芬兰桥的尽头

30 518 95
芬兰桥的尽头


一个世纪以来,芬兰第一次获得了全面的军事保护,从此以后,它对任何人来说都不再具有任何利用价值,仅仅是一道防线而已。



到2026年中期,波罗的海几乎变成了布鲁塞尔长期以来所希望的样子:北约的内部水域,其周边最后一道缺口也被封堵。芬兰关闭了这道缺口。与俄罗斯长达1340公里的陆地边界,此前一直是欧洲最长的中立地带,如今已成为北约与俄罗斯之间最长的直接接触带。这种转变通常被描述为安全和威慑。但它应该被赋予不同的意义:应该从该国的得失来描述。因为在这里,得失并没有得到应有的重视。

要理解这种变化的规模,我们需要回顾一下芬兰在上个世纪大部分时间里的地位。不是地理位置;每个人都记得这一点。而是其功能。

中立的发明


芬兰的建国历史比表面看起来要短。1809年以前,政治意义上的芬兰并不存在:当时只有位于斯堪的纳维亚帝国东部边界的瑞典省份,诺夫哥罗德与瑞典签订的《奥列霍沃条约》划定的边界线就穿过这些省份。芬兰大公国是俄罗斯的一项计划:它拥有自治权、自己的议会、路德教会,以及与帝国其他地区独立的关税边界。当时俄罗斯政治的悖论在于,正是这种被赋予的自治权孕育了芬兰民族,而一个世纪后,芬兰却选择了脱离其恩人。

随后,芬兰与其东部邻国爆发了两场战争(1939-1940年的冬季战争和1941-1944年的继续战争),芬兰在这两场战争中均以正式战败告终,但最终保住了独立。正是在战后时期,芬兰人取得了一些成就,使之成为国际关系理论研究的焦点。

他们将弱点转化为优势。战后芬兰为自己创造了一个此前几乎不存在的角色;现成的标签(卫星国、前哨站)并不适用。帕西基维和吉科宁的路线基于一个简单的公理:一个伟大的邻国不会离开,所以你必须与它共存,让它不把你视为威胁。但这里的“中立”并非意味着成为两国之间的被动缓冲,而是成为积极的调解者,一座双方都需要的桥梁。这正是赫尔辛基成为1975年欧洲安全与合作会议(欧安会)举办地的原因,并最终促成了《赫尔辛基最后文件》的签署:这座城市本身就体现了“桥梁”的概念。这座桥梁带来了丰厚的回报:既能与东方保持稳定的贸易往来,又能同时融入西方的繁荣。芬兰的力量不在于军队,而在于能够同时满足双方的需求。

被废除的公理



这座结构屹立了半个世纪,它的崩塌并非源于打击,而是源于对最初前提的重新审视。两股力量之间的中立只有在两股力量都存在的情况下才有意义。一旦你认定其中一股力量已不复存在,调解者的角色便会变得陈旧过时,桥梁也只剩下缓冲作用。平衡的天平也随之消失:天平上的一个天平被移除。至少,从表面上看是如此。

然而,作者在此也需谨慎。认为芬兰加入北约是因为认为俄罗斯软弱,这只是一种解读,而且远非唯一。另一种解读恰恰相反:芬兰人看到的不是邻国的软弱,而是其随时准备战斗的决心;他们惧怕的不是衰败,而是强大。在这种解读下,加入联盟并非押注于一个胜算渺茫的国家,而是为了防范一个不再值得与之匹敌的对手。这是一个不容忽视的论点;很可能,芬兰的实际决定是两者兼而有之。然而,我将进一步阐述第一种逻辑,并非因为第二种逻辑错误,而是因为正是对一个日渐衰弱的邻国的依赖,才使得芬兰如此轻易地放弃了作为沟通桥梁的角色。畏惧强者迫使人们武装自己;而对弱者的信任则使人们可以断绝后路。芬兰选择了后者。

第二个前提,更准确地说,应该称之为“前提”。“俄罗斯保持了其大国地位”这一论断,也只是一种假设,而非最终的裁决。其他人对结果会有不同的解读。我的前提是,冲突过后,莫斯科在未来几十年内仍将是欧洲一股不可忽视的力量,但我要求读者关注的是作者的评估,而非会议记录中的某句话。接下来的讨论都基于此,如果这个前提是错误的,那么接下来的大部分内容也将是错误的。

考虑到这一点,让我们回到芬兰在2022年后的政策大转弯。芬兰几十年来一直在权衡加入联盟的每一步,如今却如此迅速地加入,这通常被归因于震惊和情绪的转变。的确如此:民调显示,芬兰的政策大转弯在整个战后时期都前所未见。 历史但在这情感之下,隐藏着冷静的算计。如果俄罗斯实力削弱,如果失败只是时间问题,那么它之前的谨慎就失去了意义:是时候停止扮演缓冲角色,加入胜利者的阵营,在胜利尚可实现之时将其锁定。

这项计算完美无缺,前提是前提正确。芬兰人并非感性之人,他们深谙算计;他们的决定是一场赌博,而非一时冲动。而赌博的成败最终取决于结果。在我看来,到2026年,结果已经与前提背道而驰:无论冲突如何结束,俄罗斯的体量依然庞大,不容小觑。与此同时,芬兰用半个世纪的影响力换取了联盟中的一员,并开始意识到,这个地位的价值或许远超当初的付出。

具体收购了哪些资产?


芬兰加入北约后,其获得的收益必须如实描述:它们是真实且意义重大的。芬兰加入北约后,封堵了其北部侧翼最脆弱的环节。此前,波罗的海三国的物资供应依赖于加里宁格勒和白俄罗斯之间狭窄的苏瓦乌基走廊,如今,它们通过芬兰领土,经由陆路、海路和空路获得了来自北方的增援。与爱沙尼亚共同控制芬兰湾,使得芬兰在危机时刻能够封锁圣彼得堡的出口,切断加里宁格勒集团的退路。 舰队直到最近,这里还有一片相对开阔的水域,而现在,它发现自己身处一片水域之中,这片水域的整个周边都驻扎着一个联盟的军队。

芬兰为这个联盟增添了大多数欧洲成员国长期以来所缺乏的东西:一支真正的军队。它从未废除过征兵制。 炮兵 它拥有西欧规模最大的武器之一,动员预备队人数达数十万人。对北约而言,这标志着东北部整个防御体系的重组。从军事策划者的角度来看,芬兰的加入或许是几十年来北约最明智的扩张。

这一切都是真的。问题是,这笔收购究竟是谁的?

“客体”一词的诱惑


在俄罗斯关于芬兰的讨论中,一种论调日益盛行:芬兰正从外交政策的主体转变为客体。其逻辑是:莫斯科只需等待,等待,这个因边境封闭而经济拮据的邻国最终会接受任何条件。迄今为止,莫斯科官方的反应也印证了这一逻辑:外交部明确表示,以往的模式已不复存在,俄罗斯现在将自行决定对话的时间和条件,并且对芬兰关于“未来谈判”的保留意见置之不理,同时坚持强硬立场。这种论调行之有效,令人难以抗拒。

但它却偏离了目标。惩罚并不会让你沦为物品:恰恰是那些被认真对待的人才会受到惩罚。当人们彻底不再把你当回事时,你才真正成为物品。贸易往来可以发生在任何人身上;一个拥有强大制度的高度发达的社会,即使失去合作伙伴,也能艰难地挺过去,但不会走向毁灭。真正可怕的是另一种情况:当“剥夺”变得索然无味时。

这里的论点本身需要修正,否则会误导那些使用它的人。芬兰的确正在失去自主权。但这并非俄罗斯通过关闭边境所剥夺的自主权,而是芬兰因不再扮演桥梁角色而放弃的自主权。这是两种不同的自主权丧失,混淆二者就等于将芬兰的决定归功于莫斯科。芬兰自己决定将自身从一个谈判平台转变为一个防御阵地。而一个阵地本身并没有政策,它只有一支驻军。

一个只有一位所有者的海岸


这就是新格局的主要悖论所在。波罗的海已成为联盟的内湖,芬兰不再是自主决策的空间,而是被他人决策的空间。这片海岸线如今归芬兰一人所有,通往其他方向的航道也无法再由此开辟。半个世纪以来,芬兰一直生活在海岸线上,与所有来往的伙伴进行贸易。如今,它生活在封闭的水域中,其功能也仅限于此:维护自身在联盟边界内的区域。

芬兰领导层虽然为未来的外交努力留有余地,但似乎也意识到其中的利弊权衡,并试图减轻其后果,力图在新联盟下至少保留其原有角色的表象。这一意图已酝酿多年。芬兰获得了历史上最强大的军事保护,为此付出的代价是使其无可替代的唯一优势——在边境两侧都不可或缺的能力。而问题依然存在,赫尔辛基和莫斯科至今都未公开回答:当一个国家的主要历史技能——调解——在双方都无处可去、无人可斡旋时,它究竟在做什么?芬兰自主选择了自己的边界。至于这条边界将给芬兰自身带来怎样的影响,赫尔辛基似乎不愿深入思考。
95 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 0
    3 June 2026 04:41
    人生处处充满变数。或许与西方的关系也会朝着好的方向发展。但愿在亚美尼亚战争之后不会如此。
    1. +13
      3 June 2026 06:09
      Как бы отношения не менялись в лучшую сторону, но базы НАТО (или того, что будет вместо него) из Финляндии никуда больше не денутся...
      1. 0
        3 June 2026 11:43
        если вообще нато останется))))))))
        1. 0
          4 June 2026 05:07
          А вам так критично название? НАТО, ГАТО, КАДО или скромно, просто, ядерные силы Французской республики? 扎绳
          1. +1
            4 June 2026 08:39
            конечно, без америки нато это ничто
            1. -1
              4 June 2026 10:08
              "конечно, без америки нато это ничто"
              Это было правдой во времена противостояния с СССР. Российская Федерация - это бледная тень той великой державы, которую боялась вся Европа. НАТО без США вполне может расправится с РФ. Не прямо сейчас, нужно некоторое время на подготовку.
              Есть только одна проблема - крупнейший в мире арсенал ЯО.
              1. 0
                4 June 2026 11:20
                чем нато расправится?)))))))))) таблицы по вооружением есть в открытом доступе
                1. 0
                  4 June 2026 14:15
                  "чем нато расправится?))))))))))"
                  Примерно так же смеялись над глупыми хох..ми менее десяти лет назад. Сегодня в Германии гей-парады, через пять лет по брусчатке чеканит шаг лучшая армия мира. Такое уже было и не раз.
                  А мы будем умываться кровью из-за таких "шапками закидаем!"
                  Кстати, напомню, что полтора года назад все были уверены, что как только США прекратят активно помогать Украине, она быстро загнется, так как Европа не потянет. Оказалось, тянет. Дроны уже до Урала долетают.
                  1. +2
                    4 June 2026 14:21
                    а сша не прекратили поддержку
                    1. 0
                      4 June 2026 14:33
                      И сколько они за последний год отправили на Украину танков, БМП, БТР? Ракет Атакмс? Ракеты к Пэтриотам европейцы собирают по штучно у себя. За связь через Старлинк поляки скидываются. За все платят европейцы
                      1. +1
                        4 June 2026 15:19
                        вся разведка и целеуказание сша)))) не важно кто платит, главное что американцы поставляют))))
    2. +4
      3 June 2026 06:44
      Автор статьи не затронул ещё одну из главных причин, повлёкших смену позиций элитки фиников, а именно национализм, менталитет и ужасную русофобию, нагнетаемую глобалистами особенно после Мюнхенской речи 2007 г.
      Некоторые аналогичные процессы можно наблюдать с милитаризацией страны харакири на дальневосточных границах РФ, что увязывается в создание матрасниками двух альянсов, направленных против РФ и Пекина.
      Все описываемы процессы случились не в одночасье, а являются стратегией учения Киссинджера- Бжезинского, когда ведётся целенаправленная война по подкупу элиток, пятых колонн, что в последнее время заметно по метаниям Ереваня.
      1. +2
        3 June 2026 11:37
        引用:ZovSailor
        Все описываемы процессы случились не в одночасье, а являются стратегией учения Киссинджера- Бжезинского, когда ведётся целенаправленная война по подкупу элиток, пятых колонн, что в последнее время заметно по метаниям Ереваня.

        А по метаниям своих элиток не заметно? По мотвиенко, по чубайсу, по прочим уважаемым господам олигархам?
      2. 0
        3 June 2026 13:46
        У Киссинджера и Бжезинского по многим вопросам были совершенно разные мнения.
        1. 0
          昨天,12:16
          Может, мнения и разные (хотелось бы их узнать), но цель одна...
      3. +1
        3 June 2026 19:41
        引用:ZovSailor
        а именно национализм, менталитет и ужасную русофобию, нагнетаемую глобалистами особенно после Мюнхенской речи 2007 г.

        Заявки 2007/21 надо было подтверждать аргументами. А эти аргументы мыши съели как материальные так и моральные. "Вперед накажем коварных 乌克兰 и айда строить лучшую жизнь новым браццким точикистону, усбекистону и киргистону и прочим браццким норотам в России" как цель всех жертв и усилий полная херня
    3. 0
      7 June 2026 18:33
      Всё в жизни меняется.(с)
      ... Кроме отношений с западом. Запад и Россия - разные миры на Земле, Запад - Цивилизация, Русь - Культура. Причем, запад будет всегда нападать на Россию, его цивилизационная Цель - уничтожить Русь, сделать её территорией - сырьевой колонией, а Россия всегда будет лишь защищаться потому, что у неё нет цели уничтожения запада. Для России единственный выход - быть сильной и способной противостоять любым выпадам запада, как мог это делать СССР. А надеяться на улучшение отношений с цивилизационным врагом, это то же самое, что ждать уничтожения Руси. Но тогда не будет русских, а это вряд ли нас устроит.
  2. +12
    3 June 2026 05:19
    调解进程中会发生哪些变化?普京不是与北约国家进行贸易吗?
    这个问题似乎有些牵强。
    1. +7
      3 June 2026 11:57
      В странах НАТО у них все, активы, дети, их будущее. О какой серьезной войне с НАТО можно говорить?
    2. oma
      +5
      3 June 2026 14:43
      引言:埃德·麦克
      这个问题似乎有些牵强。

      Проблемы создаёт сама Финляндия, закрывая границу и отменяя благоприятные режимы и поддерживая санкционную политику. И автор рассуждает больше о ситуации в Финляндии, после вступления в НАТО и этот шаг реально изменил многое в экономике Финляндии причём в худшую сторону.
      Автор и задаётся вопросом, который вобщем то и нас беспокоит, с какого перепуга Фины решились на экономические потери, вступив в НАТО?
      Этот шаг не что иное, как отказ от мирного и выгодного соседства, на военное противостояние! Это подготовка к будущей войне, которая по мнению финов не избежна! Это понимаш и напрягает уже россиян 扎绳
    3. +4
      3 June 2026 20:08
      引言:埃德·麦克
      调解进程中会发生哪些变化?普京不是与北约国家进行贸易吗?
      这个问题似乎有些牵强。

      Хм - ну например теперь нет таможенных пунктов пропуска леса в Финляндию - их исключили.
      Для страны 3/4 промышленности которого жило на дешёвом лесе- это как гирей 32 кг стукнуть в лоб( жить будет но грустно).
      Родственник ездил в Финку на НГ- домик снимал на неделю.
      В 2023 хозяин звонил ему и предлагал 60% скидку( тока приезжайте!!)
      1. +1
        4 June 2026 08:45
        Quote:your1970
        Для страны 3/4 промышленности которого жило на дешёвом лесе- это как гирей 32 кг стукнуть в лоб( жить будет но грустно).

        Посмотрел согласно официальным данным Института природных ресурсов Финляндии (Luke) и Федерации лесной промышленности (Metsäteollisuus):
        В пиковый 2021 год (последний год активной торговли) Финляндия импортировала из России около 9,3 млн кубометров древесины.
        Это составляло всего около 10% от общего объема сырья, которое потребляла финская лесная промышленность.
        В основном везли березовый баланс (для производства бумаги) и технологическую щепу.
        Когда в 2022 году этот импорт обнулился из-за санкций, финны не «получили гирей в лоб». Они подорожали по логистике, но успешно перестроились: нарастили вырубку у себя внутри страны, а также увеличили закупки у соседей по Балтийскому морю — в Швеции, Эстонии и Латвии. Да, цены на древесину выросли, финским концернам (вроде Stora Enso или UPM) пришлось оптимизировать заводы, но ни о каком закрытии «трех четвертей промышленности» речи нет и близко.
        Quote:your1970
        Родственник ездил в Финку на НГ- домик снимал на неделю.
        В 2023 хозяин звонил ему и предлагал 60% скидку( тока приезжайте!!)

        Да, приграничные районы Финляндии обеднели, там выросла безработица, а местный бизнес считает убытки. Но для Хельсинки, Тампере или Турку — технологических, технологичных и сервисных хабов Финляндии — потеря российского рынка прошла болезненно, но абсолютно не смертельно. ВВП Финляндии не рухнул, страна по-прежнему находится в топе мировых рейтингов по уровню жизни и инновациям.
        От знакомых финнов, для них выбор стоял так:
        Вариант А: Продолжать зарабатывать на торговле с ядерным соседом, но проснуться однажды под звуки сирен и с «новым демократическим правительством» и солдатами под Хельсинки.
        Вариант Б: Потерять несколько процентов ВВП, затянуть пояса, перестроить экономику, но получить 100% гарантию от альянса, что на тебя никто не нападет.
        У нас сильно переоценивают экономическую зависимость соседей от нас, хотя обжигаемся на этом регулярно.
        1. 0
          4 June 2026 15:04
          Бумага полиграфического качества, это как раз берёза, а такая бумага основные деньги (добавленная стоимость).
          1. 0
            5 June 2026 07:43
            引用:2al
            Бумага полиграфического качества, это как раз берёза, а такая бумага основные деньги (добавленная стоимость).

            Вы правы насчет березы и глянцевой бумаги, но вы немного опоздали во времени. Эпоха, когда полиграфическая бумага была "основными деньгами" финнов, прошла. Мировой рынок журнальной бумаги падает, и финские гиганты вроде Stora Enso последние годы сами закрывают эти заводы по всей Европе, переключаясь на упаковочный картон и биоматериалы. Потеря российской березы ускорила эту модернизацию: старые линии по производству бумаги закрыли, а новые перевели на местную хвою и балтийское сырье. Так что "золотых денег" на глянце они не лишились — они эти деньги теперь зарабатывают на картоне для Amazon.
        2. +1
          4 June 2026 15:20
          Quote:Skif32163216
          От знакомых финнов, для них выбор стоял так:
          Вариант А: Продолжать зарабатывать на торговле с ядерным соседом, но проснуться однажды под звуки сирен и с «новым демократическим правительством» и солдатами под Хельсинки.
          Вариант Б: Потерять несколько процентов ВВП, затянуть пояса, перестроить экономику, но получить 100% гарантию от альянса, что на тебя никто не нападет.
          У нас сильно переоценивают экономическую зависимость соседей от нас, хотя обжигаемся на этом регулярно.

          собственно налицо результат промывки мозгов а-ля русофобия. кто хоть что-то понимает в маркетинге сразу видит что нгадо было сделать чтобы получить военные базы у границ России
        3. +1
          4 June 2026 17:58
          Quote:Skif32163216
          Вариант А: Продолжать зарабатывать на торговле с ядерным соседом, но проснуться однажды под звуки сирен и с «новым демократическим правительством» и солдатами под Хельсинки.

          США были замечены в этом значительно чаще чем СССР.
          Quote:Skif32163216
          Вариант Б: Потерять несколько процентов ВВП, затянуть пояса, перестроить экономику, но получить 100% гарантию от альянса, что на тебя никто не нападет.

          Хм, наоборот - получить 100% гарантию от альянса что в случае чего Финляндия 100% получит свою долю ЯО.
          什么 有意识 не было бы в варианте А - оккупировать ещё туда сюда, но ЯО точно бить не стали бы....
          1. 0
            4 June 2026 22:46
            Quote:your1970
            США были замечены в этом значительно чаще чем СССР.

            США пока с момента создания страны не подходили к ним с предложением "слышь мужик купи кирпич". Вот Мексика та могла бы порассказать.
            Quote:your1970
            Чего заведомо не было бы в варианте А - оккупировать ещё туда сюда, но ЯО точно бить не стали бы....

            Видимо надеются что разум еще остался и до ЯО не дойдет, а так в 30е годы они уже это проходили Латвия, Эстония, Литва попробовали договорится в такой же ситуации и 70 лет строили коммунизм а их профессора и офицеры поехали Сибирь смотреть, финны приняли решения сопротивляться потеряли много людей и 10 процентов территории но остались независимыми пусть и условно. Теперь решили не ждать что бы одним отбиваться не пришлось.
            1. +1
              5 June 2026 06:04
              Quote:Skif32163216
              США пока с момента создания страны не подходили к ним с предложением "слышь мужик купи кирпич".

              То есть посмотреть по сторонам и увидеть что США сначала бьёт по голове топором а потом предлагает купить кирпич - не? Всякие Ираны/Вьетнамы/ Гренады/Ираки / и прочия- не?
              Quote:Skif32163216
              30е годы они уже это проходили Латвия, Эстония, Литва попробовали договорится в такой же ситуации и 70 лет строили коммунизм а их профессора и офицеры поехали Сибирь смотреть,

              Напомню вам что эти страны были отдельными 23 года - не более, население встретило вошедшие войска вполне лояльно.

              Quote:Skif32163216
              Теперь решили не ждать что бы одним отбиваться не пришлось.
              а вы сами верите что НАТО вступиться за младочленов?
              1. 0
                5 June 2026 08:06
                Quote:your1970

                То есть посмотреть по сторонам и увидеть что США сначала бьёт по голове топором а потом предлагает купить кирпич - не? Всякие Ираны/Вьетнамы/ Гренады/Ираки / и прочия- не?

                Не совсем понимаю при чем тут в споре США? я помню что у них негров линчуют. Грехов у США в истории полно. Но Финляндия выбирает союзников не по принципу "кто святее", а по принципу "кто конкретно мне угрожает". США за всю историю ни разу не заявляли прав на Хельсинки и не двигали там границы. Для финнов они — далёкий союзник, а не сосед с танками под боком.
                Quote:your1970
                Напомню вам что эти страны были отдельными 23 года - не более, население встретило вошедшие войска вполне лояльно.

                Угу лояльно, танки едут, народ улыбается, это красивая байка образца 1940 года. В Финляндии вон то же нормально встретили бы и платочками махали со всенародно выбранным Отто Куусиненом во главе, но был нюанс. Достаточно вспомнить июньские депортации 1941 года (всего через год после «лояльной встречи»), когда десятки тысяч балтийцев в вагонах для скота уехали в Сибирь, и мощнейшее партизанское движение «лесных братьев», которое КГБ подавлял до середины 50-х годов.
                Финны очень внимательно читали и читают заявления российских политиков. Когда из Москвы начали звучать тезисы о том, что «границы России нигде не заканчиваются», а геополитическое пространство бывшего СССР и Российской империи — это зона легитимных интересов РФ, в Хельсинки сопоставили карты.
                Финляндия входила в состав Российской империи 108 лет. С точки зрения «собирания земель», она выглядит как очень логичное продолжение той самой Ленобласти.
                Если оставаться в «серой зоне» нейтралитета, то в случае большого глобального конфликта Финляндия становится идеальным и беззащитным плацдармом. Оборонять 1340 километров границы в одиночку против ядерной державы — это гарантированная потеря новых территорий.
                Quote:your1970
                а вы сами верите что НАТО вступиться за младочленов?

                Не из любви к финнам, а из холодного американского прагматизма. 5-я статья — это фундамент Pax Americana. Если завтра кто-то нападёт на Финляндию, а США промолчат, блоку НАТО конец в тот же день. В ту же секунду все союзники США от Японии до Тайваня поймут, что американские гарантии ничего не стоят, и американская глобальная империя рухнет. Вашингтон будет защищать Хельсинки, чтобы защитить себя и свой статус сверхдержавы. Финны умеют считать риски, и эта страховка для них выглядит надёжной.
                1. 0
                  5 June 2026 11:42
                  Quote:Skif32163216
                  5-я статья — это фундамент Pax Americana. Если завтра кто-то нападёт на Финляндию, а США промолчат, блоку НАТО конец в тот же день. В ту же секунду все союзники США от Японии до Тайваня поймут, что американские гарантии ничего не стоят, и американская глобальная империя рухнет

                  Частная собственность - святое, не?
                  Когда США кинули на баксов Иран в 1970е - "страна третьего мира, чё с ним церемониться".
                  Когда США кинули Ядерное государство на 300 млрд- это делает очевидным для всех - что их кинут при нужде - запросто.Без напрягов.

                  Quote:Skif32163216
                  Когда из Москвы начали звучать тезисы о том, что «границы России нигде не заканчиваются», а геополитическое пространство бывшего СССР и Российской империи — это зона легитимных интересов РФ, в Хельсинки сопоставили карты.
                  хм, если бы сказали это про Казахстан - туда сюда.А завоёвывать Финляндию нет никакого смысла - ни военного, ни политического, ни территориального.
                  Военный- в случае ТМВ погоду не делает абсолютно
                  Политический- тем более.Мизерное население без знания языка+ промышленность побитая в ходе боевых действий- вялый трофей для захвата.

                  Quote:Skif32163216
                  случае большого глобального конфликта Финляндия становится идеальным и беззащитным плацдармом. Оборонять 1340 километров границы в одиночку против ядерной державы — это гарантированная потеря новых территорий.

                  Quote:Skif32163216
                  Финны умеют считать риски

                  Хм- умели бы просчитали бы.что в случае Глобального конфликта по ним никто не бил бы - ракеты экономили бы для базовых игроков. А теперь хочешь не хочешь а 5-10 боеголовок Финляндия получит гарантированно - чисто за вывеску "НАТО".

                  Quote:Skif32163216
                  Финны умеют считать риски, и эта страховка для них выглядит надёжной.

                  И да, напомню вам что эти "страховщики" спокойно смотрят как один член НАТО ( Турция) периодически колотят друго члена НАТО ( Грецию).
                  Что там с отжатой территорией у Греции? США видимо ножкой топнуло и Турция "сразу все вернула"?
                  52 года прошло и чето слова США не дошли ещё....

                  И еще- если вдруг они не заметили- США и НАТО сильно разошлись в стороны.Все идёт к тому что США ограничит свою роль в НАТО - чисто поставкой оружия за бабло


                  Или "это другое"(с)?
                  1. 0
                    5 June 2026 23:26
                    Quote:your1970

                    Или "это другое"(с)?

                    Оно самое. Вы мешаете в одну кучу заморозку активов за нарушение международных законов и военные союзы. Финляндия законов не нарушает, для неё этого риска нет. Она буквально в союз вступила с теми кто пишет законы.
                    Рассуждения в стиле "Финляндия — вялый трофей, завоевывать нет смысла" в Хельсинки не работают. Прогноз о том, что большая война не имеет смысла, финны уже слышали перед февралем 2022 года. Умные взрослые люди с высоких трибун говорили те же правильные слова про никому не нужного соседа, а вон как оно вышло. Когда правила безопасности обнулены, а сосед рассуждает об "исторических землях империи", надеяться на то, что "мы им не нужны" — это геополитическое самоубийство.
                    Насчет "по нейтральным ракеты бы экономили" — это наивность. В случае глобального конфликта нейтральную Финляндию из-за ее географии (близость к Питеру и базам подлодок на Кольском) раскатали бы первой, просто чтобы использовать как плацдарм. Никто бы её нейтралитет не спрашивал.
                    Ну и по поводу Кипра. Кипр никогда не был членом НАТО, 5-я статья на него не распространялась. На суверенные территории самой Греции или Турции никто из них напасть не рискнул за все десятилетия — альянс жестко купирует конфликты внутри себя.
                    Ну а разговоры про то, что США могут уйти из НАТО, финны учитывают. Во первых не США а Трамп и сидеть ему там осталось не долго, и потом помимо США, они теперь в союзе с ядерными Британией и Францией, а Балтийское море стало внутренним морем альянса. Коллективная оборона Европы никуда не делась, скорее после выходок Донни она начала просыпаться после долгих лет колыбельных от товарища Меркель и прочих политиков которые верили что волшебная сила торговли может все изменить.
                    1. 0
                      6 June 2026 08:14
                      Quote:Skif32163216
                      . В случае глобального конфликта нейтральную Финляндию из-за ее географии (близость к Питеру и базам подлодок на Кольском) раскатали бы первой, просто чтобы использовать как плацдарм.

                      Плацдарм - для чего? По базе подводных лодок прилетит в первые минуты после начала ТМВ, по Питеру в течении часа.
                      Причем не имеет значения кто на кого нападет - и то и другое гарантированно будет уничтожено.
                      Поэтому раньше у Хельсинки был шанс уцелеть - теперь его нет.В него на всякий случай теперь положат - как на члена

                      Quote:Skif32163216
                      Кипр никогда не был членом НАТО, 5-я статья на него не распространялась
                      вопрос не о самом Кипре, а о столкновении из-за него 2 членов НАТО.

                      В общем, право финнов делать глупости - никто у них не отнимал.
                      等等看。
                      1. 0
                        6 June 2026 10:53
                        Quote:your1970
                        Поэтому раньше у Хельсинки был шанс уцелеть - теперь его нет. В него на всякий случай теперь положат - как на члена

                        В случае глобального замеса их так и так положат. А вот в случае ихтамнетов и финской народной республики, либо конвенциональной войны, соседи по НАТО помогут.
                        Quote:your1970
                        В общем, право финнов делать глупости - никто у них не отнимал.

                        Ну какие глупости, просто перестраховка. Они помнят историю 39г но тогда хоть на коммунистов и интернационал списать все можно было. Посмотрели на новейшую историю 2000х Польша и Прибалтика поняв к чему у нас все идет рванули в НАТО роняя тапки, теперь довольны что не к ним братья пришли, плюс наша риторика про то что все соседи ненастоящие. Украина колебалась НАТО не НАТО ну и закономерно получила СВО и чуть вся не вернулась в родную гавань и могло получиться
                        Quote:your1970
                        Напомню вам что эти страны были отдельными 23 года - не более, население встретило вошедшие войска вполне лояльно.

                        финны поняв что проблема была не в коммунистах рванули в альянс пока не поздно, да собственно все соседи глупости творят закупаются оружием как не в себя.
                        Quote:your1970
                        вопрос не о самом Кипре, а о столкновении из-за него 2 членов НАТО.

                        Национальные интересы никто не отменял но НАТО и США это столкновение и купировали. Греция и Турция не устроили полномасштабную войну друг с другом именно потому, что оба сидят внутри одного альянса под присмотром Вашингтона. Это как раз доказывает эффективность блока.
                      2. +1
                        6 June 2026 13:33
                        Quote:Skif32163216
                        либо конвенциональной войны, соседи по НАТО помогут.

                        Ни НАТО ,ни РФ не потянут конвенциональной войны - в принципе.
                        Слишком дорого стало вооружение и слишком легко оно уничтожается.
                        Поэтому война НАТО/ РФ - заведомо будет ядерной
                        Quote:Skif32163216
                        Украина колебалась
                        乌克兰 没有 колебалась - она туда уверенно шла ещё с 1990х.

                        Quote:Skif32163216
                        А вот в случае ихтамнетов и финской народной республики
                        цель какая оккупации для РФ?
                        Дикие территории?зачем?
                        Разбитая в случае войны промышленность?зачем?
                        Абсолютно иноязычное население? Зачем?
                        До вступления в НАТО - там не было военных объектов угрожавших РФ, теперь они есть.
                      3. 0
                        6 June 2026 14:36
                        Quote:your1970

                        Ни НАТО ,ни РФ не потянут конвенциональной войны - в принципе.

                        Расскажите это оборонным заводам, которые сейчас по всему миру пашут в три смены. На дворе 2026 год, и мы прямо сейчас наблюдаем крупнейшую конвенциональную войну в Европе со времен Второй мировой. С танками, артиллерией, окопами и миллионами снарядов. И её тянут. Именно локальной, изнуряющей конвенциональной войны финны и боятся. Потому что ядерный апокалипсис уничтожит всех, а вот в обычной войне без союзников маленькую страну могут просто истощить и смять.
                        Quote:your1970
                        Украина не колебалась - она туда уверенно шла ещё с 1990х.

                        Ну зачем так откровенно переписывать историю? В 2010 году Украина официально закрепила в законе свой внеблоковый (нейтральный) статус. До 2014 года поддержка НАТО среди украинцев была на уровне скромных 20–25%, общество вообще не хотело в альянс. Более того, единственный президент, который пытался тащить страну в НАТО — Виктор Ющенко — с треском вылетел из политики на выборах 2010 года, набрав позорные 5,45% голосов. Украинцы тогда его курс на НАТО просто послали. Украина как раз колебалась и пыталась сидеть на двух стульях. И к чему привёл этот нейтралитет? К потере территорий. Финляндия посмотрела на этот наглядный урок, мгновенно свернула свой 80-летний нейтралитет и выбрала безопасность, пока окно возможностей было открыто.
                        Quote:your1970
                        цель какая оккупации для РФ?
                        Дикие территории? зачем?
                        Разбитая в случае войны промышленность? зачем?
                        Абсолютно иноязычное население? Зачем?

                        Абсолютно те же самые вопросы: "Зачем? Какой экономический смысл? Там же чужое население и разруха!" задавали все мировые эксперты до 2022 года. Рациональная логика подсказывала, что большая война не имеет смысла. Но она началась. Финны — прагматики. Они поняли, что если сосед начинает мыслить категориями "исторических зон влияния" и "империи", то экономическая логика и вопросы вроде "зачем вам иноязычное население" больше не работают.
                      4. +1
                        7 June 2026 04:00
                        В 1939 году станы Трибалтии были одной из беднейших территорий. Поэтому от вхождения в СССР они только выиграли. И жили припеваючи все время нахождения в СССР на дотациях. Поехали убирать снег в Сибири несогласные. Это нормальная практика во всем мире, особенно в те годы. Почитайте про дефарминг и лагеря для этнических японцев в США во время Великой Отечественной войны.
                        Когда вы говорите: Финляндия решила, Украина решила-вам самим не смешно ? Еще скажите, что сам армянский народ решил отдалиться от России. Прям осознанный выбор большинства людей. Что в 30-х годах 20-го, что в начале 21-го века все это результат работы с элитами, с группами влияния. Экономика вторична на фоне геополитических вопросов. Пример-Северные потоки в Германию, туризм в Финляндию. Вы, почему то рассмотрели только лесную промышленность Финляндии. А кроме нее сколько отраслей пострадало ? Один пролет над территорией России для ФинЭйр насколько был выгоден ?
                        Да и 5-я статья не подразумевает немедленного вступления всех стран НАТО в войну. Только посильную помощь, какую каждая страна посчитает нужной предоставить. Так что никакой защиты ни Германия, ни Финляндия не получили. Получили только оккупацию своей территории другими странами НАТО.
                      5. 0
                        7 June 2026 06:42
                        Quote:Izotovp
                        В 1939 году станы Трибалтии были одной из беднейших территорий. Поэтому от вхождения в СССР они только выиграли.

                        По данным макроэкономической статистики (база данных Мэддисона), ВВП на душу населения в Латвии и Эстонии в конце 1930-х годов был на уровне Финляндии, выше Японии и существенно выше, чем в СССР, который только-только вышел из полосы голода и разрухи коллективизации. После «добровольного» присоединения к союзу и чудных экономических экспериментов меньше чем за год в Балтии начался дефицит всего и карточки. Сравнивать депортации 1941 года (когда под корень зачищалась интеллигенция и офицерство, а людей в вагонах для скота везли в тайгу на выживание) с интернированием японцев в США — это просто историческая безграмотность. США, к слову, официально признали это преступлением, извинились и выплатили выжившим компенсации. Как у нас с этим обстоит дело?
                        Quote:Izotovp
                        Когда вы говорите: Финляндия решила, Украина решила-вам самим не смешно ? Еще скажите, что сам армянский народ решил отдалиться от России.

                        Представьте себе, не смешно. Всего за один месяц с конца февраля 2022 года поддержка вступления в НАТО в финском обществе взлетела с 25% до 80%. Финские элиты десятилетиями зубами держались за нейтралитет («линия Паасикиви-Кекконена»). В НАТО финнов загнали не американские кураторы, а эти самые 80% собственного населения, которое ужаснулось происходящему у соседей, мгновенно вспомнило свою историю и жестко потребовало от правительства немедленной страховки.
                        Quote:Izotovp
                        А кроме нее сколько отраслей пострадало ? Один пролет над территорией России для ФинЭйр насколько был выгоден ?

                        Посмотрите открытые финансовые отчеты:
                        Finnair полностью перестроил логистику, перенаправил борта на североатлантические и ближневосточные маршруты и уже фиксирует чистую прибыль, перевозя под 12 миллионов пассажиров в год. Без всякого неба над Сибирью.
                        Лесные гиганты вроде Stora Enso и UPM закрыли старые, нерентабельные бумажные фабрики и вложились в высокотехнологичную эко-упаковку и конструкционные материалы, заместив российский импорт сырьем из Швеции и Балтии.
                        Да, приграничный туризм просел, но финская экономика — это high-tech, тяжелое машиностроение и IT, а не обслуживание бензоколонок или продажа фейри туристам из Питера. Прямо сейчас в Финляндии идет бум инвестиций в оборонку (закупка F-35), зеленую энергетику и дата-центры. Финский ВВП растет, а страна стабильно держится в мировых лидерах по уровню жизни. Финны потеряли непредсказуемый рынок, но полностью перестроили экономику за 3 года.
                        Quote:Izotovp
                        Так что никакой защиты ни Германия, ни Финляндия не получили.

                        Вы привели отличный пример про «посильную помощь в виде касок», только почему-то вывернули его наизнанку.
                        Та же Украина в первые месяцы 2022 года как раз и получала от Запада только каски, спальники и тонны «глубокой озабоченности» именно из-за юридических проволочек и отсутствия союзнических обязательств! Западные бюрократы месяцами спорили, можно ли давать тяжелое оружие и ПВО стране, которая не входит в НАТО. Финляндия посмотрела на этот наглядный урок и сделала единственно правильный вывод: в «серой зоне» тебя будут защищать посильно, неохотно и медленно. А вот для членов альянса алгоритм совсем другой.
                        Что касается формулировки 5-й статьи про «действия, которые посчитает необходимыми» — да, никто последнее не отдаст. Но на практике безопасность обеспечивают не буквы на бумаге, а интегрированное военное командование и «войска-растяжки» (tripwire forces). В Финляндии и Прибалтике уже развернуты базы и контингенты других стран НАТО. Если условный снаряд прилетает по финской базе, где стоят британские, немецкие или американские солдаты, их гибель автоматически втягивает эти ядерные державы в конфликт. Тут уже не получится сидеть в Берлине или Лондоне и слать каски — твоя регулярная армия уже несёт потери и ведёт бой.
                        Про Трампа и США — тут никто иллюзий не строит. Да, Вашингтон при Трампе отдалился от европейских дел и перевёл союз на рельсы жесткого прагматизма («оружие за бабло»). Но финны вступали не в личный союз с Белым домом, они вошли в европейскую систему коллективной обороны.
                        Даже если США замешкаются, у Финляндии под боком мощнейший блок мотивированных соседей. Швеция, Норвегия, Польша, Великобритания и Франция прекрасно понимают: Финляндия — это их передний край. Если рухнет условный Хельсинки, кто следующий? Стокгольм? Варшава? Поэтому северный фланг НАТО сейчас автономен как никогда: Балтийское море полностью контролируется европейскими членами альянса, а ядерный зонтик Британии и Франции никуда не делся.
                        Так что финны получили защиту от сценария «ихтамнетов» и локального конвенционального прессинга. А разговоры про «оккупацию базами» откровенно нелепы — финны сами звали эти войска к себе, чтобы спать спокойно.
                      6. +1
                        7 June 2026 09:41
                        Какое интегрирование японцев ? Их во время ВОВ согнали в конц.лагеря в США ! И если по Эстонии еще-согласен, они развивались в конце 30-х, то Литва и Латвия-слаборазвитые аграрные страны.
                        Насколько я понял, с приходом Советского Союза, с Ваших слов, была уничтожена вся элита Прибалтики и миллионы невинных ? И, о ужас, этапировали в теплушках, а не в Пульманах ? Так тогда это было нормой, представляете ?!
                        Про рейтинги…а мы точно серьезно разговариваем или прикалываемся ?
                        Закупка F-35 - это высокотехнологичная инвестиция ? Это закупка чужого самолета, которое им не доверят даже обслуживать из-за секретности.
                        Размещение чужих войск на своей территории считать защитой ? Это уже садомазохизм. Это называется оккупация.
                        而在一般情况:
                        1. Юридически СССР до сих пор существует. Это факт.
                        2. Даже если Вы не принимаете этот факт, потому что Вам что-то мешает принять объективную реальность-Прибалтика и Киев принадлежат России по договору купли-продажи.
                        3. Никакое отсутствие договоров не мешало никогда торговле оружием. Поэтому Украине ничего не мешало получать военно-техническую помощь, кроме желания продавцов.
                        СССР поставлял военную технику даже в станы НАТО в свое время.
                        Не знаю, откуда Вы берете оптимизм по поводу экономики Финляндии-рекордные банкротства и безработица. ФинЭйр на грани банкротства..
                        Похоже, у Вас своя реальность.
                      7. 0
                        7 June 2026 11:45
                        Quote:Izotovp
                        Какое интегрирование японцев ? Их во время ВОВ согнали в конц.лагеря в США !

                        В моем тексте было написано «интернирование» (от латинского internus — выдворение, изоляция). Это официальный юридический термин. Откуда вы взяли слово «интегрирование»? Прежде чем бросаться в бой, стоит хотя бы внимательно читать то, на что отвечаешь.
                        Quote:Izotovp
                        то Литва и Латвия-слаборазвитые аграрные страны.

                        По международной макроэкономической статистике (база данных Мэддисона и исследования профессора З. Норкуса), к 1938 году ВВП на душу населения в Латвии и Эстонии был на уровне Финляндии, шел вровень с Италией и превосходил ВВП СССР (который только вышел из катастрофы коллективизации и голода). Латвия была мировым экспортером продовольствия и передовой радиотехники (камеры VEF Minox). Литва росла медленнее, но даже её показатели опережали среднесоюзные. «Зажиточность» пришла в Прибалтику не с СССР — Союз как раз принес туда дефицит, карточки и тотальную национализацию за первый же год.
                        Quote:Izotovp
                        И, о ужас, этапировали в теплушках, а не в Пульманах ? Так тогда это было нормой, представляете ?!

                        Для кого норма? Для Союза? Называть депортацию грудных детей, женщин и стариков в скотских вагонах без воды на верную смерть в тайгу «нормой тех лет» — это моральное дно. Кстати, США официально признали интернирование японцев ошибкой, извинились и выплатили выжившим компенсации. У нас же до сих пор называют депортации целых народов «нормальной практикой».
                        Quote:Izotovp
                        Закупка F-35 - это высокотехнологичная инвестиция ? Это закупка чужого самолета, которое им не доверят даже обслуживать из-за секретности. Размещение чужих войск на своей территории считать защитой ? Это уже садомазохизм. Это называется оккупация.

                        Финляндия не просто покупает самолеты: по контракту финская компания Patria прямо сейчас строит в городе Нокиа (нет, не телефон) завод по сборке двигателей и обслуживанию фюзеляжей этих самых F-35. Финны будут обслуживать их сами на своей земле, это официальное условие сделки.
                        А базы НАТО находятся там по закону и решению суверенного финского парламента для защиты. Если хотите знать, как выглядит реальная оккупация, то вот вам исторический пример: чужая армия заходит под угрозой применения силы. Законные правительства уничтожаются (президенты Литвы и Эстонии бегут или арестованы, латвийский президент Улманис депортирован и умирает в тюрьме). На их место под дулами автоматов ставятся марионеточные режимы. Суверенные армии ликвидируются, а независимые государства просто стираются с карты мира. Местное население лишается паспортов, у людей отбирают частную собственность (землю, фабрики, дома), а «неблагонадежных» эшелонами шлют в Сибирь. Вот это — классическая военная оккупация и аннексия образца 1940 года. Не путайте её с добровольными оборонительными союзами.
                        Quote:Izotovp
                        1. Юридически СССР до сих пор существует. Это факт.
                        2. Даже если Вы не принимаете этот факт, потому что Вам что-то мешает принять объективную реальность-Прибалтика и Киев принадлежат России по договору купли-продажи.

                        Вы что-то там про «свою реальность» говорили? Рассуждения о том, что СССР юридически существует, а Киев «куплен по чеку XVII века» — это уровень пабликов для сектантов. Россия официально объявила себя государством-правопреемником СССР и ратифицировала Большой договор 1997 года, где де-юре признала границы и суверенитет Украины (включая Киев и Крым). Если вы хотите воевать по средневековым договорам купли-продажи, то России пора возвращать Монголии половину своей территории, а немцам — Кёнигсберг. Современный мир живет по Уставу ООН 1945 года.
                        Quote:Izotovp
                        Не знаю, откуда Вы берете оптимизм по поводу экономики Финляндии-рекордные банкротства и безработица. ФинЭйр на грани банкротства..

                        Это не я беру оптимизм, это сухие цифры. Вы путаете обычный циклический спад в капиталистической экономике с «крахом и катастрофой». Давайте посмотрим на официальные данные Центробанка Финляндии (Suomen Pankki) и Министерства финансов на текущий 2026 год, а не на фантазии из телевизора:
                        Про безработицу: Да, она сейчас повышенная — на 2026 год составляет около 10,2%. Но ЦБ Финляндии четко объясняет: это результат общеевропейского кризиса в строительном секторе, вызванного высокими процентными ставками ЕЦБ, и временного энергетического шока на фоне конфликта на Ближнем Востоке. При этом занятость уже начала восстанавливаться за счет притока квалифицированных кадров.
                        Про банкротства: В 2024–2025 годах выросло число банкротств в основном в мелком строительном бизнесе (из-за дорогих кредитов) и сфере услуг. Крупная промышленность, IT-сектор и тяжелое машиностроение чувствуют себя уверенно. Прямо сейчас в Финляндии идет колоссальный бум инвестиций в дата-центры, зеленую энергетику и оборонный сектор.
                        Про Finnair: Рассказы про «банкротство Finnair» — это вообще ложь. Откройте их свежий квартальный отчет за начало 2026 года. Компания полностью преодолела кризис закрытия неба над РФ, перенаправила самолеты на Атлантику и Ближний Восток, перевозит 12 млн пассажиров в год и показывает чистую стабильную прибыль, а не банкротство.
                        Про ВВП: После тяжелого 2025 года, в первом квартале 2026 года экономика Финляндии показала рост на 0,9%, выйдя из технической рецессии. По итогам 2026 года Минфин прогнозирует рост ВВП на 0,6–0,8%, а на 2027 год — ускорение до 1,4%.
                        Итог: Финляндия проходит через структурную перестройку экономики и платит за свою безопасность. Да, им непросто, вырос госдолг, есть проблемы в строительстве. Но это временные трудности богатейшей постиндустриальной страны с ВВП под 300 миллиардов долларов и кредитным рейтингом АА+. Называть это «крахом» на фоне того, как финны за 3 года полностью слезли с нашей нефтегазовой и лесной иглы — это просто расписаться в собственной предвзятости.
                      8. 0
                        7 June 2026 16:01
                        Только не надо этих жалостливых песен про грудных детей и так далее…этнические чистки и депортации проводили все страны и всегда. От турецкого геноцида армян до Тайваня и Англии с ирландцами.
                        Кто хотел жить, работать, строить карьеру и заниматься наукой и бизнесом во времена в СССР по 1953 год-всегда пожалуйста. После прихода Хрущева отношение к частному бизнесу стало намного хуже. В науке-осталось прежним. Мы были на передовых позициях в том числе в компьютерных технологиях.
                        На юридическом конгрессе в Санкт-Петербурге ведущие юристы подтвердили, что юридически СССР еще существует. Поэтому все эти игры в суверенитет-только от слабости нынешнего руководства России. Давно пора вернуть все на место.
                        До вступления в НАТО Финляндия как военная цель не рассматривалась. Теперь она под прицелом.
                        Современная политика ничем от средневековой не отличается. Не будьте наивными.
                      9. 0
                        7 June 2026 16:53
                        Quote:Izotovp
                        不要天真。

                        Если вы утверждаете, что СССР юридически существует, вы автоматически объявляете нелегитимной нынешнюю Российскую Федерацию, её Конституцию, законы и президента. Согласно международному праву и ноте МИД РФ от 1992 года, Россия — это государство-продолжатель Союза, а не сам Союз. Пытаться усидеть на двух стульях — призывать «вернуться в СССР» и одновременно поддерживать текущую геополитику РФ — это тяжелейший логический тупик. Юридическую реальность определяют не популистские речи на форумах, а международное право, Устав ООН и официальные ноты МИД РФ, где черным по белому написано: СССР прекратил свое существование как субъект международного права, а Россия является его государством-правопреемником. Всё остальное — разговоры в пользу бедных.
                        Про «всегда пожалуйста работать и строить карьеру до 1953 года» Расскажите это генетику Николаю Вавилову, умершему от голода в тюрьме, или создателю двигателя для танка Т-34 Константину Челпану, которого просто расстреляли в 38-м. Эти люди как раз и хотели жить, созидать и двигать науку, но система их уничтожила. Называть это «нормальной практикой» — верх цинизма.
                        Что касается Финляндии, вы сами себе противоречите. Если, по вашим словам, современная политика — это «Средневековье», где договоры не работают, а правым остаётся только сильный, то финны приняли единственно верное и прагматичное решение.
                        Внеблоковый статус гарантировал Хельсинки безопасность ровно до тех пор, пока уважалось международное право. Как только в 2022 году у финских границ мы наглядно продемонстрировали, что суверенную страну можно атаковать просто потому, что кто-то решил «вернуть всё на место», финское общество (те самые 80%) мгновенно сделало выводы. Быть гипотетической «военной целью», имея за спиной коллективный бюджет, общую ПВО и ядерный щит стран НАТО, в разы безопаснее, чем оставаться одинокой «серой зоной» face-to-face с непредсказуемым соседом. Финны прекрасно помнят свой 1939 год и наступать на те же грабли не собираются.
                      10. 0
                        7 June 2026 18:01
                        Переходить от общей картины к единичным случаям-красиво и чувственно, но уводит взгляд в частности. Во всех странах и при всех режимах есть такие случаи.
                        Никакого логического тупика. Все просто забили на этот юридический факт и продолжили жить, как будто его не существует. Так бывает в мире.
                        Мы тоже помним и 39, и 41. И вклад финнов в геноцид русского населения в Выборге и Ленинграде.
                        А насчет атак суверенных государств-расскажите это Югославии, Ираку, Ливии, Ирану... и так далее.
                        Политика-это искусство возможного. Раньше мы не могли сделать то, что можем сейчас. И не можем то, что нам нужно в полном объеме. Поэтому принимаются те решения, которые мы, возможно, сможем реализовать здесь и сейчас.
                      11. 0
                        7 June 2026 19:15
                        Quote:Izotovp
                        Мы тоже помним и 39, и 41. И вклад финнов в геноцид русского населения в Выборге и Ленинграде.

                        Финны как раз свой 1939 год прекрасно помнили — когда на них напали просто потому, что они были меньше. А в Великую Отечественную их войска остановились ровно на старой границе. Маннергейм принципиально отказался штурмовать Ленинград и не дал перерезать Дорогу жизни через Ладогу, хотя Гитлер от него этого требовал. Они просто держали свой периметр, виновны ли они в смертях жителей города? да безусловно.
                        Quote:Izotovp
                        Политика-это искусство возможного. Раньше мы не могли сделать то, что можем сейчас.

                        Вот! Золотые слова, спасибо за честность.
                        Только я не пойму, зачем нам тогда надо было городить все эти сказки про «биолаборатории», «защиту угнетённых» и копаться в чужих конституциях? К чему вся эта клоунада с юридическими форумами и чеками XVII века на покупку Киева? Чего фифу-то из себя строить? Давайте скажем прямо, как есть: «Мы захотели и взяли, просто потому что прямо сейчас можем, а на правила и подписи нам плевать». Обычное право силы, закон джунглей.
                        Но тогда не надо обижаться, когда эта логика прилетает нам в ответ. Финляндия посмотрела на наш подход «захотели и взяли» и ответила ровно в том же ключе. Они не стали слушать лекции про многополярный мир, а просто пошли, оценили свои возможности здесь и сейчас и взяли себе страховку — ядерный зонтик НАТО. Чистый прагматизм по нашим же правилам.
                      12. 0
                        7 June 2026 20:53
                        Какой свой периметр ? Что за альтернативная история ?!
                        На какой они старой границе могли остановиться ? Они как независимое государство появились только в 1918 году.
                        Наличие биолабораторий на сопредельных с нами территориях подтвердили даже в США !
                        У меня впечатление, что я общаюсь с человеком, только недавно закончившим школу. Больно нарративы знакомые. Либерально-неадекватные. Ни жизненного опыта, ни опыта работы на руководящих должностях. Да войны за меньшее начинались вполне успешно. А то и без повода. Оглянитесь вокруг.
                        До вступления финнов в НАТО у нас в той стороне и войска то почти все убрали. А теперь мы наращиваем там группировку. Какую безопасность они приобрели ? Закупят «Пингвинов « ? А вы знаете какая у них система боевого сопровождения ? Ладно…. Уже не интересно стало.
                        Вы только, если будете у нас, в Питере, про финнов, и про Маннергейма, не ляпните, какие они были белые и пушистые. Не поймут.
                      13. 0
                        昨天,12:20
                        Quote:Izotovp
                        Они как независимое государство появились только в 1918 году.

                        Фраза "Они как независимое государство появились только в 1918 году" — это пять баллов. И что? СССР как государство появился в 1922 году, а Российская Федерация — в 1991-м. По вашей логике, у стран помоложе нет права на границы? Про 1941 год я выше уже признал: да, финны участвовали в блокаде. Это трагедия и исторический факт. Но вы упорно игнорируете причину: финны оказались в окопах 1941 года исключительно потому, что в 1939-м СССР устроил против них Зимнюю войну. Мы сами создали себе врага под боком, а потом удивлялись, почему они пошли на союз с Германией, чтобы вернуть свое.
                        Quote:Izotovp
                        Наличие биолабораторий на сопредельных с нами территориях подтвердили даже в США !

                        Если вы про выступление Виктории Нуланд в Сенате, то она подтвердила наличие биологических исследовательских лабораторий (какие есть в любой развитой стране для борьбы с вирусами и эпидемиями), а не фабрик по созданию боевых гусей. Но если вам комфортнее верить в боевые вирусы, выбирающие цели по паспорту — не буду портить вашу картину мира.
                        Quote:Izotovp
                        А теперь мы наращиваем там группировку. Какую безопасность они приобрели ?

                        Раньше Финляндия была один на один с соседом, который живет по "закону джунглей" и нападает, когда "появляется возможность". А теперь у Финляндии за спиной совокупный военный бюджет НАТО в 1,3 триллиона долларов, общая ПВО и ядерный щит Воевать с одиноким нейтралом и воевать с блоком из 32 стран, включая три ядерные державы, — это принципиально разные задачи. Финны прекрасно понимают, что на члена НАТО мы напасть не рискнем.
                        Quote:Izotovp
                        Вы только, если будете у нас, в Питере, про финнов, и про Маннергейма, не ляпните, какие они были белые и пушистые. Не поймут.

                        В Питере прекрасно знают историю. И про финнов, и про Маннергейма. Только вот не надо мне тут шить «либеральные нарративы». Напомнить, кто в 2016 году на Захарьевской улице в Санкт-Петербурге с почестями и почетным караулом открывал памятную доску Карлу Маннергейму? Министр культуры РФ Мединский и тогдашний глава администрации президента Иванов. Что-то не видно было массовых протестов «опытных руководителей» , когда высшие чины государства называли Маннергейма героем. Доску потом сознательные граждане обливали краской и рубили топором по ночам, пока власти укутывали её в полиэтилен и выставляли охрану, а в итоге тихонько не убрали в музей. Так что свои советы «не ляпнуть» адресуйте тем, кто эту доску туда вешал, а не мне.
                      14. 0
                        昨天,12:53
                        Антисоветчик - всегда русофоб. (с)
                        С ним бесполезно спорить, у него индустриализация и коллективизация в СССР - это катастрофа.
                        Наверное, поражение в ВОВ - считался бы успехом...
        4. 0
          昨天,12:21
          Вариант А: Продолжать зарабатывать на торговле с ядерным соседом, но проснуться однажды под звуки сирен и с «новым демократическим правительством» и солдатами под Хельсинки.

          То есть соседство с "Империей зла" их не пугало, а с её бледной тенью так сильно испугало?
          По-моему, кто-то явно стал жертвой русофобской пропаганды... ну и хочет уже успешную "войну-продолжение".
          1. 0
            昨天,12:34
            引用:Wened75
            То есть соседство с "Империей зла" их не пугало, а с её бледной тенью так сильно испугало?
            По-моему, кто-то явно стал жертвой русофобской пропаганды... ну и хочет уже успешную "войну-продолжение".

            Да, во времена СССР соседство с ядерным гигантом финнов не пугало так, как сейчас. Знаете почему? Потому что советское руководство, при всей своей жесткости, было рациональным и предсказуемым. После Второй мировой войны СССР подписал с Финляндией договор и строго его соблюдал. Существовали четкие правила игры, "красные линии" и понятие о международном праве. Советский Союз не устраивал гибридных атак, не грозил всему миру ядерным пеплом раз в неделю на федеральных каналах и не заявлял, что "границы России нигде не заканчиваются". При СССР финны точно знали: если они соблюдают нейтралитет, их никто не тронет.
            А вот в 2022 году эти правила были помножены на ноль. Когда со стороны "бледной тени" на официальном уровне зазвучали лозунги в духе "мы можем вернуть всё, что посчитаем своим по праву силы", финны поняли: прежние договоренности больше не стоят бумаги, на которой написаны. С непредсказуемым и эмоциональным соседом старый нейтралитет не работает.
            Что касается вашей фразы про "хочет успешную войну-продолжение" — это вообще верх абсурда. Страна с населением в 5,5 миллионов человек, у которой вся оборонная доктрина десятилетиями строилась исключительно на защите своей территории, спит и видит, как бы напасть на ядерную державу? Вам самому не смешно?
            Ради чего им воевать? Чтобы «вернуть Карелию»? Да прагматичные финские экономисты от одной этой мысли в холодном поту просыпаются. Вы хоть представляете, сколько сотен миллиардов евро нужно вбухать в этот регион, чтобы просто подтянуть его инфраструктуру, дороги, больницы, ЖКХ и экологию к финским социальным стандартам? Финляндия экономически просто не потянет такой балласт, он пустит на дно всю их социальную систему.
            1. 0
              昨天,19:25
              У вас логика хромает, а точнее работает только в одну сторону.
              Земли Финляндии почему-то очень нужны стали России, прямо сильнее, чем земли Украины, Прибалтики, где хотя бы этнические русские живут и других бывших республик СССР.
              Но Финляндии земли, потерянные после войн почему-то не нужны.
              Нагрузка на социальную систему России будет сильнее. Одни расходы на перевозку в Сибирь будут огромные, при рыночной экономике-то.
              Вы же так представляете оккупацию Финляндии?
              Путин даже Беларусь не аннексировал, а тут на старость лет сразу на несколько стран нападёт, чтобы присоединить? Правительства Польши, всех трёх прибалтийских государств так пугают своих избирателей. Даже за Гренландию некоторые боятся. Её тоже Путин хочет захватить?
              Это страшилка только на совсем отбитых русофобов может подействовать и людей со слабой психикой.
              1. 0
                昨天,19:57
                引用:Wened75
                У вас логика хромает, а точнее работает только в одну сторону.

                Все эти аргументы в духе „Зачем нападать? Это же нелогично, невыгодно и вообще страшилки“ мы слово в слово слышали до февраля 2022 года. Тогда тоже все „опытные аналитики“ доказывали, что большая конвенциональная война в Европе невозможна, ведь это экономический суицид. Но в 2022 году эта логика прагматизма полностью умерла.
                И давайте сразу опустим дежурные стрелки на Ирак, Югославию или грехи США. Финляндию они в данном контексте вообще не волнуют — Вашингтон от Хельсинки далеко, общих границ у них нет и на финскую территорию он никогда не претендовал. Финны смотрят исключительно на свои 1340 километров общей границы с нами.
                Финны пошли в НАТО не из-за ненависти к русской культуре, языку или людям. Они пошли туда из-за элементарного инстинкта самосохранения. Когда ваш сосед раз в неделю на федеральных каналах грозит миру ядерным пеплом, а политики рассуждают о „возвращении исторических земель“, то забор на границе и закупка F-35 — это не русофобия. Это здравый смысл. Бояться непредсказуемых решений власти с ядерной кнопкой — это нормальная реакция любого психически здорового человека, а не фобия.
                На примере 2022 года финны наглядно увидели: если у суверенной страны под боком нет жестких военных союзников и ядерного зонтика, то её внеблоковый статус и любые бумажные гарантии со стороны соседа в один прекрасный момент перестают весить хоть что-то.
                Они поняли, что строить безопасность своей пятимиллионной страны на слепой вере в „здравый смысл“ или „экономическую невыгодность“ для соседа — это геополитическое самоубийство. Финны не стали дожидаться, пока кто-то у нас в Москве решит перерисовать еще и северные карты, а просто взяли надежную страховку . Чистый математический расчет, ничего личного.
                1. 0
                  昨天,22:50
                  Беда… то есть между Украиной, которая является нашими историческими землями, где живет русское население и где преобладает православие, и с которой мы были связаны юридически через Минское соглашения, и Финляндией, с которой ничего этого нет, Вы не видите разницы ?!
                  И с какого детородного органа я должен не рассматривать нападения США или, допустим, Израиля, на страны, с которыми они даже на граничат в контексте современной международной политики ?
                  Угрозы применения ядерного оружия с федеральных каналов ? Что за галлюцинации ? Учения-это норма и плановая вещь. Упоминание, что мы не хотим ядерной войны в отличии от западных «экспертов «, которые думают, что если чуть-чуть, то не страшно ? Да.
                  Реально, что-то совсем беда.
                  И, чтобы совсем уж: две страны НАТО до сих пор находятся между собой в состоянии военного конфликта. И все НАТО никому из них не помогает.
                  Дочитывайте уже книгу, зелёную, как купорос. Пока ее профессор не отобрал )
  3. +8
    3 June 2026 05:31
    所以,芬兰加入北约的目的是推动芬兰加入北约吗?
    1. +3
      3 June 2026 06:19
      Может, обескровить страну, чтобы принять ультиматум Запада, во имя мира и гуманизма?
    2. 0
      3 June 2026 13:41
      Quote:Gardamir
      所以,芬兰加入北约的目的是推动芬兰加入北约吗?

      Чтобы раздел украины имел хоть какое-то правовое обоснование...
      Общее одно и у нас и ампириалистов, столько "древних шумер" никому не нужно на этих территориях, РФ выдавливает их на запад, ампириалисты возвращают их обратно...
  4. +4
    3 June 2026 05:54
    芬兰人凭借中立立场蒙蔽了克里姆林宫的长老们……现在我们正在自食其果……彼得大帝开辟的通往欧洲的窗口已经变成了一扇小窗……由于克里姆林宫目光短浅的政策,它很快就会关闭。
    1. +10
      3 June 2026 06:16
      Quote:一样的LYOKHA
      из за близорукой политики Кремля
      Смотря что брать за основу, если добить советское наследие, от сверхдержавы, то, верной дорогой идём. Доить и выжимать Россию, выводя активы за рубеж, на радость новым "хозяевам жизни", что очень хотят замирится с "партнёрами", это ли не цель...
      1. 0
        5 June 2026 06:27
        Quote:本身。
        что очень хотят замирится с "партнёрами",

        - если бы они РЕАЛЬНО(!!!) хотели - замирились бы ещё в марте 2022. Но судя по всему - их все устраивает и деньги капают.
        Только не говорите что они народа стесняються - типа "народ не поймет"
        1. 0
          5 June 2026 06:45
          Quote:your1970
          Только не говорите что они народа стесняються
          Не стесняются, а бояться, как и вооружать этот народ в полноценной армии, заполучив "человека с ружьём".
          1. 0
            5 June 2026 08:20
            Quote:本身。
            вооружать этот народ в полноценной армии,
            то есть армия у нас неполноценная сейчас?

            Quote:本身。
            "человека с ружьём".

            Напомню вам что "человек с ружьём" появился из-за 合计 нищеты и проигрыша в войне.
            Тотальная нищета - это не когда "интернет/бензин/коммуналка/ колбаса дорогая", а когда кило хлеба на семью на день - праздник!
            Что и случилось к 1917.

            Quote:本身。
            Не стесняются, а бояться,
            - пфффф, пенсионный возраст - без боязни спокойно подняли и так по мелочи.
            Бояться , ага..

            1. 0
              5 June 2026 12:24
              Quote:your1970
              то есть армия у нас неполноценная сейчас?
              А Вы как считаете, если с Украиной пятый год справиться не можем. Только не надо про всё НАТО или Европу, что за них. Это наши толстосумы за Запад, где им погремушки зажали на тайных и не тайных счетах.

              Quote:your1970
              без боязни спокойно подняли
              Так уж и без боязни, просто прокатило, при плохих боярах, а продление срока, за хорошего царя. Только, так бесконечно продолжаться не может, и, как знать, из переиначенного, - "Те, кто остались президентом, будут завидовать тем, кого вовремя сняли"...
              1. 0
                5 June 2026 13:39
                Quote:本身。
                А Вы как считаете, если с Украиной пятый год справиться не можем

                А вы предлагаете как в ВОВ? Так где для Жуковых народу набрать - для "боёв за огороды села Константиново"?
                1. 0
                  5 June 2026 14:44
                  Я ничего не предлагаю, перечитайте грозную речь нашего президента к началу СВО. В остальном, дискутировать не о чем, особенно, если главное, официальною позицию только оправдывать. Всего хорошего.
                  1. 0
                    5 June 2026 15:31
                    Quote:本身。
                    В остальном, дискутировать не о чем, особенно, если главное, официальною позицию только оправдывать

                    Вы из спортивного интереса почитайте акт приема Наркомата обороны от 07.05.1940. Узнаете что такое -" официальную позицию только оправдывать". am
                    Потом правда сильно удивлялись в 1941...

                    На фоне этого Акта у нас армия нынче почти идеальна - и даже точную численность л/ с знает - в отличии от РККА.

                    祝您一切顺利。
    2. -5
      3 June 2026 12:12
      .
      Запудрили мозги кремлевским старцам финны своим нейтралитетом...теперь пожинаем плоды..
      Какие именно плоды вы пожинаете и где именно? Вы плоды пожинаете вместе с Боней в Монако или вы из другой локации?
      1. +2
        3 June 2026 14:48
        Quote:rotfuks
        Вы плоды пожинаете вместе с Боней в Монако или вы из другой локации?

        Совершенно верно...я из другой локации...Боня это ваш протеже. hi
        Плоды вы сами видите...финны ограбили наших граждан вложивших свои деньги в недвижимость в Финляндии...финны отобрали заблокированные деньги Газпрома в пользу Нафтогаза...4 миллиона долларов...тут список пакостей финнов длинный.
        На чей счёт прикажете это все списать?
        1. 0
          3 June 2026 22:25
          Плоды вы сами видите...финны ограбили наших граждан вложивших свои деньги в недвижимость в Финляндии...финны отобрали
          Некоторые граждане начали корчить из себя международных инвесторов и начали покупать недвижимость во всяких сомнительных проектах. Хотя кремлевские старцы предупреждали, что в случае осложнений замучаетесь возвращать. Но никто кремлевским старцам не поверил….
  5. +20
    3 June 2026 06:23
    статья поражает !!! В ней не написано главное , что как прибалты так и финны , проявили себя оголтелыми русофобами лишь после того , как сама Россия в её новом не имперском состоянии с прихода к власти либерастов-толерастов времён Горбачёва и Ельцина , сама Россия начала тогда сама себя сечь ,что ,мол, и Российская империя и Красная Империя СССР были лагеря неволи и отсталости , а всему этому руководили бездари , заражённые инфекцией русского духа и русского мира и вообще , русские, дескать , должны перед всеми каяться . Естественно , после такого самих себя и своей Истории оплёвыванния и унижения русскими , свою сущность смело проявили и прибалты с финнами . Ну прибалты то "нюх" потеряли раньше , сразу при Ельцине , поскольку в ВОВ только евреев уничтожала да
    после ВОВ своих же литовцев в деревнях отстреливали . А финнам очко играло дольше , поскольку они устраивали жуткий геноцид русских и до ВОВ и во время ВОВ , не говоря уже об том , что сама Финляндия во время ВОВ была союзницей гитлеровской Германии и в гибели сотен тысяч ленинградцев повинны также и финны . Вот про что должны быть ежедневные статьи . Об причинах от которых и финнам и прибалтам крышу сносят от кайфа видя как русские при отказе от имперскости России в 1991 году сами себя секли , сами себя унижали , сами перед всеми извинялись , сами свои войска ото всюду в Европе тогда вывели и бросили в чистом поле в России , порезали корабли и ракеты и т. д.
    Как и в сегодняшней СВО ,устраните первопричины ! Жутчайшая русофобия на окраине исконно русских земель есть отказ России от её имперскости , т. е от состояния , только при котором и может существовать Россия !!!
    1. +5
      3 June 2026 11:51
      Quote:北2
      Финляндия во время ВОВ была союзницей гитлеровской Германии и в гибели сотен тысяч ленинградцев повинны также и финны . Вот про что должны быть ежедневные статьи

      你呢? 扎绳
      Хотите чтобы ежедневно населению напоминали о реверансах властьимущих? LOL
    2. 0
      3 June 2026 22:30
      как русские при отказе от имперскости России в 1991 году сами себя секли , сами себя унижали , сами перед всеми извинялись

      Да были такие времена, и дружно хлопали этой мерзости, и эти хлопалчики сейчас во власти, такдеипреклонябтся перед западом...
  6. 0
    3 June 2026 07:31
    Думаю автор упустил третий момент. Перед началом сво мы тоже говорили что не нападем на Украину. Потом атака погран пункта в ростовской перед сво (майнильский инцидент фины наверное тоже помнят)
    https://www.rbc.ru/politics/21/02/2022/621389849a794724e81ee873?utm_source=perplexity
    А как же мы не потерпим НАТО у наших границ? Следующее сво в финке?
    И позабавило про обедневших финов от закрытой границы. Про Армению один в один нарратив. Видимо вдоль границ все беднеют (кроме батьки конечно)
    1. +4
      3 June 2026 12:21
      И позабавило про обедневших финов от закрытой границы. Про Армению один в один нарратив. Видимо вдоль границ все беднеют (кроме батьки конечно)
      А вы знаете примеры кто сказочно разбогател прильнув к жирному телу Европы? Вы намекните кто разбогател? Неужели Румыния? Неужели Молдавия? Неужели Болгария? Или это скакуны с майдана которым обещали кружевные трусы и пенсию 2 тыс евро как в Германии?
  7. 0
    3 June 2026 08:43
    Весь Кольский полуостров теперь висит. 眨眼
  8. +5
    3 June 2026 08:49
    Нивелировать для РФ недостатки от вступления Финляндии в НАТО и превращения Балтики в натовское озеро можно единственным образом - создав возможность прекращения в любой момент любого судоходства на Балтике. Приведет к нарушению снабжения прибрежных стран и уменьшению угроз с моря. Для этого нужна новая концепция создания КБФ, ориентированная на обеспечение сплошного минирования акватории, использования беспилотников (авиационных, надводных, подводных), береговых ракетных комплексов.
    1. 0
      3 June 2026 10:51
      这使得随时停止波罗的海任何航运成为可能。

      我们自己也对此非常感兴趣 :((...
  9. +7
    3 June 2026 09:01
    Автор, между СССР и финиками было 4-ре войны, 3 из которых устроили финики. Везде и всегда пиши об этом, а то в очередной раз складывается впечатление, что СССР обидел девочку-целочку, и это оправдывает их скотское поведение.
    Второе, и самое печальное, как только появиться возможность наши торгаши кинуться на перегонки сосать у финнов, а граждане покупать всякое у них же, как "было при бабке". Ведь план продаж сам себя не выполнит. Так, что я даже завидую наличию у уродов национализма, русофобии и чувства собственного достоинства. Нашим бы не помешало, а то сколько лет покупали "фекальные массы" у грызунии.
    1. +2
      3 June 2026 11:44
      引用:优步
      Второе, и самое печальное, как только появиться возможность наши торгаши кинуться на перегонки сосать у финнов

      В этом нет ни малейших сомнений.
      引用:优步
      а граждане покупать всякое у них же, как "было при бабке".

      Ну, лично я живя в С-Пб и "при бабки" туда не ездил за шопингом. Отдохнуть, посмотреть, порыбачить - да. Но накой теперь они такие обделались мне?
      引用:优步
      Так, что я даже завидую наличию у уродов национализма, русофобии и чувства собственного достоинства.

      Не надо это всё путать с комплексами карликов недомерков.
    2. +1
      3 June 2026 15:13
      Первые две войны были между РСФСР и Финляндией.Причем в первую войну,в 1918-м году, против финнов вместе с Красной Гвардией воевали англичане,т.к.сильно опасались захвата Кольского полуострова, где находились склады оружия, боеприпасов и амуниции, которые союзники поставили в Романов-на -Мурмане и в Колу.
      1. 0
        3 June 2026 16:06
        Это что-то кардинально меняет в портрете финских рагулей?
  10. +5
    3 June 2026 09:12
    У финнов сохранились иллюзии насчет Великой Финляндии - граница по Неве, вся Карелия, и вплоть до Полярного Урала. Именно поэтому они в НАТО и поперли - надеются при большой заварухи оттяпать у нас часть Северо-запада. Злобный, опасный и жесткорусофобный сосед. Придется усиливать этот регион с военной точки зрения… Эти ребята активно вооружаются.
  11. +3
    3 June 2026 09:23
    Автор забыл резню русских после обретения Финляндией независимости.
  12. +3
    3 June 2026 10:55
    Думаю, почва и элиты давно были подготовлены к вступлению в НАТО или Большой Запад, или Золотой миллиард, если угодно.
    И вступили бы туда примерно эти же плюс-минус сроки, найдя для этого повод. Нейтралитет же Швеции, ну пожалуй при Бернадоте и наполеоновском походе на Россию, в Крымской войне, и на худой конец -в первую мировую. Уже во вторую мировую Швеция вполне себе была часть тыла Германии.
    И, самое не упомянутое автором обстоятельство - да мы сами выпучив глаза рвались стать "европейцами", натовцами, войти в Золотые "полтора миллиарда" на поставки. Мы уговорили Милошевича перестать сопротивляться благородным донам, потом Шеварнадзе и Абашидзе уступить Саакашвили, мы и сейчас благосклонно смотрим на Пашиняна, признали Порошенко.
    Мы стали стороной конфликта, потому что нас ею назначили, нас начали больно кусать.
    А не потому что мы какие-то там антагонисты, ментальные, экономические или мировоззренческие.
    И потому Финляндия решила, что функция моста между Западом и кандидатом в Запад или будущей колонией Запада ей ни к чему, а быть в числе победителей и кое-что прибрать к рукам - очень даже перспективно.
    Они ошиблись - мы все равно победим, не смотря на чаяния наших элит, которые либо станут в лад с народом, либо исчезнут. А вот финны уже себе плюшки былые не вернут никогда, и историю с перрощаводскими концлагерями наши историки перестанут умалчивать, и режиссеры фильмв все про это снимут.
  13. +2
    3 June 2026 10:57
    作者似乎忽略了一个事实:与芬兰同时期的瑞典也在急于加入北约,结果却失去了立足之地。事实证明,北约根本不是一个扩张型的组织。
  14. 0
    3 June 2026 12:01
    В Финляндии даже железнодорожная колея нашей ширины 1520, один только перевод путей и подвижного состава на европейскую будет стоить так, что финны будут ходить без штанов даже зимой 笑
    1. 0
      6 June 2026 13:34
      Это не так дорого, как кажется. Но хлопотно. Может и не будут переделывать, ведь все жд в Финляндии - внутренние, а к нам так и подходит. Если мы победим в войне, через некоторое время они приплывут на переговоры на предмет «давайте опять дружить»…
      1. 0
        6 June 2026 13:58
        Quote:Glagol1
        Это не так дорого, как кажется. Но хлопотно. Может и не будут переделывать, ведь все жд в Финляндии - внутренние, а к нам так и подходит. Если мы победим в войне, через некоторое время они приплывут на переговоры на предмет «давайте опять дружить»…

        Вы железнодорожник? Вы представляете скольео надо новых колесных пар?
  15. 0
    3 June 2026 13:32
    Провинциальная обочина Европы,интересна им только своим расположением как плацдарм илимитроф.Это всегда фиников задевало и обижало.Зарабатывали и развивали свою промышленность и компетенции в основном за счёт экономических связей с СССР ,его рынка,заказов и Россией,и как ворота транзитные с Западом.Всё это в прошлом,как жить собираются дальше не знают и собираются ли вообще.
  16. +1
    3 June 2026 13:52
    Ну и закрывать надо границу что с финами что с прибалтами наглухо - ни торговли ни впускать и выпускать их граждан через наши КПП. Пускай через Беларуссию или Кавказ с Казахстаном к нам ездят. А то слишком дешево они у нас водку берут. Во - может с финами чисто водкой торговать ?! даже не знаю что у них на водку можно выменять - завод автопокрышек мы и так отжали. телефоны и смартфоны у нас китайские, индийские, вьетнамские уже давно. Хоть там и названия были Нокиа или еще что то - сборка то не финская. Мебель - так своих полно, даже в пределах 135 км от меня свои мебельные фабрики есть. И далеко не одна. Это идиотам нужна мебель которую везут за 1000 км - тупее этого не бывает в логистике.
  17. На равных разговаривают и имеют дело с равным партнёром а странам карликам надо показывать их место какое они заслуживают это касается и Финляндии и Армении и так далее список дополните сами
    Возиться с ними и уговаривать России ниже своего достоинства
    Не хотят жить по людски :- пинок под зад и на выход
    А США никого никогда защищать в случае ядерной войны не будет даже мелко Британию а Финляндию тем более
    Так что защита мифическая для успокоения расшатанных нервов не более
  18. +1
    3 June 2026 16:56
    Эти господа просто записались в очередь на дележ шкуры неубитого медведя. А свалить из этой очереди уже не получается.
  19. +1
    3 June 2026 19:30
    Финляндия получила лучшую военную защиту за свою историю
    Не верное утверждение. Все с точностью до наоборот: не преобрела Финляндия, а потеряла. Не защиту, а безопасность и независимость.
  20. 0
    3 June 2026 19:53
    Страны не люди. Собою друга не заслонят.
  21. +2
    3 June 2026 23:31
    Что касается нынешней ситуации вокруг Финляндии, то следует отметить, что такого понятия, как «нейтралитет», по сути, не существует. Речь идет лишь о ситуации, когда отдельные страны по тем или иным причинам признают этот "нейтралитет".
    В 1944 году был подписан договор между Финляндией и СССР, в котором содержалось условие о возможной интервенции советской армии на территорию Финляндии в случае нарушения статуса Финляндии и угрозы интересам СССР. Эта возможность была гипотетической и для Финляндии. Это гарантировало, что Финляндия не может вступить в какой-либо военный блок или что на ее территории не может находиться иностранная армия.
    Этот договор отменил Великий Стратег Мишка, который подписал с Финляндией новое соглашение, в котором этого условия не было.
    И точку поставил Алкаш, который подписал новый договор, условия которого не препятствовали вступлению Финляндии в НАТО.
    Таким образом, вся ситуация в Балтийском море, базы на финской территории примерно в 70 км от Петербурга и т. п. являются результатом внешней политики конца СССР и впоследствии РФ.
    Поэтому обратите внимание, что ни РФ, ни Путин лично не протестовали против вступления Финляндии в НАТО.
    Поэтому нет смысла плакать над ситуацией, которую фактически сама создала РФ (преемница СССР) и теперь стоит перед огромными проблемами, как обеспечить свои интересы и безопасность. И это касается и Швеции.
  22. 0
    4 June 2026 11:52
    Интересная статья, складывается впечатление что Автор знает финов лучше их самих.
    Собственно просто страны и народы сбрасывают маски которые носили долгие годы после ВОВ.У всех в мире были опасения что Россия в СВО поступит жестко и быстро, но Сам назвал ,,тех,, по сути братским народом и всё идёт как идет. Страх перед СССР не распространился на Россию ( по многим причинам) нас считают большой, вялой, европейской страной (одно время мы очень ею хотели стать!) отсюда и отношение, и поступки всех союзников рейха.
    Пока увы так.
  23. 评论已删除。
  24. 0
    7 June 2026 02:25
    Посмотрим как Латвию, Литву и Эстонию защишать будут. Потом и до Финляндии очередь дойдет.
  25. 0
    昨天,13:40
    А что встрепенулись вдруг насчёт финки? Это же не новость, уже всё обглодано.