通过2018,只有一个“鲨鱼”将留在俄罗斯海军

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在接下来的几个月里,俄罗斯海军将获得955 Borey项目的两艘新战略潜艇。 其中一个已经进行了海上试验,第二个将很快开始进行。 然而,海军新材料部分的份额增加不仅将通过新船和潜艇的供应来实现。 未来,将继续注销旧技术,最近的报道证明了这一点。



最近RIA 新闻 参考国防工业的一个消息来源,宣布了有关即将退役的老式潜艇的信息。 根据国防工业的一位未具名代表的说法,在目前的2013年结束之前,目前正在储备的两艘战略潜艇导弹舰将被排除在海军之外。 这些将是Shark项目941的潜艇。 潜艇TK-17“Arkhangelsk”和TK-20“Severstal”计划被注销然后处理掉。 据推测,通过2018,两艘潜艇将不复存在。 因此,在建造的这种类型的六艘潜艇中,只有一艘将留在行列中 - TK-208“Dmitry Donskoy”。

可能,处理船只的计划仍然是最普遍的。 因此,同一个新闻机构引用了Zvezdochka造船厂(Severodvinsk)的代表,根据该代表,该公司尚未收到有关未来订单的任何信息。 在这种情况下,最有可能的是,它是Severodvinsk工厂将处理鲨鱼的处置,因为它以前有类似的经验。 在过去几年中,Zvezdochka将潜艇TK-202,TK-12“Simbirsk”和TK-13的金属分开。 现在,在企业拆除的941项目的潜艇清单将补充两点。

至于同一项目的最后一艘潜艇TK-208“Dmitry Donskoy”,它将暂时保持服役状态。 将来,计划将其用作开发新武器的立场。 近年来,“Dmitry Donskoy”作为测试平台,借助R-30“Bulava”导弹进行了精制。 这枚火箭及其第一艘航母已经投入使用,因此对于TK-208潜艇的进一步命运可能会出现一些问题。 也许,在未来,它将会经历一些新的导弹系统。

正如我们所看到的那样,Dmitry Donskoy潜艇通过现代化和改变任务而免于退役。 941项目的其他船只此前曾进行过维修,但现在已经在物理和道德上过时了。 出于这个原因,近年来有可能注销“鲨鱼”的主题。 现在看来,谈论这些潜艇的可能处置导致了最终解决方案的出现。



潜艇预计核销的主要原因之一是武器问题。 这些潜艇的火箭综合体D-19使用了三级固体推进剂弹道导弹R-39。 这些火箭的一部分是在第聂伯罗彼得罗夫斯克的Yuzhmash工厂生产的,该工厂在苏联解体后转移到一个独立的乌克兰。 由于生产物流问题,P-39导弹的生产在九十年代初就停止了。 此外,固体燃料发动机的使用不利地影响了导弹的保质期。 因此,在2004年,由于缺乏适合开采的导弹,阿尔汉格尔斯克和谢韦尔河潜艇被投入储备。 去年秋天,人们知道完成了所有P-39型导弹的处置,这些导弹存放在海军仓库中。

因此,十年前,由于缺乏主要武器,俄罗斯海军实际上失去了941潜艇。 出于这个原因,以及由于过去几年的财政困难,鲨鱼到目前为止还没有更新和现代化。 不时有人建议重新装备这种类型的现有潜艇用于使用新的布拉瓦导弹,但他们仍处于对话阶段。 使用P-30导弹的能力只接收了941项目的一艘潜艇,该潜艇目前仅被视为测试平台。

拒绝现代化的主要原因可能是此类工作的财务方面。 在去年春天,有消息显示,随着设备和武器组成的变化,“鲨鱼”的更新将会过于昂贵。 根据ITAR-TASS发布的资料显示,941项目的一艘潜艇现代化,使其达到可接受的类型,将需要相当于955项目两艘新潜艇的建造成本的金融投资。

最终,事实证明,941“鲨鱼”项目的战略潜艇具有其所有优势,在目前的条件下构成了国防部和整个国家的真正财政负担。 在目前的状态下,他们不能执行分配给他们的任务,并且未使用的船只的维护费用相当可观。 现代化没有更好的选择,这不是利益和财务成本的平衡。 在这种情况下,一种在财务方面显而易见且有益的出路虽然同时在道德上非常不合适,但只能取消潜艇及其随后的使用。 不幸的是,甚至在苏联解体之前就开始的事件并没有为世界上最大的潜艇提供长期和成功的服务。

通过2018,只有一个“鲨鱼”将留在俄罗斯海军


在网站的材料上:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://itar-tass.com/
http://flot.com/
264 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    23可能是2013 07:35
    在国防部挖了一些亲美人。 无需对船进行现代化改造,因为它们已经存在了(很糟)。 有必要使这些导弹适应现有的导弹。 相同的“ Bulava”-为了适应控制系统,增加了第四个阶段(这是第一个阶段),这一切都比“建造两个Borei”便宜得多(尽管这可能是个问题)
    以PySy“ Bulava”为例,其他选项也是可能的
    1. donchepano
      +9
      23可能是2013 08:41
      Quote:mark1
      什么样的亲美在国防部根深蒂固。


      我们继续销毁和减少不是最恶劣的武器。 那好吧。
      撒旦被毁,屠160被斩
      政府可能想将军队调到大车上,以便士兵用斧头和长矛进行防御。
      1. 头目
        +36
        23可能是2013 10:36
        战略核潜艇的最重要参数不是导弹的大小甚至数量,而是隐身性,隐身性由目前的低噪音决定。 这篇文章写得很好。
        http://topwar.ru/27911-istoriya-odnoy-fotografii.html
        如果“战略家”容易被发现,那么就不会有任何报复性武器的问题。 在这方面,我不知道Borei优于鲨鱼,该信息比Bulava装置更秘密。 但是替换可能是有道理的。
        “鲨鱼”的内容确实很昂贵。 如果我没记错的话,会为他们建造特殊的码头,球道也将加深。 一切都正确地写在了文章(+)中。
        1. +18
          23可能是2013 11:07
          就其本身而言,核潜艇的大尺寸当然是减号而不是加号,但是地雷的大尺寸允许我们放置远程导弹,这反过来又使我们能够在反潜部队的责任范围内在我们的海岸附近为SSBN部署一个巡逻区,这大大提高了巡逻的安全性船。 当然,Boreyevs和Sharks之间没有竞争,只是在投入足够数量的船只prA 955A(总共有8艘)的时期内,让三艘非常强大的pr 941的船只服役是合乎逻辑的(更多)他们已经有“特殊码头和加深的航道”)
          1. +5
            23可能是2013 11:21
            Quote:mark1
            因为按照惯例,停泊三对非常强大的公船pr 941(尤其是因为它们已经具有“特殊码头和加深的航道”

            你有火箭吗???
            1. +1
              23可能是2013 11:28
              阅读以上发布的内容。
              1. OLP
                +12
                23可能是2013 13:29
                阅读以上发布的内容。

                没有现成的导弹,有必要制造一颗新的。
                您是否想投入大量资金来仅装备2艘或3艘​​已经“消耗”了一半资源的潜艇,以便至少在五年内(如果一切顺利的话)只能再服役10到15年?

                如果您重新武装,那么现在就使用现成的导弹,其中只有Bulava
                1. 头目
                  +5
                  23可能是2013 16:56
                  就是这样!
                  城市之间的距离:摩尔曼斯克和华盛顿为6764.0公里
                  西雅图到符拉迪沃斯托克的距离是7595.7公里
                  从站在码头的潜水艇开始,我什至在某个地方看到了布拉瓦破坏区域的地图。 8000-9300 km的航程(根据各种来源,这是发射范围)就足够了。
                  弹头的重量为95公斤。 乘以6.添加稀释模块。 并且我们得到1150 kg的铸造质量也足够。
                  发展另一枚远程导弹或导弹质量毫无意义。
                  1. +3
                    23可能是2013 18:44
                    而且您听说过导弹防御之类的东西,它也很重,而且它越复杂,它越重,因此要抛出的质量是一个非常重要的指标,此外,考虑到使用无核弹头的问题,那么就已经很难谈论质量了然后反对(但您可以尝试...)
                    1. 头目
                      0
                      23可能是2013 23:17
                      如果您知道这东西的重量,或者说这些东西的复杂性,那为什么不写呢?
                      您为什么将导弹防御系统的整个范围与投掷质量这样一个参数明确地联系起来?
                      请告诉我,谁在考虑在弹道导弹上安装无核弹头的问题,目的是什么? 看来他们不再从大炮射麻雀。
                      1. +2
                        24可能是2013 06:02
                        “投掷重量是表征一枚导弹或一组导弹的战斗力水平的最重要参数。它不仅包括弹头的重量,还包括导弹最后一阶段的总重量,该导弹执行弹头的剔除,其控制系统和燃料的重量。”
                        导弹防御渗透系统包括轻型和重型战斗部模拟器(十多个),电子战设备,机动设备以及您和我不知道的更多东西。 一个例子是R-36 Voevoda洲际弹道导弹,投掷重量为8,5吨,仅携带10枚弹头-其余的是克服导弹防御的手段,美国人对此表示“热爱”
                        长期以来,美国人一直(主要是美国人)考虑过在洲际弹道导弹上安装无核弹头的问题。 出现这种情况的原因是洲际弹道导弹的精确度急剧增加(将来的KVO为90-120m,到30年将达到XNUMX),并且有可能在不使用核武器的情况下对敌人领土上的许多受保护战略目标进行高精度打击,从而降低了武装冲突升级为核武器的风险。
                2. +1
                  23可能是2013 18:50
                  对于olp 好吧,对于初学者,请不要修改现有的,例如,我指出了以上选项之一。 一般来说,现在在KB中。 玛凯娃(Makeeva)与切夜蛾(Celomeevites)一起正在开发一种新型液态ICBM(起始质量为105tn),因此可以适用于阿库拉(Akula),尤其是因为它是玛凯娃的面包。 我会立即回答-燃料类型的差异不会改变任何东西,可以干起做。 并且有解决问题的愿望-问题将得到解决。
                  1. +3
                    23可能是2013 21:25
                    Quote:mark1
                    我马上回答 - 燃料形式的差异不会改变任何东西,开始可以变干。 并且希望解决问题 - 问题将得到解决。

                    我不知道,我不知道......这是Amer的横膈膜,但ICBM是坚固的,我们的撒旦和锤子使用PAD进行砂浆干燥。 但液体怎么样......也许他们会。 但我们甚至从水上筒仓中发射液体火箭发动机。
                    1. 0
                      23可能是2013 22:08
                      好吧,想到的最简单的事情是在下方放置一个固体推进剂发射台,以将火箭从水下拿出,但我还听说了Makeyevites基于“冷”火箭上的水与火箭燃料的相互作用拟订了一些更狡猾的方法,由此产生了气体推动作用。一枚火箭从水里飞出来。
                      我为含糊的信息表示歉意,但是我从耳角听到了,到目前为止,我自己还没有真正弄清楚。 也许您甚至比我了解更多。
                      1. 头目
                        0
                        23可能是2013 23:43
                        固体火箭发动机的优点:
                        1)引擎简单
                        2)更高的动力,可以减少轨迹的加速部分
                        3)更高的可靠性。 因为 液体火箭的损坏,导致燃料溢出,并导致船只死亡。
                        仍然有很多争论,都赞成使用固体燃料和液体火箭。 但我认为最主要的是:不要害羞,改用固体燃料,所以改用。
                        记住表达。 军队的力量是什么? 单调!
                      2. +1
                        24可能是2013 06:22
                        我们还没有去任何地方,我们才刚刚开始。 主潜艇洲际弹道导弹是所有形式的P29,她是“ Sineva”她是“ Liner” 所有9个667 SSBN项目都与它们一起航行,而Bulava仍在试运行中。
                    2. 0
                      24可能是2013 06:16
                      对于Boa KAA RU供您参考的“撒旦” R-36,UR-100 –液态陆基洲际弹道导弹,是通过迫击炮方法从矿井中发射的,第一级发动机在20m的高度启动。
                      当选择一个“湿”的启动方法,除了在60年代开始的简单推出液体推进剂火箭发动机,在深度保持核潜艇导弹被释放后的问题更简单地解决,美国人与他们的“干”开始解决了这个问题很长一段时间。
                3. Kommunisten
                  0
                  1 June 2013 01:28
                  Sineva / Liner,不,没有听到吗?
            2. 0
              23可能是2013 20:47
              如果他们没有火箭……那它是怎么发生的?
              1. 头目
                0
                23可能是2013 23:48
                它写在文章的第六段 眨眼
        2. rolik
          +7
          23可能是2013 17:50
          Quote:阿塔曼
          “鲨鱼”的内容确实很昂贵。

          我加了一个加号。 内容确实不便宜。 但是...为什么要杀死一个好的载体。 有这样一种想法,用它们制造潜艇,拉出内部,并装备两个大型货舱。 我认为这个想法非常有趣。 卡车不受冰况影响。 但是显然他们决定注销所有相同的记录,这非常非常抱歉(((
        3. +2
          23可能是2013 18:19
          Quote:阿塔曼
          战略核潜艇的最重要参数不是导弹的大小甚至数量, 和保密性,目前由低噪音决定.

          隐形隐形再次隐身。
          怎么能保证这样一个庞然大物隐藏和沉默!?
          不是这样!
          从一开始,就有941个项目更像是重建SCARP。
          现在至少需要将它们用作研究海床的深水站或用作特种作战部队的平台。 虽然显然跳水仅500米是远远不够的,而且我们并未理清与香蕉共和国的关系。

          Quote:mark1
          但是筒仓的大尺寸允许部署远程导弹,这反过来又使我们能够在反潜部队负责的区域内将SSBN巡逻区放置在我们的海岸附近,这大大提高了巡逻船只的安全性。 当然,Boreyevs和Sharks之间没有竞争,仅在prA 955A投入足够数量的船期(总共将有8艘船)期间,离开三对非常强大的pr 941船是合乎逻辑的

          我非常同意这些话。

          Quote:mark1
          在我们的反潜部队的责任领域
          这些力量在哪里? 哭泣
          1. +4
            23可能是2013 18:53
            尽管如此,这种“稻草人”的影子仍然吓坏了美国人。
            而且,由于巴解组织发了气,所以需要发展巴解组织部队,否则博莱扬不仅会无人陪伴
            1. 邪恶的仓鼠
              0
              23可能是2013 22:07
              已有2年储备的没有导弹的10艘船怎么会吓到美国Nevi? 比? chtole鱼雷管? 在鲨鱼的新矿洲洲际弹道导弹的推动下,讲述您的珍珠-通常,这超出了善与恶。 已经从现实回到了罪恶的大地。
              1. 0
                24可能是2013 06:37
                您打算讨论什么,使我们在2020年之前建造数十艘原子航空母舰,使他们垂涎三尺? 甚至是一些真正的废话? 至少我正在尝试至少提出一些不太现实的建议。 这里没有什么是不可能的,您只需要恢复阳光而不是砍掉战利品的愿望。 这些船吓到了美国人,因为他们有潜力在矿山中放一些大而可怕的东西
        4. 爱德华
          +3
          23可能是2013 20:16
          内容鲨鱼并不比建造新的鲨鱼更贵,也许更美妙的船只,但它有一个主要的缺点: - 它们根本就不存在。
          鲨鱼建造的码头是加号,而不是减号!

          战略家可以在不离开码头的情况下工作。
          因此,他们争论的噪音是一个愚蠢的话题。 是给战略家的。

          我们国防工业的废料。
          他们曾经说过(因为他们知道):“一切都适合农场!” 今天都一下子变成废品了。为什么这么急?
          1. +2
            23可能是2013 22:09
            引用:爱德华
            内容鲨鱼并不比建造新的鲨鱼更贵,也许更美妙的船只,但它有一个主要的缺点: - 它们根本就不存在。

            一种或另一种方式“ Boreas”正在运行。 实际上,这是迄今为止唯一系列化的核潜艇。

            引用:爱德华
            战略家可以在不离开码头的情况下工作。因此,他们争论的噪音是一个愚蠢的话题。 这是战略家。


            如果战略家只能在码头工作,为什么需要他。 将其职能分配给一对战略导弹部队更容易。 噪声对SSBN也很重要,隐蔽的战斗巡逻是它们的主要功能,而从码头开火的能力是“有用的补充”。
            1. 爱德华
              0
              27可能是2013 08:08
              引用:布朗尼斯
              一种或另一种方式“ Boreas”正在运行。 实际上,这是迄今为止唯一系列化的核潜艇。
              建造Boreas很好!
              引用:布朗尼斯
              如果战略家只能在码头工作,为什么需要这样做。
              我说过“只有”吗?!
              对于保护战略家的猎人来说,噪音从根本上至关重要。
              “在码头”是必要的,可以理解为不是直接在“码头”,而是“在领海内”,这足以使潜在的侵略者把它放在裤子里。
              简而言之,注销船只很愚蠢,需要对它们进行现代化改造!
          2. 尼克一号
            0
            23可能是2013 23:39
            那么,战略家可以在码头工作呢?
            您打算制造这些船只的固定发射器? 它们是什么呢?
            潜水艇是一种报复性武器,因此隐身很重要。
            如果需要,他们的“鲨鱼”确实可以制造水下卡车或无核巡航导弹的运载工具。
          3. +1
            24可能是2013 10:17
            引用:爱德华
            战略家可以在不离开码头的情况下工作。

            为什么要潜水艇呢? 让导弹站在地雷中))
        5. +3
          23可能是2013 20:24
          Quote:阿塔曼
          。 如果我没有弄错的话,那么就为他们建造了特殊的码头,并加深了通道。 一切都正确地写在文章中,(+)。

          亲爱的阿塔曼,亲爱的阿塔曼,我正在向您报告:所有的SN试验都合并到位于Nerpichya湾的北方舰队的18个文凭中。 建造码头是为了从中装载ICBM。 那里的深度大约是80-100m,因此没有什么可加深的。 最重要的是,我记得警惕“达到了最高极限”和“牲畜”。 主题中的人知道这是什么。
      2. 照明
        -3
        23可能是2013 17:58
        Quote:donchepano
        Tu 160切碎了

        所以他没有任务。 除了携带X-55外别无他法。 美国人拥有F-117,也不知道如何。 他也被裁掉而没有找到任务。
        1. +3
          23可能是2013 22:17
          Quote:照明
          Tu 160切碎了

          Tu-160被黑客入侵乌克兰,因为它可以携带美国人不喜欢的X-55。 与F-160不同,Tu-117本身并不是一个糟糕的平台。
          完全有可能教天鹅操纵远程无核导弹发射器,而他们将这样做。 好吧,出于客观原因,您不能从中制造出战斗机。 笑
          可以理解,只有Tu-160的第一个原型才会被“砍死”。
      3. 邪恶的仓鼠
        -2
        23可能是2013 22:10
        Quote:donchepano
        我们继续销毁和减少不是最恶劣的武器。 那好吧。
        撒旦被毁
        屏蔽? 醒来。
        Quote:donchepano
        Tu 160切碎了
        盾2?。 同时下药
        1. donchepano
          0
          24可能是2013 10:40
          你不是仓鼠,而是歇斯底里的胆小鬼。
          蘑菇可能是早上
          1. 邪恶的仓鼠
            0
            26可能是2013 13:37
            也就是说,del妄的证据不会像预期的那样出现。
      4. Kommunisten
        0
        1 June 2013 01:37
        他们动摇了舰队的骄傲,他们认真地不明白,这些不仅仅是船,而是潜艇舰队力量的象征吗?
        每个人都承诺,承诺,但是BDK Ivan Gren显然无法完成10吨排水量5000年的建造..
        那里有50000万潜艇。 吨,具有由不锈钢钛合金制成的耐用表壳和创新的设计解决方案,迄今为止,许多解决方案是没人能重复的。
        破不开。 真可惜,无话可说。
    2. +1
      23可能是2013 08:44
      您会发现,升级的成本很高,无论谁在这里数钱,谁都可以动脑筋..简而言之,每个做出此决定的人都!!! am 愤怒
    3. +2
      23可能是2013 09:40
      Quote:mark1
      在国防部挖了一些亲美人的东西


      嗯,告诉我们的权力捍卫者-奥尔顿和约翰·特拉沃尔塔。 尽管,即使他们甚至用3,14ndskoy语言写了昵称,但一切都会立即变得清晰起来。 我要说的不仅是防雷,还包括所有力量!
      1. +2
        23可能是2013 12:48
        我要说的不仅是防雷,还包括所有力量!

        你告诉我一个明确的理由离开他们。
        1. 核桃
          +7
          23可能是2013 17:01
          即使是饱醉的醉汉,也不会想到在冬天开始时扔掉旧的保暖靴子,赤脚在寒冷中等待,直到他们发明并制作新的保暖鞋。 创建,发布,体验各方面最好的东西-然后您就可以安全地摧毁这些俄罗斯美女...
          1. 爱德华
            +4
            23可能是2013 20:36
            很高兴您说!
            从灵魂中解脱出来……似乎只有白痴还活着!
        2. 评论已删除。
        3. 核桃
          +13
          23可能是2013 17:25
          没有一个人喝醉,醉酒的goner想在冬天中间扔掉,虽然陈旧但是温暖,坚固的毛毡靴,在他们建造和缝制新鞋时赤脚等待。 相反,创造,发射入水,测试,投入使用最现代,最新,最强大,并且只有在真正破坏这些俄罗斯美女之后......
          1. 0
            23可能是2013 22:45
            Quote:坚果
            没有一个人喝醉,醉酒的goner想在冬天中间扔掉,虽然陈旧但是温暖,坚固的毛毡靴,在他们建造和缝制新鞋时赤脚等待。 相反,创造,发射入水,测试,投入使用最现代,最新,最强大,并且只有在真正破坏这些俄罗斯美女之后......

            好的! hi
          2. +3
            24可能是2013 21:27
            它曾经是
            1. Barracuda148
              +1
              25可能是2013 15:48
              我也看到了
    4. Orkibotu
      0
      23可能是2013 09:51
      你们根本不了解情况! 只是说空话是容易的...我认为他们做对了...我们需要无聊,这真的很酷
      1. +14
        23可能是2013 10:30
        鲍里亚斯! 鲍里亚斯?
        不是在它们里面,而是在可使用的潜艇中。
        有必要拆除军事装备,并将其作为北海航线的油轮和散装货船(经改装和扩展)进行试验性运输。 将在北部建立军事基地,并且需要在一年中的任何时候进行装备。
      2. 盎司
        +16
        23可能是2013 10:44
        让住棚的人四处走走,就会有钱来养两条鲨鱼。
        但是当局无法承受这一点,因为凳子和他的团队的装备比一些鲨鱼更能增强国家的防御能力。
    5. w.ebdo.g
      +7
      23可能是2013 09:59
      最好在国际水下实验室为海洋研究人员重制鲨鱼,并将其移交给科学界进行维护。
      吸引来自世界各地的资金...
      让整个世界像国际空间站中的轨道一样容纳它。
      有一个国际空间站,在这里水下站将...
      我认为这个主意不错,对俄罗斯来说也相当iminievaya)))

      1. +7
        23可能是2013 11:32
        然后,在水下赌场中-它会更快地还清
      2. 爱德华
        +4
        23可能是2013 21:03
        好,好,愚蠢的主意)..
        这个主意比废话更好。

        我们给了MIR,ISS出现了。
        让我们给鲨鱼-会出现什么?.. ISSM(Orsk)G(Lubin)?

        正是因为鲨鱼技术是世界上所有情报服务正在寻找的东西-恰恰是因为它们应该在俄罗斯海军的行列中,所以有可能(!)能够在其最新发展中重演这一胜利。

        941不是上个世纪!
        941是我们未来的支柱。
        我说话没有悲哀。
        1. +2
          24可能是2013 14:04
          我只是想不通将“鲨鱼”转变成带有反舰导弹和防空系统的导弹潜艇作为AUG的一部分是否毫无意义?
          这是大约300-400种不同的反舰导弹和防空导弹
    6. +2
      23可能是2013 10:46
      我看到-“亲美人士”已经复兴并开始积极减负。
      1. 755962
        +8
        23可能是2013 11:10
        好吧,如果是这样,那么至少让他们把它留给博物馆..为了后代。
        因为回收的成本不亚于运营成本。
        因此,至少会保留一些内存。对不起,“ Shark” ..
        1. OLP
          +3
          23可能是2013 13:32
          好吧,如果是这样,那么至少让他们把它留给博物馆..为了后代。

          对于德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)博物馆来说,他将拥有更丰富的故事
          虽然我怀疑他们会因为这样的事情而破产
    7. 男子
      0
      23可能是2013 12:11
      升级它们的目的是什么? 这些潜艇的内装物花费了我国一分钱(比起类似目的的潜艇要贵1,5-2倍)。 并以现代化为代价:在目前的情况下,它绝对是昂贵的(而且非常可悲 伤心 ) 这些是馅饼 什么
      1. 盎司
        +7
        23可能是2013 12:39
        当然,最好购买任何产品,包括大便,罗丝南等。
      2. 爱德华
        +3
        23可能是2013 21:12
        关键是要生你,喂,喝,教..等等?
        我们军队的内容,包括象BOATS这样的军队,这是否不是我们(与其他任何国家一样)国家人力和技术发展的指标?
        1. 盎司
          +1
          24可能是2013 00:51
          不幸的是,在目前的现实中,他们没有一支军队,各种各样的凳子和其他人可以从中获利
      3. +1
        24可能是2013 14:11
        >(比类似目的的潜艇贵1,5-2倍)。

        因此它们的位移量是原来的两倍多
    8. +2
      23可能是2013 13:27
      Quote:mark1
      什么样的亲美在国防部根深蒂固。

      这种类型的报废船用美国货币。
    9. 核桃
      +1
      23可能是2013 15:54
      Quote:mark1
      在国防部挖了一些亲美人。 无需升级船艇,它们已经是原来的样子了(很不错)

      2006年,国会通过了《国防授权法》,要求将“艾欧瓦”级战列舰保持并保持在随时待命的状态。 国会已下令采取以下措施,以确保在必要时可以将艾奥瓦(Iova)退回现役:
      1)不得以任何会损害她的民兵效用的方式对其进行改动。
      2)战列舰必须处于现状。
      3)如果重新激活,则必须保留足够数量的备用零件和独特的设备,例如16英寸的沙桶和弹丸,以支撑Iova。
      4)即使在国家紧急情况下她也应返回伊拉克,海军必须为Iova制定计划...
    10. 帝国元帅
      0
      23可能是2013 21:36
      两个Boreas总是比一个Shark更好,因为它们可以分别位于ceteris paribus的不同位置,因此从2个Boras进行报复打击的可能性比从一个Shark更高。 另一件事是,不管怎么说,每个北风最多都需要6-7年的时间。
  2. +9
    23可能是2013 07:35
    实际上,“鲨鱼”早已不在舰队的作战组成中。 而且战略导弹航母没有实现其目的。 即使是TK-208,在维修后也用于测试Bulava。 有时它会出海为其他船只提供测试。
    1. 天皇
      +14
      23可能是2013 07:44
      是什么阻止了它们的修理,现代化和送往海上? 昂贵? 我在这件事上不是专业人士,这也许是事实,但我对两个事实感到困惑。 首先,这些船的性能特征还不是很差。 其次,我记得喝醉了的博尔卡(Borka)的日子,当时我们的专家在高成本的大声砍伐下砍掉了第三代船,美国甚至为此花了钱,尽管第二代甚至第一代都没有受到任何人的感动。
      1. +6
        23可能是2013 08:21
        引用:天皇
        而第二代甚至第一代都没有触及任何人。
        类似的观点是,较早的船只可以在我国维修和使用,但蟾蜍却把“鲨鱼”勒死了。 解释了歌曲中的单词之后,我只想说-叛徒,叛徒,周围都是叛徒!
      2. +4
        23可能是2013 12:59
        在EBEN的领导下,他们现在并没有建立新的战略家。 而在5月955日躺在XNUMX。
        1. +3
          23可能是2013 15:52
          引用:leon-iv
          当乌木没有建造新的

          955号项目的第一艘潜艇于19年1995月1日以“圣彼得堡”的名义入选俄罗斯海军名单。 1996年2月1996日,该船更名,并被称为“尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)”。 以此名称命名的潜水艇于XNUMX年XNUMX月XNUMX日放下。
          1996年,EBENE俄罗斯联邦总统
          1. 邪恶的仓鼠
            0
            23可能是2013 22:17
            仅仅是因为这是另一个火箭的项目。 铺设并不意味着建筑。 他们开始真正与非常同志一起建立这个同志,这个同志的名字在自由主义和一些爱国主义的环境中坚不可摧。
      3. +1
        23可能是2013 15:20
        我不是潜水艇手,但是我在海军服役了5年,我看到了阿库拉级船还活着(摩尔曼斯克140号,扎帕德纳亚·里察),眼镜是不可转让的,不是本质,因此考虑到潜水器的负荷,存在“金属疲劳”之类的问题。在深度上,冲销是可以解释的。 潜艇的使用寿命平均为25-30年。
        1. rolik
          +5
          23可能是2013 17:56
          Quote:卖方卡车
          潜艇的使用寿命平均为25至30年。

          这是技术使用寿命。 但是,对于某些类型的活动,它可以再延长50-70%。 我们总共需要两个条件,即做到这一点的愿望和实现这一愿望的经济机会。
          1. +1
            24可能是2013 11:06
            是的,我不会争辩,请原谅我,如果没有用于机枪的子弹,那么为什么需要它,而您仍然愿意进行升级。 很漂亮,但实际上是一块“铁”,不是吗?
            1. rolik
              0
              24可能是2013 16:36
              Quote:卖方卡车
              很漂亮,但实际上是一块“铁”,不是吗?

              这种“铁”有很多技术 欺负
              1. +1
                24可能是2013 17:26
                Quote:rolik
                这种“铁”有很多技术
                很多,而不仅仅是创造者的技术先进,甚至是非物质投入的灵魂。否则,就不会有
        2. 爱德华
          +3
          23可能是2013 21:40
          “金属疲劳”的概念是什么意思!
          大概是关于知道什么金属441(“鲨鱼”)是由金属制成的!
          正如您所说,您不是潜水员。
          那么也许你只是当地的电视主播?
          或者也许是冶金学家?

          您能想象传统铁轨上的每日负荷吗?
          告诉我,这比Shark穿的多还是少?
          1. 0
            24可能是2013 11:14
            引用:爱德华
            那么也许你只是当地的电视主播?
            或者也许是冶金学家?


            主与你同在,而不是一个或另一个,但我向SF的海军重复,我给了5我的岁月,所以:
            “海水和大气层对船体以及所使用的材料都有显着的腐蚀作用。腐蚀过程的发生和发展导致材料结构的不可逆变化,表面化学转化以及某些类型的腐蚀,材料的内层通常会导致机械强度特别是疲劳强度的降低。”

            Khanikevich A. A.“造船中的化学和腐蚀”

            更好吗?
            1. rolik
              +1
              24可能是2013 14:45
              Quote:卖方卡车
              腐蚀过程的出现和发展导致材料结构发生不可逆转的变化

              这是正确的,但造成材料磨损的主要原因是动态载荷。 不能完全由集合(帧)补偿。 下降和上升导致金属“拉伸”失去可塑性,其晶格变得更“松散”。 但是,正如已经提到的,可以通过采取某种延长使用寿命的措施来完全消除这种情况。
              顺便说一句,金属的疲劳一次使西方人大为恼火。 不仅在造船业,而且在飞机制造商。 其中一个例子是Kometa客机。 它们是在60年代生产的。 空中开始发生难以理解的灾难,在飞行过程中开始崩溃。 发现了原因,尽管不是立即发现,但靠近窗孔的金属疲劳也受到影响。 这些地方的金属,由于膨胀的动态载荷-压缩,老化而产生微裂纹。 在飞行中,这是致命的事故。 我们通过用圆形窗户代替方形窗户以及对相邻表面进行额外加固来摆脱这种情况。
              1. +2
                24可能是2013 15:53
                Quote:rolik
                但是,正如已经提到的,通过应用某种类型的措施来延长使用寿命,这是可以完全消除的。


                现在关于更新问题的价格:
                “维持941号重型潜艇巡洋舰如德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的技术战备的年度费用达300亿卢布。延长一架667BDRM潜艇的使用寿命约需180亿卢布。” 949A核潜艇导弹巡洋舰(APRK) -160亿140千万卢布,多用途核潜艇-8亿XNUMX千万卢布。为了延长周转时间,机队每年需要大约XNUMX亿卢布,远远超出了所提供的资金限额。

                “军事评论”:http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-08/7_submarine.html

                “根据非官方信息,尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)955号Borey项目的一艘主力舰成本约为23亿卢布。相比之下,每年仅维护德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的技术准备就花费了约300亿卢布。”

                阅读更多:http://www.km.ru/v-rossii/2013/05/21/ministerstvo-oborony-rf/711157-dve-podvodny
                E-lodki-klassa - 阿库拉pustyat-POD-nozh
                1. rolik
                  +3
                  24可能是2013 16:33
                  Quote:卖方卡车
                  现在关于更新问题的价格:

                  上面我已经说过,为了延长使用寿命,您需要一种愿望并为此提供物质支持。 我继续坚持。 如果更容易切割,请高举旗帜。 但是最好将其转换为水下卡车,而且这个想法已经存在,而不取决于冰的情况。 但他们说,在备受喜爱的莫斯科地区,这一改变将耗资数百亿卢布。 我想补充一点,将鲨鱼改装成卡车的想法诞生于Sevmash。 而我们心爱的MO,谈到昂贵的更改,无法吸收简单的东西。 花了很多钱之后,他将节省冰护航,在北方交付期间争夺最后期限。 所节省的成本将远远超过转换成本。
                2. Misantrop
                  +1
                  25可能是2013 16:26
                  Quote:卖方卡车
                  “维护项目941(例如德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy))重型潜艇的技术准备的年度费用为300亿卢布。延长一架667BDRM潜艇的使用寿命约需180亿卢布。 -949亿卢布,多用途核潜艇-160亿卢布。
                  几乎任何谢尔季科夫代表都“维持技术战备”使该国付出了更为昂贵的代价。 LOL
              2. 爱德华
                0
                25可能是2013 22:13
                我同意你的看法。
                除了“金属疲劳”的概念外,还有一个“金属记忆”,违反该记忆会导致“疲劳”并进一步导致腐蚀。 当多次超出正常运行条件时,就会发生这种情况。 理论上和实践上,潜水/上升的次数是无限的。
                不能注销鲨鱼,甚至不能将其转换成玩具-它们只需要更换填充物并带入新化妆品即可!
  3. 克纳兹·德米特里
    0
    23可能是2013 07:45
    美好的一天

    如果我错了,据我所知,请纠正P 39是液体燃料火箭,而不是固体
  4. +7
    23可能是2013 07:47
    您错了-P39固体燃料
  5. 松球
    +7
    23可能是2013 07:52
    引用:knyazDmitriy
    美好的一天

    如果我错了,据我所知,请纠正P 39是液体燃料火箭,而不是固体


    洲际三级固体燃料。
  6. +11
    23可能是2013 08:03
    它们具有巨大的现代化潜力,因此他们得以建成。 将它们考虑在内真的真的如此平庸,野蛮吗? 用瓦西里的钱问谢尔久科夫也许更容易?)
    1. +4
      23可能是2013 08:27
      Quote:Aristarchus
      用瓦西里的钱问谢尔久科夫也许更容易?)

      最好最终将其取回并返回预算。
    2. +4
      23可能是2013 08:39
      Quote:Aristarchus
      也许用瓦西里耶夫(Vasiliev)的钱问谢尔久科夫比较容易?

      不要问及没收所有被盗的东西,我认为不仅有足够的现代化,而且还用于建造新的鲨鱼,尽管我认为不幸的是不会有任何东西 请求 没有
      1. +3
        23可能是2013 08:45
        我只是想要,捡起,没收,返回,带走,挤压,切割,只要您愿意,都可以,以便它们(鲨鱼)重新执勤。
      2. -1
        24可能是2013 21:30
        为了谴责和没收西方特工(戈尔巴乔夫,谢尔久科夫,纳瓦尼等人)的战利品,您需要拥有西方的独立和主权,但是当经济和媒体由西方控制时如何做到这一点。 多亏了戈尔比,我们在90年代被殖民了。 因此,直到我们回到控制政府的主要杠杆作用之前,任何地方都不会有命令。
  7. +13
    23可能是2013 08:04
    大家早上好 hi

    这部电影是在塞夫马什(Sevmash)拍摄的,旨在纪念941号阿库拉计划核潜艇巡洋舰XNUMX周年。
    该视频介绍了德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)航天器的现代化以及安装在其上的布拉瓦(Bulava)导弹的测试

    1. +5
      23可能是2013 08:37
      好电影,我喜欢最后一部。 ..“有一个火箭巨人,海鸥哭了起来-深海的主人。”
  8. ABV
    +12
    23可能是2013 08:06
    躁狂症-只是为了修理它,让它漂浮(它漂浮)---已经厌倦了。 恢复生锈的鲨鱼-这不是平底锅! 和现代化??? 为此,需要重新设计所有系统并进行发布! 释放多个节点,进行额外的研发……而且操作成本太高……新的Borea的建造确实比恢复Shark便宜……而且Boreev的特性要高得多……
    我急着工作,我会写更多...
    1. +6
      23可能是2013 08:27
      您也对美国人也感到惊讶,您怎么看? 让他们说他们建造了新的,但是这些都需要减少。 是的,的确,在我们国家,没有多少卢布能使他们想到。
      1. +6
        23可能是2013 13:26
        是的,的确,在我们国家,没有多少卢布能使他们想到。

        这已经是10万亿卢布,最重要的是滑轨,这是955的试车刹车。
        1. +2
          23可能是2013 14:04
          我们幸免于难,因为没有人行桥,如果剪了工程和设计的杰作,就破坏了我们国家的安全。 是的,阿米尔人只是粉碎这些鲨鱼,因为他们深知,如果对它们进行现代化改造,那么我们将拥有明显的优势。
          1. +6
            23可能是2013 14:06
            我们幸免于难,因为缺乏人行天桥,因此切入了工程和设计的杰作,从而损害了我们国家的安全。

            苏联和尤日马什的崩溃破坏了他们。 已经成为一个独立的。 现在的问题是,建造955或941升级的更好之处是什么?
            1. +4
              23可能是2013 14:11
              我们为什么要在集市上什么,然后根据需要,然后是边缘。 然后,这里的重点显然不是货币和股票,而是压力或破坏。 好吧,这是我的看法。
              1. +4
                23可能是2013 14:22
                然后,这里的重点显然不是货币和股票,而是压力或破坏。

                是的,对他们的压力没有到哪里,也就没有导弹要塞了。 并且您需要至少创建5-6年的时间。
                滑道是....你见过Sevmash吗?
                1. +2
                  23可能是2013 14:31
                  让我举一个例子,海豚的核潜艇也应该放在刀下,但是在更早的时候,他们在马凯耶夫卡中心知道这个问题,开始独立解决主要武器问题。 并且创造了“ Sineva”,这反过来又将这些核潜艇的寿命延长到本世纪末,并在这方面保持了均等。 出现了一个问题,是否真的有可能为此类RC分配任务,是否不可能对矿山进行改造,相应地更改设备,软件,换句话说,就是其生命所需的一切? 可能只有政治意愿,顺便说一句,我不想​​取代RC,但我在某处读到他们本来可以完成这项任务的。
                  1. +5
                    23可能是2013 14:52
                    这就是细微差别,根本上是不同的导弹,Makeevtsy是液体火箭,R-39是固体燃料。 尽管他们参与了工作,但那里的一切都是不同的,区别是根本的。
                    现在,根据Makeyevites所说,他们现在工作量很大。
                    1蓝色/衬里是海洋成分
                    2新型重型导弹取代了Voivode。

                    Mitu也不满意,他拥有新一代的Clubs and Yars。
                    1. 0
                      23可能是2013 15:02
                      好的,Voivode知道得更多,我希望他们知道自己在做什么。
                      谢谢你的对话。
                    2. +1
                      23可能是2013 19:03
                      就重量和尺寸以及显影剂的特性而言,这里的第2点非常适合“鲨鱼”,而且起...使其干燥的方式也不成问题。
                      设计局IM的R-39开发。 Makeeva以及随后的R-39UTTH“树皮”
        2. +2
          23可能是2013 16:12
          引用:leon-iv
          滑道

          在工厂中,它们仍然会占据滑道,无论如何,它们都会被切割或升级。
          1. 邪恶的仓鼠
            0
            23可能是2013 22:29
            不,没有人会在Sevmash的第55个工作坊中砍掉它们,但您只能在那里升级它们,他不会在其他任何地方攀爬。 这意味着要取代北风。
            1. Misantrop
              +2
              23可能是2013 23:10
              Quote:zlohomyak
              这意味着要取代北风。
              当这艘船是连续的时,他在车间里的一个地方只需要六个月。 其余时间-系泊墙的浮力完工
              1. 邪恶的仓鼠
                0
                24可能是2013 01:01
                亲爱的,很可能在苏联,塞瓦什(Sevmash)像现在的馅饼那样的核潜艇俯仰角并不是现在那样,Monomakh emnip-已经在店里待了5年,也许到系列结尾时,他们可以加速到3岁,但是他们无法达到以前的速度。
                1. Misantrop
                  0
                  24可能是2013 09:43
                  Quote:zlohomyak
                  所以当塞夫马什(Sevmash)达到核潜艇(如派)达到顶峰时,一定是在苏联
                  在车间中,仅进行了成品块的组装以及基本设备和系统的安装,以保持浮力。 除此以外,不需要在车间呆一会儿。 因此,在车间停留的时间更多地取决于供应商,而不是工厂
    2. +16
      23可能是2013 08:31
      我认为他们不那么生锈,因为他们还没有处于废弃状态,所以一切都需要改变。 将Borei和Sharks进行比较并不是完全正确的-Shark可以携带非常强大的导弹,而导弹无法防御,这对于Borey来说是不现实的,因为地雷要小得多。 我们想花很多钱来恢复巡洋舰pr 1144(本身就是对的),梦想着数十艘航空母舰,但是当我们有可能恢复功能更强大,更有效的武器时,我们就开始谈论高成本,这与我国已经不大可能类似何时建造(世界上几乎没有其他人建造)
    3. donchepano
      +1
      23可能是2013 08:49
      Quote:ABV
      。建造新的Borea,确实比恢复鲨鱼便宜得多...而北风的特征则更高...


      并不是为了纪念曾经喝醉了的紫罗兰色的名字,您好心地提出了这个名字吗?
      1. Vrungel78
        +5
        23可能是2013 09:13
        Borey-维基百科
        Borei(dr。GreekΒορέας,Βοῤῥᾶς“ northern”)-在希腊神话中,北方风的拟人化。 在《奥德赛》(V 524)的《伊利亚特》(V 296等)中被提及。 Boreas是Astrea(星空之神)和Eos(晨曦的女神)的儿子。
        zh.wikipedia.org›维基百科› Northwind复制更多
      2. 0
        23可能是2013 19:10
        你是对的。
        当然,古希腊人授予Borea这个名字是为了纪念醉酒的Borka ... 眨眼
    4. +2
      23可能是2013 10:37
      Quote:ABV
      躁狂症-只是为了修理它,让它漂浮(它漂浮)---已经厌倦了。 恢复生锈的鲨鱼-这不是平底锅!

      我支持。 正如他们所说的那样,摩天大楼之所以建成,并不是因为它受需求的限制,而且它们没有带来任何收入,这要比较小的房屋更多。 它们仅出于虚荣而建造。 “鲨鱼”也是如此。 根据“追赶和超车”的原则,作为对“俄亥俄州”的回应而建立。 但是无论是从噪音特性(还是两倍)到导弹数量(从24到20)方面,他们都无法赶上俄亥俄州。 那要恢复什么呢? 有什么意义? 吉尼斯世界纪录的大小?
    5. Misantrop
      +3
      23可能是2013 23:06
      Quote:ABV
      躁狂症-只是为了修理它,让它漂浮(它漂浮)---已经厌倦了。

      该国一直缺乏水下登陆潜艇的资金,尽管他们开始进行多次设计。 现在我们有两个巨人,这些巨人无处可去,因为导弹已经提供了资源。 如果您重新设计它们以降落? 不会出现那么昂贵的更改,并且不会太复杂
  9. +15
    23可能是2013 08:06
    我们知道怎么看。 那么,为什么“俄亥俄”号被转移到巡航导弹上,而我们是“保加利亚”号下我们最厉害的船呢? 也许花点时间,权衡一切。 没有人拥有这样的核动力船! 如何窃取数十亿美元,这样就不能关押任何一个官员,但是对于陆军和海军而言,做出一些与小指决策有关的事情是有问题的。 决策必须绝对周到。 首先,两个新的“ Boreas”投入运营,然后再决定一个“ Shark”。 然后,一些东西很快就会从我们这里夺走。 休息,不要建造!
    1. djon3volta
      -1
      23可能是2013 08:26
      Quote:SANAY
      那么,为什么“俄亥俄”号被转移到巡航导弹上,而我们是“保加利亚”号下我们最厉害的船呢?

      因为美国有印刷厂,可以印刷数十亿个空糖果包装纸,然后以薪水的形式发放出去,而俄罗斯则没有办法印刷空包装纸和发放薪水。
      为什么您认为美国拥有世界上最大的军事预算,并且每年将近700亿美元?因为他们只是打开机器,倒漆,剪纸,印制美元并将这些空纸寄给不同的企业和工厂,以给人们薪水为什么您总是忘记这一事实?
      还是您认为在“俄亥俄州”放下巡航导弹的起重机操作员是免费的吗?但投掷者,带来导弹的驾驶员以及在工厂制造导弹的人为一碗汤工作吗?他们都得到了报酬。他们不会让步!为了使它们正常工作,您必须每天24小时打印美元,并以薪金的形式分配。
      1. 盎司
        +9
        23可能是2013 10:51
        俄罗斯没有机会印刷空的糖果包装纸并发放薪水。

        但是在这里,当局向各种丘拜人的凳子和其他人捐赠了数百亿美元,正确的说,它们对加强国家的防御能力比那里的任何鲨鱼都更为重要。

        因此,尽管这里的自行车可以打印糖果包装纸,但还是可以在这里毒死自行车,但是它们的使用非常熟练,而我们的自行车只能切割金属。
        紧贴这些无聊的东西,如果您仔细观察一下有多少被毁,那么无孔可替代。
        1. 日东
          -3
          23可能是2013 12:34
          Quote:ozs
          但是在这里,当局向各种丘拜人的凳子和其他人捐赠了数百亿美元,正确的说,它们对加强国家的防御能力比那里的任何鲨鱼都更为重要。

          如果您认为这只是在俄罗斯被盗,那您就错了。 在美国,腐败同样如此。 那里甚至合法化-叫大厅。
          1. 盎司
            +2
            23可能是2013 12:56
            他们不会从我们这里偷东西,我们在州一级从事出售和销毁以前的伟人。 而且相当高的人才正在这样做。 您是否在中国或美国,德国的某个地方想象有凳子参与的戏剧? 或者您可以想象一个国家会向其可能的对手出售武器级铀,或者例如会鼓励彻头彻尾的恶棍和叛徒,丘拜斯,戈尔巴乔夫等人。 或者,也许您以为,例如,任何有自尊心的国家都将开始改写历史并同意比较ss和smersh。

            这就是为什么我们不需要鲨鱼的原因,我们将在2020年之后“建造”航空母舰,而Stouretkin并没有被枪杀,而是沉浸在奢华之中,尽管现在人们对此一无所知,也许已经在伦敦出现了。
      2. 维库斯尼科吉
        +1
        23可能是2013 11:40
        告诉我约翰的三螺栓!因为俄罗斯的地狱是您的pipipax?这就是为什么俄罗斯没有这样的东西,您需要向您购买什么?如果您能从最后一个妓女到第一,第二个同性恋者中收集我们所有的民主人士,并将其换成稳定基金,将是!
    2. 0
      23可能是2013 19:50
      你的金话!
  10. +10
    23可能是2013 08:13
    太早了吗? 因为疯子的顽固和白痴的喜悦已经被削减了多少......
    如果明天是战争?
    1. +4
      23可能是2013 08:27
      从! 而且我也在说!!!!
    2. 0
      23可能是2013 08:31
      使用核潜艇和核武器???
    3. +2
      23可能是2013 08:34
      如果明天石油价格下跌?
      好吧,什么都没有,我们将用存储在美国的钱从法国买船。 法国人不习惯从阿默斯那里拿钱。
      我们将立即杀死兔子群。
  11. 丁卡普沃
    +9
    23可能是2013 08:29
    我绝对不懂船,但是鲨鱼为它们的出现感到骄傲,我认为我们的工程师不能在如此严肃的船上投入如此有限的现代化资源。 当然,有一种感觉和机会可以延长他们的寿命,但是显然您可以从建造新船中窃取更多利益。 好吧,我不相信这些削减是出于好意...
    1. 沙米尔
      +7
      23可能是2013 09:22
      这样的巨大空间需要不断地在海中而不是生锈。在泊位上,它也变老了,反应堆需要时间
    2. +3
      23可能是2013 19:58
      Quote:DimkaPVO
      当然,有一种感觉和机会可以延长他们的生命,但显然有可能从建造一艘新船上偷走更多东西。 好吧,我不相信这些善意的削减......

      嘘! 就在10上! 那里和建筑中你可以偷很多,奖项对开发者和创作者来说都很棒!
  12. 伊戈尔75
    -10
    23可能是2013 08:38
    又为什么,如果您不需要自己,不卖给相同的中文或日文呢? “瓦良格”卖了吗?
    1. +6
      23可能是2013 09:16
      Quote:伊戈尔75
      又为什么,如果您不需要自己,不卖给相同的中文或日文呢? “瓦良格”卖了吗?

      如果将“鲨鱼”出售给中国人,那么中国的军事力量将翻倍。 这两艘船可能会破坏该大陆。 这些船的要点是,很难阻止他们执行其主要任务。
      1. +2
        23可能是2013 10:17
        引用:saturn.mmm
        这两艘船可以摧毁大陆。

        为此,仍然需要为他们找到火箭
        1. +2
          23可能是2013 11:32
          报价:三角洲
          为此,仍然需要为他们找到火箭

          仿佛是中国人,一年后,地雷中的“树皮”没了。
        2. +3
          23可能是2013 12:08
          不应搜寻和完成导弹
          1. +1
            23可能是2013 12:25
            Quote:mark1
            不应搜寻和完成导弹

            如果还没有完成,那么可能不是出于勉强
            1. 盎司
              +2
              23可能是2013 12:59
              从他自己身上也一样。
              树皮毁坏了快要完成的火箭,并得到了能飞的狼牙棒。
              1. +3
                23可能是2013 13:33
                树皮毁坏了快要完成的火箭,并得到了能飞的狼牙棒。

                没有树皮,这一代人很老。 在克服导弹防御方面,钉头锤要好很多倍,而auth则少得多(这就是原因)
            2. +1
              23可能是2013 13:16
              [quote = Delta]如果仍未完成,则可能不是出于勉强[/ qu
              是的,可能是出于对美国的愚蠢和与生俱来的热爱。
        3. M.Potr
          -1
          23可能是2013 18:13
          报价:三角洲
          引用:saturn.mmm
          这两艘船可以摧毁大陆。
          为此,仍然需要为他们找到火箭

          该同志可能认为,如果该大陆被公羊摧毁。 微笑
      2. M.Potr
        +1
        23可能是2013 18:11
        引用:saturn.mmm
        如果将“鲨鱼”出售给中国人,那么中国的军事力量将翻倍。

        另外,同时在经济上破坏了东部邻国,并未真正增强其战斗力。 微笑
        1. +1
          23可能是2013 22:16
          引用:M.Pyotr
          该同志可能认为,如果该大陆被公羊摧毁。

          引用:M.Pyotr
          另外,同时在经济上破坏了东部邻国,并未真正增强其军事实力

          非常微妙而机智。 您不小心交易吗?
          而且以牺牲中国经济实力为代价,这很可笑。
          1. M.Potr
            0
            24可能是2013 19:29
            是的,阅读人们的评论有点可笑。 从这些船上出发,对于国家来说,实际上是没有用的,只有财务上的浪费,它们不会增加舰队的战斗力,只有强大的VIEW,再也没有。 他们没有什么可射击的...
            您知道为什么鲨鱼也被称为“水运者”吗? 眨眨眼睛
    2. 沙米尔
      +2
      23可能是2013 11:27
      然后他们会从他们身上刺针,然后将它们扔向我们
  13. 0
    23可能是2013 08:39
    嗯 另一篇怪异的文章。 含义很含糊。
  14. +3
    23可能是2013 09:05
    为了在这种情况下做出明智而正确的决定,该国必须存在一个独立的政府。 同时,诸如丘拜斯,梅德韦杰夫,谢尔久科夫,肖伊古,库德林,普京,弗尔森科,戈利科娃,马特维年科之类的东西对我们发光,我们的朋友却不发光。 大国拥有核武器,全球主义者并不认为我们是大国(在某种程度上说是对的),这就是结果。
    1. +1
      23可能是2013 14:47
      引用:Mareman Vasilich
      我们的朋友什么都没闪耀

      和你,朋友,不要坐下来...
      野兔应该感到恐慌,最好环顾四周,并将其与过去的几十年进行比较,或者您可以继续在1991年到国外看。确实是这样说的:谁不后悔苏联-他没有钱,他想返回-他没有理由。 有必要返回而不是苏联,而是以不同的水平以新的品质创建新的帝国,现在这正在发生,请记住并记住,以便稍后可以告诉孩子们(孙子们)。
      1. +4
        23可能是2013 16:04
        在过去的几十年中,谁使我们陷入如此困境? 愚弄人的最好方法是将其剥到皮肤上,然后再扔一点,他会害怕那些被剥皮的时候,而忘记了谁把他剥下来了。 仔细了解当前政府的所有改革。
        您真是疯狂,说现在正在创建一些东西。
        而且您对苏联的历史一无所知。
        1. -1
          23可能是2013 16:34
          有趣的是,如果您和我什至没有谈论历史,这就是您得出最后一条语句的方式……而人们在我们联盟里到处都是饱食,更多地方,更少地方,他们的食物更少(我记得),负担了巨额债务,现在他们不知道如何清理债务,我认为我们现在处于平衡的良好状态(我的意思是喂养),多吃一点,我们将积极繁殖。 大约剥夺了皮肤……好吧,是的,在90年代,所有储蓄都死了,但是在那之前,也只有那样的记忆,那就是“国债”……只有这些储蓄才能买到东西才有问题-到处都是排队,而日常用品却完全短缺,他们甚至现在都不记得了,香肠品种的数量也不再提及了。因此,我认为我们的国家必须经历这场大火的废墟才能重生一个新的高度,我们只是还没有达到所有的高度,但是将会达到……不是一次全部。 最重要的是,我担心我们今天生活的道德和意识形态基础,再加上教育,在这里我们必须积极抓紧工作,否则会产生缝隙...
        2. -2
          23可能是2013 20:33
          瓦西里奇! 不要羞辱全职无产主义者,并将Verkhoany GKO的化身更改为Nemtsov。 am 笑
          1. 盎司
            +1
            24可能是2013 01:05
            什么不丢失? 据我了解,您赞成谢尔久科夫的改革,证明领土的合理分配,历史的改写,鲨鱼的毁灭,车站世界的继续吗? 还是足够?
            因此,当您回答自己是否有正当理由时,德国人将被贴上标签,目前的政府与德国人的团队并没有太大不同,
      2. +1
        23可能是2013 20:42
        孩子,孙子们,你在说什么? Mareman支持这个想法-(厨师全没了,石膏被移走了)。 明天是世界的尽头,对于一个特定的国家来说,现在是您和我灰烬的时候了! 笑 就是这样,我去挖了掩体! 士兵 微笑
  15. 沙米尔
    -15
    23可能是2013 09:07
    一个巨大的漂浮棺材 - 一个凌空,它将被摧毁,一个突然的军事冲突中的鲨鱼将离开码头立即沉没和一个狼牙棒的所有问题鲨鱼是一个遗憾作为前伟大的象征nfakt
    1. +3
      23可能是2013 14:51
      粪...不干净
  16. +8
    23可能是2013 09:13
    Quote:shamil
    一个巨大的漂浮棺材 - 一个凌空,它将被摧毁,一个突然的军事冲突中的鲨鱼将离开码头立即沉没和一个狼牙棒的所有问题鲨鱼是一个遗憾作为前伟大的象征nfakt

    你见过活船吗? 这就是我不知何故你错误地思考现代船的方向。
    1. +5
      23可能是2013 10:31
      总的来说,由于其设计的特殊性,鲨鱼项目的潜艇被认为是最持久的。 所有其他潜艇都有一个坚固的船体,而鲨鱼有两个。 这就像两艘连接在一起的潜艇。
    2. 沙米尔
      0
      23可能是2013 10:51
      锯!! 尽管它满足了现代的恐吓要求,但在财务上已经过时了,占领了所有跟随它的敌人并了解了一切。您需要建造新的而不是对其进行升级。这就像在修补旧的篱笆修补程序,然后您认为-您必须在很久以前建造一个新的
      1. +2
        23可能是2013 13:37
        Quote:shamil
        就像是旧的篱笆在修补,然后,您想-很久以前,您必须建造一个新的篱笆

        这只是一种选择,或者只是其中的一列,以确保根本没有栅栏..要么用大笔资金修补但价格昂贵,要么毁了下来,然后长期建造一个新的栅栏。
        老实说,如果没有导弹,我什至不知道该选择什么。.这也毫无意义。.总的来说,我希望与Shoigu一起做出明智的决定。
  17. 沙米尔
    +2
    23可能是2013 09:15
    刚开始时,有必要为舰队补充新型号的现代武器,维持和更新starstar,但是ent-serdyukov没有钱
  18. +2
    23可能是2013 09:28
    不会有“鲨鱼”,“贴纸”会做什么?
    什么
  19. 伊戈尔75
    +11
    23可能是2013 09:37
    引用:saturn.mmm
    Quote:伊戈尔75
    又为什么,如果您不需要自己,不卖给相同的中文或日文呢? “瓦良格”卖了吗?

    如果将“鲨鱼”出售给中国人,那么中国的军事力量将翻倍。 这两艘船可能会破坏该大陆。 这些船的要点是,很难阻止他们执行其主要任务。

    矛盾的是-我们将自己削减它,因为它不是核潜艇,而是一堆生锈的铁,但我们不会出售,因为中国人或日本人可以在地缘政治摊牌中从这种生锈的铁中获得强大的王牌 笑
    1. +1
      23可能是2013 15:03
      我过去常常把旧的帕萨特(Passat)拆成10轮胎。 他知道自己的所有来龙去脉,并且知道他并不安全,尽管他可以把它卖出两到三倍,而且要使他处于安全的骑行状态要花费50万,但是如果他要用一个聋哑的村庄来运输土豆,他会非常仍然提供服务(无法快速行驶且交通繁忙)。 因此,不仅要考虑对象本身,还必须考虑环境和其他条件(如果要谈论这样的船,则要考虑地缘政治)。 同样:旧的还不错,但是旧的沙发(没有避暑别墅),您可以把它扔到垃圾桶里,因为 邻居不需要它,他们需要在家中一个新的房子,然后他的住所被取代了。 但是在内陆的一线,这把沙发会被你的手撕掉。
    2. +2
      23可能是2013 23:20
      Quote:伊戈尔75
      因为使用这种生锈的铁杆的中国人或日本人将能够在地缘政治摊牌中成为强大的王牌

      图为鲨鱼中最古老的小船。 从一年多以前开始,对于生锈的铁来说还算不错。
  20. 伊万·米特
    +6
    23可能是2013 09:46
    如果没有导弹,为什么不给船重新装备,以运送破坏团体到世界任何地方。 阿米尔(Amer)在他的洛杉矶夫妇中做到了这一点。 而且,可用空间量使您不仅可以取出一堆!
    1. Vrungel78
      +2
      23可能是2013 12:21
      亲爱的机车成功了。 是的,我们的概念是防御,而不是像.indos那样安静。
    2. 邪恶的仓鼠
      -1
      23可能是2013 22:38
      然后您查看麋鹿的大小和目的,然后在“鲨鱼”上我认为这个问题会自动消失
      1. Misantrop
        +1
        23可能是2013 22:56
        Quote:zlohomyak
        然后您查看麋鹿的大小和用途,然后查看鲨鱼

        我看了。 所以呢? 驼鹿可以救出十二只破坏者。 鲨鱼-一个配备标准装备的营,内部空间充足,头部上方有足够的位移。 还是不,这是否有Mistral? 眨眼
        1. 邪恶的仓鼠
          -1
          24可能是2013 01:12
          根本不知道,突然是一个潜水营 微笑 但是说真的,941太大了,太引人注目了(嗯,很明显,这当然是所有“民意”,因为只有人什么都不会说 微笑 ),对于这些事情来说无疑太昂贵了。 另外,有传言说由于反应堆的冷却,他在南部没有很多徒步旅行,我不知道这在他身下是否有任何帮助。 从他们的第一个971开始的人在这些方面要好得多,但这纯粹是我的恕我直言。
          1. Misantrop
            +1
            24可能是2013 09:53
            Quote:zlohomyak
            941-太大
            计划项目717的规模不会太大。 长度为190 m,宽度为24 m,并且为多体结构。 是的,反应堆的冷却与冷却无关,更多的是提供导弹系统。 固体推进剂火箭需要微气候参数的非常坚硬的支持(否则燃料燃烧的参数就太不同了)。 在这方面,液体火箭更加朴实无华。 在空降版本中,此问题已消除
  21. +11
    23可能是2013 09:47
    嗯 我再说一遍。 特长!!!! 叛徒坐在莫斯科地区和政府中。 鲨鱼可以重新装备新的巡航导弹,而这样一艘巡洋舰就足够了,可以考虑解决当地冲突。 SHARK有20枚地雷,如果我没记错的话,至少8枚CLAB导弹可以轻松地装进一个地雷中。 我们在山上有160枚CLAB-M导弹。 什么样的防空系统可以承受所有这一切的巨大破坏?
  22. +12
    23可能是2013 09:56
    克伦施塔特(Kronstadt)的那些“小人物”也被处死了……我没有足够的心思留给博物馆至少一个,但它们一点也不老。 并与“台风”一般完全蒙羞。 该船已列入“吉尼斯纪录”中,现在报废...有时在我看来,处置一些“人”比较好。 使用将更多!
  23. 种子
    +1
    23可能是2013 10:00
    Quote:ABV
    躁狂症-只是为了修理它,让它漂浮(它漂浮)---已经厌倦了。 恢复生锈的鲨鱼-这不是平底锅! 和现代化??? 为此,需要重新设计所有系统并进行发布! 释放多个节点,进行额外的研发……而且操作成本太高……新的Borea的建造确实比恢复Shark便宜……而且Boreev的特性要高得多……
    我急着工作,我会写更多...


    我会支持你。 新的(好吧,让一个)比现代化的旧更好。 而且,他们已经20-30岁了。 此案也不是永恒的。 现代化后应提供多少服务? 10-15岁?
    1. +5
      23可能是2013 10:40
      Quote:Semenych
      我会支持你。

      B-52上一次制造是1962年-飞行。 1978年的民兵飞行。 俄亥俄州的所有16个州都处于行列,他们也有20至30岁的年龄,并且正在经历现代化改造,他们很愚蠢,他们在世界统治下可能甚至很奇怪。
      Quote:Semenych
      而且Boreev的特性更高...

      目前,还没有一艘船能够执行战斗任务,自首艘船被放置至今已超过16年。
      Quote:Semenych
      而且,他们已经20-30岁了。
    2. 沙米尔
      +4
      23可能是2013 10:56
      只有无聊的人比注销船少
  24. 种子
    +2
    23可能是2013 10:05
    我希望TK-208将来能作为博物馆保存下来。
  25. +3
    23可能是2013 10:20
    “在目前条件下,“阿库拉” 941号战略潜艇具有所有优势,这对国防部乃至整个国家来说都是沉重的财务负担。”
    是的,叶夫根尼娅·瓦西里耶娃(Yevgenia Vasilyeva)珠宝的杀虫剂并不是该国和国防部的负担,事实证明,水下扶手椅是一种负担。
    而到那时aaa仍在“起飞”的“ Bulava”可能不再适用,因为潜在的敌人将拥有比我们优越的其他东西。
    ... ATH,我们不能为重型潜艇巡洋舰制造导弹吗? 什么,会不会有足够的大脑? 是的,只有足够的人才和生产能力,只有欲望。
    是的,“鲨鱼”也许不是最安静的船,但对于创造它的条件来说绝对是理想的,它的船体比我们本船和外国船的其他船体更适合在北极航行。
  26. +13
    23可能是2013 10:22
    等等。 为R-941导弹制造了39枚。 而这种武器不是。 不久之后,R-39导弹的生产在1990年停产。 然后,假定将进一步对该火箭进行修改(19年已完成了配备R-39 UTTKh导弹的现代化D-1987UTTKh联合体的初步设计),该联合体被称为“巴克”。 任务是使海基RK与美国Trident-2相等,后者在许多方面都超过P-39。
    同时,计划将该综合体放置在六个SSBN上,并在定期维修时对其进行重新装备,同时,开发了海上ICBM的新概念。 首席开发者KB“ Mashinostroeniya”和海军装备研究所在1991世纪末提出了这一建议。 两枚固体推进剂导弹,其中一枚装有RGCHIN(代号“ Ost”),第二枚则装有整体式机动弹头(代号“ West”)。 这些意图在2000-10年舰队武器计划(AR)草案中得到反映,该草案还规定了新型导弹航母的设计和建造。 “树皮”的飞行距离超过一万公里,载有10个中型核单位。 火箭的设计提供了一种特殊的穿过冰层的系统,可以从北纬的冰壳下发射。 也可以沿通常的轨迹和在平坦的轨迹上使用“树皮”。 在第一种情况下,火箭在30分钟内从巴伦支海飞向堪察加半岛,而在第二种情况下-在17分钟内。
    随着苏联的瓦解以及随之而来的国防订单资金的急剧减少,该综合设施的工作速度放慢了,这自然而然地导致了测试完整性的下降以及测试中的失败。 1998年,根据政府决定,中止了RK D-19UTTH的制造,并暂停了对一艘导弹航母的重新装备。 1994年,据宣布,最初计划D-955UTTKh RK的Yury Dolgoruky第四代导弹航母19工程被放置在NSR的滑道上,并将建造一系列此类舰艇。 在D-19UTTH联合体的工作终止后,该导弹航母被重新定位,以使用Bulava固体推进剂导弹建造一个新的联合体。
    到1998年,当现代化综合大楼的所有工作都关闭时,已经不可能恢复生产。 Yuzhmash和Pavlograd化工厂的关键环节脱离了生产链,特别是后者很快就停止了生产固体火箭燃料。
    1. +13
      23可能是2013 10:22
      因此,昨天鲨鱼的问题和系统性的“排水”并没有开始,而今天我们只是在收获最后的“果实”。 可惜的是,这些独特的船只不是在海洋中而是在政治舞台上安静的办公室中输掉了这场战斗,成为戈尔巴乔夫险恶谈判和该国瓦解的“人质”。 帝国的剑被打断,刀鞘在码头上生锈。 但是,许多用户在上面提出一个问题,为什么不能按照美国“俄亥俄州”的例子升级它们? 由于“鲨鱼”的设计者从一开始就在941项目的战略中充分发挥了这种潜力,并暗示了独特的操作,因为装有导弹的舱室位于机器主要坚固的结构之外,因此可以在水下进一步安装新的地雷,轻松地将其从潜艇中切断。换一枚新火箭。 这是941联合体的强项,是其他导弹航母无法达到的。 这就是为什么“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”成为测试下一代第四代导弹航母的导弹制造基地的原因。
      las,多年来,我们损失了很多东西,最主要的是要为过去感到遗憾,您需要考虑未来。 俄罗斯的SSBN有未来。



    2. 维库斯尼科吉
      +3
      23可能是2013 11:27
      从评论的角度来看,您不是这个话题的随便的人,请澄清我的误解,为什么不可能将火箭舱分隔并掩埋在极地某个地方,从而使火箭之剑永远带走一个可能的伙伴!300艘船! 是的,我们上厕所的朋友不会爬。
      1. 0
        23可能是2013 11:44
        Quote:vkusniikorj
        为什么不可能在极地地区将导弹舱分开并掩埋,使火箭之剑永远带走了一个可能的伙伴!300艘船! 是的,我们上厕所的朋友不会爬。

        因为对核弹头及其运载工具的数量有限制(START-3条约)
      2. +1
        23可能是2013 19:34
        Quote:vkusniikorj
        ...-为什么不可能在极地地区分离并掩埋火箭舱,使火箭之剑永远带走一个可能的伙伴!300艘船! 是的,我们上厕所的朋友不会爬。

        这是一个类似的选项:
        在白海,到6月底,将开始对最新的Skif导弹进行工厂测试,该导弹可以在海洋和海底处于待命模式,并且在射击和撞击陆地和海洋物体的指令的恰当时刻。
        阅读更多:http://www.arms-expo.ru/049057054048124051049055055049.html
  27. +2
    23可能是2013 10:22
    为什么不正常呢:建造了两个-注销了一个...

    只是为了削减一切...
    仅仅是无法重建的重型1144号奥兰重型核导弹巡洋舰是否会升级,还有待观察。
    1. donchepano
      +3
      23可能是2013 10:36
      Quote:tchack
      为什么不正常呢:建造了两座-一座已经退役。


      十对一更好。 10个构建-注销一个
  28. +1
    23可能是2013 10:36
    引用:Vladimirets
    Quote:Aristarchus
    用瓦西里的钱问谢尔久科夫也许更容易?)

    最好最终将其取回并返回预算。

    我完全同意,拿走它,退还给预算,并根据战时法将这些敌人射击为叛徒!!!
  29. +16
    23可能是2013 11:14
    您已经很长时间没有现代化了? 在出租车上,我们看到几个庞然大物的设计师仍在继续,这名青年1最多工作了3年,还剩下很多工作,而工资却像看门人一样。 祖父年龄在80岁以下,没有人可以将其经验传递给他们。 工程师被解雇,管理层负责,我们的门永远是敞开的。 没有职业学校。 车工,铣削工人在工作场所向猛ma象学习,工厂的一些细节只能由他们祈祷的一个人来完成,而没有其他人可以做到。 有必要从零开始并聘请有价值的人员开始一切工作,支付薪水,从头开始建造工厂,使用新设备,在工厂开设学校,并且有些人想学习。 从技术人员到副手,我在飞机制造厂拥有11年的经验。 求。 商店去了一家生产蜂蜜的私人商人。 技术。 会有一种态度,体面的薪水准备返回。 据我所知,这个国家有成千上万的经验,有头脑,但是他们并不是从事职业,因为我想住在自己的公寓里,自己开车。 因此,我认为有必要建造新船,并将它们至少留在博物馆中,以便年轻人为祖先感到自豪并从他们的经验中学到东西。 那是很久以前的事情。 政府上的肥皂。
    1. +5
      23可能是2013 11:20
      金字。 直到现在,现任政府对这一切都不感兴趣,他们还有另一个命令。
    2. M.Potr
      +3
      23可能是2013 18:24
      回来 ...
      我自己在工厂工作。 很长一段时间,年轻人已经去工厂了。 当然,很少有好的铣床,车床和电焊机,但是值得一提的是,专业形式的消失以及是时候将它们列入红皮书了。 正常评估情况的正常企业长期以来一直被教育机构所包围,并同意大专院校为其自身提供专家培训。 向年轻人提供了一份合同,也就是说,毕业后,他们将得到一份工作(如在联盟领导下分配之前一样,只能提早),只有学习得好,才能获得奖学金,并且工厂将获得认证的专家。
      您可能很久没来为自己的家用工厂辩护了。 眨眼
      1. 伏龙
        +5
        24可能是2013 01:21
        我是我的电子计算机器的本地工厂,以我最喜欢的5个实验车间Komsomol(在布良斯克的类似物)成立51周年而命名,我仍然梦dream以求!1989年,我手里握着90年代的未来,Corvette学校计算机,视频播放器和等等 第一批10000件已经投入生产,一切都崩溃了。在1989年同一年,三星派出了生产代表团,他们带着天体出现在工厂周围,然后以问答形式与KB工程师举行了一次会议,两次几个小时后,亲爱的韩国人断开了联系,其中三个小时后他们来到了我们的工作室,在会议结束时,他们说在两三年内您将成为我们的竞争对手,但这些年来他们并没有给我们!我的主要思想是,我们已经做到了这一点,我们知道,有了普京,没有他,我们将如何恢复一切,进程已经在进行中,新的进程已经破灭,我们已经醒了! hi .
        1. M.Potr
          0
          24可能是2013 05:16
          那么,成为三星的竞争对手并不是很光荣,现在是他们的名字,然后是劣质的韩国人,他们因缺乏钱而被带走。
          尽管是的,但我已经读过多少个批评,如果它没有瓦解,将会发生什么,这将非常酷。
    3. +3
      23可能是2013 19:17
      您还记得5年前从屏幕和媒体听到的消息:“我们需要中层管理人员”吗? 而且他们甚至没有说没有人可以动手的事实。 好吧,似乎所有经理人都找到了,然后呢? 把头交给我们的“战略家”,上帝原谅我,这些白痴!
  30. +2
    23可能是2013 11:14
    我在论坛上对我的同事有一个与海底舰队和核电有关的问题。 毕竟,有一个项目建议使用耗尽资源的潜艇,将其用作浮动核电站,这个项目怎么了,为什么搞砸了? 毕竟,用同样的“鲨鱼”筏,留下一名船员,以保持船只正常工作并训练马力,再加上电子邮件。 精力,让他们等待美好的时光和值得使用的东西。 毕竟,穿上别针并建造新的针脚永远不会太晚,哦,这有多难。
    1. +2
      23可能是2013 13:38
      就像浮动的核电站一样,这个项目发生了什么,为什么要他妈的?

      图图干扰1瓦特EE产生的大价格。 确实,所有系统都应在我们的潜艇上运行。 为此,请参见PAES。 但是那里的一切都不那么顺利,因为价格也不便宜。
      1. +1
        23可能是2013 16:02
        引用:leon-iv
        图图干预1瓦特EE产生的大量价格

        我认为都是这样,不超过丘比斯任命的人。
  31. 评论已删除。
    1. itkul
      +5
      23可能是2013 12:09
      Quote:valodavoodoo
      没有职业学校。 车工,铣削工人在工作场所向猛ma象学习,工厂的一些细节只能由一个祈祷的人来完成,而没有其他人可以做到。


      但是,由于旧设备的存在,结婚的比例相当大的50年代机器上需要这些车床和铣床吗?

      1. +3
        23可能是2013 12:17
        引用:itkul
        但是50年代机床上是否需要这些车床和铣床,并且由于旧设备而结婚的比例很高

        需要。 显然您没有碰巧看到这些演奏家的作品。 没有工具制造商,任何中心都无法运作。
        1. itkul
          0
          23可能是2013 12:41
          引用:加林
          显然您没有碰巧看到这些演奏家的作品。


          以我的拙见,这些专家需要花多长时间才能在上面的视频中扮演这一角色,至少需要两天。
          1. +3
            23可能是2013 12:53
            引用:itkul
            以我的拙见,这些专家需要花多长时间才能在上面的视频中扮演这一角色,至少需要两天。

            如果不是更多,则很有可能是。 但是你仍然不能没有特纳。 事实是,我必须安装这样的加工中心,而我绝不贬低它们的优点,但有时对设备存在疑问,“专家”是无法替代的。
            是的,实际上我们在争论任何事情。 我多次写过关于这些中心的文章,它们不需要职业学校,但是有能力的工程师,程序员和技术人员。
            1. itkul
              +1
              23可能是2013 13:24
              引用:加林
              事实是我必须安装这样的加工中心,而我并不想贬低它们的优势


              进入主题后,您可以提出一个问题。我记得他们在80年代一次去学校摩尔曼斯克的造船厂游览的时候,据我所记得,CNC机器工作正常,但是在此过程中,该工具被乳液冷却了,上面的视频并未冷却该工具。从这里开始的问题是,是因为制造金属切削刀具的技术在25年内迅速发展了吗?在您必须安装的设备上提供了冷却功能吗?
              1. +2
                23可能是2013 15:05
                引用:itkul
                进入主题后,您可以提出一个问题。我记得他们在80年代一次去学校摩尔曼斯克的造船厂游览的时候,据我所记得,CNC机器工作正常,但是在此过程中,该工具被乳液冷却了,上面的视频并未冷却该工具。从这里开始的问题是,是因为制造金属切削刀具的技术在25年内迅速发展了吗?在您必须安装的设备上提供了冷却功能吗?

                在87m处,我们上马了。 老实说,我已经不记得细节了,但是我记得,冷却气体,氟利昂,二氧化碳和氩气进入了。 再加上他们拖了真空线,加上对房间的完全密封和强大的排气罩。 但是液体冷却也是局部的,我确实记得这一点。 这个蒙太奇的故事更有趣。 但是,如果需要的话,这是在PM中,恐怕其他人不会很感兴趣。
        2. M.Potr
          +1
          23可能是2013 18:28
          引用:加林
          需要。 显然您没有碰巧看到这些演奏家的作品。 没有工具制造商,任何中心都无法运作。

          在我们的工厂,他们决定不使用“专家”,并购买了一名德国管道工人,因此他们更换了整个由XNUMX名金属建筑工人组成的车间,这些工人被分配到装配车间。 因此,这台机器生产的零件的质量超过了三百个“专家”的质量。 顺便说一句,生产速度大大提高了,所有事情都在一个地方完成,无需将商店从一个“专家”拖到另一个。 眨眼
  32. +1
    23可能是2013 11:14
    我在论坛上对我的同事有一个与海底舰队和核电有关的问题。 毕竟,有一个项目建议使用耗尽资源的潜艇,将其用作浮动核电站,这个项目怎么了,为什么搞砸了? 毕竟,用同样的“鲨鱼”筏,留下一名船员,以保持船只正常工作并训练马力,再加上电子邮件。 精力,让他们等待美好的时光和值得使用的东西。 毕竟,穿上别针并建造新的针脚永远不会太晚,哦,这有多难。
    1. 海洋之一
      +1
      23可能是2013 12:34
      引用:加林
      毕竟,有一个项目被提议使用耗尽资源的潜艇,将其用作浮动核电站。


      与之相关的一个远亲在90年代初在库尔恰托夫研究所(Kurchatov Institute)提出了这个想法。 总的来说,在这方面制作了一份现成的文件,包括在技术和财务模型范围内的计算。 然后将该项目放在抽屉中。 该国没有钱,即使到现在也没有足够的生产能力来进行这种改造。 图中是将核潜艇反应堆集成到浮动电站中的示意图。
      1. 0
        23可能是2013 12:56
        Quote:海洋一号

        与之相关的一个远亲在90年代初在库尔恰托夫研究所(Kurchatov Institute)提出了这个想法

        谢谢! (下面的图片“追赶”)
  33. 维库斯尼科吉
    +4
    23可能是2013 11:16
    糟糕,昨天和前一天大家大喊大叫 同伴 我们将撕毁舰队,我们不会逃脱任何人!但是事实证明,彼得将留在北部,南部将留在莫斯科,在波罗的海是旗舰驱逐舰,还有什么呢? 什么 Vaashu Maman !!!!!!!!!!!!!!!!
  34. USNik
    +1
    23可能是2013 11:30
    关于处置的问题尚未做出最终决定,有一些计划将鲨鱼改装成油轮,钻机和集装箱船。 但是恕我直言,交货价格过高,乘飞机便宜。 但是您不能保留现在的一切,没有人需要在底部再发生一次事故。
    1. +1
      23可能是2013 23:13
      是的,如果飞机的商业风险下降了多少,这是怎么算的;在核动力船的历史上有多少被淹死了?有一个由“鲨鱼”直接从田间运往中国的液化气运输项目。经济上合理。回报。
  35. 沙米尔
    +2
    23可能是2013 11:35
    错误的国家被称为洪都拉斯!
  36. 评论已删除。
  37. mer
    mer
    +6
    23可能是2013 11:58
    主! 有必要创建新的潜艇并升级旧潜艇,从而增加潜艇舰队的力量! 许多单位很乐意拥有一对用于特殊作业的潜艇! 希望他们尽快采取行动! 荣耀归于海军,俄罗斯联邦PF! 我很荣幸!
  38. NickitaDembelnulsa
    0
    23可能是2013 12:05
    Shoigu知道这些指控吗?
  39. 海洋之一
    +2
    23可能是2013 12:35
    图片掉了。
  40. 种子
    +2
    23可能是2013 12:43
    引用:saturn.mmm
    Quote:Semenych
    我会支持你。

    B-52上一次制造是1962年-飞行。 1978年的民兵飞行。 俄亥俄州的所有16个州都处于行列,他们也有20至30岁的年龄,并且正在经历现代化改造,他们很愚蠢,他们在世界统治下可能甚至很奇怪。
    Quote:Semenych
    而且Boreev的特性更高...

    目前,还没有一艘船能够执行战斗任务,自首艘船被放置至今已超过16年。
    Quote:Semenych
    而且,他们已经20-30岁了。


    亲爱的土星。 俄亥俄州正在接受定期维修,因此正在服役。 我不知道有传闻说北方舰队的船只是在基地地区进行修理的。 当然,基本上,工作是在发生故障时开始的,如果有钱的话。 幸运的是,这不适用于BDRM。 根据计划,他们被送往“ Zvezdochka”进行中型维修。 但是,出于各种原因,年初的多功能971 pr。 他们只是提供了“战略家”的出路。 也就是说,我想说的是,没有足够的资金和维修企业的能力来对战舰进行定期维修。 您指的是“鲨鱼”的翻新和现代化。
    我相信未来将有金钱和力量。 但是,随后有必要对“ Borei”和“ Ash”进行现代化改造。
    1. +3
      23可能是2013 16:52
      Quote:Semenych
      我相信未来将有金钱和力量。 但是,随后有必要对“ Borei”和“ Ash”进行现代化改造。

      亲爱的Semyonich,上帝禁止在将来出现“ Ash”和“ Borei”,并且将对它们进行定期维修和现代化。
      令人遗憾的是,俄罗斯目前无法修复鲨鱼并对其进行现代化改造,而鲨鱼可以再为该国服务20年,将被削减。
  41. Zheka Varangian
    +1
    23可能是2013 12:48
    他们从电视屏幕上愉快地播报了加强俄罗斯海军的优先任务。 am 这消息真是令人动容,因为我们有自由潜艇吗? 特别是这样吗? 只是让一切都破灭,现代化或重新装备不是命运吗? 特长!
  42. +1
    23可能是2013 12:58
    Quote:Semenych
    Quote:ABV
    躁狂症-只是为了修理它,让它漂浮(它漂浮)---已经厌倦了。 恢复生锈的鲨鱼-这不是平底锅! 和现代化??? 为此,需要重新设计所有系统并进行发布! 释放多个节点,进行额外的研发……而且操作成本太高……新的Borea的建造确实比恢复Shark便宜……而且Boreev的特性要高得多……
    我急着工作,我会写更多...

    我会支持你。 新的(好吧,让一个)比现代化的旧更好。 而且,他们已经20-30岁了。 此案也不是永恒的。 现代化后应提供多少服务? 10-15岁?


    新的东西也需要现代化,对它们造成伤害并为长期和现代化奠定基础,
    我永远不会相信,现代化的费用要比新的费用高,每个建筑物需要多少金属,
  43. +5
    23可能是2013 13:04
    我对航母产生了兴趣,Losharik开发了它的资源,为什么不重造鲨鱼呢,因为它巨大,科学或特殊。 您可以安装很多设备,但由于技术问题的存在,将不会有任何困难的案例,您也不需要削减很多空间(越多的空间就越容易放置必要的设备)。 还有第二条船前往新罗西斯克或圣彼得堡的博物馆。 当我在圣彼得堡任职时,我曾在D-2上度过难忘的经历。 您可以整天在鲨鱼周围徘徊,但是在某些游客上,您可以从每个外国人那里获得很多钱,入场费为30至40欧元,小学生,免费俄罗斯人和独联体公民的入场费为200至300卢布。 这将是俄罗斯海军最好的博物馆,因为它也是我们以“极光”而自豪。
  44. 评论已删除。
    1. +5
      23可能是2013 16:59
      引用:鲁道夫
      总的来说,恢复成熟的导弹系统的生产,完成树皮测试周期,将其转换为新的Mace或Makeevskaya Sineva,或者将巡洋舰转换为巡航导弹的航母,会更方便吗? 有没有人认真考虑过这个? 他们已经站了十多年,在这段时间内可以进行包括研发在内的任何工作,甚至不着急!


      当时的所罗门诺夫(Solomonov),乌林森(Urinson)和谢尔盖耶夫(Sergeyev)当时说服了该国的领导层遵循建立布拉瓦(Bulava)和波列耶夫(Boreev)的道路,我已经更详细地描述了这一背景,以及对他们的指导作用,埃夫雷莫夫(Efremov)小组和KB马凯耶夫(KB Makeev)的反对者的论点...马克·耶夫(Makeev)那时已经去世,埃夫雷莫夫(Efremov)和所罗门诺夫(Solomonov)留下来。大多数专家建议埃弗雷莫夫(Efremov)和NPO马什(NPO Mash)掌握一切,成为主要的导弹主体,但由于许多原因,他拒绝了,因此当时的重点是所罗门TT导弹-布拉瓦(Bulava),白杨(Topol),耶尔。 直到现在,他们才通过重新启动某些项目(尤其是Vanguard和Liner)来逐渐纠正偏差。
  45. +1
    23可能是2013 13:18
    我们拥有的不是存储,失败 - 我们哭泣!
  46. +1
    23可能是2013 13:22
    最好回收一些人。 效率和成本效益要高得多。
  47. 评论已删除。
    1. +1
      23可能是2013 13:44
      而且没有人会把它们变成博物馆。

      以及在Gadzhievo chtol开设博物馆的地方)))
  48. +2
    23可能是2013 13:49
    该船当然是宏伟的,并且可以使用很长时间。 在很长一段时间内,只有苏联解体的结果才会对我们作出反应。 她缺少火箭,使这部杰作成为一堆昂贵的贵重金属。 对于“所有人”来说,战略导弹系统是一枚潜艇,加上导弹本身和两者的控制系统。 该潜艇没有导弹,预料没有计划。 火箭的研发将花费大量时间并且花费大量金钱,直到它被研发,船将完全被淘汰。 关于将潜艇改装成其他东西,这也是一个很大的问题,因为船上塞满了军事装备,必须拆除所有东西,直到拆除船体为止,然后才转移给客户,这一切都非常昂贵。 这些同样的“所有人”大喊教育没有发展,但他们忘记了教育需要钱,而钱却花在了这座建筑无用的现代化上。 如果您要投资,那么这是现代的,是防御设备所必需的,绝不会浪费。
  49. +3
    23可能是2013 13:59
    如果您想要和平,请准备战争!!!
    世界正在为大规模重新分配做准备,或者您认为如果该国领土被肢解和夺取,他们会用糖果来对待我们吗? 对于不属于“十亿黄金”的不发达国家,世界人口过多,有必要减少人数的指控是空洞的恐怖故事。
    战争必将,灭绝! 战争在自动化技术的使用中被唤醒,而常规军事人员很少介入。 明白不需要“小提琴家”,不会有人唤醒我们,数百万强大的军队不会来此领土,不会有游击战争,也不会有300年历史的锁。
    在AKUL的基础上创建超强力的热氢制导地雷。 将其放置在地球的关键点上或将其带出某个时刻-如果有的话,将其付诸实践,这太小了,似乎没人能做到。
  50. 评论已删除。
    1. +1
      23可能是2013 14:09
      问题是从哪里获得这些导弹? 我不太确定南方设计局的能力。
      所以这个主意很好。
  51. +1
    23可能是2013 14:24
    很高兴听到一名潜艇兵对这个话题的看法,更好的是,谁曾在这个项目中服役,或者更好的是,一名军官。
    1. +1
      23可能是2013 14:50
      什么可以澄清参与该项目的潜艇兵的意见? 他会在某个地方找到这些船的导弹吗? 每个鹬都称赞他的沼泽,当然,在这艘船上服役的人不会批评她,但这些都是情感
  52. +7
    23可能是2013 15:21
    升级鲨鱼没有任何意义。 我会告诉你更多,当决定建立新的战略家955的问题时,你们的美国人自己准备好提供资金,以便我们可以修复鲨鱼而不是建立一个新的战略家))你知道为什么吗? 因为醉汉时代的美国专家已经获得了鲨鱼的秘密文件,并且研究了码头,他们已经冷静地知道了这艘船的所有缺点,以及如何在公海中找到它。 以及那些说这是压力的人。 完全是废话!!!
    正如他们之前已经写过的那样,这是一艘独特的潜艇,这是它的大问题,就特性而言,它明显逊色于 955。鲨鱼的运营成本非常昂贵,而且我通常对现代化保持沉默,我们有造船企业严重短缺,您提议对船只进行现代化改造,亲爱的朋友们,你们将在哪里进行现代化改造??? 有计划建造新的战略舰,不会是8艘而是10艘,而且根据我掌握的信息,这只会到20艘(至少是计划中的),955项目将包括大约20艘潜艇,并将成为我们核力量的基础。 你需要明白,如果 941 不是 3 个,而是至少 5 或 6 个,那么现代化就是可能的并且具有成本效益。 我们已经有一个大型动物园了,所以我认为退役941项目船的决定是正确的......谈论未来的计划,计划退役的下一艘船将是Antei......但不是全部。
  53. 副臂
    -1
    23可能是2013 15:23
    你不应该活在昨天,你应该活在今天。 不幸的是,俄罗斯联邦不再是苏联,我们无力维持这样的庞然大物。 是的,波瑞阿斯正在建造中。 但这仍然是一个遗憾,纯粹从苏联设计师的工程天才的角度来看。
  54. +2
    23可能是2013 15:25
    为什么这么痴迷火箭?人的牙齿坏了,要么治疗,要么戴牙冠,要么植入种植体,船也是一样。我不认为鲨鱼是没有现代化潜力的.用钛合金制成的双体船船体会生锈这还远未到来,正如有人已经在这里所说的那样,导弹的更换是建设性的。潜艇艇员的意见将有助于了解现代化的有效性,或者实际上,对于报废。
    政府的二手车回收计划已覆盖陆军和海军。
    1. +1
      23可能是2013 15:34
      没有人说鲨鱼没有现代化潜力! 但即使是现代化的鲨鱼也会比955项目更糟糕。 已经进行了此类研究
      第二点你会在哪里升级鲨鱼? 我们需要尚不存在的滑道,也就是说,在您看来,国家应该取消铺设新钻孔并开始对鲨鱼进行现代化改造! ?
      1. 0
        23可能是2013 16:39
        关于阿米尔人知道一切的事实,我完全同意你的观点,所以也许没有必要将码头维持在同一个码头上,他们会在兹韦兹多奇卡切断它们。
        media=/http://www.youtube.com/watch?v=NI-3zMee0s4&feature=player_embedded]这就是“国家地理是一本独特的科普地理杂志,国家地理学会(美国)官方刊物”的快乐,并非没有 NTV 摧毁台风的帮助。
      2. 0
        24可能是2013 14:34
        让他们在中国实现现代化——学习如何自己造船,并保护“鲨鱼”。 您可以要求免费维修水下造船大师班
    2. -1
      23可能是2013 16:00
      Quote:mhpv
      潜艇艇员的意见将有助于了解现代化的有效性或是否真的被废弃。

      您了解操作设备的专家和制造设备的专家之间的区别吗? 这里需要的,不亚于一个副总设计师。 除了重复系统和储备浮力之外,双体船船体还提供什么(注意 - 不是强度,而是浮力)
  55. +2
    23可能是2013 15:36
    总的来说,让代表们邀请军方、潜艇设计者并像米格31那样举行听证会,至少人们会比从这些黄色媒体那里听到更充分的解决这个问题的方案。
    1. -1
      23可能是2013 15:39
      我写信给你说这项研究已经进行了......
  56. 评论已删除。
  57. +3
    23可能是2013 15:56
    尽管如此,鲨鱼们还是非常非常对不起这艘独特的潜艇巡洋舰,难怪美国人真的最害怕这种级别的船了;其余的船只并没有太在意,但他们却抓住了鲨鱼他们咬紧牙关,显然他们仍然不给他们安宁,即使他们用钩子或弯曲的方式撕掉了他们,他们仍然继续沉没这个项目,显然确实有非常好的船,但他们背叛了那些摧毁了他们的人。项目还很活跃。而且我不认为不可能找到剩下的两个污点的用途;它们太多了,你甚至无法列出它们。你无法切割它们,仅此而已这里! 如果,上帝保佑,如果它们被卖给中国人,他们绝对不会想到一个月内就把它们砍掉,它们会像小孩子一样漂浮,但我希望即使我们的皮肤腐烂,事情也不会变得如此疯狂!
  58. 评论已删除。
    1. +1
      23可能是2013 23:26
      非常非常正确的评论——不是在眉毛上,而是在眼睛上。
  59. -1
    23可能是2013 16:16
    当决定戈尔什科夫海军上将问题时,情况不同,他们甚至不知道国家是否存在……所以没有必要歪曲,
    1. donchepano
      0
      24可能是2013 09:41
      引用:靛蓝
      当决定戈尔什科夫海军上将问题时,情况不同,他们甚至不知道国家是否存在……所以没有必要歪曲,


      嗯,既然你这么自信地说,那么就是你这个“靛蓝孩子”决定了戈尔什科夫问题和我们国家存在的终结? 你的姓氏是 Shakhrai 吗?
  60. 评论已删除。
  61. Drapper
    +4
    23可能是2013 16:34
    俄亥俄级潜艇已从维基百科中删除,以免进一步哲学化:维修和现代化[编辑]


    俄亥俄号航空母舰正在准备维修和现代化改造。


    在这张照片中,工作正在如火如荼地进行。
    最初,俄亥俄级弹道导弹核潜艇的设计使用寿命为 30 年,一次反应堆再装填。 这一时期包括:
    服务的前 14 年;
    2 年 ERO(工程换料大修)- 带有反应堆补给的大修;
    第二个14年的服役年限。
    自1995年起,启动了延长使用寿命计划。 得益于它,自1998年以来,使用寿命已增加至42-44年。 该计划的实质是,在第一和第二使用寿命期间,不再进行一次间修,而是增加了一次为期4个月的ERP(延长改装期)维修,期间进行预防性维护,并使用核燃料。没有更换。 由于船只的实际运行并不像预期的那么密集,反应堆重新装料的时间增加到了20年。 截至2009年,船舶的生命周期如下[31]:
    工龄14年;
    4个月的ERP;
    工龄6年;
    2年ERO;
    6个月的测试周期;
    使用寿命20年,ERP 4个月(暂修期没有规定,显然是根据往返检查的结果确定的)。
    关于削减战略核武器的第一阶段削减战略武器条约和第二阶段削减战略武器条约[1]的成果是比尔·克林顿政府制定的2年核力量发展计划(eng. 32 Nuclear Posture Review)。 根据这一计划,俄亥俄级导弹航母的数量减少到1994艘。在首批装备三叉戟I C-1994导弹的14艘导弹航母中,有4艘将改装为战斧巡航导弹航母,其余则改装为战斧巡航导弹航母。进入三叉戟 II D5 导弹运载器。 乔治·W·布什政府的一项类似计划《2001年核态势评估》巩固了这一立场,并且鉴于国际形势的变化以及朝鲜和中国日益增长的威胁,剩余的14艘导弹航母中的7艘应该位于太平洋上有 5 艘,大西洋上有 33 艘,还有两艘船正在进行计划检修[XNUMX]。
    1 年至 2002 年期间,三叉戟 2008 号的前四艘船在大修 (ERO) 期间被改装为 SSGN。 26 年 2002 月 442,9 日,美国海军向 Electric Boat 授予了一份价值 726 亿美元的合同,以执行将 SSBN 34 改装为 SSGN 的第一阶段工作[2002]。 355 年又为该计划拨款 2003 亿美元。 825财年拨​​款2004亿美元,936财年拨款505亿美元,2005财年拨款170亿美元,2006财年拨款800亿美元。 因此,将一艘船改装成 SSGN 的平均成本约为 XNUMX 亿美元。
    你一直告诉我们金属疲劳,它不赚钱,而且更便宜。 这是一个可怕的消息......
    1. +1
      23可能是2013 16:41
      你只是没有考虑到美国正在建造新船。 如果你能为两者找到钱,谁会反对呢?
      1. Drapper
        +5
        23可能是2013 16:46
        嗯,是的,美国印了这些钱并将其卖给我们以获得资源。 支持美国经济,出售石油和天然气换取纸张。
  62. +6
    23可能是2013 16:50
    建议根据以下两个选项之一对鲨鱼进行现代化改造:
    1)军事方面 - 重新装备导弹航母,最好是反舰导弹,用于在近海区域巡逻,准备对AUG NK、SLCM航母和宙斯盾导弹防御舰发动大规模打击系统(以近海地区有效的防空系统恢复为前提);
    2)民用——用作发射轻型太空火箭的浮动平台。
    1. 0
      24可能是2013 14:38
      是的,我上面也提出了同样的建议,但是这些船将来可能会成为AUG的一部分
  63. 0
    23可能是2013 16:52
    国家直到2008年XNUMX月才转向军队,在此之前俄罗斯武装部队对任何人来说都是不必要的,直到现在陆军和海军才得到了必要的关注和发展。 你告诉我的是
    戈尔什科夫上将,我告诉你更多:2011年,在克里姆林宫举行的一次闭门会议上,考虑了收养实际上现成的戈尔什科夫上将的问题,印度将被退回,并支付额外的精神损害赔偿金。 .. 阻止这种情况发生的是印度和政治时刻的设备太多.. 不管你信不信,但机会被考虑了。 关于鲨鱼,我们做出了深思熟虑的决定……并且在谢尔久科夫的领导下进行了多次研究1
    还有2个已经在Shaigu的手下……
  64. +6
    23可能是2013 17:12
    “老板想了很久,但决定是明智的!” - 基尔诺索夫的书《值班前》中的这句话可能是每个见习官都熟悉的。
    在关于 TK-17 和 20 未来命运的争论中,许多副本已经被打破。 经济可行性获胜。 在我看来,这就是原因。
    1. 开始现代化的鲨鱼将占据一个船库,您可以在其中建造Borey。
    2、现代化必须“深入”,否则就失去了意义。 这意味着:所有电子、液压系统、机械都需要改变。 可能也是活跃区。 这是设计和技术文档的载体。 电子图纸对于数控机床来说很有用,但是对于瓦西亚叔叔来说,给我一个图案吧!
    3.将其用作潜射弹道导弹的载体可能不再实用:没有R-39导弹,其保修期已过。 但固体推进剂不是封装的液体洲际弹道导弹:粉末炸弹中最轻微的裂纹都会导致爆炸。 转换为 SLCM 航母的成本很高。
    4. 就成本而言,升级1个Shark相当于建造2个Boreans。 而且在战斗力方面,1号TK比2号RPKSN(洲际弹道导弹为20:32)、齐射间隔、命中目标数量等方面都要逊色。 为了寻找博列耶夫,PLB 部队需要两倍以上的力量。
    5. 就噪音水平而言(也许是潜艇的主要战术指标,而不是火力指标),Borey 获胜。
    仅将船的噪音降低10分贝,潜艇的噪音水平就降低了3倍。 从 40 分贝开始,这已经是自然的海洋噪音。 如果没有g/a肖像(分立元件的记录),在被动搜索模式下无法在海上找到这样的潜艇。 没有新 Borey 的肖像,但我不能对 TK 说同样的话。
    6.北风人入流,鲨鱼队的科技装备已经丢失,需要重新打造。 同样,零件比批量生产更昂贵。
    7、用于装载R-100的毫米钩行程的39吨起重机是鲨鱼队的致命弱点。 没有起重机——没有战斗准备。
    但是! 有出路。 有必要对TC进行保护并推迟现代化,直到情况好转为止。 这艘船确实是独一无二的。 在浮力储备、生存力和不沉性、破冰能力(2,5m厚)、宜居性等方面。 您可以在新罕布什尔州找到它的有价值的用途。 这一切都需要大量的力量、时间和金钱。 两者的缺乏使得论坛成员提出的合理项目无法实施。
    1. +1
      23可能是2013 17:20
      如果没有给出其他的,那么就进行仔细的保存,但是,正如歌曲中所唱的那样; “……不要毁掉人类,不要毁掉,拯救船只。”
    2. -1
      23可能是2013 17:22
      同意。 一切都描述得非常详细......
    3. 0
      23可能是2013 17:42
      值得评论+ hi
  65. +2
    23可能是2013 18:08
    我支持论坛上的普遍观点——在扔掉潜艇这样昂贵的东西之前,你应该仔细考虑一下。否则,这一切在这里很容易发生。不能排除背叛。对于那些痴迷于渴求利润的人来说,卖什么并不重要——是军队的财产还是祖国的财产,只要他们能出高价。
  66. +2
    23可能是2013 19:06
    现代化是昂贵的,但偷窃并不昂贵? 他们开始剪辑和母带处理。 可以将它们改装成巡航导弹的运载工具,但是不行,别再砍那些歪歪扭扭、可怜兮兮的运载工具了。
  67. -1
    23可能是2013 19:45
    更令人担忧的是“布拉瓦”的生产节奏,扩大洲际弹道导弹生产的生产基地是当务之急,否则,有船,但没有意义……
    至于鲨鱼队..现在喝Borjomi已经太晚了.如果肾脏已经脱落了....
    以前还得喊哨兵,现在他们没有导弹了,改装成导弹航母大概可以,但对于非战略核潜艇来说就吵了。
    但鲁道夫将它们改造成发射台的提议听起来很诱人。
  68. 爱德华
    -2
    23可能是2013 19:52
    在看文章和答案之前,先看图:
    - 文章第二张照片中的船朝哪个方向航行?
    :)
    1. 爱德华
      -1
      25可能是2013 22:20
      但我的问题并不是空穴来风,也没有任何寓言!
      我觉得船是站着的!
      1. 爱德华
        0
        6 June 2013 23:05
        也许投反对票的人会反驳或至少证明他们不同意的观点是合理的? :)
        “——文章第二张照片中的船朝哪个方向航行?” 这是一道谜语题,一道游戏题!
        水手必须明白,就像聪明人一样!
  69. Wolf3000
    +1
    23可能是2013 20:25
    为什么不在发射井中放置能够打击沿海目标的反舰导弹或巡航导弹,将这些船只从战略类别转变为攻击类别? 他们对返工的价格有点小题大做。 将装有巡航导弹的三重或四重集装箱放入发射井,并利用现代化的导航设备进行中间维修,不能等同于建造一艘新船,更不用说建造两艘了。
  70. +1
    23可能是2013 20:28
    我怀疑在这艘潜艇上花费了大量的金钱和精力,这与它目前的实际用途根本不成比例,因为如果没有它的主要武器——强大的R-39导弹,它就失去了它的目的——战略航母核武器。 如果北风之神号的知名度不高于鲨鱼号,那么这次交换就很合乎逻辑了。 从好的方面来看,这增加了潜艇的分散性。
  71. +2
    23可能是2013 20:36
    我欢迎大家! hi 我读了新闻,太可惜了,伟大的船只!我读了评论,权衡了利弊,我更倾向于北风之神,因为这是一个新项目,甚至有现成的导弹。这是一个很大的遗憾鲨鱼队。我自己也是一名前潜艇兵,我们的主力RTM被砍掉了,但他们取代了“野兽”,他们也将取代北风鲨队。但你不能砍掉他们! 我们需要想出一个更理性的方法,俱乐部的想法是原创的或者类似的。
  72. 除了我们之外没有人
    +5
    23可能是2013 20:37
    没有必要打破或建立一个大的头脑......在我看来,设计局之间的摊牌在这里发挥着重要作用......在联盟中,他们切割了现成的导弹,例如N- 1、因为在幕后争夺订单也进行了研究并做出了有分量的论证,而且不只是火箭,还有很多......例子很多......
  73. +4
    23可能是2013 21:00
    一年前,时任总统梅德韦杰夫以缺乏导弹弹药为借口做出了退役(销毁)“阿库拉”号导弹的决定,他认为这些弹药之前都已被摧毁,以取悦美国人。 当当时的俄罗斯海军司令报告说,俄罗斯爱国者队保留了一些必要的导弹来装备这些潜艇(直到建造新的潜艇)时,梅德韦杰夫解雇了他。所以从这里得出结论。 在我看来,另一场破坏行动正在准备破坏该国的国防能力。 当然,我不是潜艇专家,但我绝对知道,一个好的主人会先盖一栋新房子,然后再毁掉旧房子。 毕竟,你需要钱来报废,更不用说在新的建造完成之前,你将不得不住在露天。 我们已经摧毁了很多,没有足够的空间来列出它们。 重新装备军队,必要时再消灭它。 否则,你就会不断地用寓言,即单一的交付和承诺来喂养夜莺。
  74. +3
    23可能是2013 21:38
    “BZHRK 导弹可以在短短 1(!)分钟内从横跨苏联领土的一千公里路线的任何一段发射,同时不被发现且完全无敌。
    永久弹头中总共至少有 100 枚此类导弹(!)。 这可能不止一次彻底摧毁欧洲和美国。
    戈尔巴蒂将这些列车从战斗任务中取消,并将它们指定为美国的永久驻地。 叶利钦开始拆除它们……而普京在 2005 年,作为俄罗斯总统,亲自下令彻底拆除,即切割所有(!)BZHRK。 美国为此分配了资金和设备。
    俄罗斯媒体正在以各种可能的方式掩盖这一事实,就像其他类似媒体一样,普京作为高级官员,直接或间接(通过任命无能的或“他的”人民)摧毁了俄罗斯的军事力量,它的经济。” --- 看起来就像同一部歌剧中“鲨鱼”号的毁灭,好吧,它们已经作为武器服役了,但它们当然可以用于和平目的。仍然有近 100 年的船只老了,这里有金属疲劳,他们不必潜到600m,只是在极端情况下,潜到冰下。你可以,比方说,建造一个漂浮的航天发射场,但我在这里可能是错的。
  75. +3
    23可能是2013 21:38
    “BZHRK 导弹可以在短短 1(!)分钟内从横跨苏联领土的一千公里路线的任何一段发射,同时不被发现且完全无敌。
    永久弹头中总共至少有 100 枚此类导弹(!)。 这可能不止一次彻底摧毁欧洲和美国。
    戈尔巴蒂将这些列车从战斗任务中取消,并将它们指定为美国的永久驻地。 叶利钦开始拆除它们……而普京在 2005 年,作为俄罗斯总统,亲自下令彻底拆除,即切割所有(!)BZHRK。 美国为此分配了资金和设备。
    俄罗斯媒体正在以各种可能的方式掩盖这一事实,就像其他类似媒体一样,普京作为高级官员,直接或间接(通过任命无能的或“他的”人民)摧毁了俄罗斯的军事力量,它的经济。” --- 看起来就像同一部歌剧中“鲨鱼”号的毁灭,好吧,它们已经作为武器服役了,但它们当然可以用于和平目的。仍然有近 100 年的船只老了,这里有金属疲劳,他们不必潜到600m,只是在极端情况下,潜到冰下。你可以,比方说,建造一个漂浮的航天发射场,但我在这里可能是错的。
    1. +2
      24可能是2013 12:38
      Quote:varov14
      BZHRK导弹可以在短短1(!)分钟内从横跨苏联领土的一千公里路线的任何一段发射,同时不被发现并且完全无敌。

      毫无疑问,手术刀是一个奇妙的综合体。 一项澄清。 发射是从严格定义的地点进行的,当时洲际弹道导弹被“放置在钉子上”,这意味着其位置已知,精度为 10 m。 所有这些都称为大地测量参考。 发射场的坐标被输入到火箭的机载计算机中。 你对自己的位置了解得越准确,导弹到达目标点的准确度就越高,校正系统所做的工作就越少,等等。
      1. 爱德华
        -1
        25可能是2013 22:45
        没错,但是有很多钉子)。 它们看起来更像是栅栏,而不是山羊花园里的木桩! (我所说的挂钩是指停车场的数量)
        我记得有一个老故事:“无限空间中的两点可以计算,但三点已经不可能了。” 我的意思是,即使空间有限,增加点数也会使任务变得同样困难。 换句话说,一打鲨鱼加上一打(与 Varov14 的对话))BZHRK - 所有超级计算机将冻结几个世纪!
        我怀疑这只是一分钟的开始)——这绝对是一个故事。
  76. +5
    23可能是2013 21:39
    我已经厌倦了解释。 鲨鱼是战略家,主要任务是不被注意,我已经写过,阿米尔人有鲨鱼的肖像,他们知道自己的缺点以及如何发现它们,也就是说,如果有必要,鲨鱼将在发射导弹之前被摧毁...毫无疑问,这是一艘独特的船。 巡航导弹的现代化是无效的。 因为它非常昂贵。 此外,我们还为巡航导弹建造白蜡树。
    1. +2
      23可能是2013 23:42
      是的,你已经明白了,他们甚至不需要离开码头,他们就可以从基地得到各州(目前,假设),没有必要打断你的主意。你会剩下什么?世界政治格局正在发生变化,非洲的重新分配已经开始,接下来是南极洲,然后是西伯利亚?还有你那赤裸裸的b.o.p.o.y,他们现在打得怎么样(无论是时间还是质量),所以你还需要看看这些波瑞亚斯!
      1. donchepano
        -2
        24可能是2013 10:04
        Quote:氩气
        是的,你已经明白了,他们甚至不需要离开码头,就可以从基地找工作人员


        靛蓝,带着害虫狂人的顽强(类似于卡里什),宣扬有害的想法,例如导致俄罗斯气候变化和内涝的河流转向、破坏BZHRK、Tu 160、撒旦。
      2. +5
        24可能是2013 13:11
        Quote:氩气
        他们甚至不需要离开码头,他们也可以从基地得到工作人员(

        绝对正确,但前提是:a)有保质期安全的战备导弹; b) 雷达/综合体正在使用,并且有备件(或专业人员)对其进行维修,c) 导航综合体、能源和其他系统确保其运行...如果不满足这些条件,则不存在需要谈谈BG。 从你的头像来看,你,谢尔盖·弗拉基米罗维奇,是一名飞行员。 你不必像我一样,在矿井盖打开和狐狸尾巴的情况下返回基地。 这一切都是因为那些高层真的想再次延长 G 系列导弹的使用寿命。 但这是液体火箭,固体火箭爆炸!!! 你见过挑战者吗? 所以,抛开情绪不谈(作为一名为海军服役了 37 年的水手,当他们拆毁仍能服役的船只时,我的冒犯程度比你高出一百倍)。 高层坐着称职、有能力的舰队领导者。 他们肩负着国家和人民安全的责任。 我确信这个决定是他们流淌在血液里的。 但没有一个国防部或最高指挥官会允许维持非战斗准备部队,目前尚不清楚这些部队何时会被引入战线。 战略家问题是由国防委员会而不是海军上将决定的。 相信我,这是政府的决定。 如果你是军人,那就去做吧! 我不同意——向桌面汇报,海军总参谋部阿布拉莫夫也是如此。
        抱歉我的情绪,当我们,水手,因为一些我们不应该责怪的事情而受到指责时,这只是一种冒犯。
        1. 照明
          -1
          24可能是2013 13:50
          Quote:蟒蛇conAA
          高层坐着称职、有能力的舰队领导者

          这真是讽刺。 站在顶端的是一些不值得、不可教的领导人,延续着戈尔什科夫的光荣血统——一个非系列动物园。
          1. +2
            24可能是2013 22:52
            Quote:照明
            不值得和不可教的领导人继续戈尔什科夫的光荣路线

            亲爱的! 您是否认识现代舰队的这些领导人中至少一位? 对海军领导人的专业能力做出如此冒犯海军的结论?
            S.G. 呢? 戈尔什科娃 你说得对:在他的领导下,苏联海军正处于发展的顶峰。 该舰队已成为一支远洋核导弹舰队,是美国海军的有力对手。
            关于“动物园”。 如今,这个问题已通过统一主战坦克系统和类型得到解决。
            你可以反对。 只是有理有据,没必要胡言乱语。
            更接近主题了,先生!
    2. 0
      24可能是2013 14:43
      如果“鲨鱼”被改装为反舰导弹载体以供未来AUG使用,那么你所说的一切都无关紧要
  77. USNik
    +1
    23可能是2013 21:53
    戈尔巴蒂将这些列车从战斗任务中取消,并将它们指定为美国的永久驻地。 叶利钦开始拆除它们……而普京在 2005 年作为俄罗斯总统亲自下令彻底拆除
    你说的话很糟糕,我不想相信它们。 也许昂贵、无意义(在所有数据都转移到各州之后)和最终危险的核列车根本没有意义? 仓库消失了,这里没有任何问题,但是创建 BZHRK 的技术并没有丢失,如果你查看相关资源,你会确信这一点。 将 100 艘夏季轮船与一艘装满机械装置的核潜艇进行比较的尝试看起来更加愚蠢
    还有一些船龄接近100年的船,这是由于金属疲劳造成的;它们不必潜到600m,至少只需潜到冰下即可。
    利用这些昂贵的钛合金巨舰,有可能制造出一两艘新的、更相关的潜艇,配备最新的导弹,将导弹防御系统撕裂到圣乔治十字勋章。
    1. donchepano
      -2
      24可能是2013 10:08
      你是“良心犯”吗?
      他们帮助摧毁了苏联
  78. +6
    23可能是2013 21:54
    真遗憾。 80世纪XNUMX年代,她参加了该项目的首艘潜艇的海试。 这艘船令人印象深刻。
    1. +7
      23可能是2013 22:41
      Quote:xomaNN
      “鲨鱼”的内容确实很昂贵。 如果我没记错的话,会为他们建造特殊的码头,球道也将加深。 一切都正确地写在了文章(+)中。

      Quote:xomaNN
      您是否想投入大量资金来仅装备2艘或3艘​​已经“消耗”了一半资源的潜艇,以便至少在五年内(如果一切顺利的话)只能再服役10到15年?

      Quote:USNik
      隐形隐形再次隐身。
      怎么能保证这样一个庞然大物隐藏和沉默!?
      不是这样!

      Quote:xomaNN
      对它们进行现代化改造有何意义? 这些潜艇的维护花费我们国家相当多的钱(比类似用途的潜艇贵1,5-2倍)。 至于现代化:它是无条件昂贵的,因为


      我读了评论。 当然,我选择了一些,但不是全部。 说什么。 我为我的无礼提前道歉。 愚人之国。 有些人说它们的维护成本很高,有些人说它们很容易在海洋中找到,等等。 野马的谵妄。 傻瓜
      我将发表一篇雄辩地解释一切的文章:

      我们的美国“鲨鱼”的核牙被拔掉了
      http://topwar.ru/19067-nashim-akulam-ssha-vyrvali-yadernye-zuby.html

      俄罗斯拥有三艘世界上最大的战略潜艇导弹舰。 但他们没有意义

      当我们的 I.D.I.O.T.Y 他们从这些鲨鱼身上砍掉了BZDRK和导弹,美国人高兴地尖叫起来。 今天我们正在收获这一成果。 因为他们知道,俄罗斯不会进行报复性打击。 因此,现在我们看到我们被导弹防御系统、北约基地等包围。 而我们,在全世界面前羞辱自己,要求北约提供某种安全保证! wassat 我打赌整个北约都笑得在地板上打滚了!
  79. 0
    24可能是2013 00:00

    卷发多么欣赏台风啊!我们剪了 傻瓜
    那里还讨论了钛制船体。事实证明,钛可以降低噪音,美国人说他们可以用黄金制造船,因为钛对他们来说更贵
  80. +2
    24可能是2013 00:21
    Quote:氩气
    是的,你已经明白了,他们甚至不需要离开码头,他们就可以从基地得到各州(目前,假设),没有必要打断你的主意。你会剩下什么?世界政治格局正在发生变化,非洲的重新分配已经开始,接下来是南极洲,然后是西伯利亚?还有你那赤裸裸的b.o.p.o.y,他们现在打得怎么样(无论是时间还是质量),所以你还需要看看这些波瑞亚斯!

    你会用什么来拍摄? 你没有忘记《START 3》,我们已经允许...去维基百科看看,我们有足够的战略级潜艇,但他们说它们可以从码头射击,所以白杨树就是为此而存在的...一般来说,你不能争论任何具体的事情! 只是大喊我们一切都不好......我会告诉你一个小秘密,当我们决定恢复鲨鱼或1144时,这个决定落在了1144上,因为我们的潜艇舰队还没有发生灾难,但是有我们的水面舰艇出了问题。
    1. 0
      24可能是2013 01:46
      是的,即使我们建造了我们想要的一切(水面舰队),我们就像对抗北约的苍蝇一样,一旦发生像“加勒比海”这样的危机,埃雷菲亚号只能用船只来争论其政策,没有人会在乎关于条约。例如,在“北风人”希望之前,先对“猎豹”的品质感兴趣。
    2. donchepano
      -1
      24可能是2013 10:12
      引用:靛蓝
      你会用什么来拍摄? 你还没有忘记 START 3,我们已经允许...去维基百科


      先学俄语吧,特工先生……
      “我告诉你一个秘密……”
      而维基百科很可能也是由“斗篷与匕首骑士团”机构编写的
  81. +1
    24可能是2013 00:26
    引用:nycsson
    当我们的白痴从这些鲨鱼身上砍掉 BZDRK 和导弹时,美国人高兴地尖叫起来。 今天我们正在收获这一成果。 因为他们知道,俄罗斯不会进行报复性打击。 因此,现在我们看到我们被导弹防御系统、北约基地等包围。 而我们,在全世界面前羞辱自己,要求北约提供某种安全保证! 我打赌整个北约都笑得在地板上打滚了!


    如果可以不受惩罚地攻击我们,他们早就攻击我们了。 这正是专业人士的目的。
  82. USNik
    +1
    24可能是2013 10:13
    各位,并不是一切都那么糟糕,我们的新潜艇正在建造中并已存入数据库。 有了北约成员国,一切都变得更加有趣:
    据《每日电讯报》报道,西班牙国防部斥资约2,2亿欧元建造的这艘新型潜艇在准备的最后阶段发现了一个恼人的缺陷:它可以潜入水下,但无法浮出水面。
    http://www.newsru.com/world/23may2013/submarine.html

    扎绳 同伴 笑
  83. +2
    24可能是2013 11:14
    先学俄语吧,特工先生……
    “我告诉你一个秘密……”
    而维基百科很可能也是由“斗篷与匕首骑士团”机构编写的

    您可能拥有所有不同意您意见的代理人......))
    1. +2
      24可能是2013 11:45
      在这种情况下,国家不能放弃这些船只。 因为目前的检测手段的有效性非常低,并且操作成本很高。 我们生活在不同的国家,有着不同的经济。 我们不是美国人,我们有印刷机。 我们不能像苏联那样行事;事实上,在酒鬼时代,我们犯了灾难性的错误。 国防部采取了一项新战略,决定拆除这些船只,但我们将能够恢复其他船只。
      你可以把我想成任何你想要的人,但这个决定是经过深思熟虑的,这就是残酷的现实。 我们必须采取行动并思考未来。 了解舰队真实情况的人就会理解。
  84. 0
    24可能是2013 15:22
    种类! 事实上,如果我没记错的话,网站上有一篇文章是关于“美国人拔掉了我们鲨鱼的核牙齿”这一事实的。 是的,令人印象深刻的尺寸,是的,设备的准备就绪,但另一方面,缺乏武器,“时间的印记”,古老的年龄以及在码头进一步使用这些船只的一系列因素没有意义。 有人说回收是一项昂贵的生意——这一切都是真的,但由此产生的材料将花费一大笔钱。 这有点悲伤,但这可能确实是他们平静的源泉。
  85. XAN
    -2
    24可能是2013 21:40
    岳父退休了;他于千分之二月初在圣彼得堡的一个研究所完成了他的工作。
    表示,即使在建造这个项目的船只时,许多专家也认为这是不合理的,是“野心和巨人主义对常识的胜利”。 目前,在技术进步和财务方面有更有利可图的解决方案。 在与“鲨鱼”同时代的船只中,最受潜艇艇员欢迎的战略家是“海豚”。
  86. 爱德华
    0
    7 June 2013 00:07
    http://www.youtube.com/watch?v=34jSVkrZtSQ
    “尤里·多尔戈鲁基”或“鲨鱼”的攀登起飞!
    这是她的尺寸!

    只是为了好玩
    http://www.youtube.com/watch?v=cPJRM_c95XY
    941计划“鲨鱼”