赞河中那个“著名的”河洞位置很高,对保护水线的作用有限……

          这个洞对保护水线一点作用都没有——它反而破坏了水线:)))但实际上,保护水线的是装甲板的上部。
          拉格纳
          考虑到皇太子盔甲腰带的高度较低,我不确定后者那里是否真的有任何盔甲保护……

          当然,还有更厚的那一个。
          1. 0
            12 June 2026 14:09
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,还有更厚的那一个。

            А на какой высоте от ватерлинии, по Вашему мнению находилась "знаменитая" пробоина "Ретвизана" (защищавшая ватерлинию), надо-же такое ляпнуть... 感觉 感觉
            1. 拉格纳
              А на какой высоте от ватерлинии, по Вашему мнению находилась "знаменитая" пробоина "Ретвизана"

              Где-то метра два над ватерлинией, может чуть выше, не измерял
              1. +1
                12 June 2026 14:57
                [/quote][quote=Андрей из Челябинска]А вообще она была в верхней части бронеплиты, защищавшей ватерлинию.

                Андрей, спасибо за очередную статью, но 51-мм защита оконечностей состояла из трёх поясов брони... Пробоина находилась в верхней части самого верхнего из них, кромка коего находилась на высоте 3,2 м над ВЛ. Пробоина находится чуть ниже, на сколько? По мне так 0,5м 0,7м максимум... Выходит что она на высоте 2,5 - 27м...
                1. 0
                  12 June 2026 15:17
                  2,5 - 2,7м конечно... запятая потерялась...
  10. +1
    11 June 2026 20:36
    "Я не буду опять альтернативить Баян; я не буду... Баян... опять... Баян..." (сон альтернативщика)) 笑
    Да, Баян "лучший крейсер 1 ескадрой" но "лучший" не значит "очень хороший")) Вот если их было несколько... кто знает.
    на 2-ой Тихоокеанской эскадре даже 10–12-дм орудия должны были открывать огонь по броненосным кораблям неприятеля (то есть — включая броненосные крейсера) на дистанции 20 кабельтов и менее

    На 2-ой? Или и в 1-ой. А по неброненосным? Почему нельзя старатся пробивать скос бронепалубы и попадать в машины/погреба бронепалубникам с бОльшей дистанции? О (случайных) таких возможности российских фугасов тогда не знали, и не рассчитывали на них.
    защита «Баяна» напротив его башен главного калибра на дистанциях от 20 до 35 кабельтов против 穿甲 снарядов была вполне обеспеченной. Не потому, что его броня могла бы удержать бронебойный снаряд, а потому что на такой дистанции в него бронебойными снарядами никто бы и не стрелял

    Eх, неладно звучит ето... "обеспечена" потому что никто (ими) стрелять не будет (возможно). Ето как "неуловимый Джо")) Лучше типа "Баян не предназначен для..." или даже "ето уязвимое место для 8" " наподобие носового барбета/подачной трубы, но...
    И вообще о "предназначениях", (не) знаю как думались они, но- ВСЕ российские крейсера построенные по программе "на нужд ДВ" не оказали никакого влияния; ни в сражениях, ни на тактику яп. флота, ни своим наличием (в отличие от броненосцев), ни на ход войны... Если их вообще не было, ничего не изменилось бы. Конечно пассивность командования и "не рисковать" в основе, но и "представления о предназначении" ( технические параметры) сыграли не последную роль. "Легкие силы" японцев поддерживаются броненосными крейсерами- кто бы мог подумать))) А РИФ знал что такие у японцев ест, но думал- броненосцами...
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись. Т.е. и "книжные" показатели на испытаниях имели ефект.
    Ех, не будем альтернативить Баян, у него все лучшее из возможного... )))
  11. 0
    12 June 2026 14:04
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Пробоина вообще не участвовала в защите ватерлинии - она ее разрушала:)))

    真的......
  12. +1
    12 June 2026 17:10
    Quote:安扎尔
    Где р. крейсера на яп. комуникациях в ЖМ? "Асамобоязнь"? Вы можете правильно показывать какие были реальные макс. скорости и кто кого мог/не мог догнать (даже Диан), только вот в 1 ТоЕ етого не знали)) И боялись.

    Ну вышли Вы в крейсерство по ЖМ, "пошалили" на коммуникациях, возвращаться планируете куда? В Артур? И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???
    1. +2
      12 June 2026 18:00
      拉格纳
      И вдруг на подходе к своей базе обнаруживаете, что между ней и Вами пара "Асам" находится, какая скорость Вам поможет???

      Это лечится назначением времени рандеву и предварительным выходом эскадры для встречи.
      1. 0
        12 June 2026 18:43
        Иван, буэнос вечер... Лечится... Согласен... Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???
        1. 0
          12 June 2026 18:47
          Вань, у меня вопрос... Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???
          1. 0
            12 June 2026 21:18
            拉格纳
            Так сказать, по теме, да и не только к тебе, а вообще к сообществу имеющему здесь место быть... Мона???

            努娜!
        2. +3
          12 June 2026 21:19
          拉格纳
          Сколько по-Вашему времени займёт выход эскадры с предварительным тралением???

          В первый раз долго, потом втянутся. А если выходы будут регулярными, то японцы задолбаются реагировать.
  13. +2
    17 June 2026 12:49
    Интересный материал, впрочем как обычно у товарища Андрея.
    Умеет человек работать!

    翔实。
  14. 0
    18 June 2026 17:45
    Уважаемые специалисты.. нет.. СПЕЦИАЛИСТЫ. Всё излагаете прям.. заслушаешься. Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян", потому как БАЯН- это современный музыкальный инструмент наподобие гармони. А крейсер был назван в честь дренерусского сказителя БОЯНА, наподобие Садко. А в остальном разговор идёт высокопрофессиональный.
    1. +1
      18 June 2026 18:15
      引用:特罗扎
      Только этот броненосный крейсер назывался не "БАян", а "БОян"

      Жаль наши предки об этом не знали, отчего во всех документах написано - "Баян"
      Хотя сомнения у них все-таки были.
      Сомнения у И.К. Григоровича вызвало и написание слова "Баян". Оно, правда, повторяло написание названия прежнего корвета, о в "Слове о полку Игореве" фигурирует "Боян". Из ГМШ письмом от 19 февраля 1899 г. объяснили: да были версии разные - от "Бояти", т.е. рассказывать - через "а", или от "бити" или "боятися" - через "о". Но начальство решило: "не вдаваясь в какие-либо ученые изыскания", остаться при прежнем написании.
      https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm
  15. +1
    18 June 2026 19:13
    если на расстоянии 20 кбт от Вас стоит 135-метровый корабль и он развернут к Вам бортом, то на линейке, поднятой в 50 см от Ваших глаз, он будет занимать всего только 18 миллиметров.

    感谢您的文章,安德烈。
    Но тут вы не правы.
    Это было бы так если бы диаметр значка (а точнее проекция зрачка на фокальную плоскость) был бы НОЛЬ.
    Но диаметр зрачка не 0 , а чуть меньше 5 мм.
    1. 0
      19 June 2026 12:16
      Quote:bk316
      Но тут вы не правы.

      И сколько мм будет корабль?
      1. +2
        19 June 2026 15:03
        И сколько мм будет корабль?

        да вроде около 37 мм.
        1. 0
          19 June 2026 15:39
          Quote:bk316
          да вроде около 37 мм.

          Ну, тоже не дофига...
          谢谢。