奖杯事件:对朱可夫的打击如何演变成一场奖杯争夺战

7 937 116
奖杯事件:对朱可夫的打击如何演变成一场奖杯争夺战


1946年夏天,朱可夫阴谋指控的失败,使得一场围绕缴获自德国的战利品的运动演变为一场政治斗争。这一话题成为了打击任何不受欢迎的将领的绝佳借口。



1946年8月,一列载有7节车厢和85箱家具的火车在科韦尔附近的亚戈金斯卡娅海关被扣留。文件检查显示,这批货物属于格奥尔基·朱可夫元帅。此事直接上报给了斯大林。这一事件成为一起早已定局的案件中首个引人注目的证词,并最终导致了战后最具代表性的镇压运动之一。

一个介于胜利与恐惧之间的国家


“战利品柜”的诞生源于一个特殊的背景:一个刚刚从战争中走出、满目疮痍、局势紧张的国家。战争造成的损失巨大,经济崩溃。数百万从前线归来的人们发现自己身处缺乏住房、食物和衣物的城镇乡村。

关于战利品的议题早已酝酿。1945年9月,时任反间谍总局局长维克托·阿巴库莫夫签署了第00170号命令。该命令要求对所有机构管辖下的财产进行检查,并威胁要对任何被发现持有未登记物品的人提起军事法庭诉讼。由此,半官方的“战争补偿”开始演变为刑事犯罪。

外部环境促使苏联加强内部控制。1946年,伊朗危机爆发,苏联迫于美国和英国的压力撤军。在外交退却的背景下,斯大林更加坚定了加强内部控制、清除一切他认为的薄弱环节的决心,包括那些过于受民众拥戴的军事领导人。

令人畏惧的元帅


战争结束时,朱可夫可以说是继斯大林之后苏联最受欢迎的人物。他亲历了莫斯科保卫战、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、柏林战役以及德国的投降;1945年夏天,他主持了胜利阅兵式。他第三次荣获苏联英雄称号,并被尊称为“胜利元帅”,这进一步巩固了他的地位。

在斯大林的统治逻辑中,这种声望反而成了危险。西方史学界用“波拿巴主义恐惧症”来描述这种威胁:一位受军队拥护的民选军事领袖可能成为领袖的竞争对手。朱可夫身上并没有这种意图的迹象。但对斯大林而言,仅仅是这种可能性就足以构成威胁。

监视行动已持续很长时间。据多份出版物记载,早在1939年,国家安全机构(当时的内务人民委员会)就启动了一项名为“乌泽尔”(Uzel)的情报行动,该行动一直延续到战后时期;其确切开始日期在史学界仍存在争议。无论如何,长期的监视行动使得当局得以积累大量针对元帅及其随从的罪证。

转折点是1946年6月1日召开的最高军事委员会会议。当时,“飞行员事件”已经爆发:元帅被捕。 航空 亚历山大·诺维科夫、航空工业人民委员阿列克谢·沙胡林以及大约十五名业内人士。表面上,此案涉及飞机技术缺陷,但调查人员对朱可夫本人更感兴趣。

诺维科夫后来描述了这些读数的机制:

他们以空军案为由逮捕了我,但审问我的却是另一件事。我成了他们手中的工具,他们捏造虚假证词来陷害几位重要人物。关于空军状况的问题不过是障眼法罢了。

在压力下,他作证说朱可夫“淡化了最高统帅部的领导作用”,并“夸大了他在战争中的作用”。这一证词成为6月1日会议上提出的指控的基础,斯大林、莫洛托夫、贝利亚、布尔加宁和高级军事领导人出席了会议。这位元帅被指控策划阴谋。

当斯大林试图说服在场的人谴责朱可夫时,大多数人要么为他辩护,要么拒绝支持指控。逮捕并未发生。但6月9日,一份秘密命令解除了朱可夫陆军总司令兼武装部队副部长的职务,并将他调任敖德萨军区司令。

断裂:一个新的原因


阴谋指控的失败迫使调查策略发生转变。正如研究人员指出的那样,到1946年6月4日,调查的重点转移到了从德国掠夺的财产的挪用问题上。值得注意的是,这一指控是在找到证据之前就已确定的:涉及火车车厢的第一起引人注目的事件直到8月才浮出水面,而调查方向早在6月就已经确定。

这个话题之所以被选中,有几个原因。它将政治辩论的焦点转移到了普通的盗窃行为上,这种行为容易理解,也容易证实。大规模侵占德国贵重物品的案例确实存在。而且,以自私自利为由提出的指控,也符合当时反对精英阶层“堕落”的意识形态框架。

1944年至1945年间,国家层面进行了财产没收:搜刮队掠夺装备、原材料和艺术品。斯大林甚至设想在莫斯科建立一座“战利品艺术博物馆”,但在1946年短暂展出后,这些藏品就被转移到了封闭的专用仓库。与此同时,还存在着一种非正式的层面:军官的个人战利品,这些战利品往往得到上级的默许,被视为对前线艰苦劳作的一种无声补偿。

法律与非法之间的界限被刻意模糊化:这样,几乎任何一位失宠的将军都可能成为攻击目标。

此次行动的依据是布尔加宁于1946年8月23日向斯大林提交的报告,报告内容正是同一列在亚戈金斯卡娅海关被扣留的火车:七节车厢内装有85箱朱可夫的家具。直到1948年1月,朱可夫元帅仍在敖德萨军区指挥时,才对其莫斯科公寓和鲁布廖沃别墅进行了全面搜查。

调查人员编制的清单令人震惊。据清单显示,在别墅中发现了超过4000米的名贵布料、323张毛皮、44张来自德国宫殿的地毯和挂毯、55幅油画、7箱瓷器和水晶制品以及2箱银器。这些数字基于镇压机构的记录,可能存在偏差,但其他来源证实了存在大量藏品。朱可夫并未否认移走这些物品,而是将其归咎于前线例行做法,并声称是用个人资金购买的。官方文件中还出现了一个法律论点:别墅和公寓被列为国家安全部财产,这意味着这位元帅名义上没有任何可被没收的个人财产。

党的领导层庭外和解了此事。1948年1月20日,全联盟共产党(布尔什维克)中央委员会向朱可夫发出“最后警告”,并将其调离敖德萨区。2月4日,他被调往地位更低的乌拉尔区。

圆圈正在扩大


朱可夫是这起案件的象征人物,但镇压的重担却落在了他的随从身上。研究人员估计,多达100名将军和军官牵涉其中。

1948年9月18日,与元帅关系密切的骑兵指挥官弗拉基米尔·克留科夫中将被捕。十天后,他的妻子、歌唱家莉迪娅·鲁斯兰诺娃在喀山巡演期间被捕。据调查人员称,搜查发现了大量藏品:132幅俄罗斯艺术家的画作,其中包括涅斯捷罗夫、列宾、希什金和苏里科夫的作品,以及208颗钻石、祖母绿、蓝宝石和珍珠。部分珠宝被藏在一位前保姆公寓的炉灶下。

1951年1月,军事法庭判处克留科夫25年有期徒刑并没收财产,判处鲁斯兰诺夫10年有期徒刑。第一白俄罗斯方面军军事委员会成员、朱可夫最亲密的伙伴之一康斯坦丁·捷列金中将也被判处长期监禁。

附近还发生了后果更为严重的案件。1947年,瓦西里·戈尔多夫、格里戈里·库利克和菲利普·雷巴尔琴科三位将军因被控叛国罪和策划恐怖袭击而被捕,罪名依据是秘密录音的谈话内容。1950年8月,三人均在列福尔托沃监狱被处决。1956年,由于调查被认定为伪造,他们被宣告无罪。

腐败或权力


所以这究竟是一场打击盗窃的行动,还是一次报复?没有明确的答案。 故事 它并没有,但它的设计本身就说明了一切。

官方说法并非全无道理。高层掠夺战利品的规模确实庞大,朱可夫、克留科夫和鲁斯兰诺娃的藏品清单远远超出了前线纪念品的范畴。然而,决定性的并非罪责本身,而是这条准则如何、何时以及针对何人适用。

这场行动是有选择性的。斯大林怀疑那些忠诚度的人是重点打击对象。大多数同级指挥官拥有的资产相当,但很少有人受到调查。对比鲜明:尽管资产清单相似,朱可夫只受到训诫和降职,而克留科夫和捷列金被送往劳改营,戈尔多夫和库利克则因明显捏造的政治罪名被处决。

“战利品柜”的结构与其他战后行动类似,例如“飞行员阴谋案”、“1949年的列宁格勒事件”以及20世纪50年代初的“医生阴谋案”。其模式如出一辙:先是正式指控具体罪行,随后进行秘密调查、酷刑和逼供。其真正目的是铲除那些可能在军队或党内形成独立力量的人。

随后的平反证实了此案的政治性质。斯大林去世后,许多被定罪的人被释放,政治指控被认为毫无根据。克留科夫于1953年7月获释,鲁斯兰诺娃于8月获释。他们被没收的财物从未归还。

判决之后


结局颇具讽刺意味。维克托·阿巴库莫夫(二战期间苏联秘密警察“斯梅尔什”的头目,后任国家安全部长,也是整个行动的组织者)于1951年被捕。1954年12月,他在一次秘密审判中被判犯有捏造“列宁格勒案”和使用非法调查手段的罪行。他在宣判当天被处决。这位曾炮制针对军方案件的人,最终却因领导层此前批准的手段而被定罪。

朱可夫在1953年后重返政坛顶峰:他参与了逮捕贝利亚的行动,出任国防部长,并协助镇压了“反党集团”。但到了1957年,他再次被解除所有职务,借口依然是“波拿巴主义”和军队脱离党。这一次,他没有被送上法庭,而是被彻底清除出政治舞台。

实际的虐待变成了报复的工具。许多人的“敌人”标签最终被抹去。画作和珠宝再也没有被归还。在集中营度过的那些年——就更难找回了。
116 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    4 June 2026 04:24
    戈尔多夫和库利克因明显捏造的政治罪名而被处决。

    这些人早就应该被枪毙了。
    1. +6
      4 June 2026 08:13
      Дополню свой комментарий, начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Алексеевич не побоялся написать Сталину письмо через голову своего начальника, командарма 33-й армии Гордова

      Вот выдержки из его письма

      致苏联最高统帅元帅斯大林同志。
      分析了近几个月来第33集团军的失败行动,考虑到一些失败的原因和无用的兵力和手段的花费,我认为我有责任与你分享我的观察和结论,并提出一个如果它们被证明对我们在当前战争中的重大事务有用,那么建议的数量。
      ....

      Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведении операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно
      ...

      Во второй половине 1943 и в начале 1944 года (с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск).
      С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но, понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командир дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов同一时期,我军在战场上直接损失了被敌方火炮和飞机烧毁的419辆坦克和60门自行火炮; 由于投入不成功,他遭受了重创,并被带入了第二近卫的非战斗状态。 塔辛斯基坦克兵团。

      Только за это Гордова можно было расстрелять.
    2. +4
      4 June 2026 11:52
      引用:Konnick
      这些人早就应该被枪毙了。

      Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
      Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
      Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.
      1. 0
        4 June 2026 12:19
        Quote:阿列克谢RA
        引用:Konnick
        这些人早就应该被枪毙了。

        Кулика-то за что? За то, что не смог сформированной за пару дней до этого армией пробиться к Ленинграду - при том, что встречный удар будущего "маршала Победы" вообще застрял на Неве?
        Или за принципиальность в довоенной политике ГАУ? Обернувшейся позже в мемуарах конструкторов описанием Кулика как тупого служаки, не понимавшего полёт конструкторской мысли в стиле "примите на вооружение, а мы потом доработаем... может быть".
        Та же тема пистолет-пулемётов вовсе не была закрыта ГАУ после сдачи на склады ППД-34 - от конструкторов всего лишь потребовали дать оружие, хотя бы близкое к выданному им ТЗ, а не плевалку ценой в половину ручного пулемёта.

        Хотя бы за это

        Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что, если попадёмся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.

        就在穿越前线之前,库利克同志正沿着德国坦克行进的道路开着一辆农家车……只有幸运的机会,我们才没有遇到德国人。 库力克元帅同志说他会游泳,但他没有游过河,而是等着搭筏子。

        第 3 集团军第 10 师师长,团政委 (ELOS)

        13 июля 1941 года. гор. Москва
        1. +2
          4 June 2026 16:26
          引用:Konnick
          Хотя бы за это
          Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду, и сам переоделся в крестьянскую одежду.

          Не он один такое делал.
          По объяснению командующего 43 Армией Генерал-Лейтенанта ГОЛУБЕВА, бывший преподаватель старший кафедры тактики высших соединений Высшей Военной Академии имени К. Е. Ворошилова Генерал-Лейтенант Инжвойск КАРБЫШЕВ Дмитрий Михайлович в середине июля месяца 1941 года одетый в гражданское платье за неделю до выхода отряда ГОЛУБЕВА из окружения, ушел из отряда в направлении на Смоленск.
          © начальник Штаба инженерных войск Красной Армии генерал-майор Константин Назаров. 30 июня 1942 года.
  2. +9
    4 June 2026 04:26
    克留科夫于1953年7月获释,鲁斯兰诺娃于8月获释。被没收的贵重物品从未归还。

    是的,我得把那架装满金子的钢琴还回去……
    1. -2
      4 June 2026 08:33
      引用:Konnick
      Ага, надо было вернуть рояль, набитый золотом.

      рояль был забит деньгами -уже после тюрьмы-Русланова много зарабатывала.

      И "трофейные бриллианты" покупала с 30з годов, как и "трофейные" ккартины....Шишкина, Кустодиева и пр-ей их вернули, кстати, а бриллианты МГБ просто украло.

      Масштабы наворованнного ворюгой Абакумовым-поражают-см протоколо обыска.
      1. +7
        4 June 2026 09:42
        Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

        А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?
        1. -2
          5 June 2026 07:29
          Quote:paul3390
          Опять этот сказочник-антисоветчик. Сколько бы ей не платили - в Советском Союзе в принципе нельзя было заработать СТОЛЬКО. Чтобы заиметь всё изъятое у неё по описи..

          ага, наворовала картины РУССКИХ художников в Германии и похитила бриллинанты .....в 1930х. LOL

          И да-она полностью реабилитирована и ей ВЕРНУЛИ все, что удалось найти-почти все картины, часть драгоценностей, но многое просто УКРАЛИ "честные" чекитсы
          Quote:paul3390
          А разве Абакумов в свою очередь не был арестован ещё при Сталине?

          а разве за ....воровство?
      2. +5
        4 June 2026 11:19
        вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... 欺负
        1. +2
          4 June 2026 14:04
          Quote:faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых......

          А лучше о профуканном этим царским семейством....
        2. -2
          5 June 2026 07:36
          Quote:faiver
          вы нам лучше расскажите о масштабах наворованного семейством Романовых...... 欺负

          масштабы воровства, тупости и глупости красных при дележке богатств Романовых и России поразительны-многое просто исчезло, растащенное вороватыми ВОРами, часть перелавлено, продано за бесценок и пр-то, что имее сегодня в музеях-это остатки...
          1. -1
            5 June 2026 10:51
            Эка тебя корежит. Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали? По нычкам распихали до "лучших времён",которые только через 70 лет случайно образовались?
            1. +1
              6 June 2026 09:41
              Quote:Essex62
              Красными разворовано? Интересно куда они все это подевали?

              пропили, сожрали, пробядовали, промотали, прорали, потеряли, подарили, уничтожили.-мозгов-то нет..
              1. -3
                7 June 2026 09:33
                Ну конечно ,мозги только у белой кости- голубой крови. Правда история показывает,что все больше мужиков талантливых в ней осталось. А хрустобулочники паразиты на теле этого мужика.
  3. +7
    4 June 2026 04:31
    画作和珠宝都没有归还。
    那些用辛勤劳动换来的一切……都消失了……
  4. +8
    4 June 2026 04:34
    摘自朱可夫的信=

    我承认用自己的工资为家人和亲戚购买大量物品是个严重的错误。以下是我在莱比锡用现金购买的物品:
    1)一件貂皮大衣,160件。
    2)一只猴子的外套需要40-50片布料,
    3)猫毛(人造)50-60件,还有一些别的,我不记得了,是给孩子用的。

    我还要补充一点,我附上了销售收据……
    1. +2
      4 June 2026 12:22
      это что за семья которой нужно 250 пальто
      1. +2
        4 June 2026 15:38
        Это не количество пальто, а количество шкурок этих зверьков.
    2. EUG
      -1
      5 June 2026 08:59
      Это для того, чтобы ввести новую форму одежды для ген.состава, звание определялось по материалу воротника. На пару не помню с кем, вывезшим из Германии около 400 швейных машинок.
  5. +19
    4 June 2026 05:06
    唯一的区别在于,当时的将军们利用权力榨取德国的钱财,而如今的一些将军们却在榨取俄罗斯的钱财,而俄罗斯除了其他种种问题之外,还处于战争状态。感受一下其中的区别吧。 眨眼
    1. -1
      5 June 2026 10:54
      Отвратительно и то,потому что генералы советские и сплошь коммунисты и это. Нет разницы.
      1. -1
        8 June 2026 11:01
        То есть, немцам грабить русских можно, а немцев, даже в ответ, нельзя!
        Батенька, это нацизм!
        1. -2
          8 June 2026 20:53
          Нельзя коммунисту грабить. Какой он тогда коммунист? Все в казну государства, тем более в такое тяжёлое время. Люди недоедали и ходили в рванье.
          Война закончилась,месть закончилась. Тем более она законами,постановлениями и уставом запрещена. А они просто обогащались не законно,что аскет ИВС никогда не приветствовал.
          1. -1
            9 June 2026 10:46
            Интересная это позиция, когда у поверженного врага больше прав, чем у коммуниста. Вот если бы коммунисты и русский народ были бы отдельно, тогда диктуйте свою мораль, которая не ваша на самом деле, ибо статью за мародерство придумали именно буржуи в Гаагских конвенциях 1899 и 1907 года. И крайне примечательно, что статью в самом омерзительном виде, за трофеи на поле боя, синхронно вернули и у нас, и на Украине. На те, мол, пользуйтесь, нашими гуманитарными достижениями. У нас Пригожин почему-то выступил как агитатор. Что общего у бывшего уголовника Пригожина с коммунистами? Есть что-то, что роднит неудержимо?
            1. -1
              9 June 2026 11:21
              Вы буржуйскую сову норовите натянуть на то время. Ещё раз - государство СССР, по законному праву победителя, получало с агрессора в качестве компенсации все.Маршалы и генералы ,хапавшие в целях личной наживы ,какое отношение к этому имели?
              1. -1
                9 June 2026 11:35
                Да такое, что маршал, один из спасителей русского народа, имеет право наказать поганого немца за вторжение на свою Родину. И не вам его, маршала Победы, осуждать. Ваша мораль, она с уголовным душком, от Пригожина. Защита врага, имущества врага так же делает вас врагом. Имущество врага должно было быть конфисковано и оно было конфисковано.
                1. -1
                  9 June 2026 19:57
                  Нет ,советский маршал должен быть примером ,а не стяжателем. Он советский,не понятно? Моя мораль -мораль коммуниста и советского человека.При чем тут олигарх и повар олигарха?
  6. +19
    4 June 2026 05:06
    这篇文章很有改革开放的精神……残暴的暴君斯大林和他的无辜受害者……

    顺便一提,并非所有人都认为朱可夫是一位杰出的指挥官。许多人公开称他为“屠夫”。他的指挥才能也值得怀疑——难怪他有好几年都没能真正指挥作战,直到最后才有机会参与柏林攻势。即便如此,正面进攻泽洛高地也绝非易事。所以……例如,罗科索夫斯基就比他更受欢迎。

    我的祖父,愿他安息,曾在朱可夫附近作战。据我回忆,他提起朱可夫时充满敌意。士兵们不喜欢他。他滥杀无辜,不计前嫌。他对平民百姓毫不留情。

    有一个都市传说。当斯大林同志得知阿列克谢·托尔斯泰闯入拉齐维尔城堡并将其搬到自己的别墅时,他悲伤地说:“我还以为他真的是个伯爵呢。”
    1. +11
      4 June 2026 06:12
      这事儿很有争议。例如,罗科索夫斯基在44年试图突破德军防线时,在白俄罗斯遭受了惨重损失。前线几乎丧失了战斗力。司令部被迫派代表进行调查。这发生在巴格拉季昂行动之前。如果我没记错的话,莫斯科保卫战期间指挥官的伤亡是有统计数据的。朱可夫的伤亡数量最多,但百分比最低。至于他的士兵不喜欢他——这众说纷纭。确实有很多士兵不喜欢他。他们说:“哪里有朱可夫,哪里就有胜利。”
      1. 0
        4 June 2026 09:34
        А я и не говорю что все не любили. Но - и утверждать что любовь была прям таки всенародной - тож явное преувеличение. Не любили - в основном те кто под ним воевал.

        Ну что ж - битва за Москву конечно важная и относительно успешная операция, но задумывалось-то совсем иное. Разгром группы армий Центр. И в общем-то - к тому были все предпосылки. Но Жуков с этим не справился, упустив такую возможность, а заодно угробив 33-ю армию.
        Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться.. А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..
        Далее - в основном был представителем Ставки, координируя фронты. То есть - ничем не командовал, просто хотя бы по причине отсутствия у него штаба. Единственно - временно принял фронт после гибели Ватутина. Не доверял видимо товарищ Сталин особо-то его полководческим талантам.. Будучи представителем Ставки - перелаялся почти со всеми командующими фронтами которые координировал. И только к 45-му - снова получил фронт.

        Я далёк от модных утверждений о полной якобы бездарности Жукова. У всех были свои провалы и разгромы, тяжёлая была война-то, да и противник отнюдь не мальчик для битья. Но и на типа маршала Победы - он тоже явно не тянет, как не крути.

        Где-то читал историю, как дочь или внучка уж не помню Чуйкова в институт поступал и завалила историю. Тот на всех понтах приехал разбираться. Через некоторое время из кабинета ректора раздался бешеный рёв маршала - убью дуру, пошла вон!!! Оказывается ректор в качестве доказательства её подготовки задал вопрос - кто командовал разгромом под Сталинградом? И та на голубом глазу ответила - Жуков!!
        1. +1
          4 June 2026 10:17
          Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.
          1. -1
            4 June 2026 10:41
            引用:Lykases1
            Я не хочу спорить. Не настолько подкован в истории. Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград. Жуков, вроде бы планировал атаки с захватом плацдармов, раздергивание обороны и удар - где поддаётся фронт. Командующие просто сидели в обороне. Но не уверен. Давно этой темой не интересовался. А так да - у всех полководцев были неудачи.

            Жуков был отозван в Ленинград в 41-м, а операция Марс это ноябрь 42-го. Он не разрабатывал эту операцию, его Сталин отозвал от Сталинграда и направил под Ржев с целью дезинформации немцев об основном контрударе под Сталинградом. Наших войск под Ржевом было даже больше чем на Дону и вермахт перебросил резервы не под Сталинград, а под Ржев. Жуков оправдывался за Марс тем, что не учли рельеф местности (оборона на обратных скатах высот) и не знали о переброшенных из Франции танковых дивизиях, в результате потерял мехкорпус Соломатина. Но если бы немцы 5 моторизованных и танковых дивизий перебросили Паулюсу, то под Ржевом их ждал разгром еще больший...так что неизвестно какое наступление было главным, а какое вспомогательным...
            1. 0
              4 June 2026 12:54
              "Жуков был отозван в Ленинград в 41-м"
              жуков был послан в ленинград 13 сентября 1941 года, а отозван 6 октября 1941 года. времени у него на всё хватало. а что было главным ,а что второстепенным хорошо видно из названий: "Операция «Марс» — военная операция войск Калининского (командующий — генерал-полковник М. А. Пуркаев) и Западного (командующий — генерал-полковник И. С. Конев) фронтов, проводившаяся 25 ноября — 20 декабря 1942 года с целью разгрома немецкой 9-й армии (командующий — генерал-полковник В. Модель) группы армий «Центр», оборонявшейся в Ржевско-Вяземском выступе. Руководил операцией генерал армии Г. К. Жуков."и
              " Операция «Малый Сатурн» — наступательная операция, проведённая 16 -30 декабря 1942 года в ходе контрнаступления советских войск под Сталинградом силами Юго-Западного и левого фланга Воронежского фронтов."
          2. -2
            4 June 2026 12:46
            "Но операция Марс - согласен, разработана Жуковым, но сам, если не ошибаюсь ,был отозван в Ленинград."
            жуков был отозван в ленинград в сентябре 1941 года, зачем то, а операция марс проходила с декабря 1942 года, и командовал там жуков
        2. +4
          4 June 2026 12:03
          Quote:paul3390
          Операция Марс - как не крути, а это образец бездарности командования. Положить столько людей и техники с нулевым результатом - надо постараться..

          Там все уровни хороши были. Бардак на дорогах, пробки на переправах, сроки выхода на рубежи сорваны, немецкие резервы успевают отреагировать, пехота традиционно за танками не идёт и огня не ведёт. В общем, к провалу операции руку приложили на всех уровнях.
          Теоретически, с армией образца года так 1945, "Марс" был бы успешным. Но... маємо, що маємо.
          Quote:paul3390
          А ведь именно там - был главный удар, ему дали основные резервы и технику. Сталинградская операция - задумывалась как вспомогательная..

          Не-а. "Марс" и "Уран" были равнозначными в стратегическом плане. Это была "вилка" - при любых действиях противника, он проигрывал в одной из них.
          Если для парирования "Урана" немцы грабят ГА "Центр", то резервы под Сталинград прибывают вовремя. Но формировать пожарные команды для отражения "Марса" им не из чего. Результат: успех "Марса", тяжёлые бои в "Уране", возможно с прорывом немцев к Паулюсу.
          Если для парирования "Урана" немцы ГА "Центр" не трогают, то резервы под Сталинград прибывают с большим запозданием. Но у немцев есть резервы для парирования "Марса". Результат - см. реал.
        3. EUG
          -1
          5 June 2026 09:02
          Именно под командованием Жукова 1й Украинский фронт упустил Манштейна из "котла".
      2. -1
        4 June 2026 10:45
        Кажется вы перепутали Рокоссовского и Соколовского. Доклад комиссии Маленкова касался действий последнего в качестве командующего Западным фронтом.
      3. +2
        4 June 2026 10:50
        引用:Lykases1
        这事儿很有争议。例如,罗科索夫斯基在44年试图突破德军防线时,在白俄罗斯遭受了惨重损失。前线几乎丧失了战斗力。司令部被迫派代表进行调查。这发生在巴格拉季昂行动之前。如果我没记错的话,莫斯科保卫战期间指挥官的伤亡是有统计数据的。朱可夫的伤亡数量最多,但百分比最低。至于他的士兵不喜欢他——这众说纷纭。确实有很多士兵不喜欢他。他们说:“哪里有朱可夫,哪里就有胜利。”

        Да у всех были большие потери. Поэтому и общие потери выше чем у немцев.
        1. 0
          4 June 2026 11:11
          Именно общие. Военные потери плюс - минус сопоставимы. Хотя - это темная тема.
          1. 0
            5 June 2026 11:07
            Какая тема темная? Именно военные потери более- менее точно посчитаны. Проблемное место военнопленные наши и немецкие. Их посчитаны с точностью до головы ,наши...ну понятно как посчитаны. Но это как- бы не потери. Люди- то живы.
      4. 0
        4 June 2026 12:38
        2 в 44 году в Беларуси, пытаясь взломать немецкую оборону, понес огромные потери. Фронт, по факту, потерял боеспособность.2
        перед операцией багратион на фронте было затишье. копили силы, подтягивали личный состав, технику, боеприпасы. кто там взламывал немецкую оборону, если знал, что вот-вот багратион начнётся?
        1. -1
          4 June 2026 14:00
          Когда началась операция Багратион? Я вроде бы написал, что на данном фронте не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го.Потом, после расследования ставки, начались кадровые перестановки. А после принятия решения атаковать здесь- началась тайная переброска войск с Украины.
          1. +1
            4 June 2026 14:19
            "не было успехов, но были катастрофические потери. Это было всю зиму 44 го"
            не было там ничего катастрофического. успе[ов больших не было, но и потерь огромных тоже. потом добавили войск с украины, после её освобождения, и потом, читайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944)
      5. -2
        4 June 2026 20:39
        В И-Нете есть иформация о Сталинской премии Казакевичу за книгу "Весна на Одере". Сталин поддержал кандидатуру Казакевича, но сказал о том что в книге слабо отражена роль Жукова. Сталин сказал что Жуков воевал не хуже Рокоссовского, и лучше чем Конев. О статье сказать нечего, явно заказная, а уж о том что Жуков выиграл Сталинградскую битву и Курскую!!!
        О Сталине: хочу предложить тему - Сталин величайший демократ всех времён и народов.
        Сталин единственный кто создал на территории РИ-16 государств. Ни в одной стране ни до, ни после Сталина подобного не было. Может несвоевременно, можно найти как плюсы, так и минусы, но такое было, это наша история.
        1. -1
          5 June 2026 11:12
          Не было ни каких 16 государств. Одно было государство, с жёсткой вертикалью и единым экономическим, финансовым и политическим пространством. Мелочи, типа цвета ленточек или папах и не заточенных кинжалов в расчет не принимается. Одна страна,один закон- монолит.
          1. -1
            5 June 2026 11:44
            Буду благодарен, если просветите мне этот вопрос, назовите другое такое государство где было подобное в те годы.
    2. -4
      4 June 2026 06:48
      И сколько людей погиблои на Зееловских высотах?
    3. -3
      4 June 2026 08:34
      Quote:paul3390
      Кстати - отнюдь не все считали Жукова типа гениальным полководцем

      А за что его считать гениальным полководцем...спас Москву? Да с такими ресурсами трудно было бы уже проиграть Битву за Москву...Почему то не принимают условия удачи под Москвой по причине мощнейшей группировки нашей авиации в Москве. которая действовала со стационарных аэродромов в сложных погодных условиях, а люфтваффе с полевых, а немцы без господства в воздухе воевали плохо, ни авиаразведки, ни уничтожение артбатарей ...А вот когда фронт отодвинули на 150-200км от Москвы и немцы стали использовать хорошо подготовленные аэродромы в районе Ржева. то тут талант Жукова сдулся.
      Приведу еше два примера-
      По Рокоссовскому, он очень кратко описал бой панфиловской дивизии и подвиг 28 панфиловцев, а втот день он находился на КП у Панфилова, рядом в резерве стояла бригада Катукова и не знала что делать, Катуков отправлял разведку на танках для определения своих действий и не получал никаких указаний от командарма 16-й армии.
      Жуков же лихо транжирил лучшими резервами под Москвой...сформированную 21 танковую бригаду. оснащенную танками Т-34, причем в ее составе были 10 Т-34-57 направил 17 октября на Калинин в тыл немцев без всякой поддержки, в котором танковый полк был полностью уничтожен, причем разрешил Доватору оставить мотострелково-пулемётный батальон бригады вместо его кавдивизий. Погибли опытные кадры танкистов, Герои Советского Союза за Халхин-Гол Агибалов и Лукин.
    4. +1
      4 June 2026 13:41
      - лобовой штурм Зееловских высот прям скажем та еще операция

      ,,,если почитать доклад Чуйкова о данной операции от 16.05.46г,то там все рода войск сработали, мягко сказать, не очень.
  7. +8
    4 June 2026 05:51
    西方史学界用“波拿巴主义恐惧”来描述这种威胁:一位受军队拥护的民选军事领袖可能成为领袖的竞争对手。朱可夫身上没有发现任何此类意图的迹象。但对斯大林而言,仅仅是这种可能性就足以构成威胁。
    我们已经很久没有参考西方史学了;我们很怀念它。 LOL 一位受人爱戴的军事将领?!俗话说,“士兵投降,将军攻城”。我很好奇是谁在战争期间和战后让朱可夫声名鹊起?士兵们根本不在乎谁指挥军、集团军,更别提方面军了。他们的排长、连长、营长才是他们最亲近的人。团长和普通士兵之间更是天壤之别。除了朱可夫,还有其他军事将领。在卫国战争的最后阶段,苏联有10个方面军与德国作战,每个方面军都有自己的指挥官。为什么他们不受欢迎呢? 斯大林使朱可夫声名鹊起 他曾担任军队最高司令部代表,这是事实。他在国内也小有名气。 感谢 在当时的重大进攻行动中,媒体经常提及他。如果没有约瑟夫·维萨里奥诺维奇,朱可夫会是怎样一个人?是谁发现了他并提拔了他? 最高! 这位元帅本该更谦虚些。但他士官出身的背景却显露无疑。他到底需要什么——八架昂贵的手风琴,二十支独一无二的德国猎枪?一位真正的音乐鉴赏家就此诞生。就像一位狩猎的王公,他每次都会带着一支崭新的绍尔猎枪出门,枪身上都镶着三个环。还有那些奖章。
    21 6月1947日,
    严格保密
    苏共中央委员会(b)确定了这一点。 朱可夫和Telegin,是在德国的苏联占领军集团的第一位首席,而第二个 - 同一组部队的军事委员会的成员,他们的24月1945,109 / N授予卫国战争一级演员10九月1945的Ruslanova和订单的订单的编号顺序94 / n不同的订单和奖牌组的艺术家在27人数[ovek]。 Ruslanova和其他获奖艺术家都与军队无关。 因此tt。 朱可夫和Telegin取得了不法侵害苏联从五月2 1943最高苏维埃的法令“关于订单和苏联的奖牌非法授牌责任”,按照该法令处罚,由6 2个月的监禁多年。
    为了掩盖对鲁斯兰诺娃的非法授勋,8月24日的命令捏造了授予鲁斯兰诺娃勋章的理由,声称是“为红军提供最新技术手段的积极个人协助”,这显然是捏造的,证明了朱可夫和捷列金的道德水平低下,损害了指挥部的权威。
    朱可夫同志被召集到委员会作出解释,他的行为方式对苏联军队的一名党员和指挥官来说是不合适的,他在解释中是不诚实的,并试图以各种方式隐瞒和掩饰他反党行为的事实。
    上述行动和朱可夫在委员会的行为使他成为一个在政治和道德上堕落的人。
    当他们向我施压时,我立刻开始挣脱束缚并写信。
    G.K. 的信朱可夫致布尔加宁

    27 2月1947城市
    尼古拉亚历山德罗维奇!
    我给你信给斯大林
    如果您认为有必要发送这样一封信,请向斯大林同志报告,并抄送日丹诺夫同志。正如您将从这封信中看到的,我希望再次向斯大林同志报告我的错误,向斯大林同志和党坦白我的罪过。我别无所求;我只希望您相信,我本着党的精神,已经承认了我所犯的错误,并且我一定会尽快改正。

    我写这封信也是因为我被免去中央委员职务感到非常难过,更难过的是我在斯大林同志面前犯下的错误。斯大林同志慈爱地养育了我,耐心地教育了我,在全体人民眼中,他把我培养成了一位杰出人物。
    握你的手
    唉……他也就只有这些了。
    1. -1
      4 June 2026 11:22
      Quote:未知
      Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

      ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
      из допроса уголовного дела Руслановой:
      Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

      — За какие заслуги Вас представили к ордену?

      — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


      Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

      — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»
      1. +2
        4 June 2026 12:32
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:未知
        Русланова, так и другие награжденные артисты не имеют никакого отношения к армии.

        ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой, певшая на ступенях горящего рейхстага и расписавшаяся на нем-не "имела", а цековские крысы-имели.
        из допроса уголовного дела Руслановой:
        Я награждена медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне». , в августе 1945-го была награждена орденом Отечественной войны 1 степени, который, в 1947-м, по решению правительства, как незаконно выданный, был отобран

        — За какие заслуги Вас представили к ордену?

        — в приказе было написано, что за культурное обслуживание воинских частей, — отвечает Русланова, — и за то, что на мои деньги были изготовлены две батареи «катюш». Между прочим, бойцы их называли не «катюшами», а «лидушами». Да и по фронтам я помоталась…


        Во время выступления у Рейхстага певица увидела солдата, которому, смертельно раненному, она пела в госпитале под Вязьмой:

        — Я сразу узнала его, хоть и возмужал он — офицером стал, — рассказывала она позже.- Вся грудь в орденах. Выжил. Подняла я его руку и крикнула: «Смотрите! Вот русский солдат! Умирая, он верил в победу! И он дошел до Берлина! Он победил!»

        Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать или на самолетах летать.Это не женой генерала быть. Орден Отечественной войны за что давался? Орденом Отечественной войны I степени награждаются
        Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника;

        Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолёта при выполнении боевого задания, за которое штурман или лётчик награждены орденом Ленина;

        Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:

        тяжёло-бомбардировочной авиации — 4 самолёта;
        дальней-бомбардировочной авиации — 5 самолётов;
        ближней-бомбардировочной авиации — 7 самолётов;
        штурмовой авиации — 3 самолёта.
        Кто совершил, входя в состав экипажа:

        тяжело-бомбардировочной авиации — 20-й успешно-боевой вылет;
        дальней-бомбардировочной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-бомбардировочной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        штурмовой авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        истребительной авиации — 60-й успешно-боевой вылет;
        дальней-разведывательной авиации — 25-й успешно-боевой вылет;
        ближней-разведывательной авиации — 30-й успешно-боевой вылет;
        корректировочной авиации — 15-й успешно-боевой вылет;
        авиации связи — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
        транспортной авиации — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.
        Кто организовал чёткое и непрерывное управление авиационными частями;

        Кто организовал чёткую и планомерную работу штаба;

        Кто сумел восстановить повреждённый самолёт, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух;

        Кто сумел восстановить не менее 10 самолётов на передовом аэродроме под огнём противника;

        Кто под огнём противника сумел вывезти все запасы с аэродрома и, заминировав его, не дал возможности противнику произвести на нём посадку самолётов;

        谁亲自摧毁了敌人的 2 辆重型或中型或 3 辆轻型坦克(装甲车),或作为炮手的一部分 - 敌人的 3 辆重型或中型或 5 辆轻型坦克(装甲车);

        Кто подавил огнём артиллерии не менее 5 батарей противника;

        Кто уничтожил огнём артиллерии не менее 3-х самолётов противника;

        Кто, состоя в экипаже танка, успешно выполнил 3 боевых задания по уничтожению огневых средств и живой силы противника или уничтожил в боях не менее 4-х танков противника или 4-х орудий;

        Кто под огнём противника эвакуировал с поля боя не менее 3-х танков, подбитых противником;

        Кто, презирая опасность, первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон и дал нашим войскам возможность быстрого захвата этого рубежа;

        Кто под огнём противника навёл мост, исправил переправу, разрушенные противником; кто под огнём противника, по поручению командования, лично взорвал мост или переправу, чтобы задержать движение противника;

        Кто под огнём противника установил техническую или личную связь, исправил технические средства связи, разрушенные противником, и тем самым обеспечил непрерывность управления боевыми действиями наших войск;

        Кто во время боя личным почином выбросил орудие (батарею) на открытую позицию и расстрелял в упор наступающего противника и его технику;

        Кто, командуя частью или подразделением, уничтожил противника превосходящей силы;

        Кто, участвуя в кавалерийском налёте, врубился в группу противника и уничтожил её;

        Кто с боем захватил артиллерийскую батарею противника;

        Кто, в результате личной разведки, установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника;

        Кто, входя в состав экипажа корабля, самолёта или боевого расчёта береговой батареи, утопил боевой корабль или два транспорта противника;

        Кто организовал и успешно высадил морской десант на территории противника;

        Кто под огнём противника вывел из боя свой повреждённый корабль;

        Кто захватил и привёл в свою базу боевой корабль противника;

        Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника;

        Кто неоднократным тралением успешно обеспечил боевую деятельность флота;

        Кто успешным устранением повреждения в бою обеспечил восстановление боеспособности корабля или возвращение повреждённого корабля в базу;

        Кто отлично организовал материально-техническое обеспечение операции наших войск, способствовавшее разгрому противника. Что из перечисленного относится к Руслановой?Бойцы на передовой ,ежечасно жизнью рискуют и никого не награждают , а тут спела и сплясала - на орден.Вылез защитничком ,лишь бы тявкнуть на Советскую власть.
        1. -1
          5 June 2026 08:21
          Quote:未知
          Вот не надо адвокатом тут выступать. И пафос от антисоветчика не уместен.Одно дело с концертами разъезжать, а другое в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать

          это сусловы у вас с винтовкой ползали? LOL
          1. -1
            5 June 2026 12:09
            А он такой один ,что- ли? В конце войны многим,кто с винтовкой под огнем не ползал навешали. Кстати по поводу Руслановой соглашусь. Она - то точно заслужила орден в сравнении с такими сусловыми.
          2. -3
            6 June 2026 06:06
            Quote:奥尔戈维奇
            это сусловы у вас с винтовкой ползали?

            А причём тут Суслов, разве о нём речь? 请求 Речь о певице, которая выезжала выступать в составе концертных бригад, а не одна вояжи делала, где познакомилась с Крюковым, и четвертый раз выскочила замуж за генерала. Интересен приказ Жукова о награждении.За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное мужество, за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами ... от певичка новые технические средства придумала . LOL 头!
            1. +1
              6 June 2026 09:32
              Quote:未知
              А причём тут Суслов, разве о нём речь?

              а о ком вы писали, забыли себя?
              Quote:未知
              в боях участвовать, раненых вытаскивать , в медсанбатах за ними ухаживать. Со снайперской винтовкой ползать
              ?
              Quote:未知
              и проявленное мужество,

              Quote:未知
              , за активную личную помощь в деле вооружения Красной Армии новейшими техническими средствами

              две батареи лидуш.купила

              все по делу.
              1. -3
                6 June 2026 16:48
                Так причём Суслов то? За какие заслуги награждали ,внимательно прочли? Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году», а не за песни и пляски.
                Quote:奥尔戈维奇
                две батареи лидуш.купила

                все по делу.
                А чего так скромненько? Могла бы раскошелиться, из своих то сбережений, вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства купил два самолёта: Як-1 и Як-3, или председатель колхоза «18 лет Октября» Николай Павлович Ваулин вместе с женой — колхозницей этого же колхоза Евдокией Павловной Ваулиной — внесли из своих личных сбережений 120 тысяч рублей на боевой самолет, были другие и орденами за это их не награждали.
                1. +1
                  7 June 2026 08:21
                  Quote:未知
                  Суслов свой получил «За успешное выполнение государственного плана хлебозаготовок в 1944 году»,

                  статут ордена прочтите, наконец
                  Quote:未知
                  вон колхозник Ферапонт Петрович Головатый на свои средства

                  для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                  В норальном государстве ему бы такого не позволили, а во вторых взяли бы законно половину прибыли.

                  Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                  Я бы сделал именно так
                  1. -2
                    7 June 2026 09:43
                    Quote:奥尔戈维奇
                    статут ордена прочтите, наконец

                    Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше, как и приказ Жукова о награждении.
                    Quote:奥尔戈维奇
                    для этого он ограбил на рынке рабочих и вдов Саратова-драл с них по две месячных зарплаты за...1 кг меда.

                    Присутствовали при ограблении? 笑
                    Quote:奥尔戈维奇
                    Хачешь помочь фронту-отдай эту бочку меда на этот оборонный авиазавод рабочим и детям , а не занимайся зарабатыванием очков у власти и орденов. И они 10, саолетов сделают, а не 2

                    Я бы сделал именно так

                    Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . LOL Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад, зарабатывать очки, ордена, звания ..и находить мужей генералов .Сами потом придут. 非常好
                    1. 0
                      8 June 2026 11:35
                      Quote:未知
                      Не надо прикидываться .....этим то. Вот именно, статус уже приведен выше

                      не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да
                      Quote:未知
                      Присутствовали при ограблении?

                      госцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800擦, при з/плате рабочих 300擦.

                      Он и не отрицал, что продал бочку еда 200 кг.
                      Quote:未知
                      Хочешь помочь фронту, сдай камушки в фонд обороны . lol Ну не надо будет кататься по фронтам, в составе концертных бригад

                      надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ 在前面, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                      вашим комиссара до нее как до неба..
                      1. -1
                        8 June 2026 12:15
                        Quote:奥尔戈维奇
                        не надо прикидываться -Суслов никаким рылом к нему.Русланова--да

                        Каким местом Русланова то, понятно. 同伴 Суслов эа хлебопоставки стране .Песенками плясками, сыт не будешь.
                        осцена закупки меда- ОДИН рубль. Спекулянт торговал и по 500-800 руб, при з/плате рабочих 300 руб
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем. LOL Интересно по какой цене Русланова камушки скупала? LOL
                        Quote:奥尔戈维奇
                        надо-ее ЖДАЛИ и ЛЮБИЛИ на фронте, уходили в бой, воодушевленные ею на подвиг.

                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать.
                      2. +1
                        8 June 2026 12:28
                        Quote:未知
                        Суслов эа хлебопоставки стране .

                        то-то от голода умирали в ВОВ
                        Quote:未知
                        .Песенками плясками, сыт не будешь.

                        это про симфонию в блокадном ленинргаде? 傻瓜
                        Quote:未知
                        Присутствовали при торговле и он на ухо шепнул, что почем

                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль 一会儿
                        Quote:未知
                        Ой не надо только дешевого пафоса от антисоветчика.Кто любил воодушевлялся известно, а насчет солдат надо помолчать

                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары.
                      3. 0
                        8 June 2026 19:02
                        Quote:奥尔戈维奇
                        то-то от голода умирали в ВОВ

                        Песнями Руслановой питались.Сама то голодала или как?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        а кто отрцал-то спекуляцию медом-деньги откуда? Госцена- ОДИН рубль при том

                        Стало быть присутствовали ...долгожитель. LOL
                        Quote:奥尔戈维奇
                        так и молчите-КАК слушали фронтовики перед боем ее -есть меуары

                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай . 傻瓜
                      4. +1
                        9 June 2026 10:13
                        Quote:未知
                        Песнями Руслановой питались.

                        раз едой обеспечить не могли
                        Quote:未知
                        Стало быть присутствовали

                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Quote:未知
                        Ну-ну ....нам хлеба не надо, нам песни Руслановой давай

                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.
                      5. 0
                        9 June 2026 19:50
                        Quote:奥尔戈维奇
                        раз едой обеспечить не могли

                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее. 傻瓜
                        Quote:奥尔戈维奇
                        нквд присутствовал-и взял за пу-или в лагерь или сдай
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД? LOL
                        Quote:奥尔戈维奇
                        все надо-кто помнит о славке кппсе, а Русланова-на века.

                        Кто, Русланова на века?«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» 笑
                      6. 0
                        10 June 2026 08:33
                        Quote:未知
                        Ага, вместо хлеба, песенки. Сытнее

                        симфония в блокадном Ленинграде-посмейтесь
                        Quote:未知
                        Рядом стояли в роли понятого ?Сразу видно - сознательный малый.В садике воспитателям ябедничали? Милиция или НКВД?

                        10 месцев сидел Головатый в нквд
                        Quote:未知
                        Кто, Русланова на века?

                        конечно-для человека, ее репертуар навсегда- -«Степь да степь кругом», Очаровательные глазки, «Липа вековая», «Я на горку шла», «Златые горы», «Окрасился месяц багрянцем», «Светит месяц» и пр

                        Вам, советскому, это не понять...
      2. +3
        4 June 2026 13:04
        "ага, певица, вымесившая тысячи км фронтовых дорог для сотен концертов солдатам на передовой,"
        в ленинграде, говорят, харчами барыжила .брюлики на муку меняла. нет? брешут люди?
        "была награждена орденом Отечественной войны 1 степени"
        вы про статут этого ордена что нибудь знаете?
  8. -13
    4 June 2026 06:28
    Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.
    1. +9
      4 June 2026 06:40
      Мужем Лидии Руслановой с 1942 года и до конца жизни был генерал-лейтенант Владимир Крюков.
      这篇文章说:
      18 сентября 1948 года арестовали генерал-лейтенанта Владимира Крюкова, кавалерийского командира, близкого к маршалу. Через десять дней в Казани, прямо на гастролях, взяли его жену, певицу Лидию Русланову.
    2. 0
      4 June 2026 07:39
      Цитата: Такеши Китано
      Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы.

      笑
    3. 0
      4 June 2026 13:06
      "Лично для меня новость что Лидия Русланова была женой маршала Жукова. В остальном они все из одной обоймы"
      у жукова кроме двух официальных, и скоко там ппж, больше никого не было. он был отличный семьянин 笑 . а русланова была женой крюкова, лепшего друга жукова
  9. 0
    4 June 2026 06:42
    Интересно стало почитал оказывается Лидия Русланова не жена Жукова а жена генерала Владимира Крюкова) Написали так разберись сам)
  10. +6
    4 June 2026 07:27
    Статья какая-та странная,причём здесь сведение счетов,о чем толкует автор,если это было воровство в гигантских масштабах.
    И,что характерно - выходцами из беднейших слоев населения,то есть повреждение человеческой натуры не зависит от классовой принадлежности.
    1. +2
      4 June 2026 08:31
      Много было воспоминаний советских солдат где они впервые попали в Европу и удивлялись богатству простых жителей Европы особенно про немцев и венгров. Раньше читал как советский солдат удивлялся что у венгерского крестьянина было так много сельскохозяйственных инструментов сарае. Тогда наверно миллионы простых солдат да и больших генералов впервые увидели изобилие простых промышленных товаров и хозяйственных вещей которого в жизни не видели. Для простого солдата вот надо было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается.
      1. +3
        4 June 2026 08:40
        Цитата: Такеши Китано
        Для простого солдата вот надо было что то взять

        Перочинный ножик,губная гармошка,зажигалка и тому подобное,законные трофеи.
        1. +2
          4 June 2026 09:09
          У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..
          1. +5
            4 June 2026 09:28
            Quote:paul3390
            У нас дома вообще не припомню ни одной немецкой вещи.. Хотя дед до Берлина дошёл..

            Дед моей жены был водителем всю войну у генерала Федюнинского, начиная с Ленинграда в 41-м, от него осталась немецкая серебряная ложка, причем подпиленная для удобства скрябать по углам дна консервной банки... кстати сам Федюнинский не был замешан в трофейном деле.
            1. +5
              4 June 2026 09:48
              Во-во. Хотя мой дед - после тяжёлого ранения летом 44-го далее был интендантом, к строевой службе не пригодным. И уж на этой-то должности - казалось бы мог развернуться во всю ширь. Но нет - по воспоминаниям матери жили очень бедненько.. Дед был коммунистом, видимо - совесть и убеждения не позволяли хапать.
      2. +7
        4 June 2026 09:56
        было что то взять но и их считать воровством язык не поворачивается

        Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право.. Даже римские легионы в пору своего расцвета - и то получали разрешение на официальный грабёж. Невозможно это вышибить из сознания людей. Солдат кровью заслужил. Другое дело - во всём же надо знать меру. Чай не средневековье - в городе вино и бабы, три дня гуляем.. И уж тем более - меру надо знать командующим.
        1. 0
          4 June 2026 13:12
          Солдатские трофеи взятые на саблю - освящённое тысячелетиями право. Солдат кровью заслужил. что солдат в вещмешке унесёт? другое дело- генералы, эшелонами. жуков был не единственный, многие замазались, не в такой мере, но всё же. но многие и меру знали. по крайней мере, о них постановления политбюро не публиковали
    2. +2
      5 June 2026 12:18
      Спекулятивная жила на генном уровне таки присутствует,это бесспорно. А принадлежность к классу не освобождает от сохранения внутреннего стержня и убеждений.
      Сталин не сводил счёты ,он аскет и бессребреник требовал, карать за стяжательство. Хотя и не всегда.
  11. +2
    4 June 2026 07:38
    Quote:未知
    На кой ляд нужно - 8 дорогих аккордеонов, 20 уникальных немецких охотничьих ружей? Ценитель музыки выискался

    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...
    1. +5
      4 June 2026 08:23
      引用:Konnick
      Так он за годы войны научился играть на баяне

      а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?..
      :)
      грустно все это, "девочки"... масштабы поражают (про "поезд" еще в детстве от матери слышал, рассказывала с грустью), действительно, как не в себя... тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост и даже сегодня правнучка чкалова имеет гражданство израиля, живет в бельгии, спонсирует руину и призывает жахнуть ядеркой
      1. +3
        4 June 2026 08:57
        引用:罗德兹
        тогда же и сформировались те ылиты, пустившие все под хвост

        不完全是。
        Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот (должности,звания,так называемое положение в пресловутом обществе) неизбежно совершает падение,человеческая природа повреждена.
        Великие святые впадали в прелесть и падения,что же говорить о простых смертных.
        Вот возьмем нашу великую певицу,в чём её вина?
        В женщинах играет кровь,и все душевные страсти у них действуют с особенной силой,но в особенности три страсти.
        - тщеславие
        - сладострастие
        - лукавство
        Третья страсть прикрывает две других.
        Вот и всё объяснение любви к бриллиантам.
        1. +2
          4 June 2026 09:51
          Quote:bober1982
          Любой человек,подчеркну - любой,достигший больших высот

          смущает меня лично ваша формулировка... сталин, раневская интуитивно "на языке" сразу, если поискать специально, многие другие найдутся, чуть ниже - генерал шиловский упомянут ... та же раневская, не помню уже по какому поводу написала что-то типа, что есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты... на всю жизнь запомнил
          1. 0
            4 June 2026 10:01
            引用:罗德兹
            есть люди, в которых живет бог, есть те, в которых живет дьявол, а есть те, в которых только глисты...

            Всяк человек - ложь
      2. 0
        4 June 2026 13:15
        "а 4 км тканей ему были зачем, ваша версия ?.."
        там были ещё, вроде бы, несколько ящиков велосипедных насосов 笑
  12. +2
    4 June 2026 07:48
    Из воспоминаний генерал-лейтенанта Е.А. Шиловского, прототипа полковника Рощина из "Хождения по мукам" -
    Один только раз пережил шок — когда наглядно столкнулся с послевоенным генеральским мародерством. Арестовывали соседа, очень крупного военного, Шиловского пригласили понятым, он вернулся пораженный: открыли рояль — а там золото, драгоценности... С брезгливостью повторял: как же можно? Существует же офицерская честь!
    1. +2
      4 June 2026 07:57
      Немного продолжу-

      ...Сам он с войны привез лишь помятый осколком металлический кувшин. Подобрал в 45-м в берлинских развалинах. Материальной ценности никакой, просто память.

      Этот кувшин и сейчас стоит в комнате Марины Евгеньевны. Одно из немногих материальных напоминаний (письма и фотографии не в счет). Потому что после того, как 27 мая 1952 года генерал-лейтенант Евгений Александрович Шиловский умер от инсульта в служебном кабинете, другие серьезные признаки жизненного статуса начали постепенно исчезать из обихода. Дачу и машину вдова просто передала в XО3V Академии, про компенсацию ей сказали: «Не положено». Ходить же куда-то и клянчить в семье посчитали недостойным — мы как-никак Шиловские. Квартиру со временем поменяли. А там — день за днем, год за годом, оглянуться не успели — уже совсем другая жизнь на дворе...

      Что значит быть человеком с совестью и офицерской, а не унтер-офицерской честью...
  13. +3
    4 June 2026 08:14
    引用:Konnick
    Так он за годы войны научился играть на баяне...откуда только время находил...

    Игра на баяне помогала ему думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке.))))
    1. -1
      4 June 2026 13:18
      " думать и планировать военные операции, а-ля Шерлок Холмс на скрипке"
      холмс не чурался и кокаина 笑
  14. +10
    4 June 2026 08:36
    Это не "удар по Жукову" превратили в "компанию о трофеях" - это хапуга Жуков со своим барахлом вляпался в "трофейное дело"! Одних только аккордеонов притащил несколько десятков штук - музыкант хренов! Картинами все стены на даче были обвешаны - любитель живописи хренов! И нечего теперь оправдывать - Сталин в старых сапогах ходил, чужое барахло в дом не тащил и другим не позволял!
  15. +4
    4 June 2026 09:22
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.
  16. -4
    4 June 2026 09:40
    Показательно, что обвинение выбрали раньше, чем нашли доказательства: первый громкий эпизод с вагонами всплыл лишь 八月,.
    так и наказание последовало 在六月-снятие с заминистра и пр.

    Показательно, что трофейщика васю Сталина-алкоголика и вора-никто не тронул...
  17. +1
    4 June 2026 09:58
    Quote:不是战士
    По "делу врачей". Товарища Жданова лечили от одного а он умер от другого.
    Классика жанра: самодурство нашей профессуры, которые наплевали на мнение молодого врача.
    Еще и Королева можно вспомнить.


    В случае с Королевым, к сожалению, там еще и ЧСВ клиента.
    Он целенаправленно добивался, чтобы его оперировали светила не ниже чем в министерском ранге.
  18. +2
    4 June 2026 10:22
    По ту сторону волков,

    ,,,сериал снятый по мотивам одноимённой повести Алексея Биргера в 2002 году.

    Весной 1946 года в одну из деревень Московской области прибыл эшелон с трофеями из Германии. Эшелон был разгружен на склады, которые располагались рядом с железнодорожной станцией. Склады были оставлены безо всякой охраны, вследствие чего местное население стало красть имущество...
    Захватывающая история на стыке детектива, триллера и мистики.
  19. +6
    4 June 2026 10:35
    Георгий Жуков жалкий любитель дорогого имущества по сравнению с Тимуром Ивановым.
  20. +1
    4 June 2026 11:44
    Согласен со многими, статья "либеральная". Расстрелы, да "кровавый Сталин". Жуков был командующим, поэтому и отношение строже - все правильно
  21. +4
    4 June 2026 12:07
    Дерипаска с Алекперовым и Мордашевым ржут, небось. 57 вагонов мебели, тоже мне, крохоборы.
    Однако, посмотрим на фигуру самого Сталина: сколько картин, драгоценных камней и вагонов мебели его доля? Он же все-таки фигура более высокого положения, чем Жуков и какой-то там Кулик? Или хотя бы его сына Василия или дочери Светланы, чьи биографии изучены до миллиметра, и такое бы точно трясли на всех углах. Где подобное дело на следующего по популярности (может и не следующего?) Константина Рокоссовского?
    Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
    Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.
    Оно, конечно, и прочие слои, включая высшее дворянство могут быть носителями патологической жадности, но там это специально, как мировоззрение не воспитывают, в принципе, их воспитание даже борется с этим инкстинктом.
    В итоге имеем Дзержинского -бессеребренника, и прорву подчиненных, у которых к рукам прилипало ого-го. Имеем семейную пару Коллонтай и Дыбенко, скромную в быту интеллигентку, и напористого и жестокого хама и стяжателя.
    Кстати, где сокровища "кровавого Берии"?
    И, таки да, еще в детстве читал "Воспоминания и размышления", и поразила их тенденциозность, когда кругом все неучи и глупцы, и пока Жуков не скажет как надо, хотя бы и Сталину, так все во тьме бродят, включая Шапошникова, Соколовского и Антонова с Устиновым и Хрулевым. При том, что честно говоря перед войной именно Жуков был НГШ, и такое вот "планирование" начала войны и его заслуга, хотя принято валить все на Сталина.
    Ну и вот еще ведь что: выйдя из одной войны мы оказались на пороге следующей, более может быть страшной. И Сталин понимал, что расслабляться народу рано, барствовать и пузыриться полководцам тоже не след, когда народ голодает и не одет. А вот сами полководцы, да и партийные бонзы этого, видимо, не понимали, и обиделись.
    В том числе и смерть Сталина их рук дело, уж прямое или косвенное, история умалчивает, мешал он жить как хочется очень многим.
    1. +4
      4 June 2026 12:54
      Quote:faterdom
      Тут таки генетический или происхожденческий нюанс, ведь мы все родом из детства: вот эта крестьянская жилка: все доступное тащи до себе.
      Я даже не говорю плохо это или хорошо, просто стратегия выживания крестьянина такова, и крестьянский свн уже в 3-4 года это впитал на подкорку.

      Как хорошо Вы написали!!! Прямо в тему моей предыдущейстатьи!
      1. +5
        4 June 2026 14:32
        引用:kalibr
        Прямо в тему моей

        давненько вас не "слышали"... надеюсь, живы-здоровы, как минимум - искренне желаю всего хорошего
      2. 0
        8 June 2026 11:20
        Ути - пуси, щепетильность зашкаливает. Как минимум немцы должны были быть наказаны за свой поход на Россию и даже таким способом. Сталин отказался от репараций, СССР брал конфискацией имущества. Поэтому вывоз ценностей был законным.
    2. +2
      4 June 2026 18:32
      Совершенно верно - Жуков был хапужистый крестьянский мужик, плохо образованный, но деловой, с хваткой, с гонором. Такие выбивались в кулаки или в купцы, тянулись к «красивой жизни». Он сам вряд ли понимал, зачем ему эти картины или столько шуб, что и десяти женам за всю жизнь не сносить. Дают - бери, бьют - беги. А тут такие соблазны в покоренной Германии - я и сам не знаю, устоял бы!
      1. 0
        8 June 2026 11:21
        За всё, что творили немцы их надо было одаривать?
  22. +1
    5 June 2026 02:54
    Жукова раздули при Хруще, тк он помогал ему переворот устраивать. Именно Жуков ввел танки в Москву и протащил во власть Хрущева, притом 2 раза. Без Жукова Хруща убрали бы раньше.
    Жуков провалил оборону 1941 года переправив войска из Белорусиии в свою любимую Украину, потом провалил оборону Ленинграда вместе с местными, которых уговаривали начать эвакуацию гражданских из города пока не поздно, но они понадеялись на Жукова. Но видимо с командным составом было совсем туго (вспомнить хотя бы Власова) и Жукова вернули.

    Кстати в своих мемуарах Жуков поливает Сталина на чем свет стоит и пишет о его трусости и растерянности в 1941 году. Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка. Видимо и это впоследстивии и заставило Жукова устроить с Хрущевым военный переворот, введя войска в Москву. А когда они взяли власть, принялись обелять всех тех кто провалил 1941 год, как например того же Кулика и тп по сути Троцкистов.

    В Армии было много прекрасных полководцев и нифига не Жуков был там особо любим.
    1. +2
      5 June 2026 12:14
      Что было опровергнуто тем же Кузнецвым и протоколом посещений, где сказано что наоборот именно Жуков был растерянным и не мог ответить ни на один прямой вопрос Сталина о состоянии войск, после чего его буквально выгнали из кабинета и была создана Ставка.
      Каким Кузнецовым и где можно ознакомиться с этим "протоколом посещений"?

      Заметил что конспирологические публикации всегда рождают рой конспирологических комментариев 笑
      1. +1
        5 June 2026 15:36
        Это вам дорога в архив...
        О растерянности Сталина писал сам Жуков. В своей биографии он писал, что в ночь разгрома, Сталин испугался, потерял управление и самоконтроль, не выдержал и уехал на дачу, и типа никто не мог найти Сталина чуть ли не 2 дня. И только он - великий Жуков был хладнокровен и всех спас.

        Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот... Сталин вызвал Жукова, много кричал на него, и последней каплей стало то, что Жуков не смог ответить на вопрос о состоянии на фронтах и потерял управление армией. После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего. Затем по графику приемов видно кто заходил и выходил из кабинета. Заседание продолжалось, затем Сталин с Берией и еще кем то, уехал на дачу. В тот же день вместо Жукова был сформирован Штаб Армии ,куда вошел Берия, вроде Кузнецов и еще несколько.
        Жукова это очень оскорбило, да еще и его главный враг адмирал Кузнецов не только в отличии от Жукова не дал продвинуться немцам на Северном направлении, но и привел несколько успешных атак, включая бомбардировку Берлина...

        А вся эта киевская шобла с Жуковым провалили почти все.

        Конечно после смерти Сталина они и их генералы стали переписывать историю войны, выставляя Сталина дураком
        1. +1
          5 June 2026 19:34
          Это вам дорога в архив...
          Ну я так и понял, что вместо ссылок на документы услышу от вас рассказ об их содержании 笑
          Ну а по факту, в рассекреченном журнале приемов и стенограмме все было несколько наоборот.
          Сылку дайте где можно ознакомится с этим документом если он действительно существует и обнародован.
          А ваши вольные фантазии мне не интересны - внукам расскажите
          После этого Жукова выгнали из кабинета и сняли с должности главнокомандующего.
          Ну хоть выгнали не пинками под зад?
          И тогда Жуков не был главнокомандующим, он был начальником ГШ 直到 七月29 1941, т.е. считая с начала войны больше месяца.
          Не увлекайтесь книгами альтернативных историков
  23. +1
    5 June 2026 08:56
    Все как в горбачевском Огоньке. Сталин не мог допустить популярности маршалов/ генералов,бла,бла,бла. Нехрен было нарушать социалистическую законность и нормы морали коммуниста. Компенсация за войну,бред бредовый. Это советские военначальники или наполеоновские маршалы?
  24. +1
    5 June 2026 10:23
    В сентябре 1945 года Виктор Абакумов, тогда начальник Главного управления контрразведки СМЕРШ, подписал приказ № 00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
    Интересно: автор хоть понимает смысл написанного?
    И кто же по его мнению должен был "регистрировать" трофеи, какая советская организация и в каком документе регламентирован порядок этой "регистрации"? 感觉

    Ради интереса загуглил "СМЕРШ приказ № 00170" и получил ссылку... на эту статью 笑
    И + еще одна ссылка, которая не открывается.
    Вот так и рождается альтернативная история СССР
    1. -1
      5 June 2026 12:10
      Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии, которым все командиры должны были сообщать обо всех обнаруженных ценностях, ресурсах и вооружениях/боеприпасах. С целью дальнейшего учета, оценки, решения о дальнейшем использовании или эвакуации в тыл. Также в эти комиссии включались и искусствоведы для оценки произведений искусства, вероятно ювелиры, и совершенно точно привлекались ведущие ученые и инженеры, для оценки не только самих изделий и литературы, но и специалистов нужных стране отраслей науки, их тоже увозили в тыл.
      Также за некоторыми вещами, например за технологиями реактивного движения, ядерными и некоторыми другими охотились и американцы.
      Понятно, что бойцы и офицеры дорывались, и замыливали себе бронзулетку, часы какие, велосипед или вальтер, аккордеон или швейную машинку - и это было своего рода "негласной нормой", много ли так простой солдат или капитан утащит? Это не преследовалось.
      Но жесточайше преследовались случаи мародерства, дезорганизации, например распитие цистерны с метиловым (!) спиртом целым батальоном вместе с командирами, который и погиб почти полностью. Издевательства, изнасилования и убийства местных жителей также жестко преследовались. Есть по этому поводу интересная, но малоизвестная книга Владимира Богомолова "Срам имут и мертвые и живые", документальная, представляющая просто подборку приказов и приговоров 45-го года на данную тему.
      А вот у полномочных маршалов и генералов пускать вагоны с барахлом мимо трофейщиков, специалистов и искусствоведов возможности были, все-таки власть в пределах своего фронта если и не абсолютная, то близко к этому. И тут уж кто как себе позволял, так оно потом и всплыло. То есть, повод попасть под судебные репрессии они себе заложили сами, далее был вопрос политической воли.
      1. +1
        5 June 2026 12:19
        Сообщаю, при штабах всех армий и фронтов трудились по закону трофейные отделы и трофейные комиссии
        Ну это общеизвестно.
        Меня же интересует конкретно
        签约 订单编号00170. Он предписывал проверить всё имущество в ведении органов и грозил военным судом каждому, у кого найдут незарегистрированные вещи.
        Вы такой приказ видели своими глазами? Ссылку на этот документ (если таковой есть) дадите?
  25. +2
    5 June 2026 11:50
    Quote:paul3390
    我的祖父,愿他安息,曾在朱可夫附近作战。据我回忆,他提起朱可夫时充满敌意。士兵们不喜欢他。他滥杀无辜,不计前嫌。他对平民百姓毫不留情。
    Полагаю байка о мяснике Жукове это продукция хрущевских времен, когда маршала сняли с поста МО.
    Видел несколько приказов Жукова 41 г. где он, будучи командующим ЗапФ, запрещает брать опорные пункты противника лобовыми атаками и буквально на пальцах разъясняет как следует организовывать оборону в населенных пунктах.
  26. 0
    6 June 2026 14:22
    В 1991 году вышла книга В.Карпова "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира", где достаточно подробно рассматривался вопрос и, том числе, о "трофеях" Г.К. Жукова. Там досталось и Сталину и спецслужбам. А в 2002 году вышел "Генералиссимус" и выводы были другие. Sapienti sat. А здесь по новой разгоняют тухлую тему.
  27. 0
    9 June 2026 18:48
    При Сталине ворьё в Совет Безопасности не переводили, однако.